А я думаю,что Россия,Иран и другие друзья Асада в любом случае не поверят доказательствам ,добытым американцами.Даже самым достоверным К тому же после фальсификации подобных доказательств о наличии ОМП в Саддамовском Ираке,доверие к американским доказательствам в мире подорвано.

То есть по-вашему надо одинаково наказывать все страны,где пролилась кровь мирных людей: И там.где при разгоне невооружённых демонстрантов было убито несколько человек,и там,где самолёты,танки ,артиллерия и ракеты сносят с лица земли целые жилые кварталы вместе с их жителями
Вы представляете хотя бы себе.сколько стран в мире придётся тогда наказывать?

Я читал подобных горе-пророков и во время войны в Ливии.Они тоже пророчили.что в результате свержения Каддафи там к власти придут исламисты-террористы Аль-каеды

Количеством погибших. Применением авиации и СМП. В Бахрейне все же пару десятков погибло, а здесь десятки если не сотни тысяч.
..........................
И конкретно вопрос беженцев, уже касается не только одной Сирии и прилегающих к ней стран. Получается в конфликт втянуты негласно и другие гос-ва.

То есть по-вашему надо одинаково наказывать все страны,где пролилась кровь мирных людей: И там.где при разгоне невооружённых демонстрантов было убито несколько человек,и там,где самолёты,танки ,артиллерия и ракеты сносят с лица земли целые жилые кварталы вместе с их жителями
Вы представляете хотя бы себе.сколько стран в мире придётся тогда наказывать?
----------------
По Сирии пока конкретно договорились, попытаться все решить дипломатическими путями.

Уже несколько раз пытались найти мирное решение.Пока воз и ныне там.

У Вас не совсем верная информация. К 38-ому году Гитлер уже вовсю хулил "британских плутократов". И к власти он пришел на лозунгах пересмотра Версаля, к которому Британия имела самое непосредственное отношение. Политика Чемберлена и Даладье поэтому и называется "умиротворением", потому что они хотели удовлетворить часть аппетитов Гитлера, обезопасив тем самым себя. Значит, угроза была и они ее осознавали.
Да и сравнение Германии-38, мощной индустриальной европейской державы, с Сирией ну очень смешное. Вот так и представляю себе Ассада, который, рассправившись с повстанцами, направляет свой огромный воздушный флот бомбить ядерную державу, член НАТО.

Беженцы нет. А террористы из всяких аль-нуср, которые пока заняты делом в Сирии? На месте Запада я бы не оппозиции помогал, а Ассаду подкидывал бы оружие, чтобы сдерживать ентих "борцов за свободу" с ливийскими, афганскими и саудовскими паспортами. Повторюсь: с Ассадом можно говорить, на него можно нажатьИ ладно бы, если в первый раз. Если бы после применения силы в Афганистане, Ираке и Ливии были бы сегодня демократии западного образца, миролюбивые до безумия. Зачем снова наступать на те же грабли?

Были. Запасы, пусть и не огромные. Теперь вообще непонятно, в чьих руках они находятся. На территории страны куча группировок, Людерс говорит до 40 только влиятельных, Примаков и вовсе 50 называл. Хаос. Я бы еще понял американцев, французов и англичан, если бы оно после перехода гражданской войны в активную фазу, т.е. 2 года назад, поставили бы в ООН вопрос ребром: в Сирии запасы хим.оружия, мы не хотим помогать ни одной, ни другой стороне, нас интересует только исключение доступа террористов к ОМП. Наши союзники рядом, Израиль и Турция. Ставим перед Ассадом условие: как он может гарантировать неприменение ОМП ни одной из сторон в своей стране? Отсюда и танцуем, как от печки. Тогда тем же РФ и КНР трудно было бы ответить, мол, моя хата с краю. А тут вначале поставлялось оружие, осуществлялась полит. поддержка, а когда "неправильные" начали выигрывать... Сами знаете.

Насчет Ирака полностью согласен. И рад, что Вы проявляете объекитивность в этом вопросе. Тем не менее согласитесь: иностранное вмешательство в гражданскую войну - вопрос серьезный. И причины должны быть как-то обоснованы. Начинать ее по причине того, что Обаму поймали на слове? Можно конечно, если плевать на всё и вся. Но это будет, уверен, большой имиджевый урон по западным ценностям.

Я ж говорю, я за равный подход. И не за наказание избранных, причем в тот момент, когда они побеждают. Год назад кварталы не сносились? А повстанцы не действуют методом террора и убийства мирных граждан, особенно "чужой" веры?

И что мы видим в итоге? Номинальное правительство контролирует только часть страны. А в остальной там самая Аль-каеда под разными названиями. Да и без террористов бардак полный. Вот недавняя новость: правительство угрожает бастующим работникам нефтетерминалов бомбардировкой с воздуха, которые в свою очередь тихо приторговывают нефтью:http%3A//www.spiegel.de/politik/ausland/konflikt-um-streik-an-libyens-oel... А нефть в Ливии давала при Каддафи 80% ВВП. Т.е. главные рычаги экономики неподконтрольны формальному правительству.

Так и год назад в ООН подымали вопрос о Сирии, только Россия резолюции блокировала все.

При чем тут это? Хулить и осмелиться напасть - это разные вещи. И Асад, и его закадычные друзья в Тегеране и в Хизбалле рассылают прилежно ругательства по тем же адресам что и Гитлер. И даже путинское ТВ не забывает напомнить, что
везде "англичанка гадит".
В 1938 году между Гитлером и Британией была такая мелочь, как Франция, да еще море, где безраздельно господствовал
британский флот. За спиной у него оставалась еще не съеденная Чехословакия, Польша и СССР, хуливший фашизм и
искавший немецких шпионов под каждой кроватью. Какое нападение? Только сумасшедший мог даже подумать об этом..
Дух мюнхена - это дух моральной капитуляции перед хоть и слабым, но совершенно оторвавшимся мерзавцем,
попытка откупиться и умиротворит, скормив ему кого-нибудь. Тут ведь главное -это послание ему и всем
ему подобным: никаких границ нет, дозволено все.
"А если придется потом платить, то это ж, пойми, потом"

Были и есть. И современные, эффективные средства доставки есть только у него ( Россия постаралась).
После окончания Холодной Войны это первый случай столь серьезного неизбирательного применения ОМП против гражданского
населения. И если оставить это без последствий, то и не последний. Такой ящичек Пандорры открывается.
Он кажется таким маленькм поначалу..

Я лично считаю,что международное военное вмешательство должно было состояться ещё полтора года назад.Причина самая обоснованная : продолжающаяся гибель тысяч мирных людей и неспособность сторон конфликта самим решить его мирным путём.В том.что гражданская война в Сирии идёт уже почти 2 года.а число погибших перевалило за 100 тысяч, доля вины лежит и на странах,членах СБ ООН,которые блокировали принятие эффективных мер по прекращению конфликта.То есть на России и Китае.

Такой с позволения сказать "подход" ставит на одну доску страны,где погибли при разгоне демонстрации несколько человек и страны,где идёт война,происходят массовые военные преступления и гибнут тысячи мирных людей.которые вообще ни в каких демонстрациях и столкновениях не участвовали.Это порочный подход.
Я вовсе не идеализирую повстанцев.некоторые из них тоже совершают военные преступления.Но за положение в стране в первую очередь несёт ответственность её руководство.Поэтому я считаю.что Асад и его приближённые должны предстать перед международным уголовным судом или трибуналом.

Не надо забалтывать тему.Речь идёт не об экономической или политической стабильности в стране после войны.А о том,кто после неё пришёл к власти.
Крики и горе-пророчества о приходе к власти исламистов- террористов оказались ложью.Также.как и не соответствует действительности ваше утверждение.что якобы большую часть Ливии контролируют исламисты, связанные с Алькаедой.Некоторые регионы Ливии контролируют племена,и вооружённые группировки,участвовавшие в свержении ливийского диктатора

Еснно. Т.к. не учитывались ее интересы. А чтобы заинтересовать партнера, нужно ему что-то предложить. Кроме того, проекты резолюций были однобокие: Ассад гад, а его противник пушистые зайчики, диктатор и демократическая оппозиция.

И много террористов из Ливии появилось в Европе после свержения Каддафи?

Мечтайте дальше

А я утверждаю,что с ним не о чём говорить.Он не уступил ни на йоту ни ранее в переговорах с Израилем по поводу Голанских высот ,ни теперь в переговорах с Западом и ООН и упорно держится за своё кресло.Он продолжает поддерживать и снабжать ракетным оружием террористов Хезболлы в Ливане и угрожает войной Израилю.Хотя Израиль не принимает никакого участия в гражданской войне в Сирии.С Асадом должны говорить только прокуроры международного военного трибунала.

я тут однако более согласен c Краутхаммером
Уж лучшe ничего не начинать чем пару бессильных ударов, как алиби , типа того, что Клинтон делал
да и без решения иранской проблемы все равно там покоя не будет.
но настоящей серьезной обдуманной военной операции, я от нашего лауреата НП мира ждать не могу: весь его пыл на Обамакере ушел, пороху больше ни на что не осталось

Ответственность лежит и на арабских монархиях, и на зап. государствах, вооружавших и вооружающих оппозицию. А разрастание конфликта до полномасштабной гражданской войны имеет вполне понятные причины: целенаправленная и долговременная помощь людьми, материалами и вооружением из-за рубежа. Вы сомневаетесь в том, что такая же ситуация не была бы в Бахрейне, если бы не саудовские танки, которые все прогрессивное человечество как-то не заметило. И в Сирии дело началось в подавления демонстрации. Т.е. пригласи Ассад иранские танки, жертв было бы в разы меньше. Это опасная логика, скажу я Вам. Конечно Ассад виноват. С него взять нечего, обычный светский деспот. Но непонятна позиция Запада, закрывающего глаза на то, что Сирия превратилась в полигон международного терроризма.

И толку, если эта власть ничего не контролирует за пределами своего кабинета? Могут из Триполи в Париж переехать, эффект тот же будет. Я же Вам на примере показал, что премьер собрался бомбить собственные нефтепромыслы, т.к. они под контролем непонятно кого. Т.е. фактически единственный экспортный продукт вне контроля власти. О чем тут вообще говорить?

Что можно предложить партнёру.у которого главные приоритеты и заботы не гибель десятков тысяч людей во время войны,а попытка сохранить своё влияние в последней стране Ближнего Востока,а также стремление нажиться на поставках оружия и на росте цен на нефть и газ в связи с войной.

Ален, читайте внимательнее: они пока заняты в Сирии. Но Штаты очень хотят найти им другое занятие.

Это незнание предмета и крайне поверхностная оценка. Я выше уже привел известный факт: Ассад именно под давлением Запада в 2005 г. фактически ушел из Ливана. Хотя до этого влияние Дамаска было доминирующим. Далее вспомните, что было 3 годами позднее. Израиль вел с Сирией самые интенсивные переговоры при посредничестве Турции и в итоге согласилися пойти на "существенные уступки Сирии, которые будут достаточно болезненными" (премьер Ольмерт), а глава МИДа и вовсе прямо сказал о возможном возвращении Голанских высот. При этом весь мир хлопал и говорил: подобные переговоры в 93-ем провалились, потому что Хафез Ассад был гадом. А теперь его сын Башар распрекрасный переговорщик. Было это в мае 2008 г. С тем самым Ассадом. Следующий раунд в 2010-ом, уже с Нетаньяху. Так что можно с ним говорить. Процесс шел, хотя и сложно. А угрозы Израилю не более чем мобилизирующая риторика. Это сотрясание воздуха. Так что с Ассадом, при всем его несомненном деспотизме, можно было сидеть в белых рубашках под кондишном и общаться по-английски. С Аль-Нусри нет.

Так может расшифруете всё-таки свою мысль? Вето то на что? Не ужели Россия хотела быстрее и требовала этого... бомбить Сирию? То есть по вашему мнению надо было быстрей закидать их бомбами и помогать оружием тем кто вырезает сердца и съедает их потом?
Если до сих пор всё слишком тёмно с применением химии, так за что бомбить? Не нравится Ассад? А мне Абама не нравится... - бомбим?
Если даже "Фигаро" пишет что по их сведениям это дело рук ЦРУ, хотя может это конечно совсем и не так, но почему надо верить тем, у кого на руках вообще нет ни каких доказательств? Просто так, авансом?
Почему Россия не должна была поставлять вооружения в Сирию? Разве этим было хоть одно международное что то нарушено? В обход запретов не было ни чего туда поставлено, по крайней мере об этом нет ни где ни одного слова. Даже в американской прессе, или вы читаете газетёнку местного журналиста?
Где вы увидели анти израильскую позицию? Под какой лупой её разглядывали? То что Россия не смотрит с собачьей верностью в рот Израилю? Иметь нормальные отношения с одним государством, вовсе не накладывает обязанности считать врагом того, кого так воспринимает Израиль.
В чём выражается поддержка Ирана в ядерной программе? Россия поставляет туда оружейный уран? В той же газете прочитали того же журналиста? Так он и не такое напишет)
Ты выстрела и все в молоко у вас. А самый первый, так вообще пшикнул только, даже холостым его не назовёшь, от сырости так бывает...

Хотите всё свалить с больной головы на здоровую,намеренно подменяя местами причину и следствие.Гражданская война началась не в результате поставок оружия из-за рубежа.До её начала не было таких поставок. и оппозиция режиму Асада была фактически безоружной,что и позволяло ему расстреливать мирные демонстрации.Причины конфликта были чисто внутренние и никаких иностранных боевиков там в это время не было.Наоборот,эти зарубежные поставки начались,а иностранные арабские боевики появились в результате разгоревшейся гражданской войны.

Ничего вы мне не показали.Я у вас просил доказательства прихода к власти в Триполи исламских террористов в результате свержения диктатора.а в ответ одна демагогия.
И в ответ на вопрос о неком наплыве в Европу ливийских террористов-гробовое молчание.

И каким ракетным оружием, способным долететь до Лондона, Россия снабдила Сирию?

Ждем доказательств. Пока известно, что применил "кто-то" и "что-то".

Начинаете сливать?

Ушёл оттуда только под угрозой войны.Он вместе с Хезбалой был причастен к убийству бывшего ливанского премьера Харири .что установила комиссия ООН.Причём ушёл,вооружив до зубов ливанских террористов.А до этого многие годы отказывался выводить свои оккупационные войска.

И все эти надежды на мир с Сирией оказались пшиком,как при папочке Хафезе.так и при его сыночке Башаре,В ответ на все возможные и невозможные уступки вплоть до полного возвращения Голанских высот и эвакуации оттуда еврейских поселений Сирия не пошла ни на какие уступки.Не хотела даже отказаться от военных связей с исламистским Ираном и поддержки террористов Хезболлы.Даже в вопросе раздела водных ресурсов Кинерета ничего не уступила.Башар предлагал взамен на все болезненные уступки только филькину грамотку с его обещанием не нападать на Израиль.

Наоборот.переговорный процесс с Сирией давно уже зашёл в тупик.В Израиле даже левые из Аводы поняли.что сирийский диктатор недоговороспособный.Теперь о переговорах с Сирией никто уже даже не вспоминает.А вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Дэйл Гавлак, ближневосточный корреспондент AP и Mint Press News, написал статью, в которой утверждает, что сирийские повстанцы фактически признались ему: именно они несут ответственность за химическую атаку, которая произошла на прошлой неделе на восточной окраине Дамаска
"После многочисленных бесед с врачами, жителями Гуты, боевиками <...> многие считают, что повстанцы получили химическое оружие от главы разведки Саудовской Аравии принца Бандара бин Султана, и именно они ответственны за химическую атаку на Гуту", - пишет Гавлак в своей статье.
По его словам, повстанцы сами говорили ему, что атака стала результатом несчастного случая и безалаберности - боевики не умели обращаться с полученными боеприпасами.
"Мой сын две недели назад пришел ко мне и спросил, как я думаю, что это за оружие такое, которое его попросили привезти", - рассказал журналисту Абу Абдель-Монэйм, отец одного из боевиков, живущий в Гуте.
Как пишет Гавлак, сын Абдэль-Монэйма и еще 12 боевиков погибли в подземном хранилище, где прятали оружие. Абдэль-Монэйм заявил, что оружие повстанцы получили от саудовского военного, который сказал, что его зовут Абу Айеша. Боеприпасы, переданные им боевикам, очевидцы описывают как "тубусы" или "длинные газовые баллоны".
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_30/SMI-Sirijskie-povstanci-priznalis-v-organizacii-himataki-na-Damask-3013/
Это похоже было действительно разгильдяйство боевиков, т.к. жертвы были не на улице, а в подвалах и подземных ходах, которые прорыли боевики.