Миф о «вечной» немецко-русской вражде
Так я в той ветке и это оговорил...вроде. Надо глянуть ( 2-е гр-во)
П.С все фольксдойче были гражданами 3го рейха.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
__________________________________________________________
Золотые слова!...
И не только дерьмо, но и еще кое-что, о чем, может быть, мы и сами даже не подозреваем... Мы, скорее, кофе натуральный, чем растворимый... Вас, Ольменд, я не считаю... На кило всегда попадается пару з╦рен....
A что тут говорить? Фильм поддерживает миф о вечной германо-славянской вражде. Жестокие германские рыцари сжигают славянских детей на костре...
Сталинский режим был ни чуть не гуманнее нацистского, нацистские песни и фильмы запрещены, а сталинские нет, что пошло на пользу Германии, а не России.
Мут, вы видите мир совершенно другими глазами, и нам друг друга не понять, так как вы не были в нашей шкуре в бывшем СССР.
И Германию вы видите совершенно другими глазами, поэтому мы с вами никогда не договоримся.
....Во время визита Риббентропа Москва была украшена флагами со свастикой, а сам Риббентроп чувствовал себя в Кремле как среди "старых товарищей по партии". Вплоть до июня 1941-го советская пресса не называла Германию агрессором, зато Франция и Англия постоянно объявлялись "империалистическими поджигателями войны".
17 июня 1940 года Молотов информировал посла Третьего Рейха о вводе советских войск в прибалтийские республики. Одновременно советский министр иностранных дел поздравил Германию с "блестящим успехом во французской кампании".
Немецкая культура, немецкое искусство пропагандировались в СССР повсеместно. В 1940 году Сергей Эйзенштейн поставил в Большом театре оперу Вагнера. В то же время остро антинемецкий фильм "Александр Невский" исчез с экранов кинотеатров. Были сняты с проката экранизации романов Фридриха Вольфа "Профессор Мамлок" и Лиона Фейхтвангера "Семья Опперман": в этих произведениях осуждался антисемитизм нацистов. Критические высказывания в адрес фашизма были запрещены. Вместо "фашистского расизма" стали говорить "реакционный расизм", примером которого служило отношение не к евреям в гитлеровской Германии, а к неграм в США.
О преступлениях немецких оккупантов в Польше газеты молчали. Зато "Правда" 17 октября 1939 года опубликовала статью Давида Заславского. Известный "придворный журналист" обвинял изгнанное польское правительство в связях с еврейскими банкирами Парижа, а сообщения об уничтожении польских евреев называл вздорными.
--------
...Когда не хватало собственного вдохновения, брали готовую музыку из гитлеровского марша и вместо слов: «Майн фюрер! Майн фюрер! Майн фюрер!» вставляли собственные слова: «Все выше, и выше, и выше!» («Марш авиаторов»).
Но если в стихах и песнях указывалось только общее направление будущей агрессии — «на Запад», то кинофильмы вроде «Александр Невский» (1938), «Щорс» (1939) прямо указывали будущего противника — Германию.
Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000...
-------
...Ну и еще одно наследие войны: она поменяла местами державы, мировые державы в списке потенциальных союзников и противников. Во-первых, на долгие годы Германия осталась основным врагом, историческим, как бы уже традиционным, которая всегда была врагом, что подкреплялось фильмами типа "Александр Невский" И дети играли в "наших" и "немцев" постоянно, независимо от того, что реально происходило, скажем, на киноэкране, о чем был фильм, в восприятии молодых зрителей происходящее делилось кто за "наших", а этот "немец", хотя он мог бы быть совершенно другой национальности по сценарию...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Значит и Айзенхауер и многие американские солдаты, которые воевали против третьего рейха, были гражданами третьего рейха, так как Гитлеру так хотелось.
Но Трумэна это не впечатлило, в отличие от Мутаборра и Сталина.
Мут, мне интересно, как у вас там в черепной коробке тикает.
Sie sind einfach faszinierend(c) Mut.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Посмотрим, действительно ли Олменд виноват в антинемецких настроениях Зака, пороемся в архивах, может модераторы не все удалили.
zak!
13/11/04 22:28
zak!
In Antwort Олменд 13/11/04 21:25
...
И у вас у немцев также были и остаются претензии на мировое господство... Поэтому ваша роль сводится к обычной роли терминаторов, хоть и плохо управляемых. Запомните: как было в самом начале - так будет всегда. А в самом начале вы уничтожили античную цивилизацию. И приобрели себе роль терминаторов. Навсегда.
...
zak!
(veteran)
7/11/04 09:05
In Antwort Олменд 5/11/04 10:25
...
О немцах ничего не могу сказать. Но зато я работаю с ними здесь. И могу сказать вам как есть: очень редко когда попадается какой-то действительно разумный человек. Хотя есть много грамотных разработчиков, но в основном тупые и упрямые. Короче идиотиш.
Если Зак считает, что "немцы" не просто тупые, но и уничтожили древний Рим (sic!), то при чем тут Олменд?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Значит и Айзенхауер и многие американские солдаты, которые воевали против третьего рейха, были гражданами третьего рейха, так как Гитлеру так хотелось.
Но Трумэна это не впечатлило, в отличие от Мутаборра и Сталина.
Олменд, вы снова начинаете игратъ в "умную обезьянку"?
Я же вроде речь вел про тех немцев, которые БЫЛИ УЖЕ советскими гражданами, НО СТАЛИ гражданами 3-го Рейха. Если вам любо зацепится к слову "ВСЕ" - пжалуста. Ваше право.
Я уточнил формулировку.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
....Во время визита Риббентропа Москва была украшена флагами со свастикой, а сам Риббентроп чувствовал себя в Кремле как среди "старых товарищей по партии". Вплоть до июня 1941-го советская пресса не называла Германию агрессором, зато Франция и Англия постоянно объявлялись "империалистическими поджигателями войны".... Известный "придворный журналист" обвинял изгнанное польское правительство в связях с еврейскими банкирами Парижа, а сообщения об уничтожении польских евреев называл вздорными.
Потрясающе цитируете, херр Обер
Статья, правда, называется несколько по иниму..и автор ее делает акцент....на..евреях Олменд...но, видимо, вам не сруки хотя бы название упомянуть (токма сказки про флуд оставте. Вы сами флудите.)
http://berkovich-zametki.com/Nomer3/Poland1.htm
В ответ на:Евгений Беркович
Между молотом и наковальней
(Положение восточноевропейских евреев во времена союза Гитлера и Сталина)
... После раздела страны из 3,3 миллиона живших там евреев почти две трети -- 2,1 миллиона -- оказались на территории, захваченной немцами, остальные 1,2 миллиона -- в областях, оккупированных советскими войсками.
Советскому человеку, особенно еврею, нелегко было смириться с фактом подписания этого документа и изменениями в политике СССР, которые за этим последовали. Марк Галлай, Герой Советского Союза, знаменитый военный летчик и испытатель, вспоминал в 1966 году: "Для моего поколения двадцать два месяца между заключением Пакта о ненападении и началом Великой отечественной войны были удивительны и непонятны. Большинство из нас воспринимало Пакт как лекарство, неприятное, но необходимое. Но события, последовавшие за подписанием договора, были необъяснимы. Фашистов больше не называли фашистами, это слово уже нельзя было найти ни в прессе, ни в полуофициальных докладах. Было трудно понять, что произошло" (1)....Восточная Польша под советским господством
В сентябре 1939 года Красная армия заняла польскую территорию площадью 200 000 квадратных километров. Там проживало 13 миллионов человек, в основном украинцы и белорусы. Поляки составляли треть населения, евреи -- десятую часть. В советском плену оказалось 230 000 польских солдат, среди них -- 25 000 евреев. Все военнопленные офицеры были размещены в специальных лагерях под Козельском, Старобельском и Осташковом.
Многие местные жители приветствовали советские войска как своих защитников. Аннексию Польши советская пропаганда оправдывала необходимостью освобождения украинского и белорусского народов от господства польских панов. Эти доводы находили понимание и у многих евреев. В первые дни казалось, что Красная армия действительно даст защиту: на западе Польши люди гибли под немецкими бомбами, на востоке участились антиеврейские и антипольские погромы, проводимые украинскими националистами.
На первых порах можно было подумать, что советские власти видят в евреях своих союзников: поощрялась организация отрядов еврейской самообороны, еврейские коммунисты играли не последние роли в "революционных комитетах", занимали важные посты в разрушенной государственной системе. В глазах многих поляков тесная связь евреев с советским режимом была несомненна. Однако отношение новых властей к еврейскому населению быстро изменилось. Советская власть в новых областях началась с национализации банков, крупных магазинов и фабрик. Их бывшие хозяева, среди которых оказалось немало евреев, были осуждены как "враги народа". Классовыми врагами стали тысячи мелких торговцев и ремесленников. Большинство из них разорилось из-за непосильных налогов и запрета вести нормальную хозяйственную деятельность. Экономика Западной Украины и Западной Белоруссии пришла в упадок.
Спасаясь от нищеты, некоторые евреи бежали на Запад, в занятую немцами часть Польши. Зная, как развивались события дальше, мы можем теперь это решение назвать самоубийственным. Но по сравнению с потоком беженцев, стремившихся из Западной Польши в Восточную, таких людей было немного. В советскую зону Восточной Польши бежало 600 000 человек, в том числе около 350 000 евреев (5). Все они попадали под подозрение НКВД как шпионы и диверсанты, многих тут же отправляли в сибирские лагеря.
Нередко обращение с беженцами бывало неприкрыто антисемитским. Моше Гроссман вспоминал, как советский следователь кричал на него на допросах, а евреев обещал перестрелять, как собак. "Все евреи -- преступники, проклятая раса, вы бежите в Советский Союз, чтобы разрушить наши фабрики, наше хозяйство, свергнуть нашу власть", -- сыпал он свои обвинения
...
В 1940 году к Советскому Союзу были присоединены республики Прибалтики. В результате еврейское население СССР выросло с трех до пяти миллионов человек. Однако отношение коммунистической власти к новым советским гражданам не изменилось: в конце 1940 года в прибалтийских республиках начались депортации, достигшие наибольшего размаха к июню 1941-го. В этом месяце в Сибирь было отправлено 11 000 человек из Эстонии, 16 000 из Латвии, 21 000 из Литвы. Среди них тоже было немало евреев, которые тем самым избежали уничтожения от рук немцев и их добровольных помощников из местного населения.
Однозначно назвать политику СССР в те годы антисемитской было бы упрощением. Репрессии против евреев в присоединенных в 1939-м областях укладывались в общую концепцию "Большого террора", которой Сталин руководствовался в предвоенное десятилетие. Более отчетливо государственный антисемитизм проявился в конце сороковых -- начале пятидесятых годов, достигнув своей высшей точки в августе 1952-го, когда были расстреляны члены Еврейского антифашистского комитета .
Вот так херр Обер, цитируя одно вы упустили для вас НЕ удобное - не подходит вашей концепции ( да и не только вашей , что де рос.немцы БОЛьШЕ всего от сталина пострадaли
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да скотов и предателей Родины - хватало. В основном это были НАЦИОНАЛИСТЫ , одурманенные идеями ПРЕВОСХОДСТВА
Про этих скотов достаточно материалов - даже на одиозных релог. сайтах
http://www.zaistinu.ru/ukraine/press/polischuk.shtml
Виктор Полищук
"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я уточнил формулировку..."
В этом случае ваша формулировка ни к селу ни к городу, так как преследованию подверглись все советские немцы, ГРАЖДАНЕ СССР. А те, кто получил гражданство третьего рейха, все же были возвращены назад Сталину, и Аденауер не смог их вытащить из СССР, как и других немцев с ненемецким гражданством.
А ведь как бы понадобились советские немцы в послевоенной Германии, турок не пришлось бы вербовать...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все началось с тех скотов в кожанных куртках, которые устроили голод и террор. После этого о родине и предателях даже говорить как то неприлично...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
вы снова путаете режим с Отечеством
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я же вам объяснял, что до 1914 в России и городов не было. Был один настоящий город Санкт Петербур, и там было "немецкое засилие", 8% населения Питера были немцами.
А потом началась урбанизация, особенно в 70-е. Люди даже никуда не переезжали, просто рабочие поселки стали называтся городами, вот и все. Или вы такой трудный, и не понимаете, что речь идет о больших городах, типа Ленинграда или Москвы?
"...Или в том, что лишь немногие, чьи предки были крестьянами, разорвал преемственность поколений , в которых бытовал принцип "дед пахал-отец жал-и ты сынок сей"?..."
Мут, вы как мантру повторяете вашу муть (извините за каламбур) про "крестьян" и традиции, что скоро сами начнете в это верить.
Вам же доктор Криегер уже сказал, что даже в Повольжье 40% колонистов были не из "крестьян", им пришлось переучиваться.
Я вам привел еще один пример из биографии Якова Геринга. Его дед был видным инженером-строителем, мать из фермерской семьи в Катаринефельде. И вы серьезно думаете, что Геринг начал свою карьеру зоотехником по семейным традициям? Это позже он смог заочно закончить Вуз защитить диссертацию, а после войны для него во все Вузы вход был заказан.
И потом, вам же сказали, что у казахов в Казахстане "ученых" после войны было в разы выше, чем у немцев, хотя у казахов даже письменности до революции еще не было. Читать и писать могли единицы, да и то не на казахском, а на арабском. Грамотными были только муллы, да и то их "грамотность" выражалась тем, что они могли читать на арабском, но редко понимали то, что читали - что было типично и для приверженцев другой авраамической религии - статистику я уже приводил.
И скажите мне, почему в казахских семьях, которые жили в землянках, вдруг дети не захотели быть чабанами и пошли учиться на врачей? И родители им не возражали, а даже баранов специально для вступительных экзаменов выращивали. Я имею ввиду настоящих баранов (в качестве взяток), а не тех, которые шли на экзамены.
В Казахстане во всех Вузах была определенная квота для нац. кадров, потом для заслуженных красноармейцев (после дембиля), потом шли всякие заслуженные коммунисты и комсомольцы, дети партийных работников итд.
А немцы поступали лишь в том случае, если действительно удавалось проходить конкурс, т.е. если были очень хорошие знания. Но иногда даже до экзаменов не доходило, документы просто не принимались.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:вы снова путаете режим с Отечеством
Если сравнить потери мирного населения например украины в годы оккупации с годами коллективизации и репрессиий, я не думаю, что сравнение будет в пользу "краснопёрых". Какой реальный шанс на протесты имели противники режима в СССР? Да никаких! А злоба на режим была у многих. Были среди тех, кто встал на сторону нацистов и откровенные подлецы, но в основном это были люди поверившие, что немцы их в первую очередь освободят от "красной чумы". Националистические настроения против Москвы ведь родились не на пустом месте, и немцы умело этим пользовались.
Я знаю одного деда-украинца, который жил в Польше, в той её части, которая после 1939 отошла к Германии. Так он был пацаном в то
время, но хорошо помнит, что до прихода немцев у них в деревне была только польская школа, а после появилась украинская, да и по его словам вообще зверств со стороны немцев не было, пока партизаны не обьявились. После войны всех украинцев из их региона переселили в СССР в Ровно и как "подарок" к выпускному 1947 года он получил срок как враг народа. Так к какой власти ему лучше относится, к немецкой или советской?
Мне кажется, что это вы, нет не путаете, а сознательно подменяете слово "режим" словом "отечество". Для украинцев отечеством была Самостийная Украина, для грузин - Грузия, для чечечнев -Чечня, для латышей - Латвия. И все плевать хотели на тюрьму народов СССР. Как только преступный режим ослаб, так все это "отечество" распалось в 90-х без единого выстрела, как карточный домик.
А Гитлер вел умелую пропаганду, обещал всех избавить от коммунистического ига и большевистского террора.
Вот и приходилось спецназовцам целиться в спины своих же солдат, чтобы воевали за "отечество".
Мут, почему вы бросили ваше ОТЕЧЕСТВО в трудную для него минуту и работаете на страну, которая когда то посягнулоась на ваше отечество?
Вам то эта страна действительно была отечеством, а вы отплатили черной неблагодарностью.
И как вас после этого называть? [ selfcensored]
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вам же доктор Криегер уже сказал, что даже в Повольжье 40% колонистов были не из крестьян, им пришлось переучиваться.
Олменд, мне как то...кто или что мне ГОВОРИТ. Мне ФАКТЫ нужны. И если вы припомните самый первое ваше поражение в споре о "крестьянах", то увидите, что я НЕ отрицал, что определенное число было ремесленниками. Были ремесленниками - в начале - а стали - крестьянами. И дети их были ПОТОМ - крестьянами, и внуки и правнуки.Я вам привел еще один пример из биографии Якова Геринга. Его дед был видным инженером-строителем, мать из фермерской семьи в Катаринефельде. И вы серьезно думаете, что Геринг начал свою карьеру зоотехником по семейным традициям? Это позже он смог заочно закончить Вуз защитить диссертацию, а после войны для него во все Вузы вход был заказан.
Меня интересует НЕ отдельные судьбы, а обшая картина. Пока что вы несколько примеров привели. И фсе.
Я же вам объяснял, что до 1914 в России и городов не было. Был один настоящий город Санкт Петербур, и там было "немецкое засилие", 8% населения Питера были немцами.
Угу ..........настоящий город.........100 баллов по шкале Рихтера
Вы опять чушь несетe
А потом началась урбанизация, особенно в 70-е. Люди даже никуда не переезжали, просто рабочие поселки стали называтся городами, вот и все. Или вы такой трудный, и не понимаете, что речь идет о больших городах, типа Ленинграда или Москвы?
может ...деревни, а не поселки? Взяли и назвали деревни городами
Вы слово такое "миграиция" знаете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Опять - чушь. Украину самостийной видели те, кто под поляками был
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Умелой она никогда не была. Если б он её дествительно вёл умело, тогда у него был бы реальный шанс выиграть войну. Но для этого надо было отказаться от "решения еврейского вопроса" на оккупированных территориях... короче говоря Гитлер не был бы Гитлером если бы он на это пошёл, или хотя бы распознал необходимость этого.
Вам то эта страна действительно была отечеством, а вы отплатили черной неблагодарностью.
И как вас после этого называть? [ selfcensored]
а я не бросил. И живу я в ФРГ - вроде ФРГ не напал пока.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тык конечно. С М Е Р Ш - это самое еффективное средство было ......
Олменд, вы и истории 2М войны не знаете
(или в версии Суворовa )"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
