Я наткнулся на интересные мысли доктора Кригера о тщательно выстроенном мифе о вечной немецко-русской или германо-славянской вражде. Этот миф был фундаментальным мифом послевоенного устройства мира и восстановление исторической справедливости в отношении немцев в СССР сразу разрушило бы этот миф.
это какой кригер? виктор? я тут недавно нашел статью из "ноес лебен" пятнадцатилетней давности, где он обозревал вопрос в советской печати и упомянул в этой статье меня, точнее мо╦ мнение по поводу востановления немецкой автономии...
из статьи:
Нельзя не отметить и то, что во многих выступлениях, особенно в периодической центральной печати, постоянно проскальзывает какая-то двусмысленность по поводу перспектив восстановления автономии: мол, есть сторонники автономии, но вот ................................................(имена убрал я).............. области против. Что же делать? Какой-то наивностью веет от таких высказываний. А может, в конце-концов, обратиться к Ленину, вновь перечитать его и увидеть, что во многих случаях он оставался в меньшинстве - Брестский мир тому яркий пример, - но проявлял политическую волю и принимал верное решение, убеждая своих еще недавно непримиримых оппонентов. Да, есть и среди немцев противники автономии, но разве не цель средств массовой информации, да и вообще коммунистов, помочь людям осознать необходимость ее восстановления?
... к тому же я вступил с ним в короткую переписку, в которой спросил о его здоровье и как ему здесь вообще поживается?...пару раз я получил от него даже ответ...
если это действительно тот кригер, то он умело переобулся в воздухе, что касается его мнения и позиции вообще...
хм...интересно

то он умело переобулся в воздухе, что касается его мнения и позиции вообще...
______________________________________________________________

Интересно было бы взглянуть на Олменда во времена его комсомольской юности.... или на гос. экзамене по марксистко-ленинской философии...

Напоминаю: тема ветки - "миф о немецко-русской вражде". Евреи и иммиграционные законы Израиля тут совершенно не при чем.

да будет вам, как будто вы не понимаете что это только сравнение было т.с. для большей наглядности. никто на заостряет на этои внимание, кроме вас.
Группа: eBay - Совет и Дело.
http://foren.germany.ru/22200.html?Cat=

"...если это действительно тот кригер, то он умело переобулся в воздухе, что касается его мнения и позиции вообще..."
http://www.viktor-krieger.de/html/biography.html
Скорее всего это и есть тот самый Кригер, и он не делает никакой тайны из своих доперестроечных публикаций, которые написаны по канонам марксистско-ленинской журналистики.
Даже не исключено, что Кригер убежденный коммунист, что, однако, не опровергает, а только подтверждает его тезис о лживости послевоенного советского режима.
Если в СССР с одной стороны Ленин возводился в разряд бога, гигантскими буквами везде писалось "Делу Ленина верны!", а с другой стороны так грубо наплевали на декрет Ленина о создание автономной республики немцев Поволжья и на его работы по поводу права наций на самоопределение, то уже самому убежденному ленинцу и коммунисту должно было стать ясно, что этот режим прогнил насквозь.
Именно партийные документы и работы того же Ленина являлись самым большим компроматом для КПСС и хранились в тайне.
Ликвидация автономии немцев Поволжья и являлось одним из главных преступлений режима, которые сильно компрометировали и ставили под вопрос политику КПСС в послевоенный период.
Заметьте, что Кригер не критикует политику СССР с антикомуннистических или антиленинских позиций, а именно основываясь на коммунистической идеологии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Интересно было бы взглянуть на Олменда во времена его комсомольской юности.... или на гос. экзамене по марксистко-ленинской философии..."
А я об этом уже писал.
Комсомольский билет носил без особой гордости, но и без особой брезгливости, просто был первым документом с фотографией, придавало чувство взрослости.
Но после окончания средней школы у меня уже окончательно сформировалось мнение о всей лживости системы, и никаких мыслей стать членом КПСС у меня никогда даже не возникало.
Да, на всех экзаменах, и не только марксистко-ленинских, я говорил то, что от меня хотели слышать. И даже в дипломной работе в предисловии на несколько страниц что-то писал о правильных решениях какого то сьезда партии и о мудром леониде ильиче, что именно, уже не помню.
Так требовалось!
Неужели вы меня принимаете за идиота, который бы на экзаменах стал бы говорить о марксизме-ленинизме и КПСС то, что он думает?
Это был тоталитарный режим, и если кто-то хотел "поднять глаза выше плуга (с)", тот он должен был лгать на каждом шагу.
Так что не пойму той гордости, которую испытывает Мут по поводу большого числа научных работников среди его соплеменников. Все эти ленинские или сталинские премии скорее больше унижали, чем возвышали. Простому работяге не надо было так унижаться, как "высшему сословию", хотя некоторые все это делали от души.
И именно поэтому я не понимаю, как здоровые люди могут испытывать какие-то нежные чувства к СССР, в котором люди должны были лгать и кривить душой на каждом шагу!
Мне при воспоминании о жизни в СССР хочется еще раз вымыть руки мылом....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Прочитал Вашу ветку и так и не понял, чего вы добиваетесь.
В истории СССР было много репрессированных народов не только немцы.
Можно перечислить многих. Есть закон о реабилитации
╚О реабилитации репрессированных народов╩ http://www.hro.org/docs/rlex/repress/910426.htm ,
правда, он так и не выполнен в отношении немцев, как в прочим и других народов.
По человечески все прекрасно понимают, что это темная сторона истории государства,
такие негативные моменты есть в любом государстве. Думаю, что если бы у российских немцев не было возможности выезда в Германию, они потихоньку восстановили бы справедливость в отношении своей республики.

так и не понял, чего вы добиваетесь.
А я ведь Шлоссу уже по этому поводу ответил.
Олменд
14/11/04 14:07
"...По человечески все прекрасно понимают, что это темная сторона истории государства, такие негативные моменты есть в любом государстве..."
Согласен, никто не без греха.
Но одни государства стремятся загладить свою вину, стыдятся темной стороны истории, а в других государствах выходят на демонстрации с плакатами "Лучше спид чем немцы", и на форумах некоторые бывшие граждане заявляют, что и поделом было, немцы первыми напали итд , и об этом и идет речь.
Дело в том, что не все понимают, что речь о темных сторонах истории, так как миф о вечной германо-славянской вражде продолжает жить.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

так как миф о вечной германо-славянской вражде продолжает жить.
А где этот миф живет.
По моему все нормально существую.
Я даже слышал что некоторые нецы переезжают назад в Россию.

А где этот миф живет[?]
В головах у многих людей, и в этом можно убедиться, полистав архивы данного форума. И это факты.
А все остальное - это просто слухи...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Так что не пойму той гордости, которую испытывает Мут по поводу большого числа научных работников среди его соплеменников. Все эти ленинские или сталинские премии скорее больше унижали, чем возвышали. Простому работяге не надо было так унижаться, как "высшему сословию", хотя некоторые все это делали от души.
Причем тут премиии? Главное, к чему человек стремится, преодолевая трудности. Или наоборот, как пух плывет по течению.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да будет вам, как будто вы не понимаете что это только сравнение было т.с. для большей наглядности. никто на заостряет на этои внимание, кроме вас.
Сравнение ..в ту же тему
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Именно эти персонажи и начинают делить людей на сословия, на элиту и быдло, на культурыных и бескультурных итд. И себя они естественно считают культурным элитарным "не быдлом".
Йт не персонажи делят - эт люди свой путь выбирают...
П.С я торию евгеники НЕ выдумывал
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Не совсем верно - и в 1941 году немцы в России не были единым народом, а делились по:
- местам, откуда прибыли - швабы, фризы, платдойчи...
- религиозным конфессиям - лютеране, евангелисты, католики, меннониты...
- местам поселения - волжские, украинские, кавказские, причерноморские, сибирские, алтайские...
- городские и деревенские (что, учитывая тогдашнюю политику, по которой у колхозников не было паспортов и уйти в город из деревни было весьма и весьма сложно, можно рассматривать как социальное неравенство).
Однако, если вернуться к теме о "вечной" немецко-русской (или, лучше - германо-восточнославянской) вражде, то здесь возникает своеобразный феномен - эта вражда не столь вечна, как ее хотели бы показать, и насчитывает, в самом лучшем (для нее) случае, суммарно не более полутораста лет. А все остальное время племена, а потом и народы, вполне мирно (и немирно ) жили по соседству, устраивали войны из-за ствола сухой березы или гнилой доски в заборе , рожали общих детей, увозом увозили понравившихся девчонок...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

└...Причем тут премиии? Главное, к чему человек стремится, преодолевая трудности. Или наоборот, как пух плывет по течению...⌠
У вас просто не протестанский взгляд на жизнь.
Вот какого мнения были о немецких фермерах в протестанской стране:
└ Америка охотно принимала к себе русских менонитов, так как знали, что они любят и знают земледелие, интеллигентные, честные и нравственно воздержанные люди, лучшие эмигранты из Европы.⌠
http://www.ingaclemens.com/immigration/stories/okuntsoff/9_1.htm

Вы же считаете, что колхозник или рабочий в любом случае тупой и он плывет по течению, а научный сотрудник - это в любом случае умный, и он к чему-то стремился и чего-то достиг. Именно поэтому многие в СССР всеми правдами и неправдами стремились в Вузы, хотя не имели никаких способностей для научной или интеллектуальной деятельности.
Я протестант и у меня совершенно другой взгляд на жизнь. Намного позорнее быть плохим научным сотрудником, чем хорошим колхозником.
Отсутствие рыночной экономики в СССР привело к тому, что образовалось огромное сословие плохих научных сотрудников и инженеров, которые были совершенно бесполезны обществу. Но эти несчастные люди искренне верили в то, что они чего-то достигли.
А чего они достигли? Высидели дипломы и получали за даром деньги?
С другой стороны в стране не хватало хороших колхозников и рабочих, так как в СССР был искусственно создано мнение, что эти работы не требуют никакой квалификации или интеллекта.
В Германии научного сотрудника не возьмут на работу сантехником, так как он в этом деле не разбирается (недостаточно квалифицирован). Сантехник в Германии так же важен, как и научный работник.
И в любом случае хороший сантехник найдет работу, а плохой научный сотрудник не найдет, его диплом никому не нужен, он просто обуза обществу.
Отсутствие рыночной экономики в СССР привело к тому, что прием в Вузы осуществлялся не по способностям, а по политическим критериям.
Считалось, что намного важнее иметь посредственного научного сотрудника с правильной национальностью и правильными политическими взглядами, чем хорошего научного сотрудника с неправильной национальностью и неправильными политическими взглядами, и именно поэтому многие способные немцы в СССР вынуждены были работать рабочими или колхозниками. Но работали они в основном хорошо, и это главное.
Если вы думаете, что только евреи считают себя умнее других, то вы заблуждаетесь. Казахи, например, также считают себя самыми умными. Если казах в Казахстане хотел похвалить русского или немца, то он говорил: "Ты умный как казах".
Назарбаев даже произнес в одной из речей (когда он уговаривал немцев не покидать Казахстан), что немецкое трудолюбие и аккуратность и казахский ум (sic!) помогут сделать из Казахстана процветающее государство. То есть Назарбаев заранее разделил сферы деятельности казахов и не казахов и расставил акценты. И действтиельно в Казахстане огромное число коренных жителей окончило Вузы, в Казахстане было на порядок больше образованных казахов, чем немцев (так как они имели льготы при поступлении в Вузы), и казахи даже искренне верили в то, что человек с дипломом умнее, чем человек без диплома...
Но все эти игры хороши вне рыночной экономики, рынок же все ставит на свои места. Так что давайте судить народ не по количеству людей с высшим образованием, а конкретно по тому, сколько от них пользы. И тут все слухи об └умных казахах⌠ или каких-либо нац. меньшинствах рассыпаются в пух и прах...

...Ein weiteres Spezifikum der jüdischen Zuwanderer ist ihre überdurchschnittlich gute Ausbildung: Über 2/3 aller Männer und Frauen sind Akademiker, lediglich 2 % der Gruppe verfügen über keinen Berufsabschluß.... Die Mehrheit der Migranten hatte unrealistische Erwartungen an ihr Leben in der Bundesrepublik.... Die damit verbundenen Erwartungsenttäuschungen, die für den "homo sovieticus" ungewohnte Eigenverantwortlichkeit, das Bewußtwerden des Heimatverlustes, die Begegnung mit einer fremden Sprache und Kultur führten bei einem Teil der Migranten zu psychischen Problemen und Sinnkrisen, die von den isolierten Betagten, den arbeitslosen "jungen Älteren" und den vielfach überforderten Kindern besonders schwer bewältigt werden.
...Etwa Dreiviertel der 20 - 60jährigen Zuwanderer sind nach eigenen Angaben beschäftigungslos. Die Mehrzahl der Erwerbstätigen arbeitet aufgrund nichtanerkannter Berufsabschlüsse, fehlender Zugänge zu qualifizierten Arbeitsbereichen oder mangelnder Sprach- bzw. beruflicher Kompetenzen in einem anderen als dem erlernten Beruf... Ältere Migranten und orientalische Juden bewältigen die Anforderungen der neuen Umgebung (z.B. den Spracherwerb) und den Verlust ihrer gesellschaftlichen Positionen und sozialen Beziehungen am schlechtesten und leben am häufigsten isoliert.
http://www.berlin-judentum.de/gemeinde/migration-4.htm

Из диаграммы "Bildunsabschlüsse" видно, что 50 процентов конти закончили институты, и всего лишь 9% переселенцев.
С другой стороны это совковое высшее образование в Германии большинству беженцев ничего не дает. Я не знаю сколько процентов конти работает "по образованию", но переселенцам намного легче интегрироваться в рыночную экономику, среди них процент безработных в разы ниже.
И это еще не смотря на то, что процент трудоспособного населения среди переселенцев намного выше, а процент пенсионеров намного ниже (см. диаграммы в ссылке).
Так стоит ли так гордиться "совковой образованностью" сидя на социале и изолируясь от немецкого общества?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ликвидация автономии немцев Поволжья и являлось одним из главных преступлений режима, которые сильно компрометировали и ставили под вопрос политику КПСС в послевоенный период.
нужно ли было тогда и сегодня отдавать столько сил и средств на востановление немецкой автономии? да и что такое такое автономия? мне лично, это напоминает резервацию...компактное проживание по законам и режимом чужой страны и правительства...
не направить ли все силы лучше на скорое возвращение этнических немцев на историческую родию - германию? не направить ли все силы на их скорейшую ассимиляцию и интеграцию? не вернуть ли этой группе немцев немецкий язык, немецкие традиции и немецкую культуру?
я был (еще тогда в ссср и остаюсь сегодня здесь в германии) большим противником востановления немецкой автономии...
держись, олменд!

Вы же считаете, что колхозник или рабочий в любом случае тупой и он плывет по течению, а научный сотрудник - это в любом случае умный, и он к чему-то стремился и чего-то достиг. Именно поэтому многие в СССР всеми правдами и неправдами стремились в Вузы, хотя не имели никаких способностей для научной или интеллектуальной деятельности.
Нет, я так не считаю - я уже вам комбинации перебирал. Ищите по слову "скрыпка"
Я протестант и у меня совершенно другой взгляд на жизнь. Намного позорнее быть плохим научным сотрудником, чем хорошим колхозником.
Согласен. Ваши бы слова некоторым немецким виссеншафтлерам
Отсутствие рыночной экономики в СССР привело к тому, что образовалось огромное сословие плохих научных сотрудников и инженеров, которые были совершенно бесполезны обществу. Но эти несчастные люди искренне верили в то, что они чего-то достигли.
Кагда???? ИнтелеГенция всегда прослойкой считалась. А главыне были два класса: рабочие с крестьянами и кухарки, руководящие госв-м.
А чего они достигли? Высидели дипломы и получали за даром деньги?

Да и такие были. Ради "корочки" учились ...и что? Работали бы вы в ВПК, знали бы какие "головы" там изобретают.
С другой стороны в стране не хватало хороших колхозников и рабочих, так как в СССР был искусственно создано мнение, что эти работы не требуют никакой квалификации или интеллекта.
Сказки. Док-ва - в студию!
В Германии научного сотрудника не возьмут на работу сантехником, так как он в этом деле не разбирается (недостаточно квалифицирован). Сантехник в Германии так же важен, как и научный работник.
Опять - ерунда. Научный сотрудник, родовшийся в ФРГ нe подумает даже бевербунг в качестве сантехника писать. Не длай того он учился. НО! Если у немецкого сотдруника НЕТ шансов работать по специальности, ЕМУ придется РАБОТАТь в другом качестве - дабы не десоциализироваться. Он и в посудомои пойдет.
Отсутствие рыночной экономики в СССР привело к тому, что прием в Вузы осуществлялся не по способностям, а по политическим критериям.
Считалось, что намного важнее иметь посредственного научного сотрудника с правильной национальностью и правильными политическими взглядами, чем хорошего научного сотрудника с неправильной национальностью и неправильными политическими взглядами, и именно поэтому многие способные немцы в СССР вынуждены были работать рабочими или колхозниками. Но работали они в основном хорошо, и это главное.

Опять, ваши фантазии и комплексы. И не по тому многие способные немцы в СССР были колхозниками - это ТРАДИЦИЯ, жизненный уклад. Именно поэтому и тут в ФРГ, имея возможность учиться некоторые из них снова такую же стезю выбирают.

Если вы думаете, что только евреи считают себя умнее других, то вы заблуждаетесь. Казахи, например, также считают себя самыми умными. Если казах в Казахстане хотел похвалить русского или немца, то он говорил: "Ты умный как казах".
На здороровье. Вы Олмедн, умный как Казах
Но все эти игры хороши вне рыночной экономики, рынок же все ставит на свои места. Так что давайте судить народ не по количеству людей с высшим образованием, а конкретно по тому, сколько от них пользы. И тут все слухи об └умных казахах⌠ или каких-либо нац. меньшинствах рассыпаются в пух и прах...
Я никого сужу не по кол-ву а по качеству.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я протестант и у меня совершенно другой взгляд на жизнь. Намного позорнее быть плохим научным сотрудником, чем хорошим колхозником.
Согласен. Ваши бы слова некоторым немецким виссеншафтлерам
и не только немецким в таком случае, но и ненемецким живущим в германии...

и не только немецким в таком случае, но и ненемецким живущим в германии...
Угу всяким ...хто пучит глаза и раздувает щеки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...нужно ли было тогда и сегодня отдавать столько сил и средств на востановление немецкой автономии?..."
Сегодня, конечно-же, не стоит.
А вот в 60-х или 80-х годах, когда еще существовал железный занавес.... даже в тюрьме лучше иметь отдельную камеру, чем жить в тюремном корридоре...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~