Deutsch

Сирию порвут как и всех до неё.

13423   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 все
Ален патриот10.09.13 18:00
Ален
10.09.13 18:00 
в ответ DVS 10.09.13 17:45
Есть опасения,что Асад согласился на словах отдать своё химоружие под международный контроль как манёвр, с целью потянуть время.Ему нужно избежать американских бомбёжёк и выиграть время для установления контроля на всей территорией Сирии.А потом начнутся игры и уловки с международными комиссиями,как это до сих пор делал Иран с комиссиями инспекторов МАГАТЭ: сюда пускаем,сюда пустим потом,а сюда вообще не пустим. И комиссию ООН после химатаки 21 августа несколько дней не пускали на место происшествия под Дамаском под различными предлогами.
DVS патриот10.09.13 18:06
DVS
10.09.13 18:06 
в ответ Ален 10.09.13 17:29
Для определения "договороспособности" или "недоговороспособности" как таковых не играет роли результат переговоров и методы достижения цели, будь то доброе уговаривание, давление или система взаимных уступок. Вопрос в том, что с Ассадом, человеком из малорелигиозной семьи и зап. образованием можно о чем-то говорить. Запад и Израиль десятилетиями признавали в Ассаде переговорщика. А с Аль-Каедой, Аль-Нусрой и другими "аль", состоящими из накаченных идеологией и наркотиками фанатиков, говорить не о чем. Недавно Ассад давал интервью CNBC. Вы можете себе представить переговоры и интервью с лидером Аль-Нусры, организации, играющей первую скрипку в рядах противников Дамаска и признанной террористической ООН, США и ЕС: www.spiegel.de/politik/ausland/krieg-in-syrien-al-nusra-front-auf-terrorl... Руководитель иракской Аль-Каеды (кстати, до вторжения США в Ирак даже такое сочетание слов было абсурдным) признал Аль-Нусра своим "филиалом": www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraqi-alqaida-declares-takeo... Поэтому ИМХО любому думающему и не зашоренному фобиями человеку Ассад лучше в качестве стороны переговоров, чем эти ребята.
В ответ на:
Только когда диктаторов прижимают к стенке с ножом приставленным к горлу-тогда они становятся уступчивыми.

Ну там не сильно и нож был... Не помню, кто из немецких журналистов удачно сказал, что возможная операция США против Сирии рискует стать самой "объявленной" войной в истории. В принципе, идея взятия под контроль запасов ОМП не нова, я сам где-то на форуме об этом писал как о варианте. Просто Дамаску такие предложения ранее не делались. Сейчас сделали. Согласились. По большому счету, химоружие Ассаду без надобности, ни применять, ни хранить. Он сейчас скорее мечтает об авиации, танках, артиллерии, средствах связи и т.п. конверционном вооружении. А вот сирийские "борцы за свободу" как-то очень опечалились от возможности мирного урегулирования конфликта. Не боятся ли часом, что возможные международные силы, которые будут контролировать ОПМ, что-то "нехорошее" найдут на территории Сирии, что опечалит "борцов", точнее их спонсоров, еще сильнее?
  HMS Renown коренной житель10.09.13 18:08
10.09.13 18:08 
в ответ Ален 10.09.13 17:32
В ответ на:
Во вторых с какого рожна вы взяли.что я был правоверным коммунистом?

Где я писал , что вы коммунист? Вы просто ЧЛЕН , вернее бывший ЧЛЕН КП .
DVS патриот10.09.13 18:16
DVS
10.09.13 18:16 
в ответ Ален 10.09.13 18:00
В ответ на:
Есть опасения,что Асад согласился на словах отдать своё химоружие под международный контроль как манёвр, с целью потянуть время.

Это Вы повторяете версию сирийской оппозиции и ястребов на Западе. Есть ситуация. Россия предложила, Запад в целом одобрил, Дамаск согласился. Появилась возможность решить дело миром, ибо от американских ракет пострадал бы не Ассад со свитой, им есть где укрыться, а простые сирийцы. Теперь задача мирового сообщества выработать контрольный механизм.
В ответ на:
Ему нужно избежать американских бомбёжёк и выиграть время для установления контроля на всей территорией Сирии.А потом начнутся игры и уловки с международными комиссиями,как это до сих пор делал Иран с комиссиями инспекторов МАГАТЭ: сюда пускаем,сюда пустим потом,а сюда вообще не пустим.

Повторю вопрос: зачем Ассаду ОПМ? Химоружие относится к временам Хафеза А. и серьезных геополитических игр Дамаска в регионе. Сейчас Сирия совсем иной игрок. Никакой внешней или внутренней причины применять химоружие у Ассада нет. А его наличие висит над ним как Дамоклов меч. Умыкнут террористы, генерал какой-то сумасшедший перебежит... Проще "сдыхаться", как говорят у нас в Одессе.
А то, что Ассад хочет добить противника, так это, пардон-те, его личное дело. Если Ассад не пользовался бы поддержкой в армии и у части населения, он никогда не продержался бы 2,5 года интенсивных боев. Симпатии той или другой страны мира могут быть на стороне одного из противников (там их уже десятки, судя по всему), но вмешиваться нельзя.
  HMS Renown коренной житель10.09.13 18:29
10.09.13 18:29 
в ответ Ален 10.09.13 18:00
В ответ на:
Есть опасения,что Асад согласился на словах отдать своё химоружие под международный контроль как манёвр, с целью потянуть время.Ему нужно избежать американских бомбёжёк и выиграть время для установления контроля на всей территорией Сирии.А потом начнутся игры и уловки с международными комиссиями,как это до сих пор делал Иран с комиссиями инспекторов МАГАТЭ: сюда пускаем,сюда пустим потом,а сюда вообще не пустим. И комиссию ООН после химатаки 21 августа несколько дней не пускали на место происшествия под Дамаском под различными предлогами.

Прикольно , что у того у кого есть опасения насчет Асада тянущего время нет ни каких опасений , что американские бомбы могут и наверняка бы убили много людей абсалютно невинных.
Характерно так же , что к интервенции и бомбежкам своеи же страны в последних революциях взывают "повстанцы".
Wladimir- патриот10.09.13 18:42
10.09.13 18:42 
в ответ HMS Renown 10.09.13 18:29
Так ведь и вопрос стоит интересный, что именно бомбить то собираются. Склады с хим.оружием? И что тогда будет? Что то мне говорит, что такой аргумент сыграл не последнюю роль в возможном дипломатическом решении проблемы, хоть сие и не афишируется. Вывод - иметь ОМП для страны всегда лучше, чем не иметь. Имея ОМП, проще договариваться.
Всё проходит. И это пройдёт.
rushka гость10.09.13 18:45
rushka
10.09.13 18:45 
в ответ Nekto*** 09.09.13 10:55, Последний раз изменено 10.09.13 18:48 (rushka)
Про аполитичность немцев.
Да, помню, было время. С тех пор что поменялось в немецком менталитете. Во всяком случае на форумах внешнеполитически события обсуждают с такой горячностью, что наш брат позавидует.
Ну вот здесь хотя бы.
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/28315-B%C3%BCrgerkrieg-in-Syrien/page348
Ален патриот10.09.13 18:48
Ален
10.09.13 18:48 
в ответ DVS 10.09.13 18:06
В ответ на:
Для определения "договороспособности" или "недоговороспособности" как таковых не играет роли результат переговоров и методы достижения цели, будь то доброе уговаривание, давление или система взаимных уступок.

Не могу согласиться.Если от какого-то правителя можно чего-то добиться не путём мирных переговоров и компромиссов,а только путём угроз и применением силы,то этого правителя никак нельзя назвать договороспособным.Это противоречит самому смыслу этого слова : Способность к ДОГОВОРУ
В ответ на:
Вопрос в том, что с Ассадом, человеком из малорелигиозной семьи и зап. образованием можно о чем-то говорить.

Религиозность и уровень образования редко играют какую-то роль .Гитлер был нерелигиозный,С ним пытались договориться в Мюнхене... И Саддам Хусейн был нерелигиозный,Сколько его уговаривали уйти из Кувейта мирным путём?
В ответ на:
Запад и Израиль десятилетиями признавали в Ассаде переговорщика

Ага.Десятилетиями признавали и десятилетиями ни о чём на переговорах не договорились.И в Арафате(он тоже не был слишком религиозным) признали переговорщика и даже вроде о чём-то договорились в ослиных соглашениях,Нобелевскую премию мира сдуру дали террористу.А результат -негативный.
В ответ на:
Просто Дамаску такие предложения ранее не делались.

Хотите сказать,что от Дамаска никогда не требовали присоединиться к конвенции о запрете химоружия?
В ответ на:
По большому счету, химоружие Ассаду без надобности, ни применять, ни хранить.

Он им обзавёлся в таких огромных количествах только ,чтобы пугать Израиль?
В ответ на:
А вот сирийские "борцы за свободу" как-то очень опечалились от возможности мирного урегулирования конфликта. Не боятся ли часом, что возможные международные силы, которые будут контролировать ОПМ, что-то "нехорошее" найдут на территории Сирии, что опечалит "борцов"

Ерунда! Были уже наблюдатели ООН в Сирии,ничего не нашли и толку от них никакого.Международные силы ООН есть на израильско-сирийской линии перемирия.Их сирийские боевики без сопротивления брали в плен. Есть силы ООН и в южном Ливане.Они фактически никак не препятствуют подвозу Хизбалорй оружия и ракет к Израильской границе.
Так что толку от них,как с козла молока.
Ален патриот10.09.13 18:52
Ален
10.09.13 18:52 
в ответ HMS Renown 10.09.13 18:08
В ответ на:

Где я писал , что вы коммунист? Вы просто ЧЛЕН , вернее бывший ЧЛЕН КП

Опять лжётеВот что вы написали
В ответ на:
вы и вам подобные бывшие верные члены КП

Зарубите на своём носу: Я никогда не был членом КПСС.Капирт?
  HMS Renown коренной житель10.09.13 18:58
10.09.13 18:58 
в ответ Ален 10.09.13 18:52
В ответ на:
Зарубите на своём носу: Я никогда не был членом КПСС.Капирт?

да не психуйте вы так, меня все равно не переубедить.. да и не только меня. даже не старайтесь.
Ален патриот10.09.13 19:02
Ален
10.09.13 19:02 
в ответ DVS 10.09.13 18:16
В ответ на:

Повторю вопрос: зачем Ассаду ОПМ?

Для угроз Ираилю.
В ответ на:
Химоружие относится к временам Хафеза А. и серьезных геополитических игр Дамаска в регионе. Сейчас Сирия совсем иной игрок. Никакой внешней или внутренней причины применять химоружие у Ассада нет. А его наличие висит над ним как Дамоклов меч

Чушь вы пишете.Тайный ядерный реактор,который разбомбила израильская авиация, строился при Башаре Асаде.А это будет почище химоружия.
И не надо мне рассказывать сказки,как восточные деспоты строго соблюдают все договора и международное право.Свежо предание.
В ответ на:
Россия предложила, Запад в целом одобрил, Дамаск согласился.

Я уже вам приводил пример.Магатэ предложила инспекции ,Запад одобрил.Тегеран согласился.А воз несколько лет и ныне там.
Так что цыплят будем потом считать.
  HMS Renown коренной житель10.09.13 19:03
10.09.13 19:03 
в ответ Ален 10.09.13 18:48
В ответ на:
Не могу согласиться.Если от какого-то правителя можно чего-то добиться не путём мирных переговоров и компромиссов,а только путём угроз и применением силы,то этого правителя никак нельзя назвать договороспособным.Это противоречит самому смыслу этого слова : Способность к ДОГОВОРУ

Тоесть , если завтра Сирия потребует у США отдать свое ОМП под международный контроль , а США откажутся , то автоматически попадут в разряд недоговороспособных?
Ален патриот10.09.13 19:09
Ален
10.09.13 19:09 
в ответ HMS Renown 10.09.13 19:03
Вы у меня в игноре
DVS патриот10.09.13 19:19
DVS
10.09.13 19:19 
в ответ Ален 10.09.13 18:48
В ответ на:
Это противоречит самому смыслу этого слова : Способность к ДОГОВОРУ

Безусловно нет. Ибо на другой чаше весов: фанатики, не воспринимающие аргументы органически.
В ответ на:
Религиозность и уровень образования редко играют какую-то роль .

Играют. Образованный человек иначе смотрит на мир. Алевиты, особенно в светской "обертке" партии Баас, в религиозном плане весьма терпимы. Вы прекрасно знаете, что в Сирии Башара Ассада хорошо относились к христианам. В ролике к госгимну Сирии, который крутили по ТВ, мулла стоял рядом с христианским священником на фоне креста и полумесяца. Такие посылы не бывают случайными. И в Дамаске существует еврейский квартал с синагогами, что не очень уж распространенное явление в исламских городах. А вот когда в голове только религия в экстемистском проявлении, неграмотность и повальная бедность, то есть проблемы. Как Вы считаете, какой процент этих "повстанцев" хотя бы умеет читать?
В ответ на:
Гитлер был нерелигиозный,С ним пытались договориться в Мюнхене

Здесь иная ситуация. Я не вижу от нынешних сирийских властей глобальной угрозе миру. Если бы в руках Ассада очутилась мощная индустриальная сверхлержава, аннексирующая чужие территории, отношение мое было бы иным.
В ответ на:
И Саддам Хусейн был нерелигиозный,Сколько его уговаривали уйти из Кувейта мирным путём?

И тут все было по-иному. Сирийская армия никуда не вторгалась и ведет боевые действия на собственной территории, против тех, кого считает террористами. Кстати, не без оснований.
В ответ на:
Хотите сказать,что от Дамаска никогда не требовали присоединиться к конвенции о запрете химоружия?

Раньше Ассад мог сказать: у меня все под контролем, в стране тишь да гладь, и химоружие лишь средство для обороны страны. Теперь же он такое утверждать не может. И наверняка боится провокаций и "подстав" с участием кого-угодно: террористов, внешних сил, собственных генералов, которые, если верить немецкой прослушке, его как раз подталкивали к применению химоружия. А теперь в руках Ассада хороший полит. инструмент.
В ответ на:
Были уже наблюдатели ООН в Сирии,ничего не нашли и толку от них никакого.

Вы забыли о том, что полномочия наблюдателей, точнее инспекторов, не распространялись на установление кто именно и почему. Только взятие проб, было ли применено химоружие или нет. А вот гипотетические инспектора в рамках полномочий изоляцировать химоружие как таковое вполне могут на что-то натолкнуться, найти факты, свидетелей и т.д. Эта форма интернационализации, судя по всему, вполне устраивает Ассада, но не устраивает оппозицию и боевиков. А пассивность или неспособность международных сил ООН в прошлом вполне может быть компенсирована расширением их полномочий в будущем. Теперь же (якобы или пока) налицо поддержка Запада, РФ и Дамаска, впервые есть сближение позиций. Я не в курсе позиции Китая, но думаю и он не будет против предложенной модели. Итого консолидированное мнение всех постоянных (и временных) членов СБ ООН. Если получится, будет ИМХО отличное решение и прецедент "разруливания" конфликтов без Томогавков и свержения местной власти при помощи иностранной интервенции.
DVS патриот10.09.13 19:33
DVS
10.09.13 19:33 
в ответ Ален 10.09.13 19:02
В ответ на:
Для угроз Ираилю.

Сейчас???
В ответ на:
Тайный ядерный реактор,который разбомбила израильская авиация, строился при Башаре Асаде.А это будет почище химоружия.

Во-первых, строительство началось при Хафезе. Во-вторых, что произошло после этой операции? Сирия напала на Израиль? В Тель-Авиве или Хайфе взрывали себя сирийские смертники? Нет. Ассад утерся и замолчал. В этом и заключается вменяемость. Это как разница между мелким жуликом и серийный маньяком-убийцей. Первый тоже не прочь совершить правонарушение (в данном случае завладеть опасной игрушкой), но не будет бесконтрольно резать мирных граждан (террористы Аль-Нусры и Со.)
Вы как-то тему противопоставления двух сил аккуратно обходите, пытаетесь приписать мне любовь к Ассаду и подобным деспотиям. А вот говорить о противниках Ассада, в руки которых волей-неволей попадает оружие извне и которые остались бы в выигрыше от серьезного удара по обороноспособности правительственных войск, Вы как-то "стесняетесь". У нас есть конфликт. И мы вынуждены сравнивать участников конфликта и оценивать, кто более цивилизован и менее опасен.
Ален патриот10.09.13 20:51
Ален
10.09.13 20:51 
в ответ DVS 10.09.13 19:19
В ответ на:
Образованный человек иначе смотрит на мир

Многие диктаторы были хорошо образованы.Например северокорейские лидеры учились в западных ВУЗах.
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, что в Сирии Башара Ассада хорошо относились к христианам.

А как относились к курдам и вообще к политической оппозиции?Тоже хорошо?
В ответ на:
И в Дамаске существует еврейский квартал с синагогами

И в саддамовском Багдаде была синагога,куда ходило несколько евреев.Ну и что?
В ответ на:
А вот когда в голове только религия в экстемистском проявлении, неграмотность и повальная бедность, то есть проблемы. Как Вы считаете, какой процент этих "повстанцев" хотя бы умеет читать?

В карательных органах гитлеровской Германии и Сталинского СССР служили светские, грамотные люди,которые не голодали и не бедствовали...
В ответ на:
Гитлер был нерелигиозный,С ним пытались договориться в Мюнхене
Здесь иная ситуация. Я не вижу от нынешних сирийских властей глобальной угрозе миру

Глобальной угрозы конечно нет.А региональная угроза соседним странам есть
  -Казус- знакомое лицо10.09.13 20:54
10.09.13 20:54 
в ответ Ален 10.09.13 18:48
В ответ на:
Если от какого-то правителя можно чего-то добиться не путём мирных переговоров и компромиссов,а только путём угроз и применением силы

пожалуйста, дайти ссылку где до этого момента от Ассада США или какое либо другое государство в связи с последними всеми событиями требовала как то решить в подобном плане с хим оружием? Хоть одну ссылку.
Если не найдёте такой информации, напишите пожалуйста что вы любите голословность.
Ален патриот10.09.13 21:18
Ален
10.09.13 21:18 
в ответ DVS 10.09.13 19:19
В ответ на:
Сирийская армия никуда не вторгалась и ведет боевые действия на собственной территории,

Сейчас ей не до вторжений в другие гос-ва.А в 1970 году сирийские танки вторглись в Иорданию и лишь угрозы Израиля заставили их вернуться назад.Про 30-летнюю незаконную оккупацию Ливана я уже писал.
В ответ на:
Хотите сказать,что от Дамаска никогда не требовали присоединиться к конвенции о запрете химоружия?
Раньше Ассад мог сказать: у меня все под контролем, в стране тишь да гладь, и химоружие лишь средство для обороны страны.

ООН и Западные страны требовали от всех стран присоединиться к конвенции,вне зависимости от подобных словесных заявлений.
В ответ на:
Были уже наблюдатели ООН в Сирии,ничего не нашли и толку от них никакого.
Вы забыли о том, что полномочия наблюдателей, точнее инспекторов, не распространялись на установление кто именно и почему.

Вы не поняли о каких наблюдателях ООН идёт речь.Речь идёт не об инспекции по поводу применения химоружия,а о тех наблюдателях,которые были ранее призваны наблюдать за военными действиями в Сирии с целью предотвратить совершение военных преступлений.Их миссия окончилась фиаско.Все остальное лишь ваши домыслы,что они якобы могут найти нечто "лишнее"
В ответ на:
А пассивность или неспособность международных сил ООН в прошлом вполне может быть компенсирована расширением их полномочий в будущем.

Пустые надежды.Миротворческие войска ООН на Ближнем Востоке(да и в других регионах мира ) всегда имели очень ограниченные полномочия и не имели тяжёлого вооружения.Часто они даже не могли защитить самих себя.
[цитата]Теперь же (якобы или пока) налицо поддержка Запада, РФ и Дамаска, впервые есть сближение позиций. Я не в курсе позиции Китая, но думаю и он не будет против предложенной модели. Итого консолидированное мнение всех постоянных (и временных) членов СБ ООН. Если получится, будет ИМХО отличное решение и прецедент "разруливания" конфликтов без Томогавков и свержения местной власти при помощи иностранной интервенции.
Я тоже надеюсь на мирное решение,но меня всё же гложут смутные сомнения.Кроме того,мирное решение проблемы с химоружием мало повлияет на кровопролитие в ходе идущей гражданской войны.Более 100 тысяч только убитых без всяких американских бомб
Ален патриот10.09.13 21:26
Ален
10.09.13 21:26 
в ответ -Казус- 10.09.13 20:54
В ответ на:
Если от какого-то правителя можно чего-то добиться не путём мирных переговоров и компромиссов,а только путём угроз и применением силы
пожалуйста, дайти ссылку где до этого момента от Ассада США или какое либо другое государство в связи с последними всеми событиями требовала как то решить в подобном плане с хим оружием?

вы сначала врубитесь в смысл диспута.а потом задавайте свои глупые вопросы.Речь шла о том,что от Асада долгие годы требовали вывести из Ливана свою оккупационную армию,которая там находилась незаконно.И лишь когда в 2005 году стали угрожать санкциями и применением силы,он вывел сирийских оккупантов
  -Казус- знакомое лицо10.09.13 21:41
10.09.13 21:41 
в ответ Ален 10.09.13 21:26
Понятно, слились.
Причём Ливан и ситуация сейчас? Может 17-й год вспомним, Зимний, Смольный?
Это ваша же позиция говорить про ПутинТВ, от куда ваша информация или всё в кучу, как НЛ? Но как сегодня, вот вынужден признать слышал по ПутинТВ, прошла информация что и инспекция ООН уже подтверждает что Ассад не имеет ни какого отношения к хим атаке.
Хотя подозреваю что напишите, что я в игноре) Хорошая позиция, много говорящая)