нда - каждый из штабов заявил о победе. Ис ходя из опроса на выходе....правда еще одна соц.служба вообще не смогла представит.выброкусобрать - ок. 40% не отвечали....чудеса....
А на майдане народ квасит под "Океан Эльзы" ...в честь победы...Ющенко...А если результаты будут НЕ в пользу Ющенко? Тады на баррикады....
П.С танки в киев НЕ идут.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Зато за рубежом - пока лидирует Ющенко
http://uatoday.net/news?class=1&categ=6&date=1101069673&mat=30069&.phtml
На 8 избирательных зарубежных участках из 123 со значительным отрывом лидирует Ющенко (22:07)
По предварительным данным, на 8 избирательных зарубежных участках из 123, со значительным отрывом лидирует Виктор Ющенко, сообщили председатель ЦИК Сергей Кивалов.
На брифинге в воскресенье он сообщил, что в целом по 8 избирательным участкам, которые поступили в ЦИК, за В.Ющенко проголосовали 560 избирателей или 80,57%, за Виктора Януковича - 115, или 16,54%.
Так, в Австралии (3 участка) - проголосовали за В.Ющенко - 355, за В.Януковича - 43.
В Китае: В.Ющенко - 23, В.Янукович - 7 избирателей, в Корее: В.Ющенко 48, В.Янукович - 13, в Малайзии: В.Ющенко - 18, В.Янукович - 9, в Сингапуре: В.Ющенко - 35, В.Янукович 19, в Японии: В.Ющенко 88, В.Янукович - 24.
За рубежом для выборов президента Украины зарегистрировано 214,35 тыс. украинских граждан и создано 123 участка.

Скверно, что украинский народ оказался расколот. К добру это не приведет. В США тоже произошло нечто подобное, но там никто избирательные участки не минировал и полицейских, эти участки охраняющих, не убивал.

Хуже то, что кого бы не избрали.....будет...эх
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

так кто же победил ?

так кто же победил ?
Дружба

так кто же победил ?
Пока лидируе Януковуч. Разрыв в чуть больше 1 %
Но замечены фальсификации и нарушение с ОБОИХ сторон.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2004/11/041121_yanukovych_hq.shtml
Штаб Януковича: вЁдбува╨ться агЁтацЁя за Ющенка (проишодила агитация за Ющенко)
http://uatoday.net/news?class=1&categ=6&date=1101069673&mat=30101&.phtml

В ответ на:

---

Штаб Ющенка зафЁксував масовЁ порушення на ТВК Донеччини (03:56)

---

Ющенко храктеризует фальсификации - как гос. переворот ...как будто у его сторонников не было нарушений
http://uatoday.net/news?class=1&categ=6&date=1101069673&mat=30100&.phtml
Ющенко заявив, що в Укра©нЁ розпочався державний переворот (03:38)
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101073751&mat=30099&.phtml

В ответ на:

---

ЦИК собирается обнародовать предварительные результаты голосования ╚до обеда╩ 22 ноября (03:31)
Центральная избирательная комиссия собирается обнародовать предварительные результаты голосования ╚до обеда╩ 22 ноября.
╚Завтра до обеда мы сможем подвести кое-какие результаты выборов╩, - сообщил в прямом эфире ╚5-го канала╩ председатель ЦИК Сергей Кивалов. По словам главы ЦИК, в настоящее время нет данных со всех территориальных комиссий.
Сергей Кивалов подчеркнул, что результаты, обнародованные утром 22 ноября, будут предварительными и не будут иметь юридической силы.

Председатель ЦИК также сообщил, что у него состоялась встреча с кандидатом Виктором Ющенко. При этом он дал понять, что разговор был эмоциональным и неконкретным. ╚Я готов на конструктивные разговоры┘ У меня просто нет времени на шоу╩, - заявил Кивалов, высказав мнение, что просьба Ющенко привести в кабинет главы ЦИК нескольких депутатов от ╚Нашей Украины╩ и БЮТ и нескольких юристов была попыткой устроить шоу.

Председатель ЦИК также сообщил, что ╚никаких драк╩ с Ющенко у него не было....

---

В ответ на:

---

П.С танки в киев НЕ идут.

---

в Киев уже ввели 6 полков. остальные, а их порядка 12-16, на подходах.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Можно сравнить выборы на Украине по ходу с выбоеами в С Ш А ?
http://www.usatoday.com/news/politicselections/vote2004/electionsBlog.htm
Вряд ли...Керри в цик не рвался ...на майдане его сторонники не собиралис...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

в Киев уже ввели 6 полков. остальные, а их порядка 12-16, на подходах.
А что же вы хотите??? Юшенко переворот готовит....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

данные на 6-28-38 со страницы ЦИК.
% оброблених протокол╗в по Укра©н╗ 73.97
% виборц╗в, як╗ не п╗дтримали жодного кандидата 2.13
Янукович В. Ф. 48.91% 10 406 067 голосов
Ющенко В. А. 47.46% 10 097 821 голосов
48.91% + 47.46% + 2.13% = 98,5%
вопрос - где эти сволочи 1,5% потеряли?
суки, они даже соврать толком не могут.
так что Ющенко не переворот готовит, а пытается перевороту помешать. народ изъявил свою волю.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

на 8-37-26 - та же ерунда.
% оброблених протокол╗в по Укра©н╗ 75.24
К╗льк╗сть виборц╗в, як╗ взяли участь у голосуванн╗ по Укра©н╗ 21 657 182
% виборц╗в, як╗ не п╗дтримали жодного кандидата 2.13
Кандидат Граф╗к % ЗА Голос╗в ЗА
Янукович В. Ф. 48.65 10 537 393
Ющенко В. А. 47.72 10 335 225
1,5% они где-то теряют. дебилы.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

мне больше всего "понравилось" выражение начальника штаба Ющенко: -"мы не признаем результаты выборов, если не победит Ющенко..." так зачем же вообще эта "комедия с выборами"??? скажите прямо - мы готовим путч по образцу Сербии и Грузии...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Не думаю, что они врут
Сергей Кивалов подчеркнул, что результаты, обнародованные утром 22 ноября, будут предварительными и не будут иметь юридической силы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Бюллетени еще иногда оказываются недействительными, друг АЛАМО. Например, когда "искренние сторонники демократии", поставив свою искреннюю галочку напротив фамилии Ющенко, в сердцах приписывают что-нибудь не столь же лестное напротив "бандитской шестерки" Януковича. Или наоборот, те, кому "бандеровские рыла" видеть неохота, ставят галочку Януковичу и в тех же сердцах дописывают чего-нибудь о Ющенко. Народ ведь у нас эмоциональный. Может, если что, даже и всем сразу галочек наставить. Или никому. Сдать пустой бюллетень с устной рецензией - пошли вы все на...
И во всех этих случаях бюллетени будут признаны недействительными. Так что не стоит, наверное, так спешить искать дебилов вокруг себя.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

недействительные бюллетени не входят в 100%, состоящих из Я., Ю. и "против всех".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

% оброб. прот. по Укра©нЁ 75.24
All 21 657 182
% виб., якЁ не пЁдтримали ни одн. из канд. 2.13
Кандидат ГрафЁк % ЗА ГолосOв ЗА
Янукович В. Ф. 48.65 10 537 393
Ющенко В. А. 47.72 10 335 225
Addiere mal 10 537 393 + 10 335 225
Dann kriegste 20872618
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

недействительные бюллетени не входят в 100%, состоящих из Я., Ю. и "против всех".
Wieso nimmste 100%?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да потому что они не бюллетени , а протоколы считают. а в протоколах недействительные бюллетени не считаются проголосовавшими.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

и что ты этим хотел доказать?
читай внимательно, потом считай.
они не бюллетени , а протоколы считают. а в протоколах недействительные бюллетени не считаются бюллетенями проголосовавших.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

они не бюллетени , а протоколы считают. а в протоколах недействительные бюллетени не считаются бюллетенями проголосовавших.
Ты хоть ГДЕ_НИБУДь у меня про бюллетени ПРОЧЕЛ???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ну тогда что ты хотел этим сказать?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ну тогда что ты хотел этим сказать?
Что данные - сырые. Вот и все. Про подлог говорить рано. Надо уметь проигрывать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Круто..правда ...До чего же еще Ющенко додумается ....да это вам Не выборы в С Ш А...
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101113149&mat=30120&.phtml
Виктор Ющенко также потребовал отмены результатов виборов в Донецкой и Луганской области (10:45)
Виктор Ющенко выразил недоверие Центральной избирательной комиссии. Об этом он заявил на митинге своих сторонников, собравшихся на Майдане Независимости в Киеве.
Виктор Ющенко также потребовал отмены результатов виборов в Донецкой и Луганской области, а также в тех учатках, куда не были допущены члены комиссий от оппозиции и наблюдатели, а также тех комиссий, где более 10% избирателей проголосовали по открепительным талонам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а кто говорит о проигрыше? Ющенко выиграл. а вот то, что объявят Януковича - это не победа, это подлость.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Там, однако, открытым текстом написано:
Обработано бюллетеней: 21 657 182.
То есть, это полное число бюллетеней, включая и те, которые оказались недействительными.
Все проценты в том сообщении, которое Вы цитируете, берутся от полного числа обработанных бюллетеней.

Янукович:    (10 537 393 / 21 657 182) * 100% =    48.66%
Ющенко:      (10 335 225 / 21 657 182) * 100% =    47.72%
Ни за кого:  (   461 298 / 21 657 182) * 100% =     2.13%
Остаток:     (   323 266 / 21 657 182) * 100% =     1.49%
-----------------------------------------------------------------
Всего:       (21 657 182 / 21 657 182) * 100% =   100.00%

Все сходится, как в аптеке. В официальных данных Януковичу даже одну сотую процента зажали, округлив
не по правилам математики, а так, как было принято в советской торговле.
Резюме: 323 266 бюллетеней были обработаны и признаны недействительными.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

а кто говорит о проигрыше? Ющенко выиграл. а вот то, что объявят Януковича - это не победа, это подлость.
Кто выиграл - станет после 22 ноября известно. Все подсчеты на выходе - ОЦЕНОЧНЫЕ данные. Прогнозы это. Как у Я. так и у Ю. Но для студентов, не владеющих азами стат. методов, все что НЕ по их - подлог и гонево...А все почему? Учитйса ведь труднее чем митинговать. За 15 лет даже достойного кандидата ок 35 лет не появилось у т.н "оппозиции"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

где там? вот официальная страница ЦИК. вижу протоколы, вижу избирателей. бюллетеней не вижу.
http://gu-www.cvk.gov.ua/wp0011
а вот, как эти результаты получались -
http://gazeta.ru/2004/11/22/oa_140265.shtml

дурачок ты демагогический.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

дурачок ты демагогический.
больно быстро вы сэр на хамство перешли
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а вот, как эти результаты получались -
http://gazeta.ru/2004/11/22/oa_140265.shtml
И что? Массовые нарушение были зафиксированы и штабом Януковича.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

где там? вот официальная страница ЦИК. вижу протоколы, вижу избирателей. бюллетеней не вижу.
http://gu-www.cvk.gov.ua/wp0011
Согласен. Слово "б-" нет

В ответ на:

---

% оброблених протоколЁв по Укра©нЁ 93.21
КЁлькЁсть виборцЁв, якЁ взяли участь у голосуваннЁ по Укра©нЁ 28 088 005
% виборцЁв, якЁ не пЁдтримали жодного кандидата 2.24
Кандидат ГрафЁк % ЗА ГолосЁв ЗА
Янукович В. Ф. 49.30 13 847 898
Ющенко В. А. 46.91 13 177 924

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Приходит моя тетка в Днепре голосовать и к своему изумлению обнаруживает в списке ее несуществующую в природе сестру, проживающую якобы с ней в квартире. За кого бы эта вымышленная сестра проголосовала?
Правильно.
И таких случаев немеряно.
Выборы сфальсифицированы.
На Майдане уже больше 40 000. Жалко, что я не в Киеве, тоже пошла бы.

Приходит моя тетка в Днепре голосовать и к своему изумлению обнаруживает в списке ее несуществующую в природе сестру, проживающую якобы с ней в квартире. За кого бы эта вымышленная сестра проголосовала?
Правильно.
И таких случаев немеряно.
Правильно никем не меряно.
Самое любопытное ...такие же случае на Западной Украине были...за кого "мертвые души" голосовали? Правильно за Ющенко
Выборы сфальсифицированы.
Были факты фальсификации с ОБОИХ сторон

На Майдане уже больше 40 000. Жалко, что я не в Киеве, тоже пошла бы.
Прально...зачем работать...митинговать и еще раз митинговать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Кстати, Аламо, вы можете оказать помошь вашим соратникам в качестве юриста.
На сайте ТАК! уже разработана концепция ( правда построенная на лжи) о опротестовании процедуры установления недействительных б-ей
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

На Майдане уже больше 40 000. Жалко, что я не в Киеве, тоже пошла бы.
=================================================
правильно, зачем работать? - работа не Ющенко, в лес (западенский) не убежит....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Выборы конечно сфальсифицированы, но ведь 99,9% населения Украины от этого не холодно и не жарко. Пострадают только те олигархи которые поставили лишь на одного претендента. Если гжу Тимошенко посадят, кому кроме ее родственников буде плохо?
Проблема ведь не в том будет ли русский государственным языком, а в том кому будет принадлежать собсвенность и как долго народ будет терпеть таких ментов и чиновников.
По мне так надо бы построить большую тюрьму покрасить пололвину в оранжевый цвет, а половину в зеленый и посадить туда 2 кандидатов вместе с теми кто этот спектакль финансировал.

По мне так надо бы построить большую тюрьму покрасить пололвину в оранжевый цвет, а половину в зеленый и посадить туда 2 кандидатов вместе с теми кто этот спектакль финансировал.
==================================================================
ты фто? неужели и хАмцев тоже за решетку? а Бушик против!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

ТИМОШЕНКО ЗАКЛИКА╙ ГРОМАДЯН НА СТРАЙК
щщщ.ПРАВДА.цом.уа, 22.11.2004, 11:33
Юл╗я Тимошенко попросила киян, 80% яких п╗дтримали Ющенка, першими розпочати всеукра©нський страйк.
"Зараз не час працювати! Час захищати Укра©ну!", - заявила Тимошенко.
Вона закликала студент╗в першими розпочати страйк, а також вс╗ "в╗льн╗" п╗дпри╨мства ╗ установи долучитися до ц╗╨© акц╗©. "Якщо банда не зупиниться, ми перекриватимемо дороги, зал╗зниц╗, аеропорти", - заявила соратниця Ющенка.
Вона також закликала укра©нц╗в привести на акц╗ю по 10 чолов╗, щоб до 16 години нас було не десятки людей, а м╗льйони.
"Я не в╗рю, що за 13 рок╗в не народилась укра©нська нац╗я, як каже Кучма. Ми ╨! ╡ перемога буде за нами!", - заявила Тимошенко.
Укра©нська правда
Хоть я и не испытываю к госпоже Тимошенко теплых чувств, полностью ее поддерживаю.

Хоть я и не испытываю к госпоже Тимошенко теплых чувств, полностью ее поддерживаю.
============================================================
и в том, что она в международном розыске?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

да сейчас это все тоже фальсифиацией и враньем назовут некоторые тамбовские волки
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

в каком, если не секрет? а почему она тогда так спокойно по Киеву передвигается?
факты, плиз, на стол.
если в российским, то это еще одно доказательство ее полезности Украине.
а вот то, что и ЕС и США ни хама, ни его кодлу к себе пускать не будут - факт.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Ми ╨! ╡ перемога буде за нами!", - заявила Тимошенко.

да не охота госпоже Тимошенко на нары
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так и мудаковичу и его банде тоже на нары не охота, хотя кому кому а им там самое место.

Так и мудаковичу и его банде тоже на нары не охота, хотя кому кому а им там самое место.
Добавте к списку: Юсшенко, Кучму, Кравчука, Лазоренко, Звягильского, Мороза, Симоменко .итд. ит.п...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

3 часа бана.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

За станом на : 22.11.2004 11:24:58
% оброблених протоколЁв по Укра©нЁ 98.23
КЁлькЁсть виборцЁв, якЁ взяли участь у голосуваннЁ по Укра©нЁ 29 877 951
% виборцЁв, якЁ не пЁдтримали жодного кандидата 2.28
Кандидат ГрафЁк % ЗА ГолосЁв ЗА
Янукович В. Ф. 49.57 14 813 330
Ющенко В. А. 46.57 13 915 946
14 813 330+13 915 946=
28729276

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а почему она тогда так спокойно по Киеву передвигается?
======================================
а всё потому, что она за спиной Ющенко..... (пока).....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

а с каких пор "стояние за спиной Ющенко" избавляет от уголовного преследования?
ты так и не сказал, кстати, в каком-таком розыске она находится.

а с каких пор "стояние за спиной Ющенко" избавляет от уголовного преследования?
========================================================
с тех самых, когда финансирование и координацию марионетки Ющенко ведут ЮСы....
ЗЫ: что, не сидиться в баньке-то? неужели так припекает?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

ALAMO, зачем играть словами? Бюллетени, протоколы... Вы ведь все сами прекрасно понимаете. Это же полный юридический нонсенс, если в протоколах не указывается число бюллетеней признанных недействительными и если это же число не учитывается при подсчете полного числа проголосовавших избирателей. Именно это число и указано в Вашей цитате. Так что давайте согласимся с тем, что Ваши мистические 1.5% это бюллетени, признанные недействительными. Тем более, чтио примерно такой процент фигурирует в других сообщениях (на rbc.ru, к примеру), в которых упоминается это самое число недействительных бюллетеней.
Все. Точка. Конец строки. Параграф. Конец дискуссии.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

- утешься своими "made in UShchenкo" exit-poll'ами, повесь их в оранжевую рамочку на стенку и плачь от умиления....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Я в украинской политИк не разбираюсь. Но вот почитал мнения "независимой и демократической" инопрессы ( http://newsru.com/world/22nov2004/vote_ukk.html) и меня задело. С какого бодуна такие стреотипы, что если сторона России -- то это коммунизм и сталинская диктатура, а если за ЕУ и НАТО -- то это настоящая свободолюбивая демократия, ромашки и незабудки, сплочение против темных сил человечества. ╗клмн, как все запущено-то! Может, еще и напишут в каком-нибудь Бильде, что теперь как и в Москве, по улицам Киева будут милиционеры с медведями вместо собак ходить, а на дорогах как и в России, вдруг начнут орудовать каннибалы? :(((
А уж по поводу опросов общественного мнения, то я знаю, как такие опросы стряпаются и как берется выборка. Особенно, если за это одна сторона платит хорошие зеленые бумажки.

Господин Лютый, вот это и называется "переход на личности". Предупреждение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Да и как они будут отличять действительные бюлетени от недействительных??
вобсче понятно что выборы сфабрийкованы... но доказать невозможно...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Что ж...как и следовало ожидать реакция С Ш А уж высказана
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101073751&mat=30144&.phtml

В ответ на:

---

Представитель президента США на выборах в Украине: в ходе голосования допущены фальсификации при содействии власти (17:00)
Американский сенатор, представитель президента США на 2-ом туре выборов в Украине Ричард Лугар заявляет, что в ходе голосования во втором туре президентских выборов в Украине были допущены фальсификации при содействии власти.

На пресс-конференции в понедельник в Киеве Р.Лугар назвал "значительными" нарушения на выборах президента Украины. "Сейчас стало очевидным, что агрессивный и мощный план фальсификации и злоупотреблений в день голосования был задействован или под руководством, или в сотрудничестве с властью" , - подчеркнул сенатор.

Вместе с тем он отметил, что пока нет окончательного решения Центризбиркома, нынешний президент Украины Леонид Кучма имеет достаточно полномочий для обеспечения справедливости выборов. "Я считаю, что президент Кучма имеет ответственность и возможность даже в данный момент привести к результату, который был бы честным и ответственным. Он улучшит оставляемое наследие быстрыми и решительными действиями, которые бы дали максимум уверенности в мире и институту президентства в Украине и потенциальному будущему, которое лежит перед этой страной", - заявил Р.Лугар.

Сенатор Р.Лугар отметил, что, принимая на себя задачу служить представителем президента США Джорджа Буша на 2-ом туре выборов в Украине, он видел "что кампания характеризовалась масштабным политическим запугиванием и неспособностью предоставить равное освещение кандидатов в прессе". "Физическое запугивание избирателей и незаконное использование правительственных административных и юридических полномочий было очевидно и повсеместно", - сказал Р.Лугар.

---

Во Львове и И.фр - уже президента провозгласили...Ющенко ...а Тимошенко таки зовет на баррикады....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

На самом деле, ситуация очень плохая, и поддерживать человека, откровенно льющего бензин в костер... я бы дважды подумал.
Меня тоже настораживает анормальная явка в Донецкой области, но, как не считай, за Януковича и Ющенко проголосовало примерно равное количество граждан. Причем четко разделенное по территориальному признаку. Надеюсь, никто не будет оспаривать, что, как не считай, на Востоке победил Янукович с огромным отрывом? В такой ситуации провоцировать кровопролитие? Ну да, Ющенко и Тимошенко надеются на "грузинский вариант". ЕС уже призвал "пересмотреть результаты выборов на Украине", http://www.gazeta.ru/2004/11/22/last140340.shtml, что само по себе является наглостью. То есть, пересчитайте теперь правильно, как нам надо Но, надо понимать, любые волнения в Украине приведут к непредсказуемым последствиям. Да, можно и нужно протестовать против фальсификаций, но перекрывать дороги и аэропорты?
Ющенко вместо того, чтобы накалять обстановку, надо бы воспользоваться опытом других стран и аргументированно, через суд, добиться пересчета голосов в тех местах, где были нарушения. Документированные нарушения. Ну а не смогли документировать - на себя и пеняйте. То же самое надо делать Януковичу. В суд, если страна - цивилизованная. Выборы в США последние два раза тоже были не менее близки - и ничего - пересчитывали голоса, проводили заседания. Никто не перекрывал дороги и аэропорты, а перекрыл бы - угодил бы мигом в тюрьму.
Самое плохое, что сейчас может произойти - выход страны из правового поля. Россия обожглась в 1993-м, Украина, видимо, нет. Жаль. Плохо и страшно. Никакие президенты не могут быть дороже человеческих жизней.
Ожидаю контраргументов - что нам, как быдло сидеть? Нет. Считаете, ваши права были нарушены - в суд. В международный, если надо. С доказательствами. Не поверю, чтобы у Ющенко не было сочувственной аудитории в международных органах Одновременно - мирные демонстрации и очень жесткая защита от провокаторов, которые постараются все свести на кровопролитие. Мирный выход из этого кризиса приведет к тому, что будут следующие выборы, на которых не надо будет выбирать между плохим и еще худшим. Конфронтация и кровопролитие приведет к ужасным последствиям, гораздо худшим, чем 4 года президенства Януковича. Вплоть до развала страны. Львов уже начал
Демократия - еще и исскуство проигрывать. Похоже, обе стороны этого не умеют. И если от Януковича ничего особенного ожидать нельзя, то "прозападный" и "либеральный" Ющенко не может так поступать, если он и вправду соответствует своим либеральным идеалам. Хотя мое мнение с самого начала было, что эти его идеалы - просто наживка, а на самом деле он с Януковичем - два сапога пара. Его поведение в нынешней ситуации подкрепляет это мое мнение. Увы

Демократия - еще и исскуство проигрывать.
Я вот все Кери на баррикадах представить себе хочу...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ндя, господа, что-то я в этом вопросе окончательно запутался. Налицо (безотносительно темы физического состояния лица одного из кандидатов) логические противоречия. Якобы защищая демократию, некоторые отстаивают точку зрения, что выборы, на которых каждый житель страны отдал свой голос -- это бяка и происки Кремля, а вот экпресс-опросы малой части населения, проводившиеся за деньги, а так же призывы не подчиняться итогам голосования и штурмом брать кабинеты выигравших выборы -- это-де торжество демократии и вообще естесственная попытка отказаться от Сталинского прошлого. Причем в этом убеждены как и проигравшие, так и иностранная пресса, включая заокеанскую, которая якобы отражает и "задает мнение" всему демократическому движению на планете.

Якобы защищая демократию, некоторые отстаивают точку зрения, что выборы, на которых каждый житель страны отдал свой голос -- это бяка и происки Кремля, а вот экпресс-опросы малой части населения, проводившиеся за деньги, а так же призывы не подчиняться итогам голосования и штурмом брать кабинеты выигравших выборы -- это-де торжество демократии и вообще естесственная попытка отказаться от Сталинского прошлого.
Добавь к йтомтот факт, что представители С Ш А ДО опрсов ДО 2го тура заявили, что если Янукович выиграет - то это будет ФАЛьШИФКА. Вот и отрабатывают сей план сейчас марионетки ющнеко-тимошенко и ко, пользуясь националистическими настроениями
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

К сожалению, выборы вероятно были грубо сфальсифицированы везде. В пользу обоих кандидатов. Что не позволяет достоверно установить результаты выборов. В этой ситуации можно разжечь ситуацию до стенки на стенку, а можно - поискать выход. Надежды на второе - мало. Плохая ситуация. Я вообще не понимаю, произойди не дай Бог что, как украинцы вообще друг с другом жить дальше собираются?
ИМХО, вина в этом больше - Ющенко. Если он на самом деле либерал и демократ, он не может призывать к незаконным методам протеста.
Плохая ситуация. Со всех сторон. Очень плохая. Будет безвластие, если не что похуже.

господа флудеры-провокаторы, откуда у вас столько времени на всю эту мышиную возню тут? кто вас кормит?
любому мало-мальски мыслящему человеку ясно, что т.н. результаты т.н. выборов грубо сфальсифицированы. в основном за счет тупого, абсолютно тупого и ничем не прикрытого вброса бюллетеней на востоке страны.
жужжите дальше.

в 1933 году либералы и демократы в Германии не стали призывать к незаконным методам протеста. Результат известен.
PS Просьба ко всем не привязывать это к событиям на Украине, в коих я слабо разбираюсь и никому из кандидатов не симпатизирую.
veni, vidi... expuli

Я бы попросил Вас быть поаккуратней с выражениями
результаты т.н. выборов грубо сфальсифицированы. в основном за счет тупого, абсолютно тупого и ничем не прикрытого вброса бюллетеней на востоке страны.
Возможно. Если это не доказано - грош цена Вашим утверждениям, юридически во всяком случае. Если Вас правовой аспект не интересует и Вам все наперед известно - Вы такой же "демократ", как и Янукович. И выбор между Вами и оным Януковичем становится абсолютно непринципиальным.
Потом - и что с Востоком будем делать? мешают они, гады, ох как мешают, да? Балласт на ногах? Находить компромиссы с "инакомыслящими" - никак?
Наверно, Крым тоже мешает. По сути - все знают, Крым достался Украине несправедливо. Вот теперь тамошние голоса вам мешают. Ничто не остается "неотблагодаренным".

Скорпи, ну а если стали бы? Это не здесь, но Гитлер пользовался большой поддержкой избирателей. Вполне демократично. В конечном счете, вопрос именно в этом.
Урок отсюда очень серьезный. В странах с невысоким уровнем развития демократии и демократических традиций (в отличие от США, где один штат решил очень близкие выборы два раза подряд - и ничего, поворчали и пошла жизнь как прежде) - нельзя так поляризовать и электризовать общество. Наступает день "после выборов", когда надо всем продолжать жить вместе. И учитывать мнение меньшинства, проголосовавшего против победителя. И что, Ющенко к этому готов? Я, как и ты, никого ни с кем не сравниваю, но терпимость и склонность к компромиссам не была свойственна немецкому обществу в начале 30-х. Результат, который известен - результат именно этого, а не выборов (одни Гитлер выиграл, другие проиграл, как ты, безусловно, знаешь).

любому мало-мальски мыслящему человеку ясно, что т.н. результаты т.н. выборов грубо сфальсифицированы. в основном за счет тупого, абсолютно тупого и ничем не прикрытого вброса бюллетеней на востоке страны.
Угу...в 1м туре "виноват" был транзитны сервер. Во 2-м. Вброс. Какие еще фантазии?
Вы еще ручки с исчезающими чернилами вспомните, изменение процедуры признания ЦИКом недействит.бюллетеней ...полив кислотой ...подкупы СО СТОРНЫ 2х сторон....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да, наверно ты прав
veni, vidi... expuli

Наступает день "после выборов", когда надо всем продолжать жить вместе. И учитывать мнение меньшинства, проголосовавшего против победителя. И что, Ющенко к этому готов?
Мне кажется, Ющенко готов к этому больше, чем Янукович, который обозвал уже голосовавших против него в первом туре оранжевыми козлами, или что-то в этом роде. Представьте себе уровень будусчего (возможно) президента.
Пока все протекает очень мирно и дай то бог, так и останется. Я думаю, власть сейчас больше хочет провокаций, чем оппозиция.
Показывали сейчас по ТВ Немцова, ваступающего на Майдане в поддержку Ющенко, так народ ему овацию устроил.

Представьте себе уровень будусчего (возможно) президента.
Так вас уровень президента интерестен или как ЛЮДИ жить будут?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну вот и Немцов подтянулся...со своими, побитыми молью лозунгами 90-х...
Вобщем, роли и сценарий настолько банальны, что даже как-то обидно...
Местечковая политтехнология....

Вы что-то запафосничалис, Мутабор. Как люди жит будут! Вы еще слезу пустите. Уровен жизни людей не в последнюю очеред зависит от уровня президента.

Ну с другой стороны украинцы молодцы ! Это не Россия , где Березовский в сво╦ время заявил : Я из обезьяны могу президента сделать ! С тех пор там ничего не изменилось ! А на Украине и явка высокая и опозиция есть !

Немцов - абсолютно безответственный человек. По определению, потому что за ним не стоит ни одного избирателя, которых он абсолютно бездарно разбазаривал в течении 10 лет. Я уже писал тут... лучше бы занялись собственной страной, чтобы не была она пугалом тоталитаризма. Для этого надо организовывать нормальную партию, проходить в Думу, формировать влиятельную оппозицию, а не сидеть на чужом пиру.
Пока все протекает очень мирно и дай то бог, так и останется.
Дай Бог.
Я думаю, власть сейчас больше хочет провокаций, чем оппозиция.
А им зачем? Они побеждают...

Березовский в сво╦ время заявил : Я из обезьяны могу президента сделать ! С тех пор там ничего не изменилось
Один self-censored сказал глупость, а Вы ее повторяете. Насчет не изменилось - откуда дровишки? Вы считаете - Ельцин был обезьяной? Что-ж тогда Ющенко как по нотам разыгрывает тактику раннего Ельцина - болезнь и гонения власти, опала, популизм немерянный... Ельцин с моста падал, а Ющенко травили, и в обоих случаях - полная темнота. Даже смешно было бы все это смотреть, если бы не было так грустно

Вы что-то запафосничалис, Мутабор. Как люди жит будут! Вы еще слезу пустите. Уровен жизни людей не в последнюю очеред зависит от уровня президента.
Ничео Буш вон....пиииппп а амеры вроде живут
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Показывали сейчас по ТВ Немцова, ваступающего на Майдане в поддержку Ющенко, так народ ему овацию устроил
..........Г
К утру ожидается приезд Гайдара и Какамады. Ребята приехали немного развлечся.В России на них публика уже не ходит, а здесь ,пожалуста, толпа готова. Да и эти гастроли наверняка хорошо проплаченны. И последнее, на счет оваций ,которые народ Немцову устроил. Ну любит украинский народ Немцова, и ни чего тут не поделаешь.

В ответ на:

---

Насчет не изменилось - откуда дровишки?

---

Неужели в России реальная опозиция появилась ? продажных коммунистов я разумеется в расщ╦т не беру !

Фальсификации налицо. Если бы их не было, победа Януковича была бы с более разгромным счётом.
Остаётся лишь уповать на то, что новый президент Украины сможет взять ситуацию под свой контроль, иначе страну ждёт раскол. Восточные и центральные районы страны никогда не примут нашистов и их спонсоров. То же самое и Крым.

http://www-all.pravda.com.ua/archive/2004/november/22/3.shtml
Обратите внимание на палатки: все одного цвета. "Разбиваются" оперативно.На какие деньги, спашивается? Все эти шоу указывают на одно - Ющенко ГОТОВИЛСЯ к оказанию сопротивления в случае проигрыша
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

распечатай свой пост-пасквиль в хорошем формате, вставь в оранжевую рамочку, повесь на стенку и пять раз в день пой под ней ермосы - тебе должно полегчать...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Обратите внимание на тот факт, что сторонники Йсуухенка пытаются прикрытся волей народа Украины.
Но даже на сайте Ющенко на предложенных диаграммах БОЛЕЕ 40 % - за Януковича. Тем самым на лицо - спекулации. Также обратие внимание на число голосов в абослуйтном значении и в процентах. Хотя обработано на пар.подсчете ок 57 % голосов ДЕЛАЕТСЯ вывод опобеде Юсшенко.
http://www.razom.org.ua/ua/news/3912/
http://www.razom.org.ua/dataimg/ep_big.jpg
http://www.razom.org.ua/dataimg/pp_big.jpg
file
<====
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

П.С танки в киев НЕ идут.
А ч╦ так ? Бензин чтоль кончился ?

мне больше всего "понравилось" выражение начальника штаба Ющенко: -"мы не признаем результаты выборов, если не победит Ющенко..."
А заявление Америки , что .... "Она пересмотрит отношение к Украине , если выборы окажуться на е╦ взгляд неправильными " .... не нравиться ?

А чё так ? Бензин чтоль кончился ?
Тут - не дошуток
Не сумев достойно ответить, оппозиция пытается взять власть силой.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/11/22/22232836_bod.shtml

Ю.Тимошенко призывает к штурму администрации президента
Одна из поддерживающих кандидата в президенты Украины от оппозиции В.Ющенко депутат Верховной Рады Юлия Тимошенко призывает митингующих на Майдане Незалежности сторонников оппозиции взять штурмом здание администрации президента в случае, если ЦИК не признает победы В.Ющенко на президентских выборах, передает телеканал "Россия". .......В настоящее время на центральной площади Киева собрались, по разным данным, от 100 до 250 тысяч сторонников Виктора Ющенко. В основном это студенты разных учебных заведений украинской столицы. Митинги в поддержку Ющенко проходят также в Западной и Центральной Украине.
Ещё ранее, выступавший перед митингующими кандидат в президенты В.Ющенко призвал своих сторонников не расходиться, так как по его информации ночью милиция попытается снести установленный оппозиционерами палаточный лагерь

http://www-all.pravda.com.ua/archive/2004/november/23/1.shtml
Тимошенко заклика╨ кожного взяти з собою десять людей, а студентiв √ оголосити страйк. "У вiвторок √ вирiшальний день. Верховна Рада як ╨диний легiтимний орган влади мусить прийняти рiшення про недовiру ЦВК, про створення нового складу ЦВК. i дуже важливо, щоб кияни прийшли значно бiльшою кiлькiстю"."Якщо ми з вами не втратимо темп, поступ √ влада буде вашою. Якщо ми зляка╨мося омона, Медведчука, Суркiса i Януковича i залишимося вдома √ то у нас не буде шансу".Тимошенко заклика╨ студентiв: "Вузи мусять стати на захист демократiï. i завтра ви повиннi не iти вчитися, поки ми не повернемо собi Украïну". Потiм Тимошенко почала вiтати Ки╨во-Могилянську академiю i Львiвський унiверситет, якi оголосили страйк.
Також Тимошенко повiдомила, що вони "створили штаб вiйськових чесних офiцерiв, якi щогодинно приходять до цього штабу i стають на захист народу".
P.S
Сам Ющенkо вообще то пока к силовым методам НЕ призывает

Между тем, с обоих сторон зафиксировано тысячи нарушений
http://top.rbc.ru/index5.shtml

В ответ на:

---

Наблюдатели от кандидата на пост президента Украины Виктора Януковича зафиксировали же более 7 тыс. нарушений избирательного законодательства. С таким сообщением выступил сегодня в беседе с журналистами депутат Верховной рады, член фракции "Регионы Украины" Валерий Коновалюк. Наблюдатели от В.Януковича составили 6,1 тыс. актов о нарушениях законодательства во время голосования. По словам В.Коновалюка, нарушения имели место главным образом в западных областях. Наиболее распространенные нарушения - исправление списков избирателей и выдача бюллетеней избирателям без соответствующих документов, сообщил В.Коновалюк

---

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/23/23072606_bod.shtml

В ответ на:

---

Наблюдатели штаба Виктора Ющенко и других оппозиционных сил зарегистрировали 11110 нарушений в рамках второго тура президентских выборов в Украине. При этом в первом туре было зафиксировано 2058 нарушений. Об этом упомянул кандидат в президенты В.Ющенко, выступая на площади Независимости в Киеве.

---

http://www-all.pravda.com.ua/archive/2004/november/23/1.shtml

В ответ на:

---

Отже, за другий тур штаб Ющенка зафЁксував 11 тисяч 110 порушень закону. ПЁд час голосування у першому турЁ порушень було в п▓ять разЁв менше √ 2058.

---

В ответ на:

---

Тут - не до шуток

---

Мутя .... я согласен .

В ответ на:

---

П.С
Сам Ющенко вообще то пока к силовым методам НЕ призывает

---

Ага .... эта .... кличет.
<<-------<

Между тем, с обоих сторон зафиксировано тысячи нарушений

Енто точно.... как пить дать ... однозначно ... быть могло ... и очень даже ... может было.
Голоса посчитали , теперь пусть нарушения считают.

У оппозиции УЖЕ были варианты захвата власти
http://uatoday.net/news?class=1&categ=6&date=1101069673&mat=30163&.phtml
Согласно первому варианту оппозиция, проинформирует парламент "в отношении тех вещей, которые происходили в комиссиях, в центре и на местах". ..
Вторым вариантом Ющенко назвал массовую акцию протеста, в частности, разбивку палаточного городка, ╚в который могут прийти десятки тысяч человек╩. По его словам, оппозиционные силы создали комитет по организации и созданию палаточных городков в Киеве и в других регионах Украины.
...
Третьим вариантом действий лидер "Нашей Украины" назвал работу в Центризбиркоме, судах и прокуратуре.
Сранно что 2й вариант был рализовн как то оч скоренько

Вот почему то бывшая Чехословакия вспоминаеться. Коакой у них спокойный развод был. Ну просто образцово разбежались.

А заявление Америки , что .... "Она пересмотрит отношение к Украине , если выборы окажуться на её взгляд неправильными " .... не нравиться ?
==================================================================
тоже, и даже очень...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вот еще что интерестно: сотрудники п-сва Укр в С Ш А протестуют (кроме посла) против фальсификации выборов
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101209807&mat=30183&.phtml
СпЁвробЁтники посольства Укра©ни в США виступають проти фальсифЁкацЁ© виборЁв президента Укра©ни (13:36)
Но на сайте я не нашел инфо про это...видимо вебдизайнер и технари тоже не желают протестовать...
Зато есть инфо про ГУУАМ
http://www.ukraineinfo.us/ukrainian/guuam/guuam-info.html
http://www.ukraineinfo.us/ukrainian/embassy/embassy.html
http://www.ukraineinfo.us/ukrainian/news/news.html

Комитет избирателей Украины уже собрался допросить Януковича и Медведчука
Эксперты по избирательному законодательству КИУ обнародовали заявление о приблизительных масштабах фальсификации. Более точную информацию они собираются получить в ходе перекрестного допроса нынешних премьера и главы АП.
╚ЗАЯВА ЕКСПЕРТ╡В З ПИТАНЬ ВИБОРЧОГО ЗАКОНОДАВСТВА
21 листопада 2004 року в Укра©н╗ був реал╗зований силовий крим╗нальний сценар╗й зм╗ни Президента Укра©ни, який мав лише зовн╗шн╗ ознаки виборчого процесу.
Як фах╗вц╗, що приймали участь у виборчих процесах у 1994-2004 рок╗в в Укра©н╗ та понад десяти кра©н св╗ту, ми заявля╨мо, що п╗д час повторного голосування на президентських виборах 2004 року було зд╗йснено наймасштабн╗шу фальсиф╗кац╗ю народного волевиявлення. За нашими п╗драхунками, фальсиф╗кац╗я склала як м╗н╗мум 2 млн. 800 тисяч голос╗в. На основ╗ проведеного анал╗зу (хоча наш╗ дан╗ ╨ неповними ╗ потребують уточнення) передвиборчо© кампан╗© 2004 року ознаки злочину (передбачен╗ статтями 157, 158, 159, 364, 365 Крим╗нального кодексу Укра©ни) м╗стилися в д╗ях не менше 85 тисяч посадових та службових ос╗б. Вважа╨мо, що уточнену ╗нформац╗ю про справжн╗й масштаб ╗ технолог╗© фальсиф╗кац╗© ми отрима╨мо п╗д час проведення перехресного допиту В.Медведучка та В.Януковича.
Проте, народна революц╗я 2004 року повинна мати лег╗тимний механ╗зм вир╗шення кризи влади. На нашу думку, найб╗льш оптимальним ╨ прийняття р╗шення ЦВК про зобов'язання територ╗альних виборчих ком╗с╗й повести повторний п╗драхунок голос╗в та розгляд скарг на д╗льницях у Донецьк╗й, Луганськ╗й, Запор╗зьк╗й, Микола©вськ╗й областях. Оск╗льки к╗льк╗сть порушень по голосуванню там перевищу╨ 10% результатом даного р╗шення ма╨ бути визнання нед╗йсними вибор╗в на б╗льшост╗ д╗льниць у цих областях.
Кр╗м того, ЦВК ма╨ зд╗йснити ╗нвентаризац╗ю в╗дкр╗пних посв╗дчень та провести контроль за ©х використанням, у тому числ╗ з╗ставлення к╗лькост╗ в╗дкр╗пних посв╗дчень, виданих на виборч╗ д╗льниц╗, ╗ к╗лькост╗ в╗дкр╗пних посв╗дчень, використаних при голосуванн╗ у межах держави та на закордонних виборчих д╗льницях.
Чинний Президент Укра©ни ма╨ дати доручення Генеральн╗й прокуратур╗ Укра©ни щодо порушення крим╗нальних справ проти посадових ╗ службових ос╗б, як╗ були зад╗ян╗ у системних фальсиф╗кац╗ях.
Заступник голови правл╗ння КВУ,
кандидат ╗сторичних наук Олекс╗й Кошель
експерт з пол╗тико-правових питань КВУ,
кандидат наук з державного управл╗ння Андр╗й Дуда
23 листопада 2004 року╩
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Эту даму ждут в российской генпрокуратуре с большим нетерпением. Янукович, когда займёт пост президента, должен преподнести её Путину в качестве новогоднего подарка.

Грузинский вариант на Украине не пройд╦т !!! Обломился Ющенко 100% !!! Я теперь в этом не сомневаюсь ! ПАСЭ заявило , что фальсификации с той и другой стороны не могли повлиять на общий результат выборов ! Фактически Европа признала Януковича Облом Ющенко и его заокеанским спонсорам

её сервируют на серебрянном блюде с пучком петрушки во рту и зальют майонезом , если она вовремя с Украины "лыжи не смажет"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вот кто обломился, так это Янукович со своими 102% проголосовавших, из которых 105% за него!

Уважаемые господа, если дискуссия будет продолжаться в ключе "обломился-не обломился", её придется закрыть как флуд.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А что лично Вы можете сказать по этой теме?

Я - за честные выборы. В которые не верю. Как-то на мой вопрос о прямом действии Конституции, а именно о праве на здоровую окружающую среду (точно не помню, как оно сформулировано) - мол, какое ж у Конституции прямое действие, если окружающая среда, мягко выражаясь, грязная, я получила ответ: Конституция - это не то, что есть, а то, к чему нужно стремиться. Так вот и с честными выборами. Боюсь, что у порядочных людей не много шансов выиграть, если непорядочные оппоненты применяют запретные приёмы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

можно я задал вопрос ко всем, не читаю всю дискуссию!
неужели кто-то и правда считает, что от прихода к власти Ющенко или Януковича или кого-либо третьего ХХХ что-то может в корне изменится?!
Born to be wild

#99