Вход на сайт
Мусульманский праздник
18.11.04 11:48
в ответ Барбаросса 17.11.04 09:34
В ответ на:приехавшие сюда люди должны интегрироваться в общество, а не общество должно подстраиваться под приехавших.
я бы немного смягчила : общество не должно терять "основоположных принципов" (может быть етот термин не удачный, другой пока не нашла), пытаясь интергрировать приехавших. А христианство есть ( на мой взгляд) одна из основополагающих немецкого общества.
Поетому идеи мусульманских прздников вместо христианских, также как и требования некоторых снять кресты в дет. садах или школах - кажуться мне, по меньшей мере абсурдными.
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. 
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
18.11.04 12:59
в ответ Вика 18.11.04 11:00
>Если эта учительница не будет настаивать на том, чтобы мой ребенок тоже в обязательном порядке носил платок-чадру-чалму, брил голову и совершал намаз (равно как если учительница с крестом на шее не будет требовать, чтобы мой ребенок в обязательном порядке посещал церковь и ежедневно молился по три раза), а занимается своим прямым делом - учит детей тому предмету, которому обязана,
Любая реклама тоже не настаивает на том чтобы люди обьязательно покупали тот или иной товар или выбирали именно этого кандидата от этой партии....
>так мне абсолютно без разницы, в чем она ходит (в пределах разумного, есс-но, ибо появление ее в слишком вызывающей одежде я тоже приветствовать не буду).
А если эта учительница нудистка....и прийд╦т на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне.....
Любая реклама тоже не настаивает на том чтобы люди обьязательно покупали тот или иной товар или выбирали именно этого кандидата от этой партии....
>так мне абсолютно без разницы, в чем она ходит (в пределах разумного, есс-но, ибо появление ее в слишком вызывающей одежде я тоже приветствовать не буду).
А если эта учительница нудистка....и прийд╦т на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне.....
18.11.04 13:19
в ответ -Alkor- 18.11.04 12:59
Если уж так подходить к этому вопросу, то меня тогда должны раздражать учителя-протестанты или православные, они ведь тоже занимаются рекламой своих конфессий 
.
Еще раз - мне безразлично, во что одеты учителя, если это находится в пределах разумного. Прийти на урок без одежды - это неразумно (хотя... наблюдая последнее время за рекламой по каналу Super-RTL и видя там эротическую - не сказать еще хужей - рекламу в детское время я не удивлюсь, если скоро учителя будут ходить в обтягивающем латексе
...)
Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Еще раз - мне безразлично, во что одеты учителя, если это находится в пределах разумного. Прийти на урок без одежды - это неразумно (хотя... наблюдая последнее время за рекламой по каналу Super-RTL и видя там эротическую - не сказать еще хужей - рекламу в детское время я не удивлюсь, если скоро учителя будут ходить в обтягивающем латексе
...)Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 13:53
в ответ Вика 18.11.04 13:19
>Если уж так подходить к этому вопросу, то меня тогда должны раздражать учителя-протестанты или православные, они ведь тоже занимаются рекламой своих конфессий .
Учителя протестанты или православные своеей одеждой или поведением не отличаюця от большинства детей.
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Раздражает это вас или нет, говорит только о вашей психической уравновешенности и не имеет ни какого отношения к делу воспитания молодого поколения.
>Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии
Ярлыки типа ксенофобия или антисемитизм в этом случае вообше неуместны и говорят только о неконструктивности дальнейше дискуссии с вами.
Учителя протестанты или православные своеей одеждой или поведением не отличаюця от большинства детей.
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Раздражает это вас или нет, говорит только о вашей психической уравновешенности и не имеет ни какого отношения к делу воспитания молодого поколения.
>Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии
Ярлыки типа ксенофобия или антисемитизм в этом случае вообше неуместны и говорят только о неконструктивности дальнейше дискуссии с вами.
18.11.04 14:07
в ответ -Alkor- 18.11.04 13:53
Меня, любезнейший, не раздражают ни кресты, ни кипы, ни платки - единственное, что может вызвать мое недовольство - это глупость человеческая, да и то я с этим уже давно смирилась, мир и людей не переделаешь 
.
Демократия же, по моему глубочайшему убеждению, это когда цепь удлинили, миску отодвинули, зато лаять можно сколько угодно. Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация. Все прочие рассуждения о большинствах и меньшинствах, которые якобы что-то решают или не решают - простите, но сами-то Вы верите в то, что от Вас что либо на этой грешной земле (по большому, есс-но, счету)
зависит? Если да - то мне с Вами действительно не о чем говорить, причина указана выше .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Демократия же, по моему глубочайшему убеждению, это когда цепь удлинили, миску отодвинули, зато лаять можно сколько угодно
. Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация. Все прочие рассуждения о большинствах и меньшинствах, которые якобы что-то решают или не решают - простите, но сами-то Вы верите в то, что от Вас что либо на этой грешной земле (по большому, есс-но, счету)
зависит? Если да - то мне с Вами действительно не о чем говорить, причина указана выше .Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 14:21
в ответ -Alkor- 18.11.04 13:53
Почему я бы не хотела видеть среди учителей моей дочери женщину в платке. Не была в арабских странах, но знаю, что по нормам приличия (хотя я с ними и категорически не согласна - с их нормами приличия, тем не менее готова подчиниться, если еду в гости к ним) моя одежда должна прикрывать мои руки и ноги (длинные рукава, брюки ниже щиколоток). Я себя ассоциирую с европейской цивилизацией, хотя бОльшую часть жизни провела на Дальнем Востоке (то есть в Азии, как части света) - и хочу, чтобы люди, ассоциирующие себя с другими цивилизациями, не навязывали мне и дочери своё мнение. Для меня платок на голове у женщины, которая, например, пришла ко мне в гости домой - не вызывает никакого протеста. Но
в школе, где моей дочери преподают, в том числе, определенную систему ценностей, и где я отсутствую, и не могу этот процесс проконтролировать, - увольте. Учитель - профессия социальная. С хорошего учителя берут пример... И в принципе платок на голове - это не важно, важно, что это демонстрация своей системы ценностей. Которая меня устраивает только в том случае, когда мирно сосуществует с моей, без пропаганды.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.11.04 14:27
в ответ -Alkor- 18.11.04 13:53
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Именно так оно и происходит. Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Именно так оно и происходит. Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
18.11.04 15:20
в ответ lapis lazuli 18.11.04 14:27
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
По моим наблюдениям - тоже. Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Вы наверное путаете церковные школы с преподаванием религии в школе.
В школах Германии преподают не религию, а основные понятИя религии и это не об"язывает учеников становиться об"зательно веруюсчими. За то что ученик веруюсчий или атеист оценки не ставяця, а ставяця за знание религии.
>Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
В платочках ходить все имеют право, вс╦ зависит от того какое значение имеет этот "платочек".
Мне лично наплевать на то как и кто интегрируеця в немецкое обсчество. Это проблема только тех, кто не может или не хочет интегрироваться, да и политики разыгрывают свои игры на этой теме.
Раз они уходят в гетто по каким-то соображениям, а не уезжают в страны где культура для них более подходясчяя, значит у них на то имеюця какие то свои меркантильные интересы, прикрываемые религией. 
По моим наблюдениям - тоже. Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Вы наверное путаете церковные школы с преподаванием религии в школе.
В школах Германии преподают не религию, а основные понятИя религии и это не об"язывает учеников становиться об"зательно веруюсчими. За то что ученик веруюсчий или атеист оценки не ставяця, а ставяця за знание религии.
>Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
В платочках ходить все имеют право, вс╦ зависит от того какое значение имеет этот "платочек".
Мне лично наплевать на то как и кто интегрируеця в немецкое обсчество. Это проблема только тех, кто не может или не хочет интегрироваться, да и политики разыгрывают свои игры на этой теме.
Раз они уходят в гетто по каким-то соображениям, а не уезжают в страны где культура для них более подходясчяя, значит у них на то имеюця какие то свои меркантильные интересы, прикрываемые религией.
18.11.04 15:44
в ответ Вика 18.11.04 14:07
В ответ на:Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация
Этот депутат пользуется большим влиянием среди зел╦ных, да и Триттин его предложение поддержал. По моему личному мнению это мнение разделяют большинство "зел╦ных" с их утопией государства без национальностей. Просто партия зел╦ных сейчас находится в правительственной коалиции и не хочет власть терять и поэтому открещивается от всех радикальных предложений, потому что знает, что такие предложения надо "втихую" и быстро в жизнь претворять. Это не провокация, а истинная сущность наружу лезет.
18.11.04 18:09
в ответ Вика 18.11.04 11:00
В ответ на:равно как если учительница с крестом на шее не будет требовать, чтобы мой ребенок в обязательном порядке посещал церковь и ежедневно молился по три раза), а занимается своим прямым делом - учит детей тому предмету, которому обязана
лично я считаю, что любое преподавание религии в школе нужно отменить. Этому должны учить в церкви, а не на уроке. Лучше б математики лишний урок...
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
Хочешь жить - умей вертеться...
18.11.04 21:34
в ответ novaya 18.11.04 00:32
И нам ведь не мешало то, что я праздновала Рождество, а он - ...забыла, как у них главный праздник называется. Он мне ничего не навязывал, я ему.
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать. ИМХО
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать. ИМХО
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.11.04 08:36
в ответ -Alkor- 18.11.04 15:20
Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Правильно - и сразу напрашивается вопрос, а для чего тогда эту проблему поднимает депутат Бундестага, к мусульманству и мусульманам не имеющий никакого отношения? Для повышения рейтинга своей партии? Среди кого? Те мусульмане, которые не интегрировались, не голосят, а те, которые могут голосить, прекрасно понимают, что подобное популистское решение не выгодно в первую очередь турецкой диаспоре, т.к. еще больше может увеличить неприязнь населения. Что мы сейчас и имеем радость наблюдать - Вы лично с еще большей неприязнью начинаете говорить о мусульманах, причем появляются нотки "а пусть катятся отсюдова, понаехали тут, пАнимаешь". То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая
позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Правильно - и сразу напрашивается вопрос, а для чего тогда эту проблему поднимает депутат Бундестага, к мусульманству и мусульманам не имеющий никакого отношения? Для повышения рейтинга своей партии? Среди кого? Те мусульмане, которые не интегрировались, не голосят
, а те, которые могут голосить, прекрасно понимают, что подобное популистское решение не выгодно в первую очередь турецкой диаспоре, т.к. еще больше может увеличить неприязнь населения. Что мы сейчас и имеем радость наблюдать - Вы лично с еще большей неприязнью начинаете говорить о мусульманах, причем появляются нотки "а пусть катятся отсюдова, понаехали тут, пАнимаешь". То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая
позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
19.11.04 08:46
в ответ -Alkor- 18.11.04 12:59
А если эта учительница нудистка....и прийдёт на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне....
ООО бйэеееее. Если вы Алкор занли какой процент составляют учителя за 50, за 60 - таких бы идей в голову не приходило
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне....
ООО бйэеееее. Если вы Алкор занли какой процент составляют учителя за 50, за 60 - таких бы идей в голову не приходило
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:47
в ответ novaya 18.11.04 14:21
Учитель - профессия социальная. С хорошего учителя берут пример... И в принципе платок на голове - это не важно, важно, что это демонстрация своей системы ценностей.
Угу и детишки это понимают
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Угу и детишки это понимают
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:50
в ответ oldwalker 18.11.04 21:34
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать.
С водочкой это у не у всех православных вообщето. Да и традиции эти еще на язычиские смахивают...
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать.
С водочкой это у не у всех православных вообщето. Да и традиции эти еще на язычиские смахивают...
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:57
в ответ Вика 19.11.04 08:36
То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.
В последнее время по ЦДФ-АРД-РТЛ (?) появилось бОльше "порблемных" сьемок про резервации мусульман, про детишек, которые ненавидят людей с хрестами, про женщин, ТОЛьКО Коран изучающих, сьемки скрытой камерой на "молитве", где говорят, что Дойче это босе, т.к они - атеисты...Да...есть проблемы...но почему то их
ЧАЩЕ стали освещать иммено, когда Турция в ЕС "захотела"....
П.С Я все жду не дожусь, когда хоть ОДНУ плохонькую передачу покажут про деятелей Христ.Церкви в ФРГ, замещанные в отмывании и выпуске порнопродукции...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В последнее время по ЦДФ-АРД-РТЛ (?) появилось бОльше "порблемных" сьемок про резервации мусульман, про детишек, которые ненавидят людей с хрестами, про женщин, ТОЛьКО Коран изучающих, сьемки скрытой камерой на "молитве", где говорят, что Дойче это босе, т.к они - атеисты...Да...есть проблемы...но почему то их
ЧАЩЕ стали освещать иммено, когда Турция в ЕС "захотела"....
П.С Я все жду не дожусь, когда хоть ОДНУ плохонькую передачу покажут про деятелей Христ.Церкви в ФРГ, замещанные в отмывании и выпуске порнопродукции...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:58
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
Некоторые из правительства ВО вообще-то не имеют...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ scorpi_ 18.11.04 18:18
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
Некоторые из правительства ВО вообще-то не имеют...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 09:18
в ответ Барбаросса 16.11.04 21:50
По моему у него тактика "дразнителя гусей":
http://www.taz.de/pt/2004/11/18/a0072.nf/text.ges,1
Muslimischer Feiertag: Ströbele rudert zurück
Grünen-Politiker will christlichen nicht durch islamischen Feiertag ersetzen. Er schlägt einen Tag der Weltreligionen vor
BERLIN taz Der Grünen-Fraktionsvize Christian Ströbele rückt von seiner Forderung ab, einen christlichen Feiertag durch einen muslimischen Feiertag zu ersetzen. "Ich will den Christen nichts wegnehmen", sagte Ströbele der taz. Er könne sich aber vorstellen, dass ein muslimischer Feiertag in Bundesländern mit "weniger Feiertagen als in Bayern und Baden-Württemberg" und einem hohen Anteil von Menschen muslimischen Glaubens gefeiert werden könnte. Ströbele schlug alternativ "einen Feiertag der Weltreligionen" vor...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://www.taz.de/pt/2004/11/18/a0072.nf/text.ges,1
Muslimischer Feiertag: Ströbele rudert zurück
Grünen-Politiker will christlichen nicht durch islamischen Feiertag ersetzen. Er schlägt einen Tag der Weltreligionen vor
BERLIN taz Der Grünen-Fraktionsvize Christian Ströbele rückt von seiner Forderung ab, einen christlichen Feiertag durch einen muslimischen Feiertag zu ersetzen. "Ich will den Christen nichts wegnehmen", sagte Ströbele der taz. Er könne sich aber vorstellen, dass ein muslimischer Feiertag in Bundesländern mit "weniger Feiertagen als in Bayern und Baden-Württemberg" und einem hohen Anteil von Menschen muslimischen Glaubens gefeiert werden könnte. Ströbele schlug alternativ "einen Feiertag der Weltreligionen" vor...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199