Недавно смотрела по телевизору, как Российская армия проводит на Урале совместные учения с китайцами, передаёт свой опыт младшему, так сказать, брату. Что-то меня здесь очень напрягает. А не слишком ли Путин китайцам доверяет, а не вылезет ли всё это России боком? Посмотрите как Казахстан бьёт во все колокола, опасаясь китайской экспансии. Дальний восток полон китайцами, они творят там, что хотят. Некоторые политики говорят, что Китай очень мирное государство, за всю историю ещё ни на кого не напало. Но когда-то может случиться этот первый раз.

Зачем китайцам нападать? Они брачуются с одинокими дамами, коих предостаточно, и плодятся , безжалостно заполняя пространства неосвоенные нашими гражданами.Очень тихий и цивилизованный захват территорий.

Тоже метод. Тем более у китайцев, в связи с политикой одного ребёнка, количество одиноких мужчин значительно превышает женщин. Когда китайцев на Дальнем Востоке расплодится больше чем всех остальных наций, он, вероятно, мирным путём отойдёт Китаю.

один умный еврей уже давно сказал, что россия дальний восток потеряла. империи рождаются и умирают, может сейчас наступает время китайской?

Я тут чуток привела из книжки про нас.

Китайцы расползаются по всему миру как тараканы, в Германии нет ни одного населённого пункта без китайского ресторана, тоже самое во Франции, о других странах не говорю-не знаю. Они дружелюбны, их религия не конфликтует с религиями других стран, умны, трудолюбивы в большинстве своём. И им, конечно, надо где-то житъ. Поэтому они едут в основном в близлежащие страны, как Россия и Казахстан, под разными предлогами, кто на учёбу , кто на работу, кто и бизнес покупает. Всё по-немножку, да незаметно, а потом, когда их достаточно много станет, они могут и забыть про миролюбивость. Что в Казахстане уже видно. Ностродамус ещё предсказывал, что жёлтые завоюют мир, а им и завоёвывать не придётся, мы сами вымрем, расплодим голубых, с такой горячей поддержкой и пропагандой во всех странах их скоро большинство будет, а как известно у двоих однополых детей рождатья не может. Бот и идём на убыль. Может это такой способ борьбы с перенаселением планеты? Ну не хотим перенаселения, получим перезаселение.

Я был на китайской границе в 1972 году и видел каких тогда усилий понадобилось СССР для укрепления границы, для предотвращения нападения "мирных" китайцев.Это стоило тогда СССР сотни миллиардов полновесных советских рублей. Только Заб ВО из третьеразрядного превратить в перворазрядный(три армии общевойсковые и танковая), строительство сотень УРов и тд., а ещё Средниазиатский и Дальневосточный. Такого напряжения сил и средств нынешняя Россия не вынесет. При том, что с типичным русским разгильдяйством УРы практически уничтожены.

А я был в Китае в 1994 году и убедился в том, что к России там относятся гораздо лучше, чем в большинстве европейских стран.

А вот ещё интересное мнение. http://www.youtube.com/watch?v=Lrog_axWnq0

Отношение простых людей, это ещё не говорит об отношении политиков, о их планах.

Я Сама с ДВ, и что то катастрофической ситуации не заметила. С китайцами еще все нормально, а вот таджики и прочие чурки гости из средней азии реально понаехали. И от них есть реальная угроза

И даже зачёркнутое, это слово запрещено к употреблению в ДК по отношению к выходцам из Средней Азии.
Предупреждение.

Они тоже хотят присоединить ДВ к Таджикистану?

В реальной жизни все мы обычно имеем дело именно с простыми людьми, а не с политиками. Будь моя воля, я бы всех политиков поселил на каком-нибудь необитаемом острове - пусть они там копошатся и спорят до хрипоты в своём узком кругу, не мешая жить окружающим.

Анархия, мать порядка? Было уже.

Это да. Но к сожалению судьбы стран, все войны, все законы делают политики, нравится нам это или нет. А простые люди при этом страдают. И ошибки, сделанные политиками сегодня, могут всей стране через пару лет боком вылезти. Да, наверно с Китаем сейчас надо дружить. Так сказать: Против кого дружим? Например Япония и к России и к Китаю притензии предъявляет, Америка опять же вроде где-то, что-то...И вместе против России и Китая кто ж сунется, вместе мы сила. А если их когда-то поссорить, ну мало ли..?

Возможно
но Криминала они приносят достаточно.
Иногда доходит до маразма, даже как то По местным новостям показывали, что Один таджик в центре хабаровска на Детских качелях надругался над КОТЕНКОМ!!!
вот сегодня беззащитный котенок, а потом? Беззащитный ребенок?
что не говори, а китайцы Такого не творят, да и пока им с нами очень выгодно

Большинство сотрудников китайских ресторанов китайцами не являются. В Берлине в настоящий момент проживает 30.000 китайцев www.tip-berlin.de/kultur-und-freizeit-stadtleben-und-leute/berlin-lebende... Из них ок. 7.000 имеет длительный или постоянный ВНЖ в Германии, это данные последнего Mikrozensus. В сравнении со 180.000 турок или более 200.000 русскоговорящих в Берлине - это вообще ничего. Так что угроза преувеличена.

Тут уместно вспомнить одну китайскую пословицу:
"Близкие соседи лучше дальних родственников."
Надеюсь, что руководители обеих стран это понимают.

Горбачёв и Ельцин доверяли американцам, сейчас войска НАТО стоят у границ России, несмотря на заверения не расширять НАТО на восток. Россия и Китай нуждаются друг в друге для противостояния сложившемуся международному порядку возглавляемого США после развала СССР.

Нормализация отношений между СССР и КНР произошла как раз при Горбачёве, в мае 1989 года.

Союзы,образованные на противостоянии кому-то,непрочны и недолговечны.Например Союз антигитлеровской коалиции продержался только до окончания войны.Впрочем и в истории советско-китайских отношений сначала была "нерушимая дружба",которая в конце 60-ых годов закончилась бесчинствами хунвейбинов у советского посольства и вооружёнными столкновениями на острове Даманском на границе с КНР

России пора учиться жить по законам "цивилизованного мира", например у Великобритании. "У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы." У. Черчиль. С волками жить по волчьи выть.

Россия уже сотни лет живёт по этим законам,постоянно меняя своих друзей и союзников.Вы этого не знали?

У России нет союзников кроме её армии и военно-морского флота .совместные учения проводятся в нашей области уже второй раз на Чебаркульском полигоне .китайскме военнослужащие приехали по железной дороге вместе с тяжёлой боевой техникой плюс были пропущены через воздушное пространство ихние вертолёты. с местного аэродрома Шагол взлетали наши штурмовики СУ-25 и барражировали над городом по двое и по четверо плюс были задействованы и другие подразделения.кому интересно смотрите российские телеканалы там были репортажи

Я не думаю, что у Путина или у кого-то другого из Кремля есть такое уж безграничное доверие к китайцам. Объективно Китай а.) крупная и динамично развивающаяся держава, б.) огромный альтернативный европейскому рынок для рос. энергоносителей, в.) государство, с которым у РФ нередко совпадают взгляды во внешней политике. Отсюда нормальные отношения.

Колокола незаметны. Опасения есть, но Казахстан думает о системе сдержек и противовесов: 1. Есть особые отношения с Синьцзян-Уйгурским автономным районом Китая. Наверно не нужно говорить, о чем речь. 2. В Китае проживает 2 млн. этнических казахов. Может для китайского размаха и не очень много, но как говорят в Одессе, "все-таки". А так... Торговооборот в 2010 г. был уже более 20 млрд. долл, второй партнер в СНГ после России. Причин для паники тоже нет.

В том и беда, что друзья и союзники только и мечтают вскочить на спину и как паразиты сосать соки из России. Широта русской души и вера в человеческие моральные качества наш главный враг. Всех судим по себе, то "братушек" спасаем от османского ига, мол родные братья славяне православные. А эти "братушки" были союзниками Германии кайзеровской и гитлеровской. Монголов из феодализма в социализм привели, дома построили, специалистов безвозмездно обучили, долги простили, а теперь Россия стала почти врагом для них. СССР союзные республики обустроил, что в РСФСР о таком уровне жизни только мечтали, а теперь большинство против России. Так что Китай ничуть не хуже других. Это Западу хочется стравить Россию с Китаем и использовать русских как пушечное мясо. Фигвам!

Вобщем Россия одна на всём белом свете добрый и бескорыстный благодетель,а вокруг все сплошняком неблагодарные злыдни,только и мечтающие.как бы побольше нагадить матушке-России и обобрать её .Я вас правильно понял?

как говорит моя тёща-не делай людям добра и не получишь зла . как говаривал классик широка душа русская...я бы сузил. Китай это наш стратегический партнёр-мы им природные ресурсы а они нам недорогие качественные товары
китайцы работяги выращивают овощи в теплицах и у них всё растёт в два раза быстрее чем у местных .цеха строят на Мечеле который недавно Медведев открывал.торгуют на китайском рынке и платят хозяину рынка за аренду гаража по 30-35 тысяч в месяц и при этом ещё и скидку дают процентов 15 если берёшь допустим по 2-3 вещи и если торговаться умеешь .работяги каких мало .мы ещё в пещерах жили а они уже дворцы строили

Ха-ха-ха. Просто Россия будет немного более узкоглазой и чуть пожелтеет. А китайцы как были ..., так и останутся.

Злыдни, конечно, и США, и Англия, и Европа объединённая. Сегодня по ZDF смотрела, организация "Врачи без границ" покидают Сомали, т.к. там постоянно вооружённые конфликты, терроризм и т.д. Так введите войска, помогите построить вашу любимую демократию, как вы это в Ираке делали, в Ливии, дай вам волю и в Сирию введёте, и в Иран. Так почему же в Сомали не ввести, там же такой ужас творится? Ан неет, там в нефти и газа нету, украсть нечего. Так что пусть дохнут без врачей.www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.somalia-verzweiflung-in-somalia-nach-...

Чувствуется дурное влияние кремлёвского агитпропа

Вам зомбированным не угодишь.Не вводишь войска-плохо.Вводишь-тоже плохо.Кстати,Германия никаких войск в Ирак и Ливию не вводила.Вам об этом по путинскому зомбовизору не сказали?
Лучше бы Россия вывела свои войска.незаконно находящиеся на международно-признанной территории Грузии и Молдавии

кто из нас более прозомбирован плоскими зомбопанелями это ещё надо посмотреть . Россия нигде не держит воинского контингента без согласования с этими странами и заметь никогда не нападаем первыми...а надо бы

Германия не вводила, это я и без вашей подсказки знаю, про Германию отдельно я и не говорю. И есть большая разнца куда надо войска вводить, а куда не надо. Вопрос в том- выгодно ли? Посмотрите как они в Ливии,например, жили, не было демократии, зато медицина была бесплатная, образование бесплатное, неплохо жили. А посмотрите Сомали? Вот тут дествительно "демократия", правительство меняется не по дням, а по часам. И пропаганда эта не Путинская, я по немецкому ZDF смотрела и ужасалась, как можно огромаднейший лагерь беженцев оставить без медицинской помощи и защиты. Показывают истощённых умирающих деток, и объясняют, что для врачей здесь опасно стало. Мне по сути всё равно какая страна наведёт там относительный порядок, да хоть Америка с Россией вместе и Китай в придачу, было б здорово, тем более от пиратов избавились бы- всем пюльза. Но вот так, зная, что обрекают детей на гибель, "сматывать удочки", это преступление. А страны НАТО- сила большая, с них и спрос больше, тем более везде свой нос суют, почему бы не здесь. И насчёт международно признанных территорий Грузии тоже ещё разобраться надо. После распада СССР республики получили право на самоопределение, Осетия была полноправная республика, могла отделиться не входя ни в чей состав. Они попросили у России защиты, Ирак у США защиты не просил.

Может порадуете нас ссылками на договора о стационировании российских войск на территориях этих стран между Россией и Молдавией и между Россией и Грузией? Будем премного благодарны

Что касается путинской России, то она первой напала на Грузию.Или может быть сначала Грузия напала на Россию?Или у России был мандат СБ ООН на нападение на Грузию и оккупацию части её международно-признанной территории?
Что касается царской России и Совдепии,то они совершили столько агрессий,оккупаций и аннексий,что их список был бы слишком большим для одного поста.

Так какого рожна вы ,обращаясь ко мне,как гражданину Германии,пишете "вы вводили войска в Ирак,в Ливию.."

Это рабская психология совка: демократии не было,свободы и прав человека не было,недовольных сажали в лагеря и психушки.Но зато медицина и образование были бесплатные.
В гитлеровской Германии тоже были бесплатные образование и медицина,а жизненный уровень был намного лучше.чем в коммунистической империи.

Вы лучше посмотрите на кадыровскую Чечню,это часть вашей страны .Руководство там не меняется,а демократия там просто цветёт и пахнет

Отчего же путинская Россия.набитая нефтедолларами, не пошлёт в Сомали врачей и другую медпомощь? Почему этим должны заниматься только американские и европейские "злыдни"?Вам такой простой вопрос не приходил в голову?

Вы бы вместо того,чтобы лить крокодиловы слёзы,сидя в кресле перед телевизором,поехали в Сомали спасать больных детей и уговорили бы кого-нибудь из знакомых врачей или медсестёр поехать с вами.

Почему это с них спрос должен быть больше? В НАТО есть немало стран,которые в экономическом и военном плане слабее России.

Не мелите безграмотной чепухи.Право на самоопределение после краха СССР получили только бывшие союзные республики.Это было даже записано в советской конституции.Только 15 бывших союзных республик получили независимость и международное признание.Независиморсть и территориториальная целостность Молдавии и Грузии были признаны всеми странами мира,включая и Россию.

Юж.Осетия в советские времена была всего лишь автономной областью и никакого права на независимость и соответственно права приглашать иностранные войска не имела.По этой фальшивой логике республика чеченская Ичкерия тоже якобы имела право на независимость и право на приглашение иностранных войск для защиты от российской агрессии.

А зачем он ей нужен?
Если штаты могут обходиться без него.
Надо было бы добить грузинскую армию и судить саакашвили.

Россия давно услышала Ваше пожелание и уже не раз направляла гум. помощь в Сомали: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0... Вы с Кремлем часом не в прямом контакте?

Я к вам лично не обращаюсь, это "вы" относится к странам, упомянутым в предыдущем предложении. Кстати, я- тоже Гражданка Германии.

Это не моя страна, тем более Чечня. И что там делается, я ещё не знаю, но "прям щас" поинтересуюсь. А про Сомали почитала и посмотрела, и ужаснулась.

Это всё делается на государственном уравне, и, хорошо бы под защитой армии, всё равно какой.
А насчёт Осетии вы правы, я не знала, но тут другие пробламы.

Ну дык западные страны тоже посылают в Сомали гуманитарную медицинскую помощь и наверняка намного побольше,чем Россия.Но тут дамочка просто билась в истерике в связи с отсутствием западных врачей из-за их бегства от нападений и убийств местных бандитов.Наверное российские врачи намного храбрее и никуда не убежали?

Тогда нечего свистеть,что Россия никогда ни на кого не нападала.

Тогда и обращайтесь к руководству этих стран и не паушализируйте всех скопом.

И такая с позволения сказать ,"гражданка Германии" называет всю Обьединённую Европу,включая и её страну Германию,злыднями.

Ошибаетесь.Организация "Врачи без границ",которую вы поливали грязью,является международной неправительственной организацией.

Вы - гражданка Германии??? Получая гражданство, вы должны были подтвердить под присягой свою лояльность стране, чьей гражданкой вы становились. Однако вы ненавидите эту страну...Зачем же вы приехали сюда, да ещё получили гражданство??? Жаль, что вам подобных нельзя высылать обратно на родину...

Интересно, а куда Вы посоветовали бы выслать коренных граждан Германии с "неправильными" взглядами? Такие ведь тоже нередко встречаются.
Я хоть и не гражданин Германии, но где-то читал следующее:
Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Она такая же гражданка Германии,как я Папа Римский

Странно как-то. Вы интеллектуальный и творческий человек, но выдаете, извините за прямоту, такие вот совковые перлы. Никто никакой присяги на лояльность при получении гр-ва Германии не дает. И Вам это прекрасно известно: http://www.bamf.de/DE/Einbuergerung/InDeutschland/indeutschland-node.html Единственное обязательство - это Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland. И это вовсе не исключает право автора сообщения называть США, Англию и Европу "злыднями". Более того, такого мнения придерживаются тысячи и тысячи граждан Германии, рожденных в этой стране, чьи предки жили здесь еще при F zwo. И, кстати, право быть несогласным с действиями американцев или их союзников в перечисленных странах и даже, о ужас, быть коренным образом несогласным с действиями правительства ФРГ - это тоже часть "freiheitlichen demokratischen Grundordnung ". Равно как Мартина Лютера Кинга, называвшего США расистской страной, никто "на родину" не отправлял. И Вам нужно объяснять эти прописные истины?

Речь идёт не о коренных гражданах.а о натурализованных.Новоиспечённых граждан,которые ненавидят свою новую страну, нельзя никуда выслать.Их даже нельзя лишить гражданства и выслать за то,.что они принимая гражданство солгали,обещая уважать её демократические ценности и конституционное устройство.Нет такого закона.Но я бы ввёл поправку в закон о гражданстве,чтобы наиболее отличившихся в этой ненависти,например совершивших тяжёлые преступления против гос-ва и общества,в частности терракты,лишать гражданства и после отсидки выбрасывать из страны.

А вам нужно обьяснять такую прописную истину,что если человек не просто критикует внешнюю или внутренню политику своего правительства или президента,а оскорбляет всю страну в целом,то это и есть самое явное проявление ненависти к своей стране и её народу,а также проявление презрительного отношения к её демократическим конституционным основам.

Упомянутая мною выше Статья 5 как раз имеет самое непосредственное отношение к демократическим ценностям и конституционному устройству Германии.

Никуда. Они здесь родились, их никто не спрашивал, хотят ли они родиться именно здесь и быть гражданами именно этой страны. Имеют полное право быть недовольными этими фактами...
А новоиспечённые граждане целенаправленно ехали именно в Германию, предпринимали определённые усилия, чтобы получить гражданство (выходили из прежнего гражданства, учили язык, искали работу и пр....). И, если они в результате недовольны страной в целом, то, ИМХО, им следовало бы вернуться домой, а не называть "злыднем" страну, в которую они так стремились и гражданства которой добивались...
А может, им просто к врачу надо? Они мазохисты?
Мне, скажем, не слишком симпатична Америка...Так я ведь и не еду туда жить!

Значит, сидя в восстановленной после разгрома во второй мировой войне (и к тому же - объединённой) Германии, без зазрения совести выливать ушаты помоев на страну, которая была твоей Родиной, и её руководство можно? Только одно на уме у бывших граждан постсоветских стран: тот президент такой, а тот сякой, и всё там плохо, а вот у нас, дескать, образцово-показательно. Не следует забывать, что жизнь часто преподносит сюрпризы - из какого дерьма вышел, туда же вернёшься.
А критиковать работу своего правительства, Ален, принято в любой демократической стране. Это - неотъемлемое право каждого свободного человека. Вы же не относитесь к ним, ибо на Вас давит груз совкового воспитания - как бы чего не вышло. Почему? Да потому что с Вашей любовью к людям возвращение назад - высшая мера наказания. Для эмигрантов быть последовательным во взглядах - выше всяких сил.

Как можно быть недовольным страной в целом? Культура, природа, язык, географическое положение, экономика, кухня, все качества всех жителей и т.д. - всё не нравится? Так не бывает. А если и бывает, то человек в такой стране надолго не остаётся. Обычно каждому человеку что-то нравится, а что-то нет. И это совершенно нормально. Наоборот, было бы странно любить всё подряд лишь по признаку принадлежности к стране проживания. А вдруг завтра что-то изменится? Что тогда делать - срочно собирать чемоданы?

А вот я не могу столь однозначно определить своё отношение к Америке. Например, Кёртис Джеймс Джексон III и Энсел Истон Адамс мне нравятся, а Джон Сидни Маккейн III и Чарльз Миллз Мэнсон - что-то не очень. Каждая страна очень многолика, и Америка - не исключение.

Давайте не будем заниматься демагогией!
Вы прекрасно понимаете, что именно я имею в виду, когда говорю о том, нравится или не нравится какая-либо страна. Я имею в виду, естественно, не природу и не архитектуру, и даже не национальную кухню, а законы и государственно-политическое устройство, а также внешнюю политику страны. США, скажем - красивейшая страна, где делают прекрасное кино и играют прекрасную музыку, где толковым людям со всего мира легче сделать карьеру, чем где бы то ни было, но лично мне не по вкусу некоторые аспекты её государственного устройства и внешней политики. Поэтому я не стремилась и не стремлюсь там жить.
Далее к моей реплике в адрес ТС. Вы не хуже меня знаете, что иностранцу для получения немецкого гражданства нужно потратить немало сил и времени. Если человеку не нравится государственное устройство и политика Германии, если он (она) считает Германию (как и все страны ЕС...) "злыднем", зачем ехать сюда и прилагать усилия, чтобы стать гражданином этой страны??? Не разумнее ли выбирать для жительства то государство, чей строй и политика тебе импонируют?

Это Ваша личная интрепретация. Никакой ненависти в словах автора сообщения я не прочитал. Может Вы знаете ее лично или переписывались в личке? В открытом форуме ничего подобного не было.

В чем же?

Безусловно. Но это не наше с Вами дело. Завтра, условно говоря, к власти может прийти Левая партия, и Германия выйдет из НАТО. А послезавтра правящей может стать AfD, и Германия выйдет из Еврозоны. Вам это не понравится, а кто-то из форумцев будет хлопать в ладоши. Все это демократия. Факт: при вступлении в нем. гражданство никаких клятв на верность не требуется. Пока гражданин, равно как и негражданин, не нарушает законов ФРГ, он лоялен государству, вне зависимости от своих полит. взглядов.

Давайте. Для начала стоило бы отказаться от демагогической позиции "Ах, Вам порядки наши не нравятся?!".

А почему? Вы считаете, что для всех людей определяющими при оценке той или иной страны являются именно политические аспекты? Это не так - многим людям политика глубоко фиолетова. Им что, вообще нигде жить нельзя? Да и политика - штука непостоянная, может измениться. Что тогда - опять собираться в дорогу или срочно менять свои симпатии?

Вы не допускаете мысли о том, что есть люди, которые едут в США заниматься, например, упомянутыми Вами кино и музыкой? Их могут совершенно не интересовать аспекты государственного устройства и внешней политики США.

Каждый человек волен сам решать, насколько государственное устройство и политика Германии важны для его жизни в этой стране. Главное - не нарушать законы. Кстати, ни один закон Германии не предписывает людям пребывать в состоянии перманентного бездумного "одобрямса" актуальной политики руководства страны.

Под "выливание ушатов помоев на страну" можно ложно подвести любую критику политики её руководства и ситуации в стране. ?Что вы с успехом и делаете,подменяя смысл сказанного.
Вот если кто-нибудь напишет,что вся Россия-это злыдень или обзовёт её другим оскорбительным словом,то это и будет ненавистник всего российского,поскольку он тем самым оскобляет не только её руководство,но и народ.

Причём можно критиковать политику не только своего,но и любого другого правительства.А многие прокремлёвские патриотики пытаются запретить нам,живущим в Германии,критиковать политику Кремля.На том ложном основании,что мы граждане другой страны,в России не живём,ничего о ней не знаем и т.д. и т.п.
Напрсные старания!
Все ваши остальные клеветнические нападки на меня и на других выходцев из бывшего Союза оставляю без комментария.Они весьма красноречиво характеризуют вас самого

Значит по вашей логике,если кто-то назовёт Россию злыдней,то этот человек никак не проявил своей ненависти по отношению к ней?

То есть по вашей логике получается: Иммигрант получил немецкое гражданство и обязался ради этого уважать её демократические конституционные основы.Эти основы никак не изменились(не путать с изменением политики правительства) а новоиспеченный гражданин начинает поливать грязью эти демократические основы.Формально он никаких законов не нарушил.Но можно ли его считать лояльным гражданином своего гос-ва?
Вот здесь даётся полное обьяснение.что имеется в виду под понятием
Freiheitliche demokratische Grundordnung
Оно не такое узкое.как вам кажется.
http://www.bochum.de/C12571A3001D56CE/vwContentByKey/W274SCLW725BOLDDE/%24file/i...

Вначале пусть он обоснует, почему так поступает. Автору сообщения не нравится политика Запада по отношению к перечисленным странам. Если этот гипотетический "кто-то" вменит РФ вину Чеченские войны или еще что-то, я могу с ним быть не согласным, но мне в голову не придет затрагивать тему его паспорта.

Верно.

Неверно. Я автору сообщения не адвокат, но слова Агуны, равно как и Ваша поддержка, меня искренне возмутили. "Злыдень" - это злодей. Тысячи американцев называли свое правительство "злодейским" во время войны во Вьетнаме или в Ираке. Тысячи немцев протестовали против войны в Югославии, часть преданных сторонников СДПГ и Зеленых не голосовали за эти партии из-за позиции тогдашнего правительства. И что?

Лояльным кому? Вот определение лояльности: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1... Значит ли это, что я, получивший гражданство в результате натурализации, не имею право принять участие в оппозиционной демонстрации, в работе оппозиционной полит. партии или НПО, критикующей решения правительства? Должен сидеть дома, сопеть в две дырки и тщательно голосовать за партию, которая в данный момент у власти?

Прочитал. Знакомо, ничего нового. И в чем автор сообщения нарушил данные постулаты, что позволило задавать вопросы "А паспорт зачем получать".

А для меня не играет никакой роли обоснование.Если человек оскорбляет целую страну,то есть не только руководство.но и народ,то это явное проявление ненависти и ксенофобства.

А меня возмущает ваше лицемерие и двойная мораль.

Они тоже называли Америку и Германию злодейскими странами,как ваша подзащитная ?

И тут вы намерено подменяете понятия.Речь идёт не об участии в обычной оппозиционной деятельности,а в выступлении против конституционных демократических основ гос-ва.Партии и движения ,призывающие к подрыву и свержению этих основ должны быть запрещены.

Ваше право. Хотя свое мнение Вы так и не обосновали. И высказанное к гражданству пользователя не имеет ни малейшего отношения. Внимательно перечитал цитированные слова Veronika21 и не обнаружил никакой ненависти. Хотя касательно китайцев сам ей возразил. Впрочем, вот Вы постоянно пишете "путинская Россия". Вы бы сняли свои "обвинения", если бы Veronika21 написала "меркелевская Германия" и "обамовские США"? Тогда все было бы ОК?

В чем же? В том, что люди, которые так отчаянно критикуют состояние дел в др. странах, напр. в России, напирая на демократические ценности и свободу слова, набрасываются на человека за критику Запада, напирая на его гражданство? Это, кстати, серьезная ментальная проблема. (Тут дело не лично в Агуне, думаю, она просто погорячилась.) А в том, что часть миграции из бывш. СССР, считая себя демократами, на самом деле руководствуется чистой воды тоталитарной идеологией по заветам Ленина-Сталина и думает по-большевистски, если мнение оппонента им не нравится. Это очень прискорбно.

Ну дык разграничьте. Если Вам мало Основного закона ФРГ, в котором, как уже было указано, прописана свобода слова.

Форумец призывал-а к подрыву и свержению?

Нет.не ОК.Пускай она пишет меркелевская Германия,обамовские США , камеронская Англия или баррозовская Европа..Это я не буду считать оскорблением и проявлением ненависти к этим странам.Хотя это всё не будет соответствовать действительности..поскольку эти лидеры не имеют такой безраздельной власти в своих странах,как Путин в России
Поэтому название Путинская Россия весьма точно отражает ситуацию с властью в этой стране.

А чтож вы так скромно пропустили мой принципиальный вопрос?

Вот здесь и кроется ваша подмена понятий в различии между критикой действий правительства и оскорблением всей страны

Я Вам понял.

Вот это уже Ваша личная интерпретация. А демократы вообще-то за равный подход.

Конечно называли. И в 68-ом так называли ФРГ те, кто потом изменили полит. систему в стране. Сейчас часть из них в правительствах и в университетской профессуре. Это было их мнение. И пока они не применяли насилие, например, ни примыкали к РАФ, они оставались добропорядочными гражданами своей страны. А Ваши духовные предшественники, т.е. несогласные с такой оценкой, спорили с ними на митингах, в аудиториях уни и на страницах газет. И паспорта у них не отнимали. На эту тему почитайте Генриха Винклера. И поймете, чем демократ отличается от "демократов" совковой закваски. Ничего личного. Просто демократия - это и умение выслушать неприятное. Может, это даже главная составляющая демократического мировоззрения.

А по вашей личной интерпретации Меркель в Германии.Обама в США,Камерон в Англии и Баррозо ЕС обладают такой же безраздельной властью,как Путин в России?

Это вы о чём?

Давайте без пустословия..Про Америку я уже не спрашиваю.,Какие именно политические лидеры Германии в прошлом оскорбляли свою страну и народ ,а потом , .придя к власти,изменили её политическую систему(как изменили?) и до сих пор находятся в правительстве Списочек пжалста с фамилиями.И как именно они оскорбляли свою страну публично? Пжалста ссылки с цитатами их выступлений...Ждёмс.

Это были натурализованные граждане,призывавшие к силовому свержению конституционного строя?.Тогда зря не отнимали.

Я это уже давно понял,читая вас и посты других сторонников "суверенной демократии"

Вы об этом скажите вашему кремлёвскому кумиру..А также напомните ему о ещё более важных составляющих демократии: Система разделения властей,независимые и непродажные суды,честные и свободные выборы,неприменение силы для разгона мирных митингов оппозиции,прекращение фабрикации уголовных дел на лидеров оппозиции,прекращение гонений на неугодные властям НКО и т.д.

Как же вы всё наизнанку-то вавернули. Организацию "врачи без границ" я грязью не поливала (где?), я возмущалась, что вышеназванные страны( кстати, слово "злыдни" я за вами повторила, очень оно мне понравилось) не могут эту организацию поддержать и бросают на погибель массу людей. В Германию я приехала 20 лет назад в возросте 9-ти лет. Тогда ещё не было объединённой Европы, не было Евро, не раздолбали Ирак, не расстерзали Каддафи и т.д. Тогда политика стран НАТО не была такой агрессивной. За 20 лет многое изменилось. Вы уж меня в террористы из-за одного слова записали. ДА, мне жалко этих людей в Сомали, и я не могу им помочь, и вы тоже. Но по крайней мере я бы этого хотела. И не надо от меня Германию защищать, я её сама перед многими защищаю, если они не правы, но я не обязана соглашаться со всем, что делает правительство. А именно- оно не защищает организацию " врачи без границ", только об этом был разговор. А вы куда заехал...

Ален, то, что Вы пишете - это чистой воды балаболство. Вы даже не замечаете мои ответы: вроде бы их цитируете, но продолжаете дискутировать сами с собой. И продолжаете навешивать мне ярлыки, каких-то "кумиров". Как-то нездорово у Вас, о чем бы не говорилось, Вы сворачиваете разговор на какую-то личную мантру. Одни и те же слова. В общем, говорить мне с Вами не о чем. Потеря времени.