Господин Олменд.Я,наверняка,не получил такого образования как Вы.Видимо по этой причине я не могу понять,почему Вы предъявляете претензии не к Советскому Правительству,а к русским ,как к нации.Хотя Вы прекрасно понимаете,что,начиная с 1917 года, русские в России не правили.Я ни сколько не умиляю роли германцев в становлении России,но если российские немцы не обязанны нести ответственности за нацистов,то почему русские сегедня должны нести ответственность за нерусское Правительство вчера?

alsap,
я ещё не могу сформулировать свою тему на ДК по -поводу русских и нерусских.
И это не относится к правительству.
Это относится к правительству от 1917.
Это относится к дружбе английского и русского (строительство стадионов в англии, покупка англицких клубов...., решения о строительстве третьего кольца при помощи англицких )
Я пока не понял, что происходит.
Такое чуввство, что у русских своих мозгов не хватает.
Брехня.....

разве тут за всеми уследишь?...

коснулась всех... немцев, корейцев,чеченов, уйгуров и так далее...

у советского правительтсва была одна довольная ясная цель - сделать из любого человека (независимо от нац. происхождения) образцового советского гражданина или коротко просто идиота.... декреты ленина, а в последствии и указы сталина были направлены на всякое уничтожение чуждой культуры, языка и традиций...
О каой чуждой культуре речь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А это все наши достойные инженеры человеческих душ, литераторы да режисеры, журналисты да художники постарались, вспомним только фильм ╚Александр Невский╩.
Что с фильмом не так?
И самое свинство со стороны советского партийно-государственного аппарата и средств массовой информации состояло в том, что в одну кучу с нацистами и нас, еще раз повторяю, природных российских граждан, сбросили. И до 1955 г. под спецкоммендатурой наших дедушек и родителей в заперти держали.
Простите, так вас в кучу сбросили или ваших родителей или дедушек?
Я тут недавно тему поднимал, что было бы с гражданами РФ, постоянно проживающих в ФРГ, если бы не дай Аллах и др боги, РФ вероломно напал бы на ФРГ? И знаете, к каим выводам пришли? Граждан РФ "изолировали" бы ( ведь в ФРГ Сибири то нет)
Такиие вот дела.
Хотите ли Вы это или нет, но этнический признак территориально-этничский признак в любых мировых конфликтах играет определенную роль и порой невиновные платят своими жизнями за это.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Но еще большая порочность √ это вообше не дать возможности просто в нормальной школе немецкому (крымскотатарскому, балкарскому...) пареньку или девушке учиться, не разрешить переезжать в города
Странно, тут Олменд таблицы недавно представлял - в них доля городских жителей - немцев после 1914 года возрастала ...особенно в 70е
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да, богатые ╚тоже плачут╩, они тоже переживают по разным поводам. Упорное нежелание признать, что российские немцы больше всего пострадали от сталинизма, от незаконных (а что есть закон при большевиках?) преследований в годы советской власти и возмущает многих.
Простите, а критерий Пострадания от сталинизма не предоставите, цинично, конечно, но я не вижу иного пути
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мут, я вам уже десятки раз объяснял, что немцы в СССР и в Германии имели общие культурные корни и общий язык, но были гражданами разных государств и немцы в СССР ни с моральной ни с юридической точки зрения не несли никакой ответственности за политику страны, на политическую жизнь которой они никаким образом не могли воздействовать.
Угу..особнно - немцы с Украины, с хлебом-солью всречабшие немецкие окуп.войска и ставшие потом вольксдойче, направо и налево указывавшие пришедшим "спасителям" кого под расстрел надо бы....
Только не рассказывайте, что они переставали быть сов.гражданми за измену родины....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

И это у тех, которые до революции имели почти поголовную грамотность, и до войны сохраняли "звание" одной из наиболее культурных и образованных наций в нашей стране.
Вы какую страну подразумеваете, говоря " в нашей стране"? СССР? Или Рос.Имп.?
И какую войну? 1ю или 2ю мировую?
Если вы говорите об ССССР и подразумеваете 2ю мировую войну то получается что, НЕСМОТРЯ НА ТО что большевики были у власти, "звание" одной из наиболее культурных и образованных наций еще было.
Кстати, вы не могли бы сказать, какие еще култьтурные и образованные нации Вы имели в виду? Вы же сказали "одной из..".
Также хотелось бы знать ваши критерии культурности и образованности нации.
Зайдите в любой институт и вы узнаете, что почти половина техничек в нем - немки, а преподавателей 2-3%. Почему же народ так деградировал, неужели у него "вдруг" пропали таланты - музыканты, писатели, архитекторы - и теперь он может работать только механизатором или грузчиком на мукомольне?" Конец цитаты.
Секундочку - вы считаете, что выполнение "простых" работ - признак деградации? Или отсутствие талантов - признак деградации? Может дело в том, каким образом вообще полали те или иные немцы в Рос.Им?
Или в том, что лишь немногие, чьи предки были крестьянами, разорвал преемственность поколений , в которых бытовал принцип "дед пахал-отец жал-и ты сынок сей"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Что с фильмом не так?
-----------------------------------------------
Ачто с фильмом так? Или Вы считаете, что он не сталинско-заказной и является вершиной объективности? По данной логике и фильмы, созданные в известное время в Германии или Италии, можно просто рекомендовать сегодня для просмотра без всяких комментариев подрастающему поколению этих стран.
........Простите, так вас в кучу сбросили или ваших родителей или дедушек?
Вообще бывает интересно пообщаться с людьми, мыслящими очень диалектически в очень короткие промежутки времени. Вы же сами только вчера сказали, что "...Извините, но предтсавители нем.народа воевали с Россией." Значит, по Вашему, все послевоенные мероприятия, отображение этих событий в литературе, фильме, исторических изысканиях и пр. относится и к российским немцам тоже. Укажите книги, статьи, фильмы, учебники, памятники, плакаты и пр., посвященные истории российских немцев, их участию в гражданской войне, продовольственному снабжению Москвы и Петрограда, трудовым свершениям до войны в Поволжье и на Украине, во время войны на стройках и шахтах в Сибири и на Урале, изданные/воздвигнутые в 1941-1985 гг.? Где бы говорилось о реабилитации в конце 1950- начале 1960-х гг. тех российских немцев, которые были осуждены по сфальсифицированным процессам конца 1920-х - середины 1950-х? Где они бы отделялись от захватчиков-убийц и мародеров, где бы показывался их вклад в победу над фашизмом?
А если их нет, то значит и они приравнивались советским государством и партийным аппаратом последовательно к немцам Германии. И такое вот отношение, эта антинемецкая пропаганда, значит, не касалась всех, кто себя относил к немецкой национальной группе, независимо от возраста?

"....это ты так о себе???...
Я знаю, что Шлосс себя считает совком, поэтому я и напомнил ему об этом.
Шлосс меня назвал "жадным" швабом - никаких возражений и никаких обид.
Но тут Шлосс почему-то решил меня зачислить в свою компанию, хотя шваб и совок - несовместимые вещи.
Первый признак совковости - это говорить от лица других, не получив на то полномочие.
То есть, я, как и все советские люди, одобряю, осуждаю, итд. Главное - все должны быть одинаковыми и иметь одно и то же мнение.
Именно эта тенденция и заметна на данном форуме, когда кто-то выражает мысль, что мол МЫ ВСЕ крысы, сбежавшие с тонущего корабля. И когда кто-то отказывается от такой компании, то все остальные на него набрасываются как волки, в лучших традициях совковой одинаковости.
Кстати, я уважаю мнение других и никому не навязываю мое мнение.
А вот есть такие форумяне, которые могут как воду в ступе месяцами толочь одно и то же, по десять дублей итд.
Спрашивается, чего людям хочется, ведь я знаю их мнение, они знают мое мнение, на этом в цивилизованном обществе дискуссия заканчивается.
Да, кстати, упорное тыкание, даже в случае, когда собеседник ни то, что не дал согласие на такую форму общения, но и довольно ясно дал знать, что не хочет фамильярности - это и есть один из признаков совковости.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

О каой чуждой культуре речь?

о культуре несоветцкой.... или о культуре без прокоммунистической идеологии...
имеется ввиду не только западная, но и восточная.... и даже ближневосточная...

"....Вы предъявляете претензии не к Советскому Правительству, а к русским , как к нации..."
Вы в какой-то степени правы. За сталинские репрессии русские большой ответственности не несут, и я если и употребляю слово "русские" в этом контексте, то считайте, что всегда в кавычках.
А вот в послевоенное время, начиная с Хрущева, власть в СССР принадлежала на 100% русским. И было достаточно времени разобраться, who is who, но это сознательно не делалось и все послевоенное время о советских немцах либо говорилось плохо, либо вообще ничего. Говорить что-либо положительное о немцах - это автоматически означает унижать русских. Во всяком случае именно такие мысли и звучат в данном форуме.
"...если российские немцы не обязанны нести ответственности за нацистов,то почему русские сегедня должны нести ответственность за нерусское Правительство вчера?..."
Да, но советские немцы де факто НЕСЛИ ответственность за преступления нацистов! Это уже исторический прецедент, это невозможно изменить, да и как-то компенсировать это никто не собирается.
Российские немцы, которые вернулись в Германию, расплачиваются за холокост, хотя они к этому делу руку не приложили.
А Россия - это юридическая наследница СССР, да и в СССР русские были титульной национальностю. Россия взяла на себя все долги СССР, и именно поэтому русские в ответе за преступления СССР, а немцы (в том числе и российские, которые теперь граждане Германии) в ответез а преступления нацистского режима, расплачиваясь за эти преступления своими налогами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Я тут недавно тему поднимал, что было бы с гражданами РФ, постоянно проживающих в ФРГ, если бы не дай Аллах и др боги, РФ вероломно напал бы на ФРГ? И знаете, к каим выводам пришли? Граждан РФ "изолировали" бы ( ведь в ФРГ Сибири то нет)..."
Mут, ну сколько можно прикидываться валенком?
Немцы в СССР были не германскими, а СОВЕТСКИМИ ГРАЖДАНАМИ!
В Германии живут славяне-сорбы, но фашистам не пришло в голову изолировать СВОИХ СЛАВЯН, хотя они и воевали (якобы) против славян.
В США действительно изолировали часть японцев и немцев на время войны, но после войны перед ними сразу извинились и все компенсировали и восстановили в статусе и правах.
В СССР же немцев не только изолировали на время войны, но навсегда лишили того, что они имели до 1941, а именно: культурнй автономии, не гороря об имуществе.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

все, кто топчется и утверждается здесь на этом форуме - еще не потеряли совковскость... т.е. в нас осталось еще то дерьмо, которым нас пичкали все наши юнные и светлые годы...
я одному рад, что моя дочь не знает этого...

"...Угу..особнно - немцы с Украины, с хлебом-солью всречабшие немецкие окуп.войска и ставшие потом вольксдойче, направо и налево указывавшие пришедшим "спасителям" кого под расстрел надо бы..."
A это было результатом большевистской диктатуры, против которой даже фашистский режим людям казался лучше. И не только этнические немцы сотрудничали с оккупантами, но и украинцы, и прибалты, и беларусы, и крымские татары, и чеченцы и даже русские.
Так что в этом случае весь советский народ нужно было бы чего-то лишать и наказывать и ссылать в сибирь.
Да, кстати, ничего ведь не дали все эти репрессии. Чеченцы так и не хотят дружить с русскими, как и украинцы, белорусы, прибалты итд. Так что не путайте причину со следствием. Эльзасские немцы тоже служили в вермахте, но их никто на Гаити или Мадагаскар не депортировал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В Германии живут славяне-сорбы, но фашистам не пришло в голову изолировать СВОИХ СЛАВЯН,
не фашистам, а национал-социалистам...

ОК, социалистам.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ачто с фильмом так? Или Вы считаете, что он не сталинско-заказной и является вершиной объективности? По данной логике и фильмы, созданные в известное время в Германии или Италии, можно просто рекомендовать сегодня для просмотра без всяких комментариев подрастающему поколению этих стран.
Понятно. Значит конкретно сказать не чего
П.С просомотр пропагандиский филмов времен 3-го рейха в ФРГ запрещен. Как и соотв. лит-а. А зря - подастающее поколению было бы полезно с комментариями показыватъ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."