кстати, намного интересней..чем читать твои переливания из пустого в порожнее..

Замечательно !
Вопрос : почему же за эти 20 лет - Украина так и не смогла наладить ни нормал. валюту , ни нормалъную стабилъную экономику ??
20 лет - весъма приличный срок!

Старшему Брату, честно говоря ,по барабану украинские заморочки etc. Единственное - с чем Старший Брат не может смириться
- это что все 20 лет независимости ,увы ,Украина не хочет своевременно платитъ за газ и шантажирует "задвижкой"краника (gazoprovod в ЕС)
В 90-е годы - Кучма по 2-3 года зaдерживал платежи в Газпром

Из 2,6 млн приехавших в ФРГ - 2,4 млн это этнические немцы. Rückkehr!
Если бы Вы ,юзер [nick]Мироль - побывали в Сибири на лесоповалах - то не написали б этих строк

ЕС - это не толко развитые ФРГ,Франция, но и эконом-ки неразвитые Греция,Португалия,Болгария,Румыния usw,
Вот вступила Румыния в ЕС и что ?как были бедняками так и остались. Уровень жизну в Бoлгарии,Румынии (члены ЕС)- в 1,5-2 раза ниже чем в Киеве

вЫВОД:Если Украина - вступит в ЕС,то "автоматически" богатой не станет. Экономику надо развивать.
Самим ! (schwer,aber man muss)
А экономику 20 лет независимисти Киев не развивал,а увы боролся с "ветряными мельницами"

Очень приятно читать посты человека, который действительно знает и понимает, что творится в Украине, а то иногда читаю некоторых юзеров, и мне кажется, что слепые с глухими активно обсуждают красоты природы! А главное, делают это, чтобы руки чем-то занять, чтобы создать иллюзию кипучей деятельности.
А украинцы готовы интегрироваться в европейское сообщество, готовы нормально работать и готовы к тому, чтобы их усилия не пропадали даром. Никто, кроме умалишенных и умственно отсталых, не считает, что с подписанием ассоциации нам манна с небес упадет, но то, что пора выбираться из феодальной отсталости - это факт! Тут многие твердят, что не все страны живут хорошо даже войдя в ЕС, но я почему-то уверена, что люди, которые выживают в нашей стране, превзнемогая и преодолевая, нормально выживут и в Европе ( а вот то, что европейцы смогла бы выжить в наших реалиях, не дай им Бог такого - вовсе не факт!)

У многих людей Илюзия, что со вступлением в ЕС , что-то должно координально поменятся.
А Это К сожалению не так.
Никакая манна на голову не будет сыпаться. ( Даже наоборот. Многие требования ЕС даже очень много в чём и ущимят, там всякие экологические нормы и так далее)
Тем не менее Вступая на путь интеграции с ЕС, страна двигается в нормальном направлении, К рыночной экономике. И чем скорее это всё произойдёт- тем лучше.
Тогда и страшилки газом не пройдут, ( основной Рычаг, как бы давить. )
Там всё Просто- Кто будет использовать в Производстве- дорогой Газ, станет неконкурентен- товары дороже) Вобщем рынок всё должен расставить по местам.
Как Плюс большой- то что всё это видно наглядно- К чему стремиться, как работать. Что этих дурацких границ нету. ( как минимум, вступая в ЕС - теряется 1-2 граница- А Открывается 2 десятка )
Так что путь верный, А Россияне недовольны. ( это всё по Нулёвым опросам, со всяких прокремлёвских Опросов ) Как на самом деле- Даже Путин не знает... )
Ему-то ненравится, всё больше и Больше попадает он в изоляцию... Скоро вообще останется один...

Присоединяюсь. Я родилась в России, выросла на Украине и понимаю большую разницу в русском и украинском менталитете.
Украинский народ не склоняется в сторону авторитарных и тоталитарных режимов. Для него несимпатичен образ вождя, наоборот, характерная черта - недоверие к власти. Украинец если и хочет навести порядок на земле - то только на своей, собственной, ему принадлежащей. В Украине сосуществуют 5 церквей, плюс живут в народе до сих пор и языческие верования (повторяюсь, написала тоже в соседней ветке).
И если русские считают, что православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России, то украинцы так не считают! Поэтому...нет одной дороги. Не было, и не будет.

Вот что для меня самое приятное в интернете, так это возможность встречаться с талантами "просто так". Сразу представила себя старушкой. Если моя корова сделала описанные действия, то стыд мне и позор, что не сумела справиться со скотиной.

Необязательно недовольство. Чувство глубокого соболезнования присутствут тоже. Что такое "сближение с ЕС" Вы можете объяснить? "Сближение с ЕС", на мой взгляд, это когда принять в состав ЕС отказываются, но с удовольствием превращают страну в отстойник Запада - на Украину будут высылаться цыгане, которые зарекомендовали себя не с самой лучшей стороны, например. За счёт смягчения визового режима, к которому стремится Янукович и для чего он, собственно и подписал Указ об интеграции цыган в украинское общество http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E%2FXVdoFzrKqQ%3D+p9NiPo7cjcw%3D превращение страны в европейский дом терпимости ещё более усилится. Разумеется, будет продолжено разрушение украинской промышленности и производства, как это случилось с донецкой уголной промышленностью после разрушения СССР и распада экономических связей со всеми вытекающими - обнищанием народа и криминализацией.

Такое "соболезнование",что угрожают украинцам ввести визовый режим и высылать гастарбайтеров.
Достаточно послушать путинского цепного пса Глазьева.

ален..вы в очередной раз подтвердили мои выводы о том, что дк-демократы всю информацию воспринимают стоя на голове))
"Если Украина войдет в Шенгенскую зону с большинством стран ЕС, а у нас (России) по прежнему будет отсутствовать безвизовый режим с ЕС, то европейцы вынудят Украину ввести визовый режим", - сказал он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/9/6999665/

*Однако в 50-е годы в СССР
- командовал Никита Хрущев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E2,_%CD%E8%EA%E8%F2%E0_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7

**Затем в 60-70-е годы в СССР- командовал КПСС еще один выходец из Украинской ССР
- Леонид Брежнев
%C8%D4%D4%D0%3A//%D2%D5.%DD%C9%CB%C9%D0%C5%C4%C9%C1.%CF%D2%C7/%DD%C9%CB%C...
[/цитата]Биография[править | править исходный текст]
Брежнев.Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины)
С 1938 года заведующий отделом Днепропетровского обкома компартии Украины....
В 1960 году назначен председателем Президиума Верховного Совета СССР.[цитата]
-------------------
*** Кр. революцию 1917 в Питере - вместе с Б.Лениным - организовал Троцкий
Лев Дави́дович Тро́цкий,родился с. Яновка Херсонской губернии (ныне село Береславка Кировоградской области, Украина).
И. Сталин писал:
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого.
Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому.

Баринов.для вас Троцкий.Хрущёв и Брежнев-это украинские вожди?
Вы решили здесь выступить в роли скомороха?

И что?
Мало ли кто вышел из Укр.ССР :-)
Я говорила о менталитете в общем и целом. В российском государстве тоже всегда были и есть т.н. "западники" в противовес славянофилам.
Но они всегда были, есть и будут в меньшинстве. Большинство россиян за "православие, самодержавие, народность". В советские времена православие было заменено коммунистической идеологией,
а сейчас все опять возващается на круги своя.

А чьи же еще ??
Хотя я понимаю Ваше праведное негодование :
Посмотрел биографию
- действительно
Леонид Брежнев имеет право считаться не только украинким коммунистическим вождем ( секретарь Днепропетровского обкома компартии Украины),
но и молдаванским вождем !!
richtig,user Alen, Danke !

"Энциклопедия
Брежнев Леонид Ильич. Первый секретарь ЦК Компартии Молдавии (1950–1952 гг.). 5 июля 1950 года ЦК ВКП(б) принял постановление "О недостатках в работе ЦК КП(б) Молдавии", в котором указывалось на ряд упущений в работе республиканский партийной организации.
В начале июля 1950 года состоялся пленум ЦК КП(б) Молдавии, который счел нужным укрепить руководство партийной организации республики и по рекомендации ЦК ВКП(б) избрал первым секретарем ЦК КП(б) Молдавии Л.И. Брежнева.
Л.И.Брежнев направил усилия партийной организации республики на завершение переустройства деревни, дальнейшее развитие всего народного хозяйства.
В связи с избранием Л.И. Брежнева секретарем ЦК КПСС, пленум ЦК КП Молдавии 25 октября 1952 года освободил его от обязанностей первого секретаря КПМ и избрал на этот пост Д.С. Гладкого." (C)
http://encyclo.hidrocom.net/hronika/brejnev.php

.
К сожалению это произойдет, и где- то 70% Украинского населения вынуждены жить без средств к существованию...

Советский союз был тоталитарным государством. Украину поставили на колени голодомором и уничтожением и без того не очень многочисленной элиты.
Конечно были и приспособленцы и свои доморощенные маленькие вожди.
Но это не отменяет совершенно для меня очевидного:
Что для русского хорошо - для украинца в худшем случае- смерть, а в лучшем - все равно ничего хорошего.
Россия - империя, конечно, не та, что была когда-то, но все-таки имперское мышление не только у властей, но и у граждан не только осталось, но сейчас сильно как никогда.
Украинцы же на протяжении веков, старались сохранить себя как нацию, и только...
Русские всегда стремились иметь царя- батюшку, и чтобы настоящий был! "сильный, державный" , а без него чувствовали себя потерянными.
Украинцам же такой царь был всегда и есть нафиг не нужен. Они сами по себе, себе на уме, “моя хата скраю, я нічого не знаю” и в массе своей в мирной (как правило) оппозиции к любой власти.

Это кино мы уже слышали...

Никто никого на колени не ставил, это было сознательное действие Украинского народа против своих угнетателей: помещеков и капиталистов...

Ну народ же не знал тогда, не мог представить и в самом страшном сне, что уничтожив помещиков и капиталистов, новая власть, войдя во вкус, начнет жрать и его, да так что только кости хрустели...
В особенности тех из народа, кто к ней, власти, никак не хотел приспосабливаться. Да, далеко не всем так "повезло", как Хрущеву с Брежневым, которые до самого Кремля добрались...

[цитата]Русские всегда стремились иметь царя- батюшку, [цитата]
Ваше умозаключение в корне неверно!
Русский народ и известные люди российские восставали против деспотизма
- еще чаще,чем украинцы!
Берем историю средних веков :
1. крестъянское восстание Пугачева (1773-1775
2.восстание Болотникова 1606-1607 гг.
3. восстание СтеНъки Разина (1670-1671 гг. )
4.Восстание Кондратия Булавина (1707 - начало 1709 гг. )
Берем историю Революции 1917
1. восстание тамбовских крестъян (против боЛъшевиков)
2. восстание казаков с Дона
(против боЛъшевиков !!)
3.Западно-Сибирское крестьянское восстание 1921 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1...

А без виз гастарбайтерами будут ездить в Россию только таджики с киргизами и узбеками

И чем кончились все эти восстания?