└...думаю, что после окончания второй мировой войны, немцам в германии (точнее немецким политикам) необходимо было напористее заняться проблемами пленных и депортированных немцев в бывшем ссср...⌠
Вы сильно преувеличиваете возможности Германии и немецких политиков.
Недавно смотрел по телеку интервью Гельмутa Коля.
Обьединение Германии никто в Европе не поддерживал, и это было личным решением Коля не противиться воле немецкого народа.
Он имел мужество не послушаться европейцев.
Единственное, с кем он об этом говорил, были американцы, и те дали добро.
Kohl war ein echter Staatsmann, если бы у власт в то время были бы какие-нибудь красно-зеленые └чморики⌠ (как теперь), то они наложили бы в штанишки, после того, как Миттеран и Тэтчер сказали бы нет.
А Коль на них просто наплевал.
Так кто в Германии должен был оказывать давление на СССР? Гельмут Шмидт? Вилли Брант?

Я плакал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...В 1955 году канцлер ФРГ Конрад Аденауер посетил СССР с официальным визитом.... Но вопрос естественно поднимался только о бывших гражданах Германии, о военнопленных, а не о репрессированных немцах не гражданах Германии...⌠
Вы как всегда либо умышленно извращаете факты, либо просто плохо знаете историю. Вопрос о немцах с советским гражданством естественно поднимался на переговорах и обсуждался, но кремль настаивал на том, что это внутренне дело СССР (так как речь о советских гражданах). Но под давлением Аденауера все же наступило облегчение и реабилитация некоторых узников, которые были осуждены по сфабрикованным обвинениям в коллаборации с нацистами.

http://www.gssbrakel.de/schule/schueler/aussiedl/auss09.htm
Im September 1955 verhandelte Bundeskanzler Adenauer über die Freilassung der letzten noch in sowjetischer Gefangenschaft verbliebenen Kriegsgefangenen. Zur sehen Zeit waren alle ca. 1,5 Millionen Russlanddeutsche, vom Säugling bis zum Greis, in Gewahrsam. Am 17. 9. 55 wurden die in der Sowjetunion rechtskräftig verurteilten Kollaborateure und die in Gefangenschaft geratenen Militärangehörigen begnadigt, die nicht verurteilten Russlanddeutschen blieben aber noch gefangen und rechtlos.
http://people.freenet.de/Wolf/1993adt.html
Auf Verlangen namentlich der Landsmannschaften und Vertriebenenverbände1hat die deutsche Regierung schon unter Adenauer eine Fürsorgepflicht für die └Rußlanddeutschen⌠ akzeptiert. Solange ideologische Ansprüche der sowjetischen Führung und ihre These, daß es sich um eine ausschließlich innerstaatliche Angelegenheit handle, jegliche Unterstützung von Angehörigen der deutschen Volksgruppe in der UdSSR unmöglich machten, beschränkte sich die Hilfe aus Bonn notwendigerweise auf die Anmahnung von └Ausreisemöglichkeiten⌠. Ein weiteres Hindernis für eine Verbesserung der Lage der Sowjetdeutschen war, daß diese bis März 1989 keine eigenen Mandatsträger hatten. Damit fehlte der deutschen Regierung ein Ansprechpartner
http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/geb/15756.html
Adenauers Verhandlungen brachten später dennoch Erleichterungen für die Russlanddeutschen. Am 13. 12.1955 wurde das Dekret des Präsidiums des obersten Sowjets der UdSSR ,,Über die Aufhebung der Beschränkungen in der Rechtsstellung der Deutschen und deren Familienangehörigen, die sich in den Sondersiedlungen befinden" unterzeichnet.
Seine Inhalte waren:
╥ Das Regime der Sondersiedlungen wird aufgehoben.
╥ Ab Anfang 1956 dürfen diese verlassen werden.
╥ Verbot der Rückkehr an den Heimatort.
╥ Keine Entschädigung für das 1941 beschlagnahmte Eigentum.
Weitere zähe Verhandlungen ergaben 1957-58 die Zustimmung der Sowjetunion zur Ausreise aller Deutschen aus Ostpreußen und den Memelländern die vor dem 22.Juni 1941 deutsche Staatsangehörige waren.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Недавно смотрел по телеку интервью Гельмутa Коля.
Обьединение Германии никто в Европе не поддерживал, и это было личным решением Коля не противиться воле немецкого народа.
Горбачeв поддержал
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Коль говорил, что он с Горби не советовался, а когда поставил его в изсестность, Горби мол сначалa сильно возмутился, что его вовремя не проинформировали, а потом согласисля.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы сильно преувеличиваете возможности Германии и немецких политиков.
помоему конрад аденауер визитировал в москве в 55 году, где решался вопрос о нем.военопленных... почему тогда же не был поставлен вопрос о депортированных немцах?
Я плакал.
когда?

правильно!
как раз аденауера я и имел ввиду... и тогда действительно решался вопрос о немецких военопленных, а не о депортированных... тогда даже не вели речь о тех немцах, которых сразу в мае 45 года выселили (насильно) из восточной зоны германии в казахстан, сибирь, и .... далеко короче...
где-то попадалась мне информация, что англичане меняли немцев (высланных в св╦ время с захваченных территорий ссср) у советских солдат на английских военопленных... а те грузили их в вогоны и на восток...

В Штатах рассказывали как большая часть немецких военнопленных оказалась в Штатах. Сразу после войны огромное количество немецких военнопленных оказалось на территории Франции. Их было там так много что французы не в состоянии даже были их задействовать с пользой для себя, поетому не получалось ничего другого кроме издевательств над ними. Так они их решили продать Америке. Хотели продать за большие деньги. Долго торговались. В конце концов американцы купили у французов немецких военнопленных по 25 долларов за штуку.
Весь мир делится на блатных и портных

"...почему тогда же не был поставлен вопрос о депортированных немцах?..."
Кто сказал что этот вопрос не обсуждался? Я ведь привел ссылки. Землячество немцев из России передало свои пожелания Аденауэру, но кремль сказал, что это вмешательство во внутренние дела, так как немцы в СССР имели не немецкое, а советское гражданство. Аденауэр бы с удовольтвием переселил бы тогда 1,5 млн немев в Германию (рабочие руки нужны были позарез), но место вернувшихся в Германию военнопленных заняли совесткие немцы.
Вопрос переселения немцев в ФРГ ставился на всех переговорах между ФРГ и СССР.
А делать какие-то нажимы на ядерную державу СССР Германия никак не могла.
О чем разговор?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Например, для него неудобно, что немцы-колонитсы были крестьянами, что были скорее разобщены по религ-социальным признакам, чем имели нечто общее..."
Мут, я ведь вам обьяснял, почему слово крестьянин в отношении колонистов не подходит.
Они были фермерами, земледелами, но ни в коем случае не крестьянами.
Крестьяне - это российский феномен и он не переносится на колонистов.
В серьезной литературе по этому вопросу так и говорится: фермеры.
Да и те колонисты, которые переселились из России в Америку занимались там тем же, чем и в России, и в Америке никому никогда не приходило в голову называть их крестьянами (peasants). Их в Америке называли фермерами (farmers).
Крестьяне (peasants) - это крепостные. В России просто не успели закрепиться русские фермереы (кулаки), так как их сразу раскулачили.
Мут, сами подумайте, могли бы крестьяне перед революцией владеть в России землей площадью с ГДР?
Немцы в России действительно были довольно гетерогенной этнической группой, но между немцем-католиком и немцем-протестантом было все же больше общего, чем между немцем-протестантом и православным русским или мусульманином.
У меня теща волжская немка, менталитет и язык действительно другой, она к тому же еще и католичка, но с казахской или русской тещей у меня было бы намного болше проблем.
"...К тому же следует добавить его неприязнь к определенным категориям лиц, находящихся к его ужасу в той же стране...."
Ну тут я бы на вашем месте лучше бы помолчал. Вы (как и многие на данном форуме) чуть ли не в каждом постинге говорите о "тупых колхозниках", о бабулях, которые одеваются не по моде, о лошадиных чертах немецких женщин итд. итп.
Мое воспитание просто не позволяет мне опускаться до этого уровня и отвечать такими же "аргументами".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Последнее время я пишу в основном по немецки, так что здесь на форуме для меня неплохая возможность освежить письменный русский. В языковом отношении находишься сейчас в интересной ситуации: уже начинаешь подзабывать профессиональный русский, так что если публикуешь что-то в России, то супруга проверяет текст. Если же пишешь на немецком, то он еще не так ╚хорош╩, и окончательную версию просматривает дочь. Так что в зависимости от тематики и запаса слов буду писать на обоих языках; за грамматику и стиль прошу строго не взыскивать.
Насколько я могу судить, Олменд и Mutaborr13 по отдельным моментам заблуждаются. То, что наши предки в основной массе были крестьянами и частично ремесленниками, не вижу повода для печали или триумфирования. Аграрные переселенцы понимается в нашем случае в том смысле, что при вызове иностранных колонистов целью русских самодержцев в первую очередь было увеличение земледельческого население и развитие сельского хозяйства. Bei der Ansiedlung in das Wolgagebiet machte die Regierung in den 1760er Jahren einen verhängnisvollen Schritt (absichtlichen oder nicht, ist noch nicht ganz geklärt), daß sich auf die weitere Entwicklung der Wolgadeutschen sehr hemmemd auswirkte. Das Einladungsmanifest des Jahres 1763 versprach vor allem: a) freie Ansiedlung auf dem ganzen Territorium des Reiches, sowohl auf dem Land als auch in den Städten; b) man wandte sich an alle Bevölkerungsschichten ohne zu überprüfen, ob jemand geeignet ist für die landwirtschaftlichen bzw. handwerklichen Tätigkeiten oder nicht.
По расчетам как российских, так и немецких ученых, среди решившихся эмигрировать и отправившихся в Россию западноевропейцев было около 40% ремесленников и занятых др. несельскохозяйственными профессиями, в т.ч. разорившиеся дворяне, недоучившиеся студенты, офицеры. Но вскоре и Екатерина II и занимавшиеся переселенцами петербургские чиновники приняли действительно судьбоносное решение √ скорее всего, чтобы было проще управлять будущими колонистами √ что их надо сконцентрировать в одном месте, а именно в тогдашней Астраханской губернии, в окресностях Саратова и склонить всех к занятиям земледельческим трудом. Что и в итоге и произошло; только очень немногие смогли устроиться в городах. Российские вербовщики в германских государствах обещали просто райские кущи, рассказывали о цветущей торговле по Волге c Персией, о крупных городах на Волге, даже о возможности учиться в университете (!). Действительность оказалась, как это часто бывает, весьма горькой: was konnte ein Feintuchweber, Musiker oder Porzellanmeister zu damaliger Zeit in diesem Krähwinkel machen? И они все, nolens volens, должны были заняться земледельческим трудом. Неудивительно, что экономическое и культурное развитие немцев Поволжья в течении десятилетий оставляло желать лучшего; "подъемные" были возвращены где-то в 1830-е годы, т.е. более чем 60 лет спустя после заселения.
Здесь мы наблюдаем интересный феномен, который называется относительной депривацией. По отношению к русскому крепостному крестьянину немецкий колонист чувствовал cебя ╚цивилизованней╩, ╚культурней╩. Я беру эти слова в кавычки, weil damit ich keine Werturteile abgeben will, sondern die faktische Lage der rußlanddeutschen Bauern schildere: sie waren persönlich freie Bürger mit relativ weitgehender Selbstverwaltung, hatten einen wesentlich kleineren Anteil von Analphabeten, betrieben breit entwickeltes Handwerk┘
Aber dieses Gefühl (фактическое или мнимое в данном контексте не существенно) bekam sofort einen Dämpfer, sobald sich der deutsche Bauer in die russische Großstadt oder ins Ausland begab. Als Dörfler seines Dialekts und Benehmens belächelt, von der urbanen Lebensweise überfordert und dem Industriealltag nicht gewachsen, von der Umgebung als rückständig und antiquiert wahrgenommen, in den USA oder in Deutschland als dreckiger Russe beschimpft √ das sind ihre Erfahrungen seit Ende des 19. Jahrhunderts. Diese Erfahrungen mußten vor allem die Wolgadeutschen erleben.
И то правда √ если первое поколение переселенцев имело в своем составе значительное число образованных людей еще со старой родины, то через несколько десятков лет уровень преподавания в школах сильно снизился. Необходимость выживания заставила всех заниматься тяжелым физическим трудом, да еще в совершенно других природных условиях. Власти же долгое время отказывали просьбам поселенцев (прежде всего со стороны пасторов и других духовных лиц) открыть гимназию или высшее училище в колониях.
Правительство учло в определенной мере ошибки первого этапа посления иностранцев, и при царе Александре I, когда начался новый этап приглашения иностранцев в Россию (его указ от 1804 г.), уже производился отбор будущих поселенцев: они должны были быть опытными земледельцами, иметь имущество или наличность не менее 300 гульденов на семью и др. И если здесь доля лиц, занятых в сельском хозяйстве (включая, разумеется, и гончаров, шорников, кузнецов и др. сопутствующие занятия) была значительно выше, чем при переселении в Поволжье, это еще не говорит о низком уровне образования: многие из эмигрантов, особенно из Швабии, были пиетисты, хорошо знавшие библию, умевшие ее интерпретировать, учившиеся не только в Volksschulen, но и бравшие частные уроки, в том числе Bibelstunden, и нередко вступавшие в спор с пасторами. Так что я бы поостерегся на основании только рода занятий или места жительства/работы делать выводы об образовательном /интеллектуальном уровне той или иной группы людей.
Успеху причерноморской колонизации способствовал тот факт, что здесь был оставлен в неприкосновенности принцип неделимости земельного надела: младший сын наследовал земельный участок (как правило, 60 га), остальные должны были или прикупать землю или заняться другой деятельностью. Знаменитый ╚земельный голод╩ причерноморских колонистов, которые после реформы 1861 г. массово скупали помещичьи имения, ведет начало от этой формы землевладения. Действительно, здесь и появился и расцвел немецкий фермер, а также производитель сельскохозяйственных орудий, владелец заводов и мастерских, что дало повод ╚патриотической╩ прессе и озабоченным политикам бросить провокационный клич о ╚немецком засилии╩.
В Поволжье же ситуация была совсем другой. Из-за значительных экономических сложностей, а прежде всего по фискальным соображениям √ срывалась выплата ссуд отдельными семьями √ была в конце 18. века введена круговая порука и общинное владение землей, как у русских крестьян (мир, пишется через ять). Так что в отношении немцев Поволжья с их общинным землевладением и периодическими переделами наделов по числу ╚ревизорских душ╩, т.е. лиц мужского пола, можно с определенной долей условности говорить о типе хозяйствования, аналогичного ╚крестьянскому╩.
Никак не получается пока короче писать

└...Действительно, здесь и появился и расцвел немецкий фермер, а также производитель сельскохозяйственных орудий, владелец заводов и мастерских, что дало повод ╚патриотической╩ прессе и озабоченным политикам бросить провокационный клич о ╚немецком засилии╩....⌠
Meine Eltern stammen von den transkaukasischen Schwaben ab, deshalb kenne ich mich auch besser in der Geschichte der Kaukasusschwaben aus, als in der Geschichte der Wolgadeutschen.
Ich weiß, dass einige Wolgadeutsche wegen der Hungersnot ihre Kolonien an der Wolga verlassen mussten und in die deutschen Kolonien in Georgien flüchteten.
Die Schwaben nannten die Wolgadeutschen └Russländer⌠, weil diese aus └Mütterchen-Russland⌠ kamen und aus ihrer Sicht ziemlich russisch aussahen (der Bekleidung nach).
Die Wolgadeutschen haben sich in Georgien in der zweiten Generation völlig mit den Schwaben assimiliert (auch sprachlich), aber nur wenige haben es geschafft, reich zu werden, da es zu diesem Zeitpunkt kein freies Land mehr gab.
Die Oktoberrevolution wurde, selbstverständlich, von reichen Kolonisten nicht so └begeistert willkommen⌠, wie von den armen Kolonisten (besonders im Wolgagebiet).
Meine Informationen über die Kolonisten aus Transkaukasien stammen aus den Erzählungen meiner Eltern und Großeltern, sowie auch aus den Büchern unserer Landsmannschaft.
Ich habe einige Informationen über die Geschichte der RD auf meiner Homepage veröffentlicht.
In der Wikipedia gibt es übrigens einige Links zu meiner Seite.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasiendeutsche
Man merkt, dass Sie ein Experte in Fragen der Geschichte der RD sind, Herr Krieger. Ich bin gespannt auf Ihre weitere Erzählungen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

О чем разговор?
о надобности немецкой автономии...
...или альтернативе - "возвращение этнических немцев проживающих вне германии на историческую родину"...

Родина- это то место, где родился. А Германия - это место проживания.
тут я могу с вами спорить до пены у рта...
там где человек родился называется "место рождения" как в немецком аусвайсе "geburtsort"... да и кто из новорожденных может выбрать себе место рождения? его как и родителей - не выбирают... родину находят уже в зрелом возврасте...
... родина может быть где угодно... где твоя семья, где твой дом, где твои друзья, где твои личные вещи и т.п.

Мут, я ведь вам обьяснял, почему слово крестьянин в отношении колонистов не подходит.
Они были фермерами, земледелами, но ни в коем случае не крестьянами.
Крестьяне - это российский феномен и он не переносится на колонистов.
В серьезной литературе по этому вопросу так и говорится: фермеры.
ООлменд, вы опять за свое? Бауер и крестьянин - это одно и тоже. Это следует НЕ только из перевода в словарях, но и ИЗ ОПИСАНИЯ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ БЫТА КРЕСТЯН ( БАУЕРОВ), КАК НЕМЕЦКИХ ТАК И ДРУГИХ; В ТОМ ЧИСЛЕ РУССКИХ
а и те колонисты, которые переселились из России в Америку занимались там тем же, чем и в России, и в Америке никому никогда не приходило в голову называть их крестьянами (peasants). Их в Америке называли фермерами (farmers).
Олменд, КАК НАЗЫВАЛИ В АМЕРИКЕ - мне НЕ интерестно - по одной простой причине - само слово "фермер" - позднее возникло, чем немецкие крестьяне перебрались в Россию
Мут, сами подумайте, могли бы крестьяне перед революцией владеть в России землей площадью с ГДР?
Могли. Немецкие крестьяне владели
Немцы в России действительно были довольно гетерогенной этнической группой, но между немцем-католиком и немцем-протестантом было все же больше общего, чем между немцем-протестантом и православным русским или мусульманином.
И? А между немцем-православным и православным русским?
Ну тут я бы на вашем месте лучше бы помолчал. Вы (как и многие на данном форуме) чуть ли не в каждом постинге говорите о "тупых колхозниках", о бабулях, которые одеваются не по моде, о лошадиных чертах немецких женщин итд. итп.
Я факты констатирирую, касаемо лиц и одежды. Про колхозников и "тупые" что то не припомню.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

По расчетам как российских, так и немецких ученых, среди решившихся эмигрировать и отправившихся в Россию западноевропейцев было около 40% ремесленников и занятых др. несельскохозяйственными профессиями, в т.ч. разорившиеся дворяне, недоучившиеся студенты, офицеры
И по какому указу? 1721(?) года?
Здесь мы наблюдаем интересный феномен, который называется относительной депривацией. По отношению к русскому крепостному крестьянину немецкий колонист чувствовал cебя ╚цивилизованней╩, ╚культурней╩. Я беру эти слова в кавычки, weil damit ich keine Werturteile abgeben will, sondern die faktische Lage der rußlanddeutschen Bauern schildere: sie waren persönlich freie Bürger mit relativ weitgehender Selbstverwaltung, hatten einen wesentlich kleineren Anteil von Analphabeten, betrieben breit entwickeltes Handwerk┘
Aber dieses Gefühl (фактическое или мнимое в данном контексте не существенно) bekam sofort einen Dämpfer, sobald sich der deutsche Bauer in die russische Großstadt oder ins Ausland begab. Als Dörfler seines Dialekts und Benehmens belächelt, von der urbanen Lebensweise überfordert und dem Industriealltag nicht gewachsen, von der Umgebung als rückständig und antiquiert wahrgenommen, in den USA oder in Deutschland als dreckiger Russe beschimpft √ das sind ihre Erfahrungen seit Ende des 19. Jahrhunderts. Diese Erfahrungen mußten vor allem die Wolgadeutschen erleben.
Видимо, этот комлекса человека из деревни глубоко засел в головах, что некоторые стесняются того факта, что переселенцы были крестьянами.
И то правда √ если первое поколение переселенцев имело в своем составе значительное число образованных людей еще со старой родины, то через несколько десятков лет уровень преподавания в школах сильно снизился. Необходимость выживания заставила всех заниматься тяжелым физическим трудом, да еще в совершенно других природных условиях. Власти же долгое время отказывали просьбам поселенцев (прежде всего со стороны пасторов и других духовных лиц) открыть гимназию или высшее училище в колониях.
Я иную инфо имею, а именно власти помогали с постройкой. Но ПОТОМ, когда надо было САМИМ денги тратить на школы и учителей, переселенцы пожадничали, они НЕОХОТНО сдавали денги, школы были переполнены, обучали в школах чтению библии

В ответ на:

---

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014
Александра Угера. Русские немцы:Как остаться немцем в России? Как стать немцем в Германии? Проблема поиска идентичности на пути интеграции в общество Германии.
...
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест, по которому иностранные колонисты наделялись рядом привилегий: правом на свободу вероисповедания, возможностью самоуправления; переселенцы имели право на получение государственной поддержки при поселении, освобождались от воинской повинности и уплаты налогов в государственную казну до достижения возраста 30 лет. Документ был разослан во все европейские дворы. Самый большой отклик манифест нашел в Северной Баварии (Nordbayern), провинциях Нордбаден (Nordbaden), Пфальц (Pfalz), а так же в отдельных областях провинции Райн (Rheinprovinz). Это объяснялось тем, что именно эти районы и крестьянские поселения особенно сильно пострадали во время Семилетней войны (1756 - 1763).
...
Несмотря на большие надежды, возлагаемые на переселенцев, хозяйственное развитие колоний близ Петербурга и на Волге оставалось в первые десятилетия незначительным. Вопреки этому, российское правительство продолжало считать заселение русских земель иностранцами важным и полезным. Переселенцы обживались, получали от правительства дополнительные льготы и права. Так, к 1803 году право колонистов на самоуправление при помощи доверенных лиц было официально закреплено ⌠Инструкцией внутреннего распорядка и управления■. Тем самым, поселенцы получили законодательную основу для дальнейшего развития колоний. Колонисты получили право самостоятельно выбирать управляющих, которые были способны защищать их интересы. Появилась уверенность в будущем, поселенцы начали совместно вырабатывать долгосрочные планы. Таким образом, наконец, были сформированы предпосылки для благоприятного экономического развития поселений.
Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость.
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175 церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже.
К концу XIX века гимназии колонистов были разграничены по половому признаку. Всеобщее признание получили учебные учреждения немецких общин в Москве и Петербурге. Кроме того, благодаря инициативе церковных общин, последовало создание большого количества больниц, приютов для стариков и сирот..
...

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Олменд, Вы опять показываете, что историю российских немцев Вы не слишком хорошо знаете. В тот момент, когда Аденауэр был в СССР, там находилось (по стат. данным МВД СССР) более 200 тысяч т.н. "репатриированных" немцев, которые по состояниу на конец войны были гражданами Германии. Кроме того, украинские немцы по Положению о списках немцев Украины также являлись гражданами Германии. Все эти положения были закреплены в законе о гражданстве, действовавшем на тот момент в Германии. Однако разговор велся только о военнопленных.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Да, но как мы уже выяснили, немцы в СССР были советскими гражданами, СССР считал советских немцев своей └законной добычей⌠ и рапоряжался ими как хотел, это было его внутренним делом.
С точки зрения международных законов трудно докапаться. Оставалось ждать краха СССР, падения железного занавеса и либерализация законов о выезде.
До 1990 года только лишь те, кто имел в ФРГ близких родственников имели право уехать по международным законам о воссоединение семей (эти конвенции СССР подписал). Остальные не имели никаких шансов покинуть СССР, и запад тут был бессильным.
Для немцев в СССР оставалось две альтернативы:
1) добиваться восстановления культурной и территориальной автономии, что позволило бы всем немцам в СССР иметь немецкие школы, вузы, телевидение итд.
2) Сидеть на чемоданах и ждать краха СССР (который затянулся на полвека).
За это время большинство немцев забыло родной язык, особенно в интернатиональных семьях, которые образовались в таком большом количестве как раз в следствии того, что немцы не имели территориальной автономии и жили в рассеянии.
После падения железного занавеса мы имеем то, что и следовало ожидать: многие потомки репрессированных немцев уже точно не знают, кто они - немцы или русские, они уже нигде дома себя не чувствовали.
Если бы в СССР была бы немецкая автономия, то такие проблемы вообще бы не возникали.
А пробивать лбом стенку в 1960-80 - этим действительно кое-кто и занимался, но насколько это было разумным... тут даже не знаю...
Соседи моей жены, не имея близких родственников в Германии, пытались в 80-х выехать в Германию. Кончилось тем, что одного сына посадили за "отклонение от воинской обьязанности", другого выкинули с третьего курса института, дочь выгнали с работы.
Возле их дома каждую неделю стоял черный воронок, постоянно проводили обыски, на них писали клеветнические статьи в местной прессе.
И так продолжалось года три. Отец семейства уже начинал трогаться умом, обьявлял голодовки, уже хотел себя сжечь на красной площади.
В конце концов на самом высоком уровне было решено отпустить часть семьи в Германию (родители-пенсионеры уехали в Германию, без всякой надежды на то, что когда-либо смогут увидеть своих детей).
Не знаю, что было бы с сыном, которому дали большой срок, если бы не перестройка и не Горбачев.
Кстати, главу семейства так и не удалось вылечить: он еще жив но не узнает своих детей и постоянно боится КГБ, он даже своего сына принимает за агента КГБ.
Неужели вы считаете, что такое решение проблемы было приемлемо для всех немцев в СССР?
Кстати, СССР разрушили не голодовками c демонстрациями.
Просто многие неглупые люди сами пошли в партию, дослужились до высоких постов и спокойно └oпустили⌠ СССР... с минимальными людскими потерями.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~