Уже довольно долго в СМИ активно обсуждается вопрос о компютерном шпионаже. Основная суть этого вопроса сводится к тому что собственные правители следят за собственным народом, причём не имея при этом законных оснований, если не сказать большего (например подкуп или давление на ИТ компании) . Правители же в своё оправдание говорят : "народ! мы боримся с терроризмом и ваши свободы вы должны пренести в жертву этой борьбе, иначе всем нам ... век свободы не видатъ".
И вот наступает час Х. В Сирии применяют хим. оружие. Казалось бы столько бабла и свобод принесли на алтарь безопасности и что мы имеем? Где картина маслом? что некий Алибаба по адресу мустерстрассе 666 изготовлял ацкую бомбу в течении Х дней, компоменты он покупал ..... и т.д. и т.п. Вместо этого правители посылают народ смотреть youtub там мол всё есть, а по ТВ показывают сюжеты типа, безработный английскии инженер сидит дома и по Google Earth рассматривает фото упавшего снаряда, и делает экспертное заключение, что снаряд прилетел с севера, то бишь Ассад ракету пустил. Это ли не апофиоз маразма? У меня такой вопрос " а где деньги Зин? ну те которые на безопасность и из налогов". моё мнение: Правительственный шпионаж приследует другие цели, а безопастность это как побочный продукт и для замазки глаз, если это не так, то почему в этом конкретном случае это неработает. Кстати я ещё не слышал, чтобы в СМИ кто нибудь поднимал этот вопрос в таком ракурсе

Пока ещё ни один "борец за свободы" не смог сформулировать - какие же свободы при этом нарушаются или "приносятся в жертву".
Может речь идёт о свободе договариваться через интернет и планировать террористические акты?
Надо просто быть честным и порядочным человеком и тогда придётся стыдиться тому, кто подслушивает и подсматривает, а не объекту наблюдения.

Любитель "теории заговоров" со стороны "мировой закулисы"?
- Это к психиатру, помогающему справиться с манией преследования.

Вы слишком хорошо думаете об этих людях. Скорее всего они сидят и выискивают личную информацию у людей... где можно поживиться.
А вся "контрабанда" делается в Одессе на Дерибасовской. И свобода договариваться типа: Василий-ака! Давай завтра пойдём и бумкнем что-нидь! Давно придумывается самими спецслужбами.
Я не сторонник заговоров, но уверен, что в каждой террористической ячейке сидит "агент" и именно он является главным Али-бабой. И ему позволяется очень многое.. дабы "утвердиться"..
Тому примеров очень много. Начиная с царских спецслужб... и кончая Аль-Каидой. Немецкая БНД в этом смысле не отстаёт от своих коллег.
Кстати, утверждение, что спецслужбы сами организуют акты - не далеко от истины. В прямом смысле этого конечно нет, но очень похоже что такое делают подконтрольные им люди.
Недавно смотрел фильм где информатор сливал инфу о наличии ОМП Саддама Хусейна. Его спрашивают: "Вы что врали?". Отвечает: "гы-гы! Ага.Врал". И хоть кол на голове теши!
Всё проще в этой жизни.

Да уж,сотрудникам АНБ больше нечем заниматься,как выискивать нашу личную информацию для наживыЯ скорее поверю в экономический шпионаж,чем в это

Это и есть типичные образчики конспирологической теории мировых заговоров.

Ну про свободы и жертвы в этом случае можно накропать десяток другой теорий - это даже не тема. Тем более против этого шпионажа выступили много очень хороших людей и отнюдь не пациенты дурдома, а очень даже репектабельных политиков . А вот где результаты этого шпионажа на вполне конкретном примере - Сирия (отравляющий газ). И тут больше вопросов к NSA

Нет, речь идёт о Privatsphäre, вот что приносится в жертву. И ещё в жертву приносится Artikel 10 des Grundgesetzes.
А планировать террористические акты будут так и так (Tor?), тут не поможет тотальный контроль за всеми гражданами. После 11 сентября, США приняло многое для "борьбы" с терроризмом, однако его меньше не стало, скорей наоборот, его стало больше (это многое говорит о самом методе борьбы). Ну а в дураках, как всегда, остаются обычные законопослушные граждане, на страхе которых играют те что выше. Они знают что люди под влиянием эмоции на многое пойдут. Кто-то из за страха отдаёт свои деньги секте, а кто-то отдаёт неприкосновенность личной жизни, при этом ещё удивляясь что находятся люди не желающие этого делать.
"Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren."
Если наблюдатель не является порядочным и честным (NSA), тогда ему безразлично насколько порядочным и честным является его объект наблюдения. И стыдиться он не стал, после своего разоблачения. К моему удивлению, у него даже появились многочисленные единомышленники и защитники.

Хороший ракурс. Интересный. Хорошо вписывается в модель либерального фашизма, о котором уже говорят. Оправдание агрессии есть, мысль о превосходстве западных ценностей над другими возможными формами мироустройства упешно вдолблена в головы. Вот теперь пришло время и "Большого брата" с его всевидящим оком. Короче, такой тоталитаризм, о каком и Гитлер не мог мечтать.

Накропать действительно можно каких угодно "теорий". Особенно при наличии маниакального психоза.
Но вот почему-то нет ни одного убедительного объяснения - какие же свободы при этом нарушаются.
Если вспомнить, что до появления АТС (автоматических телефонных станций) людей соединяли девушки-телефонистки и могли слушать все разговоры с любого места и сколько угодно времени...
И тем не менее, никто не возмущался посягательством телефонисток на их свободу.
Совет всё тот же - будь порядочным человеком, не делай подлостей... и тебя не будет волновать, что кто-то узнает о твоих благородных порывах и честных планах.

Вы тоже не смогли объяснить - что это за такая постыдная "приватная" сфера, которую надо прятать и которой можно стыдиться?
Это может так волновать лишь какого-нибудь патологического извращенца или мошенника, который боится разоблачения.
Вот я вспоминаю, что один коллега по "Ausbildung"- курсу был очень озабочен, что по его "handy" всегда могут определить его местоположение...
Я же пытался ему объяснить, что мне совершенно всё-равно и если это кого-нибудь интересует - то пусть занимается такими наблюдениями хоть круглые сутки.
Я оцениваю эту гипертрофированную боязнь за свою приватную сферу сродни фобии о принудительном вживлении микрочипов (и обязательно под кожу).

А я речь веду не о "наблюдателях", а о нас с вами. Если мне нечего стыдиться, то пускай наблюдают кому больше делать нечего - хоть до посинения. Я к этому равнодушен и по этому поводу абсолютно спокоен.

Азефа вы конечно не знаете.. Шакала тоже... Сейчас есть достаточно инфы, что и главари чеченских террористов - тоже "засланные казачки", про Бен-Ладена молчу - чистейшее произведение спецслужбы.
Даже недавно в Германии не смогли судить неонацистов... так как во главе их стояли (кто бы мог подумать?) агенты спецслужбы. И они сами провоцировали рядовых членов на активные действия.
Бог мой - какая конспирология? Все зайчики и белочки пушистые.

Не, суть вопроса в том - зачем их (теории) кропать и зачем искать какие-то объяснения уже давно обьясненного, если это в данном случае совсем не требуется при наличае психоза или без него? Зачем делать бесполезные вещи тратить на это космоческие суммы, подрывать свой авторитет хуманитарного и демократичного борещегося за свободы .... ну и прочая лабуда. Когда каждый ребёнок занает, что подсматривать
в дырку и читать чужые письма нехорошо. Зачем всё это делать если это не работает и доказано на практике в случае с Сирией.
пфф.. совет лечите логику или меняите ник

Кто бы сомневался.Басаев,Умаров и все прочие главари чеченских террористов -агенты ФСБ,Бин Ладен.Аль Завахири и все остальные главари Аль Каеды-агенты ЦРУ,Главарь Хизболлы Насралла и Хамаса-Хания- агенты Моссада и т.д.
Кого я ещё забыл?

Вы тут не в курсе.Агенты Ферфассунгшутц занимали в руководстве НПД далеко не самые главные посты.НПД кстати не занималась террактами.К чему вы её приплели-для пущей убедительности?

Очень много случаев жизни таких , даже без интернета и смартфона
например, Вы едете с работы и подвозите молодую симпатичную коллегу до дома , превысили скорость и Вам на дом приходит фото , как это раньше часто было , не только Ваше за рулём , но и вашей пассажирки
вот и обьясняй после этого ревнивой супруге , что рядом сидел Фантомас

А если вас соседка увидела и рассказала? Один старомодный бытовой вариант переходит со временем в другой, современный в большом городе. Нельзя из-за этого съемку запрещать. Все может иметь оборотную сторону.
Государство может играть роль хулигана. Интеграцию, достигнутую в экономике и собственности надо переносить и в некоторые другие, новые сферы.

случайно может и сама супруга без соседки увидеть
Но ,причём тут фото пассажирки если нарушили Вы ?
фото должно быть только водителя и, если кто попал в кадр , должен быть "вымаран"
что и делается в последнее время

Да, действительно. Я об этом не подумал. При чем тут пассажирка?

Независимо от того, верите ли Вы или нет, но США им занимаются так , что шуба заворачивается. Наверно только китайцы активнее. В свете последних событий правда пообещали, что больше не будут, честно-честно

Обычная и элементарная приватная сфера, которая является правом человека и которая даже защищается законом. Какого объяснения Вы ещё ждёте?
В таком случае напишите сюда ВСЕ те слова, которые Вы писали когда-либо в поисковик. Покажите здесь также Вашу переписку с родствениками и друзьями. Покажите ВСЕ продукты (медикаменты тоже, если такие имеются) которые Вы когда-либо выписывали. Перечислите все болячки (у врачей ведь тоже имеется компьютер и интернет). Назовите все те сайты, которые Вы когда-либо посетили, при этом неважно случайно или осознанно, просто назовите их ВСЕ. Ну и т.д. Вы ведь не "извращенец или мошенник, который боится разоблачения", Вам ведь нечего стыдиться...
Тем хуже, что Вам безлична нравственность наблюдателя. Такой наблюдатель может жонглировать информацией о Вас как ему будет выгодно. Также нет гарантии, что эта информация не попадёт в руки других, например таких же хакеров. Если Вы действительно равнодушны и спокойны, тогда напишите всё то, о чём я выше просил. И заодно скажите что делать с Artikel 10 des Grundgesetzes, удалять его?

Прочие аргументы: http://youtu.be/iHlzsURb0WI

Трояны в сертифицированной версии microsoft. Кстати этот софт используют также в госучереждениях. Это значит в том числе и секретные данные госучереждений автоматически оказываются в америке
http://www.youtube.com/watch?v=XVD7TVrJcb0

Такая же как и от радаров, которые измеряют скорость движения....
Всех водителей заранее предупреждают по Радио, где они стоят...
Там водители и тормозят....
А так всегда жмут на педаль газа...

шпионить и наблюдать ( spionage и beobachtung ) помоему разные вещи. Радары это всётаки наблюдение, разрешённое законом. И второе если сработал блиц, нарушитель получает фото (доказательство своей вины). Где доказательства вины Сирии, результаты этого шпионажа. Где то блицфото, ведь это главный аргумент, которым руководствовались создатели этой шпионской системы, покрайней мере так обьясняли народу

Вещи разные, согласен...
Суть одна Граждан поставили перед фактом,что Мы вас контроллируем...
То бишь знаем, видим, слышим, что маленький человек/страна/ думает( скорее тварит) корень слова тварь...
А шпионят, то бишь за равными себе...
А об этом официально не сообсчают..

Даже не понимаю о каком "стыде" Вы при этом думали...
Моя переписка с оппонентами и так на всеобщем обозрении, поисковиком я пользуюсь сравнительно редко, но даже не понимаю - чего там можно стыдиться, о медикаментах тоже могу сказать открыто, что регулярно принимаю "Enalapril Al 2,5" и "Simvastatin Al 20 mg", сайты посещаю преимущественно относящиеся к шахматным турнирам и вот ещё "Germany.ru"...
Может Вы поясните, наконец, почему меня должно пугать или волновать, если об этом сейчас узнали Вы и узнает кто-либо ещё?

Во-первых, мне действительно безразлично, что какой-то там подслушивающий и подсматривающий "наблюдатель" не имеет совести или не имеет разума.
Он мне, как говорится, не друг и не родственник и нет смысла переживать, что не все люди являются порядочными и заслуживают уважения.
А во-вторых, если он будет "жонглировать" обо мне правдивой информацией - то не вижу повода для беспокойства, а если будет её перевирать - то это будет на его совести и будет минусом ему, а не мне.
Такое можно навыдумывать и без подслушивания или подсматривания.
Неужели Вас волнует, что кто-то может о Вас навыдумывать чёрт знает что?

Я смотрю ,тут такие "грамотные" в электронной разведке спецслужб,что просто некуда.Все спецслужбы только тем и занимаются,что сидят круглосуточно ,слушают телефоны и читают миллиарды
Электронных писем сотен миллионов простых людей: кто чего купил в магазине,где и как отдыхал,с кем встречался,с кем пил,с кем спал,с кем ругался и т.д. и т.п.Больше им заняться нечем.А террористов,торговцев оружием и прочих преступников ловит кто-то другой.

за тобой уже пришли?

Современной технике не представляет труда сканировать телефонные разговоры на "кодовые слова", а уж e-Mails даже простой домашний компьютер просканирует сотни за секунду. А современные системы Videоüberwachung в состоянии найти разыскиваемог даже в переполненном стадионе. Никогда не приходилось наблюдать, как Picasa на сопливом домашнем PC безошибочно находит Ваше лицо на тысячах фотографий? Скачайте и попробуйте, если нет. У меня лично от такого мороз по коже.

Ну дык кодовые слова может случайно сказать любой юзер.И таких юзеров может оказаться миллионы.НУ просканировала техника все эти миллионы.А кто будет анализировать,делать выводы,отделять зёрна от плевел?Тоже техника? Читал,что растерфандунг оказался малоэффективен.
А нам тут обьясняют грамотеи,что спецслужбам и не нужны бандюки с их кодовыми словами.Они якобы нас всех подряд сканируют,заглядывают в замочные скважины и лезут под одеяло

именно так и есть
вам объясняют, а вы не понимаете
а теперь объясните мне, на основании каких законов это делается

Вот именно. Месяца 2 назад была инфа в прессе, что какой-то офисный деятель сказал вот такое "кодовое" слово, точнее запостил в Твиттере. Что-то про то, что их новая презентация продукта взорвет чего уж не знаю. На беду он оказался мусульманских кровей, система выдала аларм, и в результате к нему в квартиру вломился спецназ и загреб его.

Та же техника давно в состоянии из суммы данных извлечь обобщающую информацию и присвоить "пациенту" соответствующий профиль. Вы лично находитесь в коммерческих базах данных в соответсвующей Вашим интересам и Kaufverhalten шубладе. Но это еще полдела. Есть такая штука, как Data Mining, позволяющая, грубо говоря, извлечь из множества локальных данных информацию глобальную. Поэтому дятел из мелкой немецкой конторы, хранящий свои данные в американском "облаке", лично как бы ничего не теряет, но совместно со стаей таких же дятлов дает возможность "кому надо" получить ценную информацию и Wettbewerbsvorteil.

В нашем "цифровом мире" гражданин/потребитель стоит со спущенными штанами на центральной площади. При этом считает, что ему степень волосатости своих яиц скрывать нет надобности. Простой мысленный экспееримент. Вы любите, когда посторонние Вам заглядывают через плечо, в то время как Вы пишете электронное письмо или серфаете в Интернете? Или когда Вы говорите по телефону с женой, а коллега удобно устроился напротив Вас и слушает конверсацию с открытым ртом? Если нет, то следующий вопрос - почему Вам это все равно, когда вы об этом знаете, но явно не ощущаете?

Недоразумения и накладки бывают в любой области.
Но это просто великолепно, что техника позволяет снизить опасность действительной организации взрывов.
Не вижу повода для недовольств.

Нечего "дятлам" строить свой бизнес на манипулировании данными и не придётся страдать.
Честному предпринимателю распространение его данных сделает лишь рекламу и это поможет его бизнесу.

Разумеется, степень волосатости Ваших яиц имеет право знать любой. Вам осталось отказаться от ношения нижнего белья и брюк, в жару это даже преимущество.

Внимательно, не торопясь, при надобности многократно, перечитываем написанное оппонентом и пытаемся понять смысл.

Он будет собенно рад предоставить конкурренту свою полную корреспонценцию с клиентами и полный финансовый отчет
Вы действительно настолько некомпетентны или просто толсто троллите?

Моя бурная фантазия услужливо "предложила" абсолютно выдуманный "пример". Есть музыкант, руководитель коллектива, который по каким-то причинам начисто лишен слуха и таланта. зато имеет обширную магическую основу, связанную с какими-нибудь тайными национальными знаниями (чего на свете ни бывает)! Вот перед концертом он провел свою массированную атаку на простодушных немагических граждан и собрал было уже свой "урожай", но ведь у всех есть конкуренты. Не выгорело в этот раз. Чем занятьс нашему незадачливому "таланту"? Конечно, собрать всю возможную инфу о предполагаемых конкурентах и "ответить" своими специфическими методами. здесь уже в ход идут и длагородство (на нем очень выгодно "играть"), и доброта (разиня, так ему и надо, что обобрали), и прочие, совершенно положительные качества. Угадайте с одного раза, сколько можно заплатить за такое использование информации?

Ну что вы хотите, это казарма с ее психологией, воспитанием и привычками. Увы и ах, но и без казармы не обойтись, хотя, согласна, не во всех сферах жизни. Моей приятельнице муж предложил для личной охраны ужасно продвинутого профи. Тот пришел знакомиться. Посмотрел на собаку (здоровенный псина, естественно, любимец семьи) и сообщил: "вы что, думаете. он сможет вас защитить?", и треснул бедное животное в лоб. Пес свалился, а приятельница, изрядно вздрогнув, пролепетала: "Да, конечно, Вы очень профессиональны. (кто же рискнет ссориться с такой гориллой), может быть конфет хотите? Что Вы, что Вы, все заберите с собой, мне это только приятно. И расценки у Вас даже низкие для такого качества. просто у нашей семьи сейчас некоторые сложности... А так мы, конечно, были бы рады, что такой профессионал займется охраной". Собаку, к счастью, удалось восстановить, а любитель сладкого ушел к другим нанимателям.

Во-первых, эта степень волосатости может заинтересовать лишь узкого специалиста в этой области медицины, а остальные кто этим озабочен - просто дураки.
Во-вторых, Вам следует понимать разницу между ситуацией, когда человек выпячивает свои (никого не интересующие) интимные подробности, от ситуации, когда другой человек, наоборот, пытается их подсмотреть или подслушать.
В первой ситуации маньяком является объект наблюдения, а во втором - только лишь наблюдающий.
Как видите, Ваши красочные подробности про "волосатость" никак не могут повлиять на правильность отношении к мании преследования.

Желаю Вам, помимо внимательного прочтения написанного оппонентом, ещё и задумываться о смысле сказанного.

Кому нужна Ваша "полная корреспонденция"? Она так же не нужна, как и знание о степени волосатости Ваших яиц.
И финансовый очёт интересует лишь налоговиков по долгу службы, поскольку Вы им должны заплатить правильную по закону сумму.
А если Вы мне налоги не платите, то я найду чтиво поинтереснее, чем Ваши финансовые отчёты.
И наконец, мне кажется, что под "компетентностью" Вы подразумеваете набор расхожих и бездумных штампов и предрассудков.

Сразу ставим на место Вашу не очень-то "бурную фантазию":
Музыкант лишённый слуха и таланта - это не музыкант.
Вот всевозможными руководителями, при существовании партийно-блатной системы, могут становиться и полные бездари.

А это уже не "бурная фантазия", а заурядный бред человека, зомбированного всяким там оккультизмом, религиями и прочими знахарями с их туфтой про ауру, заговоры и проклятия...
Такое слышать от взрослого человека...

Пытаюсь угадать - Вы наверное не только верующая, но и "воцерковленная"?
Иначе такую концентрацию мистической чепухи на единицу текста ничем обосновать невозможно...

Помнится речь шла о полмиллионе перехваченных в Германии сообщений.По-моему в Германии всех сообщений(по телефону,смартам,интернету и др) во много раз больше.

Вы очень любите делать категоричные заявления по вопросам, в которых разбираетесь в лучшем случае поверхностно. А в даном случае у Вас не просто нуль знаний по теме, Вы даже не понимаете, что обсуждается. Поэтому проходите мимо, развлекать скучающих профанов не мое хобби.

Вы свой оккультизм даже в тему о компьютерном шпионаже впихнули. Поищите себе другой форум для подобных тем.

Если я узнаю,что какой-то неизвестный мне сотрудник спецслужбы случайно подслушал мой разговор с женой или любовницей, и от этого не было никаких последствий,то наврядли это меня сильно взволнует.

А за собой Вы этого не замечали?
Если Вам об этом даже пока не говорили, то я восполняю этот пробел.

О каких "знаниях" Вы здесь туманно намекаете?
У меня не меньше оснований обзывать и Вас профаном, одержимым манией преследования и начинающим хамить с учётом своих модераторских полномочий.
Ничего конкретного и доказательного Вами представлено не было.
Тоже мне "не профан" в области тайны "волосатости яиц"...

Ну что сказать... Я лично стою на позиции, что госчиновники наняты народом, т.е. и мной, на службу, для выполнения определенных обязанностей. Точно так же, как моя уборщица. Как моей уборщице незачем совать свой нос в мои Kontoauszüge, точно так же госаппарату ohne begründeten Verdacht нечего совать нос в мою частную жизны и предпринимательскую деятельность. А уж тем более иностранным "агентствам" и IT концернам.

Я думаю,что спецслужбы и полиция только случайно,в ходе того же растерфандунг,могут прочитать про мои личные дела,которые их наврядли заинтересуют.Но если это всего лишь неизбежные издержки в ходе борьбы с терроризмом и тяжёлым криминалитетом,то я готов на подобные мелкие морально-этические неудобства.Другое дело неизбирательная повальная прослушка иностранными спецслужбами без согласования с немецкими правовыми органами.Тут нужны чёткие правовые рамки и ограничения

Я по профессии Informatiker, много лет работал на фирме, занимающейся IT Sicherheit, а потом консультировал в этом вопросе немецкие фирмы, в т.ч. Сименс. Устроит такая Referenz?

Вам никогда не приходилось слышать выражение "пессимист - это хорошо информированный оптимист"? И еще одно: "Nur weil du paranoid bist heißt das noch lange nicht dass sie nicht hinter dir her sind"?

Для проспавших "аферу Сноудена" здесь есть ее хронология. А в Википедии есть доходчивая статья про
систему слежения Prism.

Избежные вполне. Почему именно Германия выбрана АНБ в качестве одной из главных целей для слежки? Германия что, рассадник терроризма?

Вы явно недооцениваете "узких специалистов" и "дураков". И даже степень волосатости яиц в современном мире может стать актуальной, тут важна только Ваша платёжеспособность. А современным СМИ убедить Вас, что для Ваших волосатых яиц жизненно необходим особый шампунь фирмы "ХХХ" которая уже 100 лет на рынке занимает лидирующие позиции в этом вопросе и что без этого шампуня Вы никто, плёвое дело.

Ну тогда понятно откуда эта маниакальная привязанность к секретности...
Заодно могу сказать своё "фе" от имени потребителей и пользователей хотя бы одному представителю, насаждающему эти глупости с постоянными паролями и шпиономанией.
Хотелось бы знать - какому "специалисту" по секретностям пришло в голову изначально засекретить каждый каталог, подкаталог и даже отдельные файлы. Почему мне чтобы посмотреть хоть фильмы, хоть фотографии, хоть документы на компьютере моей жены в другой комнате и наоборот, сначала нужно каждуй фигню "фрай махен"?
Уж лучше бы эти шпиономаны предоставили себе эту хворобу всё поштучно засекречивать, а не навязывали бы каждому пользователю это всё рассекречивать.
Видимо таким образом они набивают себе цену в глазах начальства, а на удобство потребителя им просто наплевать.

Первое выражение слышать приходилось, но оно имеет отношение не для того случая, когда эти пессимисты вовсе не в состоянии даже описать причины своей фобии и мании преследования.
Второе же выражение вообще бессмысленно, поскольку кто является параноиком достаточно ясно и это всё тот же маниакальный страх перед "мировой закулисой", которая всё высматривает и подслушивает... и всё чтобы напечатать себе побольше "зелёных фантиков".

Ну, нельзя же так тупить безбожно...

Вы хоть немного думаете о том, о чём пишете?
Например, о том - как привяжете "степень волосатости" к моей платёжеспособности?
Именно моей, а не Вашей!

"Не нас, а вас!" <С>
Убедить в чём угодно можно лишь лиц, страдающих маниакальными психозами типа этой секретности.
Им можно и компьютер продать гораздо дороже с ненужным переизбытком всевозможных защит, а можно и шампуни в качестве совершенно незаменимой вещи.

ну, так отключите firewall и antivirus на своём компе и походите в интернет пару дней без защиты. Потом расскажите, какое это крутое удовольствие. особенно советую заняться в эти дни банковскими переводами через интернет.

Правительственный шпионаж имеет промышленные, деловые и др. экономические цели, что нам наглядно показал Сноуден. Все крутится вокруг бабла. И ессно геополитика, чтобы получить доп. факторы давления на партнеров. Мне как-то слабо верится, что АНБ прослушивало штаб-квартиру ЕС, парламентариев Европарламента и т.д. с целью вычленить среди них террористов.

О "стыде" я и не говорил, я говорил о неприкосновенности личной жизни. А если о стыде, то стыдятся не только преступники, но и даже самые честные люди, они кстати даже больше преступников стыдятся, ибо осознают каждый свой недостаток.
А перечислили Вы далеко не всё, а только то, что посчитали допустимым. Переписка например открытая, а не приватная (Mail,Skype,ICQ и т.п.). Нет и тех слов, что побывали в поисковике. Также никто не поверит что Вы посещали только шахматные сайты и "Germany.ru". Всё что не должен знать посторонний человек осталось в тени. И правильно! Это вот и есть Privatsphäre и она должна остаться.
Выдумка не страшна, она строится на чистой фантазии и потому является обычной ложью, но вот когда перевирают, то тут всегда имеется часть правды, это выборочная информация, полу-правда. Так можно создать картину о человеке какую угодно и минусом для него это безусловно будет, ему придётся оправдываться и защищаться. Возможен и шантаж.
Это только одна из причин, она волнует меньше чем те, что в видеоролике. Никогда не знаешь что будет в будущем. Если сказать сегодня ОК, то завтра NSA и им подобные пойдут дальше и будут готовы нарушить уже и следующий закон. Кстати да, Вы так и не сказали что делать с тем законом, которой защищает нашу приватную жизнь? Удалять его или применить, и тем самым подтвердить его? Одно ясно, оставить его и просто игнорировать точно нельзя, иначе ВСЕМ законам грош цена.
Вообще странно, Вы говорите о честности, но не честную NSA Вы преведствуете. И несмотря на её не честность, ей секреты иметь можно а нам нельзя, ибо она видимо всегда "добро", а мы стало быть потенциальное "зло", которое вот-вот проявит себя. Где начинается тоталитаризм, где его границы, не на этой ли границе мы сейчас находимся?

Ну так не тупите, а попытайтесь высказаться хоть немного членораздельно.
Я готов обосновать подробнее - почему мне удобнее компьютер без навязанной защиты каждого файла, а Вы объясните почему каждому навязывают ненужную "секретность".
Иначе это как высказывание религиозно зомбированного, что мол нельзя же жить без веры в бога.

А при египетских фараонах все было еще проще. Хотя не будем о фараонах. Возмущались и в близком нам 20 веке. Когда в середине 20-ых выяснилось, что телефонистки Кремля оповещали о содержании разговоров Сталина, внутри верхушки ВКП (б) разразился большой скандал. Никому не нравится подслушка. Даже большевикам. А если лично Вам нравится, Вы можете публиковать свои разговоры в Интернете. Что не мешает др. людям возмущаться нарушением их приватной сферы.

Уже имеются! Artikel 10: Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich!

Вы просто не поняли о чём идёт речь. Вы говорите о защите от преступников и дураков, а я веду речь о том, что при организации локальной сети я не хочу для каждого файла устанавливать свободу чтения и свободу изменения, а предпочитаю, чтобы требовалось устанавливать наоборот запреты, а не свободы.
Теперь понятно?

"Запрещено все, что не разрешено" - это основопологающий принцип компьютерной безопасности, и вот почему. Человеку свойственно ошибаться, и очень часто. Или просто забывать или даже "забивать" на безопасность. По данному принципу действуя, Вы в худшем случае обнаружите, что коллега не имеет доступа к новой презентации, и быстро поправите. Если же сделать наоборот, то Вы даже не заметите, что не только новая презентация, но и вся внутренняя документация, включая фотки с последнего корпоратива, доступны всему миру. А в худшем случае можете крупно влететь на деньги, как один из наших клиентов. Ему его приятель, такой же нелюбитель заморочек, просто открыл анонимный прокси в интернет, и через его Е1 пол-Японии смотрели порно. А он нас обсирал за "медленный интернет". В конце концов ему пришел счет на тышь 16 евро...

Неприкосновенность личной жизни скорее проявляется в свободе поступков в рамках закона и в свободе высказывания свего мнения.
Боязнь же, что твоё мнение случайно узнают подслушав, а о поступке станет известно подсмотревшему, характеризует такую личность, которая сама осознаёт своё недостойное поведение.

Глупости! Честные люди не совершают бесчестных поступков и им стыдиться нечего.
Если даже что-то и произошло не вполне приличное случайно, то они стараются не скрывать и замалчивать, а приносят извинения и делают для себя соответствующие выводы на будущее.

А как это можно перечислить всё сказанное и написанное за всю жизнь?
И как я могу перечислить переписку в Skype и ICQ, если у меня таковой нет?
Итак, вся переписка на форуме открытая, кроме той, где в личку некоторые пишут гадости, а заботящиеся о них модераторы, запрещают сделать и эту сферу открытой, чтобы весь форум знал этих "героев".

Насчёт верить или не верить - с этим в церковь.
А какие такие сайты я должен бы был посещать, чтобы потом мне приходилось скрывать эти посещения?
Дело здесь не в том, что я таких сайтов не знаю, а скорее в том, что я не вижу потребности их посещать.
Итак, Вы пока не объяснили - что же должно оставаться в тени из чего-то, что по Вашему мнению, каждый человек должен сначала посетить или совершить... а потом стесняться и утаивать.

Вы правы в том, что полуправда - это худьшая разновидность лжи. Это потому, что она выглядит более правдоподобно.
Но и в этом случае ложь остаётся ложью. Говорят, что "на каждый роток не накинешь платок".
Совсем не нужно от каждого негодяя оправдываться.
Ведь так можно бояться всего на свете включая не только шантаж, но и внезапное убийство.
Кстати, его можно и привлечь к судебной ответственности за клевету.

Все эти видеоролики - это лишь приёмы в борьбе идеологий.
Мне более чем странно, когда нарушения приватной сферы начинают обсуждать и осуждать в тех странах, в которых разговоры о правах человека - это вообще подрывная деятельность диссидентов.
Когда Президентом страны является бывший КГБ-шник (которые бывшими не бывают), то все рассуждения о защите приватной сферы именно в других странах просто смехотворны.

Я вообще говорю не об NSA или КГБ, а о том, что готов согласиться с прозрачностью моих телефонных празговоров и моей переписки для тех государственных служб, которые в таком случае получат возможность повысить нашу защищённость от террористов и прочих преступников.

Напишите Ваше настоящее имя-фамилию-адрес, вы же не совершили ничего плохого, вам нечего скрывать?
ПС А также день рождения и BLZ/Kontonummer, чтоб уж 2 раза не вставать

Даёшь "прозрачного" гражданина!

Вот-вот, точно такой же принцип является основопологающим во всех тоталитарных государствах.
В свободных же и демократических, где соблюдаются права человека, действует противоположный принцип:
"Разрешено всё - что не запрещено!"
Не знаю, как Вам, а мне жить при втором принципе нравится гораздо больше.
Но рассмотрим подробности:

Итак, по первому принципу постоянно сталкиваешься с тем, что не только коллега или жена, но и сам порой сталкиваешься с необходимостью снимать и отменять защиты. А это постоянное и надоедливое неудобство!
Если же сделать наоборот, то давайте рассмотрим самые "ужасы", о которых Вы упоминали:
1. Новая презентация распространилась на весь мир?
Но это значит, что цель презентации оказалась достигнута!
Презентации для того и проводят, чтобы ознакомить со своей продукцией.
2. Фотки с последнего "корпоратива" стали доступны всему миру?
Но это опять же беспокоит лишь тех, у кого так называемый "корпоратив" - это скотство, это разврат и непотребство.
Вот эти люди пусть хотя бы и будут озадачены вопросом установления секретности на некоторые свои материалы.

Здесь я многого вообще не понял, поскольку не являюсь специалистом в этой области.
Но мне странно, что один приятель чего-то там открыл, а другому пришёл счёт на 16 тыс.
Счёт следовало бы переадресовать как раз тому, который чего-то там открыл...
А так всё это выглядит именно как недоработка или прокол специалистов Вашего профиля.

А я и так написал настоящие имя и фамилию.
День рождения тоже указан в профиле.
Что касается адреса, то он не указан тоже вовсе не из-за стеснительности, а чтобы хоть немного осложнить задачу какому-нибудь излишне навязчивому оппоненту, пока он не остынет.
"BLZ/Kontonummer" я тоже давал многократно, когда в этом возникала необходимость.
Вы возможно удивитесь, но и мне такие данные давало множество людей, например, при каждой покупке или продаже чего угодно через "e-Bay".

Ага. Поэтому ОС Windows сделана политическими заключёнными Северной Кореи. Вы бы ещё реальный возраст в профиле указали бы, чтобы знать стебаетесь вы или просто умом ещё не окрепли. :)

Не говорите чепухи. Или хотя бы поясните - откуда Вы берёте такую чушь?

Я и не спрашивая возраст вижу, что это именно Вы умом не окрепли.
Когда не имея аргументов для дискуссии, люди переходят на личность - это уже их достаточно характеризует.

А Товарищ стАлен....
Здрасти Вам через плечо...
Хай читают...
Дерьма не жалко....

А за кем пришли...
Уже не пишет...
Так что чемоданчик надо на готове держать...

Вот Вы сами себя и опровергли. Оказывается, есть вполне "пристойные" причины, по которым люди не хотят быть "прозрачными".
Даже в школах с детьми проводят разъяснительную работу - давать как можно меньше личной информации в интернете. Причин для этого масса, включая педофилов, "динамику" в интернет-сообществах, где человека просто от скуки могут затравить до психического расстройства или даже самоубийства, Identitätsdiebstahl, и т.д. и т.п. Но то дети, они еще глупые. А вот взрослые дяди, уверенные, что им нечего скрывать, просто имеют счастье быть "неуловимыми Джо" - никому нахер не нужны, только это их спасает. Я могу Вам с ходу перечислить способов 20, как просто имея Ваши данные, я бы я мог Вам доставить очень большие неприятности, будь у меня желание и зловредность для этого.
Ладно, объяснять элементарные вещи и принуждать к счастью персонажей, предпочитающих тупить, я за бесплатно не собираюсь. Молитесь богу (или диалектическому материализму), чтобы на Вас не обратил внимания какой-нибудь по настоящему зловредный тип.

Как можно избежать этих издежек и при этом не снизить эффективность работы спецслужб и полиции?Эти органы не знают об этих возможностях? Так сообщите им

Почему вы уверены,что Германия одна из главных? Я думаю,что она стоит в большом списке прослушиваемых стран хотя бы потому,что Немецкме спецслужбы весьма тесно сотрудничали в этом деле с АНБ.А главными целями прослушки скорее всего являются Россия,Китай.Иран и т.д.

В Германии по данным ВКА имеется примерно 30 тысяч исламистов,готовых к применению насилия.Имеется также немало исламистской пятой колонны осуществляющих логистику и другую помощь террористическим организациям в других странах(сбор денег,изготовление фальшивых документов,рекрутирование добровольцев -исламистов для Ирака,Сирии.Афганистана и др.горячих точек )

Вторую часть этого артикля было лень прочитать?
2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden. Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt.[цитата]

Мне не интересно думать за полицейских и разведчиков. Это их работа - совместить. Эффективность с законностью.

Просвещайтесь:
US-Geheimdienst: NSA führt Deutschland als Spionageziel
www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-fuehrt-deutschland-als-spionageziel-a-...

Осталось доказать, что этих террористов меньше в Англии (за которой NSA не следит вовсе) или в Испании. В обеих странах были крупные теракты. В Англии исламистов пожалуй даже поболее будет.

А вы сами просветились? Или вам перевести,что означает слово Mittelfeld?


Судя по тому,что Германия в шкале интересов идёт на одном уровне с Японией(а в ней с исламистами напряжёнка) тут играют роль и многие другие факторы

Переведите. Но лучше объясните, почему американцев Германия интересует больше Англии, Франции и Италии?

Очень ценное признание. То есть, вы готовы терпеть слежку за собой не только потому, что таким образом помогаете бороться с терроризмом и криминалитетом, но и ... ( здесь место для ваших версий).

Германия и Япония занимают 3е и 4е место в мире по BIP и technologische Weltspitze, к примеру 1 (Япония) и 2 (Германия) место по количеству индустриальных роботов.

подпадающие под определение Wirtschaftsspionage...

Кстати это тоже под угрозой. Зная что за тобой следят, не захочется критиковать свою политику и её спецслужб. Человек начинает сдерживать своё мнение.
Боязнь присуща абсолютно каждому, независимо от его поступков. Правозащитник разве не может боятся что его посадят за ту или иную правду, написанную им по майлу или сказанную по телефону?
Однако факт что стыдятся, когда речь заходит о их интимной жизни, о их болячках, о их прошлых ошибках и т.п. Таковы уж люди и такова реальность, и Вы знаете это.
Возможно они не скрывают и приносят свои извинения, но только тому, кому как-то навредили. Но уж точно не постороннему.
Напишите только то, что очень приватно и что меньше всего хотелось бы говорить вслух. Такое у каждого есть, значит есть и у Вас. Например некоторые вещи, спрашиваемые тут Вы так и не сказали, и это говорит за себя.
Оппонентов то всякий рад предоставить на показ. А вот своё личное бы, друзей, родственников. О чём по майлу пишется, может и фотографии там весёлые есть.
А это Вам видней. Может в прошлом раз на сайт нациков попали или ещё что...
Хотя давайте уже без этой игры в кошки-мышки, мне не удобно расспрашивать Вас о личной жизни, которая меня не касается. Но это больше чем очевидно что есть информация, какую Вы говорить посторонним не хотели бы. Мне просто ещё не доводилось встречать человека, который хотел бы дать постороннему всю информацию о себе.
Ну как же не объяснил? Практически каждый человек хочет чтобы в тени оставались его всевозможные болячки, его интимная жизнь, его семья. Если Вам всё это безразлично (что маловероятно), то Вы необыкновенный человек. Однако Вы должны принять людей (99,9%)такими какие они есть, которым многое стыдно и у которых есть свои безобидные секреты от посторонних. Это факт, утверждать что это не так было бы не умно.
Оправдываться придётся не перед ним, а перед теми, которым он наврал. Когда нам по ящику говорят, что кто-то преступник и террорист, разве мы знаем наверняка что это не ложь? Политика и их подчинённые известны своей однобокостью и полуправдой, и им мы должны давать всю личную информацию о себе?
А значит придётся всё-таки оправдываться и защищаться..
Это проблема другой страны и другого общества. Мы и их переплюнуть можем, следуя так дальше на пути к тоталитаризму.
Мир безопасней не стал, скорей наоборот. Кажется чем дальше, тем больше террористов кругом. Раньше кричали ведьма, сегодня террорист. Аргумент с террористами является лишь игрой на страхе, после чего люди соглашаются на многое. Вы, как атеист, должны понимать это. В Ваших сообщениях я часто наблюдал рациональность, оставайтесь рациональны.

Прочитать то было не лень, да только выставлять не было необходимости. Разве он что-то изменяет в нашем случае? Или вторая часть отменяет первую часть (и стало быть закон в целом)? Или что Вы хотели сказать?

Их американцам прослушивать весьма проблематично, т.к. внутреннй траффик они не посылают через американцев, и затребовать "заднее крыльцо" для своих "агентств" тоже не получится.

Вы хотите, чтоб мы от такого зрелища умерли....
Не все люди в наготе своэ прекрасны, а скорее всего уроды....
А Валидола на всех не хватит...

Нет, это Вы домыслили здесь "опровержение".
Один раз я уже предложил Вам научиться понимать разницу между теми случаями, когда человек сам выпячивает никому не нужные интимные подробности и теми случаями, когда наоборот за ними пытаются подглядывать другие люди.
К первым здесь можно отнести с равным успехом как эксгибиционистов, так и гомосексуалистов с их "парадами любви".
Во втором случае к психически больным следует относить уже противоположную сторону.
Теперь научитесь понимать разницу и между случаями, когда телефонные разговоры или переписка становится известной спец.службам, которая таким образом выявляет потенциальных преступников и между случаями, когда какие-то случайные идиоты "просто от скуки могут затравить человека".

А вот я Вам выше объяснил вещи, которые Вам следует научиться различать и заметьте, сделал это совершенно бесплатно.

Богу пусть молятся верующие во что угодно.
А в моём случае важнее не то, что обратит на меня внимание какой-то зловредный тип, а то - обращу ли я внимание на этого зловредного типа.
Кстати, а с чего это он должен меня заинтересовать?
Даже если он прекрасно в шахматы играет, то и тогода он может меня заинтересовать лишь как шахматист и только...

Правильно, все люди разные и не каждый собирается воевать с той же воровской "вертикалью власти".
Мне тоже более понятными и разумными кажутся поступки людей, которые не рвутся на баррикады, а просто уезжают из страны.

Опять же верно, что люди все разные и один пойдёт обидчику морду набить, а другой просто позаботится, чтобы о неблаговидном поступке обидчика узнали многие люди. И ещё неизвестно - от кого тому обидчику будет хуже.
Вот и воровстве гос.чиновников один пойдёт на площадь орать, а другой просто откроет множеству людей глаза на все их мерзости.

В большинстве случаев люди стыдятся болезней, которые появляются в результате пороков и извращений и не стыдятся ранений, получкнных при героических поступках.
Кроме того, нет необходимости и смысла стесняться возрастных заболеваний, которые настигают подавляющее большинство людей.

Не выдумывайте. Если человек неаянно толкнул локтем или наступил на ногу абсолютно постороннему, то он тоже извинится и причём сделает это совершенно искренне.

Меньше всего хочется говорить вслух или писать о скучных вещах, которые не представляют интереса ни для пишущего, ни для читающего. Например, восколько я сегодня завтракал и чего при этом съел. Да такие вещи и забываются мгновенно...
Почему же Вы настаиваете о написании именно этого?

Многие люди охотно выставляют свои фотографии и даже люмниваются в тех же "Одноклассниках" оценками за эти фото.
Пусть делают это если хотят. Мне же это показалось настолько скучным, что после первого выхода в "Одноклассники" я больше их даже ни разу не открыл. Так что зря вы подозреваете всякие там секретные "мэйлы". Не судите по себе, поскольку все люди разные.

Скорее уж понадобится оправдываться перед нами тем, кто поверил лгунам и предпочёл их враньё нашим объяснениям.
А мы можем ещё подумать - считать ли после всего этого тех поверивших своими друзьями.

Опять Вы всё перепутали.
Это называется не оправдываться и защищаться, а обвинять и нападать на клеветников.
Как у Вас всё запущено... Прямо какая-то подавленность и обречённость.

Это в Вас говорит пессимизм и какая-то общая разочарованность или неудовлетворённость.

Как раз как атеист, я наблюдаю, что как раньше казни ведьм, так и сегодняшние акции террористов - всё замешано на религиозном наследии и древних предрассудках. Ведь противостоят не только разные религии, но и течения в одной и той же религии.
Если раньше убивали друг друга католики и пртестанты, если устраивали самосожжения из расхождения мнений как правильно креститься - двумя или тремя перстами, переносить руку с правого плеча на левое или наоборот с левого на правое, то и сейчас не перестают враждовать и убивать друг друга всякие там шииты и суниты...
Просто поражает, что при таком развитии науки и техники существует такая масса дремучих людей, верующих в различных богов.

Вам и эту фразу перевестиТранслитом не пробовали пользоваться?


Во первых постоянной слежки за такими.как я не будет,поскольку она не имеет для спецслужбы никакого смысла.Во вторых вы правильно заметили,что помимо исламского терроризма спецслужбы интересует и международный криминалитет: чёрный рынок торговли оружием и ядерными материалами,организованная преступность по торговле наркотиками,живым товаром,переправка нелегалов,контрабанда и т.д.

То есть по вашему экономический шпионаж за Германией и Японией стоит у АНБ не во главе,а в середине ранг-листе.
Непонятно только,Зачем немецкие спецслужбы помогали американцам в экономическом шпионаже за своей собственной страной?Измена и предательство?А Меркель и концерны,которые её поддерживают смотрят на это сквозь пальцы?

Я хотел лишь сказать,что в демократическом гос-ве не существует ничем не ограниченной защиты личной жизни и личной переписки..Основной закон указывает лишь общие рамки ограничений свободы личной сферы и личной переписки.Для их детализации требуется принятие специальных законов.Законодательство об интернете только начало развиваться и требуется дальнейщая разработка законов не только о защите интеллектуальной собственности,борьбе с распространением детской порнографии,неонацистской пропаганды,разжиганием межнациональной розни и т.д.Требуется и дальнейшая разработка правовых актов,регулирующих действия в интернете спецслужб и полиции.Поскольку интернет-это всемирная паутина,не знающая границ,то требуются на эту тему и международные конвенции и соглашения.

Хотите сказать,что у этих стран полностью собственное и независимое программное обеспечение и все эти американские ноу-хау им не нужны?.А я вот почему-то уверен,что янку воруют информацию у русских и китайцев примерно таким же способом и с теми же призмами,что у японцев,французов и других.

По вашей просьбе воспользовался транслитом (http://www.transliter.ru/autotranslit/), вот, что получилось:

надеюсь, так вам понятнее. Теперь вас не затруднит ответить на этот простой вопрос?

Вы упорно уходите от вопроса, почему АНБ не занимается слежкой по этим вопросам в Англии, а предпочитает следить за Германией? В Англии с "чёрный рынок торговли оружием и ядерными материалами,организованная преступность по торговле наркотиками,живым товаром,переправка нелегалов,контрабанда и т.д." всё нормально и никаких проблем нет?

Я читал.что между США и Англией есть соглашение о полном обмене информацией,полученной при прослушке в обеих странах.Между США и Германией такого соглашения очевидно нет.

Я тоже хочу почитать. Дайте, пожалуйста, ссылку. Вообще, забавно получается - США следят за Англией и наоборот, а потом обмениваются информацией?

У фирмы, где я работал, было много клиентов из Ближнего Востока и Китая. По единственной причине - одна из немногих альтернатив американским и израильским продуктам в этой области. А если правильно защитиь свою сеть и не пускать свой траффик через американские узлы, то остается только физический доступ. Что кстати сплошь и рядом делается. В Reinigungsfirma, которая убирается в офисе пациента, засылается свой человек, и устанавливает такие игрушки. Или запускает червяка, саботирующего Steuerung центрифуг. Что, согласитесь, куда больше мороки и далеко не так эффективно, как иметь всю информацию per Mausklick.
Россия кстати в плане промышленного шпионажа цель третьестепенная, технология на уровне 50-60х годов интересует только историков.

Так точно. Американским спецслужбам хлопотно следить за своими, нужно у юстиции разрешения спрашивать. А за гражданами Англии - без проблем. В Англии наоборот. А потом дружески обмениваются информацией. Ты - мне, я - тебе. И всем щастье.

не. У них же патриотический Акт - могут делать, что хотят, в принципе. Хорошо бы ссылочку от Алена получить на этот джентельменский обмен частной информацией. Ален, вы куда пропали??

[/url]http://vesti.ua/mir/6847-jeks-sotrudnik-cru-rasskazal-o-proslushivanii-britancami-kabelej-pod-atlantikoj[url]

А самому погуглить был лень?

Не мне лень, а вам - подтверждать свои слова. Вот это кто сболтнул??

так шта, плз, ссылку о заключённом соглашении, которым обделили Германию.

Причём тут это? Речь шла о свободе мнения (только мнения), Вы же сами заговорили о ней, а теперь вдруг о баррикадах...
Вы снова не о том. Это не ответ на мой аргумент.
Во первых, обратите внимание на Ваши слова "В большинстве случаев", которые говорят о том что есть и другие случаи. Во вторых Вы ответили выборочно, о интимной жизни или о прошлых ошибках у Вас нет ни слова. И в третьих, поймите же, независимо от Вашего мнения, о том нужно ли или нет чего-то стеснятся, люди таки стесняются когда речь заходит о всём перечисленном. Этот факт Вы просто не можете отрицать! Люди имеют секреты и это нормально.
Я наверное не удачно сказал, поэтому Вы меня и не поняли! Посторонним я имел в виду такого как NSA, перед которым извинятся нет нужды.
Человек из Вашего примера извинится только перед тем, кому он наступил на ногу, но не перед другим, которому он ничего плохого не сделал. Того другого, постороннего (NSA в нашем случае) это не касается вообще.
ОК, оставим спектакль.
Именно, все люди разные. Кто-то хочет показать фото для всех, а кто-то хочет показать по майлу только определённому человеку а не посторонним (NSA).
Игра словами, которые не влияют на суть. Тот минус, который Вы отрицали, мы таки имеем, так как на эту разбериху понадобятся время, деньги и нервы.
Нет, это говорит факт того что многие люди послушно соглашаются с тотальным контроллем. Те кто кивает сегодня, станет кивать и завтра, "они же" кивали и в прошлом, как потом оказалось тиранам.
Я не об этом, я о игре на страхе и о рациональности. Людям скажут ключевое слово (например ведьма или террорист) и они как по команде реагируют. Скажут платить деньги во избежания ада - они это сделают. Скажут ограничить свободу ради избежания терроризма - они это сделают. Они наивно верят что их не обманывают и послушно жертвуют чем понадобиться лижь бы только избавиться от этого страха.

Всё проще. Первая часть 10-го закона говорит: Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.
Сюда входит всякая переписка, в том числе и та что через интернет. Пока нет никаких детализаций, действует этот закон!
Ну а воторая половина этого закона говорит лишь о исключении, которое возможно только при наличии другого закона (которого в нашем случае с NSA не наблюдается).

Вы требуете от меня ссылку на соглашение о совместной работе спецслужб заведомо зная,что эти соглашения секретные и никаких ссылок в в открытом доступе не найти.Это непорядочно с вашей стороны.
Мы даже об одном только факте существания подобных соглашений можем случайно узнать только через сбежавших агентов,типа Сноудена.А об их конкретном содержании мы вообще наврядли узнаем.

Про прослушку со стороны иностранных спецслужб действительно нет ни немецкого закона,ни двухстороннего соглашения.А по поводу определённых случаев,когда такая прослушка и перлюстрация личной переписки допускается немецкой спецслужбой и полицией ,есть законы и решения судов.Советую почитать например на тему Rasterfahndung

Ну что в некоторых случаях есть исключения это то понятно и допустимо (потому и вторая часть закона). В определённых случаях можно и полиции врываться в дом.

Да, речь шла о свободе высказывать своё мнение и Вы заговорили о том, что опасаясь, что властные структуры могут это мнение подслушивая узнать, люди побоятся его высказывать.
Вот и подумайте о том - что же за свободу высказывания мнения Вы имели ввиду, если подразумеваете страх - вдруг о нём станет известно?
Или Вы имели ввиду свободу высказывания мнения у себя на кухне и то лишь при условии, что его никто не услышит, не подслушает и никуда не донесёт? Так это как раз не свобода!
И вот против этой несвободы одни выходят протестовать на Болотную площадь, а другие просто уезжают из страны, в которой у власти держиморды.

Неужели не понятно, что моя интимная жизнь касается только меня и интересует только меня. С какой стати я буду о ней вообще распространяться? Можете быть уверены, что и спецслужбы это не интересует, поскольку здесь не идёт речь ни о взрывах, ни об угонах самолётов.
Или Вы хотите возразить, что найдётся определённый процент больных извращенцев, которым захочется посмаковать подробности чужой жизни? Но ведь не думаете же Вы, что это именно они организуют спец.службы с целью узнать Ваши интимные подробности?

В таком случае Вам надо сначала разобраться самому, а потом внятно объяснить - что именно вы подразумеваете под этим "тотальным контролем" и чего опасаетесь.
Между прочим, слово "контроль" имеет в русском и английском языках совершенно разное значение. Если в русском языке оно скорее означает проверку, то в английском языке оно означает управление.
И чего опасаетесь Вы?
Например, допустим, что мой телефон постоянно прослушивается.
И вот сегодня мне позвонил один знакомый и спросил - не смогу ли я вечером в пятницу помочь перевезти мебель на взятом на прокат грузовике? Я ответил, что к сожалению вынужден отказать, поскольку в это время у меня состоится первый тур открытого шахматного чемпионата города Крефельда.
А теперь попробуйте пофантазировать - чем мне навредит, что кто-то прослушивал этот наш разговор на предмет вылавливания опасных ключевых слов про взрывы, бомбы и т.п.

Вот и задумайтесь над тем - не являетесь ли и Вы лично одним из тех людей, которым сказали ключевые слова про подслушивание и "тоталитарный контроль" и Вы как по команде на это среагировали.
В отличие от Вас мне абсолютно пофиг эти страшилки про "тоталитарный контроль".
К тому же, я не воображаю себя настолько значимой личностью, контроль за которой стоил бы этих трудозатрат.

Вы начинаете запутывать. Речь идёт о обычной свободе слова, не все желают чтобы знали его/её фамилию, имя и адрес, когда что-то пишешь хоть на этой же germany.ru. Они что должны теперь оправдываться перед Вами и перед спецслужбой почему они не хотят давать свои данные? Кто тут нарушает закон наблюдаемый или наблюдатель? Давайте вернём всё на свои места господа, это наблюдатели и их поклонники должны оправдывать свой интерес к наблюдению и прослушиванию, пока же оправдания не убедительны и противоречат законам. Кто здесь разбойник тому и оправдываться! Поэтому спрашиваю, какого права они лезут в мою личную жизнь?
Именно, она касается только Вас, посторонних это не касается.
Зная мораль спецслужб и военную мораль, а также глядя на историю, лучше никогда не быть уверенным.
Дело не только в интимных подробностях, дело в информации в целом, спецслужбы не должны знать о человеке абсолютно всё. Это я и имел в виду говоря о "тотальном контроле". Их просто напросто не касается наша личная жизнь и точка! Спецслужба это посторонний некто, пусть вот он сначала станет прозрачным а потом может и люди подумают.
Я писал слово "контроль" на русском. Хотя и доля управления тут тоже имеется. Когда за тобой наблюдает громила, то тем самым он тобой в какой-то степени управляет. Не рискнёшь сказать или сделать что-либо, что ему может не понравиться.. )))
Эта безобидная информация конечно никак не навредит, а вот если бы Вы частенько говорили о политике, в том числе и о взрывах и бомбах, а также о той агрессии которая наблюдается от США и о том как и где они нарушают права людей и т. д., то Вами бы наверняка заинтересовались.
Меня не интересует отрывки из Вашей личной жизни. Их можно привести сколько угодно, всё это только отводит от темы и тянет время. Сейчас меня интересует только тот вопрос выше: Какого права те, которых Вы защищаете, лезут в мою личную жизнь? Вам оправдываться господа!
Не видел чтобы по телику в нас программировали этот ярлык "тотальный контроль", потому оно Вас и не пугает. А вот ярлык "террорист" я например слышу ежедневно по несколько раз и это уж точно не реже чем когда-то люди слышали слово "ведьма". И конечно Вам нечего опасаться и воображать. Если Вы во всём поддерживаете США и её NSA, то Вы конечно счастливчик, Вы явно свой и нет необходимости Вас прослушивать. Разве поклонник гестапо стал бы опасаться Гитлера?

Нет, это Вы сами запутались, подразумевая свободу высказывания мнения в виде тайного высказывания от лица, которое одновременно боится, что его могут идентифицировать.
Какая же это свобода высказывания мнения?
Скорее в этом случае идёт речь о свободе написать анонимный донос или кляузу так, чтобы потом не привлекли к ответу.
Это очень удобно для клеветников и провокаторов.
А вот нормальному честному и принципиальному человеку нужна совсем другая свобода. Нужна свобода требовать привлечения к уголовной ответственности любого негодяя из вертикали власти. Например, как это делает Навальный. И при этом нужны гарантии безопасности, чтобы такие негодяи как бандит Бастрыкин не могли запугивать журналистов и формировать фиктивные уголовные дела как по "Кировлесу".

Вы совершенно правы для тех случаев, когда подслушивание используется в качестве борьбы против инакомыслящих и оппозиции.
И совершенно не правы, когда на основании подслушивания выявляются террористы и бандиты.
Разве не понятно, что разница легко устанавливается по наличию в разговоах ряда ключевых слов? Было бы желание и правильно поставленные цели перед спец.службами.

В чём Вы не уверены? В том, что спец.службы не заинтересуют Ваши сексуальные предпочтения и любимые позы из Кама-Сутры?

Во-первых, для меня так и осталось загадкой - что скрывается у Вас за этим "абсолютно всё"?
Если, как ранее упоминалось, под этим подразумеваются болезни и лекарства, то зря волнуетесь, поскольку это и так записано в карточке у Вашего лечащего врача.
Кроме того, "абсолютно всё" о человеке не знает даже он сам. Иногда в критических ситуациях у него открываются такие черты, о которых он сам даже не догадывался.

Меня не пугают не только страшилки про "тоталитарный контроль", но и в равной степени страшилки как про "ведьм", так и про "террористов".
Запрграммировать можно лишь того, кто сам согласен и позволяет себя запрограммировать.
К этому разряду относятся исключительно верующие люди.
Заметьте, что в данном случае я даже не веду речь именно о вере в бога. Вера в вождя, в мудрость партии, которая "не может ошибаться" - это всё из той же оперы. Вот поэтому именно тоталитарным режимам так нужно вызывать веру во что угодно. И тогда народу можно "объяснять", что кругом одни враги и что нужно затянуть потуже пояса и потерпеть ради мощи противостояния этим внешним врагам.

А кто Вам мешает быть сторонником демократических стран, а не сочувствовать вслед за путинистами всяким диктаторам?

Ну и к чему такая глубокая философия? Если следовать ей то для человека свободы нет вообще, и с этой философской точки зрения я согласен. Если подходить с этой преспективы, тогда мы должны говорить о том насколько мы несвободны. Тогда скажем так: С NSA и ей подобных мы более несвободны чем без неё! Так лучше? Но только что в сути то изменилось? Разве теперь NSA стала лучше? Только время потратили..
И для террористов, забыли написать... Итерпретировать Вы право на анонимность можете как угодно, о таких фантазиях можно днями болтать, Факт что вы нарушаете Privatsphäre и точка!
Вы только что сделали плохой ход. Сами загнали себя в тупик с этим примером. Как Вы думаете если за Навальным начнут тотальную слежку в сети, это никак не усложнит выполнения его задачи? Впрочем, подозреваю что кремль это уже делает и что Навальный уже принимает меры чтобы скрывать как можно больше, а скрывать у него наверняка есть что от власти: свои дальнейшие планы, термины, контакты и т.п. Если он имеет секреты, то по Вашим словам, которые мне приходят сейчас в голову, он должно быть "не честный", "не порядочный", "извращенец", "клеветник", "провокатор", ...ммм вроде всё.
Считаете что можно и нужно Кремлю наблюдать за Навальным?
Если скажите НЕТ, то тем самым Вы опровегните всё что говорили до этого относительно слежки.
Скажите ДА - то явно за то чтобы усложнить жизнь и планы Навальному и помочь Кремлю.
Каждый из нас догадывается что любой который опасен для власти, будет рассматривается ею как террорист и обязательно будет прослушиваться. Ключевые слова - это те слова, которые могут пошатнуть власть. Это те слова, которые содержат в себя слишком много правды о власти, отчего они и опасны для неё. А насчёт правельных целях, о которых Вы говорите, то их никто не может проверить насколько они правельные, ведь это то секретные спецслужбы, им ведь позволяют быть секретными, это ведь только мы которые должны быть для них прозрачными, но никак не наоборот, попробуй узнай в таких условиях их ключевые слова.
Спросите об этом Навального, почему он имеет секреты и какие! По Вашему он явно скрывает свои "сексуальные предпочтения и любимые позы из Кама-Сутры"
Вы видимо снова забыли что не мне следует оправдываться а тому кто нарушает право на Privatsphäre! Я не обязан объяснятся разбойникам!
Вы так и не ответили, какого права те, которых Вы защищаете, лезут в мою личную жизнь?
Расскажите это Навальному, а мне ответьте только на мой конкретный вопрос!
Так дело и обстоит с наблюдением да с прослушкой и страшным врагом "террористом" из за которого теперь ВСЕМ "нужно затянуть потуже пояса и потерпеть ради мощи противостояния этим внешним врагам."
Демократия это тоже лишь ярлык, запрограммированный в наши головы через ящик. Эта типа той "мудрости партии" о которой Вы говорили. Ура товарищи, да здравствует ДЕМОКРАТИЯ!!!
Чтобы Вам не гадать, скажу сразу что я только за права человека и за общечеловеческие ценности, вот моя единственная позиция, и так уж выходит что часто именно так называемые "демократические страны" нарушают эти права, причём делают это порой даже похлеще "диктаторов".
А почему Вы меня приписали к сочувствующим диктаторам для меня осталось загадкой... Ну если Вам от этого легче, то я не против.

то что Stasi собирали информацию в основном о своих гражданах шумят до сих пор. Но столько информации Stasi даже и не снилось, причём практически со всего света. Там это была диктатура, а за нами почемуто демократия следить больше чем та диктатура.
Те кто считают это нормальным почемуто не хотят открыть двери своего дома чтобы каждый мог убедится что у них нет планов на построение бомбы и они не собирают деньги для эль-каиды.

Федеральный канцлер Германии получит "меркельфон"
Вот и меркель того же мнения. Не хочет свою двкрь перед "друзьями" открывать.
Но всё равно взломают.

Это вы как бывалый хэкер и криптоаналитик заявляете?

В Штази сидели тупоголовые разведчики, ничего не смыслящие в пропаганде. А ведь достаточно было заявить, что сбор данных производится в интересах борьбы, скажем, с нелегальной торговлей оружием или наркомафией и весь мир вздохнул бы облегчённо.

Не такие уж они и тупоголовые,раз 40 лет смогли дурить восточных немцев сказками о первом в мире немецком гос-ве рабочих и крестьян.

Советую для ознакомления сходить в Берлине на экскурсию в музей-бывшую тюрьму Штази.Смешно не будет.

Какая же это глубокая философия?
Это очевидно, что если человек, высказывающий своё мнение, боится, что стоит спец.службам его подслушать и его посадят - то о свободе высказывания мнения даже речи не идёт.
А поговорить о том насколько человек свободен очень даже можно и нужно. Ведь очень многие люди путают свободу со вседозволенностью и безответственностью, а другие (вроде Вас) боятся как бы о их мнении враги не узнали.

Не согласен. О его функциях говорится следующее:
"This Agency also enables Network Warfare operations to defeat terrorists and their organizations at home and abroad, consistent with U.S. laws and the protection of privacy and civil liberties. "
Я считаю, что защищая людей от террористов, NSA не ограничивает их свободу, а наоборот позволяет чувствовать большую защищённость, а значит и свободу.

Тогда уже предъявляйте такие претензии и к врачам, которые фиксируя Ваши болезни в медицинской карте, тоже вторгаются в Вашу "Privatsphäre".
Ведь в этих случаях одинаково речь идёт не о выворачивании Ваших интимных подробностей на всеобщее обозрение, а именно о том, чтобы специалисты хоть в области охраны от болезней, хоть в области охраны от преступников, могли успешно организовать свою работу.

Нет, это Вы делаете плохие ходы.
Ведь Вы вели речь о свободе высказывания своего мнения. И если Вы сейчас говорите, что Навальному необходимо скрывать свою деятельность, то Вы этим всего лишь констатируете, что в сегодняшней России нет этой свободы на высказывание своего мнения.

Нет, в данном случае такие эпитеты нужно подыскивать не для него, а для тоталитарного режима с воровской и даже бандитской "вертикалью власти".

Вам действительно не удаётся понять разницу между выявлением террористов по ключевым словам в их обмене информацией и между политическими оппозиционерами, которые к терроризму не имеют отношения?

А почемы Вы лично готовы всё это трактовать именно с позиции любой власти - хоть воровской, хоть бандитской?
А может быть следует объяснять этим политиканам, что террорист - это не тот кто опасен для их власти, а тот кто опасен для жизни граждан? А если они не способны этого понять - то нехрен их избирать!

Вы ошибаетесь! Демократия имеет совершенно конкретные отличительные принаки, которыми и не пахнет в России. Важнейшим из них является разделение властей. Поскольку Россия становится всё дальше от демократии, то путиноидные СМИ поэтому и развешивают ярлык про "демократию", на который ведутся люди, не понимающие демократических принципов.
Для плебса готовы расхвалить и реанимировать и царскую власть и поповщину... вот только демократии им не надо.

Неужто хуже демократической тюрмы Гвантанамо?

Хуже тюрьмы Штази могут быть только застенки Гестапо и НКВД

Вы уверены,что прослушивая только телефон и интернет можно собрать информации о человеке больше,чем прослушивая телефон(интернета тогда не было),вскрывая письма,и читая доносы от стукачей,которыми была нашпигована ГДР?

В контексте дискуссии - о методах слежки за населением и маскировки оной - совершенно излишний пассаж.
Вот отличная схема, иллюстрирующая масштабы слежки Штази и NSA:
http://apps.opendatacity.de/stasi-vs-nsa/
Сравнение явно не в пользу Штази.

Как-то не по себе защищать NSA, но сравнение ни в Красную армию. Если я элементарно распечатаю Hexdump всех моих фото, видео и музыки на фестплате, да с заполнением в менее килобайта на страницу, как стандартный архивный документ, то вполне вероятно понадобится архив размером с районную библиотеку.

Прикинул ради интереса. 5 цетабайт это 5x10^21 байт, занимают 17 мио кв.км., или 17x10^6 км2, или 17x10^12 m2. Возьмем размер моего архива в 500 гиг (скромный фото- и видеолюбитель), или 5x10^11 байт. Получается, мой архив меньше NSA в 10^10 раз. Тогда для него надо 17x10^12 / 10^10 = 1700 квадратных метров.
Люблю Plausibilitätschecks

Вы ответьте сначала на мой вопрос в посте 112,а потом будем сравнивать

С какой стати вы требуете "сначала" ответа на вопрос, который вы мне не задавали??

Так это всё о том же.Какие спецслужбы больше шпионили за гражданами : Американские или Штази.КГБ и других тоталитарных стран.

Не возьмём Потому что речь идёт о "папках" с документами, а не кассетах с киноплёнкой. То есть нужно сравнивать массив фотографий (чб в случае Штази, 10х15) и чб тексты на печатной машинке (формат .txt). 4 килобайта в документе очень мало, но ведь и у Штази не каждый документ был в формате A4. А у тебя 5 мин видео в HD уже занимают 200 мб.

А ты думаешь в NSA они что хранят? Оцифрованные фото- видео- и аудиоматериалы. Обычный узкопленочный негатив если его оцифровать, занимает ~5 мегабайт (JPEG), это в текстовой форме Библия, или 3333 Normseiten, или 5,5 толстых Leitz Ordner.

Откуда полена? Насколько я знаю, они хранят метадаты (кто с кем когда телефонировал), тексты майлов, фотографии из профиля в социальной сети для установления круга знакомств. Видео про любимую кошку им нафиг не надо.

они исчезли очень давно. а вот Гвантанамо перед выборами обещали закрыть, а после обещания стали забытыми...

так ныне письма в основном в компьютере и есть. в США кстати фиксируется кто кому и когда письмот отправил....
Я например нормальных писем не пишу, а если и пишу то на компьютере. Обыск компьютера это в принципе тоже самое что и обыск квартиры без разрешения на обыск.
Ну а в свободной америке если к тебе ктото ломится можешь взять автомат и пристрелить..

А мне кажется, что важнее вопрос - не "Какие больше?", а "С какой целью?"
Если целью является обезопасить рядовых граждан от террористов и фанатиков - то цель оправдывает средства.
А если целью является отлавливать и даже фальсифицировать компромат на конкурентов и оппозиционеров - то под суд тех, кто подслушивает и их заказчиков из властных структур.
Вот например, судить надо бандита Бастрыкина вместе со всеми его холуями, но тех, кому благодаря прослушке, удалось быстро выявить устроителей теракта в Англии следует одобрить и поощрить. Было бы ещё лучше, если бы они узнали о теракте ещё на стадии подготовки.

Ни ты ни я не знаем, что они в действительности хранят. Но такой гигантский объем предназначен явно для чего-то большего, чем "Metadaten". Обычные телефонные разговоры и активность в интернете каждого Ивана Петрова оно вряд ли записывают, а вот "интересных объектов" - наверняка. Хотя бы просто потому, что те из Bad Guys, кто не абсолютный кретин, используют криптографию, а для криптоанализа чем больше исходного материал, тем лучше.

И люди вроде Навального..
Не забудьте что речь идёт не только о мнении, а о всём что входит в личную жизнь человека.
Они говорить о себе могут что угодно. И их фанаты тоже могут многое сказать по наслышке. У той же СС или гестапо было не иначе, и та же инквизиция имела "благие" намерения. Уверен в Китае находятся люди, которые аргументируют точно также как Вы, только кроме слова "террорист" наверное у них там своя страшилка. Вам сказал наблюдатель что он следит за Вами для вашей же безопасноти, Вы слепо и поверили словно в "ведьму". И эти слова наблюдателя Вы передаёте теперь нам, мол верьте тоже. Но где гарантия что наблюдатель говорит правду? По ящику вон рекламы тоже много чего обещают, и политики, и сектанты, и и ... а в реальности всегда что-то иначе.
Не логично. Вы всё мешаете до кучи и делаете неразбериху. Если я что рассказываю врачам, то делаю это по своей воле. Он не посторонний в данном случае. И мы врачам говорим не всё что находится в нашей личной жизни, а только то что как-то связанно с болезнью.
Нет, я говорил о Privatsphäre в целом, а свобода мнения только часть этой сферы. Если же говорить только о мнении, то Вы прекрасно понимаете что многие люди под наблюдением не осмелятся выразить всё своё мнение относительно властей и того кто его наблюдает. Вы можете называть и это несвободой, но как я уже сказал, под наблюдением этой "несвободы" ещё больше. Поэтому пожалуйста не тратьте время на оправдание очевидного.
И да, конечно в России также ограничивают свободу в той или иной сфере. Распространение мнения Навального опасно для существующей власти.
Вот и отлично, то же самое относится к нашим наблюдателям. Бандитами являются стало быть всё-таки наблюдатели а не наблюдаемые! Вы до этого приписывали негативные качества наблюдаемым, за то что они имеют секреты, теперь же вдруг даёте понять что секреты иметь не плохо а негативные качества переложили уже на наблюдателя.
Кстати, нравственность наблюдателя таки играет роль, не правда ли?
О каких таких ключевых словах Вы говорите? Те слова что нам перечислил сам наблюдатель (уже известный своей нечестностью)? О таких ключевых словах как "бомбы" и т. п. может рассказать и кремль. Может Навальному нужно поверить своему наблюдателю, также как Вы верите своему? Я уверен что кремль тоже нигде не говорил что он будет следить за такими как Навальный...
Именно, это то им (наблюдателям) и следует объяснить! А насчёт бандитской власти, то никогда не знаешь когда она станет такой. Даже когда она уже такая, то далеко не все осознают это. Вот поэтому и не нужно быть для неё прозрачным.
В чём же я ошибаюсь? В том что "демократия" тоже нарушает права человека? Так это факт! Но я говорил не так об этом, как о том что под словом "демократия" люди готовы оправдать что угодно по принципу "цель оправдывает средство". Слово ДЕМОКРАТИЯ!!! ослепляет, мешает видеть поступки такими какими они являются в действительности. Достаточно сказать такие волшебные слова как "демократия", "террорист", "диктатор" и люди думают что они понимают что и к чему и почему. Эти ярлыки постоянно меняются вместе со временем, через пару столетий будут уже другие волшебные слова так как эти перестанут действовать.
Остались без ответа два вопроса:
Считаете что нужно властям наблюдать за Навальным? (да или нет)
Какое право имеют те, которых Вы защищаете, лезть в мою личную жизнь? Не нарушают ли они закон? (да или нет)
Игнорирование этих вопросов скажет всё само за себя и дальнейшее обсуждение станет не обязательным.

Во-первых, не объединяйте себя с Навальным, поскольку при Вашей боязни он не стал бы высказывать своё мнение публично.
А во-вторых, Вы опять перешли к намёкам и недомолвкам про какую-то постыдную личную жизнь, про которую не дай бог станет известно.

А Вы руководствуйтесь не тем, что могут говорить, а реальными фактами.
Вот например, реррористические акты на основе религиозного фанатизма - это факт, а всякие там "ведьмы" - это страшилка для религиозно оболваненных.
При таком подходе прослушка для предотвращения терактов - вещь весьма полезная, а прослушка как метод борьбы с неугодными власти оппозиционерами - это преступление.
Как отличить одно от другого - тоже не вопрос. Если благодаря прослушке накрыли тайник боеприпасов, приготовленных для очередного теракта - то молодцы, а если материалы используются для фабрикования очередного фальсифицированного судебного процесса над оппозиционером - то гнать и сажать надо тех, кто так судит и так ляпает обвинения.

Это Вы просто узко смотрите. Как врач, обнаруживший вирусоносителя и рассадника заразных болезней, так и служба, обнаружившая организатора теракта, поступают сходно и изолируют потенциальную угрозу не спрашивая желания.
Вот захоьел бы прокажённый или не захотел, но ему свободно разгуливать и заражать здоровых людей ни один врач не позволит.

Опасения тоталитарных властителей за своё пребывание у кормушки, как я уже говорил, не имеет ничего общего с заботой о безопасности граждан страны от террористов.

Мне кажется, что я уже неоднократно и подробно расписал разницу в подходах, когда прослушка несёт функции обеспечения граждан и когда она выполняет заказ чиновников, узурпировавших власть.

Вот именно не все осознают. И Вы тоже никак не можете осознать разницу. Поэтому и хлопочете о подходе с одинаковыми мерками к тоталитарным и демократическим режимам. Именно в этом принципиальная разница, а не в "моральных качествах наблюдателей".

Ещё раз говорю, что о демократии надо судить не по ярлыкам, развешиваемым диктаторами, а нужно просто разобраться в понятиях.
Тогда придёт понимание высказывания Уинстона Черчилля, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.

Уже отвкчал на эти вопросы, но могу и повторить:
1. Считаю, что власти подслушивающие за Навальным и другими оппозиционерами, совершают преступление.
Одновременно считаю, что когда спецслужбыобезвреживают террористов и предотвращают массовые убийства - это просто великолепно.
Надеюсь, что разницу Вы когда-нибудь научитесь понимать.
2. Когда некто лезет в Вашу личную жизнь ради обмана шантажа и морального давления - то они нарушают закон.
А когда спец.служба лезет не только к Вам персонально, но анализирует потоки информации на предмет выявления готовящихся преступлений - это совершенно правильно и оправданно. Десятки и даже сотни спасённыхчеловеческих жизней гораздо важнее Вашего страха о том, что кто-то узнает о Ваших интимностях. (Которые, кстати, совсем не так интересны, как Вы это себе представляете.)

Слушайте или смотрите вы сами же всё сказали. Правители говорят, они много что говорят.
Меркль вон в парламенте сказала что по нынешнему времени то что сказанно до выборов,
после причем подчти что сразу всё можно забыть.
Цель шпионажа это выведать данные о потребителях, составить примерные стереотипы о всех
юзерах которые в инете и телефоне, ну и конечно спереть какое то открытие , .. патент.
И тут везде ит шпионаж весма эфективен взть пример той фирмы , что ветряки разрабатывала,
у неё же украли их разработку и запатентовали на американскую фирму.

Вполне согласен, но втирают то этот шпионаж под видом борьбы с терроризмом и за борьбу за мир во всём мире

Мнения бывают разные, одно человек готов сказать всем, другое только определеённым лицам. Как видите сказать здесь моё мнение о спецслужбах боязни нет, так что Вы явно ошиблись насчёт моей "боязни". Навальный говорит только то мнение оффициально, которое слышали Вы и все другие, но есть и у него мнения и мысли которые он говорит только определённым людям. Иными словами (Вашими словами), это стало быть его постыдная личная жизнь. До этого Вы дали понять какими являются люди имеющие секреты, неосознанно обласкав тем самым и Навального.
Вы не знаете наверняка и не можете знать, что этот "террорист" реально таким является, для Вас это не факт! А вера! Также верой является и то, что спецслужба защищает действительно только от террористов и что имеет только те ключевые фразы которые эта же спецлужба Вам любезно рассказала. Вы даже готовы игнорировать тот факт, что они наблюдали за экономикой Германии (террористы видимо и в экономике), также игнорируете факт что эта же спецслужба нарушает право человека на неприкосновенность личной жизни и закон Германии. Эти факты Вам не обязательны, ибо ВЕРА в то, что они пушистые и что следят за нами нам же во благо, заглушает все факты.
Говорите одно отличить от другого не сложно, но это опять же таки если основываться на вере. Для нас лично даже не может быть фактом что Бин Ладен был на самом деле террористом, и также не факт что "фальсифицированный судебный процесс" был результатом прослушки и наблюдения кремля.
Вас совсем в далёкие края понесло. До этого Вы сказали что врач вторгается в мою Privatsphäre когда фиксирует мои болезни. Но это оказалось не так, поскольку врачам мы ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ даём информацию о себе (причём связанную только с этой болезнью). Теперь же Вы занялись софистикой расширив вдруг предмет спора, поскольку отрицать мною сказанное уже не можете! Как видите сами, Ваши аргументы всё больше начинают напоминать абстрактную философию. Скоро мы сможем перейти в раздел, где обсуждается вера и философия, и то и другое у нас уже имеется.
Осталось только доказать слежку кремля и что он действительно тоталитарный властитель, а белый дом - истинный борец с терроризмом... ))
Да, расписали, но основываясь исключительно на личной вере. Теперь же Вы ожидаете от нас чтобы мы верили в то же, во что верите Вы лично. Если уж Вам нравится наблюдение, то пусть тогда только за Вами да за другими желающими и наблюдают. А мы то тут причём, что вы лезете в нашу жизнь со своими страхами и верой?
А когда одно переходит в другое? "Демократия" по вашему никогда не сможет перерасти в "диктатуру"? Запросто! (демократии и сейчас не особо то много) В худшие времена будет и поводок поуже, который мы послушно одели ещё в хорошее время. Не разумней ли уже сейчас не одевать этот поводок?
Если Вы за демократию, то в таком случае и не превращайте её в тоталитаризм надевая на всех поводок. Если демократия включает в себя свободы, то докажите это на деле и не ограничивайте свободу граждан, не лезьте в их личную жизнь, иначе от демократии скоро одно название (ярлык) останется, всё к тому уже потихоньку идёт. Глядя тут на наши с Вами позиции, можно подумать что Вы защищаете как-раз тоталитаризм а не демократию, ведь Вы предлагаете ограничить свободы, я же наоборот их отстаиваю!
Да что тут понимать то, дело в вере, одному верю - другому нет. При этом наверняка догадываетесь сколько в той же России сейчас людей которые делают тоже самое что и Вы, веря своим и не веря другим. Свои всегда ангелы. Повторяете снова и снова о каких-то "предотвращений", игнорируя реальность что таки не предотвращает. Об этом и автор данной темы давно уже дал понять. Для лучшего понимания можете глянуть ещё и на вчерашнее события в США, в которых "массовые убийства" предотвращены не были!
Вы лишь снова сказали Ваше мнение, в то время как мы уже говорим о правомерности действий. Покажите закон в котором так вот и говорится что просто лезть в личную жизнь можно, но нельзя это делать "когда некто лезет в Вашу личную жизнь ради обмана шантажа и морального давления"? Нет такого закона! Просто лезть в личную жизнь также запрещенно! Учитывая это, теперь снова спрошу: Какое право имеют те, которых Вы защищаете, лезть в мою личную жизнь? Не нарушают ли они закон? (да или нет)
А относительно Вашей веры о "спасённых жизней" и о благих намерениях спецслужб, я уже больше чем достаточно сказал прежде..

Regierungen beauftragen private Firmen mit dem Hacking von Privat-Computern
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/regierungen-beauftragen-pr...

Не люблю я DWN, истерят они...
А так в принципе давно известные вещи. Тот же Сноуден в частной фирме работал, по заказу NSA.

пест или холера - все остальные усыпляют

Истеричность издания - первый и главный признак того, что оно пытается читателя манипулировать. Мое ИМХО. Я лично предпочитаю FAZ, последний островок добротного журнализма.

А в TV-Doku - когда "музычку" пускают...

Я уже давно для себя формулу вывел. Когда SpOn истерит про какой-нибудь очередной крадущийся звиздец, то это значит, что все в порядке. А когда наоброт, начинает петь "все хорошо, прекрасная маркиза", то надо себе Sorgen machen...

у яши позовчера припадок по поводу щлэферов случился..

Да бог с ним с этим мажором. А то совсем оффтопик.

Вообще этот наблюдатель чужой нам человек и спасать он нас ни от кого не будет. Нашему же наблюдателю за нами следить противозаконно.

передовые технологии и ресурсы в чужих руках американцы и считают за терроризм.

На заборе написанно одно , а внутри дрова .
У людей как у биологического вида есть такая особнность верить, начинаеться ещё с детства
когда чела ещё маинький и всему верит. И эта особенность укоренняеться, как говориться создаються накатанные нейроцепочки в мозгах
определённый тип поведения создаёться. Потом чела взрослеет мозги окаменевают и всё что в них заложилось
всё так и остаёться . Вот люди так и живут дальше и действуют где то ещё как бы сказать по детскому алгоритму .
Это удобная особенность используя её мозно мнооого и дооолго мозги полоскать.
Но надо наконец то понять, что взослые тоже врут.

Что врут, это не ново. Важно также понять, куда заведёт это враньё

Заведёт то он нас, а не их. (((

Вот эта готовность верить как раз проявляется в виде веры в теории заговоров, в мировую закулису, которая только и мечтает как бы навредить именно России, в то, что доллары и евро - это только фантики...
А в этой теме многие люди проявляют веру, что вместо выявления терроризма, все спецслужбы интересуют исключительно их интимные подробности или сколько денег у них спрятано в виде заначки от жены.

Действительно пора уже начать понимать, что дорвавшиеся до власти пройдохи очень заинтересованы отвлечь внимание от своего воровства, а заодно и списывать все хищения на необходимость борьбы против придумываемого ими вражеского окружения.

Так убедите же людей в том что спецслужбы шпионят, во блага людей и исключительно для борьбы с терроризмом. И если так, то точему их шпионаж не сработал в случае с Сирией?

А для чего по-вашему вообще создаются спецслужбы? Чтобы заглядывать всем в постель?

Хм... итересный Вы собеседник, сами задаёте вопрос, сами отвечаете на него, и сами радуетесь ответу. Притом ответ приписываете мне, хотя про постель я даже не заикался.
А вопрос то простой, почему не сработали спецслужбы со своим шпионажем в Сирии? Вы, как я понял, стороник теории, что шпионаж используется чисто для борьбы с терроризмом

Почему только в Сирии? Я могу вам привести кучу примеров с провалами спецслужб.Например последняя в Найроби.Или терракты Хезболлы в Болгарии,Индии и других странах.Я уже молчу про постоянные терракты в России

И тут вы ошибаетесь.Я считаю,что электронная разведка,как правило, используется для борьбы не только с терроризмом,но и с другими противостоящими иностранными спецслужбами,с международной теневой торговлей оружием, наркотиками и т.д.Но возможны и исключения в виде использования этой разведки для экономического шпионажа,в чём например подозревают российские и китайские спецслужбы.
В недемократических странах электронную прослушку также используют для политического сыска и борьбы с оппозицией.

Привести кучу примеров того, что ЭТО НЕ РАБОТАЕТ, для того чтобы доказать, что ЭТО жизненно необходимо (хотя и НЕ РАБОТАЕТ). Мой мозг отказывается веритъ в такую логику.
Вы вещаете как буд-то из-за зеркалья, где всё наоборот и противоречит земной логике, где НЕТ- означает ДА, а ДА- означает НЕТ

Очевидно вашему мозгу трудно понять,что помимо провалов,у спецслужб бывает и немало успехов

мозг требует фактов

То,что в Германии и других странах Европы за последние годы не было ни одного крупного терракта- это вам ни о чём не говорит?А то.что в Штатах после 11.09.2001 не было ни одного значимого терракта(если не считать Бостонского взрыва,совершённого одиночками) -вам тоже ни о чём не говорит?

О предотвращении террактов не слышал, а на прошлой неделе и в Кении...

Может со слухом проблемы?

нет, у Вас с аргументами проблемы

Если вы неспособны гуглить.то вот вам навскидку пару примеров по Германии

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/duesseldorfer-zelle-mutmasslicher-isla...

http://www.ksta.de/koeln/festnahme-mutmassliche-terroristen-gefasst%2C15187530%2...
Впрочем для таких.как вы-любые доказательства.как об стенку горохом.