Немного не по теме. Но пару дней назад здесь затрагивался вопрос о британской пропаганде против Германии в первую мировую войну
Вы не пробовали расссматривать вопрос "ненависти" комплексно? То есть как пропаганда в Германии работала?
Про1ю мировую у меня материала мало. Затопро 2-ю кой чего было. Конечно, можно сказать что все это подделки современных наци....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

По поводу стат. данных мы уже дискуритовали и выяснили, почему начиная с середины 90х преступность среди переселенцев начинает приближаться к преступности среди турок... и мы даже выяснили, who is who в среде переселенцев.
Это вы себе выдумали " выяснили, почему" , вы до сих пор заблуждаетесь who is whо.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы не пробовали расссматривать вопрос "ненависти" комплексно? То есть как пропаганда в Германии работала?
Про1ю мировую у меня материала мало. Затопро 2-ю кой чего было. Конечно, можно сказать что все это подделки современных наци....
--------------------------------------------------------------
В данном конкретном случае у Вас появились сомнения по поводу "Einmal Deutscher..." Я располагал надежным источником и поделился этим с Вами и участниками форума. Надеюсь, сомнений по поводу существования данного слогана у Вас осталось меньше. По пропаганде в Германии мне сказать практически нечего, т.к. не компетентен.
Обсуждать же можно хоть что; за полчаса любой из нас может столько вопросов задать, что сто профессоров за десять лет не ответят. Просто стоит ли ╚размазываться по древу╩? Все же полагаю, стоит придерживаться по возможности указанной темы в ветке. Есть еще несколько проблемных вопросов, возникших ранее, на которые я хотел бы ответить в ближайшее время. Это требует времени, работы и анализа. А надергать кучу фактов, ╚изюминок╩, это по моему не очень-то и сложно. Но даст ли это мне, Вам и остальным участникам новые знания, новое видение проблемы, шаг на пути к объективной правде?
Здесь, на этой ветке обсуждается Schwerpunktmäßig историческая судьба российских немцев, которые пострадали в первую очередь от действий советских органов власти. И по логике Вы должны были предложить тему, к примеру, о советских фальсификациях в годы ВОВ в отношении истории немцев в России/СССР. При чем здесь наци? Наши родители и прародители стали жертвой сталинского режима, многое пережили и вообще-то нехорошо явно или неявно по поводу этой трагедии изгаляться.
А о нацистских преступлениях/подлогах есть другие форумы, где специалисты и компетентные знатоки новейшей истории Германии дадут исчерпывающие ответы на Ваши очень важные вопросы. И будут с Вами по существу обсуждать методы NS-пропаганды и как они одурманили население страны.
Прошу ответить раз и на мой вопрос. В чем смысл Вашего упорного стремления ╚присучить╩ российских немцев к нацистам?

В чем смысл Вашего упорного стремления ╚присучить╩ российских немцев к нацистам?

Ничё , что я ещё на ветке??
Всё смешнее и смешнее.
Дл ачала нужно "присучить"( ) местных немцев к нацистам.
Далее.
Процент совершенно одинаковывй, что в Москве, что в Мюнхене.

"...И по логике Вы должны были предложить тему, к примеру, о советских фальсификациях в годы ВОВ в отношении истории немцев в России/СССР. При чем здесь наци?
...
Прошу ответить раз и на мой вопрос. В чем смысл Вашего упорного стремления "присучить" российских немцев к нацистам?..."
Дело в том, что одни в СССР были "лузерами", а другие "виннерами". Кто был никем, тот стал после 1917 всем... и наоборот.
Если советские немцы в СССР были жертвами, то спрашивается: А где же палачи и их потомки?
И потом, какой палач захочет признать, что жертва была невинной?
Вот и притягиваются за уши "факты" о виновности советских немцев в случае депортации, и "факты" о их "вечной деревенской темноте" в случае послевоенной дискриминации.
Как говорится: "На воре шапка горит".
P.S.
Для модераторов:
Я не имею ввиду никого конкретно, это не переход на личности, а просто мысли вслух.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Дело в том, что одни в СССР были "лузерами", а другие "виннерами". Кто был никем, тот стал после 1917 всем... и наоборот.
Олменд, вы опять нагло врете: даже из текстов того же криегера следует, что те, кто по вашему стали всем ( а про то, кто стали всем вы уже неоднократно упоминали) ТОЖЕ пострадали от сталинского режима.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В данном конкретном случае у Вас появились сомнения по поводу "Einmal Deutscher..." Я располагал надежным источником и поделился этим с Вами и участниками форума. Надеюсь, сомнений по поводу существования данного слогана у Вас осталось меньше. По пропаганде в Германии мне сказать практически нечего, т.к. не компетентен.
Тогда давайте разберемся, кто был инициатором 1-й мировой войны. Может, тогда вы поймете, что одна пропаганда является следствием другой пропаганды. И что действие пораждает ПРОТИВОдействие.
Здесь, на этой ветке обсуждается Schwerpunktmäßig историческая судьба российских немцев, которые пострадали в первую очередь от действий советских органов власти. И по логике Вы должны были предложить тему, к примеру, о советских фальсификациях в годы ВОВ в отношении истории немцев в России/СССР. При чем здесь наци? Наши родители и прародители стали жертвой сталинского режима, многое пережили и вообще-то нехорошо явно или неявно по поводу этой трагедии изгаляться.
Погодите, вы у верены, что сформулированные вами на самом деле было выставлено в качестве темы для обсуждения?
Давайте проанализируем текст Олменда
Последний раз изменено 13/11/04 23:38 (Олменд)
Я себя часто спрашиваю, почему на данном форуме любая положительная информация об истории немцев в России/СССР воспринимается в штыки, но с большим удовольствием смакуется вся негативная информация о переселенцах, хотя доля немцев в потоке переселенцев начиная с середины 90х годов сократилась до 20%?
В сообщении уже есть искажения - не смакуется информация , а подчеркиваются наличие определенны проблем, которые определенной частью РД воспринимается как травля. Также искажается история немцев в россии - отрицается НЕОДНОЗНАЧНОСТь наличия немцев в России.
Особенно странно, что позитивную информацию о немцах из СССР воспринимают в штыки люди, которые выбрали Германию в качестве своей новой родины.
В данном пассаже та же песня - автор НЕ понимает, что выпячивание ЛИШь положительного и умалчиване или отрицание негативного не в его пользу сыграет
(1) Это люди почему-то не хотят верить в то, что немцы в России/СССР имели богатейшую историю и до 1941 года играли активную роль в истории страны.
Лично мне вера не требуется - мне факты нужны. Причем рассмотрение активной роли требует уточнения - как отрицательную так и положительную роль играли в росссии ОПРЕДЕЛЕННЫЕ немцы.
А теперь обратите внимание на последующую "смысловую связку " "то есть". Автору почему то кажется что из сказанного в (1) следует :
То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
Что мы имеем? Вначале утверждается, что "что немцы в России/СССР имели богатейшую историю и до 1941 года играли активную роль в истории страны". Затем говорится :
То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
Где связь? Связи нету. Как и деклрарированного вами сверпункта.
Но пойдем дальше:
У каждого народа имеются различные прослойки людей. Есть люди, которые занимаются умственным трудом, есть рабочие, есть труженники села. Часть немцев ассимилировалось, но в 1941 году немцы в СССР, как народ, были в полном здравии. А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался, т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид.
Хит этого пассажа "труженики села". Олменд до сих про не в состоянии понять, что среди тружеников села есть и крестьяне, составляющие опрделенную долю ( не самую малую) ит этих тружеников.
Далее. фраза "как народ, в полном здравии" тоже весьма загадочна. Видимо Олменд полагает, что полное здравие это, то что "У каждого народа имеются различные прослойки людей"
Далее, тут Олменд упоминает, что " А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался"
Но в ходе диспута Олмед заявил, что советский народ это фикция - где логика? Ее нет. Но зато ВРОДЕ есть намек, на тот шверпункт, вами упомянутый.
А что же говорит Олменд дальше? "т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид"
Вот так так. Начал Олменд с советского народа а закончил...культурным геноцидом...где логика? Ее нет.
Но пойдем далле. Олемд вопрошает:
Зачем советам это было нужно? Ведь СССР от этого не стал более могущественным, а лишь приблизил свою кончину?
Т.е что мы имеем? Из-за того, что был культурный геноцид немцев как советского народа ( который фикция ), советы приблизили свою кончину. Допустим, что не было бы культурного геноцидa немцев как советского народа ( который фикция ) . Что СССР еще бы сущестовал ????
Пойдем далее
Я наткнулся на интересные мысли доктора Кригера о тщательно выстроенном мифе о вечной немецко-русской или германо-славянской вражде. Этот миф был фундаментальным мифом послевоенного устройства мира и восстановление исторической справедливости в отношении немцев в СССР сразу разрушило бы этот миф.
Вот и вы ( если вы на самом деле доктор Кригер) в игру вступили. Но вот незадача: Олменд своими дальнейшими постами а также утверждениями о "культурном геноциде" УЖЕ доказал, что БЫЛА НА САМОМ деле немецко-русская вражда. Но этог как не заметил он так и не заметили вы.
Немцы из России стали заложниками уродов из своей "исторической родины". Она попали НАРЯДУ СО МНОГИМИ НАРОДАМИ под шестиренки сталинизнма. Затем они стали заложниками с хожести с нацией, часть которй ВОЕВАЛА и УБИВАЛА , ВЫЖЫГАЛА граждан страны, которой уж нет.
И опять предположение о мифе не корректно: на самом деле дразнили и унижали немцев ПОСЛЕ войны за то, что якобы они "фашисты". Вражда эта не книгами или листвоками жизделась, а тем, что люди интерпретировали ВСЕХ "фашистами" сравнивая НАЦИОНАЛьНУЮ принадлежность. А погибших от рук НЕМЕЦКИХ солдат было очень много. Я подчеркиваю иммено НЕМЕЦКИХ солдат. Желаете вы это признать или нет.
Прошу ответить раз и на мой вопрос. В чем смысл Вашего упорного стремления ╚присучить╩ российских немцев к нацистам?
Я такого не делаю. Вы сами мне это приписали.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Шоб отправить религ. потребность много чео транспортировать надо: кохенов например, "шкаф" с торой"....

неужели походного варианта не предусмотрели?

"...Далее, тут Олменд упоминает, что " А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался"
Но в ходе диспута Олмед заявил, что советский народ это фикция - где логика? Ее нет..."
Ах вот оно что! Вы читать не умеете. Из контекста ведь ясно было, что в СССР имелось много советских народов (русские, татары, немцы итд), но ЕДИНОГО советского народа не существовало. Wer lesen kann, ist im Vorteil. Если вы даже таких простыx вещей не понимаете, то даже не знаю, стоит ли на вас тратить время.
"...Затем они стали заложниками с хожести с нацией, часть которй ВОЕВАЛА и УБИВАЛА , ВЫЖЫГАЛА граждан страны, которой уж нет...."
Что-то не пойму, что вы хотели сказать. Для вас ведь русский родной язык, а членораздельно изъясняться не умеете. ОК, третий рейх воевала с СССР. Уже в 1945 страны, которая воевала с СССР (т.е. третьего рейха) не стало, на ее месте образовались ГДР и ФРГ. И, опять же, причем тут советские немцы? Если граждане ГДР после войны могли и дальше учиться в немецких школах, то почему советским немцам не вернули их культурную автономию?
"...Вражда эта не книгами или листвоками жизделась, а тем, что люди интерпретировали ВСЕХ "фашистами" сравнивая НАЦИОНАЛьНУЮ принадлежность. А погибших от рук НЕМЕЦКИХ солдат было очень много. Я подчеркиваю иммено НЕМЕЦКИХ солдат. Желаете вы это признать или нет..."
Смотрите выше. Почему граждане ГДР не счтитались после войны фашистами, а советские немцы подвергались вплоть до 1990 года культурному геноциду?
Если их действительно считали чужеродным телом в СССР, то почему им не разрешили в 1964 году покинуть пределы "советского рая" и уехать в одну из Германий? Ведь они в это время там наверняка пригодились бы, в ФРГ турок не пришлось бы вербовать. Ведь ФРГ, начиная с Аденауэра, постоянно требовала свободу репатриации для немцев из СССР.
И еще, если у вас и подобных вам все это время немцы ассоциировались и все еще ассоциируются с фашистами, то почему вы приехали жить в Германию?
Вы ведь к немцам никакого отношения не имеете!
Ваши родственники погибли от рук немецких солдат, бывших граждан третьего рейха, а не немцев из СССР, и именно их потомки и живут в Германии. Неужели вы не понимаете, что все вами сказанное в высшей степени лицемерие? Вы унизились до того, что приехали жить в страну, где все еще доживают свой век настоящие солдаты вермахта, вы своими взносами обеспечиваете им пенсию, и при этом еще что-то несете про советских немцев, которых "интерпретировали" фашистами и поэтому поделом депортировали и дискриминировали.
Про логику и правовое мышление я уже и не спрашиваю, но у вас вообще есть самоуважение?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Олменд, вы опять нагло врете: даже из текстов того же криегера следует, что те, кто по вашему стали всем ( а про то, кто стали всем вы уже неоднократно упоминали) ТОЖЕ пострадали от сталинского режима..."
У вас просто большие проблемы с пониманием текста и с логическим мышлением, не говоря о правовом мышлении. Вы не можете отделить судьбы отдельных людей от судеб целых народов.
Ну представьте себе, что немецкие политики после второй мировой стали бы нести такую же чушь, как и вы, мол мы тоже пострадали (бомбежки Дрездена итд), и поэтому мы уже ни перед кем не виноваты. Мол всем было плохо, и баста. Третьего рейха нет, мы другое государство, никаких вам компенсаций жертвам режима итд, тем более что и немцы сами страдали от того же фашистского режима.
Только очень [selfcensored] могут утверждать, что Россия перед своими жертвами не отвечает, так как всем гражданам СССР было очень плохо, а Германия не смотря ни на что отвечает.
Это двойной стандарт.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Только очень [selfcensored] могут утверждать, что Россия перед своими жертвами не отвечает, так как всем гражданам СССР было очень плохо, а Германия не смотря ни на что отвечает.
только [olmendy] могут утверждать, что бОльше всего росийские немцы пострадали от режима
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А железно-бетонный егоизм ето одна из характерных черт немцев такая же как послушность или обязательность. Разве ты етого не знал ?

Если Вы говорите обо всех немцах, то возражаю. Знаю таких, которые совсем не эгоисты
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Аа... те самые исключения , которые подч╦ркивают правила. Я вам верю ... встречал тоже. Точнее сказать именно с ними и дружу в реале. Непьющих русских, кстати тоже встречал.

"...только [olmendy] могут утверждать, что бОльше всего росийские немцы пострадали от режима..."
Если рассматривать немцев не как отдельные личности, а как этническую группу, то это именно так, и тут двух мнений быть не может. Научитесь наконец различать судьбы отдельных людей и судьбы целых народов.
Немцы в России/СССР, как народ, потеряли действительно намного больше, чем другие народы. До революции они владели на территории России землей общей площадью с ГДР, они имели свою систему образования, свою мощную инфраструктуру.
После войны они были лишены всего и целенаправленно подвергались культурному геноциду. Если взять чеченцев или крымских татар, которые тоже были депортированы, то они не имели того, чего имели немцы, значит и немного потеряли, это во-первых.
Во-вторых чеченцам, несмотря на то, что они коллаборировали с нацистами, разрешили вернуться на родину, они имели свои школы и свою культурную автономию.
Крымские татары до войны не имели культурной автономии или своей системы образования, поэтому они тоже потеряли не столько, сколько немцы. И потом, даже крымские татары получили разрешение возвратиться к себе в Крым.
Так что немцы действительно пострадали больше, чем любой другой народ. Мы , как народ, потеряли право на существование на территории СССР, и это вполне официально с одобрения лидеров преступного режима СССР и молчаливого согласия "братской семьи" советских народов.
Ни какой другой народ в СССР права на существование на территории СССР не терял. Даже евреи в СССР имели свою культурно-территориальную автономию в Бирибиджане, где они могли бы при желании жить и работать и сохранять свою культуру и самобытность.
То, что евреям больше нравилось жить в Москве или Питере (а сегодня нравится жить в Берлине), чем в Бирибиджане - это уже другой вопрос.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

вот так так
Эта ветка была закрыта. Мой ответ вам просто в 000000 уехал
Теперь ветка снова открыта.

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Большинство ваших ответов и аргументов именно это из себя и представляют: очень много "000000000..."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

я сюда отвечать не буду до выяснения кто закрыл
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вас истина не интересует, вы пытаетесь оправдать преступления советского режима.
О чем с вами еще дискутировать?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"Вас истина не интересует, вы пытаетесь оправдать преступления советского режима."
***************************************************************************
Олменд, уже в который раз Вам говорят: "если Вы что-то утверждаете, то будьте готовы подкрепить Ваши тезисы документально!"
просьба в очередной раз: "предоставьте ссылки на обвинительное заключение / приговор официально признанного суда!"
а если не можете, то зачем Вы здесь воду мутите? или Вам карьера райкомовского пропагандиста мерещится?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....