Аргументы за ракеты
Аргументы о том, что нельзя проводить военную операцию в обход Совета Безопасности, что для серьезных обвинений нужны серьезные доказательства и т.п.
Эти аргументы настолько сильные, что мне слабо представляется как их вообще можно парировать. Но, тем не менее, ведь споры продолжаются?! И это вызывает недоумение.
Вот смотрю как дорогой наш Владимир Владимирович (дай Бог ему здоровья) на Валдае в дискуссионном клубе говорит аргументы русской стороны - а в ответ какой-то бубнеж какого-то "демократического" еврочиновника - и ничего вразумительного. Как так?
Но! Допускаю, что мой разум затуманен пропагандой "путинского режима", а разум европейцев кристально чист и светел - потому вопрошаю: так а какие, собственно, аргументы у прогрессивно-демократически-общечеловеческой стороны которая предлагает раскатать ракетами Сирию и "режим Асада" попутно перебив кучу освобождаемого народа?!
В России может чего не показывают - может убедительнейшие аргументы за ракеты остаются за кордоном.
Очень хотелось бы услышать эти аргументы в исходном виде - без искажения "путинской пропагандой"..
который сказал примерно следующее.
Ну какие разговоры могут быть вобще по вопросу применения Х.О. в Сирии
когда даже простой человеческий разум говорит о том , что ... он Садат это сделал.
Вы не испытывайте пожалуйста никаких илюзий по поводу , тупого, циницного и аморального западного общества.
Это европейцы, знаете что это ? ...
Анек
Средние века власть церкви непоколибима и всесильна
и тут одного сапожника "уличают в колдостве и осуждают к сожжению.
и тут вдруг встаёт кто то и говорит , зачем нам жеч спожника он у нас в городе один, давайте лучше сожжом булочника
их у нас целых три.
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Исключает говорите? А три Боинга в Близнецы и Пентагон не исключает. Ага. Там Алькаеда Америку нагнула, а здесь она не может добыть у себя дома пару ракет с зарином. Я в растерянности.
Аргумент очень простой. Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
у, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой?
Во первых таки помогают едой и одеждой. Но одежда плохо помогает от отравления зарином.
У вооруженных банд неизвестно кого есть химкомбинаты для производства зарина в промышленных масштабах и на вооружении стоят 300 мм
Ну, я и говорю, что у американских авиакомпаний этих Боингов - сотни, значит только они и могли влететь в Пентагон. А мне сказки про Алькаедовских воздушных асов рассказывают.
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание. Факт применения химоружия доказан комиссией ООН. Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
Вы приписываете комиссии свои вымыслы. Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО. И это совершенно чётко и громко во всё услышание заявил Бан Ки-мун, опровергая выдумщиков и провокаторов, выдаваемых желаемое за действительное.
Это европейцы, знаете что это ? ...
Это опричники Ивана называемого грозным
что хором насилуют женщин своих политических противников , а потом ,посадив их голыщом на натянутую шершавую верёвку , протягтвают туда -сюда
самих же протвников в кипяток , что бы шкура лучше слезала
это петроградские с кристальной душой и чистыми руками , что льют в присутствии родителей расплавленный сергуч на голову 7летней девочки , чтобы предки признались , куда заховали драгоценности
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступлени
не мутит от этого " против собственного населения "
оно ,что.. ему принадлежит на правах рабов или крепостных ?
а против не "собственного " можно?
Ну, в принципе, если уж такая забота о пострадавшем населении, то, может, населению и помогать едой и одеждой? Только вот создается впечатление. что еду и одежду и так продать можно, а вот ракеты хорошо бы выпустить, чтобы новые покупали.
Вот уж кто-кто, а мирное население США совершенно не волнует. Они бомбят страны, а потом сворачивают удочки, оставляя разруху хаос и нищету. Им некогда заниматься такими мелочами, как восстановлением разрушенного и помощь нищему мирному населению. На это у них нету ни денег ни времени. Им надо готовить бомбы для следующих стран.
У России же аргументы сложнее:
Нет доказательств. Их реально нет. .. К слову - в Вашем ответе это ведь тоже видно - как Вы пытаетесь убедить сами же себя - Вы говорите, что "Факт применения химоружия доказан комиссией ООН" и вот этого уже достаточно. И далее Вы говорите, что "Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых." - а вот этот лепет к чему?! Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить. Где решение? Где доказательства? А болтовня о том, что бандиты в Сирии бегают с копьями и современного оружия в глаза не видели - это уж слишком простой аргумент.
Следующий сложный аргумент - решение Совета Безопасности ООН. Достаточно вето постоянного члена совета и никакой военной операции не должно быть. Сложно понять? Сложно понять, что кто-то может притормозить военную машину Запада просто тем, что скажет "низззя".
Следующий сложный аргумент. А что - ядерное оружие в Ираке уже нашли? Или я чего пропустил. Доказательства есть? Тоже комиссия ООН подтвердила? Та самая комиссия которая и применение химического оружия Асадом доказала? Сложность аргумента в том, о Боже, что демократические-прогрессивные-общечеловеческие-толерантные Западные страны тоже могут, оказывается, тупо врать. О как.
В сухом остатке, по Вашему сообщению: решение комиссии ООН которая доказала факт применения химического оружия Вы ведь можете предоставить? Они ведь это решение не как смерть Кащея хранят - есть же возможность посмотреть, ась?
Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина. И больше НИЧЕГО
По данным инспекции ООН, в Гуте использовались 140-миллиметровые и 330-миллиметровые неуправляемые ракеты "земля-земля". Найдены остатки пяти таких снарядов со следами зарина.
В трех случаях установить траекторию полета по местоположению фрагментов не представилось возможным. В двух случаях расчеты показывают, что ракеты прилетели со стороны позиций правительственных войск.
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/09/130918_blog_krechetnikov_syria_sarin_lessons.shtml
«Боевой снаряд, обнаруженный на месте инцидента, по внешним данным и измерениям соответствует одному из вариантов исполнения артиллерийской ракеты М-14 с оригинальной или импровизированной боеголовкой», - отмечается в докладе экспертов. В приложении к нему есть фотографии снаряда, на одной из которых ясно различима маркировка на кириллице «Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К». По данным инспекторов, он разорвался в предместье Дамаска Моадамии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130916234101.shtml
Die UN geht von insgesamt 14 Giftgaseinsätzen in Syrien seit 2011 aus. Es könne allerdings keine Aussage über die Verantwortlichen gemacht werden, zitiert Reuters Paulo Pinheiro, Leiter der Untersuchungs-Kommission zu Syrien
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/un-bestaetigt-gifgas-einsa...
Если есть решение комиссии - так давайте его в студию - чего уж догадки лепить
А вот это и есть детский лепет. В задачу комиссии не входило решать КТО применял ХО. Задача была определить применялось ли оружие и как. Что определено. Далее на основании этих данных и делайте выводы.
Вывода возможно два
1. Чисто фантастический и с действительностью никак не связанный. Обстрел производился правительственными войсками.
2. Вывод правдивый, как это было на самом деле. Повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Конечно мы с вами верим во второй вариант, но люди с мозгами затуманенными западной пропагандой почему то выбирают первый.
Единственное, что она доказала - это факт приминения зарина.
Да нет, комиссия установила несколько больше. И весь мир наблюдал, как Асад 5 дней не позволял этой комиссии, уже находившейся в Дамаске, проехать несколько километров
и обследовать место химической атаки.
Die UN geht von insgesamt 14 Giftgaseinsätzen in Syrien seit 2011 aus. Es könne allerdings keine Aussage über die Verantwortlichen gemacht werden, zitiert Reuters Paulo Pinheiro, Leiter der Untersuchungs-Kommission zu Syrien
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/un-bestaetigt-gifgas-einsa...
т.е. маркировкой на кириллице
сирия понятно. иран - в принципе возможно , но это было бытоже самое что и сирия.
китай - только копии с китайскими обозначениями.
но это всё союзники Асада.
а у противников? саудовская аравия и т.д.
у них всё оружие американское .
бывшие ливийские арсеналы? там насколько я помню химоружия не было . иракские ? тоже вроде ничего не нашли. или оно таки было?
кто мог в принципе дать боевикам это оружие?
вопрос достаточно серьёзный. если ракету начиненную нервно паралитическим газом может запустить полупартизанский отряд, то
в следующий раз может рвануть где угодно, хоть в центре берлина.
настолько ли простое это оружие в применении, что даже пускай профи-перебежчик без технической базы может подготовить его к запуску?
я бы честно говоря не рискнул смешивать эти компоненты в сарае, и даже находиться возле этого сарая достаточно опасно
при этом я в принципе нисколько не сомневаюсь, что попади оно исламистам в руки, они бы медлить тоже не стали.
обе стороны стоят друг друга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Эти и другие данные были переданы Путину. Опровергнуть такие данные было бы просто - засекли же сразу пуски ракет в средиземном море. Но Путя молчит об этом как рыба об лёд. Значит не всё так просто.
Не знаю, кто прав и кто виноват. Но то что всю правду пока никому не докладывают - это наверняка.
Пожуём - увидим.
И весь мир наблюдал, как Асад 5 дней не позволял этой комиссии, уже находившейся в Дамаске, проехать несколько километров
и обследовать место химической атаки.
А вот это уже вообще какой-то смешной аргумент. Потому как комиссия к моменту применения ХО 21 августа уже как несколько дней находилась в Сирии. И по вашей логике Ассад сначала позвал и принял комиссию, а потом применил газ. Ассад может быть и диктатор, но уж конечно не дурак, каким вы его пытаетесь выставить.
Zum Zeitpunkt des Angriffs befand sich nur wenige Kilometer entfernt eine UN-Expertenkommission, die den mutmaßlichen Einsatz von Chemiewaffen an drei anderen Orten in Syrien untersuchen sollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasangriffe_von_Ghuta
интересно в каких странах мира может вообще оказаться боеготовое химическое оружие советского производства?
т.е. маркировкой на кириллице
сирия понятно. иран - в принципе возможно , но это было бытоже самое что и сирия.
китай - только копии с китайскими обозначениями.
А также Украина, Азербаджан ... Грузия, хотя Грузия врядли там ведъ демократ Саакашвили
он на такое не пойдёт. ... Очень сильно демократ.
Потому как комиссия к моменту применения ХО 21 августа уже как несколько дней находилась в Сирии.
В Дамаске. А в район применения ХО их не допускали. Только 24 было получено принципиальное согласие на посещение Гуты. Затем под различными предлогами это откладывалось несколько раз и реально туда прибыть эксперты смогли только 28 августа.
В задачу комиссии не входило решать КТО применял ХО
А с какого ж, пардон, хрена Вы пишите, что оружие применил Асад? Или у Вас собственная комиссия работает в Сирии?
..
То есть доказательств нет вообще - есть глупейшие догадки - типа - Асад применил химоружие, чтобы спровоцировать военную операцию Запада против Сирии - вроде "назло маме отморожу уши".
Так если нет доказательств и есть вето постоянного члена СБ ООН - о чем вообще можно говорить? Какая военная операция?
Да уж. Очевидно же, что русская позиция в этом вопросе просто железобетонная.
А с какого ж, пардон, хрена Вы пишите, что оружие применил Асад?
Я этого не пишу. Я пишу, что есть два варианта. Правдивый и фантастический. Мы с вами верим в правдивый, а люди одурманенные западной пропагандой в фантастический.
Асад применил химоружие, чтобы спровоцировать военную операцию Запада против Сирии - вроде "назло маме отморожу уши".
Может так. А может просто не было другого варианта военной победы, дело все таки в пригородах Дамаска происходило. Вариантов много....
я вижу, что аргументы русской стороны очень сильные и логичные.
Аргументы о том, что нельзя проводить военную операцию в обход Совета Безопасности,
А путинской России можно проводить военные операции зарубежом в обход Совбеза ООН?
В России может чего не показывают -
По кремлёскому зомбоящику действительно не всё показывают
Аргумент очень простой. Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24901024&Board=discus
и
Я этого не пишу.
Вот как это понимать? И как после этого дискуссию вести?
Видимо я что-то пропустил.
Вы много чего пропустили.Негоже верноподанному царя-батюшки не читать даже заявления его вельмож
Просвещайтесь
Рябков: РФ разочарована выводами инспекторов ООН по химоружию в Сирии
Россия разочарована политизированным и предвзятым характером выводов инспекторов ООН, работавших в Сирии, заявил РИА Новости в среду замглавы МИД РФ Рябков.
http://ria.ru/arab_riot/20130918/963877678.html
Вот как это понимать?
Так и понимать. Вы спрашивали какие аргументы. Я вам сказал какие. Спорьте н со мной, спорте с этими аргументами.
И как после этого дискуссию вести?
Не надо вести дискуссию. Вы верите в то, что повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Я с вами полностью согласен. Так и было. Впрочем - я вам об этом уже сообщал. О чем вы хотите поспорить?
Вы верите в то, что повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина,
Угу, и Боинги алькаедовцы сами строили. Пух, выключите "неумного юзера". Переходите сразу к "затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции", потому что и деньги на подкуп прапорщиков на складах и приобретение ХО и специалисты для его обслуживания у боевиков есть.
Так вот ""затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции",". Вот если бы вы захотели спровоцировать американцев на удар по Ассаду, то запускали бы ракеты со своей территории и по правительственным позициям, ага?
Как вам такая версия?
деньги на подкуп прапорщиков на складах и приобретение ХО и специалисты для его обслуживания у боевиков есть.
Тогда надо определить страну, прапорщики которой торгуют зарином в промышленных объемах и насильно лишить эту страну химоружия. Как угрозу всему человечеству.
деньги на подкуп прапорщиков на складах и приобретение ХО и специалисты для его обслуживания у боевиков есть.
Странно.на всё это деньги у боевиков есть,а чтобы закупить на асадовских складах современное оружие,так денег не хватает.Приходится получать его на Западе и в Турции.Невезуха
Тогда надо определить страну, прапорщики которой торгуют зарином в промышленных объемах и насильно лишить эту страну химоружия.
Пух, вы отстаёте от жизни. Эта страна уже две недели, как согласилась отдать это оружие мировому сообществу. Кстати, как вам ещё варианты приобретения ХО боевиками:
- шантаж военачальников на складах ХО
- поставки ХО спецслужбами агрессивно настроенных стран НАТО
?
А сделал он это лишь для того,чтобы создать предлог для бомбёжки Асада.
Как вам такая версия?
А вот ещё более невероятная версия - одна страна обстреливает собственный военный корабль и ввязывается в войну в Индокитае. Как вам такая версия?
http://de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall
А вот ещё более невероятная версия - одна страна обстреливает собственный военный корабль и ввязывается в войну в Индокитае.
Чёта я там не нашёл про "сами себя обстреливают"
Там стоит другое
Spätere Aussagen von Beteiligten lassen darauf schließen, dass am 4. August kein Gefecht stattgefunden hatte bzw. dass die Maddox und die Turner Joy auf nicht vorhandene Gegner gestoßen waren
Про Россию?
Я задал тему - я по этой теме общаюсь
Дык вы же с первого же поста начали петь дифирамбы солнцевеликому.Уже запамятовали?
Вот смотрю как дорогой наш Владимир Владимирович (дай Бог ему здоровья) на Валдае в дискуссионном клубе говорит аргументы русской стороны
Значит вы на неудобные вопросы не хотите отвечать.Я правильно понял?
А вот ещё более невероятная версия - одна страна обстреливает собственный военный корабль и ввязывается в войну в Индокитае. Как вам такая версия?
http://de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall
Очень хороший пример. Сколько бы не представлялось доказательств того, что вьетнамская атака была (включая признание бывшего тогда министра обороны Вьетнама), для людей с незамутненным сознанием этой атаки не было. Так же и с Асадом. Даже если он выступит завтра по телевизору и признается, что его войска применяли химоружие, то люди с незамутненным сознанием все равно не поверят. Так к чему споры и предъявление каких-то доказательств. Давайте просто выпьем за чистое, незамутненное сознание.
Было уже:
"Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин - подразумеваем пария,
Говорим партия - подразумеваем Ленин."
Сравните:
"Мы говорим Путин - подразумеваем Россия,
Говорим Россия - подразумеваем Путин."
Холопское отношения к власти неизлечимо!
Нужно как Моисей этих людей 40 лет по пустыне водить - и то не поможет.
опубликовал статью, рассказывающую
об эксперименте Джеймса М. Тура,
известного химика-органика из
университета Райса, который во
время службы в комиссии
министерства обороны США пришел к
выводу, что для обычного человека
нет практически никаких препятствий
при приобретении всех необходимых
ингредиентов для производства
смертоносного газа."http://news.mail.ru/politics/14634595/
Но чтобы получать его в промышленных масштабах, да ещё и производить снаряды и ракеты с этим ОВ, а также соответствующие артиллерийские и ракетные установки для их запуска, кухни или подвала явно недостаточно...
Кремлёвский агитпроп и на этот счёт придумал утку.Якобы повстанцы иногда в ходе боёв временно захватывали территорию,на которой находились склады с ОВ и соответствующим вооружением для доставки, захватывали его и потом использовали.И всё со ссылкой на "самые достоверные источники" асадовского режима
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
вот блин...дель понте, наверняка ,не в курсе о мнении великого эксперта пуха..
http://www.youtube.com/watch?v=zeujUbGpDsE
Genf - Das tödliche Gas Sarin befindet sich offenbar in Hand von syrischen Rebellen - das sagt Carla Del Ponte,
www.spiegel.de/politik/ausland/carla-del-ponte-syriens-rebellen-sollen-sa...
$130,20 достаточно, чтобы убить
более 10 000 человек." из моей ссылки если не читали, это проммасштаб ? Про "ракеты и боезаряды" напишу позднее, а про установки для запуска чтоб не смешить людей гуглите и с удивлением узнаете что переносные установки из обрезков труб использовали исчо вьетнамские партизаны в 60е годы прошлого века.
вот блин...дель понте, наверняка ,не в курсе о мнении великого эксперта пуха..
http://www.youtube.com/watch?v=zeujUbGpDsE
Вообще то комиссия ООН исследовала атаку происшедшую 21 августа, а дель понте давала интервью 6 мая, за долго до того. Исче чего ляпнешь не в тему?
Наверное все террористы неграмотные феллахи и академиев не кончали
ООН исследовала атаку происшедшую 21 августа,
и шо? комиссия ООН пришла к такому же выводу ,как и великий эксперт пух..или пух всё придумал самостоятельно?)
напомню..а то ты стал быстро забывать свои слова..
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых.
пуха дель понте давала интервью 6 мая, за долго до того.
не "задолго до того", пух..а после примения химического оружия..
но она , наверняка, была не в курсе..что великий эксперт пух всё уже исключил..
Исче чего ляпнешь не в тему?
то есть, ты щитаешь, что твои бездоказательные обвинения-это в тему, а мнение члена экспертной комиссии ООН-это не в тему..ню-ню..
в ДК всё как всегда ..с ног на голову..
установки из обрезков труб использовали исчо вьетнамские партизаны в 60е годы прошлого века.
а Катапульты, они не использовали.,?
Например террористы Хамаса делают в Газе в кустарных условиях из труб примитивные ракеты Касам.Они не имеют даже приборов точного наведения..Им главное стрелять без разбору по любому мирному населённому пункту на Юге Израиля.Подобного рода ракеты явно не годятся для точной стрельбы боеголовками с химией.Иначе бы они уже давно это сделали.
Но чтобы получать его в промышленных масштабах, да ещё и производить снаряды и ракеты с этим ОВ, а также соответствующие артиллерийские и ракетные установки для их запуска, кухни или подвала явно недостаточно...
а если собрать немного инфы и подумать?
В Сирии повстанцы захватили склад оружия и боеприпасов
По данным правозащитников, на складе, помимо прочего, хранится противотанковое оружие и ракеты класса "земля-земля".
obozrevatel.com/abroad/51649-v-sirii-povstantsyi-zahvatili-sklad-oruzhiya...
Во-первых, продолжается увеличение номенклатуры доступного и применяемого оппозицией вооружения. К малокалиберным системам залпового огня, 120-мм минометам, танкам, боевым машинам пехоты и зенитным орудиям добавились новые типы оружия и техники. Так, в провинциях Алеппо и Идлиб на видеозаписях последних дней появились эпизоды с применением боевиками 122-мм буксируемых гаубиц Д-30!
http://newsland.com/news/detail/id/1072065/
Количество зарина и способ его доставки исключает другие стороны из числа подозреваемых. пух
Ты с этим не согласен? Так опровергай. Я даже подходящую теорию выдвинул. Тебе осталось ее только активно поддержать.
не "задолго до того", пух..а после применения химического оружия..
После апреля 1915 года?
Ты с этим не согласен? Так опровергай
не смеши, пух))..опровергать можно мнение, основанное на фактах..а с этим у тебя всегда было очень напряжённо)
После апреля 1915 года?
лишний раз доказал, что ты не в теме, пух)
как думаешь, зачем 18 августа !!! 2013 года в Сирию прибыла комиссия ООН по химоружию?)
не смеши, пух))..опровергать можно мнение, основанное на фактах.
Факт номер один. Было применено большое количество зарина. Столь большое количество возможно произвести только в промышленных условиях.
Факт номер два. Средства доставки - ракеты советского или российского производства
Факт номер три - Выстрелы производились с территории занятой правительственными войсками.
Все три факта зафиксированы в докладе инспекции ООН.
Вот теперь и опровергай.
Факт номер один. Было применено большое количество зарина. Столь большое количество возможно произвести только в промышленных условиях.
не факт! большое количество можно увести со склада..
Сирийские повстанцы захватили город Сафира, где находятся склады химоружия
http://lenta.ru/news/2012/12/06/closer/
Представитель повстанческой Свободной армии Сирии заявил, что оппозиция располагает всеми необходимыми компонентами для создания химического оружия. Об этом в среду, 2 января, сообщает Today's Zaman со ссылкой на турецкое информагентство "Анатолия".
http://lenta.ru/news/2013/01/02/syria/
Факт номер два. Средства доставки - ракеты советского или российского производства
про "российского производства"-это чистая ложь..ведь так, пух?)
а то, что советского..то это факт...но что этот факт доказывает, пух?))
Факт номер три - Выстрелы производились с территории занятой правительственными войсками.
ну, это тоже не факт..информацией от независимых экспертов мы не обладаем..или у тебя есть?
или ты всё ещё наивно веришь американцам, которые уже многократно обманывали весь мир?))(французы тоже нещитова)
Все три факта зафиксированы в докладе инспекции ООН.
))) ну ты же видишь, пух..как твои "факты" превращаются в пыль всего лишь от прикосновения к ним))
кстати..можно увидеть ссылку на ту часть доклада комиссии ООН, где говорится о том, что зарин, использованный 21 августа- промышленного производства
и что "Выстрелы производились с территории занятой правительственными войсками."?
не факт! большое количество можно увести со склада..
а то, что советского..то это факт...но что этот факт доказывает, пух?))
Вот я и говорю. Дело было так: повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Если не согласен - опровергай.
снарядов М-14-ОФ"
http://juveclub.ru/item/77 "В середине 60-х годов американские
военные объекты в Южном Вьетнаме
неоднократно подвергались
обстрелам крупнокалиберными
снарядами. Летом 1967 г. такой удар
был нанесен и по крупнейшей
американской авиационной базе,
расположенной в Дананге." "
Проведенное расследование
показало, что стрельба велась
советскими 140-мм
турбореактивными снарядами М-14-
ОФ и в качестве пусковой установки
использовались отрезки стальных
труб, по своим размерам примерно
соответствующие трубчатым
направляющим пусковой установки
РСЗО БМ-14-16..."
Если не согласен - опровергай.
так уже !)) но в ответ вижу лишь слив)..впрочем..у тебя всё как всегда)
кстати..пух..тебе на раздумье(вдруг, понравится) один вопросик..
если ты щитаешь, что это сделали правительственные войска..то зачем ему(ассаду) это было нужно?
если ты щитаешь, что это сделали правительственные войска..то зачем ему(ассаду) это было нужно?
Жить хочется. И править тоже. А в петле болтаться не хочется. Вполне достойная причина.
Как вариант,рядом есть г-о Израиль с большими запасами ОВ
То есть по вашей "логике" это Израиль передал сирийским боевикам ОВ вместе с нужными пусковыми установками? А может Израиль сам обстрелял этой гадостью пригороды Дамаска?
Мне любопытно,до какого маразма могут договориться путинисты
именно их лобби давит на США по военудару по Сирии то исключать такой вариант нельзя.
Именно их лоби давит, чтобы удара по Сирии не наносили. Израилю этот удар не просто не нужен, а еще и опасен.
Жить хочется. И править тоже. А в петле болтаться не хочется. Вполне достойная причина.
и на сколько , по твоему, химатака 21 августа отдалила асада от петли(в случае, если это его рук дело)?))
пысы: ты не забудь, пух..про заявленные тобой тезисы о том, что комиссией ООН были якобы подтверждены промышленное происхождение зарина и то, что выстрелы производились с территории, контроллируемой правительством..
если ждать не стоит..то так и скажи..не тролли душу))
lobbyists to push for Syria
action
Pro-Israel lobby says 250
activists will meet with their
senators and representatives in
Washington in a bid to win
support Congressional support
for military action in Syria."www.theguardian.com/world/2013/sep/06/jewish-leaders-petition-congress-sy... "US Jewish leaders petition
Congress to authorise Syria
strike."
По вашей логике если алькаедовские придурки едят на камеру вырезаные у убитых органы, если "исламские террористы" таранят самолётами небоскрёбы то это должны делать все
Где вы у меня вычитали такое? Не знали,что соврать и ляпнули первое.что пришло на ум?
Диктаторы.типа Саддама,Каддафи или Асада, обычно не едят человеческие органы и не таранят самолётами небоскрёбы.Они просто убивают тысячи людей с помощью обычного и неконвенционального оружия
Мысль следующая: наблюдаю (без особого, впрочем, внимания), что происходит вокруг событий в Сирии я вижу, что аргументы русской стороны очень сильные и логичные.
Аргументы о том, что нельзя проводить военную операцию в обход Совета Безопасности, что для серьезных обвинений нужны серьезные доказательства и т.п.
Эти аргументы настолько сильные, что мне слабо представляется как их вообще можно парировать. Но, тем не менее, ведь споры продолжаются?! И это вызывает недоумение.
Вот смотрю как дорогой наш Владимир Владимирович (дай Бог ему здоровья) на Валдае в дискуссионном клубе говорит аргументы русской стороны - а в ответ какой-то бубнеж какого-то "демократического" еврочиновника - и ничего вразумительного. Как так?
Но! Допускаю, что мой разум затуманен пропагандой "путинского режима", а разум европейцев кристально чист и светел - потому вопрошаю: так а какие, собственно, аргументы у прогрессивно-демократически-общечеловеческой стороны которая предлагает раскатать ракетами Сирию и "режим Асада" попутно перебив кучу освобождаемого народа?!
В России может чего не показывают - может убедительнейшие аргументы за ракеты остаются за кордоном.
Очень хотелось бы услышать эти аргументы в исходном виде - без искажения "путинской пропагандой"..
Аргументы просты: разбомбить Ассада и построить газопровод из Катара (друга США) в Европу. Дополнительный плюс это ослабление позиций России в Европе. Ну и преподнести это как освобождение сирийского народа. Только все меньше народ ведется на такие "освобождения"
Асад применил химическое оружие против собственного населения и тем самым совершил преступление, за которое должен понести наказание.
ЕсТъ одно "но"
НаказаТъ Ассада - СШа И Сауд Аравия
- решили заранее : еще 1 год тому назад (когда хим. взрывов еще и в помине не было)
как все помнят - вооружение и полит поддержку мятежников сирии Запад начал еще тогда
Факт номер один. Было применено большое количество зарина.
Необорот - сравнитеЛно малеНъкое
- иначе погибло бы 10-20 тыс чел (BOB 0,15 kg zarin)
Факт номер два. Средства доставки - ракеты советского производства
которые американцы втихаря перетащили : через иорданию и турцию - из Ирака , со складов Саддама Хуссейна
(в 70-80х годах Саддам получал вооружение из СССР)
как известно ,в Иордании ЦРУ создало базу,где проводит подготовку и обучение боевиков
и на сколько , по твоему, химатака 21 августа отдалила асада от петли(в случае, если это его рук дело)?))
Может уже и весел бы. Дело то все же было в пригородах Дамаска (напомню)
забудь, пух..про заявленные тобой тезисы о том, что комиссией ООН были якобы подтверждены промышленное происхождение зарина и то, что выстрелы производились с территории, контроллируемой правительством..
Доклад лежит на сайте ООН в открытом доступе. Читай - наслаждайся. Определения траектории и места запуска там на страницах 22 и 23.
Хотел сказать,что сводить сложнейшую и многостороннюю проблему гражданской войны в Сирии к одному только вопросу о гипотетическом газопроводе-это и есть самый настоящий примитив.
Причины гражданской войны мож и сложны (если можно назвать гражданской войну, в которой участвуют террористические организации и наемники),
Здесь же вопрос об интересах Европы и США.
Может уже и весел бы. Дело то все же было в пригородах Дамаска (напомню)
да тут уж совсем не до веселья, пух) то есть, ты понимаешь..что единственное, чего асад мог бы добиться этой химатакой-это приблизить свой конец?
хорошо, что хотя бы это ты понимаешь)) другими словами-химатака для асада в присутствии комиссии ООН как смертный приговор..
Доклад лежит на сайте ООН в открытом доступе. Читай - наслаждайся. Определения траектории и места запуска там на страницах 22 и 23.
прочитал..хотел уже было насладиться..но не нашёл где тут про то, что ракета отправлена с территории, подконтрольной асаду..
http://clip2net.com/s/5OhnK8
не поможешь, пух?)
ы понимаешь..что единственное, чего асад мог бы добиться этой химатакой-это приблизить свой конец?
Я понимаю, что в результате отдалил.
химатака для асада в присутствии комиссии ООН как смертный приговор..
Однако он жив
рочитал..хотел уже было насладиться..но не нашёл где тут про то, что ракета отправлена с территории, подконтрольной асаду.
А ты вдумчиво читай. Азимут полета дан. Место падения тоже. Местонахождение частей на момент атаки известно. Берешь карту - рисуешь траекторию полета, видишь откуда он прилетел.
Аргументы просты: разбомбить Ассада и построить газопровод из Катара (друга США) в Европу. Дополнительный плюс это ослабление позиций России в Европе.
Помоемму это конечно наиболее весомый повод, но далеко не единственный
есть ещё такие аспекты как
--- в случае какой либо войны люди из этой/этих стран спасают свои деньги(капиталы)
и переводят их очень часто в американские банки
--- разрушая стабильные правительства как в Ливии в Ираке штаты создают хаос
и в этой мутной водичке легко ловить рыбку типа выгодных контрактов по выкациванию недр
да и продажи оружия
--- созданные очаги хаоса они имеют тенденцию к расползанию на соседние государства
а это сново хорошо глядиш ещё где нибудь правительство свалиться и страна превратиться в какие враждующие "бандустаны"
а с этими бананывыми .. образованиями будет намного легче вести дела как в политеке, так и в торговле манипулировать ими легко.
--- ну и наконец эсть такое мнение что в результате кризиса мир разделиться на некие финансово-экономические зоны
и разрушая уже сейчас страны которые в дальнейшем будут входить в эти не американские зоны.
Америка закладывает себе хорошие долгоиграющии преимущества. Зоны то будут друг с другом и с Американской зоной конкуриривать
а как конкурировать если частъ стран в твоей зоне уже годы в хаосе, беспорядках и гражданской войне.
--- ах да Сирия союзник Ирана тч. разбомбить союзника своего врага (ну Иран то конечно не столь американскийкак сколь израильский враг)
вобще "святое дело" это наверно в учебниках даже прописанно.
Однако он жив
я вижу, что ты очень огорчён этим..
Берешь карту - рисуешь траекторию полета, видишь откуда он прилетел.
странный ты какой-то( мягко выражаясь) до этого ты писал, что в докладе комиссии ООН утверждается факт, что " Выстрелы производились с территории занятой правительственными войсками".
а теперь я ещё должен твои домыслы доказывать..
кстати, я нарисовал траекторию..ракета прилетела с территории, занятой террористами..опровергай, пух!)
В трех случаях установить траекторию полета по местоположению фрагментов не представилось возможным. В двух случаях расчеты показывают, что ракеты прилетели со стороны позиций правительственных войск.
Ссылку я давал уже. Устал. Посмотри пару страниц назад. Если настолько туп, что не найдешь, я тебе завтра продублирую.
Определения траектории и места запуска там на страницах 22 и 23.
Хе хе ... там - траектории 2 простых ракет (с простым тротиловым зарядом)
А осколки,железяки и тд от СКОЛьКИХ взрывов были собраны экспертами в сирии ?
- по одном данным их было 5, по другим 7
ВТОРОЙ вопрос :
- почему из 5 групп осколков ,найденных на месте взрывов
толъко ОДНА была маркирована киррилицей ?
А еще 4 группы осколков - выходит были маркированы латиницей ? или и американицей ?
кстати, я нарисовал траекторию..ракета прилетела с территории, занятой террористами..опровергай, пух!)
Не Далее чем 5-7 лет назад. по Ночному ролику С ю-тюба, он определял. что это грузинские грады, бьют по городу Цхинвали..
возвражения, тогда не принимались никакие.
Ноль. Раз всё так плохо, хим оружие, не только У Ассада, но по вашим выводам, попало уже и к опрозиции.
ну раз Ассад уже не в состоянии , контролировать склады с хим Оружием?
может тогда уже, в самом деле- нужно вмешиваться в Конфликт, Разводить стороны, разоружать. И так далее.
Кстати- сейчас Подавая инфу, о наличии Хим оружия у Ассада. ( он Указал, что определённые склады у него захваченны, и он не контролирует свой арсенал* ) ?
start of Syria civil war'"
www.jpost.com/Syria-Crisis/Oren-Jerusalem-has-wanted-Assad-ousted-since-t...
ps: Ален а вы правда журналист ?
Причины гражданской войны мож и сложны (если можно назвать гражданской войну, в которой участвуют террористические организации и наемники),
Эту войну признали гражданской почти все .В ней участвуют в основном граждане одного гос-ва -Сирии.Плюс некоторая часть исламских боевиков и террористов со стороны повстанцев,а также боевиков-террористов ливанской Хезболлы и иранских исламистов на стороне асадовских войск.
Протесты и восстание против против режима Асада начались более двух с половиной лет назад чисто по внутренним причинам.Тогда ни иностранных боевиков ни другого иностранного вмешательства в Сирии не наблюдалось
Но из какого пальца вы высосали.что Израиль якобы мог поставить повстанцам химоружие? Вот в чём был вопрос.
А также Украина, Азербаджан ... Грузия, хотя Грузия врядли там ведъ демократ Саакашвили
он на такое не пойдёт. ... Очень сильно демократ.
не пройдёт. все эти страны отказались от ОМП сразу после развала СССР и передали его России.
причём на тот момент спрятать что-то бы не получилось - всё было под контролем военных,
да и цель спрятать пару ракет , чтобы через 20 лет передать исламистам врядли могла ставиться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а самый главный вопрос, который так и остался никем не отвеченным..зачем эта химатака была нужна асаду?
эта акция была выгодна всем, кроме сирийского правительства..
увы, желающие низвергнуть диктатора о том умалчивают, а то вся диверсия рассыплется в пух и прах...
Помоемму это конечно наиболее весомый повод, но далеко не единственный
есть ещё такие аспекты как
--- в случае какой либо войны люди из этой/этих стран спасают свои деньги(капиталы)
и переводят их очень часто в американские банки
--- разрушая стабильные правительства как в Ливии в Ираке штаты создают хаос
и в этой мутной водичке легко ловить рыбку типа выгодных контрактов по выкациванию недр
да и продажи оружия
--- созданные очаги хаоса они имеют тенденцию к расползанию на соседние государства
а это сново хорошо глядиш ещё где нибудь правительство свалиться и страна превратиться в какие враждующие "бандустаны"
а с этими бананывыми .. образованиями будет намного легче вести дела как в политеке, так и в торговле манипулировать ими легко.
--- ну и наконец эсть такое мнение что в результате кризиса мир разделиться на некие финансово-экономические зоны
и разрушая уже сейчас страны которые в дальнейшем будут входить в эти не американские зоны.
Америка закладывает себе хорошие долгоиграющии преимущества. Зоны то будут друг с другом и с Американской зоной конкуриривать
а как конкурировать если частъ стран в твоей зоне уже годы в хаосе, беспорядках и гражданской войне.
--- ах да Сирия союзник Ирана тч. разбомбить союзника своего врага (ну Иран то конечно не столь американскийкак сколь израильский враг)
вобще "святое дело" это наверно в учебниках даже прописанно.
о, сразу видно, здравый разум мыслит, чётко и ясно.
Эту войну признали гражданской почти все
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1...
В ней участвуют в основном граждане одного гос-ва -Сирии.Плюс некоторая часть исламских боевиков и террористов со стороны повстанцев,а также боевиков-террористов ливанской Хезболлы и иранских исламистов на стороне асадовских войск.
Не должно быть никаких вмешательств извне в гражданскую войну. Ни подмогой, ни финансами, ни техникой. Или ты считаешь, что все эти минометы да пикапы с крупнокалиберными пулеметами всегда были у сирийцев, а тут они их выгнали из гаражей?
Протесты и восстание против против режима Асада начались более двух с половиной лет назад чисто по внутренним причинам.Тогда ни иностранных боевиков ни другого иностранного вмешательства в Сирии не наблюдалось
И не должно быть вмешательства извне, как тогда, так и сейчас.
а сейчас и среди противников Ассада уже конфликты. Что будет, если его свергнуть, думаю, и так понятно - война только сильней разгорится.
цель спрятать пару ракет , чтобы через 20 лет передать исламистам врядли могла ставиться
Гогль вспоминаеться .. как поссорился Иван Ивановичь с Иваном Никифоровичем
-- Послушайте так зачем же вам в хозяйстве ружо.
-- Как зачем а ну как вдруг придёться стрелять.
всё было под контролем военных,
да и цель спрятать пару ракет , чтобы через 20 лет передать исламистам врядли могла ставиться
Точно!!!
к примеру, из Прибалтики , когда советская армия уходила- Даже плттку , ыв казармах со стен срывали..
Хотя В ПМР (говорят большие склады вооружения остались)
незнаю, хим оружие там , или патроны от ПТР времён отечественной... неясно.
Не должно быть никаких вмешательств извне в гражданскую войну. Ни подмогой, ни финансами, ни техникой.
Ваше утверждение относится к внутреннему конфликту в Грузии между грузинским правительством и сепаратистами Юж.Осетии и Абхазии?
Или ты считаешь,
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.
Пух
(патриот)
Пух
В ответ ноль 23/9/13 17:48
[цитата]
Ответить Ответить
В ответ на:если ты щитаешь, что это сделали правительственные войска..то зачем ему(ассаду) это было нужно?
Жить хочется. И править тоже. А в петле болтаться не хочется. Вполне достойная причина.[/цитата]
Если жить хочеться, то использование зарина это же как раз прямая дорога к петле
Хотя В ПМР (говорят большие склады вооружения остались)
незнаю, хим оружие там , или патроны от ПТР времён отечественной... неясно
Нет никакой неясности.На российских военных складах в Рыбницком районе возле с. Колбасное остались огромные военные запасы с тысячами тонн устаревших боеприпасов(мины,снаряды и т.д.) Никакого химоружия там нет.
Вывод: незачем ассаду это
Вы уверены,что восточные тираны всегда руководствуются только здравым смыслом? Если посмотреть например на поведение Саддама и Каддафи перед их свержением,то они фактически действовали вопреки всякому здравому смыслу и даже вопреки инстинкту самосохранения.
тысячами тонн устаревших боеприпасов(мины,снаряды и т.д.) Никакого химоружия там нет.
Это я так поёрничал.
Разумеется ничего стоящего . там не оставили..
Разве Что Патронаы От ПТР 1946 года
associated one of the munitions
identified in the UN report, the 122-
millimeter IMPROVISED ROCKET, with
previous Assad regime attacks."
Помоему если они так пекутся о населении, они должны вывести хим оружие к себе в америку и там на высокотехнологичных заводах его уничтожить, это будет очень гуманно
Туфту вы пишете.Перевозка на такое огромное расстояние сотен тонн ОВ затратна и опасна.Скорее всего их будут уничтожать на территории самой Сирии.Организовывать это будут скорее всего две страны,имеющие в этом опыт и являющиеся гарантами соглашения: Россия и США.Проблема теперь в том,чтобы ведущиеся боевые действия этому не помешали.Собираются провести мирную конференцию Женева-2,куда согласились приехать и представители повстанцев.
Ваше утверждение относится к внутреннему конфликту в Грузии между грузинским правительством и сепаратистами Юж.Осетии и Абхазии?
Зачем-то Грузию приплел
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.
Гы)) Напугал ежика голой задницей.
Ради бога, отправляй.
Вы уверены,что восточные тираны всегда руководствуются только здравым смыслом? Если посмотреть например на поведение Саддама и Каддафи перед их свержением,то они фактически действовали вопреки всякому здравому смыслу и даже вопреки инстинкту самосохранения.
Ну так Ален, покажите логику и здравый смысл, или сливаться будем, вопрос висит уже неделю, а вы всё вокруг да около.
Вопрос. Вы можете назвать несколько или хотя бы одну причину, по которой Ассаду необходимо было применение ХО ?
Или будете сказывать о безумии и самодурстве алогичных диктаторов?
По ящику говорили, что мол в Россию хотят перевозить и уничтожать, а почему собственно в Россию а не в Америку? Там и технологии лучшие
Крайне сложное, опасное и затратное дело. Плюс Россия по сей день своё ещё не уничтожила. В том и сложность ультиматума, уничтожить ХО Сирии своими силами невозможно, только с привлечением сил и средств имеющих опыт подобного рода стран.
ещё раз - все эти страны декларативно отказались от ОМП и передали запасы советской армии России.
припрятать пару ракет у них не было ни возможности ни желания.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а в остальных республиках делили армию.
хотя в приднестровье могло остаться хим. оружие, там оставалась российская армия.
но опять же это российское оружие
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Как Раз ему это надо, как Вода как воздух...
только Сохранив , любой ценой власть, он останится жив,
иначе, забьют его лопатами, как Гадафи..
Ну Или , в РФ убежище искать...
Ага. Значит, зная что хим. оружие запрещено в военных действиях , он шоб власть закрепить, дает распоряжение на зарин? Так ведь такое поведение как раз власть ослабляет, а не закрепляет
Хотя конечно можно как Ален лепить этакое нездравовылсящее аассссаад-существо и под этой эгидой любые воды и воздух цеплять
Вы уверены,что восточные тираны всегда руководствуются только здравым смыслом?
Уверен
Блажен,кто верует
Значит Саддам и Каддафи проявляли некий здравый смысл,когда отвергали любые предложения и компромиссы. сопротивлялись до последнего,хотя уже было видно, какой пипец к ним подкрадывается.
Так ведь такое поведение как раз власть ослабляет, а не закрепляет
Что-то не видно ослабления. А непосредственная угроза потери Дамаска ликвидирована.
Что-то не видно ослабления.
Вот тут все видно:
http://www.dw.de/un-generaldebatte-im-zeichen-des-syrien-konflikts/a-17108841
Wenn Staats- und Regierungschefs aus aller Welt bei der UN-Generaldebatte das Wort ergreifen, gilt die Aufmerksamkeit vor allem dem blutigen Bürgerkrieg in Syrien. Als einer der ersten soll US-Präsident Obama sprechen.
Wenn Staats- und Regierungschefs aus aller Welt bei der UN-Generaldebatte das Wort ergreifen, gilt die Aufmerksamkeit vor allem dem blutigen Bürgerkrieg in Syrien. Als einer der ersten soll US-Präsident Obama sprechen.
Вот чего Асад меньше всего боится, так всех этих разговоров.
Когда бывает дилемма: жить(но не править) или болтаться в петле,"разумные" выбирают петлю
Так и запишем: разумных пояснений зачем это надо Ассаду не последовало. Последовали спекуляции в стиле переселения-в-иное-тело, мозг и рассуждения про воды с воздухом
Такие тираны,как Саддам,Каддафи или Асад идут на любые преступления,лишь бы удержаться у власти.Поэтому вам не дано понять логику их поведения
Ага, ясно. Т.е. Вам, Ален, дано?
разумных пояснений зачем это надо Ассаду не последовало.
Чтобы остаться у власти ибо обычного вооружения стало мало для действий против повстанцев. Куда уж разумней объяснение.
Крайне сложное, опасное и затратное дело. Плюс Россия по сей день своё ещё не уничтожила. В том и сложность ультиматума, уничтожить ХО Сирии своими силами невозможно, только с привлечением сил и средств имеющих опыт подобного рода стран.
С тем что опасно и затратно никто и не спорит. Но воина, если судить с чисто финансовой стороны, ещё дороже обходится. А бомбить У США помошников хоть отбавляй Великобритания Франция, Турция. Вот бы они и занялись вместо войны, общественно полезным созидательным трудом. Построили бы завод по переработки зарина неподолёку, например в Турции или Израиле. И вывозили потихоньку боеприпасы и там уничтожали их. Вот это была бы неоценимая гуманитарная помощь многострадальному народу Сирии.
А бомбить У США помошников хоть отбавляй Великобритания Франция, Турция.
Вы не в курсе.Бомбить вместе со Штатами собиралась только Франция
Вот бы они и занялись вместо войны, общественно полезным созидательным трудом. Построили бы завод по переработки зарина
А вы думаете.кто в основном будет финансировать всё это?Как всегда в основном западные страны.
- Когда бывает дилемма: жить(но не править) или болтаться в петле,"разумные" выбирают петлю
- Так и запишем: разумных пояснений зачем это надо Ассаду не последовало.
Какие здесь нужны пояснения?
С одной стороны лишь какие-то слова Обамы и туманная угроза петли, а с другой стороны под боком реальная угроза смерти от рук реальных врагов в пригороде Дамасска.
Если и так не дойдёт, то представьте себе следующую ситуацию:
Например, Вы являетесь обладателем пистолета, который храните просто так или на всякий случай.
При этом Вы прекрасно знаете, что не только за его применение, но даже и за хранение Вам грозит тюрьма.
Поэтому Вы его никому не показывали и о нём никому не рассказывали...
Но это так продолжалось лишь до тех пор, пока к Вам в квартиру не вломились "братки" с явным желанием поставить Вам утюг на живот и в задницу паяльник. Тут уж Вы начали палить из пистолета даже не вспомнив о тех статьях закона, которые запрещали Вам это делать.
Если это понятно, то осталось догадаться, что Асад мог почувствовать себя в такой же ситуации.
Вот Вам и то объяснение, которого Вы так жаждали.
оговорка по фрейду!))
Американцы готовы к использованию военной силы для защиты своих интересов на Ближнем Востоке и в Северной Африке, заявил президент США Барак Обама
http://www.echo.msk.ru/news/1163808-echo.html
Но это так продолжалось лишь до тех пор, пока к Вам в квартиру не вломились "братки" с явным желанием поставить Вам утюг на живот и в задницу паяльник.
Хорошее пояснение, которое совсем не подходит к Асаду. Хим. оружие якобы к мирным жителям применили
Хим. оружие якобы к мирным жителям применили
Там сейчас как в Афгане. У каждого второго мирного жителя автомат под подушкой. И этот каждый второй люто ненавидит алавитских шайтанов.
Хорошее пояснение, которое совсем не подходит к Асаду. Хим. оружие якобы к мирным жителям применили
Очень даже подходит. Хим оружие применили именно против повстанцев, а если подвернулись и мирные жители, то на них Асаду тем более наплевать. Он, как и любой диктатор, и не собирается их персчитывать.
оговорка по фрейду!))
Американцы готовы к использованию военной силы для защиты своих интересов на Ближнем Востоке и в Северной Африке, заявил президент США Барак Обама
Это у Вас сплошные оговорки в паузах между полным непониманием.
Ракеты с хим. боеголовками запускались не Обамой, а с территории Асада.
И речь здесь шла не о защите его интересов, а о спасении шкуры, которой угроза от повстанцев была более реальной и близкой, чем всякие международные запреты.
Это у Вас сплошные оговорки в паузах между полным непониманием.
вот тут ты прав, шахматист..чтобы понять твои перлы типа этого:
"Ракеты с хим. боеголовками запускались не Обамой, а с территории Асада." надо очень много принять на грудь))
И речь здесь шла не о защите его интересов, а о спасении шкуры
обамы?
Про отказ Украины и Белоруссии от Я.О. слышал, читал, о Х.О. не слышал .
Ссылочкой не порадуете на какой нибудь материальчик по сему поводу.
договор о нераспостранении химического оружия
www.opcw.org/ru/informacija-ob-ozkho/gosudarstva-ne-javljajushchiesja-chl...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А вы думаете.кто в основном будет финансировать всё это?
Я думаю, что красиво красить бумагу и ровно её резать в Америке научились хорошо, вот теперь пусь найдут територию, которую можно засрать, купят у русских технологию по утилизации зарина, построят завод, наймут туда специалистов и доведут это дело до конца. Тем самым сами себя и профинансируют, а заодно и от мирового зла избавят человечество
заслуживает уважение. Никакой необходимости применять ХО не было и до сих пор нет.
Например, Вы являетесь обладателем пистолета, который храните просто так или на всякий случай.
При этом Вы прекрасно знаете, что не только за его применение, но даже и за хранение Вам грозит тюрьма.
Поэтому Вы его никому не показывали и о нём никому не рассказывали...
Но это так продолжалось лишь до тех пор, пока к Вам в квартиру не вломились "братки" с явным желанием поставить Вам утюг на живот и в задницу паяльник. Тут уж Вы начали палить из пистолета даже не вспомнив о тех статьях закона, которые запрещали Вам это делать.
Шахматист, согласитесь, Вы не владеете целевым анализом в оценке ситуации ....
Вместо этого постоянно, как фокусник из рукава, подсовываете нам памятные случаи
из Вашей приватной жизни... А с утюгом и паяльником - мои соболезнования..
Вы ещё ни на один мой вопрос толком не ответили,В таких случаях я имею право игнорировать и ваши вопросы.Тем более.что они чаще всего абсолютно бестолковые и безграмотные.
напомните плиз когда вы меня о чём-то спрашивали, и чтоб не быть балаболом из архива достаньте его. С удовольствием отвечу.Я правды не боюсь...
А мой вопрос по-прежнему актуален, за ним следующие которые вы игнорируете.
Вопрос. Вы можете назвать несколько или хотя бы одну причину, по которой Ассаду необходимо было применение ХО ?
Какие здесь нужны пояснения?
С одной стороны лишь какие-то слова Обамы и туманная угроза петли, а с другой стороны под боком реальная угроза смерти от рук реальных врагов в пригороде Дамасска.
Если и так не дойдёт, то представьте себе следующую ситуацию:
Например, Вы являетесь обладателем пистолета, который храните просто так или на всякий случай.
При этом Вы прекрасно знаете, что не только за его применение, но даже и за хранение Вам грозит тюрьма.
Поэтому Вы его никому не показывали и о нём никому не рассказывали...
Но это так продолжалось лишь до тех пор, пока к Вам в квартиру не вломились "братки" с явным желанием поставить Вам утюг на живот и в задницу паяльник. Тут уж Вы начали палить из пистолета даже не вспомнив о тех статьях закона, которые запрещали Вам это делать.
Если это понятно, то осталось догадаться, что Асад мог почувствовать себя в такой же ситуации.
Вот Вам и то объяснение, которого Вы так жаждали.
Уважаемый шахматист, у вас не отвеченный вопрос. Или вы думаете что можно слиться, а спустя несколько дней опять старую балалайку трындеть?
Можно задать несколько вопросов шахматисту? А то вы тут про ''справедливость '' типа беспокоитесь, вот и выясним ху ис ху. На вопросы попрошу отвечать коротко и ясно.
Вопрос номер 1. Связываете ли вы события с Сирией с Ираком, Ливией, Египтом ? И объясните почему да или нет.
Очень даже подходит. Хим оружие применили именно против повстанцев, а если подвернулись и мирные жители, то на них Асаду тем более наплевать. Он, как и любой диктатор, и не собирается их персчитывать.
т.е. вы считаете что Асад настолько глуп как и составитель подобного довода? Может подумаем вместе с Аленом и ответим вразумительно, или это и не ваш конёк тоже?
Вопрос. Вы можете назвать несколько или хотя бы одну причину, по которой Ассаду необходимо было применение ХО ?
не было и нет у Ассада патовых ситуаций... Его последовательность, мужество и решимость
заслуживает уважение.
Это уж у кого как.
Может Вам и нравятся всякие диктаторы, повелители, фюреры и "вожди нации", а для меня это ископаемые динозавры, отставшие на века от развития цивилизации. У таких даже если и присутствует личное мужество, то и оно направлено лишь на удовлетворение своих шкурных интересов и служит стремлению удержаться у власти любой ценой. Ради этого они готовы на любые преступления.
А всякие там симпатии к Асаду усиленно насаждаются путинской пропагандой, поскольку у Путина и у самого присутствуют диктаторские замашки.
Шахматист, согласитесь, Вы не владеете целевым анализом в оценке ситуации ....
Вместо этого постоянно, как фокусник из рукава, подсовываете нам памятные случаи
Я счастлив, что "не владею" той насаждаемой идеологией, на которую путинСМИ уже подсадили массу народа, как наркоторговцы подсаживают на иглу.
Примеры которые я вам привожу - это не "памятные случаи" а всего лишь попытка показать на пальцах такие очевидные вещи, которые почему-то трудно усваиваются жертвами Путинского агитпропа.
Вы поймите, что я Вам просто сочувствую по поводу этого "владения ситуацией".
А всякие там симпатии к Асаду усиленно насаждаются путинской пропагандой, поскольку у Путина и у самого присутствуют диктаторские замашки.
Так а что вы как Ален всё Путина везде видите - это называется паранойя. Путин не диктатор, а вор.
Это уж у кого как.
Может Вам и нравятся всякие диктаторы, повелители, фюреры и "вожди нации", а для меня это ископаемые динозавры, отставшие на века от развития цивилизации. У таких даже если и присутствует личное мужество, то и оно направлено лишь на удовлетворение своих шкурных интересов и служит стремлению удержаться у власти любой ценой. Ради этого они готовы на любые преступления.
своя личная неприязнь к диктаторам и ворам туманит вам мозг и не позволяет мыслить. Окромя медвепутов и ассадитов есть зверь куда опасней и безжалостней. Об этом речь. Но собакам достаточно команды "фас" и они рвут не задумываясь. Мы же не собаки? Мы люди и просто обязаны пользоваться головой по назначению.
Ответьте на вопросы пожалуйста, покажите что ещё можете мыслить...
А всякие там симпатии к Асаду усиленно насаждаются путинской пропагандой, поскольку у Путина и у самого присутствуют диктаторские замашки.
А какие мысли на счёт симпатий американских властей к саудовскому диктатору?
Очень даже подходит. Хим оружие применили именно против повстанцев, а если подвернулись и мирные жители, то на них Асаду тем более наплевать. Он, как и любой диктатор, и не собирается их персчитывать.
Вы похоже вообще не в курсе, что повстанцы уже давно разделились на кучу групп и воюют не только с Асадом, но и друг с другом. Так что ваше "Хим оружие применили именно против повстанцев", как исключительное доказательство против Асада
Особенно, если вспомнить Хула-массаку в 2012 г. , где были убиты более 100 мирных жителей. И которую запад тоже приписал Асаду, хотя жертвы были привереженцами Асада алавитен и шиитен. И как запад беззазорно использовал эту массаку против Асада, игнорируя факты.
Der Westen nutzte das Massaker als Vorwand, um kräftig die Kriegstrommel zu rühren und den Druck auf das Regime von Bashar al-Assad zu verstärken. Die USA und Großbritannien zogen als Reaktion auf das Massaker ihre Diplomaten aus Syrien ab.
In seinem Bericht vom 7. Juni hatte Hermann festgestellt, dass die Opfer des Massakers in der Stadt Taldou, die in der Ebene von Hula liegt, Angehörige der alawitischen und schiitischen Minderheit und die Mörder nicht Truppen des Assad-Regimes, sondern Kommandos der sunnitischen Rebellen-Armee waren. Die syrische Oppositions-Bewegung wird hauptsächlich von Angehörigen der Sunniten getragen, während Präsident Bashar al-Assad der alawitischen Minderheit angehört.
Obwohl die Frankfurter Allgemeine Zeitung eine der bedeutendsten deutschsprachigen Zeitungen und Rainer Hermann ein renommierter Journalist ist, wurde der Bericht von der internationalen und deutschen Presse kaum aufgegriffen, teils sogar verworfen.
http://www.wsws.org/de/articles/2012/06/hula-j16.html
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/syrien-eine-ausloeschung-...
И похоже "повстанцы" сделали свои выводы и 21 августа в присутствии комиссии решили провести массаку покрупнее и уж чтобы не оставалось сомнений на стороне одной из повстанческих группировок.
А вы думаете.кто в основном будет финансировать всё это?
Я думаю, что красиво красить бумагу и ровно её резать в Америке научились хорошо, вот теперь пусь найдут територию,
Вас забудут спросить где и как надо уничтожать асадовское ХО
Вы знак равенства ставите?
Да разве можно равнять диктаторов, один высокий, другой жирный, в чалме или в фуражке,
один из их наверно очень добрый о нём вам ничего радио БиБиСален не трепит, там по ихнему закон и порядок,
"разрешены" политдемагогии и руку никто не отрубит, и камнями не закидают, и суды шириатские никого не казнят,
ну в общем "аленов" устраивает, они же свободны от "чекисткой" пропаганды.
Я счастлив, что "не владею" той насаждаемой идеологией, на которую путинСМИ уже подсадили массу народа, как наркоторговцы подсаживают на иглу.
Это вам американской пропагандой, ложью и промыванием мозгов насаждается тупость, типа войнами и бомбами "спасти человечество".
So unterschiedlich Amerikas Präsidenten in den vergangenen 50 Jahren auch waren, sie waren in einem alle gleich. Sie alle waren wahre Könner in der Kunst der Lüge, wenn sie das eigene Land zu einem Krieg verführen wollten. Und ihre Methoden glichen sich. Diese "Gehirnwäsche mit Tradition" hat der amerikanische Wissenschaftler Norman Solomon erforscht, und die beiden Dokumentarfilmer Loretta Alper und Jeremy Earp haben dies in einem wunderbar eindrucksvollen Film erzählt.
http://www.youtube.com/watch?v=J_souEi9gaE
Я счастлив, что "не владею" той насаждаемой идеологией, на которую путинСМИ уже подсадили массу народа, как наркоторговцы подсаживают на иглу.
Примеры которые я вам привожу - это не "памятные случаи" а всего лишь попытка показать на пальцах такие очевидные вещи, которые почему-то трудно усваиваются жертвами Путинского агитпропа.
Ваша попытка что-то объяснить на пальцах так и остаётся, в первую очередь для Вас, - дигитальной комбинацией ..
И о каком ПутинСМИ идёт речь, о каком влиянии..? Я с 13 лет внимаю Запад-СМИ, закончил Мюнхен - Уни, 11 лет работаю
на Германию, в отличие от Вас не имею никаких русских программ... Поясните, Вы о чём..?
Вы поймите, что я Вам просто сочувствую по поводу этого "владения ситуацией".
я писал о владение методом целевого анализа...
Симпатий к Асаду не питаю, но нахожу ЕГО в данный исторический момент, в данное время и в предложенной
ситуации единственным, способным взять на себя ответственность управлять и держать под контролем такую
сложную страну, как Сирия... и как знать, возможно, предотвратить другие крупные неприятности ...
Можете мне передать свою " уверенность" в применении ХО диктатором Ассадом? Или Вы несостоятельны..?
Не поделитесь ли инфой о пострадавших от зарина боевиках, штурмовавших Дамаск?
а в ответ-тишина!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24910470&Board=discus
И о каком ПутинСМИ идёт речь, о каком влиянии..? Я с 13 лет внимаю Запад-СМИ, закончил Мюнхен - Уни, 11 лет работаю
на Германию, в отличие от Вас не имею никаких русских программ... Поясните, Вы о чём..?
Я о том, что какому бы диктатору Вы не симпатизировали - Хоть Асаду, хоть Ахмадинеджаду, хоть уже повешенному Саддаму Хуссейну, но это уже достаточно Вас характеризует.
Оказалось, что можно и в Уни отсидеть... и всё равно остаться совком...
я писал о владение методом целевого анализа... А Вы - о владении .. чем..?
Ваш так называемый "целевой анализ", к сожалению, у Вас не работает. И даже могу сказать почему - потому, что у Вас отсутствие целей и ориентиров при полном непонимании вектора развития цивилизации.
Симпатий к Асаду не питаю, но нахожу ЕГО в данный исторический момент, в данное время и в предложенной
ситуации единственным, способным взять на себя ответственность управлять и держать под контролем такую
сложную страну, как Сирия... и как знать, возможно, предотвратить другие крупные неприятности ...
Это из той же области, как и уверения, что такую страну как Россия можно держать под контролем только системой ГУЛАГа и только при управлении такого "эффективного менеджера", как Сталин.
Можете мне передать свою " уверенность" в применении ХО диктатором Ассадом? Или Вы несостоятельны..?
Не собираюсь придавать Вам ни веру, ни уверенность, если Вам конкретные данные о траектории ракет ничего не объясняют.
Вам даже два варианта предложенные "Пухом" не помогли сделать выбор и честно сказать какой из них Вы предпочитаете.
Вот и приходится делать вывод, что это Вы несостоятельны.
но простите что то ни в верхнем и не в нижнем перечне бывшие союзные республики ,решившии этим зловонным
инвентарарём к .. сожалению не нашёл.
Так что .. к великому моему сожалению то что вы тут представили это есть не что иное как пустая потеря время
на кликание , на чтение и на ненахождение ответа.
Ах да .. кстати если ещё вспомнить какими голодными были те года и сколько к примеру разного инвентаря
С.А. оставила в той же ГДР. Насколько возможно , что всё таки какой то ангарец с подобными сосудами
готовыми к доставлению к ареалу преминения всё таки и остались в руках .. там чьих то.
Я не прошу не в коем случае занимать ваше , отягощеённое уже достаточно, модерированием, ... время
Но всё же тем не менее какой нибудь конкретный список тех не тех кто не присоединился к этому
с именем датой ну Мастом подписания ... он как этот список есть ?
Это женщины и дети угрожали Дамаску? Не поделитесь ли инфой о пострадавших от зарина боевиках, штурмовавших Дамаск?
Я насчитал около 700 убитых. А вы?
даже с датой.
в том числе и все бывшие союзные республики, включая россию и даже сша
а присоедиение к соглашению означает запрет на производство , накопление, применение и распостранение хим. оружия .
поэтому я и привёл ссылку на более короткий список стран , где хим. оружие может быть ,пусть даже в теории.
в украине , грузии и т.д. его и в теории быть не может, ибо в советские времена хранилось оно только на территории россии,
а если бы в украине или грузии что-то бы и затесалось, то о нём непременно бы напомнили во времена газовых войн или войны с грузией,
как о грубом нарушении соглашения
кстати судя по дате подписания россией вся эта гадость хранится в сирии ещё с советских времён.
вариант оставления хим. оружия в ГДР можно полностью исключить сразу по нескольким причинам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Оппоненты пытаются именно скрыть всю картину цепляясь за провокации, диктатуру, медвепутов, ассадитов и т.д. Медвепуты воры и преступники и их место за решёткой, Ассад диктатор, с этим бессмысленно спорить да и никто на форуме не отвергает это. Но медвепуты и диктаторы не надолго в историческом плане страны, они уйдут. А вот то что делает США - это надолго и всерьёз. И это гораздо опасней. Геоэкономика + демократия, взятые для достижения своих целей гремучая смесь. Опасность заключается в конечной цели, а это - гегемония во всём мире. И вот тогда все права человека и суверенных гос-в исчезнут на очень долгое время.
Осмелюсь предположить, что разрушая суверенитет гос-в создавая управляемый хаос и беря под контроль западом Ближний Восток США готовят таким образом почву для зарождения очередного союза типа ЕС которым и будут пока что заведовать Саудиты. Чтоб создать в европе Лигу Наций ООН, Нато, ЕС и другие союзы и организации посадив всех на доллар, тогда ещё Америке тоже пришлось два раза погружать Европу в руины. На мой взгляд происходит тот же сценарий.
Кому интересно пусть почитает что такое Геополитика. Алену не рекомендуется - ему уже ничего не поможет, а вот шахматисту рекомендую - может не потерян ещё человек.
ближний восток уже давно под контролем США. причём большую роль сыграли даже не американцы, а сам СССР своей неуклюжей внешней политикой.
вначале испортили отношения с Израилем, который на заре своего существования был очень даже просоветским , потом начали поддерживать всех его врагов,
и Израилю пришлось стать самым преданным союзником США.
после натравили Египет на Израиль и слили эти войны. после чего Египет послал куда подальше тех друзей и тоже стал дружить с США.
затем зачем-то полезли в Афганистан и напугали до ужаса саудитов. в результате Саудия тоже набилась в друзья США, хотя до этого была ярым врагом.
хотя что правда то правда - в саудии демократией и не пахнет, но даже когда саудиты полезли в соседний бахрейн наводить "конституционный порядок" никто и не пикнул
кто там ещё ? Турция . те тоже поспешили в нато , зная о советских планах в их отношении.
остались Сирия и Иран.
но с Сирией уже по моему и до Обамы дошло чем закончится свержение диктатора - дорогими гостями в дамаске американцы в любом случае не станут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ближний Восток не совсем под контролем, остались Сирия и Иран, при ихнем существовании невозможно продвижение вперёд.
а сирия .. её уже давно нет. чем бы война там не закончилась она останется нищей третьеразрядной страной.
нечего там делать США, да они ничего там делать и не собираются. для виду надо было помахать кулаком,
а как только пришло время привести угрозу в исполнение тут же спрятались.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Конечно это приблизительно все. Поэтому еще раз - готов выслушать ваши цифры.
а сирия .. её уже давно нет. чем бы война там не закончилась она останется нищей третьеразрядной страной.
нечего там делать США, да они ничего там делать и не собираются. для виду надо было помахать кулаком, а как только пришло время привести угрозу в исполнение тут же спрятались.
То есть вы считаете что концентрация ВМФ в средиземном, поставки оружия ''оппозиции'', выступления и заявления, всё это в ущерб себе были блефом ?
Или вы намекаете что двадцать лет все операции осуществлялись, а тут на тебе, просчитались, ошиблись где-то и теперь ловить нечего, пойдём домой?
Остаётся доказать, что все они были боевиками.
Так само собой боевики. Впрочем, повторюсь еще раз. Если вы с этими цифрами не согласны, дайте другие.
опять про мифический управляемый хаос.
ближний восток уже давно под контролем США.
Арабские революции и теория управляемого хаоса
.......................................................................
полностью вписывается в разработанную в США теорию «управляемого хаоса», в числе авторов которой известный политолог и социолог Збигнев Бжезинский, Джин Шарп (автор книги «От диктатуры к демократии»), Стивен Манн (опубликовавший в 1992 году в журнале Национального военного колледжа в Вашингтоне работу «Теория хаоса и стратегическая мысль», впоследствии имевший прямое отношение к «цветным революциям» в некоторых странах бывшего СССР) и другие.
На основе теории создана доктрина «управляемого хаоса», основные положения которой сводятся к следующему:
— объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства;
— подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур;
— прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству;
— организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.
http://www.iarex.ru/news/13055.html
Речь идёт о новой политтехнологии, отработаной уже на многих странах. Удивительно, что этого Вы в упор не замечаете.
Остается 700 мужчин призывного возраста.
Остаётся доказать, что все они были боевиками.
У меня есть некоторый опыт в этом вопросе,Я во время вооружённого конфликта занимался подсчётом количества жертв в больницах и моргах,поскольку в прессе циркулировали самые нелепые цифры.Могу сказать ,что отличить участников нерегулярных вооружённых формирований от мирных жертв довольно непросто.Погибших военнослужащих регулярной армии и полиции(комбатантов) всегда намного проще определить.Они одеты в форму,при них чаще всего имеются документы военнослужащих.А члены всяких добровольческих отрядов,как правило одеты в обычную гражданскую одежду и при них имеются только обычные гражданские документы(если вообще имеются) Поэтому приходилось к таковым причислять погибших мужчин призывного возраста.
www.google.de/search?q=1429+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D...
Можно и здесь посмотреть
а можно и здесь!))
Французская разведка говорит, что число жертв газовых атак может достигать 1500, но на основе имеющихся видеозаписей можно подтвердить только гибель 281 человека.
По оценкам британской разведки, лондонской правозащитной организации Syrian Observatory for Human Rights и неправительственной организации «Врачи без границ», число погибших составляет от 322 до 355 человек.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-syria-gas/1748883.html
что скажешь, пух?)
кстати..как думаешь, откуда взялась у США эта цифра в 1500 жертв?
кстати..как думаешь, откуда взялась у США эта цифра в 1500 жертв?
Разведка работает однако. И во Франции работает разведка. В России кстати тоже работает. Российская разведка дает другие цифры?
По оценкам британской разведки, лондонской правозащитной организации Syrian Observatory for Human Rights и неправительственной организации «Врачи без границ», число погибших составляет от 322 до 355 человек.
Вот конкретный пример как нехитрую правдоподобную ложь стряпает российская пресса. Заходим на сайт «Врачи без границ»
http://www.doctorswithoutborders.org/press/release.cfm?id=7029&cat=press-release
Читаем. Brussels/New York, August 24, 2013 -- Three hospitals in Syria's Damascus governorate that are supported by the international medical humanitarian organization Doctors Without Borders Médecins Sans Frontières (MSF) have reported to MSF that they received approximately 3,600 patients displaying neurotoxic symptoms in less than three hours on the morning of Wednesday, August 21, 2013. Of those patients, 355 reportedly died. - See more at: http://www.doctorswithoutborders.org/press/release.cfm?id=7029&cat=press-release#sthash.9sbjjXG5.dpuf
Перевод: Три больницы в Дамаске губернаторстве Сирии, которые поддерживает международная медицинская гуманитарная организации Врачи без границ (MSF) сообщили MSF, что они получили около 3600 пациентов с нейротоксическими симптомами менее чем за три часа утра среды, 21 Август 2013. Из этих пациентов, 355 скончались.
Так это не всего 355 жертв. Это 355 из доставленных в три больницы Дамаска скончались там за трое суток. Тогда цифра 1500 общее жертв выглядит вполне правдивой.
Вот конкретный пример как нехитрую правдоподобную ложь стряпает российская пресса. Заходим на сайт «Врачи без границ»
пух..давно ли "голос америки" стал относиться к российской прессе?)) или ты о чём?))
Так это не всего 355 жертв. Это 355 из доставленных в три больницы Дамаска скончались там за трое суток. Тогда цифра 1500 общее жертв выглядит вполне правдивой.
потрясающая логика, пух!)
на их сайте, может, есть сообщение о дальнейшей гибели пациентов? или нет, пух?)
мдаааа...нет слов..
предположим, что по прошествии этих трёх суток умерли ещё несколько человек..так что мешало "врачам без границ" об этом сообщить?))
на их сайте, может, есть сообщение о дальнейшей гибели пациентов? или нет, пух?)
Это все же издание врачей, а не нулей. Поэтому о само собой разумеющихся вещах они не пишут, считая что человеку сумевшему включить компьютер они и так понятны (о наивные люди).
Поэтому они не только не пишут, что люди продолжали умирать и после трех суток. Они еще не пишут, что далеко не всех успели доставить в больницы и они умерли до того, и что больниц в Дамаске гораздо больше чем три, и что туда тоже привозили пациентов и они тоже умирали.
мдаааа...нет слов..
Вот тут я полностью с тобой согласен.
Это все же издание врачей, а не нулей. Поэтому о само собой разумеющихся вещах они не пишут, считая что человеку сумевшему включить компьютер они и так понятны (о наивные люди).
Поэтому они не только не пишут, что люди продолжали умирать и после трех суток. Они еще не пишут, что далеко не всех успели доставить в больницы и они умерли до того, и что больниц в Дамаске гораздо больше чем три, и что туда тоже привозили пациентов и они тоже умирали.
если убрать всё это твоё бла бла..то сразу станет ясно , что у тебя нет достоверных источников, подтверждающих эти цифры " 1429 погибших. Из них 426 детей"!
кстати, как ты думаешь( о наивные люди
" российким "изданием "голос америки"?
В чем ошибся? Издание то российское. В английском такого текста нет. Или я по крайней мере не нашел. Поищи, может ты удачливей будешь.
если убрать всё это твоё бла бла..то сразу станет ясно , что у тебя нет достоверных источников, подтверждающих эти цифры " 1429 погибших. Из них 426 детей"!
А ты не убирай. Попробуй прочитать и понять.
В чем ошибся? Издание то российское.
пух, а ты можешь отличить российское СМИ от американского, но вещающего на русском языке?))
а "дойче велле", например..-тоже российское СМИ?)) а "раша тудей" по твоей логике-это американское СМИ..так как вещает на США и на английском языке)
В английском такого текста нет
то есть, тебя текст на русском уже не устраивает?
ок ..есть и на английском..правда, в Рейтер..но смысл тот же)
EXCLUSIVE - U.S. total of Syrian gas deaths could include bomb casualties - sources
in.reuters.com/article/2013/09/12/syria-crisis-intelligence-idINDEE98B0I8...
кстати..у рейтер есть русская версия..может, они тоже российские СМИ?
А ты не убирай. Попробуй прочитать и понять.
а что понять? что ты поплыл? так это и без такого большого текста было ясно)
Не собираюсь придавать Вам ни веру, ни уверенность, если Вам конкретные данные о траектории ракет ничего не объясняют.
Ну что-же Вы так..
Вам даже два варианта предложенные "Пухом" не помогли сделать выбор и честно сказать какой из них Вы предпочитаете
Почему психотерапевт никогда не спорит и не убеждает своего пациента ? поверьте, не только потому, что он шахматист..
ок ..есть и на английском..правда, в Рейтер..но смысл тот же)
EXCLUSIVE - U.S. total of Syrian gas deaths could include bomb casualties - sources
in.reuters.com/article/2013/09/12/syria-crisis-intelligence-idINDEE98B0I8...
Ну прекрасно. Итак установлен виновник ляпа с занижением числа жертв - агенство Рейтер. И что жертв было много. Гораздо больше , чем "около 300". Дальше то что?
Повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства, снабдили их боеголовками с химоружием (тоже неплохая задача для кустарной мастерской), затем пробрались с этими ракетами на позиции правительственных войск и обстреляли свои собственные позиции. Чтоб шуму много было.
Итак установлен виновник ляпа с занижением числа жертв - агенство Рейтер
не, пух.. установлен источник ляпа с "российским " СМИ "голос америка"
так же установлен источник ляпа про российское!!! происхождение ракет,
и источник ляпа про якобы зафиксированные в докладе инспекции ООН выстрелы с территории правительственных войск..
и если свести траектории этих ляпов в одну точку..то они все упрутся в юзера пуха))
а источник "занижения" жертв ты сам указал..это сайт "врачи без границ" ..так ты врачам веришь или нет? )
И что жертв было много. Гораздо больше , чем "около 300". Дальше то что?
ну,для начала ты откорректируешь свою цифру "убитых" в процессе химатаки повстанцев..
Я насчитал около 700 убитых. А вы?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24913078&Board=discus
То есть вы считаете что концентрация ВМФ в средиземном, поставки оружия ''оппозиции'', выступления и заявления, всё это в ущерб себе были блефом ?
оружие поставляют саудиты , причём полуподпольно, а остальное да, блеф, причём неудачный блеф как показали последние события.
и после того как США единожды не выполнили угрозу ловить им там действительно нечего.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так же установлен источник ляпа про российское!!! происхождение ракет,
Это ты про что?
и источник ляпа про якобы зафиксированные в докладе инспекции ООН выстрелы с территории правительственных войск..
Тут все претензии к комиссии ООН.
..так ты врачам веришь или нет? )
Да, конечно. Их данные о том, что в трех больницах Дамаска за три дня скончалось 355 человек очень хорошо согласуются с данными американской и французских разведок. Спокойно можно оценить число погибших примерно в 1500 человек.
ну,для начала ты откорректируешь свою цифру "убитых" в процессе химатаки повстанцев..
Я насчитал около 700 убитых. А вы?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24913078&Board=discus
С чего это вдруг. Пока не прозвучало ничего, что бы этой цифре противоречило. Я уж не говорю о том, что бы эту цифру упровергало.
оружие поставляют саудиты , причём полуподпольно,
CIA liefert Waffen an syrische Rebellen
www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-cia-liefert-waffen-an-...
CIA liefert Waffen an syrische Rebellen
www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-cia-liefert-waffen-an-...
Auf Nachfrage der Nachrichtenagentur AFP lehnte die CIA eine Stellungnahme zu dem Bericht ab.
"Аналитика:Политика" Марат Мусин о химической атаке в Сирии. Удивительные подробности странной хим. атаки. Найдена лаборатория где "варили" зарин для атаки.
http://www.youtube.com/watch?v=P94iyHAdnQg
http://www.aif.ru/politics/article/67283
Это ты про что?
про ЭТО!)
Факт номер два. Средства доставки - ракеты советского или российского производства
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24903878&Board=discus
Тут все претензии к комиссии ООН.
нет, пух..все претензии к тебе..потому, что в докладе стоят лишь данные о предположительной траектории ракет..
без каких-либо выводов..всё остальное-это чисто твои выдумки)
Дамаска за три дня скончалось 355 человек очень хорошо согласуются с данными американской и французских разведок. Спокойно можно оценить число погибших примерно в 1500 человек.
а почему не в 3600, пух? объясни ход твоих странных мыслей)
кроме того..ты так и не ответил..почему врачи сообщили о 355 погибших и "скрывают "последующие жертвы..?
С чего это вдруг. Пока не прозвучало ничего, что бы этой цифре противоречило.
то есть..все сомневаются в количестве погибших..и лишь пух уверен в том, что только повстанцев отравлено аж 700 человек))
цирк..))
по слухам ЦРУ поставляет оружие.
ЦРУ это разведывательная организация. т.е. она может поставить пару автоматов и ящиков с патронами,
т.е. количество для каких-то спецопераций не могуших повлиять на общий ход боевых действий,
да и то делает тайно.
сомнительна точно личность поведавшего об этом чиновника. существует ли он в природе или выдуман журналистами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
http://www.youtube.com/watch?v=P2LmqGoe9qA
вы хоть сами читаете собственные "источники"?
то есть, для вас СNN-это "источники"? а что же для вас является источником без кавычек? может, "кавказцентр" или" мурзилка"?)
в отличие от вас, я не только читаю..но даже понимаю их содержание))
ЦРУ это разведывательная организация. т.е. она может поставить пару автоматов и ящиков с патронами,
ну, вот видите..это лишь доказывает, что вы не понимаете содержание написанного..
а там написано, что :ЦРУ финансирует и организует доставку оружия..)
по слухам ЦРУ поставляет оружие.
нифигасе слухи))
Barbara Starr, CNN Pentagon Correspondent,
а ещё вот в этой бульварной газетёнке)
www.washingtonpost.com/world/national-security/cia-begins-weapons-deliver...
сомнительна точно личность поведавшего об этом чиновника. существует ли он в природе или выдуман журналистами.
то есть , вы считаете, что ведущие американские СМИ публикуют непроверенную инфу?)
ну что ж..когда будет ветка о лживой западной прессе..вы пойдёте свидетелем))
правда без конкретного линка , но это можно понять, силы наверно ушли на написание вашей простынки.
www.opcw.org/nc/ru/informacija-ob-ozkho/gosudarstva-chleny/?tx_opcwmember...
Ну насчёт того что и где в СССР хранилось это ваше личное предположение , но как говориться , жираф большой ему видней.
Или же вы распалаает сведенями прямяком из генштаба.
Значит остаёться предположить, что страны в своё время сотрудничавшие с СССР в оборонке, и получившие некие технологии
в состоянии производить оружие аналогичное советскому, а написать, выбить на корпусе можно и иероглифы и латиницу и кирилицу.
а если бы в украине или грузии .. если бы у бабушки были бы яички, то это была бы не бабушка , дедушка. Чтоб раздуть скандал
надо о факте знать, а если хорошо припрятали , то как тогда о этом узнаеш и скандал подымишь.
про ЭТО!)
Факт номер два. Средства доставки - ракеты советского или российского производства
А чьего они по твоему производства?
нет, пух..все претензии к тебе..потому, что в докладе стоят лишь данные о предположительной траектории ракет..
без каких-либо выводов..всё остальное-это чисто твои выдумки)
Не, это не моя выдумка, там ссылка на источник есть.
а почему не в 3600, пух? объясни ход твоих странных мыслей)
Так сразу объяснил. Ну давай еще раз.
1429 погибших. Из них 426 детей. Отмечают, что детей непропорционально много. Да это и понятно - им меньшая доза нужно, быстрее гибнут. Ну значит где-то 300 женщин и стариков. Остается 700 мужчин призывного возраста. Оставляя за скобками, что из детей тоже может половина с автоматами была.
Конечно это приблизительно все. Поэтому еще раз - готов выслушать ваши цифры.
Пост 206
ты так и не ответил..почему врачи сообщили о 355 погибших и "скрывают "последующие жертвы..?
Тоже врешь. Сразу и ответил. Но могу повторить
Это все же издание врачей, а не нулей. Поэтому о само собой разумеющихся вещах они не пишут, считая что человеку сумевшему включить компьютер они и так понятны (о наивные люди).Поэтому они не только не пишут, что люди продолжали умирать и после трех суток. Они еще не пишут, что далеко не всех успели доставить в больницы и они умерли до того, и что больниц в Дамаске гораздо больше чем три, и что туда тоже привозили пациентов и они тоже умирали.
Это пост 228
то есть..все сомневаются в количестве погибших..и лишь пух уверен в том, что только повстанцев отравлено аж 700 человек))
Конечно это приблизительно все. Поэтому еще раз - готов выслушать ваши цифры.
Пост 206
тогда хоть можно знать , что этот человек это говорил, а дальше остаётся только проверить правдивость этого человека.
ссылка на неназванного чиновника это не источник, журналист мог сам придумать, что скорее всего, либо записать слова какого-нибудь проходимца, что менее вероятно
ну, вот видите..это лишь доказывает, что вы не понимаете содержание написанного..
а там написано, что :ЦРУ финансирует и организует доставку оружия..)
я то понимаю, а выпохоже не понимаете что такое ЦРУ
то есть , вы считаете, что ведущие американские СМИ публикуют непроверенную инфу?)
вашингтон пост по названию очень созвучен берлинер цайтунг, не удивлюсь если он созвучен и по содержимому
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если уж выне понимаете, что если есть список неподписавших конвенцию, то по логике все остальные подписали
Ну насчёт того что и где в СССР хранилось это ваше личное предположение , но как говориться , жираф большой ему видней.
Или же вы распалаает сведенями прямяком из генштаба.
а зачем вам эти сведения? по моему вполне достаточно информации о процессах раздела ВС СССР.
а она есть в открытом доступе, но находится в тени подписания конвенции всеми участниками того процесса
Значит остаёться предположить, что страны в своё время сотрудничавшие с СССР в оборонке, и получившие некие технологии
в состоянии производить оружие аналогичное советскому, а написать, выбить на корпусе можно и иероглифы и латиницу и кирилицу.
а если бы в украине или грузии .. если бы у бабушки были бы яички, то это была бы не бабушка , дедушка. Чтоб раздуть скандал
надо о факте знать, а если хорошо припрятали , то как тогда о этом узнаеш и скандал подымишь.
не обязательно, вы например пытаетесь раздуть скандал придумывая факты.
а проверить очень легко, даже хорошо спрятанное.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
1. Зачем применять ХО, если военные успешно справляются силами регулярной армии?
2. Зачем применять ХО, если это означает приговор Ассаду? Ирак ещё никто не забыл.
3. Зачем применять ХО там, где боевые действия того не требуют?
4. Зачем применять ХО, если это вызовет новый всплеск антиассадовской политики?
5. Если вам так очевидно что это дело рук Ассада, то почему нет официального подтверждения тому экспертов?
Неправда. Моя версия самая правдоподобная.
Не покажите большими буквами где ваша правдоподобность?) Сами себе через слово противоречите, даже не верится что взрослый человек может так рассуждать.
Повстанцы тайком построили большущий химкомбинат, произвели кучу зарина, выкрали пару десятков ракет советского производства
Для того что бы снабдить такими боеголовками даже пусть по вашим утверждениям 20 ракет, требуется большущий, хотя человек взрослый написал бы большой или ещё скорее всего просто завод.
В своё время немцы отказались от его применения как раз по причине его малой эффективности против подготовленных людей, достаточно химзащиты а сам зарин мало стоек, то есть через небольшое время он начинает распадаться на безвредные составляющие. Даже в подвальных условиях такая огромная проблема достать химзащиту?
Да и не обязательно его могли производить на территории самой Сирии, оружие им могут поставлять через границу наземным путём а это нет?)
По поводу ракет, это что, какие то баллистические ракеты которых не где больше в мире быть не может? Тем более ракеты которые уже полвека почти в производстве. Понимаю может ещё если бы нашли заводскую пусковую установку а так... все ваши аргументы разбиваются даже на элементарном уровне в пух и прах.
Так же как и утверждение о том с какой стороны был запуск. Траекторию высчитывали именно тех осколков что были с отравляющим веществом?
Можно почитать про это официальные заключения а не ваши выдумки?
ЦРУ это разведывательная организация. т.е. она может поставить пару автоматов и ящиков с патронами,
т.е. количество для каких-то спецопераций не могуших повлиять на общий ход боевых действий
Или вы представляете что сотрудник ЦРУ (ну или любой другой разведки) под покровом ночи переползает через границу с ящиком патронов за спиной?
Так и хочется применить ваши слова
я то понимаю, а выпохоже не понимаете что такое ЦРУ
Зачем разведке что то делать лично? Их задача обеспечить выполнение того или иного задания.
1. Зачем применять ХО, если военные успешно справляются силами регулярной армии?
А успешно ли? Уже скоро два года как справиться не могут. Бои идут в пригороде Дамаска. Что ж тут успешного?
2. Зачем применять ХО, если это означает приговор Ассаду? Ирак ещё никто не забыл.
Ну вот применил. Как, есть приговор?
3. Зачем применять ХО там, где боевые действия того не требуют?
А откуда такая уверенность что не требуют? Гута это место полукольцом окружающие Дамаск, из которого сирийские войска уже давно не могут выбить повстанцев и из которого повстанцы уже пытались штурмовать Дамаск и явно будут пытаться и далее.
4. Зачем применять ХО, если это вызовет новый всплеск антиассадовской политики?
Ну и во что превратился этот всплеск? Пшик. Кто был против Асада, тот и есть против него. Кто защищал его, тот и теперь защищает.
5. Если вам так очевидно что это дело рук Ассада, то почему нет официального подтверждения тому экспертов?
А экспертов об этом не спрашивали. Они свою задачу выполнили - доказали факт применения химоружия и выяснили подробности химатаки. Причем этих подробностей вполне хватает непредвзятому человеку для выводов. А предвзятого подробности не интересует, он все равно будет стоять на своем.
По поводу ракет, это что, какие то баллистические ракеты которых не где больше в мире быть не может?
Не. Обычные ракеты с заводской маркировкой сделанной кириллицей.
Даже в подвальных условиях такая огромная проблема достать химзащиту?
Все население Сирии снабдить химзащитой? Думаю, что большая проблема.
Траекторию высчитывали именно тех осколков что были с отравляющим веществом?
Можно почитать про это официальные заключения а не ваши выдумки?
Можно. Все источники я уже давал.
Про ракеты, их ну прямо не возможно достать ни каких бандитам? А как же пол афгана в своё время бегало со стингерами? От куда у этих головорезов крупнокалиберные пулемёты и миномёты? С неба упали или у дедушке в огороде закапаны были?
Ассад и развивал там наступление во многом именно из-за того что бы перекрыть основную дорогу поставки оружия а если могут поставлять пулемёты и миномёты, то разве для ракет подобного класса требуются железнодорожные вагоны? Логику не пробовали включать?
Вам задали прямые вопросы, а вы отвечаете на них вопросами как школьник у которого отсутствует способность делать выводы
Не. Немножко не так. Вы попытались логически обосновать невиновность Ассада и выдвинули 5 тезисов. К каждому из них я задал по вопросу (впрочем скорее риторическому). Поскольку ответов на эти вопросы у вас нет, вы пошли про проторенному вашей братией пути - решили перейти к обсуждению моей скромной особы.
Вы ведь намекаете возможностью бана?
к обсуждению моей скромной особы
Но ведь если... скажем теоретически предположить что тут сидит, я не о вас а вообще... сидит 14-й школьник и всех пытается разводить своими домыслами? То какой смысл вообще тогда обсуждений?
Уважаемые модераторы, вы с этим не согласны?
Я говорил и имел ввиду о химзащите для тех кто начал бы изготовлять зарин в кустарных условиях, для своей же безопасности.
Тогда я вас не понял, вам бы научиться логически мыслить и ясно эти свои мысли излагать. Причем тут химзащита? Воины ислама могут и пожертвовать собой. А вот произвести 350 литров зарина в кустарных условиях не получиться.
То какой смысл вообще тогда обсуждений?
Никакого. Так не обсуждайте. Или обсуждайте если хотите, но домыслы, а не меня. Меня нельзя - правила форума запрещают
А вот произвести 350 литров зарина в кустарных условиях не получиться.
Прошу, прошу вас покажите где есть точные данные о таком количестве? Прошу... я даже настаиваю
Ну даже если и 350, кто сказал что нельзя?) Это противоречит законам химии?) Или таких ёмкостей ну ни как не достать?))
А про пожертвования воинами ислама) А кто их стал бы спрашивать? Когда тем более было выгодно что бы и они были среди пострадавших.
Прошу, прошу вас покажите где есть точные данные о таком количестве? Прошу... я даже настаиваю
http://www.gudok.ru/news/sujet/syria/?ID=966867
В будущем учитесь пользоваться Гуглом.
Это противоречит законам химии?) Или таких ёмкостей ну ни как не достать?))
А вы попробуйте. Аум Синрикё ушло два года работы в кустарных условиях, чтобы получить 5 литров. При том, что в деньгах недостатка не было и работали высококвалифицированные специалисты.
Далее по вашему ответу, во-первых считается дурным тоном отвечать вопросом на вопрос. Во-вторых чтоб отличить вопрос от тезиса ставится знак вопроса,коих присутствие вы не можете отрицать. В третьих на вопросы логичные люди отвечают следующим способом, к примеру, ''зачем Ассаду приенять ХО если он справляется силами регулярных войск?'', ответ '' Потому что я считаю что применением ХО он достигает следующие цели, и т.д.'' или '' потому что он решил бахнуть как следует так как он безумец и самодур и т.д.''. В подобной дискусии легче найти истину, в вашем же способе просто выпады и нападки не имеющие конструктивного характера.
Поэтому окажите милость, ответьте на прямые вопросы прямо.
А чьего они по твоему производства?
это не "по-моему", пух..а по отчёту комиссии -часть ракет советского производства...
а про российские ракеты можно прочитать лишь у выдумщика( мягко говоря) пуха..
Не, это не моя выдумка, там ссылка на источник есть.
не скромничай, пух..в докладе комиссии ООН нет вывода о том, что запуски производились с территории, контролируемой асадом..
а ты уже объявил это якобы подтверждённым комиссией фактом..снова вра..выдумка,пух)
Факт номер три - Выстрелы производились с территории занятой правительственными войсками.
Все три факта зафиксированы в докладе инспекции ООН.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24903878&Board=discus
1429 погибших. Из них 426 детей.
я так и не увидел у тебя указания на конкретный источник информации по жертвам химатаки..
найди его, пух..если нетрудно, конечно)
Тоже врешь. Сразу и ответил. Но могу повторить
ты можешь повторять свою чушь сколько угодно ..но она никак не отвечает на мой вопрос "каковы данные "врачей без границ" о жертвах химатаки на сегодняшний день?"
Конечно это приблизительно все. Поэтому еще раз - готов выслушать ваши цифры.
см выше
для меня источник это тот, кто опирается на имя существующего человека.
тогда хоть можно знать , что этот человек это говорил, а дальше остаётся только проверить правдивость этого человека.
смешно)) надеюсь, вы понимаете, что такая информация, выданная СМИ уровня CNN и Вашингтон Пост должна быть оповергнута моментально и на официальном уровне, если она не соответствует действительности..
но этого сделано не было..следовательно, ничто не мешает считать, что факты реальны..
я то понимаю, а выпохоже не понимаете что такое ЦРУ
ага..расскажите, генди..что вам известно о ЦРУ..в связи с поставками оружия в Сирию))
я вполне это допускаю,
вашингтон пост по названию очень созвучен берлинер цайтунг, не удивлюсь если он созвучен и по содержимому
см выше)
. А то у тебя как у нуля - одно пустозвонство вместе с полным игнорированием фактов.
а что с твоими "фактами" можно ещё делать?
"ракеты российского производства, российское сми "голос америки", доказанная в докладе траектория полёта ракет, 1429 погибших из которых якобы 700-повстанцев.."..это всё твои "факты" , пух..и только из одной ветки))
твои факты-сплошная бездоказательная демагогия
..а по отчёту комиссии -часть ракет советского производства...
1.Ты уверен? Можешь процитировать отчет?
2. Где ракеты были произведены?
не скромничай, пух..в докладе комиссии ООН нет вывода о том, что запуски производились с территории, контролируемой асадом..
Комиссия собирала факты. На основе которых можно сделать выводы. Факт в том, что комиссия определила траектория и направление полета. На основе этого можно определить откуда стреляли. Это определили. Не я определил, я ссылку давал на источник. Так же как комиссия нее определяла кто производил ракеты. Она только сообщила о наличии заводской маркировки и приложила ее фотографии.
я так и не увидел у тебя указания на конкретный источник информации по жертвам химатаки..
Посмотри пост номер 217
"каковы данные "врачей без границ" о жертвах химатаки на сегодняшний день?"
У них нет данных на сегодняшний день. И на вчерашний нет. У них есть только данные, что в три дамасских госпиталя было доставлено столько.то человек с симптомами отравления нервнопаралитическим газом из которых за три дня умерло 355 человек.
В третьих на вопросы логичные люди отвечают следующим способом, к примеру, ''зачем Ассаду приенять ХО если он справляется силами регулярных войск?'', ответ '' Потому что я считаю что применением ХО он достигает следующие цели, и т.д.'' или '' потому что он решил бахнуть как следует так как он безумец и самодур и т.д.''
А если я считаю, что он не справляется силами регулярных войск? Почему я должен отвечать на вопрос, который заранее фальшиво сформулирован? Вот я вас и спросил- А почему вы считаете, что он справлялся силами регулярных войск? А вы вместо ответа на прямо поставленный вопрос юлить начали.
1.Ты уверен? Можешь процитировать отчет?
2. Где ракеты были произведены?
в отчёте описан сохранившей на куске ракеты серийный номер..
который по данным экспертов указывает на сроки изготовления ракеты..60-е года прошлого века..
пока никто это не опроверг..
а вот откуда ты взял свою инфу о российском происхождении ракет.. я не понимаю..признайся, пух..всё же с потолка или?))
На основе этого можно определить откуда стреляли
эксперты сообщают..что по имеющимся данным направление определить можно, а конкретное место-нет..
именно поэтому там вновь работает комиссия ООН..чтобы собрать больше данных..а не делать скороспешные выводы кк некотрые заинтересованные лица)
Так же как комиссия нее определяла кто производил ракеты. Она только сообщила о наличии заводской маркировки и приложила ее фотографии.
тогда откуда ты взял данные о том, что ракеты были также и российского производства?)
Посмотри пост номер 217
смотри фокус, пух..
www.google.de/search?q=%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%B5...
но ты же этим цифрам не поверил..или? а чё так, пух..в одном случае веришь, а в другом нет?)) а источник ведь один и тот же-гугл!)
У них есть только данные, что в три дамасских госпиталя было доставлено столько.то человек с симптомами отравления нервнопаралитическим газом из которых за три дня умерло 355 человек.
прально пух..355 человек и всё!..данные о дальнейших смертях как отрубило..
хоть и медленно но ты так и до правды доберёшься))
тогда откуда ты взял данные о том, что ракеты были также и российского производства?)
Не и, а или. Так кто ж производитель то по твоим данным? Я тебя уже четвертый раз спрашиваю, а ты все юлишь как-то.
но ты же этим цифрам не поверил..или?
Подождал, пока их подтвердят прямо или косвенно другие источники. А другие источники, включая комиссию российских следственных органов ее опровергла. Им то ты веришь? В случае Сирии уровень цифр можно оценить как правдоподобный и по информации из других источников.
прально пух..355 человек и всё!..данные о дальнейших смертях как отрубило..
Но нужно быть полным нулем, чтобы не понимать, что
1. Множество пострадавших умерло до оказания помощи, в больницы их не доставляли за ненадобностью.
2. В Дамаске гораздо больше больниц, чем три. И в остальные тоже доставляли людей и они там тоже умирали.
Ну чтож, я считаю что если бы оппозиция не проигрывала, а об этом свидетельствует освобождение важных объектов в стране, то не пришлось бы поставщикам оружия, а они не отрицают что поставляют его, так нагнетать обстановку и подымать шумиху с дезинформацией об ХО, зачем?
Вот это называется извращенная логика, или логический порочный круг. Невиновность в химатаке доказывают ссылкой на мифические военные успехи, а военные успехи доказывают невиновностью в химатаке.
Не и, а или. Так кто ж производитель то по твоим данным? Я тебя уже четвертый раз спрашиваю, а ты все юлишь как-то.
шо с тобой, пух?)) разве, здесь я недостаточно чётко написал, что часть ракет, обнаруженных комиссией ООН была советского производства?) по-моему, ты реально троллишь)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24904054&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24921889&Board=discus
В случае Сирии уровень цифр можно оценить как правдоподобный и по информации из других источников.
по каким другим, пух?)) ты снова себя закопал, дружище))
1. Множество пострадавших умерло до оказания помощи, в больницы их не доставляли за ненадобностью.
2. В Дамаске гораздо больше больниц, чем три. И в остальные тоже доставляли людей и они там тоже умирали.
1 множество-это сколько?
2 в какие больницы доставляли ещё людей и сколько?
здесь я недостаточно чётко написал, что часть ракет, обнаруженных комиссией ООН была советского производства?)
А если точнее, Свердловский завод. Я написал, что ракета советского или российского производства. Что чистая правда. Не так ли?
по каким другим, пух?)) ты снова себя закопал, дружище))
Например данным французской разведки.
1 множество-это сколько?
2 в какие больницы доставляли ещё людей и сколько?
1. Не знаю.
2. Не знаю.
Но они были не так ли?
А если точнее, Свердловский завод. Я написал, что ракета советского или российского производства. Что чистая правда. Не так ли?
конечно , не так!..потому, что о советском происхождениии ракеты говорят обнаруженные факты, а о российском- только фантазия юзера пуха)
Например данным французской разведки.
это вот по этим, что ли? из статьи , опубликованной в "российском" СМИ "Голос Америки"?
Французская разведка говорит, что число жертв газовых атак может достигать 1500, но на основе имеющихся видеозаписей можно подтвердить только гибель 281 человека.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-syria-gas/1748883.html
я ж грю..что ты умело себя закапываешь, пух!))
1. Не знаю.
2. Не знаю.
Но они были не так ли?
независимым источником (врачи без границ)подтверждена гибель 355 человек ..всё остальное пока не имеет никаких доказательств..и ты своими "не знаю" лишь это подтверждаешь )
всё пух, на сегодня твоя кормёжка закончилась..соберёшь хоть какую-нить реальную инфу-продолжим
Вот это называется извращенная логика, или логический порочный круг. Невиновность в химатаке доказывают ссылкой на мифические военные успехи, а военные успехи доказывают невиновностью в химатаке.
то есть вы утверждаете что оппозиция берёт под свой контроль города и Дамаск скоро падёт?
Если вы с этим не согласны, то будьте добры ответить.
За последний месяц ситуация в Сирии значительно изменилась. Многие наблюдатели заговорили даже о «коренном переломе» в гражданской войне. Не будем спешить с выводами, но следует констатировать, что правительству Башара Асада действительно удалось укрепить свои позиции.
19 мая после ожесточенных двухнедельных боев пал главный оплот боевиков на западе Сирии — город Кусейр. Его защищали пять тысяч джихадистов, большая часть которых была уничтожена правительственными войсками. На стороне сирийской армии в штурме города участвовали боевики ливанской «Хезболлы» (80 ливанцев погибли). После взятия Кусейра у правительственных войск появилась свобода действий на севере страны, где позиции Асада пока ещё не так сильны.
Победа сирийской армии вызвала ожесточенную реакцию на Западе. США и Евросоюз сняли эмбарго на поставки оружия антиасадовским боевикам. Более того, в Вашингтоне всерьёз стала обсуждаться идея введения в Сирии бесполётной зоны. По-видимому, всё это делается для того, чтобы не дать повстанцам потерпеть поражение и максимально затянуть кровопролитную гражданскую войну.
конечно , не так!..потому, что о советском происхождениии ракеты говорят обнаруженные факты, а о российском- только фантазия юзера пуха)
Город Свердловск уже не в России. Ты сам себя закапываешь...
это вот по этим, что ли? из статьи , опубликованной в "российском" СМИ "Голос Америки"?
Французская разведка говорит, что число жертв газовых атак может достигать 1500, но на основе имеющихся видеозаписей можно подтвердить только гибель 281 человека.
Все правильно.. вот французская разведка тоже подтверждает.
независимым источником (врачи без границ)подтверждена гибель 355 человек ..всё остальное пока не имеет никаких доказательств..
Что тебе надо доказывать? Что были умершие до доставки в больницу? Или что в Дамаске больше трех больниц?
Так это всем и так ясно. Ну кроме клинических идиотов. Так я им ничего доказывать и не собираюсь.
Город Свердловск уже не в России
Конечно не в России !
Свердловск- был в СССР,
а в России он переименован в ЕКАТЕРИНБУРГ, да еще 23 года назад !
Вывод : не могли бытъ детали с маркировкой "Свердловск" произведены и переданы из России diese Jahren
http://www.nakanune.ru/news/2011/8/29/22243379/
19 мая после ожесточенных двухнедельных боев пал главный оплот боевиков на западе Сирии — город Кусейр.
Так с 19 мая до 21 августа 3 месяца. И какие успехи за эти три месяца? Пытались взять Алепо, вошли в пригород, но были разбиты. Пытались взять Холмс, заняли несколько кварталов и были разбиты. После долгих боев вынуждены были оставить вертолетную базу в Menagh и окрестности Салмо. Очень успешные действия.
Так с 19 мая до 21 августа 3 месяца. И какие успехи за эти три месяца? Пытались взять Алепо, вошли в пригород, но были разбиты. Пытались взять Холмс, заняли несколько кварталов и были разбиты. После долгих боев вынуждены были оставить вертолетную базу в Menagh и окрестности Салмо. Очень успешные действия.
давайте не будем путать настойчивость с тупым упрямством.
спецом для вас свеженькое от 30.08.13
В Сирийской арабской республике (САР) сохраняется сложная ситуация. Вооруженная оппозиция удерживает значительную часть провинций Идлиб, Халеб и Дейр аз-Зор, а также существенную часть г. Алеппо и его окрестностей, районов турецкой и иорданской границ. В совокупности это составляет около 30% территории страны. Остальная ее часть в основном находится под контролем президента Асада, войска которого в последние месяцы достигли существенных успехов. В частности, после освобождения стратегически важного г. Эль-Кусейр они заблокировали транзит оружия и боевиков для сирийской оппозиции из Ливана.
остальное тут www.fondsk.ru/news/2013/08/30/usa-i-voennyj-scenarij-dlja-sirii-22481.htm...
но я вас русским языком спросил, если не согласны ответьте, т.е. дайте другую информацию...
"сделано в ГДР или ФРГ"/ made in germany
Вполне логичное заключение если на изделии заводская маркировка на немецком языке. Не так ли? И одинаково верное, независимо от того, сделали его в ФРГ или в ГДР. Не так ли?
Ну я знал, что вы все меня поддержите.
В Сирийской арабской республике (САР) сохраняется сложная ситуация. Вооруженная оппозиция удерживает значительную часть провинций Идлиб, Халеб и Дейр аз-Зор, а также существенную часть г. Алеппо и его окрестностей, районов турецкой и иорданской границ. В совокупности это составляет около 30% территории страны
Вобщем тяжелое для Асада положение. И так и не видно сообщений об особых успехах после взятия Эль-Кусейр
Вобщем тяжелое для Асада положение.
Пух, а вы можете смоделировать ход размышлений Ассада? Вот собрал он генералов и говорит:""в общем, положение тяжёлое. Давайте шарахнем 350 литров зарина по небольшому пятачку боевиков и ...." Что дальше? Это при том, что стратегического преимущества от разового применения никакого, а "красная линия" Обамы известна уже многие месяцы. И пример Каддафи ещё свеж в памяти. Всё это время Ассаду хватает мудрости и выдержки не поддаваться на провокации - израильские обстрелы конвоев, сбитые турками вертолёты.
Последние успехи сирийской армии были обусловлены рядом факторов. Во-первых, созданные правящей властью милицейские (иррегулярные) формирования местной самообороны при поддержке со стороны ливанской исламистской организации «Хезболла» и иракских шиитов смогли заменить наиболее боеспособные воинские части в тылу.
Во-вторых, ввиду полного произвола со стороны радикальной оппозиции ее поддержка со стороны местных арабов-суннитов уменьшилась с первоначальных 50% до 10-15%. В целом около 40% граждан САР не видят реальной альтернативы президенту Асаду, который рассматривается ими как гарант защиты от радикалов.
В-третьих, сирийской национальной армии удалось существенно повысить техническое состояние бронетанковой и авиационной техники за счет организации ремонта на месте.
В-четвертых, один из основных спонсоров вооруженной оппозиции – Турция вступила в период внутренней нестабильности, а для нового эмира Катара сирийская проблема перестала быть первоочередной.
В-пятых, Иран даже в условиях крайне жестких санкций со стороны США и их союзников продолжил оказание Сирии масштабной политической, военной и экономической помощи.
В-шестых, курды начали вооруженную борьбу против сирийских радикалов.
ну так "вернёмся к нашим баранам", у вас опровергающая информация, о том что "оппозиция" побеждает, есть?
так а какие, собственно, аргументы у прогрессивно-демократически-общечеловеческой стороны которая предлагает раскатать ракетами Сирию и "режим Асада" попутно перебив кучу освобождаемого народа?
Аргумент один: Западоидам нужны природные рессурсы Ирана...
Без них, экономики этих стран, просто не смогут развиваться...
Ненадо ? Почему ? Потому что это будет разрушать чью то версию.
Во времена ливийской компании в Катаре построили целую модель площади в Триполи
для фальсификации . Если следоватъ вашей логики , то и тогда не следовало бы предпологать
что это подделка.
Кстати такая же подделка как и то потрясание пробиркой в ООН доказательства присутствия ОМП в Ираке
.. вы не в курсе его как нашли ? ... а это между прочим абсолютное статейное дело. Фальше цойгнис аблиферн
тут вот по телеку показали одна ... хм . гражданка 4 года получила заподобное.
вы не в курсе его как нашли ? .
Да, нашли.
http://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
Так же здесь информация.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1...
Ненадо ? Почему ? Потому что это будет разрушать чью то версию.
Во времена ливийской компании в Катаре построили целую модель площади в Триполи
для фальсификации . Если следоватъ вашей логики , то и тогда не следовало бы предпологать
что это подделка.
вы противоречите сами себе.
потому и не надо, что одна пробирка вытащенная Лавровым во время газовых войн или войны с грузией могла бы очень навредить украине или грузии
но её никто не вытащил, ибо нечего.
участие в соглашении подразумевает доступ инспекторов на свои обьекты.
ирак отказался это делать и дал возможность подозревать наличие ОМП. Украине или Грузии прятать собственно нечего и их даже Россия не пыталась обвинять в хранении хим.оружия.
только вы пытаетесь это делать
и миф о площади в катаре можете спокойно положить обратно на полочку - пригодится не скоро. этот миф был придуман чтобы опровернуть захват оппозицией Триполи.
мол Каддафи держит ситуацию под контролем.
через месяц о нём забыли даже те, кто его придумал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да, нашли.
нисколько не удивился тому, что пух нашёл ОМП там, где искать было бесполезно..как признался сам пауэлл, одураченный црушниками..
Washington - Powell sagte gestern im US-Fernsehsender NBC, er habe sich bei seiner Rede vor dem Uno-Sicherheitsrat auf die Informationen der CIA gestützt, die ihm zugänglich gemacht worden seien. Er sei sehr besorgt darüber, dass diese Informationen nicht korrekt gewesen seien. "Es hat sich herausgestellt, dass die Quellen ungenau und falsch gewesen sind und in einigen Fällen absichtlich in die Irre geführt haben", sagte Powell. "Und deshalb bin ich enttäuscht und bedaure es."
www.spiegel.de/politik/ausland/mobile-waffenlabors-powell-bedauert-falsch...
нисколько не удивился тому, что пух нашёл ОМП там, где искать было бесполезно..
Я его не искал. Его без меня нашли. Ссылки даны.
хотя бы по двум причинам, указанным в твоей ссылке:
Тем не менее, иракские повстанцы пользуются оставшимся с 80-х годов химоружием редко и не по прямому назначению, подчеркнул генерал
По его словам, обнаруженные боеприпасы не могут использоваться как химическое оружие в том виде, в котором они находятся сейчас
который признал, что США полезли в Ирак абсолютно беспричинно..))обычно же ты американцам веришь бесприкословно..а тут вдруг, упёрся..
которое нельзя было использовать как химическое оружие..или ты этого так не понял?)
Которое нельзя было использовать как химическое оружие на тот момент когда его нашли. Время такая штука, все портится. Метал ржавеет.
Но радует, что ты хоть раз в кои веки со мной согласился и признал, химическое оружие в Ираке нашли. А на сколько оно там проржавело... Мне это не интересно.
Которое нельзя было использовать как химическое оружие на тот момент когда его нашли.
ну ,вот видишь..конечно, с трудом...но ты, всё-таки ,это понял!
Но радует, что ты хоть раз в кои веки со мной согласился и признал, химическое оружие в Ираке нашли.
пух..ты выдаёшь желаемое за действительное...с глупостью я никогда не соглашусь))
а что касается реально химического оружия..то его цинично и лицемерно использовали как раз американцы в Ираке..
США применяли химическое оружие против жителей Ирака
http://newsland.com/news/detail/id/592866/
и не только химическое..
Эксперт: США использовали урановое оружие в Ираке
http://russian.rt.com/article/12825
пух..ты выдаёшь желаемое за действительное..
Да, я забыл с кем имею дело. Ну давай, можешь и дальше отрицать очевидное. Тебе не привыкать.
Я тебя сегодня больше кормить не буду.
Ну давай, можешь и дальше отрицать очевидное.
нет, пух..я не отрицаю очевидное..но очевидное состоит в том, что ОМП в Ираке найдено не было!!!
Die USA haben die Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak - deren Existenz als Hauptkriegsgrund angeführt worden war - offenbar in aller Stille ergebnislos beendet.
www.stern.de/politik/ausland/suche-nach-massenvernichtungswaffen-heimlich...
Напомним, что с 2004 года силы США обнаружили в Ираке около 500 химических боеприпасов. Эксперты определили, что большая их часть была изготовлена до войны в заливе в 1991 году. Боеприпасы содержали горчичный газ (иприт) и нервнопаралитический газ зарин.
http://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
America Helped Saddam as He
Gassed Iran" www.foreignpolicy.com/articles/2013/08/25/secret_cia_files_prove_america_... Согласитесь,ведь можно найти всё что угодно,ну если знать где оно лежит.
подпольные фабрики химоружия
"Аль-Каиды"" "Группа из пяти человек построила в
Багдаде две фабрики для
производства зарина и иприта
(горчичный газ), сообщил
представитель министерства обороны
Мохамед аль-Аскари на пресс-
конференции." "В мае этого года ООН сообщала, что
газ зарин, возможно, применяли
боевики сирийской оппозиции
, а в четверг турецкие СМИ сообщали,
что сотрудники спецслужб Турции
задержали на юге страны 12 человек,
имевших при себе газ зарин и
принадлежащих к одной из сирийских
оппозиционных группировок."
http://ria.ru/world/20130601/940758372.html
, а в четверг турецкие СМИ сообщали,
что сотрудники спецслужб Турции
задержали на юге страны 12 человек,
имевших при себе газ зарин и
принадлежащих к одной из сирийских
оппозиционных группировок."
А вот ,что сообщает та же РИА-Новости
Посол Турции в РФ: боевиков на границе с Сирией задержали с антифризом
14:26 03.07.2013
Вещество, изъятое у задержанных в Турции предполагаемых боевиков, было тщательно изучено. Как выяснилось, это оказался антифриз, а не газ зарин, как предполагалось ранее. Об этом заявил посол Турции в Рф Айдын Аднан Сезгин.
РИА Новости http://ria.ru/trend/Turkey_Syria_gas_31052013/#ixzz2g7zCbJsw
и миф о площади в катаре можете спокойно положить обратно на полочку
Ах вот как ... это для вас миф ?
Пробиркой с водичкой кстати в ООН амеркианнский член правительства тряс.
Тоже наверно не в курсе или за миф держите.
И это всё на что вы сподобились?
Этого достаточно,чтобы понять,насколько можно доверять вашей (дез)информации
Посла понять можно,им главно дерьмо от собственной задницы отмести.
И вас,молящихся на кремлёвского царедворца,понять можно.
Ах вот как ... это для вас миф ?
это не для меня , это для всех нормальных людей миф.
когда его сочиняли оппозиция действительно каталась по Триполи,
и необходимости в макете не было.
хотя вы можете свято верить что каддафи победил всех и продолжает править ливией
Пробиркой с водичкой кстати в ООН амеркианнский член правительства тряс.
с пробирочкой очень легко бороться - просто попросить показать где нашли, как это сделала бы Украина или Грузия
потому Лавров пробирочкой трясти ни разу не пытался - знал что сядет в лужу.
а вот Саддам постеснялся предложить поискать где взяли содержимое пробирочки,
попробуйте угадать почему.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И почему я не удивляюсь таким находкам ?
Так и я не удивляюсь. Тут только один троль сучит ножками и визжит, что неа самом деле ничего не нашли.
а вот Саддам постеснялся предложить поискать где взяли содержимое пробирочки,
зато не постеснялся то, кто тряс в своё время в ООН этой самой пробирочкой:
Washington - Powell sagte gestern im US-Fernsehsender NBC, er habe sich bei seiner Rede vor dem Uno-Sicherheitsrat auf die Informationen der CIA gestützt, die ihm zugänglich gemacht worden seien. Er sei sehr besorgt darüber, dass diese Informationen nicht korrekt gewesen seien. "Es hat sich herausgestellt, dass die Quellen ungenau und falsch gewesen sind und in einigen Fällen absichtlich in die Irre geführt haben", sagte Powell. "Und deshalb bin ich enttäuscht und bedaure es."
www.spiegel.de/politik/ausland/mobile-waffenlabors-powell-bedauert-falsch...
все адекватные люди уже давно поняли, что никакого ОМП в Ираке не было..
Резолюция СБ ООН по уничтожению химоружия в Сирии абсолютно исключает применение силы и вообще любое применение главы 7, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью «Первому каналу»
http://news.mail.ru/politics/14962012/?frommail=1
http://www.1tv.ru/news/world/242784
то есть вы утверждаете что оппозиция берёт под свой контроль города и Дамаск скоро падёт?
Если вы с этим не согласны, то будьте добры ответить.
Резолюция СБ ООН по уничтожению химоружия в Сирии абсолютно исключает применение силы и вообще любое применение главы 7, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью «Первому каналу»
Лавров Уже за ООН расписывается.. ?
Только, что по Евронюс. Наоборот прозвучало, Что в Случае если Ассад Будет мешать или препятствовать комисии, то не исключено и приминение силы.
так что загнали - сами себя в Угол. (Путин С Ассадом)
Возможность реакции по главе 7-й вынесена в будущее. И это предполагает, безусловно, принятие новой резолюции, если, повторю, факты будут убедительны и доказаны", - прокомментировал резолюцию Совбеза ООН Сергей Лавров.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/242784
но вот обвинить их нарушении конвенции о запрете химического оружия не рискнул
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
не надо быть вангой, чтобы видеть, что хотел путин от грузии и украины, он этого и не скрывал
и не скрывает! вы с чем-то несогласны?)
http://www.youtube.com/watch?v=Am6QChnWkII
http://www.youtube.com/watch?v=pWIpoEzjbjI
вплоть до применения силы.
угу..после провокации саакашвили..-как утверждает сегодняшний премьер-министр Грузиии..вы ему не верите? )
Война в Южной Осетии летом 2008 года была инициирована Михаилом Саакашвили и бывшей правящей партией, заявил кандидат в премьер-министры Грузии Бидзина Иванишвили.
Как подчеркивает Иванишвили, это признают и американцы и все европейцы. "Эти процессы могли не случиться, если бы у нас было нормальное руководство", — цитирует "Интерфакс" лидера блока "Грузинская мечта".
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=457244
http://www.vesti.ru/doc.html?id=941139
угу..после провокации саакашвили..-как утверждает сегодняшний премьер-министр Грузиии..вы ему не верите? )
Война в Южной Осетии летом 2008 года была инициирована Михаилом Саакашвили и бывшей правящей партией, заявил кандидат в премьер-министры Грузии Бидзина Иванишвили.
так сегодняшний или кандидат в премьер-министры?
говорит он это сейчас или говорил во время предвыборной компании, что "Эти процессы могли не случиться, если бы у нас было нормальное руководство"?
но речь по любому не об этом. речь о том, что рассказы о том, что грузия могла передать кому-либо химическое оружие это всего лишь бред разгорячённого разума .
о том , что будь у грузии в 2008 году ОМП, россия не преминула бы это использовать в пропагандисткой войне
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Всё какие то гадания, этот хотел этого, тот хотел так поступить, а мне кажется что так.... Всё жидкое какое то...
Ну ещё не хватает что бы Абама сказал на весь мир "Мужики, зуб даю что не вру..."
Похоже на это?
о том , что будь у грузии в 2008 году ОМП, россия не преминула бы это использовать в пропагандисткой войне
А зачем? Оснований для военных действий и так было мало? Это жующий галстук дурочка свалял сильно, уж решил если начать военную операцию то надо было строго настрого запретить стрелять по миротворцам, может глядишь тогда бы в чём и отмазался.
так сегодняшний или кандидат в премьер-министры?
вроде, я чётко написал, что сегодняшний премьер-министр Грузии..))
или у вас есть подозрения, что его мнение за год поменялось?)
о том , что будь у грузии в 2008 году ОМП, россия не преминула бы это использовать в пропагандисткой войне
чтобы было бы..-это вообще несерьёзный подход)
уж решил если начать военную операцию то надо было строго настрого запретить стрелять по миротворцам, может глядишь тогда бы в чём и отмазался.
Во-первых неизвестно ,кто начал стрелять первым.Может миротворцы начали стрелять по грузинским войскам
Во-вторых и без столкновений с миротворцами Путин всё равно приказал бы атаковать грузинскую армию.Официальный предог для агрессии против Грузии был: "Защита российских граждан".То бишь осетин в Юж Осетии,которым с лёгкостью давали российское гражданство
Согласны что сейчас вы пишите свои ни чем не подкреплённые домыслы? То есть выдумки
Что именно по вашему является выдумкой? Что путинская Россия совершила агрессию против Грузии под предлогом защиты российских граждан в ЮО?
Так это не выдумка ,а факт!
Так это не выдумка ,а факт!
Хотя бы это утверждение есть чем подтвердить? Есть международные документы по этому вопросу? Любите потролить?
Что у вас как пена всегда у рта* Чем вас так обидела Россия? И странный подход к вам тех... кто казалось бы смотрит за порядком. От чего там много желчи и ненависти? Ненависть она говорят от слабости. Или это от того что незадолго перед этими событиями там работали военные советник США а потом вдруг резко исчезли от туда?
Наверное их случайно так быстро отозвали... не зная о этих событиях... Просто Грузию попользовали и всё. Была проверка пробиваемости России а Саакашвили подумал что он делает сам что то.
Россия по крайней мере наконец то начала срочное перевооружение новыми образцами высокоточного оружия так что ещё не всё потеряно и рано запад нас списал со счетов
саакашвильская грузия первой напала на Российских миротворцев и спящий мирный город во время проведения Олимпийских игр что чуть не привело к началу третьей мировой войны
Да хватит вам , уже Эти Мантры Спамить.
Халва... Халва. Халва.
Ко Всему, вернитесь К теме, если есть что сказать.
"действующее правительство всёделает правильно , незачем его менять"
чтобы было бы..-это вообще несерьёзный подход)
почему же? Россия испоьзовала все возможные средства против Грузии, даже Онищенкко на боржоми натравили.
но единственно действенное средство, конечно при условии, что у грузии было химоружие применить и не попытались.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а какое должно быть мнение кандидата от оппозиции стремящегося выиграть выборы.
"действующее правительство всёделает правильно , незачем его менять"
вроде, я вас русским по белому спросил..разве иванишвили, став премьером поменял своё мнение о том, что глупые действия саакашваили спровоцировали войну в регионе?)
, даже Онищенкко на боржоми натравили.
какой ужас! это была просто бесчеловечная акция со стороны РФ!
но единственно действенное средство, конечно при условии, что у грузии было химоружие применить и не попытались.
вы уже второй раз пишите что-то про грузинское химоружие..если вы не поняли..меня это не интересует)
Как в ООН сказала американская сторона... Сирия должна полностью отказаться от химического оружия которое представляет из себя сильно разрушавшее и может быть использовано террористическими организациями. А Франция всё гнёт как баран перед воротами, что всё и так ясно. Подстраховываются перед хозяином?)
В любом случае данная резолюция как раз оказалась такой какой и должна быть, вплоть до недопущения поставок подобного оружия из-за рубежа. А это даст возможность установить контроль за границами - тогда каюк оппозиции.
а вот то, что этого не поймут никогда дк-демократы-это зуб даю)
Нельзя махать кулаками не включая мозги.
Теперь дело за Сирией и не думаю что там будут делать что то неразумное.
вроде, я вас русским по белому спросил..разве иванишвили, став премьером поменял своё мнение о том, что глупые действия саакашваили спровоцировали войну в регионе?)
но даже если у него было такое мнение, то явно поменял, т.к. год назад он говорил о скорой нормализации отношений с россией. сейчас его политика в отношении россии не сильно отличается от политики саакашвили.
какой ужас! это была просто бесчеловечная акция со стороны РФ!
на безрыбье и рак рыба. больше никак навредить грузии не могли
вы уже второй раз пишите что-то про грузинское химоружие..если вы не поняли..меня это не интересует)
вопрос был насколько помню о том, что грузия передала зарин мятежникам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
высказывания не всегда отражают мнения.
то есть, вы щас высказали не то, что подумали или как?))
т.к. год назад он говорил о скорой нормализации отношений с россией. сейчас его политика в отношении россии не сильно отличается от политики саакашвили.
неправда..
Бидзина Иванишвили: Грузия делает все для перезагрузки отношений с Россией
regional-dialogue.com/news/%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0...
грузинское вино и боржоми уже вернулись в Россию..)) политика как политика..во всяком случае, направленная на решение вопросов, а не на конфронтацию..если вы понимаете о чём я)
на безрыбье и рак рыба. больше никак навредить грузии не могли
западу ещё надо поучиться у РФ как надо решать серьёзные вопросы..быстро и практически без жертв
что грузия передала зарин мятежникам
это была одна из интернетовских версий..вроде, всерьёз её(кроме вас) не воспринял..или?)
американцы на полном серьёзе рассматривали нанесение удара по рогскому тоннелю
Тут на ветках про российско-грузинскую войну кремлёвские патриотики нагородили целые горы лжи.Но вы первый соврали такое.Так что вы всех переплюнули.Поздравляю!
В любом случае данная резолюция как раз оказалась такой какой и должна быть, вплоть до недопущения поставок подобного оружия из-за рубежа. А это даст возможность установить контроль за границами - тогда каюк оппозиции
Где в резолюции пишется про контроль за границами Сирии ?Вам приснилось?
сейчас его политика в отношении россии не сильно отличается от политики саакашвили.
Любой грузинский политик,хоть оппозиционный,хоть во власти всегда будет осуждать российскую оккупацию международно-признанной территории Грузии и выступит против признания ЮО и Абхазии.Иначе он сразу становится политическим трупом.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=20327#.UkcgeX95d8E
Совет постановил, что Сирия не должна применять, разрабатывать, производить, иным образом приобретать, накапливать или хранить химическое оружие или передавать прямо или косвенно химическое оружие другим государствам или негосударственным субъектам.
Последней резолюции на сайте ещё не увидел, но Лавров в интервью как раз говорил о контроле. Или как вы считаете можно ещё тогда отследить перемещение хим оружия?
Они пока не собираются прекращать поставки оружия и других материалов повстанцам.
то Штаты вместе с Францией и Англией её сразу заблокировали.
Они пока не собираются прекращать поставки оружия и других материалов повстанцам.
Ален, как же вы такое могли сказать... вы подтверждаете что Штаты занимаются поставкой оружия и "других" материалов... а под другими что имеется ввиду? Может ХО?
Любой грузинский политик,хоть оппозиционный,хоть во власти всегда будет осуждать российскую оккупацию международно-признанной территории Грузии и выступит против признания ЮО и Абхазии.Иначе он сразу становится политическим трупом.
саакашвили отвечал всем вашим требованиям, ален..но несмотря на это стал политическим трупом..копайте дальше, ален, копайте)
вы подтверждаете что Штаты занимаются поставкой оружия и "других" материалов... а под другими что имеется ввиду? Может ХО?
Снова занимаетесь своим любимым дело: подтасовками
Другие материалы-это транспорт.средства связи,медикаменты и т.д.Вы это прекрасно поняли,но не удержались.чтобы снова не солгать.
На каком праве третья страна поставляет оружие стороне которая воюет против законной власти? Может хватит на себя брать роль однобокого судьи?
Многие тут пытаются подчеркнуть значимость США в разоружении от ХО оружия Сирии, нет тут ни малейшей их значимости, их вынудили пойти на этот шаг. Нравится вам это или нет, США впервые получили такой ответ.
И по поводу поставок оружия штатами, вы ведь любите фантазировать, а почему там и не может быть чего то из того что сейчас требуют уничтожить теперь? Говорите штаты поставляют медикаменты?)
Многие тут пытаются подчеркнуть значимость США в разоружении от ХО оружия Сирии, нет тут ни малейшей их значимости, их вынудили пойти на этот шаг. Нравится вам это или нет, США впервые получили такой ответ.
А что значимостьб России видиться ?
Только под угрозой бомбёжек, россия предложила Ассаду сдать хим оружие.
Так что. Вынудили Сирию, А РФ только помогло им Сохранить лицо..
Но роли это не играет! ( если это не игра с затяжкой времени)
Так, что пусть обезвреживают, раз контролировать не в состоянии.
похоже, что как и ожидалось, пошли провокации!
Число погибших при авианалете на школу в Сирии возросло до 16 человек
http://news.mail.ru/incident/14974561/?frommail=1
Число погибших при авианалете на школу в Сирии возросло до 16 человек
По твоему- Если хим оружием нельзя, ?
То душить Шарфом, Резать ножами- можно?
Я незнаю, даже что ответить...
упс.. Ролик непосмотрел..
Надеюсь самолёты, не опозиция у себя на даче Склепала ( как Иприт), а всётаки Асадовские МИГи?












