Login
Мусульманский праздник
16.11.04 21:50
Zuletzt geändert 16.11.04 23:16 (novaya)
Депута бундестага от "зеленых" Штробеле (это по моему он был за легализацию анаши и его слова " Lasst den Hanf frei!" Штефан Рааб использовал в своей песне) предлагает заменить один из хритстианских праздников мусульманским:
Der Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele hat sich für einen gesetzlich festgelegten islamischen Feiertag in Deutschland ausgesprochen und im Gegenzug die Abschaffung eines christlichen Feiertags ins Gespräch gebracht. "Ich befürworte einen gesetzlichen Feiertag etwa zum Ende des Fastenmonats Ramadan", sagte der stellvertretende Grünen-Fraktionschef der Zeitung "Die Welt".
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/28/0,1367,POL-0-2219324,00.html
Что это? Просто последствие употребления наркотиков (по моему "тяжёлых) или мудрое предложение? Готовы ли мы к Multikulti-Gesellschaft? Раньше такой страной называли Голландию, но по моему последние события в этой стране показывают, что это скорее Scheissegal-Gesellschaft, т.е. всё было спокойно, пока 0000000000000
Der Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele hat sich für einen gesetzlich festgelegten islamischen Feiertag in Deutschland ausgesprochen und im Gegenzug die Abschaffung eines christlichen Feiertags ins Gespräch gebracht. "Ich befürworte einen gesetzlichen Feiertag etwa zum Ende des Fastenmonats Ramadan", sagte der stellvertretende Grünen-Fraktionschef der Zeitung "Die Welt".
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/28/0,1367,POL-0-2219324,00.html
Что это? Просто последствие употребления наркотиков (по моему "тяжёлых) или мудрое предложение? Готовы ли мы к Multikulti-Gesellschaft? Раньше такой страной называли Голландию, но по моему последние события в этой стране показывают, что это скорее Scheissegal-Gesellschaft, т.е. всё было спокойно, пока 0000000000000
16.11.04 23:18
in Antwort Барбаросса 16.11.04 21:50
Пожалуйста, будьте осторожнее с формулировками в этой сложной теме.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
16.11.04 23:21
in Antwort Барбаросса 16.11.04 21:50
А о чем здесь дискутировать? Дурацкая идея. Как и многие другие идеи в "идейных" головах. Вроде разрешения гомосекуальных браков.
Проблема в том, что обсуждая с пеной у рта эти "вопросы", настоящие важные проблемы можно как бы и не решать.
Проблема в том, что обсуждая с пеной у рта эти "вопросы", настоящие важные проблемы можно как бы и не решать.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.11.04 23:33
in Antwort novaya 16.11.04 23:18
ОК, прид╦тся выразится помягче, раз посты редактируют 
. Мо╦ мнение, что спокойно в Голландии было до тех пор пока мусульманская диаспора жила своей закрытой жизнью, они никого не трогали и их никто не трогал. А преподносили вс╦ это (не раз были статьи в немецкой прессе) как образцовое мультикультурное общество.
. Мо╦ мнение, что спокойно в Голландии было до тех пор пока мусульманская диаспора жила своей закрытой жизнью, они никого не трогали и их никто не трогал. А преподносили вс╦ это (не раз были статьи в немецкой прессе) как образцовое мультикультурное общество.
16.11.04 23:45
in Antwort Барбаросса 16.11.04 23:33, Zuletzt geändert 17.11.04 00:05 (novaya)
Для туго понимающих. Если это праздник для мусульман то, большинство не идёт на работу в этот день а празднует, далее сам предполагай последствия. П.с и не забывай, что ты тут такой же иностранец , что и другие люди, разных культур, 00000000.
17.11.04 00:06
in Antwort Manns 16.11.04 23:45
Господин Manns, давайте общаться на литературном языке, принятом в ДК, и без перехода на личности. Спасибо за Ваше понимание.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
17.11.04 09:29
in Antwort Wladimir- 16.11.04 23:21
В ответ на:А о чем здесь дискутировать? Дурацкая идея. Как и многие другие идеи в "идейных" головах. Вроде разрешения гомосекуальных браков.
Проблема в том, что обсуждая с пеной у рта эти "вопросы", настоящие важные проблемы можно как бы и не решать.
Так если об этом не дискутировать, а молчать и думать, что меня это не касается через пару лет введут и никого не спросят, а потом ещ╦ обрезание заставят делать.
17.11.04 09:34
in Antwort Manns 16.11.04 23:45
Это ты по моему что-то туго понимаешь, если больше не сказать. Мо╦ мнение, что приехавшие сюда люди должны интегрироваться в общество, а не общество должно подстраиваться под приехавших. Мультикультурное общество - это утопия.
17.11.04 11:41
in Antwort Барбаросса 17.11.04 09:34
"Моё мнение, что приехавшие сюда люди должны интегрироваться в общество, а не общество должно подстраиваться под приехавших. Мультикультурное общество - это утопия."
==================================================================
А "зеленая чума" против!!!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
А "зеленая чума" против!!!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
17.11.04 12:13
in Antwort styleX 17.11.04 11:41
Вчера ребенок ходил в гости к однокласнице-турчанке. Семья из тех, кто здесь уже не первое поколение живет, из турецкого у них остались имена да остаточные знания языка. Празднуют вместе с немцами, ни о каких мусульманских праздниках не знают. Спрашивается - зачем их загонять назад?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 17:53 
- сильный аргумент... Однако, мне кажется, что доля так "глубоко интегрированных" турецких семей крайне мала...
in Antwort Вика 17.11.04 12:13
- сильный аргумент... Однако, мне кажется, что доля так "глубоко интегрированных" турецких семей крайне мала...
17.11.04 21:50
in Antwort Essener 17.11.04 17:53, Zuletzt geändert 17.11.04 22:01 (Барбаросса)
В ответ на:Однако, мне кажется, что доля так "глубоко интегрированных" турецких семей крайне мала...
Недавно на немецкоязычном форуме задевали такой вопрос:
"Почему в немецких уни китайцев больше сем турков? Почему несмотря на то что они здесь родились и выросли их больше тянет дёнер продавать чем учиться? Главным мнением было то, что семейные традиции всё же сильнее европейских ценностей.
17.11.04 22:12
in Antwort Барбаросса 17.11.04 09:34
Мо╦ мнение, что приехавшие сюда люди должны интегрироваться в общество, а не общество должно подстраиваться под приехавших.
Интеграция - всегда процесс двусторонний.
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
Интеграция - всегда процесс двусторонний.
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
[пурп]Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...[/пурп]
17.11.04 22:25
in Antwort lapis lazuli 17.11.04 22:12
Согласна
И вечная борьба противоположностей: мультикультурное общество, в котором хотелось бы сохранить самобытность участников. И конфликты от того, что участники по разному оценивают то, что из самобытности стоило бы сохранить, а что выбросить на свалку истории.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
И вечная борьба противоположностей: мультикультурное общество, в котором хотелось бы сохранить самобытность участников. И конфликты от того, что участники по разному оценивают то, что из самобытности стоило бы сохранить, а что выбросить на свалку истории.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
17.11.04 23:25
in Antwort lapis lazuli 17.11.04 22:12
"Интеграция всегда процесс двусторонний"
Ну то,что иммигрантам надо интегрироваться в стране,принявшей их,наверное никто не будет спорить.А в чём должна выражаться интеграция коренного народа с приезжими.В введении уроков ислама в школах и мусульманских праздниках?А в чём ещё?Может обьявить турецкий язык вторым государственным или постепенно вводить некоторые законы шариата?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ну то,что иммигрантам надо интегрироваться в стране,принявшей их,наверное никто не будет спорить.А в чём должна выражаться интеграция коренного народа с приезжими.В введении уроков ислама в школах и мусульманских праздниках?А в чём ещё?Может обьявить турецкий язык вторым государственным или постепенно вводить некоторые законы шариата?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
18.11.04 00:32
in Antwort Ален 17.11.04 23:25
Избавиться от штампов, перестать бояться. Я вот в Турции никогда не была, а к турецким мужчинам отношение было однозначное - наглые, приставучие и пр. и пр. (и вообще девчонок обманом в Турцию заманивают и насильно удерживают, заставляя заниматься проституцией - док. фильмы смотрела). А потом у меня был учитель в водительской школе - турок, вообще у меня было 4 инструктора, очень вежливый, очень тактичный, с девчонками молодыми тоже ездили - он и с ними вел себя точно так же, без всяких подмигиваний, заигрываний. И он был лучший учитель из 4. Уже не говоря о том, что я с ним и по-немецки заговорила, даже в этом помог (я в водительскую школу пошла через месяц после переезда). И мы с ним тоже
обсуждали этот вопрос: что про русских говорят - бандиты понаехали, что про турков говорят - бандиты понаехали, а потом сразу добавляют - один ты (одна ты) - приличное исключение. Так что как доходит дело до личных знакомых - так сразу приличное исключение, а как об этнической группе - так бандиты. Но и бандиты, конечно, есть. И нам ведь не мешало то, что я праздновала Рождество, а он - ...забыла, как у них главный праздник называется. Он мне ничего не навязывал, я ему. Мы с ним сошлись на том, что оба мы люди верующие, но от церкви (мечети) очень далекие, светские. Но чтобы у моей дочери преподавала учитель в платке - я не хочу. И как-то уже в ДК на
эту тему подробно объяснялась.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.11.04 02:49
in Antwort novaya 18.11.04 00:32
Избавиться от штампов, перестать бояться
Поучать любим а самим выполнять то, что учим, головы нет.
Но чтобы у моей дочери преподавала учитель в платке - я не хочу
Ну то что Вы не хотите видеть человека в такой то традиционной одежде это Ваше личное дело, т.с личные тараканы в голове. Платок это для Вас страх и что-то непонятное, что же у каждого свои прибабахи. Но когда слышу от женщины , что она не хочет видеть учителя в платке (но уверен с удовольствием согласится на миниюбку) это уже явные предрассудки переходящие в маразм. Вы, наверно знакомы с тем, что учителя на то, чтобы учить по такому-то предмету? Вот Вы видете женщину в платке(кстате, это было абсолютно естественным несколько десятков лет тому назад), которая преподаёт урок, учит то, что касается предмета урока, проведя урок она уходит , и вам такое страшно видеть, ведь она в платке, о Боже мой, КАК она может одевать платок и ещё УЧИТЬ кого то в нём?!
Посмотрите на себя со стороны и избавтесь от своих штампов и перестанте боятся так незнакомого Вам.
Поучать любим а самим выполнять то, что учим, головы нет.
Но чтобы у моей дочери преподавала учитель в платке - я не хочу
Ну то что Вы не хотите видеть человека в такой то традиционной одежде это Ваше личное дело, т.с личные тараканы в голове. Платок это для Вас страх и что-то непонятное, что же у каждого свои прибабахи. Но когда слышу от женщины , что она не хочет видеть учителя в платке (но уверен с удовольствием согласится на миниюбку) это уже явные предрассудки переходящие в маразм. Вы, наверно знакомы с тем, что учителя на то, чтобы учить по такому-то предмету? Вот Вы видете женщину в платке(кстате, это было абсолютно естественным несколько десятков лет тому назад), которая преподаёт урок, учит то, что касается предмета урока, проведя урок она уходит , и вам такое страшно видеть, ведь она в платке, о Боже мой, КАК она может одевать платок и ещё УЧИТЬ кого то в нём?!
Посмотрите на себя со стороны и избавтесь от своих штампов и перестанте боятся так незнакомого Вам.
18.11.04 09:52
in Antwort Вика 17.11.04 12:13
а какой процент вот таких "интеграционно-продвинутых" турок от общей массы?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
18.11.04 11:00
in Antwort Manns 18.11.04 02:49
Если эта учительница не будет настаивать на том, чтобы мой ребенок тоже в обязательном порядке носил платок-чадру-чалму, брил голову и совершал намаз (равно как если учительница с крестом на шее не будет требовать, чтобы мой ребенок в обязательном порядке посещал церковь и ежедневно молился по три раза), а занимается своим прямым делом - учит детей тому предмету, которому обязана, так мне абсолютно без разницы, в чем она ходит (в пределах разумного, есс-но, ибо появление ее в слишком вызывающей одежде я тоже приветствовать не буду).
Все остальное - личное дело каждого. Однако также не приветствую предложение ввести вместо христианского мусульманский праздник - стоит учитывать настроения населения и видеть, что подобный шаг не послужит делу улучшения
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Все остальное - личное дело каждого. Однако также не приветствую предложение ввести вместо христианского мусульманский праздник - стоит учитывать настроения населения и видеть, что подобный шаг не послужит делу улучшения
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 11:02
in Antwort Лютый 18.11.04 09:52
К сожалению, не так много, как хотелось бы 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 11:48
in Antwort Барбаросса 17.11.04 09:34
В ответ на:приехавшие сюда люди должны интегрироваться в общество, а не общество должно подстраиваться под приехавших.
я бы немного смягчила : общество не должно терять "основоположных принципов" (может быть етот термин не удачный, другой пока не нашла), пытаясь интергрировать приехавших. А христианство есть ( на мой взгляд) одна из основополагающих немецкого общества.
Поетому идеи мусульманских прздников вместо христианских, также как и требования некоторых снять кресты в дет. садах или школах - кажуться мне, по меньшей мере абсурдными.
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. 
Immer wieder ...montags
Immer wieder ...montags
18.11.04 12:59
in Antwort Вика 18.11.04 11:00
>Если эта учительница не будет настаивать на том, чтобы мой ребенок тоже в обязательном порядке носил платок-чадру-чалму, брил голову и совершал намаз (равно как если учительница с крестом на шее не будет требовать, чтобы мой ребенок в обязательном порядке посещал церковь и ежедневно молился по три раза), а занимается своим прямым делом - учит детей тому предмету, которому обязана,
Любая реклама тоже не настаивает на том чтобы люди обьязательно покупали тот или иной товар или выбирали именно этого кандидата от этой партии....
>так мне абсолютно без разницы, в чем она ходит (в пределах разумного, есс-но, ибо появление ее в слишком вызывающей одежде я тоже приветствовать не буду).
А если эта учительница нудистка....и прийд╦т на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне.....
Любая реклама тоже не настаивает на том чтобы люди обьязательно покупали тот или иной товар или выбирали именно этого кандидата от этой партии....
>так мне абсолютно без разницы, в чем она ходит (в пределах разумного, есс-но, ибо появление ее в слишком вызывающей одежде я тоже приветствовать не буду).
А если эта учительница нудистка....и прийд╦т на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне.....
18.11.04 13:19
in Antwort -Alkor- 18.11.04 12:59
Если уж так подходить к этому вопросу, то меня тогда должны раздражать учителя-протестанты или православные, они ведь тоже занимаются рекламой своих конфессий .
Еще раз - мне безразлично, во что одеты учителя, если это находится в пределах разумного. Прийти на урок без одежды - это неразумно (хотя... наблюдая последнее время за рекламой по каналу Super-RTL и видя там эротическую - не сказать еще хужей - рекламу в детское время я не удивлюсь, если скоро учителя будут ходить в обтягивающем латексе...)
Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Еще раз - мне безразлично, во что одеты учителя, если это находится в пределах разумного. Прийти на урок без одежды - это неразумно (хотя... наблюдая последнее время за рекламой по каналу Super-RTL и видя там эротическую - не сказать еще хужей - рекламу в детское время я не удивлюсь, если скоро учителя будут ходить в обтягивающем латексе
...)Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 13:53
in Antwort Вика 18.11.04 13:19
>Если уж так подходить к этому вопросу, то меня тогда должны раздражать учителя-протестанты или православные, они ведь тоже занимаются рекламой своих конфессий .
Учителя протестанты или православные своеей одеждой или поведением не отличаюця от большинства детей.
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Раздражает это вас или нет, говорит только о вашей психической уравновешенности и не имеет ни какого отношения к делу воспитания молодого поколения.
>Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии
Ярлыки типа ксенофобия или антисемитизм в этом случае вообше неуместны и говорят только о неконструктивности дальнейше дискуссии с вами.
Учителя протестанты или православные своеей одеждой или поведением не отличаюця от большинства детей.
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Раздражает это вас или нет, говорит только о вашей психической уравновешенности и не имеет ни какого отношения к делу воспитания молодого поколения.
>Все остальное можно отнести к разряду ксенофобии
Ярлыки типа ксенофобия или антисемитизм в этом случае вообше неуместны и говорят только о неконструктивности дальнейше дискуссии с вами.
18.11.04 14:07
in Antwort -Alkor- 18.11.04 13:53
Меня, любезнейший, не раздражают ни кресты, ни кипы, ни платки - единственное, что может вызвать мое недовольство - это глупость человеческая, да и то я с этим уже давно смирилась, мир и людей не переделаешь .
Демократия же, по моему глубочайшему убеждению, это когда цепь удлинили, миску отодвинули, зато лаять можно сколько угодно. Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация. Все прочие рассуждения о большинствах и меньшинствах, которые якобы что-то решают или не решают - простите, но сами-то Вы верите в то, что от Вас что либо на этой грешной земле (по большому, есс-но, счету)
зависит? Если да - то мне с Вами действительно не о чем говорить, причина указана выше .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Демократия же, по моему глубочайшему убеждению, это когда цепь удлинили, миску отодвинули, зато лаять можно сколько угодно
. Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация. Все прочие рассуждения о большинствах и меньшинствах, которые якобы что-то решают или не решают - простите, но сами-то Вы верите в то, что от Вас что либо на этой грешной земле (по большому, есс-но, счету)
зависит? Если да - то мне с Вами действительно не о чем говорить, причина указана выше .Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.11.04 14:21
in Antwort -Alkor- 18.11.04 13:53
Почему я бы не хотела видеть среди учителей моей дочери женщину в платке. Не была в арабских странах, но знаю, что по нормам приличия (хотя я с ними и категорически не согласна - с их нормами приличия, тем не менее готова подчиниться, если еду в гости к ним) моя одежда должна прикрывать мои руки и ноги (длинные рукава, брюки ниже щиколоток). Я себя ассоциирую с европейской цивилизацией, хотя бОльшую часть жизни провела на Дальнем Востоке (то есть в Азии, как части света) - и хочу, чтобы люди, ассоциирующие себя с другими цивилизациями, не навязывали мне и дочери своё мнение. Для меня платок на голове у женщины, которая, например, пришла ко мне в гости домой - не вызывает никакого протеста. Но
в школе, где моей дочери преподают, в том числе, определенную систему ценностей, и где я отсутствую, и не могу этот процесс проконтролировать, - увольте. Учитель - профессия социальная. С хорошего учителя берут пример... И в принципе платок на голове - это не важно, важно, что это демонстрация своей системы ценностей. Которая меня устраивает только в том случае, когда мирно сосуществует с моей, без пропаганды.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.11.04 14:27
in Antwort -Alkor- 18.11.04 13:53
Демократия есть система правления основанная на поддержке БОЛьШИНСТВА. Поетому и воспитание детей в школах должно соответствовать принципам демократии - меньшинство как и большинство должно подчиняться законам установленных представителями демократического большинства.
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Именно так оно и происходит. Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
Демократия да╦т возможность права выбора места жительства и те кто находиця здесь в меньшинстве, всегда могут выбрать место жительство, где они будут в большинстве или система правления будет соответствовать их религиозным, нравственным или культурным убеждениям.
Именно так оно и происходит. Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
[пурп]Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...[/пурп]
18.11.04 15:20
in Antwort lapis lazuli 18.11.04 14:27
По моим наблюдениям, большинство населения Германии не верит ни в Христа, ни в Аллаха, ни в Будду. Значит, на этом основании нужно запретить преподавание религии в школах?
По моим наблюдениям - тоже. Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Вы наверное путаете церковные школы с преподаванием религии в школе.
В школах Германии преподают не религию, а основные понятИя религии и это не об"язывает учеников становиться об"зательно веруюсчими. За то что ученик веруюсчий или атеист оценки не ставяця, а ставяця за знание религии.
>Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
В платочках ходить все имеют право, вс╦ зависит от того какое значение имеет этот "платочек".
Мне лично наплевать на то как и кто интегрируеця в немецкое обсчество. Это проблема только тех, кто не может или не хочет интегрироваться, да и политики разыгрывают свои игры на этой теме.
Раз они уходят в гетто по каким-то соображениям, а не уезжают в страны где культура для них более подходясчяя, значит у них на то имеюця какие то свои меркантильные интересы, прикрываемые религией. 
По моим наблюдениям - тоже. Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Вы наверное путаете церковные школы с преподаванием религии в школе.
В школах Германии преподают не религию, а основные понятИя религии и это не об"язывает учеников становиться об"зательно веруюсчими. За то что ученик веруюсчий или атеист оценки не ставяця, а ставяця за знание религии.
>Мусульманское (да и не только) население Германии покидает районы, где они находятся в меньшинстве, т.е. где живут преимущественно немцы, и переселяются в гетто, потому что там они имеют право ходить в платочках и не опасаться косых взглядов. А потом кто-то жалуется про плохую интеграцию мусульман...
В платочках ходить все имеют право, вс╦ зависит от того какое значение имеет этот "платочек".
Мне лично наплевать на то как и кто интегрируеця в немецкое обсчество. Это проблема только тех, кто не может или не хочет интегрироваться, да и политики разыгрывают свои игры на этой теме.
Раз они уходят в гетто по каким-то соображениям, а не уезжают в страны где культура для них более подходясчяя, значит у них на то имеюця какие то свои меркантильные интересы, прикрываемые религией.
18.11.04 15:44
in Antwort Вика 18.11.04 14:07
В ответ на:Смею заметить, что вопрос о праздновании мусульманского праздника был поднят депутатом, мусульманином не являющимся. В этой связи я могу сказать, что едля меня подобный шаг выглядит как хорошо спланированная провокация
Этот депутат пользуется большим влиянием среди зел╦ных, да и Триттин его предложение поддержал. По моему личному мнению это мнение разделяют большинство "зел╦ных" с их утопией государства без национальностей. Просто партия зел╦ных сейчас находится в правительственной коалиции и не хочет власть терять и поэтому открещивается от всех радикальных предложений, потому что знает, что такие предложения надо "втихую" и быстро в жизнь претворять. Это не провокация, а истинная сущность наружу лезет.
18.11.04 18:09
in Antwort Вика 18.11.04 11:00
В ответ на:равно как если учительница с крестом на шее не будет требовать, чтобы мой ребенок в обязательном порядке посещал церковь и ежедневно молился по три раза), а занимается своим прямым делом - учит детей тому предмету, которому обязана
лично я считаю, что любое преподавание религии в школе нужно отменить. Этому должны учить в церкви, а не на уроке. Лучше б математики лишний урок...
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
Хочешь жить - умей вертеться...
18.11.04 18:18
in Antwort сибонго 18.11.04 18:09
лично я считаю, что любое преподавание религии в школе нужно отменить. Этому должны учить в церкви, а не на уроке
Согласен
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
Согласен
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
18.11.04 21:34
in Antwort novaya 18.11.04 00:32
И нам ведь не мешало то, что я праздновала Рождество, а он - ...забыла, как у них главный праздник называется. Он мне ничего не навязывал, я ему.
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать. ИМХО
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать. ИМХО
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.11.04 21:42
in Antwort oldwalker 18.11.04 21:34
>Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Ето не Пасха, а Родительким дн╦м у истинных православных называеця. Сам не знаес, так есч╦ и немцев вводиш в заблуждение.
Ето не Пасха, а Родительким дн╦м у истинных православных называеця. Сам не знаес, так есч╦ и немцев вводиш в заблуждение.
19.11.04 08:36
in Antwort -Alkor- 18.11.04 15:20
Но это не да╦т основания менять культуру основанную на христианских основах и подмену ей искать в мусуьманских ценностях.
Правильно - и сразу напрашивается вопрос, а для чего тогда эту проблему поднимает депутат Бундестага, к мусульманству и мусульманам не имеющий никакого отношения? Для повышения рейтинга своей партии? Среди кого? Те мусульмане, которые не интегрировались, не голосят, а те, которые могут голосить, прекрасно понимают, что подобное популистское решение не выгодно в первую очередь турецкой диаспоре, т.к. еще больше может увеличить неприязнь населения. Что мы сейчас и имеем радость наблюдать - Вы лично с еще большей неприязнью начинаете говорить о мусульманах, причем появляются нотки "а пусть катятся отсюдова, понаехали тут, пАнимаешь". То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая
позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Правильно - и сразу напрашивается вопрос, а для чего тогда эту проблему поднимает депутат Бундестага, к мусульманству и мусульманам не имеющий никакого отношения? Для повышения рейтинга своей партии? Среди кого? Те мусульмане, которые не интегрировались, не голосят
, а те, которые могут голосить, прекрасно понимают, что подобное популистское решение не выгодно в первую очередь турецкой диаспоре, т.к. еще больше может увеличить неприязнь населения. Что мы сейчас и имеем радость наблюдать - Вы лично с еще большей неприязнью начинаете говорить о мусульманах, причем появляются нотки "а пусть катятся отсюдова, понаехали тут, пАнимаешь". То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая
позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
19.11.04 08:46
in Antwort -Alkor- 18.11.04 12:59
А если эта учительница нудистка....и прийдёт на урок вообсче без всякой одежды?
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне....
ООО бйэеееее. Если вы Алкор занли какой процент составляют учителя за 50, за 60 - таких бы идей в голову не приходило
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Учитель - всегда учитель. Даже и тогда, когда он молчит, не говоря уже о том, как он выглядит внешне....
ООО бйэеееее. Если вы Алкор занли какой процент составляют учителя за 50, за 60 - таких бы идей в голову не приходило
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:47
in Antwort novaya 18.11.04 14:21
Учитель - профессия социальная. С хорошего учителя берут пример... И в принципе платок на голове - это не важно, важно, что это демонстрация своей системы ценностей.
Угу и детишки это понимают
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Угу и детишки это понимают
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:50
in Antwort oldwalker 18.11.04 21:34
Я тут немцам рассказал как празднют пасху в России, (на кладбище с яичками, куличом, водочкой..)
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать.
С водочкой это у не у всех православных вообщето. Да и традиции эти еще на язычиские смахивают...
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Потом, как весело обратно возвращаемся. Им понравилось. Говорят- это, мол, Folkfest , так же весело.
Есть два праздника, новый год и пасха, остальные можно убирать.
С водочкой это у не у всех православных вообщето. Да и традиции эти еще на язычиские смахивают...
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:57
in Antwort Вика 19.11.04 08:36
То есть, на мой взгляд, искусно спланированная акция, которая позволит отвлечь внимание от несколько более важных экономических проблем, плюс - довольно явно прорисованный образ врага "в платочке", который, почему-то, не желает воспринимать европейские культурные ценности.
В последнее время по ЦДФ-АРД-РТЛ (?) появилось бОльше "порблемных" сьемок про резервации мусульман, про детишек, которые ненавидят людей с хрестами, про женщин, ТОЛьКО Коран изучающих, сьемки скрытой камерой на "молитве", где говорят, что Дойче это босе, т.к они - атеисты...Да...есть проблемы...но почему то их
ЧАЩЕ стали освещать иммено, когда Турция в ЕС "захотела"....
П.С Я все жду не дожусь, когда хоть ОДНУ плохонькую передачу покажут про деятелей Христ.Церкви в ФРГ, замещанные в отмывании и выпуске порнопродукции...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В последнее время по ЦДФ-АРД-РТЛ (?) появилось бОльше "порблемных" сьемок про резервации мусульман, про детишек, которые ненавидят людей с хрестами, про женщин, ТОЛьКО Коран изучающих, сьемки скрытой камерой на "молитве", где говорят, что Дойче это босе, т.к они - атеисты...Да...есть проблемы...но почему то их
ЧАЩЕ стали освещать иммено, когда Турция в ЕС "захотела"....
П.С Я все жду не дожусь, когда хоть ОДНУ плохонькую передачу покажут про деятелей Христ.Церкви в ФРГ, замещанные в отмывании и выпуске порнопродукции...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 08:58
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
Некоторые из правительства ВО вообще-то не имеют...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort scorpi_ 18.11.04 18:18
Лучше б математики лишний урок...
А ещё лучше экономики. Может мы тогда имели бы правительство не живущее в кредит
Некоторые из правительства ВО вообще-то не имеют...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 09:18
in Antwort Барбаросса 16.11.04 21:50
По моему у него тактика "дразнителя гусей":
http://www.taz.de/pt/2004/11/18/a0072.nf/text.ges,1
Muslimischer Feiertag: Ströbele rudert zurück
Grünen-Politiker will christlichen nicht durch islamischen Feiertag ersetzen. Er schlägt einen Tag der Weltreligionen vor
BERLIN taz Der Grünen-Fraktionsvize Christian Ströbele rückt von seiner Forderung ab, einen christlichen Feiertag durch einen muslimischen Feiertag zu ersetzen. "Ich will den Christen nichts wegnehmen", sagte Ströbele der taz. Er könne sich aber vorstellen, dass ein muslimischer Feiertag in Bundesländern mit "weniger Feiertagen als in Bayern und Baden-Württemberg" und einem hohen Anteil von Menschen muslimischen Glaubens gefeiert werden könnte. Ströbele schlug alternativ "einen Feiertag der Weltreligionen" vor...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://www.taz.de/pt/2004/11/18/a0072.nf/text.ges,1
Muslimischer Feiertag: Ströbele rudert zurück
Grünen-Politiker will christlichen nicht durch islamischen Feiertag ersetzen. Er schlägt einen Tag der Weltreligionen vor
BERLIN taz Der Grünen-Fraktionsvize Christian Ströbele rückt von seiner Forderung ab, einen christlichen Feiertag durch einen muslimischen Feiertag zu ersetzen. "Ich will den Christen nichts wegnehmen", sagte Ströbele der taz. Er könne sich aber vorstellen, dass ein muslimischer Feiertag in Bundesländern mit "weniger Feiertagen als in Bayern und Baden-Württemberg" und einem hohen Anteil von Menschen muslimischen Glaubens gefeiert werden könnte. Ströbele schlug alternativ "einen Feiertag der Weltreligionen" vor...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 10:41
in Antwort Барбаросса 18.11.04 15:44
"Этот депутат пользуется большим влиянием среди зелёных, да и Триттин его предложение поддержал. По моему личному мнению это мнение разделяют большинство "зелёных" с их утопией государства без национальностей."
==================================================================
угу, и тот же Триттин отказался на своих официальных бланках депутата немецкого Бундестага печатать слово "немецкий"....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
угу, и тот же Триттин отказался на своих официальных бланках депутата немецкого Бундестага печатать слово "немецкий"....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
19.11.04 11:05
in Antwort Mutaborr13 19.11.04 09:18
Вчера Иллнер на тему интеграция, мульти культи, мусульмане, конфликт культур и тд собрала пару тройку парней (и девушку, которая в правительстве в ответе за иностранцев, уж больно она худая, наверное переживает сильно за нас), которые еще три месяца назад не могли бы рассчитывать и на интервью городской многотиражке Клоппенбурга. Особенно зажигал чувак, которого представили скромно "публицист". Исландия, говорит, классная страна, никаких тебе мульти культи и все спокойно. так что мейнстрим в полит корректности меняется.
мутабору: может, оно и с турцией связано, но думаю больше с позором в Саксонии и Бранденбурге.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,2220037,00.html
Здесь нет всех текстов выступлений, зато много линков к информации.
Ни гетто, или изящно модель "литтл чайна", ни мульти культи (настоящая взрослая интеграция), ни ассимиляция (что нынче имеют в виду, говоря интеграция) не могут быть сейчас универсальным вариантом. Может что то и станет, но не сейчас.
мутабору: может, оно и с турцией связано, но думаю больше с позором в Саксонии и Бранденбурге.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,2220037,00.html
Здесь нет всех текстов выступлений, зато много линков к информации.
Ни гетто, или изящно модель "литтл чайна", ни мульти культи (настоящая взрослая интеграция), ни ассимиляция (что нынче имеют в виду, говоря интеграция) не могут быть сейчас универсальным вариантом. Может что то и станет, но не сейчас.
19.11.04 11:26
in Antwort Mutaborr13 19.11.04 08:50
С водочкой это у не у всех православных вообщето. Да и традиции эти еще на язычиские смахивают...
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
Незнаю какие там есть ещ╦ православные, но русские самые правильные.
Убогие, это они собирают, а мы для того, что б давать им.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Кстати над было еще рассказать, как бомжы потом по кладбищу недоетки собирают ...
Незнаю какие там есть ещ╦ православные, но русские самые правильные.
Убогие, это они собирают, а мы для того, что б давать им.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.11.04 11:30
Незнаю какие там есть ещё православные, но русские самые правильные.
Агa Так вот: некоторые еще более правильные русские считают, что водка на кладбище - святотатсво...ка и на поминках....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort oldwalker 19.11.04 11:26
Незнаю какие там есть ещё православные, но русские самые правильные.
Агa
Так вот: некоторые еще более правильные русские считают, что водка на кладбище - святотатсво...ка и на поминках.... "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.11.04 12:00
in Antwort Mutaborr13 19.11.04 11:30
Так вот: некоторые еще более правильные русские считают, что водка на кладбище - святотатсво...ка и на поминках....
Незнаю как у вас... , а я на кладбище в России беру водку, сигареты и жевнуть чего нибудь.
Всех, кого знал при жизни не обхожу вниманием. Курящим- папироску к памятничку, детишкам - конфетку,
а уж помянуть у могилки усопших, святое дело.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Незнаю как у вас...
, а я на кладбище в России беру водку, сигареты и жевнуть чего нибудь. Всех, кого знал при жизни не обхожу вниманием. Курящим- папироску к памятничку, детишкам - конфетку,
а уж помянуть у могилки усопших, святое дело.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.11.04 14:10
in Antwort igel14 19.11.04 11:05
В ответ на:обрала пару тройку парней (и девушку, которая в правительстве в ответе за иностранцев, уж больно она худая, наверное переживает сильно за нас), которые еще три месяца назад не могли бы рассчитывать и на интервью городской многотиражке Клоппенбурга.
Не понял, чем вас гости не устроили, состав конечно не как у Сабины Критстиансен, но все тесно связаны с темой.
С публицистом Бродером, я во многм согласен, особенно когда он зпметил, что в оправдание мусульманских экстремистов некоторые заявляют, что среди христиан тоже есть подобные течения. Он попросил назвать христиан-смертников или назвать церковь, где проповедывалась бы ненависть к другим религиям.
А поведение у Бек было такое, как будто она относится к мусульманам как к редким животным в зоопарке, которых надо беречь
и всячески оберегать.
Всплыло и высказывание Гюнтера Грасса, где он заявил, что надо бы одну из церквей в Киле отдать под мечеть, как признак доброй воли, на что Бродер заметил, что это можно сделать, только вместе с перестройкой одной из мечетей в Риаде под христианскую церковь.
19.11.04 20:05
in Antwort Барбаросса 16.11.04 21:50, Zuletzt geändert 19.11.04 20:18 (Мущщщина)
Депута бундестага от "зеленых" Штробеле предлагает заменить один из хритстианских праздников мусульманским
Аха, и праздновать его надо 11 сентября, это ж вроде их главный праздник. Тогда, глядишь, и большинство немцев, воспитанных вот такими штрЁбелями, потянется да поддержит Разве что в этот день по всем каналам будут только намаз показывать, спиртное запретят да женщин без паранджи плетьми бить будут И в качестве главного развлечения будут на стадионах горла резать и неверных жен камнями забивать, как в супер-пупер-исламском Афганистане при талибах, которых нам всем так исключительно жалко. Или человека можно будет зарезать за умеренную плату, если он не мусульманин, как в Иране.
Аха, и праздновать его надо 11 сентября, это ж вроде их главный праздник. Тогда, глядишь, и большинство немцев, воспитанных вот такими штрЁбелями, потянется да поддержит
Разве что в этот день по всем каналам будут только намаз показывать, спиртное запретят да женщин без паранджи плетьми бить будут И в качестве главного развлечения будут на стадионах горла резать и неверных жен камнями забивать, как в супер-пупер-исламском Афганистане при талибах, которых нам всем так исключительно жалко. Или человека можно будет зарезать за умеренную плату, если он не мусульманин, как в Иране.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.11.04 20:12
in Antwort Барбаросса 19.11.04 14:10
Он попросил назвать христиан-смертников или назвать церковь, где проповедывалась бы ненависть к другим религиям.
Вот и я все просил-просил, да что-то все критики предпочитали отмалчиваться
Обычно у них либо все религии одинаково плохие, либо одинаково хорошие (алкоров мы, конечно, не берем, это особый случай), а если статистика этому противоречит, то горе этой статистике
Вот и я все просил-просил, да что-то все критики предпочитали отмалчиваться
Обычно у них либо все религии одинаково плохие, либо одинаково хорошие (алкоров мы, конечно, не берем, это особый случай), а если статистика этому противоречит, то горе этой статистике
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок