а) просшелыгам, приехавшим в РосИмперию ( или Герцена прочтите)
--------------------------------------------------
Были и прошелыги, были и другие, читайте не только Герцена. Почему акцентируем внимание только на прощелыгах?
б) Гителру спасибо скажите
------------------------------------------------------
Причем здесь коренные российские/советские граждане и Гитлер. Это что, по принципу крови?
РД стали заложниками своей национальности.
------------------------------------------------------
Не они стали, а их сделали.

а) просшелыгам, приехавшим в РосИмперию ( или Герцена прочтите)
--------------------------------------------------
Были и прошелыги, были и другие, читайте не только Герцена. Почему акцентируем внимание только на прощелыгах?
Были - те же оружеиники из Златоуста. Акцентирую потому, что влияние было сильное у прощелыг этих
б) Гителру спасибо скажите
------------------------------------------------------
Причем здесь коренные российские/советские граждане и Гитлер. Это что, по принципу крови?
Именно. И простых немцев именно по пронципу крови на улицах убивали НЕ русские, и НЕ в СССР когда драпать стали войска - подробнее в журнале ГЕО.
РД стали заложниками своей национальности.
------------------------------------------------------
Не они стали, а их сделали.
Когда их сделали они вообщето стали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

б) Гителру спасибо скажите
Причем здесь коренные российские/советские граждане и Гитлер. Это что, по принципу крови?
---------------------------------------
Именно. И простых немцев именно по пронципу крови на улицах убивали НЕ русские, и НЕ в СССР когда драпать стали войска - подробнее в журнале ГЕО.
------------------------------------------------------
Вот видите, до чего может довести расовое ослепление. Ну что же это за бред Вы несете, прочитайте Ваши слова еще раз...

Нытик!! Ты когда нибудь успокоишься?? Ты обиженный судьбой и не благодарный!! Когда ты в Германию выезжал с тебя надо было за все деньги содрать, как за учебу в школе и еще где ты там учился и спортом занимался !! Тебе ничего в Союзе не давали, а ты наш бедненький!!
В каждом народе есть свои уроды!! Вот ты один из таких из нашего народа советских немцев!!
А здесь вас таких чморей много стало!! А какими жадными, ненавистными, завистливыми и.т.д здесъ большинство вас стало!! А как вы здесь деньги кассировать за аварию любите ААААААА?? Как наши здесь задницу своей машины подставляют что бы вьехали!! Потом делают Totalschade!!
Одним словом НЕХОРОШИЙ ты человек!!

Вот видите, до чего может довести расовое ослепление. Ну что же это за бред Вы несете, прочитайте Ваши слова еще раз...
Я бред не несу, вы себя на посмешише то не выставляйте. Прочтите ГЕО про "переселения народов" и 3й рейх. Тогда може поймете, что к чему
Простых немцев на улице убивали за то, что - они - немцы. Былоэто НЕ на улицах СССР. И убивали не русские.
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2004_10_GEO_vertreibung/ind...
***
Deutsche auf der Flucht
Von der Ostsee bis zu den Karpaten jagt die Rote Armee Anfang 1945 Millionen Deutsche vor sich her. 1000 Jahre deutsche Geschichte in Osteuropa werden binnen Monaten ausradiert - aus Rache für den Nazi-Terror und aus politischem Kalkül
..
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2004_10_GEO_vertreibung/pag...
***
....
Rache nach drei Jahren Okkupation
Jetzt, drei Jahre später, lassen die Tschechen ihrer angestauten Wut freien Lauf: In Prag werden deutsche Frauen und Kinder in Sportstadien zusammengepfercht. Männer werden verprügelt, Verwundete auf offener Straße erschossen, Uniformierte an den Bäumen aufgeknüpft. Mit Lautsprecherwagen rufen Milizionäre zur Vergeltung auf: "Tod den deutschen Okkupanten." Der Schlachtruf verbreitet sich rasch im ganzen Land. "Fangt die deutschen Mörder und erschlagt sie, wo sie Widerstand leisten", verlangt der tschechische Nationalrat. Und Exilpräsident Bene befiehlt den Landsleuten: "Werft sie aus ihren Wohnungen. Kein deutscher Bauer darf auch nur einen Quadratmeter Boden unter seinen Füßen behalten."
...
***
Не пожалейте время - полностью статью читаните.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└...осмелившихся выступить против антинемецкой истерии, поразившей советскую пропаганду и выразили опасение по поводу усилившейся в ней из месяца в месяц тенденции возвеличить все русское...⌠
Очень плачевно кончилась политика возвеличивания всего русского для СССР. Он развалился, братские наороды не закотели жить под опекой ⌠великого русского брата■.
Да и многие русские наровят жить вдали от великой России, там, где русский язык не считается могучим и великим, и "ненегры" "непреклонных" годов не сильно хотят его изучать.
Русским приходится унижаться и учить немецкий язык, говорить на ломаном немецком (как Мут). Все это сильно задевает национальное самолюбие и самоидентификацию многих недалеких людей титульной национальности.
Hу как тут не упустить случая и не найти какую-нибудь статейку о проблемах переселенцев, в которой немецкие журналисты, не обращая внимани на параграфы, на всякий случай в одном предложении говорят об "Aussiedler", в другом о "Russlanddeutsche" а в третьем о "Deutschrussen", при этом подразумевая и делая акцент на "Russen".
Как ни странно, но именно такие статейки почему-то дают Муту & Co чувство собственного превосходства.
Мол есть в Германии люди, у которых проблемы с немецким языком, так как для этих людей не немецкий, а русский является родным.
Тут бы Муту побрататься бы с такими людьми, братьями по несчастью. Надо бы сконцентрироваться на общих проблемах, помогать друг другу преодолевать эти проблемы, вместе изучать немецкий язык и интегрироваться в Германии, ан нет.
Тут для Мутов вдруг становится очень важно, по какой линии приехали люди, у которых такой же родной язык и нередко такие же имена, как у Мутов. И самое смешное - это деление на "крестьян" и "аристократов", и Муты конечно-же не крестьяне, а аристократы (после 70 лет СССР).
Ну допустим, что эти люди - русские или русскоязычные крестьяне.
Тут бы русской аристократии в лице Мутов стать на их защиту на чужбине, как и положенно русской аристократии, и бороться против дефамации русского в немецких СМИ.
Ан нет!
Русская аристократия в лице Мутов с одной стороны констатирует у некоротых переселенцев наличие русских признаков и отсутвие немецких, но отказывается брать над ними шевство и покровительствовать им.
Bот это и есть азиатчина!
Можно понять немецких журналистов, которые выставляют у переселенцев на показ иx ненемецкость (а значит русскость), можно по-человечески понять менее обрусевших немцев из СССР, которые стараются забыть все русское как страшный сон и дистанцироваться от своих окончательно обрусевших земляков.
Но вот понять Мутов очень трудно, это загадочная русская душа.
Ну как может одна группа людей, для которой родной язык русский, так пренебрежительно относится к другой группе людей, у которых по крайней мере родной язык тот же!
Как эти Муты могут поддерживать немецкие СМИ в их сомнительной травле обрусевших переселенцев, злораднствуюя по поводу того, что эти переселенцы не имели возможности в СССР изучить немецкий язык?

Нет, это скорее холопство, чем аристократические замашки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Hу как тут не упустить случая и не найти какую-нибудь статейку о проблемах переселенцев, в которой немецкие журналисты, не обращая внимани на параграфы, на всякий случай в одном предложении говорят об "Aussiedler", в другом о "Russlanddeutsche" а в третьем о "Deutschrussen", при этом подразумевая и делая акцент на "Russen".
Про дочруссен пока от ваш слышал. Вы вроде на видик писали передачу, в которой полицейский так сказал ( опять же если вам верить)
П.С а вот замечания Кригера в ваш огород вы "не увидели"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└....Когда ты в Германию выезжал с тебя надо было за все деньги содрать...⌠
Я вообще-то не отвечаю на подобные постинги, Господин Станислав из Таджикистана, тем более, когда незнакомые мне люди начинают вдруг обращаться ко мне на "ты". У вас менталитет совка, если вы считаете, что мое образование оплатила коммунистическая партия и лично дорогой Леонид Ильич Брежнев из своего кармана. Образование финансировалась из налогов моих родителей и моих налогов, и я отработал положенное время по распределению. При выезде в Германию поменяли 300 Долларов на человека, все остальное осталось в СССР, как и имущесво моих предков, накопленное за более чем сто лет жизни в России/СССР. Так что ваши замечания о моей "задолженности" просто нелепы. С нас и так содрали все, что имелось.
└...Вот ты один из таких из нашего народа советских немцев!!...⌠
Если вы сами причислили себя к народу "СОВЕТСКИХ немцев" и до сих пор млеете от благодарности ввиду той заботы, которую партия и лично Л.И. Брежнев оказывали "советским немцам", то мне с вами не по пути.
Разрешите не отвечать на ваши примитивные выпады, это просто ниже моего достоинства.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Как эти Муты могут поддерживать немецкие СМИ в их сомнительной травле обрусевших переселенцев, злораднствуюя по поводу того, что эти переселенцы не имели возможности в СССР изучить немецкий язык?
Нет, это скорее холопство, чем аристократические замашки.
Угу - холопство токма каим образом немецкие СМИ об этом узнают то? А Олменд?
Да и не травит никто переселенцев, вскрывают проблемы и ошибки, де " немцы значит не надо интеграции", а на поверку выходит - надо
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└....П.С а вот замечания Кригера в ваш огород вы "не увидели"...⌠
У вас галлюцинации, Мут, и это все от копирования текстов без вникания в их смысл.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"Причем здесь коренные российские/советские граждане и Гитлер. Это что, по принципу крови?"
**********************************************************************************
всё, как в НЫНЕШНЕЙ Германии - немцем можно быть ТОЛЬКО через немецкую кровь...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

У вас галлюцинации, Мут, и это все от копирования текстов без вникания в их смысл.
Скорее всего вы снова в шланга играть начали: вот замечания кригера в ваш адрес

В ответ на:

---

Vkrieger
(stranger)
16/12/04 21:32
| Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде
В ответ Mutaborr13 27/11/04 08:26
[Олменд]То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
----------------------------------------------------------------
[Олменд]Что мы имеем? Вначале утверждается, что "что немцы в России/СССР имели богатейшую историю и до 1941 года играли активную роль в истории страны". Затем говорится :
То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
--------------------------------------------------
[Vkrieger] Где связь? Связи нету. Как и деклрарированного вами сверпункта.
[Vkrieger]Но пойдем дальше:
[Олменд] У каждого народа имеются различные прослойки людей. Есть люди, которые занимаются умственным трудом, есть рабочие, есть труженники села. Часть немцев ассимилировалось, но в 1941 году немцы в СССР, как народ, были в полном здравии. А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался, т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид.
---------------------------------------------
Хит этого пассажа "труженики села". Олменд до сих про не в состоянии понять, что среди тружеников села есть и крестьяне, составляющие опрделенную долю ( не самую малую) ит этих тружеников.
Далее. фраза "как народ, в полном здравии" тоже весьма загадочна. Видимо Олменд полагает, что полное здравие это, то что "У каждого народа имеются различные прослойки людей"
Далее, тут Олменд упоминает, что " А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался"
Но в ходе диспута Олмед заявил, что советский народ это фикция - где логика? Ее нет. Но зато ВРОДЕ есть намек, на тот шверпункт, вами упомянутый.
А что же говорит Олменд дальше? "т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид"
Вот так так. Начал Олменд с советского народа а закончил...культурным геноцидом...где логика? Ее нет.

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Когда ты в Германию выезжал с тебя надо было за все деньги содрать, как за учебу в школе и еще где ты там учился и спортом занимался !!"
*************************************************************************************
между прочим, когда во времена СССР евреи уезжали в Израиль, то они оплачивали в госкассу лишение гражданства СССР (порядка 500 рублей с взрослого "носа") около 5000 рублей за полученное в СССР высшее образование...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Были - те же оружеиники из Златоуста. Акцентирую потому, что влияние было сильное у прощелыг этих
----------------------------------------------------------------------
При чем здесь географический принцип? И среди златоусских немецких мастеров и чиновников были, выражаясь Вашими словами, и прощелыги и мастеровые и дельные администраторы. Как таковые же были и среди русских мастеров/чиновников. Авантюристы и прощелыги были и среди приглашенных немецких специалистов и ученых, были и добросовестные исследователи. Это же относится и к политикам, и к служащим, и к дворянам - были подлецы, мошенники, мздоимцы, были государственники, и выдающиеся деятели среди представителей любого этнического происхождения.
Другое дело, что одни группировки, чтобы прорваться, к примеру, к власти, к "ручке" императрицы, могли использовать различную риторику. А литераторы по поводу разных народов в разное время разное говаривали. Почему же только негатив выбираете, где комплексный, взвешенный подход, где анализ?

А литераторы по поводу разных народов в разное время разное говаривали. Почему же только негатив выбираете, где комплексный, взвешенный подход, где анализ?

В ДК
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я бред не несу, вы себя на посмешише то не выставляйте. Прочтите ГЕО про "переселения народов" и 3й рейх. Тогда може поймете, что к чему
Простых немцев на улице убивали за то, что - они - немцы. Былоэто НЕ на улицах СССР. И убивали не русские.
----------------------------------------------------------------------------
При чем здесь российские немцы и их не убивающие нерусские?
Мы ведем же речь о депортациях Сталина, о том, что он предлогом избрал для этого факт нападения Германия на СССР. Были депортированы даже те граждане, у которых только фамилия была немецкая, которые и языка зачастую не знали, особенно из городов, полностью ассимилированные и выросшие в лоне русской культуры, только на основе подозреваемой кровной связи с агрессором. Вот это и есть расизм в чистом виде.
О массовых убийствах срветских немецких женщин в Алтайском и Красноярском краях, в Казахстане и пр. на улицах и в селениях мне ничего неизвестно. В официальных сводках местных НКВД говорится о частых случаях смерти от голода, болезней, холода. Фиксировались многочисленные факты оскорблений и рукоприкладства. Возможно, были и случаи смерти впоследствии от этого. Убийства и расстрелы подростков, женщин и мужчин были в лагерях принудительного труда, но это несколько иная история.
А Вы опять за старую песню, пытаетесть упорно "пристегнуть" советских граждан к жителям рейха. Ну и что должны Ваши примеры доказать? Вы хотите оправдать убийц или как? Преступник, он и в Африку преступник, перефразируя одно изречение. Убивать невинных женщин и детей - это преступно, но это же так само собой разумеется, что об этом и говорить-то не о чем. Какая связь, кроме расовой, прослеживается в Ваших примерах убийств немцев в Чехословакии и депортированными в Новосибирскую область, к примеру, немцами Крыма или Поволжья?

А Вы опять за старую песню, пытаетесть упорно "пристегнуть" советских граждан к жителям рейха. Ну и что должны Ваши примеры доказать? Вы хотите оправдать убийц или как? Преступник, он и в Африку преступник, перефразируя одно изречение. Убивать невинных женщин и детей - это преступно, но это же так само собой разумеется, что об этом и говорить-то не о чем. Какая связь, кроме расовой, прослеживается в Ваших примерах убийств немцев в Чехословакии и депортированными в Новосибирскую область, к примеру, немцами Крыма или Поволжья?
ДА НЕ ПРИСТЕГИВАЮ Я!!!
Я вам НА ПРИМЕРАХ показал, как немцев ЗА ТО, что ОНИ - немцы ЧЕХИ убивали. Потому что Ярость была...и вымещали эту ярость на В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕ ПРИЧАСТНЫХ !!!
P.S Кстаtи говоря, советские граждане немецкой национальности становились гражданами 3-го рейха (volksdeutsche), некоторые стали и жителями 3го рейха
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ДА НЕ ПРИСТЕГИВАЮ Я!!!
--------------------------------------------------
Хорошо, оставим этот вопрос. Просто у меня сложилось такое мнение на основе Ваших выступлений. И не я один на этом форуме токовую тенденцию заметил и на этот момент Вам указывал. Так что предвзятость определенная есть.
Я вам НА ПРИМЕРАХ показал, как немцев ЗА ТО, что ОНИ - немцы ЧЕХИ убивали. Потому что Ярость была...и вымещали эту ярость на В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕ ПРИЧАСТНЫХ !!!
____________________________________
Эти конкретные чехи являются настоящими уголовными преступниками. Как и конкретные немцы, убивавшие беззащитных и невиновных чешских граждан. Вот этих вот преступников и надо наказывать за их деяния. Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки зрения, чем то, которое, к примеру, само организует массовые убийства и гибель гражданского населения или пленных. Есть интересные наблюдения, рассуждения и исследования, в том числе и чешских историков, почему массовые эксцессы над немецким населением получили в Чехии больший размах и повлекли за собой больше человеческих жертв, чем, к примеру, при изгнании немцев из земель, отошедших к Польше. Хотя размах репрессий в генерал-губернаторстве и в других польских областях был гораздо большим, чем в протекторате. Но я не обладаю достаточной информацией, чтобы более-менее связно и квалифицированно обсуждать эту эмоциональную тему.
P.S Кстаtи говоря, советские граждане немецкой национальности становились гражданами 3-го рейха (volksdeutsche), некоторые стали и жителями 3го рейха
-----------------------------------------------------------------------------
Да, это была порочная по своей сути практика, проводившаяся на расистской основе. Но вот что интересно: хотя идеология национал-социализма по своей сути расистская - надеюсь, здесь-то у нас с Вами нет расхождений? - активные коммунисты, противники оккупационного режима, часть "полукровок" и некоторые другие этнические немцы не получали статуса "фольксдойче".
В то время как все российские немцы сталинским режимом - в том числе и у которых была мать или супруга другой национальности - депортировывались, снимались с постов, с офицерских и иных должностей, несмотря ни на какие заслуги в прошлом и настоящее положение: активные коммунисты, убежденные приверженцы советской власти, депутаты Верховного Совета СССР, союзных и автономных республик, старые большевики и даже сотрудники НКВД немецкой национальности. При этом, насколько мне известно, в нацистской Германии не производились депортации нескольких десятков тысяч русских эмигрантов, проживавших с начала 1920-х гг. в Берлине, Мюнхене и пр., хотя они большей частью родились за границей и зачастую не имели даже немецкого гражданства (нансенский паспорт). Не говоря уже о том, что из казаков, украинцев и прочих "унтерменшей" были сформированы в составе вермахта вспомогательные и активные вооруженные части.
А коммунистический режим, руководствуясь марксистско-ленинской идеологией, ведомый принципом нерушимой дружбы народов и сталинской конституцией (уголовное преследование за национальную и расовую дискриминацию) селектировал из армии и с фронта и отправилял за количую проволку в лагеря принудительного труда российско-немецких большевиков, солдат и офицеров, проживавших в 4-8 поколении в Российской империи и в СССР.
Получается какой-то парадокс: советское государство с его вроде как интернационалистической идеологией оказалось в вопросах крови на практике более расистским чем национал-социалистический режим. Вопрос: парадокс ли это?

"...между прочим, когда во времена СССР евреи уезжали в Израиль, то они оплачивали в госкассу лишение гражданства СССР (порядка 500 рублей с взрослого "носа") около 5000 рублей за полученное в СССР высшее образовани..."
Не только евреи, но и те немногие счастливчики из числа немцев так же с прибольшой радостью отдавали все, что у них было, и родственники в ФРГ и специальные организации в этом деле помогали, так что деревянные рубли никого не пугали.
Да, чуть не забыл, хорошо что напомнили. За снятие с советского гражданства я заплатил тут в Германии немецкими марками, в пересчете будет намного больше, чем 500 деревянных рублей.
Если бы нашу семью в застойное время выпустили бы из СССР, то мы отдали бы все (ведь с собой так и так ничего брать было нельзя!), и уж деревянных 5000 рублей бы как нибудь наскребли.
Германия за каждого румынского немца платила Чаушеску твердой валютой. Так что если дело стало за рублями, то об этом ведь с Германием можно было договориться... а потом поговорить об иммобилиях площадью с ГДР, которыми немцы до революции владели на территории России и которые были незаконно конфискованы.
Ведь международное право на то и существует.
Вы думаете Германия зря компенсации своим жертвам платит?
Просто немецкие политики понимают, что имидж - это все!
Без хорошей репутации никто в стране инвестировать не будет, так как снова могут все раскулачить и конфисковать.
Чтобы России поверили, она сначала должна расчитаться со своими жертвами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Были депортированы даже те граждане, у которых только фамилия была немецкая, которые и языка зачастую не знали, особенно из городов, полностью ассимилированные и выросшие в лоне русской культуры, только на основе подозреваемой кровной связи с агрессором. Вот это и есть расизм в чистом виде..."
Я в другой ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/2596921.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
привел пример со славянами-сорбами, которые в самый черный период немецкий истории не подвергались преследованию по расовому признаку (хотя и подвергались жесткой германизации) что ставит под сомнения коммунистическую пропаганду о расовой войне национал-социалистов против славян.
Многие славяне сами были национал-социалистами, и сделали хорошую карьеру в вермахте.
Советский режим как раз таки и был в большей степени расистским в отношении своих немцев, чем нацистский режим в отношении своих славян.

1933/34 erfolgte ihre Reorganisation zum "Bund Lausitzer Sorben (Wenden)". Die Einzelmitgliedschaft wurde eingeführt. Im März 1937 untersagten die nationalsozialistischen Behörden der Domowina jede weitere Tätigkeit und konfiszierten ihr Vermögen, weil sie sich gegen die organisierte Germanisierungspolitik gewehrt und speziell der Bezeichnung als Repräsentantin "wendisch-sprechender Deutscher" widersetzt hatte.
Am 10. Mai 1945 nahm die Domowina ihre Tätigkeit wieder auf. Die örtlichen Besatzungsbehörden erkannten sie als "politische, antifaschistische und kulturelle Vertretung des gesamten Wendentums" an. Ein Jahr später gelang es ihr, sich erstmals auch in der Niederlausitz zu organisieren. 1949 verlieh der Sächsische Landtag der Interessenvertretung der Sorben den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts. Auch die brandenburgische Landesregierung genehmigte - maßgeblich beeinflusst durch das im März 1948 vom Sächsischen Landtag beschlossene "Gesetz zur Wahrung der Rechte der sorbischen Bevölkerung" - ihre Tätigkeit.
http://www.domowina.sorben.com/index.htm

Как видим, никаких депортаций, никакой конфискации частной собственности сорбы при нац. социализме не подвергались. Нацисты стремились германизировать своих славян, но ни о каком физическом насилии речь не шла. Имущество было конфисковано только у обьединения "Домовина" и ее решили политических прав. Ни о каких репрессиях против членов общества Домовина не упоминается.
Я читал книги Jurij Brzan-a, он описывает свою службу в немецком вермахте, но о преследовании сорбов-славян в третьем рейхе по расовым признакам он ничего не упоминает.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~