Вход на сайт
нападение на дипработника РФ в его жилище в Нидерландах
12.10.13 11:22
Пьяная мама с травмами лежит в больнице, пьяного папу нужно забирать в участок. А малолетних детей нужно было оставлять одних в квартире? Или почему вы слово дети выделили большими буквами?
в ответ Roza3 12.10.13 11:15
В ответ на:
его просто избили и забрали в кутузки с ДЕТЬМИ, а потом отпустили без всяких объяснений причин задержания и извинений.
его просто избили и забрали в кутузки с ДЕТЬМИ, а потом отпустили без всяких объяснений причин задержания и извинений.
Пьяная мама с травмами лежит в больнице, пьяного папу нужно забирать в участок. А малолетних детей нужно было оставлять одних в квартире? Или почему вы слово дети выделили большими буквами?
12.10.13 11:23
в ответ wittness 12.10.13 10:55
Вы настолько тяжело.... пробиваем, ровно как и номблес.
Вы согласны что по Венской конвекции полиция не имела ни при каких обстоятельствах, кроме если её сами не пригласили войти входить а помещение обладающего дипломатической неприкосновенностью? Просто очень хочется вылечить ваш бред.
Если согласны, ну рискну надеяться что не всё ещё потеряно. Неприкосновенность помещений и сотрудников, как вы думаете с какой целью была введена, наверное что бы государство не опасалось посылать своих граждан на территорию других стран, не всегда дружественных и адекватных. В том числе для защиты от провокаций, (в данном случае вообще не известно где слова о том что было что то нарушено родителем против детей. Только не несите вновь бред о том что даже анонимные звонки в полицию не записываются.)
Продолжим, раз есть защита подобная от законов страны прибывания, то дипломат может не опасаться провокаций, хоть ему наркотики подкидывай, хоть грузовик с оружием, да хоть в педофилии обвини его. Ему на территории этой страны ни что не грозит и даже в участок его не имеют право забрать с охраняемых законом территорий.
Вот вы сильно любите фантазировать, можно и я чуть чуть?)
Теоретически, откроет дипломат окно посольства и начнёт от туда шмалять из гранатомёта по прохожим, не имеет право полиция всё равно врываться в помещение. Но по человечески понятно что его скорее всего застрелит снайпер а может даже и ворвутся в здание. И то это будет нарушение но в этом случае ни одно разумное государство не станет возмущаться по этому поводу и требовать извинений не станет.
А теперь попробуйте своей светлой головой сравнить немного. Открытые убийства при многочисленных свидетелях и неизвестный и пока что ни чем не доказанный звонок. А завтра разведка узнает что дипломат привёз домой секретные и важные им документы и появиться звонок о том что он дома насилует детей?
И вторая ваша слабая и нудная позиция в том, что вы все пытаетесь перейти на личность дипломата, а закон пишется на каждого человека отдельный? Это уже суд решает плохому человеку дать больший срок а хорошему может и условно. Но ни как не полиция, для неё закон ко всем одинаков, обязана закон ко всем одинаково применять. То есть был бы такой звонок про трезвого посла, то уже нельзя? Где ваша логика?
Ни одни закон самой голландии не может быть выше конвенции. Или дипломат теряет иммунитет в связи с конвенцией о детях? То есть завтра можно хватать и бить по рёбрам в Москве американского посла, немецкого а уж голандскому вообще можно тёмную устроить. Ведь "звонок" легко может появиться. Вы это имеете ввиду и хотите доказать? Вы пишите новую конвенцию? Может вы штатный сотрудник ООН?))
Дайте пожалуйста ссылку на такое подтверждение. Вы постоянно или флудите тут или непонятно что пишите. Даже golma1 доказала что правила и закон превыше всего!
Вы согласны что по Венской конвекции полиция не имела ни при каких обстоятельствах, кроме если её сами не пригласили войти входить а помещение обладающего дипломатической неприкосновенностью? Просто очень хочется вылечить ваш бред.
Если согласны, ну рискну надеяться что не всё ещё потеряно. Неприкосновенность помещений и сотрудников, как вы думаете с какой целью была введена, наверное что бы государство не опасалось посылать своих граждан на территорию других стран, не всегда дружественных и адекватных. В том числе для защиты от провокаций, (в данном случае вообще не известно где слова о том что было что то нарушено родителем против детей. Только не несите вновь бред о том что даже анонимные звонки в полицию не записываются.)
Продолжим, раз есть защита подобная от законов страны прибывания, то дипломат может не опасаться провокаций, хоть ему наркотики подкидывай, хоть грузовик с оружием, да хоть в педофилии обвини его. Ему на территории этой страны ни что не грозит и даже в участок его не имеют право забрать с охраняемых законом территорий.
Вот вы сильно любите фантазировать, можно и я чуть чуть?)
Теоретически, откроет дипломат окно посольства и начнёт от туда шмалять из гранатомёта по прохожим, не имеет право полиция всё равно врываться в помещение. Но по человечески понятно что его скорее всего застрелит снайпер а может даже и ворвутся в здание. И то это будет нарушение но в этом случае ни одно разумное государство не станет возмущаться по этому поводу и требовать извинений не станет.
А теперь попробуйте своей светлой головой сравнить немного. Открытые убийства при многочисленных свидетелях и неизвестный и пока что ни чем не доказанный звонок. А завтра разведка узнает что дипломат привёз домой секретные и важные им документы и появиться звонок о том что он дома насилует детей?
И вторая ваша слабая и нудная позиция в том, что вы все пытаетесь перейти на личность дипломата, а закон пишется на каждого человека отдельный? Это уже суд решает плохому человеку дать больший срок а хорошему может и условно. Но ни как не полиция, для неё закон ко всем одинаков, обязана закон ко всем одинаково применять. То есть был бы такой звонок про трезвого посла, то уже нельзя? Где ваша логика?
Ни одни закон самой голландии не может быть выше конвенции. Или дипломат теряет иммунитет в связи с конвенцией о детях? То есть завтра можно хватать и бить по рёбрам в Москве американского посла, немецкого а уж голандскому вообще можно тёмную устроить. Ведь "звонок" легко может появиться. Вы это имеете ввиду и хотите доказать? Вы пишите новую конвенцию? Может вы штатный сотрудник ООН?))
Дайте пожалуйста ссылку на такое подтверждение. Вы постоянно или флудите тут или непонятно что пишите. Даже golma1 доказала что правила и закон превыше всего!
12.10.13 11:24
Еще раз обратимся к действий (HE-) "по АНОНИМНОМУ доносу"
- на примере законов Германии
*Wenn jemand eine anonyme Anzeige bei der Polizei macht?
**Die Polizei (und die Staatsanwaltschaft genauso) ist von Amts wegen verpflichtet, jeder Strafanzeige nachzugehen.
(Etwas anders sieht es ggf. bei Antragsdelikten aus - also den Straftaten, die nur auf Antrag eines Geschädigten verfolgt werden können. Wenn es einen Antrag gibt, muß die Ermittlungsbehörde auch wissen, wer den gestellt hat. Davon wiederum gibt es dann die Ausnahme, daß bei einigen Antragsdelikten auch von Amts wegen ermittelt werden kann, wenn ein besonderes öffentliches Interesse daran gegeben ist.)
Allerdings können die Ermittlungsbehörden bei einer anonymen Anzeige den Anzeigenden nicht als Zeugen vernehmen - und das wiederum kann dazu führen, daß ein Ermittlungsverfahren im Sande verläuft, weil die weiteren Ermittlungen an fehlenden Zeugen scheitern...
(Anonyme Anzeige: "Herr Meier hat das Auto von Herrn Müller demoliert."
Meier auf Nachfrage der Polizei: "Nö. Hab ich nicht."
-Weitere Anhaltspunkte, Indizien usw. liegen nicht vor.
-Zeugen sind nicht bekannt.
Dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß nix weiter passieren wird. Vor Gericht kommt der Staatsanwalt nämlich mit einer anonymen Aussage nicht weit.)
http://www.juraforum.de/forum/polizeirecht/polizei-und-anonyme-anzeige-422115
- на примере законов Германии
*Wenn jemand eine anonyme Anzeige bei der Polizei macht?
**Die Polizei (und die Staatsanwaltschaft genauso) ist von Amts wegen verpflichtet, jeder Strafanzeige nachzugehen.
(Etwas anders sieht es ggf. bei Antragsdelikten aus - also den Straftaten, die nur auf Antrag eines Geschädigten verfolgt werden können. Wenn es einen Antrag gibt, muß die Ermittlungsbehörde auch wissen, wer den gestellt hat. Davon wiederum gibt es dann die Ausnahme, daß bei einigen Antragsdelikten auch von Amts wegen ermittelt werden kann, wenn ein besonderes öffentliches Interesse daran gegeben ist.)
Allerdings können die Ermittlungsbehörden bei einer anonymen Anzeige den Anzeigenden nicht als Zeugen vernehmen - und das wiederum kann dazu führen, daß ein Ermittlungsverfahren im Sande verläuft, weil die weiteren Ermittlungen an fehlenden Zeugen scheitern...
(Anonyme Anzeige: "Herr Meier hat das Auto von Herrn Müller demoliert."
Meier auf Nachfrage der Polizei: "Nö. Hab ich nicht."
-Weitere Anhaltspunkte, Indizien usw. liegen nicht vor.
-Zeugen sind nicht bekannt.
Dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß nix weiter passieren wird. Vor Gericht kommt der Staatsanwalt nämlich mit einer anonymen Aussage nicht weit.)
http://www.juraforum.de/forum/polizeirecht/polizei-und-anonyme-anzeige-422115
12.10.13 11:27
в ответ Roza3 12.10.13 11:15
Если в опасности здоровье или жизнь ребенка - то прежде всего эта угроза должна быть ликвидирована. Таковы Голландские законы.
Они вступили в противоречие с Венской конвенцией и голландские полицейские совершенно справедливо сделали выбор в пользу интересов детей а не алкаша-дипломата.
МИД заплатил цену вопроса: принес извинения. Полиция получила подтверждение своей правоты. Голландия свою часть работы выполнила.
Почему российская сторона не интeрeсуется нарушением статьи 41 конвенции и правил приличия ее представителями и не делает выводов - можно обьяснить только прогрессирующей невменяемостью
российской власти внутри и вне страны... Диагноз, однако.
Они вступили в противоречие с Венской конвенцией и голландские полицейские совершенно справедливо сделали выбор в пользу интересов детей а не алкаша-дипломата.
МИД заплатил цену вопроса: принес извинения. Полиция получила подтверждение своей правоты. Голландия свою часть работы выполнила.
Почему российская сторона не интeрeсуется нарушением статьи 41 конвенции и правил приличия ее представителями и не делает выводов - можно обьяснить только прогрессирующей невменяемостью
российской власти внутри и вне страны... Диагноз, однако.
12.10.13 11:28
Здрасти я ваша тётя) Если бы полиция соблюдала закон, они сразу после выяснения личности сообщили бы в посольство и от туда приехал бы представитель. Так что ваши домыслы про оставленных одних детей дома... это ваша фантазия)
в ответ здрасьте 12.10.13 11:22
В ответ на:
А малолетних детей нужно было оставлять
А малолетних детей нужно было оставлять
Здрасти я ваша тётя) Если бы полиция соблюдала закон, они сразу после выяснения личности сообщили бы в посольство и от туда приехал бы представитель. Так что ваши домыслы про оставленных одних детей дома... это ваша фантазия)
12.10.13 11:31
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности?
в ответ wittness 12.10.13 11:27
В ответ на:
Вы согласны что по Венской конвекции полиция не имела ни при каких обстоятельствах
Вы согласны что по Венской конвекции полиция не имела ни при каких обстоятельствах
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности?
12.10.13 11:33
даже представить смешно, если бы в России или в другой стране мира, по анонимному звонку "соседки" о наркоманах и педофилах, в квартиру голландского дипломата ввалился бы спецназ, побил бы этого дипломата на глазах у его детей и с детьми же отвез в обезъянник на ночь, а утром отпустил бы без всяких объяснений и предъявления обвинений в нарушении закона страны.
интересно, в таком случае некоторые ДКовцы с такой же страстью утверждали бы, что этот побитый ОМОНом голландский дипломат - наркоман и педофил, как утверждает "соседка"?
в ответ Barinov 12.10.13 11:19
В ответ на:
Анонимный звонок "соседки"
Анонимный звонок "соседки"
даже представить смешно, если бы в России или в другой стране мира, по анонимному звонку "соседки" о наркоманах и педофилах, в квартиру голландского дипломата ввалился бы спецназ, побил бы этого дипломата на глазах у его детей и с детьми же отвез в обезъянник на ночь, а утром отпустил бы без всяких объяснений и предъявления обвинений в нарушении закона страны.
интересно, в таком случае некоторые ДКовцы с такой же страстью утверждали бы, что этот побитый ОМОНом голландский дипломат - наркоман и педофил, как утверждает "соседка"?
12.10.13 11:36
исполнить конвенцию ООН о правах ребёнка голландская полиция вполне могла бы и без нарушения другой конвенции..венской..
но, наверное, просто, плевала на неё..за что руководству Голландии и пришлось извиняться..
В ответ на:
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности
исполнить конвенцию ООН о правах ребёнка голландская полиция вполне могла бы и без нарушения другой конвенции..венской..
но, наверное, просто, плевала на неё..за что руководству Голландии и пришлось извиняться..
12.10.13 11:39
Про Любую страну мира непредставлю.
А по РФ - Легко.
Сразу вспоминается Случай Где с Болгарками, вскрывали дверь Квартиры Навального
Помните? там По доносу Конкурентов по выборам Полицаи Шли на обыск. 
Так что за Россию, слишком не смешитесь...
в ответ Roza3 12.10.13 11:33
В ответ на:
даже представить смешно, если бы в России или в другой стране мира
даже представить смешно, если бы в России или в другой стране мира
Про Любую страну мира непредставлю.
А по РФ - Легко.
Сразу вспоминается Случай Где с Болгарками, вскрывали дверь Квартиры Навального


Так что за Россию, слишком не смешитесь...

12.10.13 11:39
wittness, внимание! вопрос!
Бородину предъявлено обвинение в нарушении конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии?
да или нет? (с)
в ответ wittness 12.10.13 11:31
В ответ на:
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности?
А вы согласны, что по конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии полиция не имела права ни при каких обстоятельствах
подвергать детей опасности?
wittness, внимание! вопрос!
Бородину предъявлено обвинение в нарушении конвенции ООН о правах ребенка и действующим законам Голландии?
да или нет? (с)
12.10.13 11:40
Eine Polizeiliche Aufgabe besteht für die deutsche Polizei aufgrund eines Bundes- oder Landesgesetzes. Sie ist Grundsatz jeglichen polizeilichen Handelns...
Man unterscheidet zwischen originären und zugewiesenen Aufgaben sowie polizeiinternen Ermittlungs- und Untersuchungsersuchen...
...Originäre Aufgaben :
Gefahrenabwehr: Unterbindung und Prävention ...
...Die Gefahrenabwehr handelt von der Vorbereitung und Durchführung von Maßnahmen zum Vermeiden von Gefahren, die durch Personen oder Sachen ausgehen, und zur Reduzierung einer Gefährdung.
Die Gefahrenabwehr soll mit Abwehrmaßnahmen Sicherheit erzeugen und labile Lagen stabilisieren...
...Das Rechtsgebiet ist das Gefahrenabwehrrecht. Inhalt der Gefahrenabwehr ist die Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit und der öffentlichen Ordnung...
...Im Gegensatz zur Strafverfolgung (Legalitätsprinzip) sind die Polizei und die Ordnungsbehörde zur Gefahrenabwehr nicht unabdingbar in jedem Fall verpflichtet, sondern entscheiden nach Ermessen über den Einsatz der staatlichen Ressourcen (Opportunitätsprinzip). Die Unschuldsvermutung findet im Gefahrenabwehrrecht grundsätzlich keine Anwendung...
PS:
законы и предписания по функциям, правам и обязанностям голландской полиции вряд ли сильно от немецких отличаются.
В ответ на:
Dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß nix weiter passieren wird. Vor Gericht kommt der Staatsanwalt nämlich mit einer anonymen Aussage nicht weit.)
Dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß nix weiter passieren wird. Vor Gericht kommt der Staatsanwalt nämlich mit einer anonymen Aussage nicht weit.)
Eine Polizeiliche Aufgabe besteht für die deutsche Polizei aufgrund eines Bundes- oder Landesgesetzes. Sie ist Grundsatz jeglichen polizeilichen Handelns...
Man unterscheidet zwischen originären und zugewiesenen Aufgaben sowie polizeiinternen Ermittlungs- und Untersuchungsersuchen...
...Originäre Aufgaben :
Gefahrenabwehr: Unterbindung und Prävention ...
...Die Gefahrenabwehr handelt von der Vorbereitung und Durchführung von Maßnahmen zum Vermeiden von Gefahren, die durch Personen oder Sachen ausgehen, und zur Reduzierung einer Gefährdung.
Die Gefahrenabwehr soll mit Abwehrmaßnahmen Sicherheit erzeugen und labile Lagen stabilisieren...
...Das Rechtsgebiet ist das Gefahrenabwehrrecht. Inhalt der Gefahrenabwehr ist die Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit und der öffentlichen Ordnung...
...Im Gegensatz zur Strafverfolgung (Legalitätsprinzip) sind die Polizei und die Ordnungsbehörde zur Gefahrenabwehr nicht unabdingbar in jedem Fall verpflichtet, sondern entscheiden nach Ermessen über den Einsatz der staatlichen Ressourcen (Opportunitätsprinzip). Die Unschuldsvermutung findet im Gefahrenabwehrrecht grundsätzlich keine Anwendung...
PS:
законы и предписания по функциям, правам и обязанностям голландской полиции вряд ли сильно от немецких отличаются.
12.10.13 11:42
Предлагаю вам просто запомнить, что наказания дипломатов за сбитых пешеходов в России не намного отличаются от немецких. 4 года провести (если вообще не вытащили раньше) в провинциальном городе - в отдельной квартире и с семьёй - на ужасно строгое наказание ну никак не тянет.
в ответ ноль 12.10.13 11:31
В ответ на:
предлагаю вам поиграться с пухом в ваши тролльские игры..и в игре выяснить разницу между "колонией" и "принудительным трудом")
предлагаю вам поиграться с пухом в ваши тролльские игры..и в игре выяснить разницу между "колонией" и "принудительным трудом")
Предлагаю вам просто запомнить, что наказания дипломатов за сбитых пешеходов в России не намного отличаются от немецких. 4 года провести (если вообще не вытащили раньше) в провинциальном городе - в отдельной квартире и с семьёй - на ужасно строгое наказание ну никак не тянет.
12.10.13 11:46
потомучто детей не могут помещать в кутузку полицейского участка, даже в Нидерландах по их законам.
детям, на минуточку, 2 и 4 года!
ну и вам вопрос - до настиоящего времени Бородину и его семье, его жене, даже пусть до кучи его детям,если их забрали в участок ("мешали соседкам"), предъявлены обвинения в нарушении закона страны пребывания и в нарушении конвенции ООН по правам ребенка?
да или нет?
в ответ здрасьте 12.10.13 11:22
В ответ на:
Пьяная мама с травмами лежит в больнице, пьяного папу нужно забирать в участок. А малолетних детей нужно было оставлять одних в квартире? Или почему вы слово дети выделили большими буквами?
Пьяная мама с травмами лежит в больнице, пьяного папу нужно забирать в участок. А малолетних детей нужно было оставлять одних в квартире? Или почему вы слово дети выделили большими буквами?
потомучто детей не могут помещать в кутузку полицейского участка, даже в Нидерландах по их законам.
детям, на минуточку, 2 и 4 года!
ну и вам вопрос - до настиоящего времени Бородину и его семье, его жене, даже пусть до кучи его детям,если их забрали в участок ("мешали соседкам"), предъявлены обвинения в нарушении закона страны пребывания и в нарушении конвенции ООН по правам ребенка?
да или нет?
12.10.13 11:54
Я не юрист, поэтому, надеюсь, что вы мне сейчас всё объясните. Итак, имеем - полиция пришла к выводу, что Бородин представляет угрозу детям и забирает его в участок. Пьяная мамаша лежит в больнице. Куда девать детей? Отделить от папаши и в приют? Или оставить при папаше и присматривать за ним в участке? Поясните, плз, как правильнее было поступить.
Нет, конечно. Во-первых, потому, что дипломат. Во-вторых - одного эпизода для предъявления обвинения, безусловно, мало. Детей спасли от пьяного папаши именно в это время и в этом месте.или вы предлагаете на основании одного происшествия лишать родителей прав опеки?
в ответ Roza3 12.10.13 11:46
В ответ на:
потомучто детей не могут помещать в кутузку полицейского участка, даже в Нидерландах по их законам.
потомучто детей не могут помещать в кутузку полицейского участка, даже в Нидерландах по их законам.
Я не юрист, поэтому, надеюсь, что вы мне сейчас всё объясните. Итак, имеем - полиция пришла к выводу, что Бородин представляет угрозу детям и забирает его в участок. Пьяная мамаша лежит в больнице. Куда девать детей? Отделить от папаши и в приют? Или оставить при папаше и присматривать за ним в участке? Поясните, плз, как правильнее было поступить.
В ответ на:
да или нет?
да или нет?
Нет, конечно. Во-первых, потому, что дипломат. Во-вторых - одного эпизода для предъявления обвинения, безусловно, мало. Детей спасли от пьяного папаши именно в это время и в этом месте.или вы предлагаете на основании одного происшествия лишать родителей прав опеки?