Хотелось бы обсудить такую необычную тему о всяческих целителях. Недавно побывал в Украине и часто смотрю ТВ России и меня удивляет, что люди верят. Люди готовы выложить огромные деньги за такие услуги. Попахивает средневековьем. "Пресвятая Марфа излечит от бесплодия!" "Отец Пафнутий снимет порчу, сглаз, излечит от алкоголизма." Таких объявлений сотни в любой газете России и Украины. И люди верят. Платят денюжки. Почему? Плохая медицина? В то же время мы видим, что есть прекрасные врачи и в Украине и в России. Почему то в Германии простой немец, если у него закололо в боку или впал в запой, он не ищет чудо спасителя, а идёт к своему врачу. Правда в русскоязычной печати тоже можно встретить подобные объявления! Многие ведь и сюда привезли свой менталитет и с ними приехали и дети Остапа Бендера. Но такой повальной веры в чудо лекарей сради местного населения нет.
Вот и предлагаю обсудить почему?
_ это наследие язычества?
_ Невежество?
_наследие большевизма?
Своё мнение я даже боюсь высказывать. Мне кажется всё же это от веры в чудеса и от веры, что по "щучему велению по моему хотению...!" Был дурачком, а стал царём!

Не врите Извар, у вас в Германии российское телевидение основной источник информации.

Бюргеру нужен больничный, поэтому идёт к фельдшеру. А вот о способностях
фельдшера можно долго поспорить....

имхо работает поколениями воспитанный принцип блата - то что можно получить напрямую никому не интересно,
должна быть "фирма" которая пообещает сделать всё с чёрного хода.
в том числе и лечение.
плюс к этому высокий уровень невежества позволяюшего верить во всякую чушь.
ну и не надо забывать на кого эти целители ориентированы - на домохозяек ничего толком не вынесших из школы,
и прекрасно обходяшихся слухами и сплетнями, которыми и делается реклама этих целителей

Я полагаю, Вы из своего уже вышли...

Открою Вам проф. тайну... Они к врачу идут заблаговременно..., до того, как..
потом могут продляться...
Что касается экстрасенсов... Практически все корпорации официально содержат
одного или нескольких экстрасенсов... У Буша старшего их три...

Вы хотите лишить заработка издателей? Печатать объявления - деньги из воздуха буквально.
Разумный человек подумает и не купит желтую прессу, а дурак купит обсмакует статейки и возможно позвонит по объявлениям.И правда, зачем дураку деньги?
Свобода выбора , однако.

Скорей всего "невежество"..........
Действительно есть нетрадиционная медицина.....как к примеру иглоукалывание или гомеопатия.....
но эти вещи нужно уметь отличать от врачевания зкстра-сенс-целителей.......

Это уже результат, а первопричина в готовности верить в сверхестественное, что насаждается до сих пор всеми религиями мира.
В последнее время в оживлении религиозных предрассудков весьма преуспела РПЦ при поддержке "вертикали власти".
Не сомневаюсь, что власть при этом думает не о замаливании накопившихся грехов, а ищет всё новые возможности грешить дальше.
Например, прижать РАН и возвеличить РПЦ. (Так удобнее бабло распиливать.)

я бы вам посоверивала прочесть книгу
<Sanuel Shem
the house of god>
вылечит вас от всех болезней своим цинизмом
и покажет что такое медицина
перевод кмиги на немецкий или русский конечно есть
я читатель, мнодо книг прочитала, ета книга понравулась

Люди же верят в Бога две тысячи лет...почему бы не верить в экстрасенсов,магов,колдунов,предсказателей и чревовещателей?
Невежество и детское желание верить в несбыточное,чудеса и сказки. В принципе,это наверное неплохо,если бы не приносило вреда самим же верующим.

Совковость большинства населения есть почва для воровсковых махинаций ублюдков у власти......
печально конечно..........
а по поводу РАН -- отдельная тема - бандитам наука не нужна.........
Или в КГБ когда то учили гуманизму.......? Вопрос скорей всего к путину......он ведь экрасенс всея руси.....

Домохозяек в современном цивилизованном мире осталось очень мало...целители определенно остались бы без хлеба,если бы были ориентированы только на эту группу.

Да вот взять даже Вангу. Уж простые домохозяйки к ней не попадали особенно из СССР.

Это было смутное время,эпоха разгула всякого рода шарлатанов. Помниться очень впечатлилась прочитав о Ванге и Вольфе Мессинге.
Уровень образованности в советское время,если верить статистике ,был достаточно высоким и тем не менее это никак не сказывалось на скептицизме людей.
Вероятно кроме невежества, должно быть еще что-то, что заставляет людей обманываться.

Зря затеял тему, в которой "ни уха, ни рыла"... В привычной повседневности, в примитивном материализме - тебе оставлены властями имущими только животные чувства и потребности - четыре из пяти базовых...и наружу тебе нельзя - выпадешь из "электората". А ЗАЧЕМ БАРАНАМ НАРУЖУ ? ТАМ ВЕДЬ УМ НЕ БАРАНИЙ НУЖЕН... А.Макаревич

Зря затеял тему, в которой "ни уха, ни рыла".) Именно поэтому я и открыл эту тему, что бы такие "специалисты" высказались.

Специалисты нужны...?
Что-то в боку колет или уходишь в запой.??

Врачи уже бессильны?

Более чем нелепо выглядят выпады невежды, который уверен, что религиозное мировоззрение предков является не примитивным, а научное материалистическое мировоззрение это примитивизм.
Но переубеждать таких людей бесполезно. Если образование прошло мимо, а всем ходом воспитания сформирована такая хрень, то такое уже неисправимо.
Любопытно лишь отметить, что именно такие люди - основной электорат воровской "вертикали власти".

они ориентированы на невежд. а среди невежд попадаются конечно не только домохозяйки.
среди них попадаются даже люди закончившие, точнее высидевшие университеты.

среди них попадаются даже люди закончившие, точнее высидевшие университеты.) Медведев сам недавно признался, что правительсто не знает точно колличества ВУЗов в стране. Раньше это были ПТУ, а потом купили лицензию и стали ВУЗом. Как говорит известный российский юморист "Мы вам деньги, мы вам образование. Мы в СССР учились долгие 5 - 6, что бы получить вожделенный диплом и редко кто мечтал получит второе высшее образование. Это был кусок хлеба на всю жизнь. А сейчас смотришь ток шоу, девица 22 -23 лет заявляет "У меня два высших образования *часто совешенно разные по профилю) а теперь заканчиваю третий ВУЗ!" Может они намного умнее нас, советских?

ТЫ так наивен что ещё смотришь эти ток-шоу \всё копия заокеанская\расчитаны на уровень интелекта ниже среднего.
ШОУ-способ заработать деньги...прежде всего-Образование щас...особенно в России фикция в основном.

ТЫ так наивен что ещё смотришь эти ток-шоу) Если в доме работает телевизор(жена обожает Малахова, модный приговор и пр.) то даже сидя за компом спиной приходится слушать.

Гомеопатия - эт тожно такое же невежество, основанное на психол эффекте
"...Берешь таблетку,делишь ее на 10 частей и разбавляешъ на 10 ведер воды,,, "

Да он бы и рад пойти к "чудо спасителю", так нэма. Их же здесь всех давно сожгли. Сначала инквизиторы постарались, потом реформаторы тоже отличились, вот и не к кому простому немцу податься, окромя своего чудо -"терапойта".

В Германии более, чем достаточно целителей - Heilpraktiker. Есть и гомеопаты, в аптеках продаются гомеопатические препараты. Только вот дипломы в Германии в переходах не продаются, и лицензии на открытие собственного праксиса или аптеки за взятки тоже не дают...
А такие методы , как, например, иглоукалывание, предлагают в обыкновенных ортопедических (и не только...) праксисах.

Вы откройте любую "русскую" газету и Вы увидите, что "чудо целители" очень любят Евро и готовы помочь страждущим. Но это русские целители, для русских.

Сам понял, что сказал? А ну - приложи эти слова к себе и посмотри ! Образование - было сплошь материалистическим, то есть тенденциозным и частичным, а воспитание ?!?! Кто были наши родители? Люди из тяжёлых лет, и главное было для них - одеть и накормить, вот и всё воспитание. Вряд ли в тебе специально воспитывали занудство. А истинное образование начинается сейчас, когда в состоянии разобраться от ложных навязанных версий правды, вроде дарвинизма...и религиозность тут не при чём.

Да не рад он. Зачем ему африканосреднеазиатская длительность жизни? Его вполне устраивает европейская.

Мдяя.......Вероятно бесполезно будет, по причине того, что на самом деле тема тебе не интересна, а так....просто дрязги разводить. Но всё же постараюсь кое что объяснить. Эффект плацебо вам знаком? Если да, то ответьте конкретно почему это происходит и за счёт каких механизмов? Далее..........После того как ты посмотришь википедию, ознакомишься с понятием " эффект плацебо", поразмышляешь на тему " как и за счёт чего в организме это всё таки происходит, я предлагаю тебе поразмыслить над вопросом - КТО СКАЗАЛ ЧТО МЕХАНИЗМ " ЭФФЕКТА ПЛАЦЕБО" В ОРГАНИЗМЕ НЕЛЬЗЯ РАЗВИТЬ И ИМ УПРАВЛЯТЬ???? ..........Вот если сможешь развернуть свой ум в этом направлении, то....ВОЗМОЖНО.....мы сможем побеседовать далее. Если не сможешь и начнёшь разводить грызню и провокации, то беседы не будет.

Именно так.Например, люди верящие в непогрешимость и устойчивость западноевропейской системы жизненного уклада.Хотя на данном этапе все мы являемся свидетелями небывалого кризиса и умирания Европы.Территория прежняя, а население иное, и верования, и мировоззрение...

Согласен с вами полностью. Одни уроки секс просвещения ( или как их там называют) для маленьких детей чего стоят

Так Вы жертва ложного и навязанного Вам дарвинизма, которая наконец-то разобралась во всём, благодаря начавшемуся истинному образованию от попов с их уроками "закона божия"?
Очередной раз повеселили... Хотя с Вами мне уже давно всё было ясно.

Если Вы не научитесь вести дискуссии, не переходя на личности и не провоцируя, то беседы и у Вас не будет.
От дальнейших провокаций воздержитесь. Предупреждение.

ОК.......А игнорировать Алена можно? А то он меня провоцирует всё время.

Все вы... Может и да
Но Другие, может и свидетели Кризиса.. , но О смерти- выводы, Думаю преждевременны

Ваши рассуждения похожи на рассуждения Задорнова. Он тоже исходит из того что ВСЕ тупые кроме русских. Знаю я что такое плацебо, знаю кое что об энергетике организма, но всё же при необходимости иду к специалисту.

Вот И идите в соседнию ветку Про Секс и школы Постить.
А Ален, отвечать, вам никто не Запрещал , Если нечем, то и ненадо

Причины феномена просты. В Германии - оч. неплохое здравоохранение, за которое мы платим приличные бабки (вполне удовлетв. средний уровень врачей и их доступность, система медстрахования, не допускающая оставления пациента в беде, отлаженный конвейер в клиниках etc.). В России - нет столь ёмкого медстрахования (про приватное - ваще молчу, оно там в зародыше и идёт оч. кривым путём), да и вся система здравоохранения - кривая... есть, конечно, хорошие, думающие врачи, но не одни врачи решают проблему... нужны доступные лекарства, и грамотный послеоперационный уход, и реабилитация... т.е. выстроенная функционирующая система, работающая в случае тяжёлого заболевания Васи Пупкина из Мухосранска. А её - нет.
И вот у дочки Васи Пупкина из Мухосранска обнаруживают рак крови в третьей стадии. Он может снять с себя последнюю рубаху и пытать счастье на неласковой родине, может колотиться к мэру и губеру и одному из нескольких сотен вась дадут деньги на лечение в Германии. А может пойти к блаженной бабке Марфе... она практически за углом, и берёт - недорого.
А Фриц Мюллер из Гельзенкирхена про это всё и не думает. Просто встаёт на конвейер в нескольких шагах от дома и едет...
Есть "бабки марфы" и в Германии. Немного их. Ибо Альцгеймера, четвёртые стадии рака - по лимфоузлам, тяжёлый диабет, язвенный колит и т.п. никто не отменял. Но немецкие бабки марфы визуально немного другие - у них из кармана торчит диплом доктора-доктора и доктора-физика, а в кабинете - приборы по резонансной терапии с красивыми плоскими мониторами... Но по сути - они очень схожи.

Ну так если эффект плацебо существует, значит есть и механизмы за счёт которого существует. И если Вы сами точно не знаете его, то как вы можете утверждать, что всё полное шарлатанство и не более того???? По крайней мере вы не логичны, верно?

тоесть. вы незная того. что утверждаете. то что вы пишете, есть шарлотанство? и всего лищ?

Это Китайский?????

"Спрос порождает..." Многие ведь приехали в Германию с таких медвежьих углов, где даже фельшера не было и им там волей не волей приходилось обращаться ко всяким целителям, повитухам знахаркам. Хотя в СССР здравоохранение было развито, но можно девушку вывести из села, но село из неё вывести очень сложно. Поэтому эти люди и здесь ищут "чудо знахарей - целителей". Особенно люди в возрасте. Им хочется что бы врач выслушал их, поболтать с ним, а немецкий врач ограничен во времени. Если он каждую бабку по часу будет выслушивать, то у него на других пациентов времени не хватит.

Ну и где по вашему мнению больше экстрасексов в Германии в России или может на вашей бывшей Родине

А что Вы так ухватились за этот "эффект плацебо"?
Ведь он состоит в том, что можно дать бесполезную таблетку, которая лишь похожа на лекарство и внушить пациенту, что это ему поможет.
Если Вы намерены утверждать, что это не шарлатанство и не одурачивание людей, готовых верить во что попало, то должны быть согласны и на то, что если Вам зарплату выплатят фантиками и внушат, что это деньги - это для Вас тоже не надувательство.
Или Вам просто слово "плацебо" так понравилось?

Ну и где по вашему мнению больше экстрасексов в Германии в России или может на вашей бывшей Родине) Во первых моя Родина Германия. Думаю, что экстрасенсов и Германии тоже досточно, но они здесь не так популярны, как в России или Украине. По ТВ их деятельность не освещается. Есть целители в Германии, но они как правило глубоко законспирированы под массажистов и пр. Я сам был участником такого мероприятия "Поездка к целителю"! Моя соседка РД с Казахстана 82 года. В Германию приехала ещё в 82 году. Дети переженились, разъехались. Баба с дедом живут хорошо, но им скучно. Моя жена, да и я тоже часто болтаем с ними, они приходят к нам. Болячек конечно у бабки много и она любит поговорить о них. Узнала, что недалеко от нас объявился слепой!!! целитель, который исцеляет суставы, вправляет позвонки и тд. Уговорили меня женщины, повёз их. Как выяснилось заведение серьёзное. Мужик "практикует" уже давно, зарабатывает не плохо. Построил большой дом с басейном. Внутри, как в любой пркцис. За стойкой сидит его дочка. Записыват, отвечает на телефоны, назначает время. Официально, это массажная студия, которая сотрудничает со всеми больничными кассами. НО!!! Есть отдельная, негласная услуга! Обследование "слепым старцем"! За обследование такса 100 евро наличными! "Ремонт"суставов и позвонков уже отдельная такса! За каждый сеанс(не менее трёх сеансов) от 100 до 250 тугриков. Жена моя естественно тоже обследовалась! Выявилось, что у неё столько болезней, что хоть в гроб клади.И надо не менее 5 сеансов по самой высшей категории. При обследовании я присутствовал и обратил внимание, что у "СЛЕПОГО!!! старца" на руке дорогие наручные часы. Соседку мою ещё несколько раз возили туда её дети. Мы больше не ездили.

Всё понятно

То-то в России постоянно возникают скандалы с "плацебо" - лекарствами без действующих веществ, типа толченого мела и дистиллированной воды, от которых пациенты мрут. Они, наверное, не были в курсе эффекта плацебо.

А шо такое большевизм?

Даю Вам время выяснить это самостоятельно.
Флуд.

Я же не гольму спросил, а бастлера. Чё вы так за него попу рвёте?
Жареное в вопросе унюхали?
Такие и не дадут судить большевизм, потому что не дают до конца прояснить ответ.

От жертвы слышу! Попов к чему приплёл - я смотрю на вещи, и на самообразование так, как тебе недоступно...а ты живи со старым багажом, воспроизводи себя каждый день вчерашнего!

не клевещитe на Задорнова
- он пишет не о "русских", а о "славянах"
Вот его нов докум. фильм об исследевании славянских корней восточной Германии :
Vorpommern,Brandenburg,leipzig,Lübek,Rostok usw...
СМОТРИТЕ НАШ ФИЛЬМ «Рюрик. Потерянная быль»
http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

Конечно Вы правы. Невежество первая ступенька к разнообразным верованиям,включая всяких прорицателей,целителей и прочих шарлатанов.
А еще,вероятно,человеческое горе,несчастье,страх,отчаянье,безысходность - это делает практически любого человека уязвимым, отключает голову и заставляет совершать непростительные ошибки,за которые позже и расплачивается.Человек слабое существо.
Я думаю, шарлатаны,по большому счету, ориентированы именно на человеческие слабости и пороки.

Я вот одно understand, как народ ведётся на такие ветки...

Задоргов тоже любит хорошо выпить, особенно на халяву. Я отдыхал в Юрмале и он у нас в санатории выступал ещё начинающим. Платили мы по рублю за билет, а после видели его уже пивнушке Дзинтари, где он добросовестно пропивал свои заработанные рублики. Как там говорил Остап Ибрагимович дворнику"Это же надо так уметь нажратся на рубль!"

Кросавчег.
Обход бана.

И это как же? Что Вам "доступно" такого, что недоступно мне?
Если Ваше самообразование строится на вере во что попало, на вере во всяких целителей и экстрасенсов..., то это вообще не образование и даже приставка "само-" не меняет сути дела.

Вы лучше подумайте о том, что весь Ваш "новый багаж" - является той самой бесполезной таблеткой, которая демонстритует на Вас уже упоминавшийся "эффект плацебо".

Schachspiler, а в науке разве отменили гипотезы, теории....Царица наук математика во многом опирается на костыли аксиом.Мыслимо ли, точнейшая из наук оперирует договорными истинами.Это не что иное как принятие на веру постулата истинным без доказательств.Вот, Вам и плацебо.

А Вы уверены, что правильно понимаете все те слова, которые содержатся в Вашем предложении?Вот почему Вы заговорили об отмене гипотез и теорий?
Ведь гипотеза - это всего лишь предположение. И почему это понятие нужно отменять?
Гипотеза далее может быть подтверждена или не подтверждена результатами экспериментов.
В случае подтверждения она может стать доказанной научной теорией, а в случае неподтверждения так и останетмя ложной гипотезой, которая не подтвердилась.
Заметьте, что и подтверждённая гипотеза может быть тковой не вечно, а лишь до обнаружения новых противоречащих ей фактов, которые вызовут пересмотр и возможно опровержение этой гипотезы и теории.
Далее мне непонятно - с чего это Вы решили называть аксиомы "костылями"?
Ведь за аксиомы берутся абсолютно очевиднае и бесспорные истины, которые именно поэтому и не нуждаются в доказательствах.
И уже на их основании последовательно и логически выводятся дальнейшие утверждения. Этот процесс называется доказательством теорем.

А вот когда за аксиому пытаются выдать абсурдные глупости (как это сделал Эйнштейн), то ему пришлось подменить слово аксиома словом "постулат".
Эти глупости лишь верующие в эйнштейнизм люди согласны воспринимать на правах аксиом. Но они могут вслед за своим кумиром и дальше рассуждать о том - играл ли бог в кости, создавая законы природы.
Вы правы в том, что принимать идиотские постулаты на веру - это то же самое "плацебо".
Но это делать совсем не обязательно, не желательно и никому не нужно.
Просто есть тщеславные люди, которых воодушевляют слова, что в мире найдётся лишь полтора десятка человек, которые до конца поняли и прочувствовали ТО Эйнштейна... и им лестно причислить себя к этой "элите".
На самом же деле это свита придворных, восхваляющая "новый наряд короля" в сказке Г.Х. Андерсена.

Да, гипотеза это предположение, основанное на чём? Предчувствии?Догадке?Былых опытах... И разве не включен в понятие гипотеза изначально элемент веры ?Кто бы посмел озвучить гипотезу не будь он более -менее уверен( вера в свою правоту, и надежда ) в успехе всего мероприятия?


Другими словами очевидное на поверку оказывается не таким уж очевидным.И доказать аксиому не представляется возможным, поскольку одни доказательства потребуют других, а опереться не на что.Прервали научные умы искусственно цепочку рассуждений и договорились не заморачиваться ,а принять на веру как очевидные .Вот Вам и костыли.Ибо аксиома - условно-истинный постулат.
Моё глубокое убеждение заключается в том, что вера в той или иной форме присутствует повсеместно в жизни каждого человека.Вопрос лишь в качестве и количестве.Гармоничное сочетание - добрый знак, вселяет надежду.

А зачем Вам понадобилось и к любому предположению приплетать веру?
Предположение нужно проверить, а не тупо верить в него!
Если же кто-то верит, то ему уже и проверки не нужны.
Так, например, внрующие в бога обходятся без любых проверок. Верю и всё...
К этому можно добавить, что основой для возникновения предположений является тоже не вера, а всего лишь наблюдательность и склонность находить взаимосвязи и причинно-следственные зависимости.
Вера и здесь может только вредить.

А Вы не верьте тем "научным умам", которые болтают про "доказательства аксиом" и договариваются "не заморачиваться ,а принять на веру". Это не умы, а увы.
Вот например, сколько бы эйнштейнисты ни предагали принимать на веру, что нужно плясать от скорости света и верить, что и массы и расстояния зависят от неё, нужно быть уж слишком верующим, чтобы соглашаться с этой глупостью.

Вы конечно имеете полное право оставаться со своими убеждениями и со своей верой..., но ничего умного я в этом не нахожу.
Могу добавить, что если вера даже присутствует в Вашей жизни "на каждом шагу", то это не значит, что она присутствует в жизни каждого человека.
Например, в моей жизни ей вообще нет места.

ага, ну покажите на сайте корпарации офивиального экстрасенса :-)
Вы на верное из них :-)

экстрасенсы это еше ничего, я помню как в союзе от всех болезней пытались лечить уринотеропией.
Объясняю это плохой и дорогой медициной.
А иммиграция - это часто стресс и дигрессия, разводы - этим пользуются шарлатаны, по этому так много объявлений в русских газетах и в интернете.

Или лукавите или ошибаетесь.В себя Вы верите, в семье Вы воспринимаете на веру какие-то слова супруги, детей, друзей, родителей, если таковые имеются.Кушая в кафе не проверяете на наличие яда пищу, т. е доверяете общепиту.Таких примеров можно привести уйму. В частности Вы доверяете доктору , который Вас лечит, водителю, который Вас везёт ...Так что вера присутствует и в Вашей жизни , хоть Вы склонны от неё открещиваться.

Мне это знакомо. Человек зомбированный верой даже не мыслит, что эта его вера нужна как зайцу стоп-сигнал.
Он лишь размахивает лозунгом "Нельзя же жить без веры!"
И при этом забывает, что слово вера появилось в языке со времён дремучих религиозных предрассудков и со временем у многих превратилось всего лишь в лингвистический штамп, который каждый наполняет различным содержанием.
Вот например, вместо утверждения, что я принимаю слова "на веру", гораздо точнее было бы отметить, что я их выслушиваю и при этом оцениваю их правильность или правдоподобность с некоторым соответствующим моим представлениям процентом вероятности.

Это всё аналогичные примеры, в которые тоже совершенно не зачем напускать "веру".
Просто в случае необходимости я иду к врачу, а не к знахарю или экстрасенсу не из-за веры, а это мне подсказывает здравый смысл.
К этому можно добавить, что если его лечение показалось мне не эффективным, то я пойду в следующий раз к другому врачу. И это не будет вероотступничеством, как может истолковать человек, приплетающий веру куда попало.

Ну, понятно.Скажет супруга, что у неё голова болит, а Вы начнёте проверять опытным путём врёт или правду говорит.

Понял, где ты буксуешь...типа - есть до фига разных версий и лжеучений, а я - как лох, с разинутым ртом восхищаюсь "непознанным"?
А если взять в свою жизнь реально нечто, чего не было ещё вчера? И менять привычки для собственной пользы.
Конкретно - одна знакомая посоветовала мне книгу, содержащую методику восстановления зрения...ты бы сказал - "Хрень!" А я приступил к занятиям самостоятельно, по предложенной методике...и через пару месяцев снял очки! Раньше носил...так я получился сам себе - целитель. Поэтому не надо огульно...чтобы о теме судить - надо в неё "въехать". В этом разница между нами - ты отрицаешь, не пробуя.

Я ведь Вам уже объяснил, что:
- Во-первых, слово вера каждый использует в силу привычки и часто совершенно без необходимости (просто как языковое клише).
- Во-вторых, разве человек поставлен только перед выбором - или проверять, или поверить?
Вполне достаточно эту информацию принять с некоторой предварительной и вероятностной оцекой её вероятности.
Причём, эта вероятность будет корректироваться по мере накопления подтверждающих или опровергающих её фактов.
А многое просто остаётся без интереса, без внимания и (уж само собой разумеется) и без всякого стремления уверовать.
Вот и в случае частых жалоб жены на головную боль, гораздо разумнее к этому отнестись не с верой, а задуматься - предлагать ли аналгин, или это просто попытка уклониться от исполнения так называемых супружеских обязанностей.
А вера и здесь и опять же вообще неуместна. А может она некоторых просто как тот самый "гондурас" беспокоит?

Да это не я, а ты буксуешь.
Пора бы уже понять, что непознаное приходит не от шаманов, знахарей и экстрасенсов, а из лабораторий учёных и из разработок инженерной мысли.

Если взять то, чего не было вчера (телевизоры компьютеры, мобильные телефоны, скоростные и комфортабельные транспортные средства), то легко заметить, что ко всему этому ни попы, ни знахари, ни экстрасенсы не имеют ни малейшего отношения.
Ничто из выше перечисленного не работает "по воле божьей", а исключительно благодаря тем материалистам которые это придумали и изготовили.

Не надо придумывать за меня. Я не отрицаю ни книги, ни сам факт, что тренировкой можно развивать не только бицепсы, но и зрение.
Что касается зрения, то я вообще считаю распространённую методику поскорее напяливать очки совершенно порочной.
Вместо того, чтобы упражнять и заставлять работать мышцу, управляющую фокусировкой хрусталика глаза, очки подменяют работу этой мышцы, делают её "ленивой" и помогают ей атрофироваться.

Нет, разница между нами в том, что ты готов бездумно поверить, а мне нужны логические обоснования.

Если бы в Германии можно было бы так просто заниматься подобным бизнесом. А ведь это способ зарабатывания денег. Не исключаю, определенный контингент и тут бы откликнулся на объявления в немецких газетах: "Oma Waltraut beseitigt den durch einen Fremden verursachten mentalen Schaden, entfernt den bösen Blick..."ну или что-то в этом роде

Сложно мне понять, о чём Вы... Вам лучше к Извару, у Вас с ним один диалект...

Ну и ..., помогало ??

Вроде бы и говорим об одном и том же , за исключением неприятия Вами слова вера.На самом деле меня как-то совсем не напрягает это понятие, как Вы сказали не беспокоит...И про головную боль Вы не совсем правильно поняли, имела в виду слова самого родного человека, с кем по сути являешься одним целым.А в Вашей интерпретации получилось какое-то расхожее клише.Я,видимо, пример привела неудачный...
А как быть с верой в свои силы, уверенностью в себе?

Я просто знаю - чему верить, а чему - нет... а твоё "логическое обоснование" - просто ограничивающий барьер...логика всегда оперирует набором ВЧЕРАШНИХ фактов - задумайся, ничего нового логика подсказать априори не может! Ладно, образовывать тебя - не моя задача.

Жулики есть абсолютно в любой сфере человеческой деятельности, это доказывает - есть и настоящие целители, среди которых маскируются и проходимцы.

Голубушка! Не тратьте свои силы с такими собеседниками - бисер очень быстро заканчивается!

На какую халяву..? Вы же сами написали, что билеты были по рублю.., неужели Вы были
единственным зрителем ?? Или он Вас на рубль угостил ?
Извар, Вам пора к бабке...

И в этом случае многие люди приплетают веру совершенно не к месту и без всякой необходимости.
Вот например, Вы можете сформулировать, что когда я записывался на участие в очередной международный шахматный турнир, то где-то там у меня присутствовала "вера в себя"...
На самом же деле, я вполне осознавал, что мои шансы стать победителем этого турнира совершенно ничтожные. И этот вывод я сделал не прибегая ни к вере, ни к безверию. Простоуже давно во всемирной базе данных существует для каждого шахматиста так называемый коэффициент "ELO", который отражает реальную статистику его достижений и позволяет с достаточно большой вероятностью предсказать ожидаемый результат.
Другое дело, что каждый участник старается по мере сил и возможностей превзойти этот ожидаемый результат и при этом повысить свой рейтинг "ELO", но достигается это вовсе не укреплением веры, а теоретической подготовкой и практической тренировкой.

Всё, что человек действительно знает, он смог узнать исключительно на основе логики и размышлений!
Просто "знание" чему верить, а чему нет не существует.
Точнее это вообще не знание, а лишь готовность довериться тому или иному проповеднику и подставиться тому или иному проходимцу.
И вообще, логическое мышление - это самое главное, что отличает разумного человека от просто чувствующего зверька.

Если у человека логика не работает и ничего подсказать не может, тогда это уже не человек, а "овощ"
Об образовании ему даже говорить не стоит, поскольку его единственная функция - перерабатывать продукты с кухонного стола в содержимое унитаза.

Уважая мнение собеседника не утверждала, а просила прояснить его видение ситуации.В данном случае Вы привели неудачный пример.В отношении соревнований ... Вы можете наверняка знать уровень своих соперников и отчётливо осознавать на что можете претендовать в конкретном турнире.
Хорошо, зачем тогда существует психологическая накачка спортсменов, почему коучеры востребованы, психологи в цене? Людям необходим стимул, они частенько опускают руки перед трудностями и помогает как раз обретение уверенности в себе.Что думаете в данном варианте о вере в себя?

Вы с равным успехом могли бы спросить и почему тогда люди ходят в церкви или даже уходят жить в монастырь...
Просто люди разные. Подавляющее большинство просто из-за своей слабости нуждаются в в разных успокоениях, одобрениях, накачке...
Вот мой бывший сосед, который никогда о боге не думал, когда узнал, что у него рак языка и с этим ничего не поделать... вдруг стал набожным.
Думаете внезапно поумнел?
Да просто испугался мыслей о том, что скоро покинет мир живых...
Именно поэтому мне кажется очень точным называть религию опиумом для народа.
Как и опиум, она не только одурманивает, но и одновременно является обезболивающим средством, одновременно даёт возможность бегства от жестокой реальности в мир грёз.
Таким образом, общий ответ на все Ваши "почему?" и "зачем?" состоит в том, что человек слаб.
Именно поэтому внешние стимуляторы могут давать реальные результаты.

Вполне допускаю, что есть настоящие целители. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" :-)
Но это как... Леонардо да Винчи, или Пушкин, на худой конец Энштейн:-)) И им реклама в газетках не нужна...Все остальные - обманщики и проходимцы.

Вы действительно полагаете, что "Леонардо да Винчи, или Пушкин, на худой конец Энштейн:-))" были целителями?
Или всё-таки экстрасенсами?
Если интересует моё мнение, то Леонардо да Винчи был и учёным, и художником, что было возможным совмещением в те времена.
(В России Ломоносов тоже совмещал.)
Пушкин был прежде всего поэтом и уже потом писателем.
А "на худой конец Энштейн:-))" был... нет не проходимцем, но мистификатором и обманщиком.
Не зря он всем уверовавшим в его ТО так по детски язык показал.

Нет, я полагаю, они были гениями...Настоящее целительство и экстрасенсорное восприятие - сродни гениальности. Впрочем, примеры мне неизвестны :-(

.
Может местные врачи в лекарей перерядились.
И местное население ходит к врачам как к лекарям.
Знаю одно когда люди больны, они готовы поверить в любое чудо.

Вам не случайно примеры неизвестны. Неизвестны потому, что их нет.
Гениальность - это просто вполне естественные способности, но развитые явно выше усреднённого уровня.
А вот всякая там "экстрасенсорность" - это область жуликов и мистификаторов. Это как и тот нимб вокруг головы, который разглядывают всякие там "экстрасенсы" и называют "аурой".
Не выросли из детства и сказок... Обыкновенная инфантильность при отсутствии знаний.

Кто вам сказал, что они там более популярны?

А про интуицию слышал? Говоря о логике, всегда надо иметь в виду интуицию - это два (других нет) - способа познания мира...

Даже если и так.
В Украине, например, до сих пор сохранились всякие языческие верования плюс вполне мирно сосуществуют 5 церквей! Хотя насчет верований - наверно это не так, просто это такая...художественная картина мира:-)
Во многом языческая, да. Гоголь с его Вием, русалками и мертвыми панночками...

Жаль, что и про интуицию Вы тоже лишь слышали и вместо того, чтобы задуматься - просто очередной раз поверили.
Для примера рассмотрим так часто найденный в шахматах интуитивный ход.
Но вот если хоть немного подумаете, то поймёте, что эта интуиция и эта находка могли оказаться лишь у человека, который достаточно много предварительно думал и много узнал в этой области. У человека, который знает лишь как ходят фигуры - никакая "интуиция" не работает.
Другой пример. Иногда говорят, что идея изобретения его автору пришла во сне...
Но и здесь не мешало бы задуматься и понять, что этот сон приснился именно ему, а не Вам - не случайно.
Отсюда легко придти к выводу, что интуиция - это не какой-то особый и другой способ познания мира.
Просто логические связи и ассоциации могут возникать и как бы "на заднем плане", но лишь у тех людей, у которых есть чем думать и есть над чем думать.

Сохранились и пусть.
Я ничего не имею против этого, как и против сказок про Кащея Бессмертного, Бабу Ягу и Соловья Разбойника.
Речь идёт вовсе не о запрете верить во всё это (особенно в детском возрасте или в случае инфантильности), а о том, что всё это не имеет отношения к реальному миру.

Вы АБСОЛЮТНО правы!
всё это - от невежества!
Мало кто в России (я молчу про Европу с её выжженым калёным железом Инквизиции инакомыслием), да и во всём мире приходит в голову мысль о том, что, как бабочек - явно больше, чем один вид, так и человек - не только то, что едет по Вильгельмштрассе в БМВ и базарит с шефом по мобиле....
человек - понятие множественное...не всех "иных" выжгла инквизиция, не всех русских выжгли жиды в 1917-1925 гг., не всех православных уничтожила "иудоправославная церковь иуды кирилла" после последнего Патриарха всея Руси, не всех верующих или бывших таковыми уничтожила Церковь с 16-го века в России....
и не всех, кто верует, следует считать, что веруют они в Бога или в этого хлыста вашего, иисуса.....
Я верую и знаю Силу Его, и видела Её, и излечилась, и стала рабой Его и несу проклятие от Его Имени.
Проклиная, я продолжаю любить...врал Булгаков, как и терпилы ваши церковные врут, - Он не лишает ни любви, ни Души.
Я сама решаю, я, а не Бог, хозяин своей Души, своей Любви и своих пороков!
И я пришла на этот сайт не с Любовью, а чтобы карать.
Но карать по Его Закону...мелкие и озлобленные души....есть тут такая на примете..голма, кажется, или голда.....её у нас уже ждут. Я уже навела её на смерть.....
как проявится - так себя и выдаст...пока чётко не вижу, рябит.
Л.

я тоже так расуждал когдато.......есть проблемы которые можно устранить только гипнозом.другое дело что много шарлатанов-шакалов желающих сорвать (как им кажется лёгких денег)так что зря глупоcти распространять не советую.террористы-смертники тоже не добровольно идут (как всем думается)на смерть.к настоящим целителям-экстрасенсам даже професора медицины обращаются тайком.потому как медикаменты и нож безсильны.

http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI тоже всегда смеялся над "целителями" и "экстрасенсами" понимая как они бабки вытягивают, но однажды встретил одну женщину которая поставила диагноз мне и моей дочери и это случилось... это просто разрыв шаблона был.. есть вещи которые логикой необьясниш.. кстати интересно что гешефт она из этого неделала.. по моему мнению просто либо боялась либо ей противно было заикаться про деньги..

недумю что это надо называть экстросенсорикой да и шарлотанов миллион на одного такого человека... могу предположить что подобное вылазит как правило после сильнейшего стресса .. называть это просто интуицией нелепо а когда начинаеш понимать что знаеш ( к примеру что произойдёт ) но обьяснения обоснованого логично ненаходиш, понимая что " сон разума пораждает чудовищ"сначала идёш проверяться к психиатору... но когда это начинает происходить не 5 раз и не 10.. то ОЙ!! смешного правда мало... кстати многие хорошие психиатры этим чувством пользуются... думаю сами неподозревая об этом

Имхо.
Любой человек получает информацию и должен принимать на ее основании какие то решения. И есть 2 способа обработки информации. Первый основан на анализе. Проверка и оценка достоверности, сбор дополнительной информации, критика, подтверждение и т.д. Этому учатся. Этому учат по идее в школе, этому учат в ВУЗах. Тоже по идее.
Но не всех научили. По разным причинам. Но решения то принимать все таки надо. И в действие вступает второй способ - решения принимаются по принципу нравится-ненравится. Понравилась история - она сразу считается правдивой вне зависимости от результатов проверки. Сами же результаты проверки (если имеются), тоже оцениваются и если история нравится больше, то просто игнорируются.
Все это приводит к следующему. Если экстасенс расскажет свою историю челу, обрабатывающую полученную инфу по первому типу, то нарвется на ряд тестирующих вопросов. Пройдет тесты - подтвердит квалификацию. Как правило экстасенсам это не удается. Люди, обрабатывающие инфу по второму типу, будут оценивать не инфу, а экстрасенса - его обаятельность и убедительность. Ну а возражения нудных критиков будут проигнорированы - они же нудные. И несимпатичные.
И второе. Когда идет разговор о мировозрении или отношении к какому нибудь вопросу, то обе группы откровенно друг друга не понимают. Первая группа не понимает, как можно полностью доверять абсолютно непроверенной информации, а вторая группа не понимает что тут проверять и как можно не принимать полностью абсолютно очевидные вещи - для них все вещи кажутся очевидными и не требующими доказательств. Потому что доказательствами они оперировать по определению не могут и привыкли обходится без них.

н.п.
о том что пошут, показывают, обсуждают, верят, неверят ... не замарачиваю голову, так как не знаю
но у меня есть небольшой опыт, и мнение свое могу склазать
1 встреча с екстрасенсом
1 встреча с целителем
екстрасенс-много лет назад
просто поехала в гости к подруге в другой город, а она, ее соседи, подруги как раз на етот вечер были "записаны" к екстрасенсу из Риги....
уговорили и меня просто так, от нечего делать показать "себя ему"
диагноз мой были сногшибательный
У меня рак матки и цироз печени ..... но он конечно вылечит, мне надо раз в неделю приехать к нему на сеансы (за немалые деньги конечно) и через пол года все будет ОК
к нему я не поехала, но в голове не очень спокойно было ....
и я обратилась в онкологическую клинику чтоб сделать анализы и врачу сказала почему
мне все сделали, но врац отдавая заключение сказал
- ДУРА, но небезнадежная, ума хватило ... чтоб обратиться к нам а не проходить "лечение" у екстрасенса
если быть совсем честной, я тогда была после тяжекых родов и переболела желтухой
так что екстрасенс ... что то где то .... немножко рядом... но мимо
целитель
у меня псориаз, кто встречаля с етим, знает
лечила медицина, не помогло
обратилась к старому деревенскому целителю
я не знаю какое высшее медицинское образование у деда , которому 80 лет было и ходил в калошах и в фуфайке
но меня он сильно удивил
-сказал, медицина считает что ето болезнь кожи и лечит кожу, но ето гены и наверное ты не одна в своей родне страдаешь от етой болезни, я твои гены поменять не могу, все что могу - их усипить
постарайся потом их не пробудить - избегай стрессов, гены могут опять вылезти наружу. ето гены не кожи а мозга и болезнь генетическая .... не кожи а мозга, оттудо они вылезают на кожу после стрессов, сильных переживаний ... смотри на мир философически а не емоционально-не разбудишь никогда
усыпил их - бутылочкой своих лекарств (травы) , бутылочка была .... примерно как от валерианки
и денег не взял, сказал-я здаровье не продаю, я ее дарю
мои гены мозга спят много лет .... хорошего сна им
и хороших сновидений