Гитлер вел умелую пропаганду, обещал всех избавить от коммунистического ига и большевистского террора.
Умелой она никогда не была.
в сво╦ время она была очень умелой... замечу они пришли демократическим путем (а не военным переворотом как коммунисты в 1917) к власти...
Если б он е╦ дествительно в╦л умело, тогда у него был бы реальный шанс выиграть войну.
а что мы имеем за знания истории ВОВ как бывшие граждане ссср? имеем ли мы вообще возможность правильно анализировать истрические моменты? вопрос короче: хватает ли у нас тяму?
Но для этого надо было отказаться от "решения еврейского вопроса" на оккупированных территориях... короче говоря Гитлер не был бы Гитлером если бы он на это пош╦л, или хотя бы распознал необходимость этого.
он был не один в принятии таких решений... его окружало несчетное колличество бераторов, и что самое интересное не только арийцев...

в своё время она была очень умелой... замечу они пришли демократическим путем

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А злоба на режим была у многих. Были среди тех, кто встал на сторону нацистов
о да! римеров множество...Бискупский, Туркул,Рогожин, командир русского корпуса Штейфон, Бертье де ла Гард, атаман Семенов, РННА, генерал вооруженных сил комитета по освобождению народов россии Жиленков, а вот еще один, Власов, или вот - ротмистр Чавчавадзе...
список могу продолжить....

так или так оно так и было... демократическим... а раз демократическим, то избератили поверили и избрали... ксожалению конечно

"...а я не бросил. И живу я в ФРГ - вроде ФРГ не напал пока..."
Странно, вы еще недавно были себя пяткой в грудь и говорили, что вы теперь немец.
А Германия член НАТО, подчиняется американскому командованию, а Бжезинский так любит Россию, что хотел бы иметь много маленьких "россий".
То есть Германия и Запад заинтересованы в ослабление России, в ее распаде. В югославии проводилась первая проба сил, запад был заинтересован в распаде югославии, а Россия - нет.
Кстати, один из методов ослабления России - это заставить всеx образованных людей покинуть пределы страны и работать на благо запада. Или, если даже не работать, то просто сидеть на социале. Такую политику всегда проводил спортклуб Байерн Мюнxен. Он скупал хороших игрoков из других команд, хотя он в них и не нуждался, с одной лишь целью - ослабить соперника.
Так что вы или предатель, или просто очень недалекий человек, ненужное зачеркнуть.
Если бы советские люди так пламенно любили бы соц. отечество, как вы тут стараетесь это представить, то в 90 х годах все вышли бы на демонстрации в поддержку СССР.
Если вы не выходили в 90-х на демонстрации в пользу сохранения СССР и что-то [self-censored] о "сталинской отчизне", то вы просто [self-censored].

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Странно, вы еще недавно были себя пяткой в грудь и говорили, что вы теперь немец.
Я не бил - вы опять все спyтали
То есть Германия и Запад заинтересованы в ослабление России, в ее распаде. В югославии проводилась первая проба сил, запад был заинтересован в распаде югославии, а Россия - нет.
Опааа ...да ФРГ нефть и росии покупает..зачем распад то????
Если бы советские люди так пламенно любили бы соц. отечество, как вы тут стараетесь это представить, то в 90 х годах все вышли бы на демонстрации в поддержку СССР.
Если вы не выходили в 90-х на демонстрации в пользу сохранения СССР и что-то лепечите о "сталинской отчизне", то вы просто [selfcensored].
Вы опять режим с отчизной спутали
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

└...Опааа ...да ФРГ нефть и росии покупает..зачем распад то????...⌠
А что, после распада России нефть тоже начнет распадаться? Sie sind wirklich faszinierend (c). Отгадайте, зачем Запад создал Кувейт (ведь эта территория исторически принадлежала Ираку)?
└...Вы опять режим с отчизной спутали...⌠
С падением совдепа распался СССР, именно то государство, за которое многие украинцы, литовцы итд не хотели воевать в 1941.
То, что западу не удалось осуществить с помощью Гитлера (который затем вышел из под контроля) в 1941, удалось осуществить другими методами в 1990. Если люди отдавали свою жизнь за этот режим в 1941, то они должны были грудью встать на его защиту в 1990.
Все давали присягу на верность СССР, кто от всего сердца, кто по принуждению. В 1990 году все нарушили эту присягу, но предатели лишь те, кто от души давал присягу, а не по принуждению.
Скажите, вы правда такой наивный, или просто прикидываетесь?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...Опааа ...да ФРГ нефть и росии покупает..зачем распад то????...⌠
А что, после распада России нефть тоже начнет распадаться? Sie sind wirklich faszinierend (c). Отгадайте, зачем Запад создал Кувейт (ведь эта территория исторически принадлежала Ираку)?

Олменд, нефть ведь добывать надо...а как можно добывать нефть после распада? Руками черпать?
Все давали присягу на верность СССР, кто от всего сердца, кто по принуждению. В 1990 году все нарушили эту присягу, но предатели лишь те, кто от души давал присягу, а не по принуждению.
Олменд, КТО - ВСЕ????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

С падением совдепа распался СССР, именно то государство, за которое многие украинцы, литовцы итд не хотели воевать в 1941
Многие укрианцы ? Да вы олменд - еще и в военных действиях Не разбираетес'
Многие ксатти - эт сколько?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Все давали присягу на верность СССР
Олменд, КТО - ВСЕ????????
Как кто? Немецкие немцы, обманутые царским режимом из-за неправильного рабовладельческого расизма в Африке, ставшие фермерами в Южной Дакоте на ирландской картошке
(шутка )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не мне вот этот хит понравился

В ответ на:

---

Если люди отдавали свою жизнь за этот режим в 1941, то они должны были грудью встать на его защиту в 1990.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если люди отдавали свою жизнь за этот режим в 1941, то они должны были грудью встать на его защиту в 1990.
Олменд, а как мозно отдать жизнь...в 1941 а потом в 1990 СТАТь на защиту грудью ???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

То, что западу не удалось осуществить с помощью Гитлера (который затем вышел из под контроля) в 1941, удалось осуществить другими методами в 1990. Если люди отдавали свою жизнь за этот режим в 1941, то они должны были грудью встать на его защиту в 1990.
Так все таки как можмо отдать жизнь в 1941 а в 1990 отдать долг по защите?
Все давали присягу на верность СССР, кто от всего сердца, кто по принуждению. В 1990 году все нарушили эту присягу, но предатели лишь те, кто от души давал присягу, а не по принуждению.
Так кто -все???
И кто предатель? Те кто от сердца давал присягу или от души?

⌠....Так кто -все???
И кто предатель? Те кто от сердца давал присягу или от души?....
Еще раз очень медленно для очень [selfcensored] :
Да, естественно, предатель именно тот, кто давал клятву СССР от души. Прибалты, западные украинцы и пр. тоже должны были давать присягу и клятву, но под дулами писталета, и если они такую "клятву" нарушили, то они от этого не предатели.
Клятвы верности СССР должны были давать все, начиная с октябренского возраста, потом при приеме в пионеры, комсомольцы, при службе в армии или военных сборах.
Так что Мут давал клятву на верность СССР, и, так как он называет людей, которые не хотели воевать за Сталина и СССР в 1941 году нехорошими словами (см. сообщения выше), то из этого логически следует, что Мут давал клятву в верности СССР от всей души, а не по принуждению.
НО Мут не боролся до последней капли крови за сохранение СССР в 1990 году, он не вышел на демонстрации и не отдал свою жизнь и не боролся с людьми, которые разрушили страну, которую Гитлеру не удалось разрушить в 1941-45.
Мут просто взял и слинял из умирающей России в благополучную Германию, бьет себя пяткой в грудь и говорит, что он теперь немец.
Кто после этого упомянутый Мут и иже с ним?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

1 Так все таки как можно отдать жизнь в 1941 а в 1990 отдать долг по защите?
2
Клятвы верности СССР должны были давать все, начиная с октябренского возраста, потом при приеме в пионеры, комсомольцы, при службе в армии или военных сборах.
Так что Мут давал клятву на верность СССР
Олменд, про армию вы откуда знаете? Вы же не служили. Посему что в клятве сей знать можете только перечитав ее в книжке какой нить.
В октябрятах и пионерах были НЕ все жители СССР ксати, какую клятву при военных сборха вы имели в виду - понятия не имею
и, так как он называет людей, которые не хотели воевать за Сталина и СССР в 1941 году нехорошими словами (см. сообщения выше), то из этого логически следует, что Мут давал клятву в верности СССР от всей души
Вам, видимо, трудно понять, но я будучи пионером октябренком и комсомольцем за дело Ленина тараторил ...но где же была КЛЯТВА ВЕРНОСТИ СССР???
А скотов этих, которые родину продали за шмат независимого сала, я всегда скотами считал и буду считать . Они своих же украинцев уничтожали. Вам как националисту это трудно понять - разницу между режимом и Отчизной
можете ксатти присяги и клятвы сравнить...
www.nasledie.ru/oboz/09_03/9_08.HTM
СВЯТАЯ КЛЯТВА ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА

Под дурачка решили закосить? Ну ну.
От себя и своей совести ведь не уйдешь!
Кто вам сказал, что речь в 1941 и 1990 шла о тех же личностях?
Речь шла о "советком народе", который в 1941 г якобы сильно любил свою отчизну СССР (за исключением "скотов", как вы выразились), но почему-то наплевал на свое отечество СССР в 1990 году.

Mutaborr13
21/11/04 22:04
In Antwort Олменд 21/11/04 16:51
⌠....Да скотов и предателей Родины - хватало...■

На самом деле советский народ - это фикция, как и советская отчизна.
У Украинцев была своя украинская отчизна, у грузин своя грузинскя итд., кроме немцев в СССР, у которых в СССР своей родины начиная с 1941 уже не было и поэтому им было на все начхать.
По вашей же логике, вы, как и большинство советских людей, повели себя в 1990 году как скоты, как националисты, но, подчеркиваю, только с вашей обанкротившейся точки зрения, поэтому количество "скотов" сокращается до минимума.
Bы безродный космополит a la ⌠Мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз■- СЛУЖУ СОВЕТСКОМУ СОЗУ!
.
Вот вы и должны были встать на защиту вашей ⌠безадресной родины CCCP■ в 1990 и отдать за нее жизнь.
Отгадайте, к какой категории относитесь вы, если применять ваши же мерки.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Под дурачка решили закосить? Ну ну.
От себя и своей совести ведь не уйдешь!
Кто вам сказал, что речь в 1941 и 1990 шла о тех же личностях?
Речь шла о "советком народе", который в 1941 г якобы сильно любил свою отчизну СССР (за исключением "скотов", как вы выразились), но почему-то наплевал на свое отечество СССР в 1990 году.
Не Олменд, дурака валяете вы. Вы же сами сказали:

В ответ на:

---

Олменд
(Pooh-Bah)
22/11/04 08:54
Олменд | Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 22/11/04 08:13
То, что западу не удалось осуществить с помощью Гитлера (который затем вышел из под контроля) в 1941, удалось осуществить другими методами в 1990. Если люди отдавали свою жизнь за этот режим в 1941, то они должны были грудью встать на его защиту в 1990.

---

Вы лично сами сказали про людей, а затем продоллжили "они". Если вы не в ладах со словами-связками в русском языке, так и скажите
На самом деле советский народ - это фикция, как и советская отчизна.

И вместе с ним - русские немцы? Вы же сами сказали про часть советского народа.Или?
****
Олменд
(Pooh-Bah)
21/11/04 16:44
Олменд | Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде
В ответ Mutaborr13 21/11/04 07:56
...
Немцы в СССР были не германскими, а СОВЕТСКИМИ ГРАЖДАНАМИ!
...
****

В ответ на:

---

У Украинцев была своя украинская отчизна, у грузин своя грузинскя итд., кроме немцев в СССР, у которых в СССР своей родины начиная с 1941 уже не было и поэтому им было на все начхать.
По вашей же логике, вы, как и большинство советских людей, повели себя в 1990 году как скоты, как националисты, но, подчеркиваю, только с вашей обанкротившейся точки зрения, поэтому количество "скотов" сокращается до минимума.

---

Не Олменд. Люди эти не сдавали "своим" под расстрел, как это делали вольскдойче и нац-ы с приходом гитлеровцев.

Люди эти не сдавали "своим" под расстрел, как это делали вольскдойче и нац-ы с приходом гитлеровцев.
Поподробней плиз насчёт фольксдойче.
veni, vidi... expuli

└...Люди эти не сдавали "своим" под расстрел, как это делали вольскдойче и нац-ы с приходом гитлеровцев....⌠
Если вас послушать, то может сложиться впечатлении, что гласности никогда не существовало, и что до оккупации Украины там НКВД никого не расстреливал, никаких "Павликов Морозовых", никакого большого террора, никакого голода, никакого раскулачивания, никакого стукачества....
Скажите, вы на завтрах нафталин не принимаете?
Вам не кажется, что людей, у которых НКВД расстрелял близких, заморил их голодом итд. могли быть по-человечески вполне понятные причины назвать имена "своих" убийц новому режиму?
Я не хочу их оправдывать, но по-человечески, если не быть насквозь припитанным советской идеологией, как вы, этих людей вполне можно было понять.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вам не кажется, что людей, у которых НКВД расстрелял близких, заморил их голодом итд. могли быть по-человечески вполне понятные причины назвать имена "своих" убийц новому режиму?
Я не хочу их оправдывать, но по-человечески, если не быть насквозь припитанным советской идеологией, как вы, этих людей вполне можно было понять.
У меня у самого в роду есть расстрелянные НКВДистами. Но брат расстрляного доборовольцем на фром ушел. Корме того вы еще одну групу забываете, которая только за нац.принадлежность выявлялась.