Вход на сайт
Миф о «вечной» немецко-русской вражде
17.11.04 08:09
в ответ Вика 17.11.04 07:47
└...Однако разговор велся только о военнопленных....⌠
Вы сами присутсвовали на тех переговорах или читали протокол? Откуда вы знаете, о чем там говорили?
Если решение было достигнуто только по поводу военнопленных, то это ведь не значит, что разговор велся только о них.
Тем более, что только после посещения Аденауера часть советских немцев была реабилитирована, а не до этого визита, что должно уже натолкнуть на мысль. Тем более, что я привел вам ссылки, в которых говорится о переговорах между землячеством русских немцев в Германии и Аденауэром перед визитом Аденауэра в Москву.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы сами присутсвовали на тех переговорах или читали протокол? Откуда вы знаете, о чем там говорили?
Если решение было достигнуто только по поводу военнопленных, то это ведь не значит, что разговор велся только о них.
Тем более, что только после посещения Аденауера часть советских немцев была реабилитирована, а не до этого визита, что должно уже натолкнуть на мысль. Тем более, что я привел вам ссылки, в которых говорится о переговорах между землячеством русских немцев в Германии и Аденауэром перед визитом Аденауэра в Москву.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 08:34
в ответ Олменд 17.11.04 08:09
Вам привести Ваши же слова? Ради бога 
...
...В ответ на:Вопрос о немцах с советским гражданством естественно поднимался на переговорах и обсуждался, но кремль настаивал на том, что это внутренне дело СССР (так как речь о советских гражданах).
В ответ на:Землячество немцев из России передало свои пожелания Аденауэру, но кремль сказал, что это вмешательство во внутренние дела, так как немцы в СССР имели не немецкое, а советское гражданство.
В ответ на:Да, но как мы уже выяснили, немцы в СССР были советскими гражданами
Я еще могу поверить в то, что Землячество не знало о немецких гражданах, депортированных в СССР, но чтобы об этом не знал Аденауэр - не верю. Поскольку все данные имеются до сих пор в немецких
архивах...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 09:02
в ответ Mutaborr13 17.11.04 07:38
└...само слово "фермер" - позднее возникло, чем немецкие крестьяне перебрались в Россию...⌠
Слово "farmer" возникло после отмены крепостного права. Немецкие колонисты никогда не были крепостными, кроме тех, которые в поволжье были дегенерированы в ранг крепостных, и именно тех можно и называть крестьянами.
Сколько процентов они составляли ? - пусть нам об этом расскажет господин Кригер.
A farmer is a person who is engaged in agrarian business Agriculture is the process of producing food, feed, fiber and other desired products by cultivation of certain plants and the raising of domesticated animals. Agriculture is also known as farming.
...
In developed nations, a farmer (as a profession) is usually defined as someone with an ownership interest in crops or livestock, and who provides labour or management in their production. Those who provide only labour but not management, and do not have ownership, are most often called farmhands, or, if they supervise a leased strip of land growing only one crop, as sharecroppers or croppers. In the context of agribusiness, a farmer can be almost anyone - and can legally qualify under agricultural policy for various subsidies, incentives and tax reliefs.
Because of this diversity of terms, and the availability of money for those who "qualify" as farmers, grower is a more neutral word for this lifeway.
The Dutch word for farmer is boer, from which the Boer people of South Africa took their name.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Farmer
Allan Kulikoff, From British Peasants to Colonial American Farmers.
http://www.common-place.org/vol-01/no-03/reviews/kulikoff.shtml
...But from the early seventeenth century to the end of the nineteenth, most Americans lived on small farms. In 1800 three-quarters of Americans worked on farms and plantations. Until 1880 half the labor force worked in agriculture; and even as late as 1920 half the population lived in the countryside or in small towns. The independent yeoman farmers of folklore were the people that Jefferson eulogized as "the chosen people of God." By aiming at "a big history of small farmers" (xi),
Kulikoff is undoubtedly tackling a vital subject, of critical significance for much of American history. A substantial majority of American colonists lived on the land they owned; their independence was rooted in landownership.... Furthermore, if the rise of capitalism in America is to be understood, it must encompass the small family farm. The American road to capitalism was strewn not so much with landlords, tenants, and wage laborers, but rather with yeoman farmers.
...On the eve of the American Revolution, landholding farmers enjoyed remarkable prosperity.... The book ends by looking forward into the nineteenth century when an "empire of freeholders, spreading endlessly into the west, made an old land forever new, turned potential wage laborers into independent farmers, and sustained an agrarian way of life--based on energetic labor by the entire family, subsistence production, neighborly exchange, sale of surpluses, and movement to new lands--for more than a century" (292).
... Far fewer Englishmen emigrated than in the preceding century; newcomers to America were primarily Ulster Protestants, Scottish Highlanders, and German-speakers, and many of them acquired land, especially if they moved to the backcountry...
....A more serious criticism is that some of Kulikoff's arguments and characterizations are either idiosyncratic or internally contradictory. The term peasant is inappropriate for early modern farmers in England. Seventeenth-century England's small farmers, a standard authority tells us, "were far from being peasant farmers concerned only to provide for their families' needs . . . and for most, market opportunities were the first factor to consider in their husbandry." After stressing how much early modern English farmers were peasants, Kulikoff mentions in passing that by the middle of the seventeenth century "the peasantry had disappeared." Immigrants to the New World, then, were not exactly displaced peasants...
One particular puzzle is Kulikoff's delimitation of his subject as a study of small farmers. America's so-called small farmers were not so small by any contemporary standard. Their farms generally ranged from twenty-five to two hundred acres. By a European or global yardstick, such acreages were large. In comparative terms such farmers were not small farmers at all....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Слово "farmer" возникло после отмены крепостного права. Немецкие колонисты никогда не были крепостными, кроме тех, которые в поволжье были дегенерированы в ранг крепостных, и именно тех можно и называть крестьянами.
Сколько процентов они составляли ? - пусть нам об этом расскажет господин Кригер.
A farmer is a person who is engaged in agrarian business Agriculture is the process of producing food, feed, fiber and other desired products by cultivation of certain plants and the raising of domesticated animals. Agriculture is also known as farming.
...
In developed nations, a farmer (as a profession) is usually defined as someone with an ownership interest in crops or livestock, and who provides labour or management in their production. Those who provide only labour but not management, and do not have ownership, are most often called farmhands, or, if they supervise a leased strip of land growing only one crop, as sharecroppers or croppers. In the context of agribusiness, a farmer can be almost anyone - and can legally qualify under agricultural policy for various subsidies, incentives and tax reliefs.
Because of this diversity of terms, and the availability of money for those who "qualify" as farmers, grower is a more neutral word for this lifeway.
The Dutch word for farmer is boer, from which the Boer people of South Africa took their name.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Farmer
Allan Kulikoff, From British Peasants to Colonial American Farmers.
http://www.common-place.org/vol-01/no-03/reviews/kulikoff.shtml
...But from the early seventeenth century to the end of the nineteenth, most Americans lived on small farms. In 1800 three-quarters of Americans worked on farms and plantations. Until 1880 half the labor force worked in agriculture; and even as late as 1920 half the population lived in the countryside or in small towns. The independent yeoman farmers of folklore were the people that Jefferson eulogized as "the chosen people of God." By aiming at "a big history of small farmers" (xi),
Kulikoff is undoubtedly tackling a vital subject, of critical significance for much of American history. A substantial majority of American colonists lived on the land they owned; their independence was rooted in landownership.... Furthermore, if the rise of capitalism in America is to be understood, it must encompass the small family farm. The American road to capitalism was strewn not so much with landlords, tenants, and wage laborers, but rather with yeoman farmers.
...On the eve of the American Revolution, landholding farmers enjoyed remarkable prosperity.... The book ends by looking forward into the nineteenth century when an "empire of freeholders, spreading endlessly into the west, made an old land forever new, turned potential wage laborers into independent farmers, and sustained an agrarian way of life--based on energetic labor by the entire family, subsistence production, neighborly exchange, sale of surpluses, and movement to new lands--for more than a century" (292).
... Far fewer Englishmen emigrated than in the preceding century; newcomers to America were primarily Ulster Protestants, Scottish Highlanders, and German-speakers, and many of them acquired land, especially if they moved to the backcountry...
....A more serious criticism is that some of Kulikoff's arguments and characterizations are either idiosyncratic or internally contradictory. The term peasant is inappropriate for early modern farmers in England. Seventeenth-century England's small farmers, a standard authority tells us, "were far from being peasant farmers concerned only to provide for their families' needs . . . and for most, market opportunities were the first factor to consider in their husbandry." After stressing how much early modern English farmers were peasants, Kulikoff mentions in passing that by the middle of the seventeenth century "the peasantry had disappeared." Immigrants to the New World, then, were not exactly displaced peasants...
One particular puzzle is Kulikoff's delimitation of his subject as a study of small farmers. America's so-called small farmers were not so small by any contemporary standard. Their farms generally ranged from twenty-five to two hundred acres. By a European or global yardstick, such acreages were large. In comparative terms such farmers were not small farmers at all....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 09:12
в ответ Олменд 17.11.04 09:02
Олменд, Вы путаете два языка - в России людей, занятых в сельском хозяйстве, называли крестьянами, также, как в Германии до сих пор их называют Бауэрами (кстати, интересная особенность - слово "боярин" считается кельтского происхождения, означает "богатый скотом", по-русски жена боярина - боярыня, по-немецки жена бауера - боерин... Любопытная такая история - только не говорите, что это опять влияние немецкого языка на русский, слово боярин гораздо древнее, нежели Вы себе это представляете, это отголоски нашего общего пра-языка 
), а не фермерами .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
), а не фермерами .Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 09:17
в ответ Вика 17.11.04 08:34
Я не знаю, что вы хотели доказать вашим заумным постингом или цитатами, но вы мне так и не смогли доказать, что на переговорах в Москве Аденауэр не поднимал вопроса и немцах с советским гражданством.
То, что по этому поводу не было принято решения еще не говорит о том, что этот вопрос не поднимался.
Неужели так трудно это понять?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
То, что по этому поводу не было принято решения еще не говорит о том, что этот вопрос не поднимался.
Неужели так трудно это понять?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 09:28
в ответ Олменд 17.11.04 09:17
Олменд, я ведь говорила о немцах с НЕМЕЦКИМ гражданством, депортированных в СССР и находившихся там (не военнопленных, а гразданских). Очень сожалею, что Вы этого не поняли, посему повторяю специально для Вас - о насильственно задерживаемых в СССР гражданах Германии, общим числом более 200 тысяч, Аденауэр (что следует из Ваших цитат) не говорил... Хотя не знать о них не мог - архивы хранят много информации на этот счет...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 09:29
в ответ Вика 17.11.04 09:12
"...по-русски жена боярина - боярыня, по-немецки жена бауера - боерин..."
Ну вот видите, вам и самой уже смешно стало.
Боярин (как и боар в южной африке) действительно имеют общие корни, как и Бауер и даже Байерн. Но вот ⌠крестьяне■ происходит от слова Христиане, так называли крещенных крепостных.
То, что в простонародье всех сельских труженников (но не землевладельцев, иначе и помешиков, которые жили на селе, можно было бы назвать крестьянами) называли крестьянами, еще ни о чем не говорит.
Bедь это не меняет сути того, что я сказал.
Бауер - это бауер, а крестьянин - это крестьянин.
Также как декханин - это декханин, и менониты, которые жили в средней Азии были не декханами, а фермерами.
Фермер - это землевладелец, который не обьязательно сам работает на земле, для этого есть ⌠farmhand■.
Фермер - это самостоятельный производитель сельскохозяйственной продукции. Т.е. он не для себя производит, а на продажу, и сам заботится о продаже на свободном рынке. Oн самостоятельный и владеет землей, и это главное, а не то, что он ходит за плугом, что не исключается но не является обьязательным, как в случае с декханином или крестьянами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну вот видите, вам и самой уже смешно стало.
Боярин (как и боар в южной африке) действительно имеют общие корни, как и Бауер и даже Байерн. Но вот ⌠крестьяне■ происходит от слова Христиане, так называли крещенных крепостных.
То, что в простонародье всех сельских труженников (но не землевладельцев, иначе и помешиков, которые жили на селе, можно было бы назвать крестьянами) называли крестьянами, еще ни о чем не говорит.
Bедь это не меняет сути того, что я сказал.
Бауер - это бауер, а крестьянин - это крестьянин.
Также как декханин - это декханин, и менониты, которые жили в средней Азии были не декханами, а фермерами.
Фермер - это землевладелец, который не обьязательно сам работает на земле, для этого есть ⌠farmhand■.
Фермер - это самостоятельный производитель сельскохозяйственной продукции. Т.е. он не для себя производит, а на продажу, и сам заботится о продаже на свободном рынке. Oн самостоятельный и владеет землей, и это главное, а не то, что он ходит за плугом, что не исключается но не является обьязательным, как в случае с декханином или крестьянами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 09:34
в ответ Вика 17.11.04 09:28
о насильственно задерживаемых в СССР гражданах Германии, общим числом более 200 тысяч, Аденауэр (что следует из Ваших цитат) не говорил
Извините, но из моих цитат никак не следует, что Аденауэр об этом НЕ ГОВОРИЛ. У вас галлюцинации или проблемы с логикой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Извините, но из моих цитат никак не следует, что Аденауэр об этом НЕ ГОВОРИЛ. У вас галлюцинации или проблемы с логикой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 09:45
в ответ Олменд 17.11.04 09:29
Олменд, крепостные (когда они таковыми стали) уже давно были крещеными. Но то, что крестьянин действительно происходит от христианина - тут да, Вы правы, но с этим никто никогда и не спорил. Фермер же проишодит от понятия ферма (farm), что обозначает владельца частного товарного сельскохозяйственного предприятия и характерно только для капиталистического общества. Поэтому само понятие "фермер" для России и Германии середины и конца 18 века несколько... неправомерно, что ли ...
Кулаки, например, в России в середине-конце 19 и начале 20 века тоже именовались крестьянами, что отнюдь не мешало им самим за плугом не ходить и детей своих отправлять в города.
А Михайло Васильевич Ломоносов проишодил из вольных архангельских крестьян - если Вы знаете, русский Север, а равно Дон, Кубань, Терек и Сибирь крепостничества не знали, однако крестьяне там крестьянствовали. Вольные 
Посему переставайте смешивать языки в угоду своей теории - таковое смешение наивно и для человека, утверждающего о том, что он является полиглотом, весьма негативно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Кулаки, например, в России в середине-конце 19 и начале 20 века тоже именовались крестьянами, что отнюдь не мешало им самим за плугом не ходить и детей своих отправлять в города.
А Михайло Васильевич Ломоносов проишодил из вольных архангельских крестьян - если Вы знаете, русский Север, а равно Дон, Кубань, Терек и Сибирь крепостничества не знали, однако крестьяне там крестьянствовали. Вольные
Посему переставайте смешивать языки в угоду своей теории - таковое смешение наивно и для человека, утверждающего о том, что он является полиглотом, весьма негативно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 09:57
в ответ Олменд 17.11.04 09:02
Слово "farmer" возникло после отмены крепостного права. Немецкие колонисты никогда не были крепостными, кроме тех, которые в поволжье были дегенерированы в ранг крепостных, и именно тех можно и называть крестьянами.
Слово farmeр прошодит от старофранцузского , в переводе означавшего "сдачу в наем". Зафиксировано в 18 веке
Крепостное право в Рос.Имп было в 19 веке отмененo
Про "крепостничество" я уже ТРИ раза вам постил НО ВСЕ бестолку.
http://www.lexikon-definition.de/Bauernstand.html#Geschichte_der_Bauern_in_Mitte...
[цитата]
Die meisten Bauern wurden jedoch im 8. und 9.Jahrhundert entweder zu ╩halbfreien╚ (hörigen) Pächtern mit bäuerlichen Eigen-Einzelwirtschaft (Hufe) oder arbeiteten als ╩Unfreie╚ auf dem in unmittelbarem Besitz des Grundherrn verbliebenen Land. Viele der vom Grundherrn als Verwalter oder zur Einziehung der Abgaben eingesetzten ╩Unfreien╚ erlangten später erbliche Besitztitel, zum Teil auch grundherrlicher Rechte.
Im Hochmittelalter (v.a. im 12.Jahrhundert) gingen unter Auflösung der im 9. und 10.Jahrhundert entstandenen großen Grundherrschaften fast alle grundherrlichen Rechte auf die Ritter über; diese befanden sich nach Herausbildung zu einem einheitlichen Stand in einer starken Position und brachten in dieser Zeit viele ehemals freie Bauern in ein Abhängigkeitsverhältnis. Die Gesamtheit der ländlichen Bevölkerung, nun rechtlich weitgehend angeglichen, wurde seit Mitte des 12.Jahrhunderts unter der Bezeichnung ╩Bauer╚ (rustici) zusammengefasst und als Stand demjenigen der Ritter gegenübergestellt.
Im Spätmittelalter verschlechterte sich die allgemeine Lage der Bauern in ganz Europa, besonders durch Missernten (Hungersnöte) und Geldverfall. Ein wirtschaftlich selbstständiges freiBauerntum hielt sich v.a. in Schweden und in der Kernschweiz; in den dortigen Urkantonen gelangten die Bauern in den Kämpfen gegen die Habsburger seit 1291 zu stärkerer politischen Bedeutung. Ansonsten wurde das Bauerntum auf dem Gebiet des HeiligenRömischen Reiches nur in Tirol, Kempten, der Ortenau, in Friesland und Dithmarschen an den Landständen beteiligt.
Die spätmittelalterlichen Missstände führten zu Bauernaufständen in Frankreich (1358-60) und England (1381; J.Wycliffe), später auch (erfolgreich) in Schweden (1434-36). Zu Beginn der Neuzeit kam es zu weiteren Aufständen in der Schweiz (1513-15) und in Ungarn (1514; G.Dozsa), v.a. aber in Deutschland und Österreich; hier brach, nach vorangegangenen Unruhen im 15.Jahrhundert, 1524 der Bauernkrieg aus. Nach der Niederschlagung dieser großen Bauernrebellion behielten die Bauern ihre rechtlich abhängige Stellung, aus der sie sich, wie auch schon in den vorangegangenen Jahrhunderten, nur durch Abwanderung in die Städte lösen konnten (╩Stadtluft macht frei╚). Im Dreißigjährigen Krieg (1618-48) wurde das Bauerntum in Deutschland schwer in Mitleidenschaft gezogen, v.a. durch zu leistende Kontributionen und Plünderungszüge marodierender Söldnertruppen. Nach dem Krieg entwickelte sich die Grundherrschaft zur reinen Rentenwirtschaft (╩versteinerte Grundherrschaft╚). Davon abweichend entwickelte sich in Ostdeutschland und dem östlichen Mitteleuropa (Polen, Ungarn, Baltikum) schon seit dem 15.Jahrhundert u.a. durch das planmäßige Bauernlegen als neue Form der Erbuntertänigkeit die Gutsherrschaft, die sich bis zum 18.Jahrhundert voll ausgebreitet hatte. Hierdurch wurde der Bauernstand zur Personal- oder wie in Ostelbien ╩Real╚-Leibeigenschaft herabgedrückt. Eine ähnliche Entwicklung vollzog sich seit dem 16.Jahrhundert in England, wo die Grundherrn das Bauernland einzogen und in Weideland verwandelten (╩Einhegungen╚).
...Unter den Bauern, die feudalen Grundherren untertan waren, gab es eine starke soziale Differenzierung nach Besitzgröße und rechtlicher Stellung. Die in den dörflichen Gemeinde vollberechtigten Bauern werden auch als Nachbarn bezeichnet. Je nachdem, ob sie mit Pferden oder ohne zu Fronleistungen verpflichtet waren, unterschied man Spannbauern und Handbauern. Umfaßte der Besitz des Spannbauern eine Hufe, wurde dieser Vollbauer, lokal und zeitlich unterschiedlich, als Anspänner, Pferdner, Hüfner, Vollspänner oder Ackermann bezeichnet.
...
In Dörfern, in denen es vorwiegend Vollbauern gab, wurden bis ins 17. Jahrhundert Ämter in der Gemeinde und Kirchgemeinde, wie Schulze bzw. Richter, Kirchvater, Schöffe usw. fast ausschließlich an Vollbauern übertragen, so daß, wenn in den Kirchenbüchern nur ein derartiges Amt angegeben ist, fast mit Sicherheit darauf geschlossen werden kann, daß es sich um einen Vollbauern handelt. Jedoch beginnen in Sachsen bereits im 18. Jahrhundert an manchen Orten Gärtner oder sogar Häusler, derartige Ämter zu übernehmen.
/цитата]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Слово farmeр прошодит от старофранцузского , в переводе означавшего "сдачу в наем". Зафиксировано в 18 веке
Крепостное право в Рос.Имп было в 19 веке отмененo
Про "крепостничество" я уже ТРИ раза вам постил НО ВСЕ бестолку.
http://www.lexikon-definition.de/Bauernstand.html#Geschichte_der_Bauern_in_Mitte...
[цитата]
Die meisten Bauern wurden jedoch im 8. und 9.Jahrhundert entweder zu ╩halbfreien╚ (hörigen) Pächtern mit bäuerlichen Eigen-Einzelwirtschaft (Hufe) oder arbeiteten als ╩Unfreie╚ auf dem in unmittelbarem Besitz des Grundherrn verbliebenen Land. Viele der vom Grundherrn als Verwalter oder zur Einziehung der Abgaben eingesetzten ╩Unfreien╚ erlangten später erbliche Besitztitel, zum Teil auch grundherrlicher Rechte.
Im Hochmittelalter (v.a. im 12.Jahrhundert) gingen unter Auflösung der im 9. und 10.Jahrhundert entstandenen großen Grundherrschaften fast alle grundherrlichen Rechte auf die Ritter über; diese befanden sich nach Herausbildung zu einem einheitlichen Stand in einer starken Position und brachten in dieser Zeit viele ehemals freie Bauern in ein Abhängigkeitsverhältnis. Die Gesamtheit der ländlichen Bevölkerung, nun rechtlich weitgehend angeglichen, wurde seit Mitte des 12.Jahrhunderts unter der Bezeichnung ╩Bauer╚ (rustici) zusammengefasst und als Stand demjenigen der Ritter gegenübergestellt.
Im Spätmittelalter verschlechterte sich die allgemeine Lage der Bauern in ganz Europa, besonders durch Missernten (Hungersnöte) und Geldverfall. Ein wirtschaftlich selbstständiges freiBauerntum hielt sich v.a. in Schweden und in der Kernschweiz; in den dortigen Urkantonen gelangten die Bauern in den Kämpfen gegen die Habsburger seit 1291 zu stärkerer politischen Bedeutung. Ansonsten wurde das Bauerntum auf dem Gebiet des HeiligenRömischen Reiches nur in Tirol, Kempten, der Ortenau, in Friesland und Dithmarschen an den Landständen beteiligt.
Die spätmittelalterlichen Missstände führten zu Bauernaufständen in Frankreich (1358-60) und England (1381; J.Wycliffe), später auch (erfolgreich) in Schweden (1434-36). Zu Beginn der Neuzeit kam es zu weiteren Aufständen in der Schweiz (1513-15) und in Ungarn (1514; G.Dozsa), v.a. aber in Deutschland und Österreich; hier brach, nach vorangegangenen Unruhen im 15.Jahrhundert, 1524 der Bauernkrieg aus. Nach der Niederschlagung dieser großen Bauernrebellion behielten die Bauern ihre rechtlich abhängige Stellung, aus der sie sich, wie auch schon in den vorangegangenen Jahrhunderten, nur durch Abwanderung in die Städte lösen konnten (╩Stadtluft macht frei╚). Im Dreißigjährigen Krieg (1618-48) wurde das Bauerntum in Deutschland schwer in Mitleidenschaft gezogen, v.a. durch zu leistende Kontributionen und Plünderungszüge marodierender Söldnertruppen. Nach dem Krieg entwickelte sich die Grundherrschaft zur reinen Rentenwirtschaft (╩versteinerte Grundherrschaft╚). Davon abweichend entwickelte sich in Ostdeutschland und dem östlichen Mitteleuropa (Polen, Ungarn, Baltikum) schon seit dem 15.Jahrhundert u.a. durch das planmäßige Bauernlegen als neue Form der Erbuntertänigkeit die Gutsherrschaft, die sich bis zum 18.Jahrhundert voll ausgebreitet hatte. Hierdurch wurde der Bauernstand zur Personal- oder wie in Ostelbien ╩Real╚-Leibeigenschaft herabgedrückt. Eine ähnliche Entwicklung vollzog sich seit dem 16.Jahrhundert in England, wo die Grundherrn das Bauernland einzogen und in Weideland verwandelten (╩Einhegungen╚).
...Unter den Bauern, die feudalen Grundherren untertan waren, gab es eine starke soziale Differenzierung nach Besitzgröße und rechtlicher Stellung. Die in den dörflichen Gemeinde vollberechtigten Bauern werden auch als Nachbarn bezeichnet. Je nachdem, ob sie mit Pferden oder ohne zu Fronleistungen verpflichtet waren, unterschied man Spannbauern und Handbauern. Umfaßte der Besitz des Spannbauern eine Hufe, wurde dieser Vollbauer, lokal und zeitlich unterschiedlich, als Anspänner, Pferdner, Hüfner, Vollspänner oder Ackermann bezeichnet.
...
In Dörfern, in denen es vorwiegend Vollbauern gab, wurden bis ins 17. Jahrhundert Ämter in der Gemeinde und Kirchgemeinde, wie Schulze bzw. Richter, Kirchvater, Schöffe usw. fast ausschließlich an Vollbauern übertragen, so daß, wenn in den Kirchenbüchern nur ein derartiges Amt angegeben ist, fast mit Sicherheit darauf geschlossen werden kann, daß es sich um einen Vollbauern handelt. Jedoch beginnen in Sachsen bereits im 18. Jahrhundert an manchen Orten Gärtner oder sogar Häusler, derartige Ämter zu übernehmen.
/цитата]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.11.04 09:58
в ответ Вика 17.11.04 09:45
"...Фермер же проишодит от понятия ферма (farm), что обозначает владельца частного товарного сельскохозяйственного предприятия и характерно только для капиталистического общества. Поэтому само понятие "фермер" для России и Германии середины и конца 18 века несколько... неправомерно, что ли ..."
Во -первых мои предки переселились в Россию в 19 веке. Во-вторых для Германии термин фермер был вполне правоверным В остальном я с вами согласен. Немецкие фермеры-колонисты были в России чужеродным телом, которое "имунная система России" пыталась или отторгнуть, или поглотить. Я рад, что мы наконец договорились, хотя вы может быть этого сами еще и не осознали.
└...Кулаки, например, в России в середине-конце 19 и начале 20 века тоже именовались крестьянами, что отнюдь не мешало им самим за плугом не ходить и детей своих отправлять в города....⌠
Да, Толстой к старости лет тоже начал сам себя называть крестьянином и даже косил и ходил за плугом. НО речь не об этом, а о сути терминов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Во -первых мои предки переселились в Россию в 19 веке. Во-вторых для Германии термин фермер был вполне правоверным В остальном я с вами согласен. Немецкие фермеры-колонисты были в России чужеродным телом, которое "имунная система России" пыталась или отторгнуть, или поглотить. Я рад, что мы наконец договорились, хотя вы может быть этого сами еще и не осознали.
└...Кулаки, например, в России в середине-конце 19 и начале 20 века тоже именовались крестьянами, что отнюдь не мешало им самим за плугом не ходить и детей своих отправлять в города....⌠
Да, Толстой к старости лет тоже начал сам себя называть крестьянином и даже косил и ходил за плугом. НО речь не об этом, а о сути терминов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 10:03
Вы об этой проблеме не знали и не знаете
Вы действительно считаете это проблемой?
Те русские немцы, которые в третьем рейхе получили немецкое гражданство, но были преданы американцами и выданы сталину, получают в Германии неплохие компенсации. И многие почемую-то думают, что и переселенцы без гражданства третьего рейха получают такие же деньги. Если это и проблема, то не для тех, которые от этого сегодня неплохо профитируют.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы действительно считаете это проблемой?
Те русские немцы, которые в третьем рейхе получили немецкое гражданство, но были преданы американцами и выданы сталину, получают в Германии неплохие компенсации. И многие почемую-то думают, что и переселенцы без гражданства третьего рейха получают такие же деньги. Если это и проблема, то не для тех, которые от этого сегодня неплохо профитируют.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.11.04 10:13
Олменд, будьте столь уж добры, дайте мне адрес конторы, где мои родители, мои родственники, мои свекры, мой муж и я сама могли бы эти неплохие компенсации получить - пока нам раздавали только свежераспечатанные коробочки с [self sensored].
И я действительно считаю это проблемой, т.к. до сих пор граждане Германии пребывают на территориях бывшего СССР и немецкие власти не делают ничего, дабы они вернулись в Германию (зачастую наоборот им чинятся всевозможные препятствия).
ПыСы: И, опять же, не стоит вставлять в свою речь, если уж Вы беседуете на русском, иностранные слова, а то уж больно похоже на известных литературных персонажей, кои "словечка в простоте не скажут" ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
И я действительно считаю это проблемой, т.к. до сих пор граждане Германии пребывают на территориях бывшего СССР и немецкие власти не делают ничего, дабы они вернулись в Германию (зачастую наоборот им чинятся всевозможные препятствия).
ПыСы: И, опять же, не стоит вставлять в свою речь, если уж Вы беседуете на русском, иностранные слова, а то уж больно похоже на известных литературных персонажей, кои "словечка в простоте не скажут"
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 10:32
в ответ Вика 17.11.04 09:12
Вот кстати этимология слова
http://www.etymonline.com/index.php?l=f&p=1
farm (n.) Look up farm at Dictionary.com
1297, from O.Fr. ferme "lease," from M.L. firma "fixed payment," from L. firmare "to fix, settle, confirm, strengthen," from firmus "firm." Sense of "tract of leased land" is first recorded 1334; that of "cultivated land" (leased or not) is 1523. The v., in its agricultural sense, is 1719. Original sense is retained in to farm out. Farmer (1599) replaced native churl, husbandman. Phrase buy the farm "die in battle," is at least from World War II, perhaps a cynical reference to the draftee's dream of getting out of the war and going home, in many cases to a peaceful farmstead. But fetch the farm is prisoner slang from at least 1879 for "get sent to the infirmary," with reference to the better diet and lighter duties there.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://www.etymonline.com/index.php?l=f&p=1
farm (n.) Look up farm at Dictionary.com
1297, from O.Fr. ferme "lease," from M.L. firma "fixed payment," from L. firmare "to fix, settle, confirm, strengthen," from firmus "firm." Sense of "tract of leased land" is first recorded 1334; that of "cultivated land" (leased or not) is 1523. The v., in its agricultural sense, is 1719. Original sense is retained in to farm out. Farmer (1599) replaced native churl, husbandman. Phrase buy the farm "die in battle," is at least from World War II, perhaps a cynical reference to the draftee's dream of getting out of the war and going home, in many cases to a peaceful farmstead. But fetch the farm is prisoner slang from at least 1879 for "get sent to the infirmary," with reference to the better diet and lighter duties there.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.11.04 10:50
в ответ Олменд 17.11.04 09:58
Олменд, еще раз - радиостанция на бронепоезде ...
Правомерный - не правоверный, постарайтесь в дальнейшем эти понятия перестать путать, может выйти казус, а не все люди обладают таким терпением в объяснении совершаемых ошибок, как я
(терпение у меня поистине ангельское ). Далее, еще раз - для русского языка понятие "фермер" столь же чужеродно, как для английского - бауэр. Если Вы столь зациклены на этом понятии и считаете, что называя так крестьянина или бауэра Вы тем самым облагораживаете его, то это - Ваше личное заблуждение, основанное на том, что Вы неосознанно считаете крестьян или бауэров "низшим сословием". Причем последнее, несмотря на Ваши упорные возгласы о наличии у Вас особого "протестантского" менталитета и воспитания, прослеживается в течение
уже достаточно продолжительного времени. Поверьте, никто из здесь присутствующих ни в коей мере не стремится унизить (как Вы это себе вбили в голову) почтенных немецких крестьян (и ремесленников тоже - а то вдруг Вы еще обидитесь, что я немецких мастеров и подмастерьев назову ремесленниками ). Постарайтесь успокоиться и абстрагироваться от этой проблемы - речь идет всего лишь об истории народа, в котором было достаточно хороших и плохих людей, богатых и бедных, умных и дураков. Но весь этот народ не мог состоять из святых, Вы же это, я надеюсь, понимаете, или?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Правомерный - не правоверный, постарайтесь в дальнейшем эти понятия перестать путать, может выйти казус, а не все люди обладают таким терпением в объяснении совершаемых ошибок, как я
(терпение у меня поистине ангельское ). Далее, еще раз - для русского языка понятие "фермер" столь же чужеродно, как для английского - бауэр. Если Вы столь зациклены на этом понятии и считаете, что называя так крестьянина или бауэра Вы тем самым облагораживаете его, то это - Ваше личное заблуждение, основанное на том, что Вы неосознанно считаете крестьян или бауэров "низшим сословием". Причем последнее, несмотря на Ваши упорные возгласы о наличии у Вас особого "протестантского" менталитета и воспитания, прослеживается в течение
уже достаточно продолжительного времени. Поверьте, никто из здесь присутствующих ни в коей мере не стремится унизить (как Вы это себе вбили в голову) почтенных немецких крестьян (и ремесленников тоже - а то вдруг Вы еще обидитесь, что я немецких мастеров и подмастерьев назову ремесленниками ). Постарайтесь успокоиться и абстрагироваться от этой проблемы - речь идет всего лишь об истории народа, в котором было достаточно хороших и плохих людей, богатых и бедных, умных и дураков. Но весь этот народ не мог состоять из святых, Вы же это, я надеюсь, понимаете, или? Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
17.11.04 11:06
в ответ Вика 17.11.04 10:50
Олменду просто хочется считать себя и все свои истоки непременно какими-то великими. Ему кажется что просто крестьянин это для него слишком мелко. Ему надо чувствовать что и он и все его предки были если не ленд-лордами то хотя бы крупными фермерами с кучей собственности, которую якобы отобрали красноперые и поетому значит Олменд такой вот бедный и несчастный сейчас, а совсем не потому что Олменд просто lazy bom.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных