Подводя итог следует отметить что никакой русско-немецкой вражды между нормальными доброжелательными друг к другу людьми нет и быть не может. Вражда появляется там где появляются элементы вроде Олменда которые откровенно и нагло тянут одеяло на себя, заявляют о каком-то генетическом превосходстве одних над другими, пытаются исказить исторические факты в пользу своей этнической группы, пытаются нас всячески унизить. Именно при таком подходе и возникает вражда и ничего другого нельзя ожидать кроме вражды. Умейте уважать заслуженное достоинство других людей и никакой вражды не будет. Тем кто руководставуются таким подходом на вражду жаловаться не приходится.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

вот этот отрывок из вашего манускрипта тоже?
-------------------------------------------------------------
Да, цитата моя, но бы попросил все же мой оригинальный манускрипт процитировать, и этот кусок выгляде так http://www.viktor-krieger.de/html/26_01_89.html :
"Во многих выступлениях, особенно в периодической центральной печати, постоянно проскальзывает какая-то двусмысленность, как только речь заходит о перспективах восстановления автономии: мол, есть кто за, но вот некий .... или, предположим, ...., против. Что же делать? Какой-то наивной инфантильностью веет от таких высказываний. Задумывались ли авторы этих публикаций над таким фактом, что, к примеру, Нина Андреева и ее многочисленные сторонники против перестройки? Так что же теперь, делать ли перестройку, развивать гласность или нет? Ведь есть же люди, кто против этого. А может, обратиться к Ленину, вновь перечитать его и увидить, что во многих случаях он оставался в меньшинстве - Брестский мир тому яркий пример, но проявлял политическую волю и принимал верное решение, убеждая своих таких еще недавно непримиримых оппонентов. Да, очень много немцев против автономии, но разве не цель это средств массовой информации, да и вообще коммунистов убедить их в необходимости ее восстановления?"
Да, я так думал и писал в начале 1989 г. Если кто уже в то время все "наскрозь" видел и писал все правильно-антикоммунистически, то "снимаю шляпу". А так же с удовольствием прочитал бы тогдашние размышления и публикации. Цель была моя в тот отрезок времени: противопоставить "доброго", "мудрого" Ленина "плохому", "жестокому" Сталину. Возврат к чистому, незамутненному ленинизму - на фоне сталинского беспредела - это казалось тогда весьма привлекательным. Поэтому и по этой логике необходимо было полностью реабилитировать российских немцев. А органы печати, различные партийные инстанции и пр. органы хитроумничали, прикрывались другими мнениями, чтобы только торпедировать принятие решения. А конкретные имена я выбрал так же из газетных публикаций, без всяких "задних" мыслей.

В данном конкретном случае абсолютно с Вами согласен.... Однако, если речь зайдет о черных, абсолютно не согласен....

Насколько я понял , что при компактном проживании какой либо национальности в России нет проблем создать свою Автономию?!

- ЦАК, полностью согласен!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

а чем вам так не понравилась пословица??? по-моему, как нельзя лучше все характеризовала!!

Вы правы, но при сложившихся реалиях , когда вытаскиваются скелеты из бабушкиных шкафов, Ваш ответ - ноль!
Единственно , что побеждает национализм - это противовес в виде kheujuj национализма.

конечно заметно!! достаточно сходить на вокзал Лихтенберг в Берлине и посмотреть, какая публика приезжает на поезде Саратов-Берлин!! уж очень все время хочется увидеть , выходящими из поезда,тех немцев , о которых пишет господин Олменд, а вот все никак!!! только не говорите, господин Олменд, что это только русские на этом поезде приезжают и кричат на перроне :"Наконец, Германия дождалась своих сыновей!!!".
Мне кажется таких сыновей Германия не ждала!!

у вас фальшива информация....
когда мой отец весной этого года был в берлине на вручении ему медали "50 лет целине" в казахском посольстве , там было очень много слов сожаления сказано по поводу уехавших немцев...
------------------------------------------------------------
Возможно, кто-то и сожалеет. Я думаю, это происходит в основном на личном уровне - люди же дружили вместе, женились, работали. Эмиграция, бывает, рвет по живому - так было и двести лет назад, и сейчас. С офмциальной стороны мне кажется, это больше жалость, мол, таких хороших трактористов, доярок (каждый может подставить подходящую профессию) теряем... Когда я увольнялся из института, большого траура по поводу моего отъезда, честно говоря, не наблюдал. Нашлось сразу же много претендентов на освободившуюся должность. Опять же примерно об этом писал уже боле 15 лет назад, но актуальность, по моему, не уменьшилась (январь 1989) http://www.viktor-krieger.de/html/11_01_89.html
"Мы должны ответить и на следующий вопрос: только ли неудовлетворенность в области национальной культуры, языка, обычаев толкает людей на эмиграцию, только ли эти проблемы должна разрешить АССР Немцев Поволжья? Думается, дело здесь все гораздо сложнее, чем нам кажется. Спору нет: всеми немцами очень остро воспринимается неравноправие в данных областях по сравнению с другими народами нашей страны: отсутствие национальных детских садов и школ с преподаванием общеобразовательных предметов на родном языке, национальных вузов, телевидения (не полчаса в месяц, а три-четыре часа в день на родном языке), литературно-художественных журналов (на 2 миллиона человек всего 2 раза в год издается альманах), детских, комсомольских газет, Института истории советских немцев, Государственных историко-краеведческих и этнографических музеев, которые есть в любой автономии, не говоря уже о союзных республиках. Нет даже двуязычных надписей на [зданиях] официальных организаций, не говоря уже о делопроизводстве на родном языке, проведение официальных собраний заседаний на нем и прочей атрибутики, которую может дать только государственность.
Все это одна, важнейшая составляющая жизнедеятельности народа, нации. Другая составляющая, которая в данный момент тоже отсутствует - это возможность самостоятельного экономического развития, самореализации себя как суверенного народа. С этим связаны и диспропорции в структуре занятости немецкого населения и, я бы сказал, фактическое социально-экономическое неравенство, дискриминация немецкого населения. Здесь показательны слова корреспондента: "В Караганде это (эмиграция немцев-В.К) создает немалые трудности для нормального функционирования ряда предприятий. Начинают ощущать кадровый голод кондитерская фабрика, мелькомбинат, маргариновый завод и другие...". Почему именно эти организации? Не испытывают ли "кадровый голод" преподавательский состав вузов, органы просвещения, редакции газет, радио и телевидения, научно-исследовательских институтов, органов юстиции, милиция, обкомы партии и облисполкомы?
Для знающих людей этот вопрос звучит риторически - все отлично понимают, что немцы заняты в основном на физических работах, малопрестижных, не требующих высшего образования. .... Составляя в населении республики более 6%, я не знаю ни одного министра, ни одного прокурора-немца; в составе республиканской Академии наук, насчитывающей более 130 человек, всего один немецкой национальности, т.е. 0.7%. И такие вот диспропорции в 3, 5 и даже 10 раз - на каждом шагу. Число лиц с высшим образованием немцев Казахстана более чем в два раза меньше, чем у казахского, русского и украинского населения. И это у тех, которые до революции имели почти поголовную грамотность, и до войны сохраняли "звание" одной из наиболее культурных и образованных наций в нашей стране. Зайдите в любой институт и вы узнаете, что почти половина техничек в нем - немки, а преподавателей 2-3%. Почему же народ так деградировал, неужели у него "вдруг" пропали таланты - музыканты, писатели, архитекторы - и теперь он может работать только механизатором или грузчиком на мукомольне?" Конец цитаты.

Почему же народ так деградировал
__________________________________________________________
Ну... Наверно потому, что Германия напала на СССР, и за Уралом стержень народа так надломился, что пошел необратимый процесс... Мысль о куске хлеба, чтобы не сдохнуть, изо дня в день, много лет, плюс абструкция со стороны сограждан, согласитесь, не лучшие условия для национально-культурного развития...

Я тоже. Просто у черных воинственный национализм это неотьемлемый врожденный елемент их бестолковой сущности. На который впрочем можно не обращать внимания пока речь не заходит о терактах с их стороны, поскольку в других отношениях они не опасны. А для белых такие элементы скорее можно отнести в разряд исключений. И тем не менее как нам всем известно они все равно способны своей ложкой дегтя испортить всю бочку меда. Поетому всем нам имеет смысл заниматься их нейтрализацией как носителей своих бредовых паскудных мыслей.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

конечно заметно!! достаточно сходить на вокзал Лихтенберг в Берлине и посмотреть, какая публика приезжает на поезде Саратов-Берлин!! уж очень все время хочется увидеть , выходящими из поезда,тех немцев , о которых пишет господин Олменд, а вот все никак!!! только не говорите, господин Олменд, что это только русские на этом поезде приезжают и кричат на перроне :"Наконец, Германия дождалась своих сыновей!!!".
Мне кажется таких сыновей Германия не ждала!!
вс╦ и все, кто сегодня приезжает в германию из остблока, представляют собой продукт той (совковской) политики и идеологии... на них надо смотреть как на жертв террорсистемы...

... вот именно
у советского правительтсва была одна довольная ясная цель - сделать из любого человека (независимо от нац. происхождения) образцового советского гражданина или коротко просто идиота.... декреты ленина, а в последствии и указы сталина были направлены на всякое уничтожение чуждой культуры, языка и традиций...

так в том -то и дело!! я с этим и не спорю! но вы почитайте , что пишет , господин Олменд. согласно ему, российских немцев это не коснулось!

У Вас опять приступ антисоветизма?...
Каких идиотов?... Идиоты начали плодиться после развала... причем, в геометрической прогрессии... Как Вы этого не заметили?...

Не только немцы пострадали
--------------------------------------------------------------------------
Господи, ну разумеется не одни только немцы пострадали от респрессий и преследований в советское время. Однако, если взять для наглядности примеры из, скажем, криминальной хроники, то у одного украли шапку, у другого сожгли дом, третью изнасиловали, а четвертого убили. Все четверо, естественно, пострадавшие, но есть небольшие ньюансы, о которых и пойдет речь.
Так, русские сильно пострадали и в гражданскую войну и в голод 1920-21 гг., и в период раскулачивания; отдельные категории русского населения подверглись тотальным репрессиям √ православный клирос (а это сотни тысяч человек), т.н. ╚харбинцы╩ - т.е. лица, обслуживающие КВЖД, проживавшие в Китае и в 1930-е гг. вернувшиеся в СССР (десятки тысяч). Много претерпели казаки, и в ГУЛАГе большинство составляли русские.
У нас в Казахстане ужасные испытания пережили казахи, которые при насильственном переходе на оседание в 1932-34 гг. потеряли только умершими более одного миллиона (!) человек, т.е. не менее 25% от численности по переписи 1926 г. Значительные массы откочевали, спасаясь от голода и преследований, в Западную Сибирь в Китай. Так что численность казахского этноса в республике восстановилась только в середине 1950-х гг. По моиму мнению, массовая гибель кочевников-казахов √ одно из крупнейших преступлений Сталина и его окружения. Так же, как и голодомор на Украине, связанный с коллективизацией и повлекший миллионные жертвы среди крестьян, преследования и запрещение униатской церкви в послевоенный перид, баптистов-инициативников...
Среди еврейской национальной группы преследовались бывшие меньшевики, троцкисты, сионисты, лица, желавших учить иврит, непманы, лица свободных профессий, позже те, кто добивался свободного выезда за границу или диссиденствующие.
Особенно пострадали народы, исторические корни которых лежали за пределами Союза ССР: НКВД в 1937/38 проводил целые национальные операции против поляков, немцев, финнов, прибалтов, греков с сотнями тысяч арестованных и растрелянных... Вспомним и выселения в 1935/36 поляков и немцев из Украины в Казахстан, тогда же ингермандандских финнов из Карелии и Ленинградской области, корейцев из Дальнего Востока в 1937 гг., а так же прибалтов, поляков и евреев в 1940-41 гг, еще до германо-советской войны.
Вот небольшая таблица, в которой приведены национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. (Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)
Национ. группы.....Число арестов. ....... Удельный вес среди арестов .......... Удельный вес в населении страны
Русские..................657,799..................................43,6%............................................................... 58,4%
Украинцы...............189,410...................................13,3% ..............................................................16,5%
Поляки..................105,485.....................................7,4%................................................................0,4%
Немцы.....................75,331.....................................5,3%..............................................................0,8%
Белорусы.................58,702....................................4,1%............................................................. 3,1%
Евреи......................30,542.....................................2,1%............................................................1,8%
......
.....
Латыши....................21,392.....................................1,5%..........................................................0,1%
....
....
Финны.....................10.678.....................................0,7%........................................................0,1%
.....
....
Всего.......1.420,711...................................100%...........................................170.557,093......100%
Все пострадали, это так. Но ни у одного народа не было такого ╚букета╩ преследований, страданий и дискриминации как у российских немцев. Это и голод 1921 г., где особенно пострадали немцы Поволжья - большевики выкачали из Трудовой Коммуны в 1918-1920-е гг. пропорционально населению в несколько раз больше продовольствия, чем из какой-либо другой области в России. Поэтому Немповолжье было эпицентром голода: немецкое население в АССР НП по переписи 1939 г. было еше на 30% меньше по сравнению с 1920 г.
Это и преследование и уничтожение лютеранского и католического духовенства, раскулачивание и голод 1932-33, повлекший десятки тысяч жертв среди быв. колонистов Украины и Поволжья, непропорционально высокая доля жертв террора 1937/38 √ на немцев вообще очень легко стряпались различные дела √ и родственники за границей есть, и ╚благородиев╩ в городах хватало, и специалистов, учившихсяя за границей, и тех, кто получал продовольственные посылки из-за рубежа, чтобы не умереть с голода... Потом тотальное выселение; государство хладнокровно ограбило своих граждан немецкой национальности и бросило их фактически на произвол судьбы: выкарабкивайтесь, граждане, сами, может, кто из новых соседей поможет, а так ваша жизнь ломаного гроша не стоит.
И так поступил не какой-нибудь отъявленный злодей-захватчик с покоренной страной, а свое же собственное, родное государство и любимая партия. А потом в трудовые лагеря и пр., там опять преследования, поиск ╚доказательств предательства╩, чтобы оправдать Указ от 28.08.41. Паралельно антинемецкая истерия: моему отцу по прибытию в Красноярский край бегали местные жители лоб щупать и были весьма разочарованы, что там нет рогов. А это все наши достойные инженеры человеческих душ, литераторы да режисеры, журналисты да художники постарались, вспомним только фильм ╚Александр Невский╩. В первую мировую войну хоть Владимир Короленко голос поднял в защиту оболганных российских немцев, а во второй все их просто, не побоюсь этого слова предали, при этом сноровисто и неустанно болтая об интернационализм и дружбе народов.
И самое свинство со стороны советского партийно-государственного аппарата и средств массовой информации состояло в том, что в одну кучу с нацистами и нас, еще раз повторяю, природных российских граждан, сбросили. И до 1955 г. под спецкоммендатурой наших дедушек и родителей в заперти держали. Да, я понимаю страдания молодого человека, если он с отличием окончил московскую школу, но не мог поступить в МВТУ по национальному признаку. Но еще большая порочность √ это вообше не дать возможности просто в нормальной школе немецкому (крымскотатарскому, балкарскому...) пареньку или девушке учиться, не разрешить переезжать в города, не говоря уж о том, чтобы посетить Москву, а тем болеев ВУЗ поступить?!?! Да и потом все эти слушки о немецких десантах в Немреспублике (официально-печатно боялись говорить, потому что знали, что это ложь), продолжали публиковать гнилые антинемецкие сказочки Бажова и ему подобных авторов.
Да, богатые ╚тоже плачут╩, они тоже переживают по разным поводам. Упорное нежелание признать, что российские немцы больше всего пострадали от сталинизма, от незаконных (а что есть закон при большевиках?) преследований в годы советской власти и возмущает многих. Не хочет признать свою ответственность перед ними российское государство √ видимо, это не вписывается в патриотическую струю. Не хочет принять к сведению и соответствующим образом почтить германский и вообще западный истеблишмент, ибо это ведет, по видимому, к ненужной дифференциации воззрений на историю немецкого народа.

Мощно!
Однако отвечаю качественно, но не количественно.
Сам недавно узнал, что такое "Кулак" означал в сталинско-бериевскую эпоху...
Кулаками назывались крестьяне, которые пахали до изнеможения, и всё своими руками, и до такой степени, что они не могли раззжать натруженные руки, так на кулаке и спали...
"Кулаками" они были.
Тока мало что изменилось с тех советских времён...

Сванидзе смотрим?...

Все пострадали, это так. Но ни у одного народа не было такого ╚букета╩ преследований, страданий и дискриминации как у российских немцев. Это и голод 1921 г., где особенно пострадали немцы Поволжья
Извините, но предтсавители нем.народа воевали с Россией.
П.С прочтите историю Украины в исполнении националистов и вы ТАКИЕ ЖЕ ужасы узнаете ...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мы по-вечерам усё посматриваем.
80% брехла, на на уровень 20% уже вышли!