демографическое развитие Германии
Значит ли это, что Германие через столетие, другое вымрет или политики и главное, само население, смогут нормализировать этот самый баланс? Тогда как?
Блажен, кто в наши дни вкусил свободу,
Минуя горе, слезы и невзгоду!
Если немецкое правительство начнет заботиться о гетеросексуальных семьях, а не гомосексуальных, и начнет их поддерживать материально, то все снова нормализуется.
Дальше делайте выводы, какое правительство нам нужно.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Совсем она не первая.
В России, в большинстве стран восточной Европы и частично в южной Европе показатели рождаемости еще ниже. Конечно, там и смертность повыше, но вряд ли это говорит в их пользу. 
Speak My Language
Speak My Language
Разве сейчас правительство не поддерживает семьи материально?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Нет, холостякам и бездетным семьям (в том числе и однополым) живется намного легче, и поэтому никто в Германии не хочет иметь детей.
Kindergeld - это курам на смех.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да в некоторых странах зарплаты такой нет....
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Если Вы не социальшик конечно.
Кстати одна из депутатов прошедших в правительство земли от НПД пробивает закон о повышении киндер гельд до 500 евро...
Абер нур фюр дойче!
Не могу не признать пройдя по турецкому району города, что некий здравый смысл в этом есть.
А разве это не есть мера, направленная на сохранение семьи?
Абер нур фюр дойче!
По паспорту или по гордому профилю?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Блажен, кто в наши дни вкусил свободу,
Минуя горе, слезы и невзгоду!
В России например 19 % населения младше 15 лет и 12,5 % старше 65-ти. В Германии же 15,9 % младше 15 и столько же старше 65-ти.
Блажен, кто в наши дни вкусил свободу,
Минуя горе, слезы и невзгоду!
Видимо так же рассуждают и наши горе политики!
Но уверя вас это скорее профилактика ее создания .
Не говорю уже о том, что если ваш бывший супруг после развода остается без средств к сушествованию , вам придется его содержать.
По паспорту или по гордому профилю?
Если по паспорту то этого будет вполне достаточно.
Кстати достаточно и для того чтобы кликуши снова начали вой по поводу неонацизма в Германии!
Ну если по мнению Шредера Германия готова найти еще 10 миллиардов евро для вливания в аграрный сектор Турецкой экономики то это просто государственный долг, позаботится наконец и о своих гражданах!
Причем, насколько я понимаю, речь идет не только о правящей коалиции:
В ответ на:Prinzip der fortwirkenden nachehelichen Solidarität, zu der sich Mann und Frau verpflichten, wenn sie heiraten.
Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Dr. Norbert Röttgen MdB
http://www.cdu.de/archiv/2370_5263.htm
Если по паспорту то этого будет вполне достаточно.
Предлагаю повысить Kindergeld немцам за счет его отмены для иностранцев вообще! А чтобы они не просочились в сплоченные ряды, отменить натурализацию
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
За небокра╨м позичу в сонця шалений день...
на сегодняшний день аусзидлеры принесли больше пользы германии, чем какие либо другие имигр.группы... немцы из остблока обходяться германии не так уж и дорого (как это мулюют некоторые)...
а что касается интеграции и ассимиляции, то тут надо радикально изменить мнение и вообще политику по отношению этой группы въезжающих...
Как бы то ни было, в России рождаемость ниже, чем в Германии, причем уже сравнительно давно. Если по числу лиц моложе 15 лет она до сих пор и впереди, то, вероятно, за счет подростков.
Вообще, если измерять, как принято, трудоспособное и нетрудоспособное (до 15 лет + пенсионеры) население (именно это имееет значение для поддержания, в частности, социальных систем в стране), то численность людей пенсионного возраста в России составит, если мне не изменяет память, порядка 20 процентов, т.е. она больше, чем в Германии, даже без учета разницы в продолжительности жизни. Кстати, большая продолжительность жизни (высокий процент лиц старше 65) сама по себе - вообще не повод для беспокойства, скорее, наоборот.
Speak My Language
Speak My Language
В ответ на:Я не совсем понимаю смысл словосочетания "первое место"...
Как бы то ни было, в России рождаемость ниже, чем в Германии, причем уже сравнительно давно
Нет. Данные на 2003 год (коэфициэнты рождаемости на 1000 жит.)
Россия - 10,3 http://www.pms.orthodoxy.ru/demogra/00049.htm#doc1
Германия - 8,6 http://www.destatis.de/download/d/bevoe/lanereihe04.xls
В Германии действительно самая низкая рождаемость в мире. Причем уже очень много лет. Где-то с начала 70-х.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Простите, но "рождаемость" все же объективнее оцениватся количеством детей на одну женщину (т.н. коэффициент суммарной рождаемости) http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4007_2_3.php + актуальные данные http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2004_2.php,
а не количеством родов на 1000 неизвестно кого любого возраста
(впрочем, и этот показатель в Германии не "самый низкий в мире", тем более, "много лет" - см. ссылку ниже.) Speak My Language
Speak My Language
http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2004_1.php
Speak My Language
Speak My Language
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/833/1832/
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/533/5528/
http://www.demographie.de/demographieaktuell/da17.pdf
http://www.geo.de/GEO/static/demographie/beilage.pdf
В ответ на:
niedrigste Geburtenrate in den neuen Bundesländern
Diese Rechnung gilt allerdings nur für den Westen Deutschlands. Im Osten, wo sich die Machthaber lange, aber vergeblich mit Mauer und Stacheldraht gegen Bevölkerungsverluste gewehrt haben, brach nach der Wende, quasi über Nacht, die durchschnittliche Kinderzahl je Frau von 1,6 auf 0,77 ein - der niedrigste je gemessene Wert weltweit. Der Strukturwandel tilgte überkommene Industriereviere von der Landkarte, und vor allem junge und qualifizierte Menschen folgten dem Wirtschaftsgefälle - nach Westen. Alte und sozial Schwache blieben zurück.
Halbierte Bevölkerung bis 2050?
In kürzester Zeit kam es zu einer regelrechten Bevölkerungsimplosion: Wo Busse und Bahnen den Betrieb einstellen, Postämter und Schulen dichtmachen und von der ökonomischen Infrastruktur nur der Zigarettenautomat bleibt, ziehen auch keine jungen Familien mehr hin. Seit Gründung der DDR hat Ostdeutschland ein Viertel der Bevölkerung verloren. Bis 2050, so die Prognosen, könnte es noch einmal die Hälfte der jetzigen Bewohnerschaft sein.
...
Wettbewerb um hoch qualifizierte Einwanderer
Die Zuwanderung muss also gesteuert werden und sich auf junge, gut ausgebildete Ausländer konzentrieren. Aber auch das hat Schattenseiten: Zum einen verlieren die Abwanderungsländer Fachkräfte, die sie für einen wirtschaftlichen Aufholungsprozess dringend brauchen. Zum anderen wird es bald unter den hoch entwickelten Industrienationen einen Wettbewerb um attraktive Einwanderer geben - denn mit wenigen Ausnahmen schrumpfen sie alle.
Die "Green Card" ist gescheitert
Und Deutschland droht dabei schlecht abzuschneiden. So ist der seit 2000 laufende Versuch, mit einer "Green Card" Computerexperten ins Land zu locken, weitgehend gescheitert: Die auf fünf Jahre befristete Arbeitserlaubnis ist wenig attraktiv für hoch Qualifizierte, die sich eine dauerhafte Existenz aufbauen wollen. Anders als etwa in den USA, mangelt es ihnen hierzulande an Planungssicherheit - und einem Klima der Akzeptanz. Denn über Jahrzehnte wurde versäumt, der Öffentlichkeit zu vermitteln, dass Deutschland Zuwanderer braucht. Versäumt wurde damit auch, diejenigen nach Kräften zu integrieren, die in den letzten Jahrzehnten gekommen sind.
Stockende Integration
Das Hineinwachsen in die deutsche Gesellschaft ergibt sich nicht von selbst: Junge Migranten der dritten Generation sprechen häufig schlechter Deutsch als jene der zweiten; sie sind in noch stärkerem Maße arbeitslos und seltener bereit, sich so abzumühen wie ihre Eltern. Aufgewachsen in Deutschland, stellen sie aber Ansprüche wie Einheimische, werden zwangsläufig enttäuscht und sind noch schwerer zu integrieren.
Migranten unter sich
Statt den Aufstiegsmustern des neuen Heimatlandes zu folgen, setzten viele noch immer eher auf eine Einkommens-, statt auf eine Bildungskarriere, so eine These der Leipziger Soziologin Heike Diefenbach. Im Streben nach schnellem finanziellen Erfolg verglichen sie sich vor allem mit Angehörigen der eigenen Migranten-Gruppe - und dies umso stärker, wenn sie in Stadtvierteln und Schulen unter sich blieben. Eine Problematik, die sich dort noch zu verschärfen droht, wo - wie in den Städten des Ruhrgebiets - bereits im nächsten Jahrzehnt die Mehrheit aller Kinder und Jugendlichen einen Migrationshintergrund haben wird.
Zerfallen wir in zwei Parallelgesellschaften?
Nur wenn ihre Einbindung in die Gesellschaft gelingt, kann der Zerfall in Parallelgesellschaften verhindert werden und - ähnlich wie in den USA - eine die Minderheiten übergreifende Identität entstehen: als "Deutscher türkischer Herkunft", als "deutsche Kroatin".
Abschied vom Wachstumsdenken
Wir müssen Abschied nehmen vom Wachstumsdenken der Vergangenheit. Immer länger leben, dabei immer weniger arbeiten und immer reicher werden - das hat bestenfalls für kurze Zeit von den 1970er bis 1990er Jahren funktioniert. Die Alte Welt muss sich neu erfinden, um zukunftstauglich zu sein. Dabei könnte der Pioniergeist der Auswanderer im 19. Jahrhundert Vorbild sein, ihre Bereitschaft, sich von Grund auf neuen Herausforderungen zu stellen.
....
24.04.2001 18:48 Uhr
Demographie
Ohne Zuwanderung sinkt die Bevölkerung
Die Pessimisten unken schon: Wenn die Geburtenrate in Deutschland weiter so niedrig bleibt, sterben die Deutschen aus. Ganz so schlimm wird es nicht kommen, aber Fakt ist: die Einwohnerzahl Deutschlands wird sinken, es sei denn es findet massive Einwanderung statt.
Bernd Oswald
Mit dem zukünftigen Aufbau von Bevölkerungen befasst sich die Demographie. Diese Entwicklung hängt im Wesentlichen von der Geburtenhäufigkeit, von der Sterblichkeit, der Lebenserwartung und der Zuwanderung ab.
Zur Zeit bringt jede deutsche Frau durchschnittlich 1,35 Kinder zur Welt. Damit die momentane Bevölkerung Deutschlands von zur Zeit etwa 82 Millionen Menschen konstant gehalten werden könnte, müsste jede Frau etwas mehr als 2 Kinder bekommen. Da dies auf absehbare Zeit nicht der Fall sein wird, würde die Einwohnerzahl Deutschlands stark zurückgehen.
In direktem Zusammenhang mit der Geburtenziffer steht die Sterblichkeit. Bis 1970 kamen in der Bundesrepublik jährlich mehr Kinder zur Welt als Menschen starben. Seit den 1970ern hat sich dieses Verhältnis aber umgekehrt: Es sterben mehr Menschen als Babys zur Welt kommen.
In den nächsten fünfzig Jahren wird die Schere zwischen Gestorbenen und Lebendgeborenen immer weiter auseinander klaffen.
Statistisches Bundesamt
Anteil der Rentner steigt kontinuierlich
Das Problem, das dieser negative Saldo aufwirft, wird durch die steigende Lebenserwartung noch verschärft. Die Menschen in Deutschland werden dank des medizinischen Fortschritts immer älter. So stieg die Lebenserwartung von Frauen von 68,5 Jahren 1949 auf 80,6 Jahre 1998 (Männer 64,6 bzw. 73,6 Jahre) und wird noch weiter zunehmen.
Sind momentan 15,9 Prozent der Bevölkerung über 65 Jahre, werden es 2030 schon 27,9 Prozent, also fast doppelt so viele sein, wenn die demographische Entwicklung so weiter ginge wie bis jetzt.
Der Altersaufbau verschiebt sich bis 2030 auch dadurch, weil dann sehr viel mehr Menschen sterben als angesichts der niedrigen Geburtenziffer Kinder zur Welt kommen werden: Die Bevölkerung in Deutschland wird weiter abnehmen.
Um dem Bevölkerungsschwund vorzubeugen, benötigt die Bundesrepublik also Zuwanderung aus dem Ausland. Seit 1955, als die Bundesrepublik erstmals ausländische Arbeitnehmer anwarb, sind etwa 30 Millionen Migranten eingewandert, von denen 9 Millionen in Deutschland geblieben sind.
Seit der Neuregelung des Asylrechts 1993 sind immer weniger Ausländer nach Deutschland gekommen. 1998 verließen gar erstmals mehr Ausländer die Bundesrepublik als Ausländer zuzogen. Allerdings wurden in diesem Jahr mehrere Hunderttausend bosnische Bürgerkriegsflüchtlinge abgeschoben.
Modellrechnungen zur Bevölkerungsentwicklung in Deutschland
Das Statistische Bundesamt hat vier Modellrechnungen zur Bevölkerungsentwicklung in Deutschland vorgelegt. Die hohe Variante geht von einem Zuwanderungsüberschuss von 300.000 Ausländern jährlich aus, die mittlere Variante rechnet mit einem jährlichen Überschuss von 200.000 Ausländen, in der niedrigen Variante sind es 100.000 Ausländer. Schließlich gibt es ein Modell ohne Zuwanderungsüberschuss aus dem Ausland.
Selbst wenn jährlich 300.000 Ausländer mehr ein- als auswandern, wird die Bevölkerung angesichts des negativen Saldos zwischen Lebendgeborenen und Gestorbenen von zur Zeit 82 Millionen auf rund 75 Millionen im Jahr 2050 sinken. Bei weniger Zuwanderung aus dem Ausland sinkt die Bevölkerung entsprechend stärker.
Ohne Zuwanderung steigen die Rentenbeiträge noch stärker
Zuwanderung ist aber nicht nur nötig, um den Bevölkerungsschwund halbwegs aufzufangen, sondern auch für den Arbeitsmarkt und für die Rentenpolitik. Damit zum Beispiel der Bevölkerungsanteil der potenziell Erwerbsfähigen, also die 15-64-Jährigen, bis 2050 konstant bleibt, bräuchte Deutschland nach Berechnungen der Vereinten Nationen jährlich im Schnitt etwa 460.000 Zuwanderer.
Wenn auch der Anteil der über 65-Jährigen konstant bleiben sollte, würde Deutschland gar einen durchschnittlichen Zuwanderungsüberschuss von 3,4 Millionen Menschen jährlich benötigen.
Solche Dimensionen wird die Zuwanderung sicher nicht erreichen (können). Die Folge ist, dass die Bevölkerung in Deutschland sinken wird und dass sich zugleich die Altersstruktur massiv verschieben wird und der Anteil der Rentner stark zunehmen wird. Mit Zuwanderung können diese Probleme aber immerhin etwas abgemildert werden.
emographie
Szenarien zur Bevölkerungsentwicklung
Die Vereinten Nationen haben gewisse Szenarien durchgespielt und berechnet, wieviel Zuwanderung Deutschland benötigen würde, um seine Bevölkerung oder den Anteil der Erwerbstätigen an der Bevölkerung konstant zu halten.
Bernd Oswald
Deutschland braucht Zuwanderung. Sonst sinkt die Einwohnerzahl drastisch, während ihr Alter steigt. Immer weniger Junge müssten dann die Rente für immer mehr Alte bezahlen.
Ziel sollte es also sein, ein möglichst günstiges Verhältnis zwischen jungen und erwerbstätigen Menschen einerseits und Rentnern andererseits zu haben.
Die Vereinten Nationen haben - ausgehend von dieser Annahme - einige Szenarien zur Entwicklung der Bevölkerung in Deutschland berechnet.
Tendenziell weniger Geburten als Todesfälle
Wenn die Bevölkerung konstant bei knapp 82 Millionen Einwohnern bleiben soll, müssen jedes Jahr immer mehr Ausländer einwandern: Im Schnitt 215.000 jährlich im Zeitraum 2000-2005 bis zu 431.000 jährlich im Zeitraum 2045-2050. Grund ist die momentane Bevölkerungsstruktur.
Seit Jahren sterben in Deutschland mehr Menschen als Babys auf die Welt kommen. Diese Tendenz wird sich in den nächsten Jahrzehnten noch verschärfen. Deswegen ist Einwanderung nötig, wenn die Bevölkerung konstant bleiben soll.
Anteil der Rentner nimmt zu
Die 15-64-Jährigen bilden die arbeitsfähige Bevölkerung. Momentan sind das etwa 55,7 Millionen Menschen. Davon sind etwa 40 Millionen berufstätig.
Die Erwerbstätigen sind für die Rentenzahlungen verantwortlich. Daher liegt es im Interesse des Staates aber auch jedes einzelnen, dass es möglichst viele Berufstätige gibt, damit sich der Betrag, der für die Rentenzahlungen aufgebracht werden muss, auf möglichst viele Schultern verteilt.
Wenn der Anteil der arbeitsfähigen Bevölkerung konstant bleiben soll, benötigt Deutschland bis 2050 massive Zuwanderung. Die Bevölkerung würde in diesem Fall auf 92 Millionen ansteigen.
Momentan sind etwa 16 Prozent der Einwohner Deutschlands im Rentenalter, also 65 Jahre und älter. Es gibt in Deutschland aber mehr 50-60-Jährige als Teens und Twens. Deswegen wird der Anteil der Rentner an der Bevölkerung kontinuierlich zunehmen.
Wenn man ihren Anteil kostant bei 16 Prozent halten wollte, müssten im Schnitt rund 3,4 Millionen Menschen jährlich einwandern. Die Bevölkerung in Deutschland würde dann auf weit über 200 Millionen Einwohner anwachsen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Решение проблемы - в приеме инностранцев по трудовым договорам с возможностью пост. проживания
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В обществе с массовой безработицей этот номер не пройдет.
Выход один: отнять у кащеюшки золотое яичко - подарить дедушке вместо пенсии за выслугу лет что-то типа бафёга или Аг2.
В ответ на:Что касается материальной поддержки семей с детьми, назревает сразу вопрос - в состоянии ли сейчас государство еще больше поддерживать эти семьи?
Ой, я сейчас заплачу..... Бедное государство..... Оно делает вс╦ для того, чтобы матери сидели дома и не платили налоги - детей-то девать некуда....
В Бельгии, например, каждый ребенок сразу после рождения имеет место в детском саду, причем бесплатно и на весь день. Мама может спокойно продолжать работать, платит налоги, а государство с этих налогов финансирует детские сады, персонал которых, в свою очередь, тоже платит налоги - все очень просто.... Попробуйте найти в Германии место, куда можно отдать ребенка на весь день... Очень мало стран, где правительство ведет такую антидетскую политики как Германия. 
При наличии
двух детей и работающих родителях разница в доходе с теми, у кого детей нет, составляет около 330┬. Имеющие детей могут рассказать, на что этого хватает...Одни детские зимние ботинки стоят 40-50┬...
А от лифтов, в которые с коляской не влезть или до которых надо подниматься пару пролетов, я балдею...
Так что ничего удивительного в том, что в Германии не рожают, нет - это дорого и не приветствуется большинством работодателей. Спросите в немецком ресторане, или у них детские сиденья и детское меню есть - расскажете нам, если найдете (у итальянцев, испанцев, греков и амиков все это есть).
Think positiv!
Ну ето-то как раз не свидетельствует о притупленном чадолюбии немцев. Просто всему немецкому сервису, в том числе и рестораторам, глубоко начихать, ходит к ним клиент или нет, им, по-моему, как совковому, даже лучше, если НЕ ходит.
Мне думается на этот вопрос никто не сможет ответить никак. Демографическая проблема неразрешима. По меньшей мере, на этот вопрос смогут ответить только женщины√ почему они не хотят рожать.
А во многих случаях просто не могут в силу своего здоровья.
Я сегодня был на встрече выпускников нашего курса, где все немки местные, и задал этот вопрос им. Никто кроме материальных причин, никаких других не привел... Хотя почти все имеют детей. Их дочери, по 20/ 26 лет и не помышляют о детях. Дело в эмансипации, все женщины хотят строить карьеру, и не хотят сидеть дома с детьми. Все женщины хотят быть независимыми, у кого это получается, другой вопрос.
Наши женшины несколько иные, с ними сложнее, или они уже имеют детей, "отстрелялись" в молодости, и теперь им, естественно, недосуг рожать, или наша молодежь, которая ценностей в жизни пока не видит.
А какому мужчине нужно воспитывать чужих детей? Это раз, а два√ мужчине здесь тяжелей устроиться в жизни, чем женшине. Это тоже фактор.
Я думаю, никакими деньгами не заставишь никого рожать, никакая современная женшина не согласится сидеть дома, пусть даже за 1000 евро в месяц на ребенка. Ей будет все равно мало, и она еще денег захочет.
А только Германия и СССР, как я помню заставляли мужчин платить "за яйца", извините за грубость, то есть за бездетнось. А надо бы матерей√ одиночек такой данью обложить. Чтобы ответственность за семью создать. И будет все хорошо.
Экономический прогресс, господа, ничего не поделаешь.
А самый низкий уровень рождаемости не в Германии, а в Эстонии, тоже старна Евросоюза.
Спасибо всем за внимание.
Второе: На территории Германии в 2050 году будут проживать около 60ти Миллионов человек (вместо сегодняшних 80ти Милл...)
Каждому четвёртому из них будет свыше 60ти лет с тем условием, что количество приезжаюсчих НЕ уменьшится
АКТУАЛьНАЯ ИНФО на ету тему в книге "Das Methusalemkomplott" автора "Frank Schirrmacher"
Третье: Всё большее и большее количество мужчин на территории Германии делают стерилизацию.
Четвёртое: Мне в последнее время стало относительно наплевать на демографическое развитие этой (СУБ)страны Евросоюза ..., как и на многое другое впрочем...
Hard cases make bad lov
Ну как-то же они этих детишек заполочили и я думаю, что без помосчи мужчины редко у кого обошлось или неужто все искуственно оплодотворялись?
Хотя с другой стороны это - женсчины-лесбиянки были ... Всё как-то "не клеится"
Ну согласен с тем, что есть женсчины, как например получившая в этом году Нобелевскую Премию по литературе австрийская писательница по фамилии Елинек, у которых присутствует определённая телесная неприязнь к мужскому телу..., даже симдром такой есть - я где то читал об этом...
Hard cases make bad low
Это замечательно! У нас что общество амазонок, и дети получаются искуственным пут╦м при помощи замороженных енное количество лет назад сперматозоидов?
Мужчины теперича не играют в решении вопроса о потомстве никакой рояли? Не тут то было! Именно они, особенно те, которые облачаются в правительственные мундиры, да и те, которые держаться за рычаги экономики, и даже те, кто просто безо всяких амбиций крутится на карусели пресловутой Spaßgesellschaft, не желая отвечать даже за себя самих, не говоря уже о детях. Так что нечего с больной головы на здоровую валить.и vice versa...
Действительно, убедительная сводка Российской Академии наук.
Но только качественная. Не количественная.
Российская статистика, она, однако, и всегда была направлена на втирание очков мировой обществености и советскому трудовому народу!
Да и грудь мужскую не берёт младенец, ну хоть что тут не делай... Я лично сам пробовал, мою предлагал, а он не хочет, противится... :(
Hard cases make bad low
То женщины виноваты, что рожать не хотят, то мужчины виноваты, что в этом процессе не хотят участвовать. То государство, которое ведет якобы не правильную демографическую политику. Хотя так уже поддерживают семью, я прямо не знаю, куда больше еще...А все равно будет мало. Если вспомнить, как детей растили в СССР, в условиях тотального дефицита на все, то здесь, в Германии ребенка родить и выростить не составляет проблем. Вижу в этом полнейшее нежелание, прежде всего женщины. А мужчина, что?√ сделал свое дело, и, вобщем все. И вообще,
если кем то конкретным√мужчиной или женщиной поставлен вопрос рожать или нет, это всего лишь значит, что проблема существует у данных людей, почему?√ причины разные.
Корни демографической ситуации надо искать не в государственных дотациях, а в себе самих.
И чем выше развитие общества в экономическом и социальном плане√ тем меньше рождаемость. Согласны?
моё высказывание основывается на страшно известном другом высказывании из советских времён, не помню чьём:
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей." (Господа интеллектуалы, напомните, кто автор!)
Действительно, когда мы заводили детей в СССР, у нас не было ни денег, ни настоящей карьеры, ни возможностей. Оттого, что появились дети, в худшую сторону не менялось ничего.
А вот женщина в условиях "развитого капитализма" (прошу прощения за терминологию) имеет так много возможностей, что непонятно, почему она должна выбрать сидение с ребёнком в условиях совершенного невнимания немецкого государства к её проблемам? Не завидую молодым мамам: нет нормальных садиков; работодатели не хотят принимать их на работу; немецкие бабушки настолько избалованны и ленивы, что не готовы даже иногда посидеть с внуками, и т.д., и т.п. Вместо того, чтобы попытаться помочь своим детям, Германия ввозит чужих пенсионеров - какой во всём этом смысл?
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей." (Господа интеллектуалы, напомните, кто автор!)
K.M-ax.
немецкие бабушки настолько избалованны и ленивы, что не готовы даже иногда посидеть с внуками
не всегда. бывает, и сидят
(даже некоторые грудь пробуют дать)"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да ну. В нашем 162-квартирном доме жили учительницы, пара женщин-завучей, директриса школы, по крайней мере одна завмаг, врачи, по крайней мере одна главврач, женщины-инженеры и т.д. У мужской половины дома дела с карьерами были еще лучше. Карьеры были у тех, кого это интересовало. У некоторых были отличные дачи (где они во время застойного социализма отдыхали, а не выращивали картошку), у кого-то были машины, другие ездили в Крым, на Кавказ... Ни кто не умирал с голоду. Так что и деньги были у того, кто к ним стремился. В союзе были женщины-космонавты, ученые, спортсмены, артисты.... Так что и возможности тоже были.
Была еще и социальная защищенность и поддержка со стороны государства. Домохозяйка в нашем доме была лишь одна. Остальные работали, имея в то же время по 2-3 ребенка. У той же директрисы их было двое. Вернуться на работу после пары лет отпуска по уходу за ребенком было абсолютно реально.
сидение с ребёнком в условиях совершенного невнимания немецкого государства к её проблемам
Вот в этом проблема, а не в каких-то мифических возможностях, которые здесь есть, а там отсутствовали.
Я сама работала училкой, потом в ВУЗе преподавала. Карьерой считаю свою трудовую деятельность лишь с того момента, когда меня взяли секретарём на немецкую фирму и начали платить неплохую по тем меркам зарплату в дойчмарках. Между прочим, у меня двое детей, и я с ними оставалась дома ровно по году.
Дачи, Кавказ, поддержка государства - всё это мифы. Всё было для человека, и все мы знали, кто этот человек.
- это коммунисты любовь придумали , чтобы женщинам деньги не платить.
Простите , но Вы - ерундите! Что-что , а социальных и других льгот и женщина и мужчина при СовДепе мог мог иметь тысячи. Что до карьеры и роста , то в отличие от Запада - и женщина и мужчина могли это сделать - правила игры были всем известны , они были незыблемы, постоянныб потому более легки чем на Западе.
Другое дело , что это были за правила .
Не согласна. Я с детского возраста мечтала быть переводчиком. Девушек на переводческое отделение тогда не брали ВООБЩЕ, мне пришлось против желания идти на педагогический! Где же тут были возможности?
Что-что , а социальных и других льгот и женщина и мужчина при СовДепе мог мог иметь тысячи.
Опять же не понимаю, о чём вы. Это были копейки, доставание через знакомых и очереди длинной во много лет.
Другое дело , что это были за правила .
Хотелось бы узнать, о чём вы. Вспоминаю те времена, мне кажется, тогда был единственный способ выдвинуться: комсомольско-партийная карьера. Но не все умели тогда лицемерить.
------------------------------------------------------------------------
В этом я не согласен, вернее не я , а моя жена-переводчик(также наша ровесница), которая тоже не нашла себя в ЛГУ(ЛатвийскийГУ) и по конкурсу прошла в МГИМО(без блата), училась бесплатно и была распределена именно переводчиком в МИД ЛССР.
То есть возможности открывались при СовДепе для любого(в отличие от Запада - деньги), все ВУЗы распахивали перед Вами двери.
То есть , в этом абзаце я сформулировал , то что Вы проигнорировали говоря о СовДепе - Возможность учиться везде(независимо от денег), легкость поиска Себя(так как не надо было беспокоиться о корке хлеба), уверенность в себе и своем завтра для всех.
Что до партийно-комсомольского, то если Вы это принимали всерьез , то проблемы Ваши - для других это были лишь правила игры , выполнив которые можно было стать и Главой и Политиком.
Думаю, что у нас просто разные взгляды на решение проблемы. Я за то, чтобы иметь возможность заработать эти самые деньги, а не играть в партийно-комсомольские игры. Остальное я не берусь комментировать, во МГИМО я как-то после 8-го класса заезжала, что-то мне кажется, что ваша жена была единственная, поступившая без протекций. Кстати, для поступления там требовались разные рекомендации от комсомола.
При союзе той пенсии ей наверняка хватало бы на нормальную жизнь.
Карьерой считаю свою трудовую деятельность лишь с того момента, когда меня взяли секретарём на немецкую фирму и начали платить неплохую по тем меркам зарплату в дойчмарках
Интересное у Вас представление о карьере - главное получать побольше. По таким меркам у дорогой валютной проститутки успешная карьера, а путь от учителя до школьного директора - это к карьере не имеет ни какого отношения. Зайдите на http://www.gramota.ru и посмотрите в толковом словаре значение слова карьера, госпожа учительница.
Дачи, Кавказ, поддержка государства - всё это мифы
Странно, но эти мифы жили по-соседству со мной. И даже, если у моих родителей не было ни дачи, ни возможности часто ездить в Крым или на Кавказ (пару раз они там все же побывали), то они не боялись будущего и знали, что у меня будет возможность поступить в ВУЗ и получить отличное образование и, при желании, добиться в жизни многого. Эту возможность предоставляло государство.
У людей была социальная защищенность и были какие-то гарантии. Мама без проблем вернулась на работу посидев со мной пару лет дома, точно так же не было проблем после рождения сестры. И для меня и для сестры нашлось место в нормальном детсаду в 5 минутах пешком от дома. И частые больничные мамы не были угрозой ее работе.
Одна наша сотрудница родила летом. На работу вернулась через месяц после родов. Не потому, что обожает работу, а просто после годичного отсутствия ее здесь ни кто ждать не будет. В сад дочку может и отдаст, да пока места не нашла. Еще одного ребенка заводить на таких условиях не собирается.
Давайте я Вам расскажу свою историю:
- мне казалось , что моё будущее - это программирование, я поступил (конкурс 1:15) на этот курс(бесплатно , при СовДепе). По окончании понял , что это не для моего деятельного характера - потому далее Высшие курсы милиции, опер УгРо(затем КримПо), Америка, гр-во США для бизнеса, бизнес - и вот я снова прог-ер, соучередитель фирмы по IT. Как Вы думаете можно на Западе так вертеться и менять свою жизнь - нет , только при СовДепе. А что до комсомольско-партийного аппарата , то повторю - это были лишь правила игры, я был комсомольцем, а когда меня выдвигали на должность ст.опера, то обязали стать коммунистом - и поверьте, я бы принял это , если бы к тому времени КПСС не канула в лету.
А вот у меня, представьте, себе, что-то похожее было именно в немецких фирмах - я с тех пор кем только ни работала, в том числе устным и письменным переводчиком (как раз и сбылась моя мечта).
а закон? А ерзиунгсурлаб?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."