Deutsch

Украина: ТС или ЗСТ с ЕС

8491   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Надежда_germanph коренной житель26.08.13 19:33
26.08.13 19:33 
в ответ Ален 26.08.13 19:12
В ответ на:
А по моему между "закрыть кран" и "частично прикрутить его"-две большие разницы

Формально - да. Фактически - срыв поставок, и неважно, закрыли или только прикрутили.
В ответ на:
Согласитесь, покупателя не волнует, почему Газпром не смог урегулировать отношения со своими смежниками.
Так то оно так.Но не стоит приписывать только Газпрому вину за недопоставки газа в Европу.

Только Газпрому. Не могут отладить процесс бесперебойной поставки.
  Бродяга 2008 коренной житель26.08.13 19:37
26.08.13 19:37 
в ответ Пух 26.08.13 19:16
В ответ на:
к чему украинские политики весь этот цирк устроили со вздеванием рук к небу, апелляциями к ЕС, криком о российском империализму и судорожной имитацией переговоров
И тут я согласен. Но что поделаешь, сейчас в Украине правят те, кого туда усиленно сватал лично Путин.
Тот же ДВС перед украинскими выборами, когда к власти пришёл Янукович, мне доказывал, что теперь у Украины и России будет дружба взасос.
Я ему, да и не только ему, а и некоторым истеричным руссо-пОтриотам объяснял, что для России янукович, это худший вариант. Даже хуже этого урода Ющенко.
Опять же, чтобы не постить простыни, не буду указывать все эти причины
В ответ на:
Почему бы просто не сказать народу : мы выбрали курс на ЕС,
Тут Вы не правы-народу давным давно сказали, что у Украины курс в ЕС. Это есть в програмных документах всех парламенских партий Украины, за исключением коммунистов.
Но этим старым маразматикам без разницы, у них в Раде чёткие тарифы за каждую поднятую руку.
В ответ на:
А ведь это только начало. Обозначены только первые шаги. Но вторые то само собой разумеется, коль Украина перестает быть государством интегрирующимся с Россией
Да пожалуйста. Сейчас есть только один человек в украинском политикуме-Медведчук, который высказывается однозначно за Россию.
Но он уже давно не занимает никаких государственных должностей.
Подавляющее большинство политиков Украины высказываются за то, чтобы впервые осуществить резкий разворот от России к Европе. Да, наверное первое время будет тяжелее, но будет выбран один путь раз и навсегда.
sanktvalentin коренной житель26.08.13 20:03
sanktvalentin
26.08.13 20:03 
в ответ Пух 26.08.13 19:01
In Antwort auf:
Ну вот давайте эти факты в студию. А то все один треп идет.
Факты давно в студии........о них идет спор.
Bartrusse местный житель26.08.13 20:56
Bartrusse
26.08.13 20:56 
в ответ Ален 26.08.13 19:20
В ответ на:
Конечно бывают торговые войны.Причём чисто по экономическим причинам.

Согласно решению Министерства торговли США от 8 марта 2013 года, российская компания «Т-Платформы» оказалась внесена в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США»
Это означает, что с 8 марта для «Т-Платформ» вводится презумпция запрета на экспорт и реэкспорт процессоров мощностью свыше 5 ГФлопс, а также любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира.

Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель26.08.13 21:09
Bartrusse
26.08.13 21:09 
в ответ Бродяга 2008 26.08.13 19:37
В ответ на:
Да пожалуйста. Сейчас есть только один человек в украинском политикуме-Медведчук, который высказывается однозначно за Россию.

Вот ещё один.
Колесниченко хочет отменить курс на интеграцию в ЕС.
По данным различных социологических опросов в украинском обществе отсутствует единое, или хотя бы доминирующее, мнение относительно вектора внешнеполитического курса государства.
Народный депутат Вадим Колесниченко вчера, 20 августа, зарегистрировал законопроект № 3103 относительно внешнеполитического курса Украины, которым предлагается исключить некоторые положения законов, а также отменить ряд документов относительно такой цели Украины как приобретение членства в ЕС.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/8/21/96434.htm
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Reva954 местный житель26.08.13 21:19
Reva954
26.08.13 21:19 
в ответ DVS 26.08.13 11:25
В ответ на:
Не стройте из себя профессора.

В ответ на:
Вас не красят такие замечания. Что ж я могу поделать, если Вы путаете кислое с теплым?

Это не замечание, а дружеское пожелание. Пока вижу одно: грешное с праведным путаете Вы. Либо отвлекаетесь от своего же текста и теряете логическую канву, либо же нестыковки в рассуждениях - результат невнимательности.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Необходимость сближения с Евросоюзом возникла после пятого его расширения в 2004 году.
Неверно. Украина официально провозгласила курс на членство в ЕС еще в 90-ых. В 2002 г., к примеру, Кучма заявлял следующее: "Украина должна стать членом ЕС до 2011 года" korrespondent.net/business/39572-kuchma-ukraina-dolzhna-stat-chlenom-es-d...

Демагогия чистой воды. Верно-неверно...Мало ли какой курс провозглашали вожди - от развитого социализма до коммунизма. Заявляли много чего, чтобы вырваться из "дружеских" объятий соседа, считающего себя старшим братом, хотя по возрастной категории Киев ну уж никак не младше Белокаменной. Реальные шаги к сотрудничеству с ЕС, а не декларации, Украина начала решительно предпринимать в 2004. Кучма трезвым взглядом оценивал перспективы, называя год вступления страны в ЕС 2011. К сожалению, предвидеть "бунт на корабле" в декабре 2004-го в исполнении "помаранчевых" на президентских выборах он не смог, в итоге Украина потеряла 5 лет в начавшемся процессе евроинтеграции.
В ответ на:
Два взаимопротиворечащих утверждения.

Не стану повторять уже сказанное. Читайте внимательно хотя бы посты оппонентов.
В ответ на:
"Процесс стабилизации и ассоциации ЕС" предусматривает полный или частичный доступ к рынкам ЕС.

Пользуясь Вашим сленгом, неверно. СлОва "стабилизация" в Соглашении об ассоциации и ЗСТ ЕС и Украины нет. Статус страны, подписавшей Соглашение об ассоциации и положение о ЗСТ в ЕС, открывает широкие возможности, правда, несколько меньшие по сравнению с полноправными членами. Вы же это хотели увидеть. Однако это для индустриально и аграрно развитой Украины намного выгоднее бесперспективного ТС, который вот-вот развалится.
nblens virtually unknown26.08.13 21:23
nblens
26.08.13 21:23 
в ответ Ален 26.08.13 19:12, Последний раз изменено 26.08.13 22:57 (nblens)
В ответ на:
Но не стоит приписывать только Газпрому вину за недопоставки газа в Европу.

Ален, Вы хоть сейчас и в БАНе, но прочитать можете.
Кто приписывал только Газпрому вину за недопоставки газа в Европу? Вы помните, с чего это часть дискуссии началась? Исключительно с того, что гражданин с шабашкой написал, что это Украина решала "то открою кран на запад то закрою" (с), на что я просто возразила, что это не так. Этим занимался Газпром.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24746824&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24748310&Board=discus
Вы же раздули дискуссию на ровном месте, не прочитав точно, о чём речь. Вину с Украины (а конкретно с Ющенко, который отозвал делегацию в декабре, не разрешив подписать договоры по приемлемой цене в 235 долларов) никто не снимает, но кран украинцы сами не перекрывали. Это факт.
If you can read this, thank your teacher.
Bartrusse местный житель26.08.13 21:47
Bartrusse
26.08.13 21:47 
в ответ Reva954 26.08.13 21:19
В ответ на:
Однако это для индустриально и аграрно развитой Украины намного выгоднее бесперспективного ТС

Вы точно с Украины?
Вы хоть в курсе, что в этом году поступления в бюджет от сельского х-ва превзошли поступления от промышленности?
Украина аграрная страна. О какой промышленности вы пишите?
Не только порошенко выводит свои мощности в Россию. Но и Южмаш, и Мотор Сич, и николаевские моторостроители.
Да и сельское хозяйство - это подсолнух и рапс, которые сеют по несколько лет подряд на одних полях. Это преступление, скоро от чернозёмов ничего не останется.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Reva954 местный житель26.08.13 21:48
Reva954
26.08.13 21:48 
в ответ КИНОМАН 26.08.13 15:25
В ответ на:
Не хотите поставлять товар отличного и хорошего качества соответствующего всем установленным Россией нормам-ауфидерзейн

Очень верно сказано, только вот нормы и стандарты качества почему-то вспоминаются российскими чиновниками в зависимости от поведения торгового партнёра. Имперских амбиций братьев-славян хоть отбавляй. Весь мир смеётся! Вчера на всех столах в президиумах козыряли грузинской минералкой "Боржоми", сегодня она уже "не соответствует нормам". Украинскими фирменными сладостями российские детки вчера наедались всласть, сегодня они не могут понять, куда же подевались их любимые конфеты. В этом и всё сотрудничество. Скажите, можно ли считать надёжными российских партнёров, руководствующихся принципом "нравишься - торгуем, не нравишься - сворачиваем все отношения"?
Reva954 местный житель26.08.13 22:03
Reva954
26.08.13 22:03 
в ответ Пух 26.08.13 16:24
В ответ на:
3. Поскольку Украина считалась дружественным государством стремящимся к интеграции с Россией, для Украины установлено множество преференций, которые другие страны не имеют

Особенно ярко эти преференции прослеживаются в цене на газ - для соседней Украины "голубое золото" обходится дороже, чем для стран Западной Европы.
Bartrusse местный житель26.08.13 22:13
Bartrusse
26.08.13 22:13 
в ответ Reva954 26.08.13 21:48
В ответ на:
Очень верно сказано, только вот нормы и стандарты качества почему-то вспоминаются российскими чиновниками в зависимости от поведения торгового партнёра. Имперских амбиций братьев-славян хоть отбавляй. Весь мир смеётся! Вчера на всех столах в президиумах козыряли грузинской минералкой "Боржоми", сегодня она уже "не соответствует нормам". Украинскими фирменными сладостями российские детки вчера наедались всласть, сегодня они не могут понять, куда же подевались их любимые конфеты. В этом и всё сотрудничество. Скажите, можно ли считать надёжными российских партнёров, руководствующихся принципом "нравишься - торгуем, не нравишься - сворачиваем все отношения"?

Это Украина что ли надёжный партнёр?
Вам напомнить ситуацию с Лугансктепловозом, с запорожским аллюминием, с кременчугским НПЗ, откуда выгнали наших татар? Рассказать про группу Приват, которая владея нефтепроводами не пропускает нефть на НПЗ Лисичанска и Одессы, которые пренадлежат россиянам. Напомнить про аммиакопровод из Тольятти в Одессу? Лишь после того как Россия начала подготовку строительства порта в Тамани (Тузлу помните) цены на транспортировку аммиака украина сбросила в 8! раз. Думали никуда русские не денутся, будут платить.
Про газ я молчу. Занимались реэкспортом в наглую. И только после повышения цен сели в лужу. Скандалы с поляками и итальянцами надеюсь помните.
Можно про вашу порядочность писать и писать. Чья бы корова мычала.
Сейчас хотите сидеть на сером транзите из ЕС в Россию. Не мечтайте.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель26.08.13 22:33
Bartrusse
26.08.13 22:33 
в ответ Bartrusse 26.08.13 22:13
И не гордитесь вы так своим Киевом. Киев был захолустьем, им и останется.
Нет у него никакой истории. Одни мифы. Для поддержания которых придумали такой маразм как безденежный период. Вот везде находят денежные клады, даже в чистом поле. А на территории Киева ни одного. Люди жили, а деньгами не пользовались.
Хотя...Сейчас ведь почти то же самое.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
aguna патриот26.08.13 23:26
aguna
26.08.13 23:26 
в ответ Bartrusse 26.08.13 22:33
В ответ на:
Нет у него никакой истории. Одни мифы

Ясен пень...Золотые Ворота, Софийский собор, Выдубецкий моныстырь и Лавру "самостийники" прямо сейчас отгрохали, чтобы историю фальсифицировать...И построивший Москву на месте поселения финно-угорского племени ( сам топоним "Москва" - финно-угорский, суффикс "-ва" в ряде языков этой группы означает "вода" и часто встречается в топонимах на территориях проживания финно-угорских народов : мордвы, коми, удмуртов, марийцев...) Юрий Долгорукий не был Великим князем Киевским...И Русь крестил лично В.В.Путин...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
DVS патриот26.08.13 23:27
DVS
26.08.13 23:27 
в ответ Ален 26.08.13 17:39
В ответ на:
В путинской России считают иначе.Там пытаются втащить Украину в некую самопальную "евразию"

Ну дык Вы же со мной дискутируете, а не с некой путинской Россией. А я считаю именно так, как сказал.
В ответ на:
Вы забыли добавить:Подавляющей части европейских гос-в

Сегодня так, завтра иначе. Ничто не вечно под луной. Вон цру-шники в конце 80-ых цельный справочник про СССР в 21 веке написали, а СССР взял и гикнулся.
В ответ на:
Решение о присоединении к ЕС или ТС это не чисто экономическое решение.Это политико-экономическое решение.Далеко не всегда экономические интересы можно полностью отделить от политических.
Вот когда речь идёт о вхождении в такие международные организации.как ВТО или МВФ,то тут главную и единственную роль играет экономика.

Не ЕС, а ЗСТ с ЕС. Это очень большая разница.
Скорее МВФ - это политика. Но я ведь не против. Сможет украинский народ оплатить все эти вступления - какие проблемы.
DVS патриот26.08.13 23:31
DVS
26.08.13 23:31 
в ответ Бродяга 2008 26.08.13 19:37
В ответ на:
Тот же ДВС перед украинскими выборами, когда к власти пришёл Янукович, мне доказывал, что теперь у Украины и России будет дружба взасос.

Полностью неверное утверждения. Я, наоброт, говорил, что Янукович и ПР - это главные патриоты Украины и основные "прозападники". В силу их экономических интересов. А вот антироссийская часть нашего форума очччень громко кричала, что Янукович сейчас продаст всю Украину за 2 копейки.
DVS патриот26.08.13 23:41
DVS
26.08.13 23:41 
в ответ Reva954 26.08.13 21:19
В ответ на:
Демагогия чистой воды. Верно-неверно

Именно неверно. Вы утверждали обратное. Я Вас доказательно поправил. Чисто по-дружески.
В ответ на:
СлОва "стабилизация" в Соглашении об ассоциации и ЗСТ ЕС и Украины нет.

Reva954, предлагаю поступить так: перед тем, как продолжить дискуссию, почитайте хотя бы основы базовых договоров ЕС. "Процесс стабилизации и ассоциации ЕС" - это поправки к Римскому договору, на основании которых и собираются подписать с Украиной пресловутое соглашение об ассоциации. Я же специально в кавычки взял, чтобы Вы, упаси Аллах, не ошиблись.
В ответ на:
Статус страны, подписавшей Соглашение об ассоциации и положение о ЗСТ в ЕС, открывает широкие возможности, правда, несколько меньшие по сравнению с полноправными членами. Вы же это хотели увидеть.

Это не более, чем набор слов. Есть членство. Есть не-членство. Это всё. Ассоциация и ЗСТ могут быть выгодными, могут нет, но при этом они не означают "получленства" или "четвертьчленства". Вы эти широкие возможности хотя бы узко обрисуйте.
В ответ на:
бесперспективного ТС, который вот-вот развалится.

А с этого места можно поподробнее?
  Бродяга 2008 коренной житель26.08.13 23:59
26.08.13 23:59 
в ответ Bartrusse 26.08.13 21:09
В ответ на:
Вот ещё один.
Колесниченко хочет отменить курс на интеграцию в ЕС.
Мы же тут о политиках и бизнесменах, а этого клоуна кто в Украине серьёзно воспринимает? Его все иначе как поцом даже назвать стесняются. А на некоторых передачах этого клинического идиота в морду бьют. Вы у Шустера спросите, он Вам и расскажет и покажет.
DVS патриот27.08.13 12:06
DVS
27.08.13 12:06 
в ответ Reva954 26.08.13 21:48
В ответ на:
Украинскими фирменными сладостями российские детки вчера наедались всласть, сегодня они не могут понять, куда же подевались их любимые конфеты.

Это очень трогательно у Вас получилось. Так и представляю себе миллионы российских деток, которые страдают от отсутствия привычных украинских конфеток.
  Бродяга 2008 коренной житель27.08.13 12:18
27.08.13 12:18 
в ответ DVS 27.08.13 12:06
В ответ на:
Так и представляю себе миллионы российских деток, которые страдают от отсутствия привычных украинских конфеток.
Вы пробегитесь по веткам в ДК и посмотрите какая у руссо-пОтриотов истерика началась. Их совсем не уважают. Уже никто. Даже украинское правительство пытается тихо решить все вопросы, без громких заявлеий, у этой ГБни каждый день истерика.
Если не Глазьев , то ещё какой-то путинский жополиз.
Там и Лавров скоро на своём галстуке повесится от того, что их в США и Европе вообще за людей не считают.
Вы считаете, что это нормальное поведение российской власти? О каком авторитете может идти речь у этих нервнобольных?
Мало угроз поступило в отношении Украины от этих придурков? Как только вся эта мразь не изгаляется.
ПыСы Я Вам говорил, что я хоть и не люблю Обаму, но он Путину быстро покажет кто в доме хазяин. Вот Путин от бессилия решил на Украине и отыграться. Но и тут будет такой облом...уже практически 100% населения Украины называют врагом номер один Украины-Россию. Он этого добивался?
  Бродяга 2008 коренной житель27.08.13 12:38
27.08.13 12:38 
в ответ DVS 27.08.13 12:06
finance.bigmir.net/news/economics/38376-Sovetnik-Pytina-nazval-associaciu...Ну вот, не успел я Вам написать, как у московских уже совсем дерьмо по трубам.
Кому нахрен нужны такие друзья?