И имя этому - толерантность, во всех её извращенных проявлениях.

100%

Сексуальное воспитание не нужно, вы считаете?

вы чего обкурились?
в начальных классах рассказывают больше что дети не из капусты появляются.
А по одной из сылок описана ситауция в гимназии, в гимназии 7и летние не учатся... Verlag наверное свои книжки продать хочет.

зачем? лучше лет до 30 вообще никакой информации об этом не подавать.. а то вдруг...

поэтому там в 30 лет некоторые считают что спида нет и забеременеть можно только по воле всевышнего...

Вам не помешало бы посмотреть сначала ссылку, а потом уже высказываться по теме.

А что Вы хотите? Власть в руках извращенцев. Вся полит-элита - извращенное мразьё.
Außenminister-пидарас во главе правящей коалиции.
Канцлерша - мужеподобное нечто без детей, давно продавшая свою душу известно чему и кому.
Левозелёные педофилы, слившись с мусульмынскими собратьями по похоти, что хотят, то и творят в этой стране.
Но, люди, затюканые и забитые, будут молчать.
А на этом сайте, апологеты толерантности и терпимости, будут продолжать крутить свою мантру тупого отрицания всей той гнили, которой заполнена страна.
Оне лучше покричат о России и её таких несчастных пидарасах, чем когда либо обратят своё перо карающее против "кормушки" колбасной.

вот посмотрел, и даже ссылку в конце видео, на которую и сослался.... в Гимназии некоторые в обморок упали.... в Гимназию далеко не в 7 лет ходят... вот не знали наверное что органы такие есть... и для чего они нужны. не пропускали бы уроки то не было бы такой истерики.

да и посадили его не за то что именно на этот урок не пустил.
Kinder müssen an Faschingsveranstaltungen und Sexualkunde in der Schule teilnehmen, hat das Bundesverfassungsgericht entschieden. Religiöse Überzeugungen der Eltern sind kein Grund für eine Befreiung.

Сексуальное воспитание прежде всего нужно папе этой девочки. Хотя в таком возрасте наверное уже поздно.

Вы, случаем, не заглядываетесь на маленьких детей на улице, смакуя свои грязные фантазии в тишине вашего одиночества?
Детям не надо знать, что такое пенис и куда он входит, чтоб зачать такого же ребёнка... Так как они ДЕТИ, а не ВЗРОСЛЫЕ. И никто, даже такие извращенцы, как вы и все эти балты с пухами, не имеете права отбирать у них ДЕТСТВО, которое, как я понимаю, отняли в своё время у вас.
Всему своё время, и дети, повзрослев, сами научатся тому, чему такие вот педофилы типа вас пытаются их обучить.
И не досмотрели вы видео до конца, а если и смотрели вообще, то без звука. Так как там говорится не о детях в гимназии.
И, для особо тупых игнорантов - гимназиальный возраст начинается с 12 лет. Вы хотите сказать, что в 12 лет ребёнок вполне заслуживает того, чтоб ему рассказывали и показывали то, что делают взрослые?

Тоже верно. Папа из религиозных фанатиков, как я понял. Пару лет назад был процесс над такими родителями, которые не пускали детей в школу.

А вы в 12 лет еще этого не знали?? Вы где росли?

А вас, пук, надо кастрировать. Но, желательно, по самые уши. Только от этого не поубавится говна в этом мире. Еще и мученником сделают вас, мучеником за борьбу детского раскрепощения))

Всех Вам благ.

Ой скока потреотического пафоса! Товарищ,Вам в детстве в подворотне сексуалькунде преподали, это заметно.

В 12 лет я знал то, что надо было знать двенадцатилетнему пацану. И мой первый опыт я получил в 16 лет, чем не горжусь и чего не стыжусь, так как всё было вовремя и уместно.
А то, за что вы и вам подобные педофилы стоите горой - узаконенное растление детей. За это надо сажать и вешать на первом дереве.

Я не патриот России и вообще не патриот какой-либо страны. Я сам себе друг и товарищ. Поэтому терпеть не могу таких вот неудавшихся людей, которые, за неимением собственного счастья, пытаются отнять его у других.
У вас есть дети? Я уверен, что нет и никогда не будет... В силу каких бы там ни было обстоятельств, вы живете только для себя.

Оно и видно.

А что вы еще поняли в своей жизни, балта? Вы поняли, что, будь папа малой этой - муслим, её даже не тронули бы и пальцем, и не заикнулись бы даже о её "обязанности" посещать это извращение узаконенное? Вы это поняли? Вы, как всегда, ничего не поняли, но пёрнули гулко и звучно.
Что вы еще поняли из этого видео, расскажите мне?

Вот именно, кастрюля ты ржавая, что у тебя ничего, кроме переходов на личность, выродиться не может. Так как там, где ничего нет, может быть только пустота.

вот уже начинается развешивание ярлыков. У всех друзей дети разного возраста, про порнографию на уроках никто не рассказывал.
что это такое и зачем они и без этого узнают. им рассказывают о последствиях. Дети в 2 года без проблем М от Ж отличают, наивно и глупо думать что в 12 они ничего знать не будут.
на уроках не трахатся учат. этому учить не надо, это один из основных инстинктов. Да и вообще на воре шапка горит. Может у самого склонности, вот и пытаешся на других пальцем тыкать.
правильно, а якобы подтверждающие ссылки на детей с гимназии.
ни разу не слышал чтобы в школу приходили М и Ж и демонстрировали детям как это делается...

А их в 12 предохранятся учат, чтобы в 16 не залетать и не делать аборты. А там план партии не успевал за потребностями населения...

Сексуальное просвещение в подворотне принесло свои плоды и конкретные шаден.

На мой взгляд любое грамотное просвещение лучше безграмотности и невежества, тем более когда это касается будущего детей.
Спид,ВИЧ,гепатиты,бесплодие,ранняя беременностиь,аборты - все это продукты ханжества и непросвещения.

Порнографию дети с избытком имеют возможность смотреть в инете,при чем в самом извращенном ее понятии.
Вероятно, потому и созданы уроки по раннему сексуальному просвещению,чтобы дать детям не искаженную,а нормальную с биологической точки зрения информацию,обьясняя естественные законы природы человеческого тела. Что здесь можно назвать порнографией? Бред.

Приятного Вам отдыха.

А я помню эти уроки у нас, после которых странное чуство было, как будто у меня руки грязные. И я, честно сказать, не хотела бы, чтобы это всё моим дочкам рассказывали и показывали. Об этом надо говорить с глазу на глаз, папа- сыну, мама -дочке, или лучше литературу хорошую предложить, а потом на вопросы ответить. Это же что-то "тайное", вызывающее стыдливость. А так муляж, банан, презерватив перед всем классом, всё нормально, всё естественно, тут же после занятия и попробуют.

И пробуют. 12-летний мальчик насилует 5-летнюю девочку, а брата этой девочки его товарищи заставляют смотреть на это действо. Это из ссылки. которую я дал. Плоды раннего грамотного просвещения.
В остальном я с Вами согласен. Убрать из семьи функцию этого самого сексуального просвещения и передать его государству есть элемент тоталитаризма, который почему-то называют защитой прав человека.

т.е после того как тебе показали банан тебе сразу захотелось раздвинуть ноги на спортивной площадке и попробовать это на деле со своими соклассниками?

А любовь, это что такое - в ладошки играть?, как в фильме "О царе Салтане... "

на уроках как раз о любви рассказывают, а не насиловать учат.

Видимо эта функция возложенная на родителей,не совсем работает,иначе не было пандемии СПИДа и прочих глобальных проблем.
Мне например сложно обьясняться с сыновьями на эту тему...и предполагаю,что я не одинока в своей проблеме.
Потому сочла бы за благо,если бы это сделали в гимназии,на уроке, с учебником, грамотно и ясно,без всяких дурацких намеков и стеснений,называя все своими именами.
Знания не могут принести вред, а вот их отсутствие порой убивает.

Из Вашего поста я так и не понял-любите Вы порнографию, или только когда никто не видит?
Ну и чтобы два раза не вставать...а ТС любит порно, или ему боевики больше нравятся?

Как отец четверых детей полность с Вами согласен !
Идёт открытый геноцид человечества и начинают с детей . План Даллеса в действии. Из человека делают Быдло . Немцы это понимают , а "защитники полового воспитания " на этом форуме почему то нет .
Дешёвые коментарии типа " Вы в подворотне изучали... " говорят о их интеллектуальности .Они не могут вести диалог . Не мечите биссер перед неими . Пусть их дети воспитываются сексуально , а наши пусть познают науку . И посмотрим в будующем кто будет инженером а кто в лагере работать имея лиш одну светлую мечту ,чтобы победила какая нибудь "Боруссия " или "Бовария" .
П.С Моё мнение : Уроков полового воспитания быть не должно . Должна быть одна две ЛЕКЦИИ которые проведут приглашённые в школу ,компетентные люди с высшим образованием . С 14 лет дети уже осознают всё правильно . Раньше нет . Детям нужно светлое детство .

А чего ещё ждать если:
http://www.youtube.com/watch?v=DxuuxqD0dHY

Что и требовалось доказать .
И подобным людям мы доверяем своих детей .

Насколько я понимаю, это Вы к "плану Даллеса" подъехали, а не он к Вам. Как и Владимир к "либеральному фашизму". Или Нелюдим к "мужеподобному нечто".
Тянет вас всех сюда почему-то.

а вас Надежда герман я так понимаю сюда не тянет. указанные вами форумчане так же как и вы зарегистрировались на этом форуме и имеют равные с вами право голоса. я этого раньше не знал какие у вас царят порядки но сейчас ваши зелёные у меня вызывают просто какое то чувство омерзения

Ну наконец то появилось таки точное определение виновных в спиде и т.п. Осталось только меры законодательные принять к "источникам" и рычагам поддержки.
Во истину мир стоит на голове. Почитаешь, посмотришь на всё- капец

Чем дальше в лес- тем больше дров.

И причем здесь форум?

Одни целеустремленно едут в "либеральный фашизм", чтобы их детей тут "растлевали", другие - таскаются на форум, чтобы испытывать чувство омерзения...
Самоистязатели какие-то.

А вы, простите, "здесь" на входе билеты контролируете? Или талонами "тут" торгуете?

Логику в написанном ТС ищу. Вы, как я поняла, солидарны с тем, что живете в "либеральном фашизме"?

Мне нет, если вы читать умеете, первое предложение моего поста, пожалуйста. А вот у многих мальчиков это вызывает сексуальные фантазии, а как известно, насилуют не женщины.

А у тех, кто на таких уроках не бывал, и сексуальных фантазий не бывает, и насильниками они не становятся. Так?

Не, порнография меня не интересует, но я не осуждаю тех кто в зрелом возрасте ею увлекается. Но мы о детях, о их неустоявшейся ещё психике. Все детки разные, к каждому нужен индивидуальный подход, а не так- собрал всех в кучу и рассказывай.

Становятся, к сожалению, но мы не знаем какие "уроки" они в своей жизни получили и где. А как же раньше, скажем век назад, без этих уроков обходились? И мораль была лучше и человечество не иссякло, и как-то же узнавали как детей делать. Я считаю, что урока анатомии человека вполне хватает.

Так и семьи разные. В некоторых, а их очень много, "с глазу на глаз, папа- сыну, мама -дочке" не получается.
Вот Вы для таких случаев что предлагаете, если "собрал всех в кучу и рассказывай" Вам не нравится?

К сожалению Вы правы

Получается, что аргумент Ваш несостоятелен, и уроки в школе никакого отношения к формированию будущего насильника не имеют.

Думаю, плохо обходились. Но никто ведь не интересовался, как живется нелюбимым детям, рожденным лишь потому, что средств контрацепции и навыков их использования не было.

С чего бы это?

Так на уровне инстинктов и узнавали.

Это когда деткам лет 14-15 стукнет? В этому времени некоторые из них уже все попробовали, а то и ребенка родили.

Я солидарна со своей совестью. Так же как и вы и со своей.

Выражения то прям громкие, прижимающие к стене. Ярлыки развешивать и судить за то , что у собеседника есть своё мнение- было и останется во временах. А если и солидарна с людьми, придерживающихся скромному воспитанию детей, то что?

Как вы понимаете- я уже поняла тоже

Есть много книг на эту тему, красивых и красочных, написанных специалистами, как на русском, так и на немецком языке. Ребёнок с интересом посмотрит и почитает. И вообще у человека всё это знание уже заложено на генетическом уровне как инстинкт продолжения рода. Так что учёного учить-только портить.

Так и "просвещение" в 10 лет не уберегает от ранней беременности - 8 из 1000 рожениц в Германии имеют возраст от 15 до 19 лет. Вот спросил у своей младшей дочки (10 лет), как она восприняла уроки сексуального просвещения - она ответила, что её было неприятно. Почему бы не преподавать эту тему в 12-13 лет?

Не могу знать. Зато вижу, что Вы высказывание ТС горячо поддерживаете
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24713779&Board=discus
Вот и получается, что Вы вместе с совестью живете в стране либерального фашизма.

Вы бы обратили внимание, кто эти ярлыки навешивает (не развешивает!). Владимиром его зовут.

Скромность не есть отсутствие знаний.

вот вот... некоторые... и о таких нужно заботиться в ущерб большинству. В очередной раз убеждаюсь- сначала говорим о " притеснении" меньшинств, а притеснённым оказывается большинство.
Процесс ,как говорится ,пошёл.
Не за горами безспидное будующее и т.п в просвещённом обществе.
Ну то. что дети рождали детей - было и останется ( не смотря на уроки в школах)

а что секс это гадкое проявление человеческой натуры? Мне например нравится!

Надежда,вопрос скорее в том,с какого возраста уроки секспросвета нужны. http://www.aktion-kig.de/kampagne/grundschule_appell.html

Знания определяют степень скромности

Есть огромное количество семей, где родители этим не озабочены. Что делать будем?

Какое "всё это знание" заложено? Насколько я понимаю, на уроках учат не навыкам по продолжению рода.

ps:www.express.de/koeln/fragebogen-empoert-eltern-muessen-neunjaehrige-wisse...

Конечно, не уберегает. Предупреждающие надписи тоже не на сто процентов уберегают. В России цифры в разы больше.

На уроках анатомии в восьмом классе тоже все страшно конфузились. И что?

В этом возрасте, Вы хотите сказать, станет приятно.

Вы бы рассказали, как Вы предлагаете действовать.

Изменится количество таких детей.

http://foto.germany.ru/albums/2/8/375728/XZX.jpg Бывшая фист леди Беттина Вульф и дети... Чему она их ещё могла учить? Просто интересно,сколько годиков девочке на фото.

С какого?

Чем меньше знаний, тем больше скромность?

Вы ещё не заметили, что вы противоречите себе же? Так теперь всё же - нужно детям в 9 лет от дядей и тётей в школах учиться оргазму для будующего? Или его подталкивают- туда, куда он ещё не понимает.
Моему ребёнку нет! Вашему ?

О , а вы "искуссный" собеседник. Жаль.
Заметьте я говорила о качестве знаний, а вы вывернули на их количество. Не честно. Досвидание

Нет, не заметила, потому что не противоречу.

Вы хотите сказать, что в школе "учат оргазму"? С интересом выслушаю, как это происходит, Вы наверняка в курсе, раз пишете.

Мы же говорим о конкретных знаниях, и Вы готовы обойтись без них. То есть, вообще без "количества".

До свидания.

статью за растление несовершеннолетних отменили?

Для кого? Для несовершеннолетних?

И Вам нравится жить во всем этом ужасе? Самоистязаетесь?

Толсто троллите почтеннейшая. "Müssen Neunjährige wissen, was
ein Orgasmus ist?" www.express.de/koeln/fragebogen-empoert-eltern-muessen-neunjaehrige-wisse...

Ну, поскольку Вы так одобрительно отнеслись к постингу, за который автор получил бан, то справедливо будет, если Вы отправитесь туда же.

Владимир, Вы молодец, что кроме СДК открыли эту тему и здесь. Читать здешнюю дискуссию очень интересно и поучительно

А вы считаете, что ранняя сексуализация волнует только русскоязычных родителей, да к тому же баптистов, а немецкие родители поголовно и радостно ее приветствуют? Умилительно, как охотно здешние либеральные юзеры ложатся под то, что они считают "генеральной линией" поведения "здешних немцев"... Да только и немецкие СМИ не в одну дуду дудят...
Это -- для Вас: http://www.klagemauer.tv/?a=showportal&keyword=bildung&id=1374
http://www.youtube.com/watch?v=IZTZdlHeyl8

а что вы на его личность наехали, он ведь к вам даже не обращался. Вы первый в этой ветке, кто перевел дискуссию на грубости, фу...

Я догадалась, Вы тоже считаете, что "wissen, was ein Orgasmus ist" означает "учить оргазму".
Успехов Вам.

Ранняя сексуализация происходит отнюдь не благодаря урокам. Это уроки появились, поскольку возраст сексуального дебюта снизился.

Как вы думаете, почему он снизился? Потому что с детства детей зацикливают на сексуальности. У нас были кружки, музыка, рисование, спорт -- у них телевизор с засилием секса...

а ветка про то, что есть секс? А мне показалось, она о том, насколько интимна эта сторона личной жизни, могут ли родители и семья решать, нужны ли их детям такие уроки в школе имеет ли право государство в лице "народных школ" так вмешиваться в семейную жизнь?

Полностью Вас поддерживаю! Делать из естественного природного явления нечто секретное и постыдное - это то и есть начало извращения. На таких уроках преподают лишь то, что дети в этом возрасте уже знать хотят (и потому несомненно узнают тем или иным путём). По-моему, лучше пусть мой ребёнок узнает об этом в школе нежели в извращённой форме во дворе, ибо последнее чревато последствиями.

Да-да, музыка, рисование, никакого засилья... Тем не менее, рожали подростки и тогда, и не так уж мало, просто статистика если и была, то не афишировалась. А уж сколько подростковых сексуальных контактов обходилось без беременностей, и вообще не узнать.
Так что у Вас превратные представления.

Ну если подростки рожали без этих уроков и рожают с этими уроками, тогда какой в них смысл?

С уроками - меньше. Ведь писала же я уже. Сравните статистику по Германии, где они есть, и России, где их практически нет.

Не потому-ли, что эти уроки привлекают внимание и к однополому сексу, толерантно представляя его как нормальность? Не потому ли, что в то время, когда подросток начинает познавать себя и мир вокруг себя и задаваться первыми "жизненными вопросами", типа, кто я, зачем живу, справедлив ли этот мир -- "воспитатели" целенаправленно фиксируют его на его сексуальности, ориентируют на психологов и терпевтов, занимающихся "вопросами пола". И -- дают взрослому миру молодых людей, зацикленных на своем "сексуальном я", размышляющих о сексе и о том, в каком теле им удобно жить -- а не о мире и людях вокруг себя. Такими существами очень удобно управлять.

То есть, Вы считаете, что если толерантно рассказать о существовании гомосексуальности, то число гетеросексуалов резко уменьшится. Если я Вас неверно поняла, поправьте меня, пожалуйста.

По-моему, каждый подросток много размышляет о сексе, потому что это новая фаза жизни. Мальчики, наверное, больше, просто в силу гормональных особенностей. При этом никто из них не прекращает учиться, заниматься спортом, путешествовать, так что никакой особой зацикленности нет. И романтические влюбленности тоже никуда не деваются.

Поэтому надо в детских садах и школах мальчиков и девочек отдельно воспитывать.

Ага, и строго следить, чтобы во внешкольное время все сидели по домам, а то, не дай бог, увидят друг друга.

Ровно наоборот. Сексуальное влечение - сильный и трудно управляемый инстинкт.
Сексуальная любовь сильней любви к вождю или партии. Об этом знали все тоталитарные режимы и
глушили сексуальность, как могли, идиотскими запретами и официальным ханженством.
Что до уроков сексуального просвещения, то никаких проблем с 2мя своими детьми не помню. Оба кончали
школу в Германии в земле Хессен и никаких шокирующих открытий не испытали. Кстати, спокойный и
квалифицированный рассказ о "запретных" темах в школе скорее снимает с них ореол чего-то грязного и
запретного. Что по-моему хорошо.

Дарья я не спрашивал, кого волнует ранняя сексуализация, я спросил просто нужно ли сексуальное воспитание в школе?

А в Африке ещё больше, чем в России. К чему эти сравнения?

Ничего. Дорога ложка к обеду. В восьмом классе советским детям было по 15-16 лет. В приниципе, возраст половой зрелости, когда эти знания могут принести рельную пользу.

Есть возраст, когда дети верят в Деда Мороза. Вы же не предлагаете третировать их материалистическими теориями? В 12-13 лет у детей полным ходом идёт пубертация. Вот вам и ответ.

Правда не понимаете или больше ответить нечего было?

Так Вы же про "неприятно" писали, а не про половую зрелость. Вот я и отвечаю Вам, что и в 15-16 "приятности" не было.

Да не только в Деда Мороза, некоторые еще и в аиста с капустой. Вот для них и будет потрясение, хоть в 10, хоть в 13 лет. В 12-13 лет уже вполне беременность может наступить, так что лучше на берегу предупредить о последствиях. Ну, или предоставить это улице.

Правда не понимаю. Как можно сравнивать, когда на наличие или отсутствие ранней беременности оказывают влияние огромное количество факторов (постиндустриальное или традиционалист кое общество, сельское или городское население, роль религии и т. Д.), в ряду которых уроки секспросвещения стоят где-то на 10-месте?

У вас лично? Я помню, в нашем классе только посмеивались над попытками учителя приблизиться к теме половых отношений.

А почему не в 7-8 лет? Если начинать, так прямо с первых ней в школе.

Тогда расскажите, в чем так уж сильно отличаются эти факторы в России и Германии в целом.

Что значит "попытки приблизиться"? Сухо, но вполне внятно все было в учебнике описано, так и учителем излагалось. И не посмеивались, а смущенно хихикали, потому что в общественном сознании тема была табуизирована.

Потому что до полового созревания еще далеко. А в 10-11 уже близко.

а так и происходит - от старшеклассников к младшеклассникам.

ослик а детки то у тебя есть после секса .

Балта, у меня сложилось впечатление, что топикстартера в значительно большей степени интересовал вопрос, уместно ли среагировало государство на поведение отца.

нет в России таких уроков в школах для маленьких детей и надеясь что на моей жизни и не будет так же как и однополых браков как у вас .смотрите как бы вам потом не выродится окончательно от этой школьной программы жить то вам

Сексуальная любовь -- и сексуализация индивидуума -- это две большие разницы. Сексуальная любовь -- нормальный, базисный инстинкт. Сексуализация -- такое воспитание индивидуума, когда он целенаправленно и в первую очередь концентрируется не на противоположном поле (и не на любви), а на себе и вопросах своей собственной сексуальной жизни. Вот такими индивидуумами очень легко управлять.

Спасибо, я в курсе.

Скажите, в высоконравственном СССР изделие №2 с какой целью продавалось?

В самом деле?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...

Что ж Вы не учитесь-то ничему?
Переход на личности.
P.S. Аватар видела.

А может они всё-таки в 12-ть лет ещё дети? Зачем им знать что пидарасы и лизьбиянки это не просто хорошо, это даже порой слишком приветствуется увы в современном обществе. Вот и налетели сюда как раз особи обоих этих наклонностей.
Вы хотели бы что бы вашего сына учили что вполне нормально трахаться с мужиком? Или детей нет и на всё плевать?
Зачем вообще ребёнку это вдалбливать в голову.
Ни кто не говорит о запрете этой темы но навязывать её разве надо детям? Подчёркиваю - ДЕТЯМ. Или тут одни пидары восстали так? Вот что интересно, кто так активно заступался за пидарасов в теме про стычку в Москве, те же самые и за растление детей. Это вас лечить надо, хотя скорее всего уже поздно, старость подкралась, так что, одна надежда на чужих детей осталась?
Вам своих детей не стыдно? Хотя их ведь нет у вас. Это я не именно вам Аlex, а всем этим кто так за "просвещения" радеет. Одни гомики и лезби.

Убить с целью завладеть (пищей, самкой, норой) это тоже естественное природное явление. Естественное для животных. Человека и общество людей, однако, от животных отличает наличие наличие табу. Нельзя воровать, нельзя убивать, нельзя заниматься инцестом. И много других "нельзя", которые и делают из обезьяны человека. Чувство стыда, представьте, тоже стоит в этом ряду. Если есть стыд, есть и совесть. При желании, конечно, можно и совесть назвать извращением, как это делал Гитлер.
Когда я говорил о "либеральном фашизме", то подразумевал совершенно конкретные вещи, а именно, желание тоталитарного государства (а государство тогда становится тоталитарным, когда вмешивается в личную жизнь, становится Большим Братом) отобрать функцию воспитания детей у семьи и передать его государству. Об этом как-то не пошла речь, а жаль. Ведь родители воспитывают детей, передавая им своё понимание сексуальности. И это, как правило, сексуальность традиционной семьи. А вот когда это воспитание у семьи отнимают и передают его школе, то воспитание детей ведётся уже так, как понимают его брюссельские "либералы", когда нормой считается гомосексуализм. То есть ведётся направленное разрушение семьи. Отнимается не только функция воспитания - отнимается ещё и ответственность за воспитание. Нет семьи - нет общества. Нет ответственности - нет любви (это специально для тех, кто считает, что любовь, это если не в ладоши хлопать, то тогда сексом заниматься).
Вы, насколько я понял, не хотите нести отвественность за собственных детей, раз разделяете мнение, что "школа должна". Вот так Вы их и любите.

Так дело, оказывается, вовсе не в "порнографии", как Вы писали (отец, который не позволил смотреть своим детям порнографию), а гомосексуализме, который насаждается в школах!
Правда, из Вашей же ссылки этого не следует, но это такие мелочи, правда же?

Вы правда не понимаете, что общество в России и в Германии разное? Покажите мне в Германии регион, сравнимый с Северным Кавказом или Башкирией, и я соглашусь с вами, что разницы нет никакой.

В каком учебнике? В мою юность (школу я закончил в 1984 году) была только анатомия человека, потом ввели курс "Этика и психология семейной жизни". Ни в первом, ни во втором случае даже близко речь не заходила о половой жизни мужчины и женщины.

Это как? В 10 лет (не в 11, как вы пишите, а именно в начальной школе) ребёнка ещё два года как минимум до созревания. Куда спешить? Этот цикл из 10 часов читается за 1 месяц. Зачем преподавать его за 2 года до того, как в нём возникнет потребность?
www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=1462&ed...

Полностью с Вами солидарен, Вова.
Государство действительно само решает чему и как учить детей в школах и придумывает наказание для родителей, которые детей в школу самовольно не пускают.
Ну такое это государство, Вова. Хотите называть его тоталитарным, авторитарным или самодурным - Ваше полное право.
Но есть тут одна маленькая заковыка, Вова.
Те, кто в этом государстве родился, волей-неволей вынуждены жить по его правилам. Если эти правила они считают неверными - они бастуют, голосуют, демонстриуют и всё прочее.
Но деваться им, по сути некуда, детишек в школу отдавать придётся, иначе, как Вы верно заметили, тюръма.
Но Вы, Вова???? Как Вы то сподобились? Зная, что Ваших детишек будут в школе учить как в задницу трахаться, поехали в эту страну жить тем не менее? Ещё небось и уговаривали в послоьстве, возьмите меня, я хороший и на всё согласный. Что, кроме вонючего социала, ничего не интересовало? Чему Ваших детей в школе учить будут Вам было всё равно? Делайте, мол, из моих детей педиков, я на всё согласный, только кормите да на работу не гоните?
Так вот, Вова.
Вы лично виноваты в том, что Ваши отпрыски подвергаются воспитанию в духе педерастизма и пóрнографии.
ПС
А если бы Вы эмигрировали в страну, где детей учат как других детей на костре вкусно поджарить, Вы бы тоже это общество винили или всё таки себя лично?
ППС
Тема- смех да и только.
Я так, глазами по диагонали пробежал, но не заметил ни одной ссылки на УЧЕБНИК, чему же там всё таки учат.
Хотя ссылок в инете - валом.
Ну хотя бы это почитйте, борцы с камасутрой.
http://www.persen.de/fileadmin/persen/inhalt/3816_Inhalt.pdf

Им есть куда деваться, если у них "правильная" религия. В школе, где учится моя старшая дочь до прошлого года проводились занятия в бассейне. Девочка по имени Элеф отсиживалась в это время в школьном классе, потому что родители-мусульмане были против. О посадке папы на одни сутки в кутузку мне ничего не известно. Так-то.

Который не пускал детей в школу из религиозных соображений. Конечно уместно или у вас другое мнение? Дарвин ему тоже не нравится, гораздо лучше, чтобы детки с утра до вечера поклоны били, о чем спорим собственно?

Вот это-то и хреново, все должны быть равны

Когда научитесь выражать свои мысли цивилизованно, возвращайтесь.

Это (не) повезло.
www.spiegel.de/schulspiegel/schwimmunterricht-fuer-muslime-schule-musste-...

А у меня на фитнесе две турчанки часто со мной вместе в сауну ходят. Симпатичные очень. Но про бассейн не скажу-наверное в купальнике они бы тоже стеснялись.

Ещё не вечер. (с)
Не совсем уверен, но, кажется, это случай ещё только предстоит окончательно решить в высшей судебной инстанции:

www.bverwg.de/presse/pressegespraech/rechtsprechungsvorschau.php#_Toc3484...

Обращаясь к "Вове" и защищая генеральную линию, Вы не углядели, что в стране вашего проживания и коренное население отнюдь не поголовно радуется ситуации, сложившейся в системе школьного образования. В целом ряде частных школ и интернатов таких уроков, например, нет.

Спасибо Даша, что предупредили. А то я хотел своего ребёнка отдавать в частную школу.

вот и я о том же... Многодетные баптистские семьи немецкого происхождения вынуждены покидать Германию, уезжать в Канаду -- именно из за ЭТИХ уроков в школе. А наши турецкие сограждане продавливают своё право оберегать своих детей здесь. Турецкие организации поощряют своих членов к протестам в школах, турецкие девочки не посещают совместных уроков физкультуры, их не пускают в классенфарты. Почему же Курбан здесь не возмущается? Почему весь его пыл обращен на русскоязычную часть иммиграции?

Дашенька, да не нервничайте Вы так-во-первых не на русскоязычную, а лично Владимиру (Вове в интерпретации Курбана), а во-вторых Курбана тут так давно не было, что пусть пишет что хочет.

Вы не забыли, по какому поводу я просила Вас сравнить факторы? Напоминаю: я утверждала, что подростковая беременность в Германии случается в разы реже, чем в России. Понимаете? В России подростковых беременностей больше. И совершенно неважно, за счет каких регионов. Мы же про страну говорим.

Верно, поз из Камасутры никто не демонстрировал. Говорили о репродукции человека, с картинками всех ответственных органов.

У большинства нормально развивающихся женщин менархе приходится на возраст 10-16,5
http://www.medeffect.ru/gynaecology/menstr-0014.shtml

Вы видите то, что вам хочется видеть.

Это вряд ли. В Канаде посещение школ обязательно для всех.

Ага. Только уроки там другие. И свободы у религиозных сообществ там больше.

Интересно было бы почитать, какие другие. Ссылку дадите?
А как много семей уезжает из Германии по этой причине? Какие-то данные существуют?

У Даши всё есть.

Может Вы попросите ее выдать тайну?

это не секрет, если хотябы изредка смотреть новости страны в которой живёшь. Но это партия зелёных... мало ли чего они накурились..... то что с головой они не дружат давно всем известно.

баптисты уезжают, баптистские многодетные семьи, статистику ищите сами

на уроке учат резинку одевать, а фантазии имеются от гормонов, а не от занятий в школе. Человек с нормальной психикой никого насиловать не полезет.
Мусульмане вон до ушей маскируются, чтобы ни у кого фантазий не вызывало....

Бог с ними, с баптистами, Дарья.
Вы вот скажите, Вы читали программу сексуального воспитания или Вам достаточно того, что Вова напел?
Вы искренне верите ( вместо проверки в инете), что девочек учат минету, а мальчиков сношению нетрадиционным способом?
Если верите - бог Вам судья, а если знаете, то покажите это в учебном плане.

100 лет назад и спида небыло. Но других болезней тоже хватало, поэтому жили наполовину меньше. Учат как раз как не забеременеть в 16лет, и не подцепить какуюнибудь заразу.. Раньше ведь размножались усердно, по 10 детей плодили которых не знали как прокрормить.
Мораль лучше была? просто про это сильно не распространялись и женщина была чуть выше домашнего животного.

т.е у вас секс должен быть на животном уровне, головой думать хотябы до вовсе не обязательно?

А ничего, что эти дети с одиннадцати уже рожают?
Конечно, не надо им рассказывать, что и как делают взрослые. Они это сами практическим экспериментальным путём узнают. Где-нибудь в кустах, под забором... в лучшем случае у кого-нибудь на хате.

обращение на форуме открытое, значит ко всем... порнуху до 18лет смотреть нельзя... и в школе её точно не показывают.... от того и задаюсь вопросом... не обкурились ли...
В компании дети практически всех возрастов... не от кого не слышал что на уроке порнуху показывали...
У кого раньше свой скот был, дети с малых лет знали зачем коню два хвоста ....а теперь всё на эту тему вдруг спрятать надо...

если ваши дети вместо посещения кружков смотрят порнуху то в этом виноваты как раз сами родители...

в Германии 50% голубых?

Всё это явные нарушения прав другого человека, в случае же с обычным сексом (при согласии обоих разумеется) никакого нарушения нет.
И без убийства прожить может каждый, а вот без секса... Поэтому желательно знать о нём ПРЕЖДЕ чем будешь им заниматься. Тут главное не путать, объяснить тот или иной феномен - не значит призывать к нему (даже в случае с убийствами, рассказывая например о войнах). Если школа рассказывает детям о половой жизни человека, то это не значит что она призывает к ней. Такова природа, что уж тут поделать..... её желательно знать.
Объяснить "откуда берутся дети" и всё что с этим связанно - это даже и не воспитание, это лишь научные факты (в отличии от урока религии например). Факты, которые дети в этом возрасте знать хотят. Если школа даёт ответ на вопрос "откуда дождь?", то почему бы не давать ответ на вопрос "откуда дети?". Если последнее Вы называете "воспитанием", то тогда всё остальное, чему учит школа, также является "воспитанием". В таком случае, можно ли вообще отправлять ребёнка в школу?
Давайте честно, родители, которые против такого урока, не дают вообще ответа своим детям, когда те хотят что-то узнать насчёт этого.
90% таких родителей либо просто уйдут от вопроса, либо соврут, рассказав о аисте или капусте. А иногда родитель отвечает так, что у ребёнка рождается ещё больше вопросов, или представляется искажённая картина, или создаётся комплекс.
А насчёт гомосексуализма, то никто его нормой не ставит. Кто это вообще выдумал? Если о нём и пойдёт речь на этом уроке, то только чтобы дать знать что есть и такое в нашем мире. Люди рождаются разными, некоторые рождаются и такими, неужели теперь и знать о их существовании нельзя?
Я не говорил что "школа должна". Я лишь сказал что пусть лучше об этом расскажет школа нежели двор. Это моё предпочтение. Есть конечно ещё и третий вариант - расскажет родитель, но о нём я только что говорил, мало кто из них действительно расскажет.
Кстати, как не странно, но прежде чем пойти на этот урок (у нас он в 4-ом классе), дети уже год до этого расспрашивают родителей на эту тему, так что изначальное представление они получают всё таки от родителей и с ответственностью тут всё в порядке (если конечно нет лжи о аистах).

для тех кому это нравится для тех оно и нормально. А для тех кому не нормально то тех и не заставишь...
я лично это нормальным не считаю, но насколько известно тяга к своему полу заложена генами, а не учителем на уроке. Есть ещё женщины у которых есть Y-Chromosom, есть и такие у кого и мужские и женские органы есть... их всех принудительно оперировать?
Вот родится у тебя дочка с членом, ты поддержишь тех кто закидает её камнями?

Вот опять развешал ярлыки ничего не зная... Это вас везде гомики и лезби снятся, наверное оттрахали когдато...
У меня с ними проблем нет.... у меня таких людей ни в знакомых нет, и рядом не живут, насколько мне известно. Ну какое мне дело куда Воверайт своего друга имеет? Неужели для тебя важнейшая проблема в жизни кто с кем и как сексом занимается? Для начала лучше бы правил дорожного движения придерживались, целее были бы. А голубые как были так и будут. они и 2000 лет назад были.

в Германии на школьное образование даже Берлин не особо влияет, не говоря уже о Брюсселе. Образование это дело Земли. Сочинять чего небыло не стоит.

Кто бы сомневался...

так там же секса небыло... вот только СПИДу забыли об этом сказать, от того и распространяется он стремительными темпами....

В Саудосвкой Аравии и Иране у некоторых религиозных сообществ свободы ещё больше.... вернёмся в каменный век?
А вот на счёт других уроков в канаде....
Ab Herbst soll in den öffentlichen Schulen bereits mit ABC-Schützen über Geschlechtsverkehr geredet werden. In der dritten Klasse ist Homosexualität Thema, in der sechsten Klasse Oral- und AnalverkehrThomas Schmidt berichtet aus Kanada.

Я общаюсь по теме, заданной ТС -- о праве родителей не пускать своих детей на уроки, противоречащие убеждениям того религиозного сообщества, к которому эти родители принадлежат. Еще конкретнее: если это разрешено мусульманам, то почему запрещено баптистам?

Гугл затрудняется, ссылки на позапрошлое стоилетие даёт...

Просветитесь историей возникновения СПИДа -
http://www.aids.ru/aids/history.shtml
Первоначально с 1978 года СПИД распространялся именно среди гомосексуалистов. Сначала у него было даже название "рак гомосексуалов" ("gay cancer"). И лишь потом выяснилось, что им могут болеть и гетеросексуалы. Именно из-за беспорядочных половых связей и развитой индустрии "сексуального просвещения" СПИД и пошёл гулять по миру.
В России его распространение началось с 1987 года, то есть намного позже, чем в "сексуально цивилизованых" странах и связано его распространение с "пересторойкой" Горбачёва, то бишь "либерализацией" в том числе и сексуального воспитания -
http://www.stopspid.ru/society/situation_in_russia/id.37/
Тогда и началось эпоха "всё можно" с его "сексуальным просвещением". Поэтому, как защитник "сексуального просвещения", сами и говорите это СПИДу.

Опять врёшь. В странах где просвещение там он тоже есть, но распространяется не так быстро как в странах где этого нет.
Всё можнобыло и до Горбачёва, главное чтобы общество об этом не знало..

Какая низость. ЧТО тут обсуждать, на этой ветке ещё...

Не надо Даша, у ТС о религии ни слова не было, только о порнографии в школе.

он старательно маскировался.

Видимо эта функция возложенная на родителей,не совсем работает,иначе не было пандемии СПИДа и прочих глобальных проблем.
Мне например сложно обьясняться с сыновьями на эту тему...и предполагаю,что я не одинока в своей проблеме.
......................
-Согласна, да и с родителями иногда и не удобно тоже бывает, обсуждать какие то темы. Помню как-то спросила свою маму (уже в зрелом возрасте), так она мне выдала такую ерунду, что лучше бы и не спрашивала, в книжках можно найти ответы на все вопросы. Соответственно, какую литературу будет читать ребенок, решают только родители.

Никакой план она не читала, но твёрдо знает, что делать минет и сношаться нетрадиционным способом, это плохо. И это главный аргумент.

. Если школа рассказывает детям о половой жизни человека, то это не значит что она призывает к ней. Такова природа, что уж тут поделать..... её желательно знать.
-................
Да вообще о чем спор, во всех школах касаются этой темы. Главное, чтобы информация соответствовала возрастным нормам. Не все дети чувствуют себя свободно при обсуждении таких вопросов с родителями, базовые знания должны быть доступны всем, т.к. это касается того же здоровья.

Я утверждал обратное?

Так что они делают там, где они сейчас?

вы уже в который раз переходите на личности, изврат, но делать вам замечание я не имею права: это прерогратива форумной модерации.

Посмотрите ролик, приведенный ТС. Кто по вашему отец девочки, почему он поддержал ее нежелание ходить на эти уроки?
Почему Вы и курбан уходите от вопроса о различном отношении к турецким и к немецким (баптистским) родителям? Вы несомненно тоже в курсе, что турецким девочкам разрешают не посещать данные уроки, равно как и совместные уроки физкультуры и классенфарты

Вы думаете, что если Дашу в школе не учили делать минет...ой, дальше не буду, а то забанят, а мне в спорте надо про футбол беседовать

Да не бойтесь Вы так, не забанят вас, киевляне киевлян не банят -- и вы сами это знаете, наезжайте дальше, не стесняйтесь. Что, скучно вам без меня в со-бесе, некого попинать?

Дашенька, я думаю, что у меня банов намного больше, чем у Вас

http://www.spiegel.de/schulspiegel/schwimmunterricht-fuer-muslime-schule-musste-...
Еще раз для невнимательных

Не разрешают...Или, как минимум, не везде и не всегда разрешают...См. ссылку в посте № 118...
Кстати, никогда не интересовались, сколько женщин стали фригидными только потому, что их первый партнёр был сексуально неграмотным, и первый половой акт стал не только физической, но и психологической травмой - на всю оставшуюся жизнь?
Мне в советские времена пришлось лежать в больнице "по женским делам". Женщины в таких местах бывают очень откровенны друг с другом...Если честно, я была в шоке : для скольких "простых советских женщин" секс был тяжкой супружеской повинностью, а не радостью единения двух любящих! И всё только потому, что оба супруга были совершенно сексуально неграмотны...Многие из этих женщин никогда (!) не испытывали оргазма, большинство сделали не по одному аборту - как по причине отсутствия средств предохранения, так и по причине элементарного сексуального невежества...Я бы не пожелала такого своей дочери!

В Индии, Тайланде и других странах этого региона, где культ любви поставлен во главу человеческих отношений девочеук с детства обучают исскуству любви и соответственно рождаемость выше всех европейских и азиатских стран! На наше воспитание большое влияние оказала христианская вера и исламизм на азиатов, где половое сношение было возведено в ранг греха. В Древней греции половым воспитанием подростков занимались гейтеры. Даже в России барчукам давали первые опыты любви опытные крестьянки.

весь клип не осилил. речь насколько я понял там идёт всё о тех же баптистах.
а та история о детях потеявших сознания полностью перевранное изложение реальных событий
потерал сознание один ребёнок , а не шесть, изза духоты в классе , а не изза вида половых органов
вот произошло это действительно на соответствующем уроке, за что лгунишки типа диктора в этом клипе удачно ухватились.
а история с теми баптистами уже настолько пережёванная, что нет никакого смысла слушать о ней в клипе на ютубе.
достаточно информации в интернете.

Почему Вы и курбан уходите от вопроса о различном отношении к турецким и к немецким (баптистским) родителям?
Потому, что не по теме.
Как тема называется, помните?
А если вспомнили, то покажите на примере учебного плана где и каким образом происходит обучение порнографии. Если не нашли, то признайте, что Вова с умным видом изрёк очередной бред.

То есть с детьми можно делать что угодно, человеческие права получают только достигая половой зрелости. Очень мило. Но даже в этом случае суд не принял окончательного решения. И отца девочки никто в тюрьму не сажал

У Владимира -- умные, проблемные ветки, он -- неравнодушный человек и философ. В остальном, извините, зная Вас не первый год, не имею ни времени, ни желания вести казуистические собеседования... Всего хорошего.

Я понимаю, что мировоззрение Владимира совпадает с Вашим, а для меня его мировоззрение - мракобесие и дикость - кто прав?

нп Роль семьи в воспитании детей остаётся, но усложняется всё новыми "просветителями". Какие шаги последуют после следующего и на него следующего нововведения можно себе представить. Что было безнравственно вчера- сегодня уже норма. Думаю, что очень многие юзеры только читали ветку, но не вступали в дискуссию только потому, что не хотят выглядеть объектом насмешек или выпустить свои эмоции и быть наказанным.
Девиз сегодняшнего дня - сделай или покажи то, что ещё никто не отважился этого до сих пор сделать. Вот и появляется всё больше охотников-смельчаков ( без Бога и царя в голове). Моё мнение.

Философ Вова назвал общество, в котором на уроках в начальной школе преподают искусство минета, либеральным фашизмом. У Вас не возникло ни малейшего желания посмотреть в программе обучения, действительно ли это так, а вдруг Вова никакой не философ, а дурак первостатейный или просто сбрехал для завязки дискуссии.
Ну что ж.
Думаю, что не только Вова философ, Вы- тоже.
Два философа.
Всего доброго.

Психологической травмой первый партнёр будет только при принуждению к близости и отсутствию чувств.

А что, в немецких школах преподают уроки любви - очень сомневаюсь.
Чаше всего в пуританских семьях дают отрицательное отношение к сексу, как к греху, как к грязи - немногим женщинам, в этом случае, выпадает счастье преодолеть настрой, это или очень горячим или большая взаимная любовь.
Тут много говорилось о сексуальном воспитании в семье - смех и грех!

Никогда ничего не слышал про сексуальное воспитание в семье. Со мной такого не проводилось, с моими знакомыми тоже да и я этим со своими отпрысками не грешил. Максимум- беседа о пользе презервативов в виде вопроса об их наличии перед отбытием отпрыска на дискотеку.

Н.п.
Müssen Neunjährige wissen, was ein Orgasmus ist?
www.express.de/koeln/fragebogen-empoert-eltern-muessen-neunjaehrige-wisse...
Hinter den roten Backsteinmauern eines schönen Altbaus rumort es unter den Eltern der vierten Klasse. Die Frage ist: Wie intim, wie offensiv darf der Sexualunterricht sein? Ein Vater sagt dem EXPRESS: „Das, was da gerade passiert, ist Porno-Unterricht. Dagegen wehren wir uns.“
Уважаемые господа, я снова и снова обращаю Ваше внимание на то, что немецкое общество ПЛЮРАЛИСТИЧНО!!! Здесь демократия и нет "генеральной линии", а Вы, приехавшие из СССР и привыкшие "гнуться вместе с генеральной линией" и идейно ее обслуживать, всё ищете и ищете, к чему бы прислониться, что бы "единогласно поддержать", как бы выразить "властям" свой "одобрямс"...
Курбан, Вы обрушились на Владимира за слово "порнография" -- как Вы видите, так же как он думают и немецкие родители.

В семье воспитание не нравоучительные беседы, а жизнь, разговоры, поведение родителей, реакция на события, а отсюда и выводы ребёнка и зависит от его отношения к родителям плюс друзья ,и учителя и их реакция на события, и родители друзей - "круг", а как результат: "Курбан", и "Владимир", и "Дарья", и "Хамельнер" - прошу прощения.

Разве кто-то говорил, что немецкая нация свободна от идиотов? Немцы вполне заслужили право иметь собственных идиотов, а не только иммигрантов.

Пожалуйста, бастлер, будьте осторожнее в своем идейно-политическом рвении, оно может иметь неожиданные последствия.
Называя немецких родителей, критикующих сексуально-просветительские занятия в начальной школе, "идиотами", Вы замахиваетесь на немецкий католицизм.
Я не думаю, что такие идеологические штемпеля -- в интересах Еврейской общины Германии и делаются по ее указанию. Это исключительно ваша личная инициатива -- обзывать немецких католиков идиотами. Однако резкие слова, высказанные здесь Вами, форумным модератором, в адрес немецких католиков я переправлю сейчас же моему немецкому коллеге, католику, члену ХДС и сотруднику ее аппарата, с просьбой направить данный линк на его усмотрение туда, где его смогут оценить.
В порядке информации пересылаю Вам ссылку на то, как католическая школа меняет указания школьной программы в интересах соблюдения католических принципов:
Im Religionsunterricht habe das Erzbistum größere Einflussmöglichkeiten. Aber in dem Fragebogen ist etwa auch die Rede davon, dass eine Familie nicht immer aus Vater, Mutter und Kind besteht. Oder dass man zum Kinderkriegen nicht verheiratet sein müsse. „Das würden wir an Erzbischöflichen Schulen natürlich anders kommunizieren“, sagt Andrea Gersch. www.express.de/koeln/aerger-ueber-fragebogen-sexualerziehung--katholisch-...
П.С. Мой сын посещает католическую школу. Я этому рада.

Дополняю тему для широты дискуссии и для того, чтобы дискутирующие видели, насколько плюралистично демократическое немецкое общество в этих вопросах. Еще раз повторяю -- это не "идиотия", как утверждает уважаемый форумный модератор, а проявление демократической дискуссии в либеральном обществе. Люди в Германии спорят, они имеют право на различные мнения, без того, чтобы их сразу подводили под "идейно-политический" или психиатрический ("идиотия") диагноз.
Вот например разумная статья, где взвешиваются и аргументы за и против:
ür viele Eltern bleibt aber die Frage: Muss das alles wirklich so früh sein? Und schon so ins Detail gehen? Ist der Unterricht überhaupt noch kindgerecht oder verstört er meine Tochter/meinen Sohn eher? Eine Frage, deren Beantwortung sicherlich auch von der Souveränität des Lehrers abhängt und der Art und Weise, wie er das Wissen vermittelt. Und oft prallen gerade in diesem Fach ja Welten aufeinander: In der vierten Klasse sitzen Achtjährige genauso wie Zehnjährige. Manche sind noch sehr kindlich, manche schon sehr weit entwickelt www.frauenzimmer.de/cms/kinderstube/erziehung/schule/sexualunterricht-sch...
А вот негативный пример, приведен журналом Фокус:
Deutschland:Aufregender Sexualkunde-Unterricht, acht Schüler kollabieren
...tatt verlegen zu kichern, haben mehrere Kinder Kreislaufprobleme bekommen –
und sind der Reihe nach umgekippt. Sie mussten Zeichnungen von Sexualorganen ausmalen.
Kichernde Kinder, nervöse Lehrer – das ist das Bild, das man sich von einer
Schulklasse im Sexualkunde-Unterricht macht.
dolomitengeistblog.wordpress.com/2013/06/28/deutschlandaufregender-sexual...

Вы отказались ( не смогли, не захотели) привести пример порноурока, прописанного в учебном плане.
Хорошо, проехали.
Напишите своими словами, что конкретно, как Вы предполагаете, преподаёт учитель четверокласснику, что Вы бы могли охарактеризовать как порнографию.
А то получается, что Вы с философом навели на общество наглый беспардонный поклёп.
А может Вы настолько целомудренны, что даже словосочетание "мужской член ( половой)" вводит Вас в ступор и приравнивается к извращению в особо опасной форме?
Вы конркетнее насписать можете? Борьба с порно на уроках должна быть конкретной.

нп www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/missbrauchsstudie-berliner-schueler-sol...
и
www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/protest-gegen-sex-studie-an-schulen-30676...

Убогие попытки человека с советской школой партийных псевдо-дискуссий и с багажом экс-кгб-иста перевести сущностную дискуссию на личности.
Не старайтесь. Я уже отослала линк.
В отношении моей личности можете хоть потонуть в своих грязных плевках в мой адрес, я не поведусь. Мой вклад в дискуссию по теме будет исключительно на уровне информации.
Моя задача -- пояснить участникам дискуссии, насколько плюралистично немецкое общество в данных вопросах. И что этот плюрализм -- составная часть их демократии, а вовсе не идиотия.

СПАСИБО
Я приглашаю ВСЕХ, заинтересованных в сущностном развитии дискуссии по данной теме, присылать информацию и линки, показывающие неоднородность общественного мнения Германии поо данному вопросу!
Я прошу также всех, кому важно, чтобы участники форума и юзеры сайта получали истинное представление о немецкой демократии и плюрализме, не вестись на попытки перевода дискуссии на личности!

Я уж сам, с Вашего позволения, разберусь с формулировкой собственных мыслей. Не забудьте, однако, проинформировать меня о результатах разбора моих сочинений в высших инстанциях католической церкви, к которой я отношусь абсолютно равнодушно, впрочем, так же, как и ко всем другим религиозным объединениям без исключения.Это как раз Ваша инициатива - приписывать мне слова, которые я не произносил. Если некие идиоты оказываются католиками по вероисповеданию, то я им точно не доктор.

http://www.pi-news.net/2013/03/grundschule-orgasmus-als-hausaufgabe/

Sexualisierung der Gesellschaft, Sexualisierung der Kinder ist eine Form der Manipulation, um die Kinder im Sinne des Relativismuses zu erziehen. Alles sei relativ, es gäbe keine absoluten Werte mehr. Die Gesellschaft gibt die aktuellen Werte vor, an die jeder zu glauben habe. Das Leben an sich habe keinen Wert mehr. Der Mensch an sich hat keinen Wert mehr, nur in dem Sinne, dass er vollkommen sich der Herrschaft der Leitmeinung unterwerfe, sich umfassend dem Produktionsprozess ausliefere.
http://www.gabriele-kuby.de/buecher/verstaatlichung-der-erziehung/

Я не думаю, что такие идеологические штемпеля -- в интересах Еврейской общины Германии и делаются по ее указанию. Это исключительно ваша личная инициатива -- обзывать немецких католиков идиотами. Однако резкие слова, высказанные здесь Вами, форумным модератором, в адрес немецких католиков я переправлю сейчас же моему немецкому коллеге, католику, члену ХДС и сотруднику ее аппарата, с просьбой направить данный линк на его усмотрение туда, где его смогут оценить.
Конгениально.
Я тоже хочу иметь последствия, поэтому напишу ещё раз лично, то что бастлер написал.
Немцы вполне заслужили право иметь собственных идиотов, а не только иммигрантов.
Жду необратимых последствий.

Каки переходы на личность?
Я лишь прошу конкретно написать, что Вы лично считаете порнографией на уроке в 4м классе.
У Вас есть личное мнение или Вы всё-таки философ?

линк пошел вовсе не в церковь, я его отправила коллеге, который, будучи в аппарате ХДС, лучше меня разберется, куда его переправить.
Этот сайт давно уже следовало посмотреть, наряду с другими иммигрантскими сайтами, искажающими истинную картину немецкого общества, а ваше воинствующее замечание в адрес католиков и наклеивание на них психиатрического штемпеля -- это уже последняя капля, это -- повод.

Спасибо.
----------------------------
В дальнейшем я отвечаю только на те постинги, в которых идет речь о сути проблемы, без переходов на личности и без наклейки идеологических и психиатрических штампов на тех участников дискуссии, которые мыслят иначе, чем майнстрим данного сайта.
Тут уже достаточно штампов наклеили, со всех сторон.
Можно подумать, что некоторые участники дискуссии до сих пор не осознали, что они -- не в совке и не на партсобрании, а в демократическом многопартийном государстве!

А вы то сами это осознали? Вы уж тут столько ярлыков своим соперникам навесили - мама не горюй. А вот элементарную просьбу - привести примеры порнографии в школьной программе... Упорный молчок. Может ее там все же и нет?

Пардон, но Вы в очередной раз врете. Это мое замечание было воинственным, если Вам так угодно это называть, в адрес идиотов, а уж то, что они при этом оказались католиками меня не волнует ни капельки. Я уверен, что немецкие идиоты, равно как и все остальные, могут оказаться прихожанами любой церкви и привеженцами любой религии. Меня, повторю еще раз, их религиозные воззрения не волнуют ни разу.
Полагаю, что если Вы и сейчас не поняли, то Ваш высокообразованный друг сможет Вам это объяснить при личном общении. Если захочет.

это уже последняя капля, это -- повод.
Две капли. Меня не забудьте.
Тоже хочу пострадать от тех, куда Вы переправили.
Только не обессудьте. Если ничего и ни от кого слышно не будет - будете философом до конца своих дней.

Но ветка - то называется "Уроки порнографии" и о том же первый пост автора ветки, а порнографии-то, возможно и ни какой нет?

Чтозначит "если захочет"?
Ну уж нет, не знаю как Вы, а лично я требую моего привлечения соответствующими самизнаетекакими органами к ответственности.
При обращении с удовольствием сообщу личные данные.
Хочу пострадать от Дарьи.
Можeт во время страданий мне откроется правда.
Дарья, забудьте Бастлера, меня надо к ногтю.
Две недели для этого достаточно, надеюсь..
Но уж потом не взыщите, будете настоящим , чистым, без примеси философом.
Как Вова.

Дарья вам что вам не понравилось на этих уроках? Вы с дочкой на эти темы не разговаривали или прямо так замуж отдали?

Дашенька, а на Меркль у Вас выхода нет? А я взамен Вам сделаю выход на Януковича. Он хоть и идиот, но очень импозантный мужчина.
Я почему спрашиваю-мне тут тоже попались несколько немецких идиотов, вот и хочу с ней это обсудить в свете ближайших выборов в Бундестаг. Ещё я у неё хотел спросить про европейских идиотов, которые кажется только умеют влиять на размер огурцов.
Да, кстати-а Вам подходит этот размер огурцов. Ну это я для того, чтобы сообщение к теме привязать

Вы бы поменьше разбрасывались такими словами как "врёшь". Я Вам привёл конкретную ссылку с конкретными фактами. В ответ получил ничем не подтверждённое мнение, причём выраженое в хамском тоне.
Факт, что в СССР до правления Горбачёва никакого спида не было. Факт, что спид появился в среде гомосексуалистов. Факт, что распространился он в СССР благодаря западной "культуре" и "сексуальной революции" на волне горбачёвской "перстройки".
Опровергните. Но только фактами. Пожалуйста.

А при чём здесь Дарья? Это родителям не понравились уроки "секспрсвета". Это они расценили их как порнографию. Вот у них и спрашивайте.
Мне не понравилось на этих уроках то, что они не нравятся родителям девочки, у которых консервативные убеждения. Я считаю, что в демократическом обществе у человека должно быть право выбора. В данном конкретном случае право или посылать девочку на уроки "сексвоспитания" или проводить это воспитание самостоятельно. И в данном конкретном случае это право было грубо попрано, что и дало мне право (пардон за каламбур) назвать это явление либеральным фашизмом. Вы считаете иначе? Если да, то обоснуйте. Пожалуйста.

Максимум- беседа о пользе презервативов в виде вопроса об их наличии перед отбытием отпрыска на дискотеку.
----------------------
Так может говорить только человек у которого отпрыски мальчики. ) С девочками кажется таким максимумом не отделаешься, вопрос "принести в подоле" очень остр и критичен. Да и папы у которых мальчики, будут реагировать только с гордостью на похождения сына, а вот если девочки, сразу поведение другое будет.
Считаю сексвоспитание в семье должно быть и для мальчиков тоже, а то вырастут такие, только с потребительским отношением.

Müssen Neunjährige wissen, was ein Orgasmus ist?
--------------------------------
Кажется не должны, но есть такие дети кот уже в 6 лет задают вопросы, а зачем вообще люди занимаются сексом. Если только для продолжения рода, тогда зачем делают это регулярно. Здесь уже каждый ребенок развивается по разному (скорее в таких случаях это больше касается родителей, т.к. ситуация индивидуальная), думаю у нас была совершенно нормальная система просвещения по этому вопросу, уроки элементарной анатомии и еще разъеснение по поводу предохранения то беременности и болезней. Мне например некоторые подростковые журналы в Германии до сих пор не нравятся.

Факт, что СПИД был и до Горбачева.
Факт, что Вы не отличаете СПИД от ВИЧ.
Факт, что в СССР были и наркоманы, и проститутки, и гомосексуалисты, а вот ВИЧ как бы не было. Видимо, ВИЧ может жить исключительно при капитализме, а при социализме его тошнит и он дохнет.

Прошу прощения, но это меняет все дело. Вы за то, чтобы родители могли разрешать или запрещать посещать те или иные занятия в школе, только потому, что они им не нравятся. Уверяю вас, что завтра они запретят слушать о теории Дарвина и происхождении Вселенной. Дальше-больше и школа превратится в медресе или ешиву. Так может таким родителям сразу отдавать свих детей в такие бурсы. И будет им счастье..

То есть, хочу - перехожу дорогу на красный, хочу- построю дом на автобане, хочу- помочусь там где прихватило, ещё много разных хочу...
А если нельзя, не дали самому решать что, где как и когда- фашизм.
Ох и каша у Вас в голове, Вова.
Вова.
В любом обществе есть законы, по которым оно функционирует. Вот в рамках этих законов чудИте как Вам вздумается, а вот если пойдёте по нужде в женский туалет, то несмотря на все Ваши доводы по-поводу свободы, получите Вы от женщин по тому месту, чем Вы писять в их присутствии собрались.
Проведите такой эксперимент и он будет для Вас самым лучшим обоснованием.

Без семьи нет общества. Конечно, можно сказать, что оно есть и без семьи, но тогда это тоталитарное общество, когда судьбу ребёнка определяют не родители, а бюрократы. Этот самый Большой Брат. Это и есть либеральный фашизм. Я против фашизма. Поэтому я за то, чтобы родители, а не государство определяли судьбу ребёнка. Потому что именно они несут ответственность за его воспитание. Они его произвели на свет, а не брюссельские бюрократы. Последние, со своей программой поддержки рождаемости, знаете ли, сделали всё возможное, чтобы подобного не происходило. Поэтому им, то бишь родителям, и решать.

Нет, это как раз юбимый Вами коммунизм, в котором дети будут воспитываться в куче отдельно от семьи.

И все несут? А брюссельские бюрократы - те за всех в ответе, хотя на свет и не производили.

При чем здесь брюссельские бюрократы? В странах, не входящих в EU тоже обязательное среднее образование.

Причём в наичистейшем виде - Томас Мор "Остров Утопия".

Ну откуда ему быть? Секса-то тоже не было.

Вот сказал бы это доктор, люди бы очень сиьно удивились. Философу можно.

Совершенно согласна. Очень мало найдется родителей,которые с толком и вразумительно смогут поговорить с подростком о сексуальной жизни,причем затронув все аспекты, начиная от этики,заканчивая физиологией, не говоря уж о том,что не все родители владеют достаточно разумной и полезной инфой. И еще меньше найдется подростков, готовых выслушать эту ценную информацию именно из уст родителей, разве что это будут те самые баптисты, которые с малолетства беспрекословно подчиняются родителям и вере.
Ну,нет у современных родителей и детей,таких близких и проникновенных отношений, рискну предположить,что вряд ли когда и были, чтобы задушевно беседовать на амурно-сексуальные вопросы.

И немецкий католицизм тут же должен неким образом почувствовать себя оскорбленным и отреагировать на богохульство модератора-еретика? средневековье,право... Хотя,нет...очень даже в христианских традициях.
А церкви не впервой сопротивляться науке и прогрессу, влазить туда, где ей не место и все так же бездумно отрицать разумное и очевидное.
Замахиваться на нее действительно не стоит - все произойдет само собой,без грубого вмешательства извне.

Абсолютно не факт.
Никогда и ни одна страна не могла удержать свои кордоны от проникновения вирусов, бактериий, уж очень маленькие и коварные эти существа, и никакой СССр,будь он хоть трижды супердержавой - не остановил бы приход СПИДа в страну. Наивно полагать что чума, обошла бы стороной такую огромную густо населенную территорию,где у людей ,так или иначе ,но все же были контакты с иностранцами, командировки,отпуска,и прочее с выездами за границу. Так что, не марайте понапрасну имя Горбачева,не его это вина.

Фантасмогорично. Ну лицемерие католической церкви общеизвесно. Такого колличества растлителей детей как католические священники просто нет. Но вы все делаете правильно. Именно так и надо ежричать
Держи вора - самому вору.
И от меня передайте своему приятелю в хдс( а шо это такое?).
Мы на вас тоже в спортлото напишем.

Ну так и покажите это соответствующей ссылкой. Пожалуйста.

Я вот думаю, как Бастлеру повезло, что он покритиковал католиков, а не православных. Тут бы он доносом в ХДС не отделался, бери выше! Кара всевышнего, изрыганная Вашими устами, ожидала бы его.
ПС Бедный коллега

Этот сайт давно уже следовало посмотреть, наряду с другими иммигрантскими сайтами, искажающими истинную картину немецкого общества, а ваше воинствующее замечание в адрес католиков и наклеивание на них психиатрического штемпеля -- это уже последняя капля, это -- повод.
Давно давно пора. А то что это за демократическое общество где нас католиков не понимают. Как истину в последней инстанции. Искажают понимаешь! В этом все и есть. Мы демократы. Но кто против наших взглядов из интернета выловим сайты закроем писателей накажем. В этом и есть демократия. И слава богу она есть. И на впш ник ваш приятель из хдс только пожмет плечами и руку покрутит перед лицом.
Внимания обращать не надо на сайт. Уже много лет соответствующие органы его от корки до корки читают как и ворота де.

Да у православных то ничего. У всех Попов жены есть а у католиков выход один. Мальчик из прихода. И эти извините нацменьшинства в лице католиков еще на что то обижаються.
Да они бояться только одного что просвещение в школе сексуального. Потому что им будет сложнее педофилировать с мальчиками. Те то умнее станут

Я покажу.
http://medbiol.ru/medbiol/immunology/0008ade0.htm
Иммунодефицитное состояние может быть вызвано облучением, глюкокортикоидной терапией, применением фармакологических препаратов, но, по данным мировой статистики, истощение в результате недостаточного питания - самая частая причина иммунодефицитных состояний. Кроме того, иммунодефицит возникает в качестве сопутствующего явления при таких патологиях, как заболевания желудочно-кишечного тракта, нефротические нарушения, множественные миеломы и др.
СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита, который может возникнуть под воздействием огромного количества факторов, вплоть до беременности. Обвинять в его существовании Горбачева можно только в бреду.
Я понимаю, обычные граждане этого могут не знать, но чтобы врач так опозорился, да еще и настаивал на своем позоре - выше моего понимания.

В то время практически никто и нигде не делал таких анализов в Союзе.только спустя много лет появились тесты,которые опять же делали далеко не везде и не всем. так что если такая статистика и есть,то вряд ли ее можно назвать достоверной.

Вот тут позволю себе с вами не согласиться...Мне думается (на основании собственного жизненного опыта...), что как раз у современных родителей возможны дружеские и доверительные отношения с детьми, позволяющие беседовать на любые, в том числе и на "сексуально-амурные", темы. Современные родители не авторитарны и общаются с детьми на равных, а не сверху вниз, уважая в них личности. Конечно, я говорю об образованных и нерелигиозных родителях...

Вы ещё не отреагировали на реплику Надежды, что не отличаете СПИД от ВИЧ. Я всегда думала, что как врач Вы должны отличать. Но сейчас оказывается, что Вы философ.
Кстати, Вы не помните, когда впервые было зарегистрировано это заболевание и когда генсеком стал Горбачёв? Сколько лет прошло между этими двумя событиями? Не кажется ли Вам, что 3-4 года - это совершенно незначительный срок, учитывая "железный занавес", за которым находились советские граждане? И даже он не спас их от проникновения ВИЧ на территорию СССР.
Если не помните, то можете освежить в памяти:
http://www.aidsomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=42&Itemid=66
И странно, что тот же период времени упоминается в данных статьях (Вы же просили ссылки, правда?)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7#.D0.AD.D0.BF.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D...

http://www.aidsjournal.ru/journal/49_1.html
Вот интересно, что же ещё Вы Горбачёву припишете? И часовню он тоже развалил?
Да и все Ваши другие "факты" выглядят нелепо. Вы бы хоть иногда читали что-либо другое, а не только Кургиняна.

Чтобы внести полную ясность. Я не читаю сообщений от тех юзеров, которые в хамской манере обсуждают мою личную жизнь. Они у меня в игноре. К ним относятся Курбан и Надежда. К ним можете быть отнесены и Вы, если начнёте задавать вопросы вроде " А зачем ты сюда в Германию приехал?" "А хочешь я скажу твоё имя и отчество?" Всем любителям такого рода вопросов отвечу одной фразой Это не ваше дело. После чего больше не читаю то, что они пишут. Это первое.
Я вообще не говорил про ВИЧ, я говорил исключительно о Спид. Где я писал про ВИЧ? Покажите.
То есть говорить о том, что я не отличаю ВИЧ от СПИД это провокация с Вашей стороны. Это второе.

вы сначала почитайте те ссылки, которые ранее привёл я. И освежите в памяти первое название СПИДа. Он, кстати, назывался тогда совсем иначе. А потом поговорим.

А жаль. Ведь именно о СПИДе Надежда Вам ответила. О том самом СПИДе, о котором и Вы писали какую-то ерунду, типа того, что его до Горбачёва в СССР совсем не было и быть не могло, и что "он появился в среде гомосексуалистов и распространился он в СССР благодаря западной "культуре" и "сексуальной революции" на волне горбачёвской "перстройки". (с)
А мои ссылки Вы тоже не читали?

Ага. Исключительно о нём. И Вы совсем не тот СПИД имели в виду, правда? Это совершенно другой СПИД, который к ВИЧ-инфекции никакого отношения не имеет.
Синдром приобретённого иммунного дефицита (СПИД, синдром приобретенного иммунодефицита, англ. AIDS) — состояние, развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции
...
СПИД является терминальной стадией ВИЧ-инфекции.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D...
Права Дарья: Вы - философ.

Да я не только ваши ссылки читаю, но и многие другие источники. Например здесь:

Надеюсь, слова "вводящий в заблуждение" Вам понятны? Или Вам не совсем понятно, что когда заболевание совершенно новое и неисследованное, то учёные могут ошибаться?
И при чём здесь вообще Горбачёв?
Надеюсь, Вас не смущает, что это из Википедии? На всякий случай дам адреса, на которые она ссылается в своей статье.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6815471?dopt=Abstract
www.time.com/time/specials/packages/article/0%2C28804%2C1977881_1977895_1...

для того социального милье, откуда вышли вы (посёлок "нахаловка"?), философ - это ругательство, как и "интеллигент", "в очках и шляпе" etc. Для моих коллег "философ" -- это не просто обозначение профессии для выпускника соответствующего университетского факультета, это и комплимент. Философ для нас -- это интеллектуал высшего уровня, способный обобщить разрозненные явления воедино и сделать выводы.

Владимир, извините, мне кажется с этой ерундой про СПИД вас уводят в сторону от темы дискуссии

Горбачев виноват в том, что в СССР возник СПИД?
Уроки полового воспитания в школах это порнография?
Ходить на уроки по усмотрению родителей, кем бы они не были?
Глубокий ум!!

Теперь у нас на ДК есть эталон философа. Это Вы прямо орден Владимиру навесили

Для пишущих "идеологические штемпеля" - вполне себе эталон.

Это прежде всего комплимент Владимиру. Пожизненный на этом форуме

Согласна,что отношения в семье стали гораздо более близкие,открытые,искрение, и ни в какое сравнение не идут, с теми,что были даже пол столетия назад.
Но все, что касается интимных вопросов,бесед ,я практически уверенна ( сужу по себе и своим знакомым) дается родителям из рук вон плохо ...излишняя стеснительность,неловкость ситуации,неумение подобрать нужные слова и термины - сбивают с толку и детей и взрослых. А если в семье нет отца? как маме рассказать и обьяснить сыну, многие щекотливые моменты?
Уверенна,что не всякая даже очень любящая и заботливая мамочка сможет это сделать.Ну,разве что подобрать хорошую книгу,которую не факт,что сын прочтет.

Ну откуда дети берутся, я думаю Ваши "наследные принцы"( извините, не знаю ни количество ни пол), узнали наверняка не от Вас. Вот в раздумьях, чего ещё можно детям сообщить, кроме как о предохранении от нежелательной беременности, личной гигиены и опасности вензаболеваний. Какие конкретно вопросы секса Вы обсуждали со своими наследниками...., очень любопытно.
Как мне кажется, тема сексвоспитания в семье - это большой мыльный пузырь и штамп, ничего общего с действительностью не имеющей. Не могу представить маму ( не говоря уже о папе), рассказывающего о точке Г как до неё добраться, о способах совокупления, о мастурбации, об эрогенных зонах, о минете, куни и прочем и прочем, что действительно является сексуальным образованием. Поэтому, если это делает специалист- честь ему и хвала. Кроме того, большонство сексуальных проблем ( Вы, как специалист, думаю, знаете) лежит в области психики и, следовательно, неправильно обьяснённое, сказанное некорректно может привести к таким последствиям, что лечиться подобное будет годами если вообще подлежит лечению.
Так что давайте доверим аптекарю продавать лекарства, электрику проводить проводку и учителю учить детей.
Даже если кажется, что провода тянуть- это элементарно.

Вова.
Вы ещё не поняли, что Ваши прочтения, не говоря уже про ответы, нужны мне как корове коньки. Вы же в театре только были, как я понимаю, а вот мне пришлось два года там поработатъ.
Так вот, Вова, в театре, когда ведущие артисты учат свои роли, требуются такие персонажи, которые реплики подают. Вы, Вова, подаватель реплик.
Так что читаете ли Вы то, что после подачи реплики происходит или нет- вообще никакого значения не имеет. Исполняйте роль философа и далее, это у Вас получается прекрасно.
Ибо кто ещё, кроме настоящего философа из-за глупости и некомпетентности одной учительницы возопит на всю вселенную: караул, грабют и письки куда ни попадя суют в младенческом возрасте.
Вы возопили- а мне забава.

Боже упаси, Дарья.
После Вашего выступления, философ стало именем нарицательным в ДК ( заметили, наверное, как народ подхватил столъ удачно и вовремя введённый Вами термин). Вобщем, сослужили Вы Вове медвежью услугу, а ДК огромную пользу ибо лично я весь этот бред, что Вова из года в год несёт с такой гордостью и горением в очах, буду измерять в философах. Такая единица измерения бреда сивой кобылы. Один философ, два философа, три.. и т.д.

О да, групповой гон - это, как раз, любимое развлечение определённого слоя бывшей советской интеллигенции.

Как раз от меня...Впрочем, мне проще - у меня дочь, а не сын.

Все...
Кстати, я как раз не противник уроков полового воспитания в школах (а также чтения соответствующей литературы). Я только сторонник ещё и обсуждения этих вопросов со своими детьми дома, доверительных и дружеских отношений между детьми и родителями. Школьное просвещение при полной закрытости темы дома тоже может привести к психологическим и психосоматическим проблемам...

Это вы что имеете в виду, сауну с девками?

Не знаю, Вам виднее.
У меня стёб сугубо индивидуальный, а если бы не Дарья, то и никакого "философа" бы не было. Так что все претензии ( если таковые имеются) к ней.
Однако, как Вы сумели заметитъ, кроме тупой ржачки над философом, я пишу и по теме. А вот с Вас ничего не изошло. Разрядитесь в области преподавания минета для младшеклассников.
Или, кроме как философского " доколе" и " фашизм в наших рядах" Вам сказать нечего?

Хммм..
Не верю.
Мама рассказывает дочери как .... ( даже написать не могу, что).
Убейте - не поверю.
Зато прекрасно могу себе представить себе беседу на эту тему специалиста ( разумеется не в четвёртом классе). Впрочем, если к слову, среди учителей такое же количество идиотов и философов как и в любом другом слое общества, так что не всякому специалисту сию тонкую материю доверитъ можно.

Туда же.

Ну, как бы, не совсем, вы ж присоединились к мнению "народа".

Так уж и ничего? Может, вы потрудитесь отлистать пару страниц назад?

Вы меня опять с кем-то перепутали. Тем не менее, хотелось бы посмотреть, как ваш гипотетический ребёнок в 9 лет воспринимал бы в классе (рядом с другими мальчиками и девочками) фразу

О многом можно спорить, но тут пожалуй я с Вами соглашусь. Дать возможность родителям самим решать, идти или не идти их ребёнку на этот урок, было бы лучше. Т.е. сделать тоже самое как с уроком религии.
И ещё, я уверен, что можно получить консенсус если скажем так:
Такой урок нужен, но он должен давать лишь часть информации, лишь самое главное, без деталей. Если у каких детей будет дальнейшие вопросы, то пусть спрашивают у родителей или у того же учителя. Таким образом каждый ребёнок получает лишь столько информации, сколько знать действительно хочет. Это было бы естественным ходом развития.
Т.е. вопрос не в том нужно ли школе преподавать это, а в том, сколько ей нужно преподавать. Вопрос в количестве знания.

Но с уроком религии нам дали такой выбор. Т.е. религия пошла нам навстречу, может и нам пойти ей навстречу и также дать выбор, ведь в основном именно религиозные люди против этого урока.. Не хотят они давать ту или иную информацию своим детям, ну и ладно, это мелочь, меня например больше волнует тот факт что многие из них принудительно делают своим детям обрезание, что действительно дикий ритуал и преступление в моих глазах.

Значит и не нужно это рассказывать. И школе тоже не нужно. Что касается таких деталей, то тут уж с опытом каждый сам разберётся, тут уж каждый на что горазд, главное чтобы было взаимосогласие.. Многочисленным позам тоже надеюсь не учат.. В школе должна быть только базовая и научная информация об этом, а не камасутра, иначе мы так в другую крайность впадём.

Почему нет. Пусть потом дети опытным путем до всего доходят: с абортами, нежеланными детьми, изломанными судьбами.

Ну наконец то! Кто ж спорит с этим. объём темы и учёт возраста. Всё в меру- без перегибов и с правом выбора

И я с этим согласен! Я бы и арифметику с литературой также потавил в один ряд с сексуальным воспитанием, да и прочие предметы тоже. А то получается как-то некомильфо, ущемление прав учащихся. Ну действительно, не хочет человек учить арифметику, не надо она ему, ведь у него и компьютер дома, и два калькулятора, и таблетка, да и в смартфоне средство подсчета есть... Зачем ему на чепуху время тратить?

В отличии от многих полуфилософов я, хоть и являюсь педагогом, знать этого не могу.
Но, в отличии от тех же философов, при принятии решения, ехать или нет, руководствовался не только размером социала, но и тем, насколько система образования подходит под мои представления.
И решил, что подходит.
Поэтому учителям доверяю.
Ну и кроме того, есть некая статистика.
К примеру, в стране, где секса как бы не было ( не говоря уже про уроки на эту тему) количество абортов на душу населения одно из самых высоких в мире, равно как и сифилиса, спида и других болезней от удовольствия.
Так что, пусть лучше в 9 лет расскажет про матку учительница, чем в 18 про СПИД врач.

В один ряд нельзя
компюьтер ,айпеды , айфоны и простые арифмометры на видное место , а вибраторы для Маш и надувные куклы для малолетних Саш надо всё таки прятать от чужих глаз
Всё-таки предметы интимные

Только для тех, кто отказывается учить арифметику!Только от тех, кто отказывается уить соответствующий предмет!

Вы это... доверяйте учителям , но опасайтесь ,
всё же ,
не то будет , как в том анекдоте про уролога
А, вот учительницам больше доверия, и не опасно ,
тем более по сексуальным предметам

заставить учить предмет , это заведомо сделать его неинтересным и скучным
для желающих изучить и просветиться в этом деле уже давно издеается журнал "Браво
Там доктор Зоммер
(может я отстал от жизни , так как мой последний ребёнок покупал его лет 15назад )
даёт в ответы на все случаи , полезно почитать и взрослым

Имеет место быть.

Особенно если учесть, что про СПИД сам Владимир и начал.
И скорее всего с целью увести от темы о порнографии в немецких школах.

Горбачёв это убийца советских смыслов и продолжатель идеологии "гуляшного социализма" колхозника Хрущёва. Проще говоря идеологии потребительства в которую входит, в том числе, и такое понятие как секс. Если Вы это поняли, то дальнейшее тем более понятно. Идеология потребления - это счастье от того, что жрёшь в три горла. Счастье удовлетворения самых примитивных потребностей, что выдаётся за эталон человеческого счастья. Если же это эталон счастья, то тогда счастьем являются и беспорядочные половые связи, т.к. они и есть это самое "жрать в три горла".
Горбачёв не заносил СПИД в СССР. И не разрушал часовню, как ехидно заметила нбленс. Но он был идеологом "гуляшного социализма" и он разрушил СССР, что несколько больше, чем одна отдельно стоящая часовня. А упомянул я его в связи с эпидемией СПИДа потому, что он был последним из шайки Андропова, который добился таки поставленой цели - господства идеологии потребления - а что как не она благоприятствет СПИДу - и разрушения СССР.
Уроки полового воспитания это не порнография. Но их можно сделать порнографией, о чём и видео в начале ветки. Жаль, что Вы не поняли такой простой мысли.
Что касается вопроса родителей то я вообще не понимаю Вашего непонимания. Кто отвечает, тот и решает. Неужели это так трудно уразуметь? Отвечают за воспитание ребёнка родители. Им и решать. Или Вы хотите как во времена СССР, когда решения принимали одни, исполняли это решение вторые, а отвечали третьи?
Правильно заметила Дарья, что у моих оппонентов "советская логика".

Не надо абстрактно - посадите кружком своих малолетних племянников, или просто - в своём рабочем коллективе зачитайте эту фразу и спросите о самочувстствии коллег. Если вы, конечно, на Рипербане выступаете, тогда не стоит.

Да вы ещё многого перед переездом сюда не знали и о многом и сейчас не догадываетесь. Тем не менее я не отнимаю у вас право на своё мнение относительно любого вопроса.


Дык, статистика говорит также о том, что в стране, где секс как бы был всегда, подростоковая беременность "колышится" последние 30 лет на примерно одном и том же уровне. И если уменьшается, то незначительно. Уж все, казалось бы, просвещены на уроках, ан нет.

Не только про матку. А и о многом другом, чего он в 9 лет и не обязан знать, поскольку физически не в состоянии" вставить пенис во влагалище женщины и производить соответствующие движения, вследствии которых его член будет всё больше возбуждаться." С таким же успехом можно обучать его военному делу. А чо, в 18 лет какая-то часть из них отправится в бундесвер.

Есть действительно хорошие немецкие книги для детей на эту тему, где очень тактично всё обясняется, причём так, что не возбуждает нездорового интереса. Ребёнок может и сам прочитать и задать, если надо вопросы родителям. Я не отрицаю вопроса полового воспитания. Вопрос же не в этом. Вопрос в том, что само немецкое общество нездорово. Нездорово сверхпотреблением и ушибленностью на сексе, что и есть составная часть этого сверхпотребления. Такие случаи, что я описал в самом начале ветки ведь замалчиваются. Если бы я не привёл это видео, то где бы Вы его нашли? Ну, может и нашли бы, если бы направлено искали. Но не эти злободневные темы являются ведущими. Ведущие темы это пикантные рассказы о том, как какая-нибудь звезда наростила себе грудь или завела очередного любовника.
Может быть это и есть ответ на вопрос, почему уроки полового воспитания для детей превращаются в уроки порнографии.

Каких же? Видимо вот этих, например:

Вас зовут Константин Сергеевич Станиславский???

Всё зависит от возраста...Во всяком случае, до 12 лет (самое позднее!) ребёнок (особенно - девочка, у которой в этом возрасте уже нередко начинаются Perioden) должен знать, как устроены мужчина и женщина и как они делают детей, знать о болезнях и средствах предохранения. Остальные подробности можно обсудить и позже : как женщина с женщиной (или как мужчина с мужчиной...)

Не, я придерживаюсь заповеди "не убий"...

И это я слышу от человека, который в лихую для своей страны годину, свалил за колбасой. Где идеалы - быть одинаково со всеми голозадым и босоногим, наплевав на инстинкты потребления?
Жажда потребления, дорогой товарищ философ, дала обезьяне в руки палку и сделала из нее человека. Если Вы об этом сожалеете, можете вернуться к первоначальному состоянию.
ПС Про беспорядочные половые связи - это, наверное, из области нереализованных мечтаний?

чтобы родители могли разрешать или запрещать посещать те или иные занятия в школе, только потому, что они им не нравятся.
........................
Да смешно немного, тогда надо запретить детям изучение фотосинтеза тоже, да вообще беседа ни о чем......

Вообще-то, общество потребления - это дитя капитализма. Стало быть и в античность, и в средние века на планете правили обезъяны без палок?

Ну,нет у современных родителей и детей,таких близких и проникновенных отношений
..................
А эт вы на что интересно намекаете, не уловила нить..........................

мадам , это не одно и тоже
это как сравнивать пребывание одетого джентельмена в ресторане с легитимностью нахождения там же голого мужика

Не могу представить маму ( не говоря уже о папе), рассказывающего о точке Г как до неё добраться, о способах совокупления, о мастурбации, об эрогенных зонах, о минете, куни и прочем и прочем, что действительно является сексуальным образованием. Поэтому, если это делает специалист- честь ему и хвала. Кроме того, большонство сексуальных проблем ( Вы, как специалист, думаю, знаете) лежит в области психики и, следовательно, неправильно обьяснённое, сказанное некорректно может привести к таким последствиям, что лечиться подобное будет годами если вообще подлежит лечению.
.......................
Веселая ветка, Как добраться из точки А в точку Г, сколько усилий на это понадобится, если начать рано утром?)

Впрочем, если к слову, среди учителей такое же количество идиотов и философов как и в любом другом слое общества, так что не всякому специалисту сию тонкую материю доверитъ можно.
-----------------------------
Совершенно верно, поэтому засучив рукава, нужно заняться вплотную этим лично, когда придет подходящее время, литературку там всякую, фильмы попкорновые........

заставить учить предмет , это заведомо сделать его неинтересным и скучным
для желающих изучить и просветиться в этом деле уже давно издеается журнал "Браво
Там доктор Зоммер
---------------------
Мне почему-то Браво не понравился, конечно рубрика вопрос ответ, нормальная, есть и другая литература.

Это вам в СССРе идиологически внушали, чтоб не чувствовали себя голодранцами, а наоборот - гордились, что потребляли минимум.Да и за тем в очередеях ломились.

Одетого джентельмена, хм задумалась......)

Конечно интересный тезис, но на самом деле обществу, в котором нет потребления, грозит голодная и холодная смерть.

Да и за тем в очередеях ломились.
--------------------
А я думаю, очередь - это круто, показатель спроса! В Германии очередей очень мало, но если есть, значит обязательно что-то интересное. В соответствии с личными интересами...

А вы не путаете потребление с удовлетворением первичных потребностей?

Общество вряд ли когда-нибудь дорастет до того, что первичной потребностью будет некая отдача. Потребление, дорогой пользователь, потребление...

А Вы, Владимир, правильно поставили "советскую логику" в кавычки, потому что на самом деле их логика -- прислужников партийно-комсомольско-чиновной номенклатуры. Заметьте, не самой номенклатуры, а той сволочи, которая строила карьеру, прислуживая власти, колебаясь вместе с "генеральной линией". Я хоть и молодая была в советские времена -- но помню эти идейно-политические ухватки. И узнаю в их нынешней аргументации логику партсобраний... Это -- политруки, парторги, кгб-чные стукачи, продажные журналюги... Их хозяева развалили СССР, задемократились и обогатились народным добром... Какая то часть прислужников обогатилась при них -- а какая то разлетелась по свету... Вот они и задают здесь тон... Крепитесь

Так я и не понял, что вы хотели сказать. Какая отдача? А абориген в джунглях Амазонки - тоже потребитель? Вообще-то термины "потребитель" ("Verbraucher") довольно устоявшиеся экономические дефиниции и обозначают, как правило, частное лицо, приобретающее товары и услуги для частного портребления. Про натуральное хозяйство доводилось слышать, не менее дорогой модератор?