Login
Аргументы за ракеты
22.09.13 23:20
Мысль следующая: наблюдаю (без особого, впрочем, внимания), что происходит вокруг событий в Сирии я вижу, что аргументы русской стороны очень сильные и логичные.
Аргументы о том, что нельзя проводить военную операцию в обход Совета Безопасности, что для серьезных обвинений нужны серьезные доказательства и т.п.
Эти аргументы настолько сильные, что мне слабо представляется как их вообще можно парировать. Но, тем не менее, ведь споры продолжаются?! И это вызывает недоумение.
Вот смотрю как дорогой наш Владимир Владимирович (дай Бог ему здоровья) на Валдае в дискуссионном клубе говорит аргументы русской стороны - а в ответ какой-то бубнеж какого-то "демократического" еврочиновника - и ничего вразумительного. Как так?
Но! Допускаю, что мой разум затуманен пропагандой "путинского режима", а разум европейцев кристально чист и светел - потому вопрошаю: так а какие, собственно, аргументы у прогрессивно-демократически-общечеловеческой стороны которая предлагает раскатать ракетами Сирию и "режим Асада" попутно перебив кучу освобождаемого народа?!
В России может чего не показывают - может убедительнейшие аргументы за ракеты остаются за кордоном.
Очень хотелось бы услышать эти аргументы в исходном виде - без искажения "путинской пропагандой"..
Аргументы о том, что нельзя проводить военную операцию в обход Совета Безопасности, что для серьезных обвинений нужны серьезные доказательства и т.п.
Эти аргументы настолько сильные, что мне слабо представляется как их вообще можно парировать. Но, тем не менее, ведь споры продолжаются?! И это вызывает недоумение.
Вот смотрю как дорогой наш Владимир Владимирович (дай Бог ему здоровья) на Валдае в дискуссионном клубе говорит аргументы русской стороны - а в ответ какой-то бубнеж какого-то "демократического" еврочиновника - и ничего вразумительного. Как так?
Но! Допускаю, что мой разум затуманен пропагандой "путинского режима", а разум европейцев кристально чист и светел - потому вопрошаю: так а какие, собственно, аргументы у прогрессивно-демократически-общечеловеческой стороны которая предлагает раскатать ракетами Сирию и "режим Асада" попутно перебив кучу освобождаемого народа?!
В России может чего не показывают - может убедительнейшие аргументы за ракеты остаются за кордоном.
Очень хотелось бы услышать эти аргументы в исходном виде - без искажения "путинской пропагандой"..
23.09.13 01:48
in Antwort Kravetz 22.09.13 23:20
У нас тут по телеку показали какогото .. члена .. какой то организации
который сказал примерно следующее.
Ну какие разговоры могут быть вобще по вопросу применения Х.О. в Сирии
когда даже простой человеческий разум говорит о том , что ... он Садат это сделал.
Вы не испытывайте пожалуйста никаких илюзий по поводу , тупого, циницного и аморального западного общества.
Это европейцы, знаете что это ? ...
Анек
Средние века власть церкви непоколибима и всесильна
и тут одного сапожника "уличают в колдостве и осуждают к сожжению.
и тут вдруг встаёт кто то и говорит , зачем нам жеч спожника он у нас в городе один, давайте лучше сожжом булочника
их у нас целых три.
который сказал примерно следующее.
Ну какие разговоры могут быть вобще по вопросу применения Х.О. в Сирии
когда даже простой человеческий разум говорит о том , что ... он Садат это сделал.
Вы не испытывайте пожалуйста никаких илюзий по поводу , тупого, циницного и аморального западного общества.
Это европейцы, знаете что это ? ...
Анек
Средние века власть церкви непоколибима и всесильна
и тут одного сапожника "уличают в колдостве и осуждают к сожжению.
и тут вдруг встаёт кто то и говорит , зачем нам жеч спожника он у нас в городе один, давайте лучше сожжом булочника
их у нас целых три.
23.09.13 07:09
in Antwort Kravetz 22.09.13 23:20
Аргумент очень простой. Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.13 07:44
Исключает говорите? А три Боинга в Близнецы и Пентагон не исключает. Ага. Там Алькаеда Америку нагнула, а здесь она не может добыть у себя дома пару ракет с зарином. Я в растерянности.
in Antwort Пух 23.09.13 07:09
В ответ на:
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Исключает говорите? А три Боинга в Близнецы и Пентагон не исключает. Ага. Там Алькаеда Америку нагнула, а здесь она не может добыть у себя дома пару ракет с зарином. Я в растерянности.
23.09.13 07:53
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
in Antwort здрасьте 23.09.13 07:44
В ответ на:
она не может добыть у себя дома пару ракет с зарином.
она не может добыть у себя дома пару ракет с зарином.
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.13 07:58
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
in Antwort Пух 23.09.13 07:09
В ответ на:
Аргумент очень простой. Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Аргумент очень простой. Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
23.09.13 08:05
А у меня дома идёт гражданская война, в стране шастают вооружённые банды неизвестно кого, на чью сторон перебежало больше количество профессиональных военных?
in Antwort Пух 23.09.13 07:53
В ответ на:
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
А у меня дома идёт гражданская война, в стране шастают вооружённые банды неизвестно кого, на чью сторон перебежало больше количество профессиональных военных?
23.09.13 08:17
in Antwort здрасьте 23.09.13 08:05
У вооруженных банд неизвестно кого есть химкомбинаты для производства зарина в промышленных масштабах и на вооружении стоят 300 мм. ракеты класса земля-земля серийного фабричного производства. Страшненькая квартира.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.13 08:19
Во первых таки помогают едой и одеждой. Но одежда плохо помогает от отравления зарином.
in Antwort Lora9 23.09.13 07:58
В ответ на:
у, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой?
у, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой?
Во первых таки помогают едой и одеждой. Но одежда плохо помогает от отравления зарином.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.13 08:32
Ну, я и говорю, что у американских авиакомпаний этих Боингов - сотни, значит только они и могли влететь в Пентагон. А мне сказки про Алькаедовских воздушных асов рассказывают.
in Antwort Пух 23.09.13 08:17
В ответ на:
У вооруженных банд неизвестно кого есть химкомбинаты для производства зарина в промышленных масштабах и на вооружении стоят 300 мм
У вооруженных банд неизвестно кого есть химкомбинаты для производства зарина в промышленных масштабах и на вооружении стоят 300 мм
Ну, я и говорю, что у американских авиакомпаний этих Боингов - сотни, значит только они и могли влететь в Пентагон. А мне сказки про Алькаедовских воздушных асов рассказывают.
23.09.13 08:42
Кто? США? А поконкретнее можно? Неужто ещё и беженцев принимают?
in Antwort Пух 23.09.13 08:19
В ответ на:
Во первых таки помогают едой и одеждой.
Во первых таки помогают едой и одеждой.
Кто? США? А поконкретнее можно? Неужто ещё и беженцев принимают?
23.09.13 08:53
Вы приписываете комиссии свои вымыслы. Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО. И это совершенно чётко и громко во всё услышание заявил Бан Ки-мун, опровергая выдумщиков и провокаторов, выдаваемых желаемое за действительное.
in Antwort Пух 23.09.13 07:09, Zuletzt geändert 23.09.13 08:54 (malinchen)
В ответ на:
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Вы приписываете комиссии свои вымыслы. Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО. И это совершенно чётко и громко во всё услышание заявил Бан Ки-мун, опровергая выдумщиков и провокаторов, выдаваемых желаемое за действительное.
23.09.13 08:54
Это опричники Ивана называемого грозным
что хором насилуют женщин своих политических противников , а потом ,посадив их голыщом на натянутую шершавую верёвку , протягтвают туда -сюда
самих же протвников в кипяток , что бы шкура лучше слезала
это петроградские с кристальной душой и чистыми руками , что льют в присутствии родителей расплавленный сергуч на голову 7летней девочки , чтобы предки признались , куда заховали драгоценности
in Antwort planethouse2003 23.09.13 01:48
В ответ на:
Это европейцы, знаете что это ? ...
Это европейцы, знаете что это ? ...
Это опричники Ивана называемого грозным
что хором насилуют женщин своих политических противников , а потом ,посадив их голыщом на натянутую шершавую верёвку , протягтвают туда -сюда
самих же протвников в кипяток , что бы шкура лучше слезала
это петроградские с кристальной душой и чистыми руками , что льют в присутствии родителей расплавленный сергуч на голову 7летней девочки , чтобы предки признались , куда заховали драгоценности
23.09.13 08:56
не мутит от этого " против собственного населения "
оно ,что.. ему принадлежит на правах рабов или крепостных ?
а против не "собственного " можно?
in Antwort Пух 23.09.13 07:09, Zuletzt geändert 23.09.13 09:00 (Arminius_2000)
В ответ на:
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступлени
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступлени
не мутит от этого " против собственного населения "
оно ,что.. ему принадлежит на правах рабов или крепостных ?
а против не "собственного " можно?
23.09.13 08:58
А они( муслимские боевики ) в Ливии как дома , а там ракеты и газ были
in Antwort Пух 23.09.13 07:53
В ответ на:
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
А попробуйте у себя дома добыть пару ракет с зарином.
А они( муслимские боевики ) в Ливии как дома , а там ракеты и газ были
23.09.13 09:00
Вот уж кто-кто, а мирное население США совершенно не волнует. Они бомбят страны, а потом сворачивают удочки, оставляя разруху хаос и нищету. Им некогда заниматься такими мелочами, как восстановлением разрушенного и помощь нищему мирному населению. На это у них нету ни денег ни времени. Им надо готовить бомбы для следующих стран.
in Antwort Lora9 23.09.13 07:58, Zuletzt geändert 23.09.13 09:01 (malinchen)
В ответ на:
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
Вот уж кто-кто, а мирное население США совершенно не волнует. Они бомбят страны, а потом сворачивают удочки, оставляя разруху хаос и нищету. Им некогда заниматься такими мелочами, как восстановлением разрушенного и помощь нищему мирному населению. На это у них нету ни денег ни времени. Им надо готовить бомбы для следующих стран.
23.09.13 09:02
in Antwort Пух 23.09.13 07:09
Простота аргумента подкупает. И что - таких аргументов достаточно для обывателя на Западе? Тупо простой аргумент: Асад плохой - честслово - давайте вместе долбанем по Дамаску. Работает? Видимо в демократическо-просвещенных обществах работает.
У России же аргументы сложнее:
Нет доказательств. Их реально нет. .. К слову - в Вашем ответе это ведь тоже видно - как Вы пытаетесь убедить сами же себя - Вы говорите, что "Факт применения химоружия доказан комиссией ООН" и вот этого уже достаточно. И далее Вы говорите, что "Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых." - а вот этот лепет к чему?! Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить. Где решение? Где доказательства? А болтовня о том, что бандиты в Сирии бегают с копьями и современного оружия в глаза не видели - это уж слишком простой аргумент.
Следующий сложный аргумент - решение Совета Безопасности ООН. Достаточно вето постоянного члена совета и никакой военной операции не должно быть. Сложно понять? Сложно понять, что кто-то может притормозить военную машину Запада просто тем, что скажет "низззя".
Следующий сложный аргумент. А что - ядерное оружие в Ираке уже нашли? Или я чего пропустил. Доказательства есть? Тоже комиссия ООН подтвердила? Та самая комиссия которая и применение химического оружия Асадом доказала? Сложность аргумента в том, о Боже, что демократические-прогрессивные-общечеловеческие-толерантные Западные страны тоже могут, оказывается, тупо врать. О как.
В сухом остатке, по Вашему сообщению: решение комиссии ООН которая доказала факт применения химического оружия Вы ведь можете предоставить? Они ведь это решение не как смерть Кащея хранят - есть же возможность посмотреть, ась?
У России же аргументы сложнее:
Нет доказательств. Их реально нет. .. К слову - в Вашем ответе это ведь тоже видно - как Вы пытаетесь убедить сами же себя - Вы говорите, что "Факт применения химоружия доказан комиссией ООН" и вот этого уже достаточно. И далее Вы говорите, что "Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых." - а вот этот лепет к чему?! Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить. Где решение? Где доказательства? А болтовня о том, что бандиты в Сирии бегают с копьями и современного оружия в глаза не видели - это уж слишком простой аргумент.
Следующий сложный аргумент - решение Совета Безопасности ООН. Достаточно вето постоянного члена совета и никакой военной операции не должно быть. Сложно понять? Сложно понять, что кто-то может притормозить военную машину Запада просто тем, что скажет "низззя".
Следующий сложный аргумент. А что - ядерное оружие в Ираке уже нашли? Или я чего пропустил. Доказательства есть? Тоже комиссия ООН подтвердила? Та самая комиссия которая и применение химического оружия Асадом доказала? Сложность аргумента в том, о Боже, что демократические-прогрессивные-общечеловеческие-толерантные Западные страны тоже могут, оказывается, тупо врать. О как.
В сухом остатке, по Вашему сообщению: решение комиссии ООН которая доказала факт применения химического оружия Вы ведь можете предоставить? Они ведь это решение не как смерть Кащея хранят - есть же возможность посмотреть, ась?
23.09.13 09:06
По данным инспекции ООН, в Гуте использовались 140-миллиметровые и 330-миллиметровые неуправляемые ракеты "земля-земля". Найдены остатки пяти таких снарядов со следами зарина.
В трех случаях установить траекторию полета по местоположению фрагментов не представилось возможным. В двух случаях расчеты показывают, что ракеты прилетели со стороны позиций правительственных войск.
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/09/130918_blog_krechetnikov_syria_sarin_lessons.shtml
«Боевой снаряд, обнаруженный на месте инцидента, по внешним данным и измерениям соответствует одному из вариантов исполнения артиллерийской ракеты М-14 с оригинальной или импровизированной боеголовкой», - отмечается в докладе экспертов. В приложении к нему есть фотографии снаряда, на одной из которых ясно различима маркировка на кириллице «Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К». По данным инспекторов, он разорвался в предместье Дамаска Моадамии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130916234101.shtml
in Antwort malinchen 23.09.13 08:53
В ответ на:
Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО
Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО
По данным инспекции ООН, в Гуте использовались 140-миллиметровые и 330-миллиметровые неуправляемые ракеты "земля-земля". Найдены остатки пяти таких снарядов со следами зарина.
В трех случаях установить траекторию полета по местоположению фрагментов не представилось возможным. В двух случаях расчеты показывают, что ракеты прилетели со стороны позиций правительственных войск.
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/09/130918_blog_krechetnikov_syria_sarin_lessons.shtml
«Боевой снаряд, обнаруженный на месте инцидента, по внешним данным и измерениям соответствует одному из вариантов исполнения артиллерийской ракеты М-14 с оригинальной или импровизированной боеголовкой», - отмечается в докладе экспертов. В приложении к нему есть фотографии снаряда, на одной из которых ясно различима маркировка на кириллице «Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К». По данным инспекторов, он разорвался в предместье Дамаска Моадамии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130916234101.shtml
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.13 09:16
in Antwort Пух 23.09.13 09:06, Zuletzt geändert 23.09.13 09:31 (malinchen)
И где стоит, что Ассад применил ХО?
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/un-bestaetigt-gifgas-einsa...
В ответ на:
Die UN geht von insgesamt 14 Giftgaseinsätzen in Syrien seit 2011 aus. Es könne allerdings keine Aussage über die Verantwortlichen gemacht werden, zitiert Reuters Paulo Pinheiro, Leiter der Untersuchungs-Kommission zu Syrien
Die UN geht von insgesamt 14 Giftgaseinsätzen in Syrien seit 2011 aus. Es könne allerdings keine Aussage über die Verantwortlichen gemacht werden, zitiert Reuters Paulo Pinheiro, Leiter der Untersuchungs-Kommission zu Syrien
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/un-bestaetigt-gifgas-einsa...
23.09.13 09:21
А вот это и есть детский лепет. В задачу комиссии не входило решать КТО применял ХО. Задача была определить применялось ли оружие и как. Что определено. Далее на основании этих данных и делайте выводы.
Вывода возможно два
1. Чисто фантастический и с действительностью никак не связанный. Обстрел производился правительственными войсками.
2. Вывод правдивый, как это было на самом деле. Повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Конечно мы с вами верим во второй вариант, но люди с мозгами затуманенными западной пропагандой почему то выбирают первый.
in Antwort Kravetz 23.09.13 09:02
В ответ на:
Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить
Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить
А вот это и есть детский лепет. В задачу комиссии не входило решать КТО применял ХО. Задача была определить применялось ли оружие и как. Что определено. Далее на основании этих данных и делайте выводы.
Вывода возможно два
1. Чисто фантастический и с действительностью никак не связанный. Обстрел производился правительственными войсками.
2. Вывод правдивый, как это было на самом деле. Повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Конечно мы с вами верим во второй вариант, но люди с мозгами затуманенными западной пропагандой почему то выбирают первый.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь


