Вход на сайт
нападение на дипработника РФ в его жилище в Нидерландах
11.10.13 12:37
Ну видимо в их стране с их законами так и получается.
В общем да. Увы, приходится верить наслово. Ну и потом, исходя из жизненного опыта и некоторых других фактов инциндента, версия голландцев имхо более правдоподобна.
в ответ Roza3 11.10.13 12:13
В ответ на:
дада, конечно, легализованные наркоманы и педофилы Нидерландов гораздо предпочтительнее "нашего брата"-грешника
дада, конечно, легализованные наркоманы и педофилы Нидерландов гораздо предпочтительнее "нашего брата"-грешника
Ну видимо в их стране с их законами так и получается.

В ответ на:
а почему да?)) потомучто журналисты написали?
а почему да?)) потомучто журналисты написали?
В общем да. Увы, приходится верить наслово. Ну и потом, исходя из жизненного опыта и некоторых других фактов инциндента, версия голландцев имхо более правдоподобна.
11.10.13 13:38
в ответ балта26 11.10.13 12:28
Я бы вообще на месте российского МИДа заявил, что не дипломат был пьяный, а голландские полицейские. Да и скорее всего эти полицейские были геи, а женщина полицейская была лесбиянкой, чем оскорбляли религиозные чувства не только наших дипломатов, а и всех граждан России, не в зависимости от их религиозных предпочтений.
ПыСы Я в Фейсбуке Жириновскому эту мысль подкину.
ПыСы Я в Фейсбуке Жириновскому эту мысль подкину.
11.10.13 13:45
Перечислял.
Это нормально. МИД должен был изучить ситуацию. А вдруг дипломат с дубиной за гражданами по улице гонялся? Прояснил ситуацию и прореагировал.
в ответ Старик Винни 10.10.13 17:12
В ответ на:
Что конкретно требует доказательств?
Что конкретно требует доказательств?
Перечислял.
В ответ на:
Что ноту МИД направил только через 3 суток после происшествия?
Что ноту МИД направил только через 3 суток после происшествия?
Это нормально. МИД должен был изучить ситуацию. А вдруг дипломат с дубиной за гражданами по улице гонялся? Прояснил ситуацию и прореагировал.
11.10.13 13:49
И все это уже доказано и запротоколировано? Если да, разрешите ознакомиться.
В смысле? В квартире Бородина не было никаких документов, подтверждающих его дипломатический статус?
Так какой закон нарушил Бородин?
в ответ nblens 10.10.13 22:25
В ответ на:
в своей квартире пьяный дипломат имеет право издеваться над детьми?
в своей квартире пьяный дипломат имеет право издеваться над детьми?
И все это уже доказано и запротоколировано? Если да, разрешите ознакомиться.
В ответ на:
Никто бы его не стал "скручивать" и в наручниках уводить из этой самой квартиры, если бы он в нормальном тоне представился полиции, предъявил документы, подтверждающие его принадлежность к дипломатическому корпусу, объяснил ситуацию, показал счастливых и довольных папой и жизнью детей.
Никто бы его не стал "скручивать" и в наручниках уводить из этой самой квартиры, если бы он в нормальном тоне представился полиции, предъявил документы, подтверждающие его принадлежность к дипломатическому корпусу, объяснил ситуацию, показал счастливых и довольных папой и жизнью детей.
В смысле? В квартире Бородина не было никаких документов, подтверждающих его дипломатический статус?
В ответ на:
«все сотрудники, находящиеся в заграничной командировке, обязаны соблюдать законы страны пребывания и российское законодательство».
«все сотрудники, находящиеся в заграничной командировке, обязаны соблюдать законы страны пребывания и российское законодательство».
Так какой закон нарушил Бородин?
11.10.13 13:50
Снимки со спутников что-ли изучали? Чего там 3 дня выяснять об инциденте с участием 1 (прописью - одного) дипломата? Бородин по слогам объяснительную записку писал на 40 листах? Тем более, что голландская сторона только сегодня представила отчёт?
в ответ DVS 11.10.13 13:45
В ответ на:
Прояснил ситуацию и прореагировал.
Прояснил ситуацию и прореагировал.
Снимки со спутников что-ли изучали? Чего там 3 дня выяснять об инциденте с участием 1 (прописью - одного) дипломата? Бородин по слогам объяснительную записку писал на 40 листах? Тем более, что голландская сторона только сегодня представила отчёт?
11.10.13 14:02
Вы меня не поняли. Ссылка на заявления Бородина мне в данном случае неинтересна. Я интересовался ссылкой на то, что клок волос был и это как-то зафиксировано полицией.
Я не собираюсь обожествлять полицейских, даже голландских. Теоретически мог. В Германии было масса случаев расистского поведения полицейских, избиения, неправомочных задержаний. Известны случаи, когда полицейские сходили с ума и начинали убивать всех подряд, включая своих коллег, как это недавно было в Штатах. Бывает все. Поэтому голландский паспорт и факт работы в местной полиции не является для меня "охранной грамотой" от возможных обвинений. Меня интересуют доказательства.
Я и не спорю с Вашей оценкой. Может Бородин лжет. Но это не мешает мне скептически оценивать и версию голландских СМИ. Пока "где-то как-то" доказанным является только ДТП (есть фото). Хотя и тут не сходятся версии, в одних зап. СМИ говорится о том, что машина жены Бородина не имела дипл. номеров, а в других - что полицейские определили якобы "принадлежность машины к посольству РФ", правда, непонятно по каким признакам, полудипломатических номеров не бывает. Даже тут "натяжка", но ладно. Все это имеет отношение к супруге Бородина, а не к самому Бородину. Остается совершенно недоказанным: 1. факт алкогольного опьянения Бородина. Был ли он вообще пьян, если да, то насколько его опьянение было опасно для его детей. 2. Поведение Бородина в диалоге с полицией. 3. Состояние детей и угроза их здоровью, 4. Причины задержания Бородина и доставки его в полицейский участок. 5. Применялось ли насилие к Бородину, если да, то какое. Повторяю, на все эти вопросы могла бы ясно и недвусмысленно ответить голландская полиция, "радостно" предъявив все протоколы, но она молчит.
в ответ golma1 10.10.13 17:20
В ответ на:
Пожалуйста:http://www.vesti.ru/doc.html?id=1139504
Пожалуйста:http://www.vesti.ru/doc.html?id=1139504
Вы меня не поняли. Ссылка на заявления Бородина мне в данном случае неинтересна. Я интересовался ссылкой на то, что клок волос был и это как-то зафиксировано полицией.
В ответ на:
что полицейский может выдрать клок волос у ребёнка"?
что полицейский может выдрать клок волос у ребёнка"?
Я не собираюсь обожествлять полицейских, даже голландских. Теоретически мог. В Германии было масса случаев расистского поведения полицейских, избиения, неправомочных задержаний. Известны случаи, когда полицейские сходили с ума и начинали убивать всех подряд, включая своих коллег, как это недавно было в Штатах. Бывает все. Поэтому голландский паспорт и факт работы в местной полиции не является для меня "охранной грамотой" от возможных обвинений. Меня интересуют доказательства.
В ответ на:
Заявление дипломата о "вырванном клоке волос ребёнка" я считаю настолько неправдоподобным, что ко всему его заявлению отношусь скептически.
Заявление дипломата о "вырванном клоке волос ребёнка" я считаю настолько неправдоподобным, что ко всему его заявлению отношусь скептически.
Я и не спорю с Вашей оценкой. Может Бородин лжет. Но это не мешает мне скептически оценивать и версию голландских СМИ. Пока "где-то как-то" доказанным является только ДТП (есть фото). Хотя и тут не сходятся версии, в одних зап. СМИ говорится о том, что машина жены Бородина не имела дипл. номеров, а в других - что полицейские определили якобы "принадлежность машины к посольству РФ", правда, непонятно по каким признакам, полудипломатических номеров не бывает. Даже тут "натяжка", но ладно. Все это имеет отношение к супруге Бородина, а не к самому Бородину. Остается совершенно недоказанным: 1. факт алкогольного опьянения Бородина. Был ли он вообще пьян, если да, то насколько его опьянение было опасно для его детей. 2. Поведение Бородина в диалоге с полицией. 3. Состояние детей и угроза их здоровью, 4. Причины задержания Бородина и доставки его в полицейский участок. 5. Применялось ли насилие к Бородину, если да, то какое. Повторяю, на все эти вопросы могла бы ясно и недвусмысленно ответить голландская полиция, "радостно" предъявив все протоколы, но она молчит.
11.10.13 14:06
Реакция МИДа всегда следует с паузой в несколько дней. Торопливость тут не нужна.
Отчет - это уже следующая стадия. Посмотрим, что в нем. Если будут ответы на поставленные вопросы, то ИМХО можно будет этот случай обсуждать. А пока на этой ветке половина сообщений было продиктована личными фобиями форумцев, а не фактами.
в ответ здрасьте 11.10.13 13:50
В ответ на:
Чего там 3 дня выяснять об инциденте с участием 1 (прописью - одного) дипломата?
Чего там 3 дня выяснять об инциденте с участием 1 (прописью - одного) дипломата?
Реакция МИДа всегда следует с паузой в несколько дней. Торопливость тут не нужна.
В ответ на:
Тем более, что голландская сторона только сегодня представила отчёт?
Тем более, что голландская сторона только сегодня представила отчёт?
Отчет - это уже следующая стадия. Посмотрим, что в нем. Если будут ответы на поставленные вопросы, то ИМХО можно будет этот случай обсуждать. А пока на этой ветке половина сообщений было продиктована личными фобиями форумцев, а не фактами.
11.10.13 14:17
Это только у российского мида реакция замедленная. Вероятно алкогольная интоксикация сказывается. А от голландского мида требуется ответ в течении суток, причем в ультимативной форме.
в ответ DVS 11.10.13 14:06
В ответ на:
Реакция МИДа всегда следует с паузой в несколько дней. Торопливость тут не нужна.
Реакция МИДа всегда следует с паузой в несколько дней. Торопливость тут не нужна.
Это только у российского мида реакция замедленная. Вероятно алкогольная интоксикация сказывается. А от голландского мида требуется ответ в течении суток, причем в ультимативной форме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
11.10.13 14:23
Вы напрасно не читаете ссылок, которые даются в теме.
Сожалею, что начала с Вами разговор. Ваш стиль с последнего раза наших споров сильно изменился.
Конечно, позиция "пока не получу документальное подтверждение - не поверю", беспроигрышная. Конечно, можно предпочесть версию любой из сторон в зависимости от собственных взглядом.
Но аргументы "известны случаи, когда полицейские сходили с ума и начинали убивать всех подряд" в ответ на вопрос, верите ли Вы в факт вырывания клока волос у ребёнка - это перебор. Не ожидала...
У уж передёрг "Ссылка на заявления Бородина мне в данном случае неинтересна. Я интересовался ссылкой на то, что клок волос был и это как-то зафиксировано полицией" меня просто шокировал, честно говоря.
Я Вам пишу, что не верю словам Бородина о выдранном клоке волос, Вы меня спрашиваете о ссылке, а после заявляете, что это я Вас не поняла, и Вы хотели ссылку на официальный протокол, тогда как речь как раз идёт о том, что слова Бородина - неправдоподобны и ничем не подтверждаются?!
Более абсурдной и алогичной цепочки выводов я себе представить не могу.
Увольте меня от дискуссий такого уровня.
в ответ DVS 11.10.13 14:02
В ответ на:
Повторяю, на все эти вопросы могла бы ясно и недвусмысленно ответить голландская полиция, "радостно" предъявив все протоколы, но она молчит.
Повторяю, на все эти вопросы могла бы ясно и недвусмысленно ответить голландская полиция, "радостно" предъявив все протоколы, но она молчит.
Вы напрасно не читаете ссылок, которые даются в теме.
Сожалею, что начала с Вами разговор. Ваш стиль с последнего раза наших споров сильно изменился.
Конечно, позиция "пока не получу документальное подтверждение - не поверю", беспроигрышная. Конечно, можно предпочесть версию любой из сторон в зависимости от собственных взглядом.
Но аргументы "известны случаи, когда полицейские сходили с ума и начинали убивать всех подряд" в ответ на вопрос, верите ли Вы в факт вырывания клока волос у ребёнка - это перебор. Не ожидала...
У уж передёрг "Ссылка на заявления Бородина мне в данном случае неинтересна. Я интересовался ссылкой на то, что клок волос был и это как-то зафиксировано полицией" меня просто шокировал, честно говоря.
Я Вам пишу, что не верю словам Бородина о выдранном клоке волос, Вы меня спрашиваете о ссылке, а после заявляете, что это я Вас не поняла, и Вы хотели ссылку на официальный протокол, тогда как речь как раз идёт о том, что слова Бородина - неправдоподобны и ничем не подтверждаются?!
Более абсурдной и алогичной цепочки выводов я себе представить не могу.
Увольте меня от дискуссий такого уровня.
11.10.13 14:52
Ваше право.
Неправильно. Я неоднократно писал, что ожидаю документов именно от голландской полиции, как единственных представителей правоохранительных органов, присутствовавших на месте, к тому же и задержавших дипломата. Если бы я априори не доверял голландской полиции, то не писал бы об этом. Более того, я сообщил о том, что согласен был бы рассмотреть и документ об отказе Бородина пройти мед. освидетельствование. Это свидетельствует об объективном подходе, а не о "предпочтениии в зависимости от собственных взглядов". Для меня ситуация является открытой и спорной. А вот для тех форумцев, которые постоянно проявляют на форуме антироссийскую позицию, она уже является понятной, а вопрос - закрытым. Вот это и есть зависимость от собственных взглядов.
Вы написали несколько иначе. Вот дословно Ваши слова: "... и клок волос, вырванный у ребёнка? Вы сами-то верите в то, что полицейские могли такое совершить?" Правдоподобие слов Бородина в данном случае не является ни аргументов в пользу его оправдания, ни осуждения. Важно выяснить, было ли вообще проявлено насилие в отношении детей, если да, то кем. Вы же, напротив, неоднократно написали, что не можете себе представить голландских полицейских, совершивших такое. На что я Вам сообщил, что люди в полицейской форме могут вести себя неправомерно и даже преступно. И не понимаю, почему я должен испытывать море пиитета к голландской полиции и даже не допускать вины одной из сторон, лишь исходя из паспортных данных. А вот как вели себя именно эти голландские полицейские и предстоит выяснить.
в ответ golma1 11.10.13 14:23
В ответ на:
Сожалею, что начала с Вами разговор.
Сожалею, что начала с Вами разговор.
Ваше право.
В ответ на:
Конечно, позиция "пока не получу документальное подтверждение - не поверю", беспроигрышная. Конечно, можно предпочесть версию любой из сторон в зависимости от собственных взглядом.
Конечно, позиция "пока не получу документальное подтверждение - не поверю", беспроигрышная. Конечно, можно предпочесть версию любой из сторон в зависимости от собственных взглядом.
Неправильно. Я неоднократно писал, что ожидаю документов именно от голландской полиции, как единственных представителей правоохранительных органов, присутствовавших на месте, к тому же и задержавших дипломата. Если бы я априори не доверял голландской полиции, то не писал бы об этом. Более того, я сообщил о том, что согласен был бы рассмотреть и документ об отказе Бородина пройти мед. освидетельствование. Это свидетельствует об объективном подходе, а не о "предпочтениии в зависимости от собственных взглядов". Для меня ситуация является открытой и спорной. А вот для тех форумцев, которые постоянно проявляют на форуме антироссийскую позицию, она уже является понятной, а вопрос - закрытым. Вот это и есть зависимость от собственных взглядов.
В ответ на:
Я Вам пишу, что не верю словам Бородина о выдранном клоке волос, Вы меня спрашиваете о ссылке, а после заявляете, что это я Вас не поняла, и Вы хотели ссылку на официальный протокол, тогда как речь как раз идёт о том, что слова Бородина - неправдоподобны и ничем не подтверждаются?!
Я Вам пишу, что не верю словам Бородина о выдранном клоке волос, Вы меня спрашиваете о ссылке, а после заявляете, что это я Вас не поняла, и Вы хотели ссылку на официальный протокол, тогда как речь как раз идёт о том, что слова Бородина - неправдоподобны и ничем не подтверждаются?!
Вы написали несколько иначе. Вот дословно Ваши слова: "... и клок волос, вырванный у ребёнка? Вы сами-то верите в то, что полицейские могли такое совершить?" Правдоподобие слов Бородина в данном случае не является ни аргументов в пользу его оправдания, ни осуждения. Важно выяснить, было ли вообще проявлено насилие в отношении детей, если да, то кем. Вы же, напротив, неоднократно написали, что не можете себе представить голландских полицейских, совершивших такое. На что я Вам сообщил, что люди в полицейской форме могут вести себя неправомерно и даже преступно. И не понимаю, почему я должен испытывать море пиитета к голландской полиции и даже не допускать вины одной из сторон, лишь исходя из паспортных данных. А вот как вели себя именно эти голландские полицейские и предстоит выяснить.
11.10.13 15:32
http://www.youtube.com/watch?v=4qysUzIqDXA&feature=youtu.be
www.stern.de/panorama/polizeigewalt-in-deutschland-die-jagd-auf-einen-rol...
в ответ DVS 11.10.13 14:52
В ответ на:
люди в полицейской форме могут вести себя неправомерно и даже преступно.
люди в полицейской форме могут вести себя неправомерно и даже преступно.
http://www.youtube.com/watch?v=4qysUzIqDXA&feature=youtu.be
www.stern.de/panorama/polizeigewalt-in-deutschland-die-jagd-auf-einen-rol...
11.10.13 15:37
а что же вы от другой стороны подтверждений не требуете? Такой опытный дипломат как Бородин, если бы его версия была верна, после каталажки в первую бы очередь отправился бы к врачу задокументировать побои и собственную трезвость. А будь он и в стрессе, то рядом были товарищи по профессии, чтобы подсказать. Где справка об отсутствии алкогольного опьянения? Где справка о следах насильственных действий?
в ответ DVS 11.10.13 14:52
В ответ на:
Я неоднократно писал, что ожидаю документов именно от голландской полиции, как единственных представителей правоохранительных органов, присутствовавших на месте, к тому же и задержавших дипломата. Более того, я сообщил о том, что согласен был бы рассмотреть и документ об отказе Бородина пройти мед. освидетельствование. Это свидетельствует об объективном подходе, а не о "предпочтениии в зависимости от собственных взглядов".
Я неоднократно писал, что ожидаю документов именно от голландской полиции, как единственных представителей правоохранительных органов, присутствовавших на месте, к тому же и задержавших дипломата. Более того, я сообщил о том, что согласен был бы рассмотреть и документ об отказе Бородина пройти мед. освидетельствование. Это свидетельствует об объективном подходе, а не о "предпочтениии в зависимости от собственных взглядов".
а что же вы от другой стороны подтверждений не требуете? Такой опытный дипломат как Бородин, если бы его версия была верна, после каталажки в первую бы очередь отправился бы к врачу задокументировать побои и собственную трезвость. А будь он и в стрессе, то рядом были товарищи по профессии, чтобы подсказать. Где справка об отсутствии алкогольного опьянения? Где справка о следах насильственных действий?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
11.10.13 16:01
в ответ здрасьте 11.10.13 15:44
зачем, какое это имеет отношение к теме?
лучше ,вы прокомментируйте ваши неоднократные посты о том, что :
Факты:полиция получила звонок от соседей дипломата с информацией о том, что оба родителя в состоянии сильного опьянения, папа за волосы тащил малолетних детей в дом. Должны были полицейские удостоверится, что детям в квартире не угрожает опасность? Или поверить пьяному папе на пороге, что "всё пучком, пацаны!"?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25001959&Board=discus
есть ли сегодня хотя бы одному из изложенныых вами фактов( кроме того, что полицейские побывали в квартире дипломата) официальное подтверждение?
если да, то дайте, пжста, ссылку.. если нет, то " С какого перепугу вы объявлете заявление одной из сторон фактом?"..
лучше ,вы прокомментируйте ваши неоднократные посты о том, что :
Факты:полиция получила звонок от соседей дипломата с информацией о том, что оба родителя в состоянии сильного опьянения, папа за волосы тащил малолетних детей в дом. Должны были полицейские удостоверится, что детям в квартире не угрожает опасность? Или поверить пьяному папе на пороге, что "всё пучком, пацаны!"?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25001959&Board=discus
есть ли сегодня хотя бы одному из изложенныых вами фактов( кроме того, что полицейские побывали в квартире дипломата) официальное подтверждение?
если да, то дайте, пжста, ссылку.. если нет, то " С какого перепугу вы объявлете заявление одной из сторон фактом?"..
11.10.13 16:13
Во всяком случае большее, чем ваши ссылки на превышение немецкой полицией полномочий при задержании правонарушителей? Какое они имеют отношение к Бородину в Голландии ? А вот моя статистика очень даже помогает составить моральный портрет российских дипломатов в обеих странах и соответственно воспринимать их "свидетельства" с крайней долей скептицизма.
Я вам больше скажу - нет даже официального подтверждения, что у дочки Бородина волосы такой длины, что за них можно зацепиться и тащить. Ну, нет этой справки от нотариуса, хоть стой, хоть плачь!
В ответ на:
зачем, какое это имеет отношение к теме?
зачем, какое это имеет отношение к теме?
Во всяком случае большее, чем ваши ссылки на превышение немецкой полицией полномочий при задержании правонарушителей? Какое они имеют отношение к Бородину в Голландии ? А вот моя статистика очень даже помогает составить моральный портрет российских дипломатов в обеих странах и соответственно воспринимать их "свидетельства" с крайней долей скептицизма.
В ответ на:
есть ли сегодня хотя бы одному из изложенныых вами фактов( кроме того, что полицейские побывали в квартире дипломата) официальное подтверждение?
есть ли сегодня хотя бы одному из изложенныых вами фактов( кроме того, что полицейские побывали в квартире дипломата) официальное подтверждение?
Я вам больше скажу - нет даже официального подтверждения, что у дочки Бородина волосы такой длины, что за них можно зацепиться и тащить. Ну, нет этой справки от нотариуса, хоть стой, хоть плачь!
