Deutsch

Сирию порвут как и всех до неё.

13423   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
golma1 злая мачеха29.08.13 14:50
golma1
29.08.13 14:50 
в ответ Veronika21 29.08.13 14:49
Правда?
Рада за Вас.
Флуд. ban
  Бродяга 2008 коренной житель29.08.13 15:39
29.08.13 15:39 
в ответ DVS 29.08.13 14:30
В ответ на:
В смысле? Вашингтонские беспредельщики теперь даже не должны никому ничего объяснять и ничего подтверждать? Понял, теперь осталось выбирать страны, где деревья не нравятся или заборы не той краской покрашены.
Вот давайте теперь абстрагируемся от всего этого пафоса и всякой правозащитной ерунды.
Не мне Вам рассказывать насколько амбициозны и обидчивы первые лица любого государства.
Пример первый: Путин просит Януковича не сажать Ю.Тимошенко. Янукович изображает из себя то, что он есть на самом деле-идиота и отвечает, что он не влияет на независимый украинский суд.
В дальнейшем начинается поступательное давление на Украину со стороны России. Факты Вы и без меня знаете.
Вывод-нельзя оскорблять первых лиц, тем более, что их влияние явно больше, чем у вас.
Пример второй: Обама просит отдать Сноудена американским властям. Путин что-то там мямлит про какие-то транзитные зоны и что он не может влиять на решения пограничных, таможенных и судебных властей в России.
Это говорит о чём? Или у Путина старческий маразм и он не помнит ситуацию с Януковичем, или мозги там заплыли ботексом по полной программе.
В Вашей теме про Сноудена я сразу сказал, что Обама в любом случае найдёт как наказать Путина за Сноудена.
Да, такие вот они все придурки у власти. Но умные люди хоть делают выводы из бывших ошибок...
А все эти разговоры про международные договора, выводы комиссий, чьё-то там мнение-кого это интересует, когда на чаше весов репутация лидера страны?
HЕK завсегдатай29.08.13 15:44
29.08.13 15:44 
в ответ Рокот 28.08.13 21:16
В ответ на:
А у кого требовать?
У всех кто за несоблюдение, и везде где только есть возможность, в том числе и здесь на форуме. Ведь так и образуется общественное мнение, а оно влияет на социальное развитие.
В ответ на:
Был когда то один противовес другому,это СССР.Они и сдерживали как друг друга,так и тех кто возле их был.
А сейчас посмотрите,у сша одни союзники а у россии нет не кого,даже беларусь уже ноги о их вытирает.Ну кто сейчас может стать с россией в одну шеренгу?Китай?....
Но ведь и во времена СССР безопасности также не было. Наклепали огромное количество ядерного оружия, которое чуть было не применили в ходе холодной войны. Зачем такая дикая милитаризация, такие расходы, такая опасность? Создавать той или иной силе конкурентов очень дорого а безопасность она не гарантирует, скорей катастрофу. Кроме того, ведь чем больше вооружаешь себя, тем больше вооружается другой, и стало быть нет толку от такой гонки вооружения. Ещё нужно не забывать что на каждую силу найдётся другая сила, постоянно быть сильным просто невозможно. Такая привычная нам тактика не эффективна. Мы склонны думать что силе всегда надо противопоставить другую силу, но почему не право (в нашем случае международное)? Право, законы, полиция, суды - всё это намного эффективней, безопасней, долговременней, дешевле (по с равнению с постоянными перевооружениями личных армий), цивилизованней и гуманней. Это ведь логично что армии обеспечить безопасность не способны, так как именно они то и являются постоянно той угрозой от которой приходится защищаться снова и снова.
Nekto*** завсегдатай29.08.13 15:51
Nekto***
29.08.13 15:51 
в ответ Uncle Joe 29.08.13 13:13
В ответ на:
Его мучало лишь одно: злобное молчание Кровавого Вована, как никак уже неделя прошла, а Вован молчал, молчал даже его мальчик на побегушках Димон и что самое удивительно молчал даже его цепнои пeс Жиря

Молчат, т.к. знают, что Россия выиграет, если тупологоловые англосаксы
и их шестёрки начнут агрессию в нефтяном регионе. Экономически и
политически. Запад снова спешит вляпаться. Пожелаем им "успеха".
HЕK завсегдатай29.08.13 15:55
29.08.13 15:55 
в ответ stacheltier 28.08.13 21:16
В ответ на:
но сделает причем при активной поддержке всего "цивилизованного мира "
Правильно сделали что взяли в ковычки слово "цивилизованного мира". Если они его поддержат (не имея при этом доказательств от ООН) то тогда "цивилизованными" их действительно очень трудно назвать.
Кстати, на данный момент большинство против нападения. Это ящик нам пытается внушить будто весь западный мир за нападение. А ведь даже в той же сша и в Британии большинство против, а в Германии тем более. Думаю даже что именно поэтому Обама сейчас притоморзнул, так как всё мировое общество косо смотрит (таки влияет мнение толпы). Сначала правительство сша говорило что нападёт точно, вопрос только в том, когда нападут. Теперь же, посмотрев на реакцию массы, оно говорит что мол не утвердили ещё нападать или нет. Вдруг решили всё-таки результатов ООН дождаться, а то самосуд как-то не красиво смотрится. Надеюсь сейчас на наблюдателей ООН никак не давят...
DVS патриот29.08.13 15:58
DVS
29.08.13 15:58 
в ответ Бродяга 2008 29.08.13 15:39
В ответ на:
Вот давайте теперь абстрагируемся от всего этого пафоса и всякой правозащитной ерунды.

С удовольствием. Только если будем говорить о Сирии, а не украино-российских отношениях, Сноудене и еще о ком-то там еще. Тут ветка тематическая, мне бы хотелось этой темы и придерживаться. Если же Вы считаете, что вся нынешняя история с Сирией - это наказание Обамой Путина за обиду из-за Сноудена (хим.оружие придумано?), то, получается, я намного более высокого мнения о США и их президенте, чем Вы. И мир, в котором любой вопрос решается только по личной договоренности лидеров стран, без всякой "правозащитной ерунды" - это диктатура.
HЕK завсегдатай29.08.13 16:03
29.08.13 16:03 
в ответ DVS 29.08.13 15:58
В ответ на:
И мир, в котором любой вопрос решается только по личной договоренности лидеров стран, без всякой "правозащитной ерунды" - это диктатура
Диктатура сильнейшего, всё верно!
stacheltier патриот29.08.13 16:07
stacheltier
29.08.13 16:07 
в ответ DVS 29.08.13 15:58
В ответ на:
Если же Вы считаете, что вся нынешняя история с Сирией - это наказание Обамой Путина за обиду из-за Сноудена (хим.оружие придумано?), то, получается, я намного более высокого мнения о США и их президенте, чем Вы.

Да нет
просто больше года назад дурачок социалист Обама в интервью по ТВ ответил на вопрос, будет ли употребление хим оружия для него "красной чертой"? Да
ну вот теперь он стал заложником собственной болтливости и глупости
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier патриот29.08.13 16:10
stacheltier
29.08.13 16:10 
в ответ Nekto*** 29.08.13 15:51
В ответ на:
Молчат, т.к. знают, что Россия выиграет, если тупологоловые англосаксы
и их шестёрки начнут агрессию в нефтяном регионе. Экономически и
политически. Запад снова спешит вляпаться. Пожелаем им "успеха".
Мда , Россия много выиграет
читайте об этом тут
www.mk.ru/politics/world/article/2013/08/29/907160-u-rossii-vozmozhnostey...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
DVS патриот29.08.13 16:24
DVS
29.08.13 16:24 
в ответ stacheltier 29.08.13 16:07
Это да. Вполне возможно, что налицо подстава "нерешительного" Обамы. Вот Джордж ДаблЮ уже бы и в Сирии, и в Иране воевал.
DVS патриот29.08.13 16:32
DVS
29.08.13 16:32 
в ответ stacheltier 29.08.13 16:10
Это раздувание щек генерала Ивашова. Объективно у РФ нет возможностей остановить американскую агрессию, ну кроме совсем печальных сценариев. Правда, есть еще элегантный вариант: принять Сирию в ОДКБ или ввести войска ОДКБ в качестве миротворческих (был такой полумифический план Лаврова-Бернса в начале года). Но это все фантастика, неприменимая к нынешнему российскому режиму. На деле тут РФ ничего сделать не сможет. Кроме давления по линии ООН и символических отправок кораблей.
stacheltier патриот29.08.13 16:33
stacheltier
29.08.13 16:33 
в ответ DVS 29.08.13 16:24
В ответ на:
налицо подстава "нерешительного" Обамы.

он сам "подставился"
никто его за язык не тянул
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier патриот29.08.13 16:36
stacheltier
29.08.13 16:36 
в ответ DVS 29.08.13 16:32
вот что там важно, о каком "выигрыше" России речь у оппонента шла, неясно.
Россия потеряет последнюю точку опоры на Большом Ближнем Востоке, потеряет свой международный статус, авторитет и так далее. Для большинства стран этого региона с нами будет уже опасно дружить, развивать сотрудничество. Потому что есть пример Ливии, где Каддафи пытался с нами дружить, и страну уничтожили... Югославия, Ирак, тоже имевшие с нами хорошие отношения, уничтожены. И вот нас начнут бояться как чумы, как заразы. А затем для нас закроют Босфор и Дарданеллы, в Средиземном море нам нечего делать будет и приткнуться будет некуда — со всеми вытекающими последствиями. Турция станет враждебным для нас государством, потому что будет повязана сирийской кровью, начнёт активно работать на Северном Кавказе и вообще против российских интересов. Экономика наша — в частности, трубопроводы, которые мы там прокладываем, – будут заморожены и вместо нашего газа пойдёт катарский. И мы опустимся ещё на несколько ступеней в своём геополитическом статус[url]
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
DVS патриот29.08.13 16:51
DVS
29.08.13 16:51 
в ответ stacheltier 29.08.13 16:36
Это два разных вопроса: что делать сейчас и к чему приведет бездействие. Здесь я с Ивашовым согласен. Но раньше нужно было России думать.
murzilka777 старожил29.08.13 16:56
murzilka777
29.08.13 16:56 
в ответ Пух 29.08.13 12:16
Вы в посте 272 второй пункт проигнорировали.
В ответ на:
В ответ на:1.Какие такие два куска земли. Кадырское ущелье?
Южную Осетию и Абхазию
В ответ на:3.Кто перешёл границу первым?
Россия. Грузия вообще ее не переходила
В ответ на:4.Что грузинские танки делали в Цхинвале?
То же, что и российские танки в Грозном - наводили конституционный порядок.
В ответ на:5.Почему только через несколько дней русские смогли ответить сопротивлением?
Сопротивлением чему? Мерам по наведению конституционного порядка на территории Грузии? А почему этому вообще надо было оказывать сопротивление?

murzilka777 старожил29.08.13 16:59
murzilka777
29.08.13 16:59 
в ответ DVS 29.08.13 16:51
В ответ на:
Здесь я с Ивашовым согласен. Но раньше нужно было России думать.

да здесь возможно что и не во времени дело, и не в глупых людях, а в продажном правительстве. Страна и её будущее жертвуется ради интересов кучки "элиты"...
stacheltier патриот29.08.13 17:15
stacheltier
29.08.13 17:15 
в ответ wittness 27.08.13 18:00
витнесс
вот смотрю я сейчас дебаты в Unterhaus и другие репортажи, а ведь население и мп, против
Ну как же так получается, не хотят европейцы (да и амис тоже) диктаторов с иx хим оружием останавливать?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
DVS патриот29.08.13 17:35
DVS
29.08.13 17:35 
в ответ murzilka777 29.08.13 16:59
В ответ на:
в глупых людях, а в продажном правительстве.

Отчасти да. Но большей частью дело в традиционном российском бардаке. Когда началась т.н. "Арабская весна", только дураку не было понятно, что не полыхнет и в Сирии. Все предпоссылки: светский авторитаризм, на который давно точили зубы ближневосточные монархии, многоконфессиональность, либеральные реформы Ассада с частичным демонтажем репрессивного механизма, а потом, в чем Ассад конечно дурак, попытка подавить протестное движение старыми проверенными методами. РФ унаследовала от СССР очень сильные позиции в Сирии, разведагентуру. СССР там 40 лет был как у себя дома. В самой Москве целая толпа ближневосточников, всех этих примаковых-сатановских. Все такие умные, но вместо того чтобы советовать Кремлю действовать на опережение, они пост-фактум давали комменты. Хотя не знаю, может и советовали, но Кремль их послал, думая, что все само устаканиться. (Хотя парадоксально: почти устаканилось, т.е. Ассад свою гражданскую выигрывает, но не тут-то было). Одним словом, Москве нужно было подавить ситуацию в зародыше, договорившись с Ираном и Ливаном, заручившись хотя бы благожелательным нейтралитетом Турции (сложная позиция Эрдогана), предметно работая с Западом, но ситуация была пущена на самотек.
DVS патриот29.08.13 17:42
DVS
29.08.13 17:42 
в ответ DVS 29.08.13 17:35
Н.П. Я фигею от этой логики: "Dass Massenvernichtungswaffen eingesetzt wurden, ist unstrittig. Aber: Bislang gibt es keinen direkten Bezug zu Staatschef Assad als Urheber der Attacken. Dennoch laufen die Vorbereitungen für einen Militärschlag gegen das Assad-Regime. Es gibt noch immer keine eindeutigen Beweise, dass der syrische Machthaber Baschar al-Assad den mutmaßlichen Chemiewaffeneinsatz in seinem Land angeordnet hat. Das sagte der britische Premierministers David Cameron vor dem Parlament in London. Es gebe "keine 100-prozentige Sicherheit", auch wenn er selbst von der Verantwortung der Regierung in Damaskus überzeugt sei, sagte Cameron." www.n-tv.de/politik/London-Es-gibt-keine-100-prozentigen-Beweise-article1...
Кажется, наступает эра полного беспредела. Насчет Ирака нам хотя бы пробирки с неизвестной жидкостью показали. (Хотя потом оказалось, что соврали.) А тут уже все просто: "мы не знаем, но это все равно он".
Nekto*** завсегдатай29.08.13 17:52
Nekto***
29.08.13 17:52 
в ответ stacheltier 29.08.13 16:36, Последний раз изменено 29.08.13 20:22 (Nekto***)
В ответ на:
Россия потеряет последнюю точку опоры на Большом Ближнем

Базу дозаправки крейсеров? Эта точка не влиятельная других, потерянных...
В ответ на:
потеряет свой международный статус, авторитет и так далее.

Наоборот, Россия поднимет свой авторитет, как не присоеденившаяся,
как прочие шестёрки к беспредельщикам "демократам", осмелившись
сказать нет. Это не мало.
В ответ на:
Турция станет враждебным для нас государством, потому что будет повязана сирийской кровью, начнёт активно

Турция всегда была и будет нашим врагом. Однако Турцию не обойдёт судьба
Сирии. Вопрос времени...
В ответ на:
Экономика наша — в частности, трубопроводы, которые мы там прокладываем, – будут заморожены и вместо нашего газа пойдёт катарский. И мы опустимся ещё на несколько ступеней в своём геополитическом статус[url]

Стоит поджечь регион и заблокировать Суэцкий канал и трубопроводы, которые
будут проходить по минным полям кризисных, воюющих государств остануться на
бумаге. Европа же вынуждена будет покупать углеводороды в России.