Я Вам напоминаю,что многие и многие разъехались по разным концам СССР. Кто по работе,кто по службе и.т.д. Как те же родители уже упоминавшихся Кличко. Т.е. русскоязычные украинцы. Для того,чтобы обрусеть,совсем необязательно было переезжать в РСФСР. Не каком языке будет общаться с местными и дома 50-летний грузин,в 18 лет попавший на срочную в Казахстан,женившийся на этнической украинке и оставшийся там жить? Разумеется на русском.
В теории,он,конечно,должен ( как и его жена ) разговаривать на казахском,но теория от практики,как известно отличается очень сильно.Причём касается это любой страны,а не только СССР.
Был уже разговор об этом,и подробный,в том числе с Вами лично...Надоело повторяться...

Такое действительно было в довоенной Польше.Но украинцы,жившие в Польше, не испытали на себе всех прелестей сталинского режима: раскулачиваний,депортаций в Сибирь,голодоморов и гулагов.

Ну почему же.Есть такие национальные герои,как Тарас Шевченко.гетман Мазепа,Михаил Грушевский и др,которые.мягко выражаясь,не очень ладили с российскими властями.

Такое бывало в прошлом.Теперь этот процесс прекращён.Чтобы украинец обрусел и потерял свою национальную культуру и язык ,живя в независимой Украине.а молдаванин .живя в независимой Молдавии-это нонсенс!Те же.кто уехал и остался жить в России, могут обрусеть.как например это произошло с частью немцев,живших в Российской империи.

Население города Артемовска Донецкой области (до 1924 года Бахмут) уже в 1913 году составляло 28 тысяч человек. А раскулаченные крестьяне "прибывали", а точнее, высылались насильно, в Артемовск (тогда рабочий поселок Ольховка), расположенный в Красноярском крае.

Да уж как не оценить.

А посколько я знаю ее, Украину, никуда не пускают...
Она приговорена быть рабом на вечно....

[цитата]А посколько я знаю ее, Украину, никуда не пускают.
В ТС и ЕвраЗЭС пустили бы,только она туда не хочет.Так что вы ничего не знаете.

Полагаю, пусть Украина шагает туда, куда ей больше хочется. В ЕС? Да на здоровье. Вот только ныне живущие вряд ли это увидят. В ЗСТ? Конечно. Но кто в ЕС будет покупать то, что производится в Украине? Конкуренцию никто не отменял. А вот Путин ведет себя как слон в посудной лавке. Наказал, видите ли. Продемонстрировал. Не. Надо сохранять лицо. И авторитета будет побольше, и с другими соседями отношения окрепнут.

Тут уже приводили цифры украинского экспорта в страны ЕС.Считаете.что они липовые?

Он себя так часто ведёт по отношению к "младшим братьям",которые не хотят плясать под его дудку.И с Украиной и с Молдовой.и с Грузией и даже с Белоруссией.И часто получает только обратный результат.

Хм... а вы посмотрите - статистику населения ДО 1914 г, при царе
Тогда великороссов- было чуТъ ли не 75-80%
а малороссов - гораzдо меньshe
Странным образом - за 70 лет совет власти - ПРОПОРЦИя изменилась :
- украинцев/малороссов стали больше,еще и територия УкрССР варосла
- а русских : стало меНъше (изза гнета сталинизма)

а почему - СЕГОДНЯ сегодн-ее Правительство Украины
- для националъных меньшинств Украины не устраивает показухи и блефа,вообще НИЧЕГО ? и вообще не развивает их самобытность ??
еще и русские школы закрывает в Крыму и Одессе

Сегодня в Международный день родного языка, провозглашенный Генеральной конференцией ЮНЕСКО в ноябре 1999 года, самые большие национальные общины Украины – венгры, румыны, русские и евреи
обратились к Генеральному Секретарю Совета Европы, Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну, Генеральному директору ЮНЕСКО, Ирине Боковой, в Европейскую комиссию за демократию через право «Венецианскую комиссию», к Председателю Европейского парламента Єжи Бузеку с открытым письмо
В своем письме национальные меньшинства Украины констатировали многочисленные системные нарушения прав граждан Украины на использование родного (негосударственного) языка во всех сферах общественной жизни
авторы обращения просят ведущие международные организации обратится к правительству Украины с требованием привести законодательство Украины и общественную практику в соответствие с Европейской хартией региональных языков или языков меньшинств, Конвенцией о борьбе с дискриминацией в сфере образования, Общей Декларацией прав человека и другими правовыми актами, и
остановить дискриминацию языковых и национальных меньшинств Украины."
Читать тут
http://r-u.org.ua/arhiv/akt/3964-news.html

Нет. Не считаю цифры липовыми. Я, признаться, не слишком интересуюсь объемом экспорта Украины в ЕС. Возможно, упущение, но так оно есть. А вот вино крымское люблю, по старой памяти. Ну и еще кой-чего. Меня больше занимает, всё таки, поведение Путина. Неприятно мне, прямо скажем.

Барсуков,вы отстали от жизни,.подсовывая устаревший вариант закона о языках двухлетней давности.В прошлом году приняли новый закон о региональных языках Украины.который также поддержали представители национальных меньшинств
[/цитата]Закон Украины об основах государственной языковой политики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D...

Плохо знаете.
Украине уже выданны Рекомендации, на несоответствия законодательств с ЕС.
чем скорее привидут в порядок, тем скорее, можно будет говорить о вступлении.

Вполне естественным,если закрыть глаза на всю политику тоталитарно- полицейского государства ,состоящего из мнимых идеализированных принципов и догм, которые имели свойство влазить во все аспекты жизнедеятельности общества.и при которых,шаг вправо, шаг влево - расстрел, причем, в прямом смысле слова.
Ах,да. Забыла упомянуть о бесподобном, прямо таки излюбленном девизе советской власти " Цель оправдывает средства" -принцип,способный обелить и оправдать многие преступления уголовной власти.

Ушли от порабощения маленькой Польшей,для того чтобы стать добычей еще более крупного и агреcсивного гнобителя, власть и диктатура которого, в первые же годы, унесла жизни миллионов, ни в чем не повинных украинцев. А за язык и культуру они взялись немногим позже, на закуску, так сказать. и как всегда с непревзойденным результатом.
Если откровенно,с трудом вериться ,что Польша смогла бы принести больше вреда Украине,чем Советы,несмотря на все сложные моменты в истории этих двух государств. ИМХО.

Вероятно, для русских гебистов и прочей мишуры, Шухевич,Бандера, Петлюра - навсегда останутся врагами номер один,потому что боролись на независимость Украинской державы, и в первую очередь от этой самой большевистской нечисти.Вот они и кричат по ныне,на каждом углу и перекрестке, о ненавистных "нацистах" ...видать,сильно им насолили,в свое время.

Я хоть и не вела документацию в то время, но совершенно определенно знаю, что велась она исключительно на русском языке,вплоть до провозглашения Украины о независимости, а случилось это в августе 1991г.Да и тогда это произошло не в одночасье, а потребовалось несколько лет,чтобы украинский стал государственным языком на практике.

Германия не состоит,и пожалуй никогда не состояла,как Союз, из отдельно взятых многочисленных государств,с разными традициями, культурой,языками,будь иначе,я сильно сомневаюсь,что ею не были бы учтены эти важные моменты.
Вот, на кого следует сейчас равняться Украине в языковом вопросе.Даже обладая немецкой национальностью, не может быть и речи,чтобы вьехать в страну и иметь некие права, без знания немецкого, разумеется, если речь идет не о простом туризме.

У Вас это плохо получается, поверьте мне на слово.

Голодомор в Украине, к великому сожалению, не легенда,не сказка,не быль, а страшное прошлое. и только особо зашоренные люди,не хочу говорить более грубо , не в состоянии принять это, как факт. Хотите и дальше жить в иллюзиях? Ваше право.

Даже если исходить из достоверности выложенной вами информации,в чем лично я ,склонна сомневаться, то Вы захватили очень узкий промежуток времени с 30 по 33 год,этакий сбойчик в системе...а что было дальше?
А дальше была многолетняя,полная и повальная русификация Украины, при которой, украинским в Украине владело меньше чем русским, и это несмотря на очевидное большинство украинцев - 77,8 % населения.
Что может быть большим подтверждением угнетения украинского и практически полной русификацией Украины.

Зато,испытали концлагеря для "неправильных" национальностей,и отношение,как к рабочей скотине. Это во-первых. Во-вторых,не стоит по жульнической привычке усмирение бандеровского отребья выдавать за "репрессии" и,уж тем более,преследования на национальной почве. И,наконец,в третьих,и раскулачиваниям ( максимум 10% населения ),и голоду ( а не высосанному из пальца Holodomor ) украинцы подвергались наравне со всеми остальными национальностями.

Разумеется...Какой власти понравятся сепаратисты? Может,немецкая будет горячо аплодировать предложениям по получению суверенитета Баварии?
Впрочем,на тот культ,который Советы создали Т.Шевченко,вообще то незалэжным грех жаловаться...

А что,много украинцев обрусело,живя на советской Украине? Покажите мне хоть одного западэнца,обрусевшего за 50 лет Советской власти..

За то нынешние "национальные герои" не забывают не только за рiдну нэньку и также не очень ладят с российскими властями, но и про себя любимого помнят в первую очередь, хотя ещё недавно рассказывали как наведут порядок , клеймя при каждом удобном случае ПР и вот результат - http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_tyagnibok-stroit-sebe-dvorec-v-zapovednike-pod-kievom-zmi/514422

Как сырьевой придаток Украина действительно очень важна Европе.

О какой конкуренции речь? Украина конкурентоспособна на рынке ЕС, только в пищевой промышленности, сырье и металлургии – то есть производстве того, что базируется на богатых природных ресурсах Украины, а также на уникальных климатических условиях, благоприятных для ведения сельского хозяйства. Главная опасность заключается в том, что Украина теряет всякий шанс на развитие высокотехнологичных отраслей производства. Да что там развитие – утратить может и то, что есть. Одной только компании "Шелл" отдали в аренду 14 тыс гектаров Украинской земли......Эта территория практически любого государства ЕвроЗоны..!!

Ошибся.
Брал отcюда,ибо,как уже было сказано выше,надоело по 10 раз повторять одно и тоже.

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14554378&Se...
Дискутировал с несколькими оппонентами сразу,мог просмотреть,тем более сути дела эта ошибска нисколько не меняет..
Тем не менее,можно и исправить..
На 1939 г. население Артёмовска,на этот раз "правильного",составляло 55 тыс. человек
http://bse2.ru/book_view.jsp?idn=027956&page=130&format=html

По переписи населения 1926 г.,число жителей городских поселений Артёмовского округа УССР в возрасте от 20 до 60 лет включительно составляло чуть более 170 тыс. человек. Что от общего числа городских жителей ( 318 231 чел. ) составляет 53,5%.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_reg_age_26.php?reg=53&Submit=OK
Если считать,что за 8-10 лет население не увеличилось,и во время насильственной украинизации составляло всё те же 55 тыс. чел.,и применить ту же пропорцию,то число основной массы учащихся и работающих людей должно составлять около 25-30 тыс. человек. Или по 500-600 человек на одну комиссию по украинизации. Учитывая то,что деятельность этих комиссий длилась годами,можно говорить о тотальной украинизации. В регионе,треть которого не являлась этническими украинцами. А многие из тех,кто был украинцем по национальности,считал своим родным языком русский.
Ничего даже близко подобного не было в ситуации с русским языком ни до,ни позже..

Любезная...
Если сомневаетесь - опровергайте. Приводите свои данные. Не можете,или не хотите - миритесь с тем,что Вашим постам место в мусорной корзине.
По поводу "узкого отрезка",украинизация проводилась десять лет,а не два года. Это во-первых. Во-вторых,это было ответом на Ваше утверждение,что я шучу. О том,что на Украине,Северном Кавказе,и юге России в 20-х - 30-х гг. проводилась украинизация,Вы,судя по всему,даже не подозревали.
Рад,что смог восполнить пробелы в Вашем образовании,и без того слабом.
Всё остальное,что Вы понаписали,простите, - пропагандистский порожняк.
Вот этим вот точно таким же порожняком,Вам и отвечаю. Доказательная база такая же,как у Вас...
"Украинский народ хорошо знает, что быть в братской дружбе с великом русским народом, со всеми народами нашей страны, — значит победоносно идти по пути, указанному Коммунистической партией, по пути свободной и счастливой жизни, по пути к коммунизму.
Трудящиеся Советской Украины твёрдо помнят и в веках не забудут того, что только благодаря дружбе, помощи и поддержке братского народа и других народов нашей Родины, благодаря постоянным заботам Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза и Советского правительства украинский народ добился огромных успехов в расцвете экономики и культуры — национальной по форме, социалистической по содержанию. Ныне украинский народ, вместе с другими народами Советского Союза, успешно борется за выполнение пятилетнего плана, за дальнейший рост могущества нашей социалистической державы."