Вот очень показательная сводка:

Действительно, убедительная сводка Российской Академии наук.
Но только качественная. Не количественная.
Российская статистика, она, однако, и всегда была направлена на втирание очков мировой обществености и советскому трудовому народу!

Подождите, вот когда мужчины, благодаря научному прогрессу, смогут рожать детей -- вот тогда встанет вопрос о надобоности женсчины в природе...
Да и грудь мужскую не берёт младенец, ну хоть что тут не делай... Я лично сам пробовал, мою предлагал, а он не хочет, противится... :(
Hard cases make bad low

О бутылке с соской что-нить слышали?
А вообще-то не верю я Вам. Голодный младенец не только Вашу волосатую грудь, даже палец примется сосать. Въ╦те Вы, батенька, въ╦те.
и vice versa...

Ну, не знаю. Спор неразрешимый.
То женщины виноваты, что рожать не хотят, то мужчины виноваты, что в этом процессе не хотят участвовать. То государство, которое ведет якобы не правильную демографическую политику. Хотя так уже поддерживают семью, я прямо не знаю, куда больше еще...А все равно будет мало. Если вспомнить, как детей растили в СССР, в условиях тотального дефицита на все, то здесь, в Германии ребенка родить и выростить не составляет проблем. Вижу в этом полнейшее нежелание, прежде всего женщины. А мужчина, что?√ сделал свое дело, и, вобщем все. И вообще,
если кем то конкретным√мужчиной или женщиной поставлен вопрос рожать или нет, это всего лишь значит, что проблема существует у данных людей, почему?√ причины разные.
Корни демографической ситуации надо искать не в государственных дотациях, а в себе самих.
И чем выше развитие общества в экономическом и социальном плане√ тем меньше рождаемость. Согласны?

И чем выше развитие общества в экономическом и социальном плане√ тем меньше рождаемость. Согласны?
...потому что есть что терять, кроме своих цепей.

Hai, расшифрйте, что такое "цепи" в вашем понимании.
Не понял, попробовал догадаться, но не смог.
С уважением

Да, забавная картина получаеця :)). Все участники ветки дружно кидают камни в противных немок, которые не жекают рожать. И дружно рассуждают о том, что когда рождаеця ребенок, есть что терять, что гадкое государство денешку не дает и вообще сопли детям не вытирает. Выглядит так, как будто сами себя уважаемые участники форума оправдывают, сами себе обьясняют, почему они не хотят рожать детей в больших количецвах. Господа! А как же такие понятие, как чадолюбие, смысл жизни, полоноценнсоть семь? Почему о них никто не рассуждает?

Ну так порассуждайте.

Расшифровываю:
моё высказывание основывается на страшно известном другом высказывании из советских времён, не помню чьём:
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей." (Господа интеллектуалы, напомните, кто автор!)
Действительно, когда мы заводили детей в СССР, у нас не было ни денег, ни настоящей карьеры, ни возможностей. Оттого, что появились дети, в худшую сторону не менялось ничего.
А вот женщина в условиях "развитого капитализма" (прошу прощения за терминологию) имеет так много возможностей, что непонятно, почему она должна выбрать сидение с ребёнком в условиях совершенного невнимания немецкого государства к её проблемам? Не завидую молодым мамам: нет нормальных садиков; работодатели не хотят принимать их на работу; немецкие бабушки настолько избалованны и ленивы, что не готовы даже иногда посидеть с внуками, и т.д., и т.п. Вместо того, чтобы попытаться помочь своим детям, Германия ввозит чужих пенсионеров - какой во всём этом смысл?

не помню чьём:
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей." (Господа интеллектуалы, напомните, кто автор!)
K.M-ax.
немецкие бабушки настолько избалованны и ленивы, что не готовы даже иногда посидеть с внуками
не всегда. бывает, и сидят (даже некоторые грудь пробуют дать)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

в СССР, у нас не было ни денег, ни настоящей карьеры, ни возможностей.
Да ну. В нашем 162-квартирном доме жили учительницы, пара женщин-завучей, директриса школы, по крайней мере одна завмаг, врачи, по крайней мере одна главврач, женщины-инженеры и т.д. У мужской половины дома дела с карьерами были еще лучше. Карьеры были у тех, кого это интересовало. У некоторых были отличные дачи (где они во время застойного социализма отдыхали, а не выращивали картошку), у кого-то были машины, другие ездили в Крым, на Кавказ... Ни кто не умирал с голоду. Так что и деньги были у того, кто к ним стремился. В союзе были женщины-космонавты, ученые, спортсмены, артисты.... Так что и возможности тоже были.
Была еще и социальная защищенность и поддержка со стороны государства. Домохозяйка в нашем доме была лишь одна. Остальные работали, имея в то же время по 2-3 ребенка. У той же директрисы их было двое. Вернуться на работу после пары лет отпуска по уходу за ребенком было абсолютно реально.
сидение с ребёнком в условиях совершенного невнимания немецкого государства к её проблемам
Вот в этом проблема, а не в каких-то мифических возможностях, которые здесь есть, а там отсутствовали.

не помню чьём:
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей." (Господа интеллектуалы, напомните, кто автор!)
K.M-ax.
Спасибо! В качестве ответного знака внимания буду считать вас интеллектуалом.

Ой, держите меня! Карьера!!! Моя мама была 30 лет директором школы, сказать вам какую она пенсию заработала?!
Я сама работала училкой, потом в ВУЗе преподавала. Карьерой считаю свою трудовую деятельность лишь с того момента, когда меня взяли секретарём на немецкую фирму и начали платить неплохую по тем меркам зарплату в дойчмарках. Между прочим, у меня двое детей, и я с ними оставалась дома ровно по году.
Дачи, Кавказ, поддержка государства - всё это мифы. Всё было для человека, и все мы знали, кто этот человек.

Вы вроде моя ровестница, но рассуждения из разряда:
- это коммунисты любовь придумали , чтобы женщинам деньги не платить.
Простите , но Вы - ерундите! Что-что , а социальных и других льгот и женщина и мужчина при СовДепе мог мог иметь тысячи. Что до карьеры и роста , то в отличие от Запада - и женщина и мужчина могли это сделать - правила игры были всем известны , они были незыблемы, постоянныб потому более легки чем на Западе.
Другое дело , что это были за правила .

Что до карьеры и роста , то в отличие от Запада - и женщина и мужчина могли это сделать - правила игры были всем известны , они были незыблемы, постоянныб потому более легки чем на Западе.
Не согласна. Я с детского возраста мечтала быть переводчиком. Девушек на переводческое отделение тогда не брали ВООБЩЕ, мне пришлось против желания идти на педагогический! Где же тут были возможности?
Что-что , а социальных и других льгот и женщина и мужчина при СовДепе мог мог иметь тысячи.
Опять же не понимаю, о чём вы. Это были копейки, доставание через знакомых и очереди длинной во много лет.
Другое дело , что это были за правила .
Хотелось бы узнать, о чём вы. Вспоминаю те времена, мне кажется, тогда был единственный способ выдвинуться: комсомольско-партийная карьера. Но не все умели тогда лицемерить.

Не согласна. Я с детского возраста мечтала быть переводчиком.
------------------------------------------------------------------------
В этом я не согласен, вернее не я , а моя жена-переводчик(также наша ровесница), которая тоже не нашла себя в ЛГУ(ЛатвийскийГУ) и по конкурсу прошла в МГИМО(без блата), училась бесплатно и была распределена именно переводчиком в МИД ЛССР.
То есть возможности открывались при СовДепе для любого(в отличие от Запада - деньги), все ВУЗы распахивали перед Вами двери.
То есть , в этом абзаце я сформулировал , то что Вы проигнорировали говоря о СовДепе - Возможность учиться везде(независимо от денег), легкость поиска Себя(так как не надо было беспокоиться о корке хлеба), уверенность в себе и своем завтра для всех.
Что до партийно-комсомольского, то если Вы это принимали всерьез , то проблемы Ваши - для других это были лишь правила игры , выполнив которые можно было стать и Главой и Политиком.

То есть возможности открывались при СовДепе для любого(в отличие от Запада - деньги)
Думаю, что у нас просто разные взгляды на решение проблемы. Я за то, чтобы иметь возможность заработать эти самые деньги, а не играть в партийно-комсомольские игры. Остальное я не берусь комментировать, во МГИМО я как-то после 8-го класса заезжала, что-то мне кажется, что ваша жена была единственная, поступившая без протекций. Кстати, для поступления там требовались разные рекомендации от комсомола.

сказать вам какую она пенсию заработала
При союзе той пенсии ей наверняка хватало бы на нормальную жизнь.
Карьерой считаю свою трудовую деятельность лишь с того момента, когда меня взяли секретарём на немецкую фирму и начали платить неплохую по тем меркам зарплату в дойчмарках
Интересное у Вас представление о карьере - главное получать побольше. По таким меркам у дорогой валютной проститутки успешная карьера, а путь от учителя до школьного директора - это к карьере не имеет ни какого отношения. Зайдите на http://www.gramota.ru и посмотрите в толковом словаре значение слова карьера, госпожа учительница.
Дачи, Кавказ, поддержка государства - всё это мифы
Странно, но эти мифы жили по-соседству со мной. И даже, если у моих родителей не было ни дачи, ни возможности часто ездить в Крым или на Кавказ (пару раз они там все же побывали), то они не боялись будущего и знали, что у меня будет возможность поступить в ВУЗ и получить отличное образование и, при желании, добиться в жизни многого. Эту возможность предоставляло государство.
У людей была социальная защищенность и были какие-то гарантии. Мама без проблем вернулась на работу посидев со мной пару лет дома, точно так же не было проблем после рождения сестры. И для меня и для сестры нашлось место в нормальном детсаду в 5 минутах пешком от дома. И частые больничные мамы не были угрозой ее работе.
Одна наша сотрудница родила летом. На работу вернулась через месяц после родов. Не потому, что обожает работу, а просто после годичного отсутствия ее здесь ни кто ждать не будет. В сад дочку может и отдаст, да пока места не нашла. Еще одного ребенка заводить на таких условиях не собирается.

У нас , вряд ли , разное решение проблемы или разное видение оной - скорее разные жизненные ситуации, в которых тяжелее найти выход , чем по космически обобщить проблему огульно. Не так ли?
Давайте я Вам расскажу свою историю:
- мне казалось , что моё будущее - это программирование, я поступил (конкурс 1:15) на этот курс(бесплатно , при СовДепе). По окончании понял , что это не для моего деятельного характера - потому далее Высшие курсы милиции, опер УгРо(затем КримПо), Америка, гр-во США для бизнеса, бизнес - и вот я снова прог-ер, соучередитель фирмы по IT. Как Вы думаете можно на Западе так вертеться и менять свою жизнь - нет , только при СовДепе. А что до комсомольско-партийного аппарата , то повторю - это были лишь правила игры, я был комсомольцем, а когда меня выдвигали на должность ст.опера, то обязали стать коммунистом - и поверьте, я бы принял это , если бы к тому времени КПСС не канула в лету.

Да, у вас интересная биография, и это прекрасно, что вы умеете найти своё место втаких различных ситуациях.
А вот у меня, представьте, себе, что-то похожее было именно в немецких фирмах - я с тех пор кем только ни работала, в том числе устным и письменным переводчиком (как раз и сбылась моя мечта).