Уважаемые styleX и Барбаросса, еще одна реплика не по теме - и я сотру всю вашу перепалку. Вы можете успешно продолжить общение в форуме "Немецкий язык", например, если не хотите сделать это в личке.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

"...почетное звание еврейского беженца держится не на законе, а на милосердном решении правительства Германии и в любой момент может прекратить свое существование... о каких привилегиях еще можно говорить?..."
Извините, но тут небезызвестный Зак говорил о закулисных решениях определенных лобби и о холокосте. Может он и прав, но это очень странные методы принятия решений в демократическом обществе. Это во-первых.
Во-торых все жертвы холокоста действительно имеют согласно немецким законам право на компенсации, но это особая статья. Переселение же в Германию на правах беженца (что подразумевает преследование беженцев на их родине) никак не вяжется с виной Германии перед евреями в третьем рейхе. И если статус беженца действительно увязывается с холокостом, то об ограничении действия закона не может быть и речи, так как вина Германии за холокост вечная.
А вот вина Германии перед немцами из СССР ограничивается 1993 годом.
И определяется она не как коллективная вина перед всеми немцами в СССР, а перед конкретными людьми. Каждому нужно еще доказывать, что он действительно имеет "deutsche Merkmale", и к этим приметам не относится нордическая внешность или разрез глаз.
Может где-то и есть неувязки в немецких законах о переселенцах, но назвать законы Германии нацистскими ну никак нельзя. Ведь нацисты даже у поляков отбирали голубоглазых детишек, чтобы из них выросли немцы. Им главное были расовые признаки, а современным немцам важно искупить свою вину перед теми людьми, которые пострадали по ее вине.
"...если для Вас колхозник означает - низшее сословие, то я начинаю всерьез задумываться, что у Вас были воспитаны некие комплексы, решением которых Вы сейчас в форуме занимаетесь. Лично я не вижу в том, что мои предки были немецкими крестьянами, абсолютно ничего унизительного - да, были. И что из этого?..."
На эту тему я тоже достаточно ясно выразился. Я протестант и не делю людей на сословия. Я считаю, что не место или окружение человека красит, а человек красит место и окружение.
Я сам родился в казахском ауле, когда мне было 12 лет мои родители переехали в пригородный поселок. Будучи студентом я работал в механизированном отряде комбайнером. Одноклассник моей матери был председателем немецкого колхоза-миллионера и такими немецкими колхозами можно только гордиться.
Тут у меня нет никаких комплексов, только не вздумайте мне сразу приписывать национализм.
Если вы не вникли в суть дискуссии, то обьясняю, в чем дело.
Дело в том, что некоторые юзеры считают сельских труженников тупыми, т.е. низшим сословием, и они уверены в том, что люди, родившиеся на селе, не заинтересованы и не способны поступить в Вуз.
Именно из этого Мут & Co делают вывод о низкой квоте российских немцев в престижных столичных Вузах, как и о высокой квоте евреев в тех же учебных заведениях.
Я же решительно оспариваю этот тезис.
До революции немцы составляли самый большой процент образованных людей из всех инородцев, имелись элитные немецкие школы в которых учились дети тех же сельских жителей. А вот после 45 немцам вначале вполне официально запрещалось поступать в Вузы, а потом не совсем официально, но факт имел место и никем на западе он не оспаривается.
Цитировать советские постановления и законы очень затруднительно, так как они не опубликованы в сети, это во-первых. А во-вторых СССР не был правовым государством, и в законах писалось одно, а в секретных постановлениях - другое. И личные пожелания Леонида Ильича или его коллег могли играть более важную роль, чем все законы.
А прикидываться дурачком, как это делает Стайлекс, все же не надо. В конституции СССР много что было написано, но народы СССР начхали на эту конституцию, и правильно сделали, имхо.
Если великорусский шовинизм не прекратится, то российскую федерацию (многонациональное государство) постигнет та же участь, что и СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А вот вина Германии перед немцами из СССР ограничивается 1993 годом.
И определяется она не как коллективная вина перед всеми немцами в СССР, а перед конкретными людьми. Каждому нужно еще доказывать, что он действительно имеет "deutsche Merkmale", и к этим приметам не относится нордическая внешность или разрез глаз.
...и тем не менее поступают жалобы 000000000, что не "тот" народ едет. И старательно 00000000 отделяетСЯ РД от поздних переселенцев.
Меж прочим, евреи тож не просто так едут. Скажи какой еврей с иудейской мамой, что он выхрестился его в ФРГ не возмут , будь от 3жды по халахе иудей.
Или ..Или ...Или ....
Но это все так...отвлечения на тему...Вы так и не ксазали, какими привелегиями будут пользоваться конти 93 года в ФРГ через 10 лет, если 1.12005 года такого статуса НЕ будет
До революции немцы составляли самый большой процент образованных людей из всех инородцев, имелись элитные немецкие школы в которых учились дети тех же сельских жителей. А вот после 45 немцам вначале вполне официально запрещалось поступать в Вузы, а потом не совсем официально, но факт имел место и никем на западе он не оспаривается.
Мочало начинаем все...с начала.
Олменд, когда вы мне графики миграции до 1914 года покажите, где бы было бы отражено сколько немецких крестьян училось в элитных школах?
Вы снова две линии потока немцев в Росиию путаете.
И еще раз про после 45й год. На чистоту: да власти ССССР хотели превратить немцев в быдло. И это произошло с определенными группами лиц.
Да была квота на евреед тоже была. И их великоруские шовинисты тоже хотели превратить в быдло.
И это вышло с некоторыми.
Но поскольку евреев время от времени много раз пытались превратить в быдло, то защитный механизм выработался у них.
И еще Олменд. Одни ноют, а другие преодолевают трудности.
Одних сослали в Сибирь, а другие специлаьно в Сибирь поехали, дабы выучится - т.к там квоты не такие были.
Одни ноют по жизни, а другие - нет. Эт, уже Олменд особенности каждого человека.
У одного - все плохо, а у другого, все -окей, хотя живут в схожих условиях.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...и тем не менее поступают жалобы от Олменда и Ко, что не "тот" народ едет. И старательно Олменд и Ко отделяет РД от поздних переселенцев..."
Да, но не по расовым признакам, как вы, а по культурным, т.е. "deutsche Merkmale". К таким признакам относится кроме определенного менталитета и стереотипа поведения и запись в паспорте. И тут я полностью согласен с немецкими законами. А если речь о людях, которые сами себя немцами до распада СССР не считали, то какие могут быть претензии ко мне или к немецким законам?
"...Олменд, когда вы мне графики миграции до 1914 года покажите, где бы было бы отражено сколько немецких крестьян училось в элитных школах?
Вы снова две линии потока немцев в Росиию путаете..."
А вы мне покажите графики, где бы говорилось, что все образованные немцы в 1914 году были исключительно потомками тех немногих профессоров, которых Петр пригласил в российскую академию наук! Самому не смешно? Я вам приводил пару примеров, а вы вот никаких контраргументов не привели.
"...И еще раз про после 45й год. На чистоту: да власти ССССР хотели превратить немцев в быдло. И это произошло с определенными группами лиц.
Да была квота на евреед тоже была. И их великоруские шовинисты тоже хотели превратить в быдло. И это вышло с некоторыми..."
Хоть я и не поклонник советского режима, я все же поостерегся бы со словом "быдло", у меня такого слова даже в обиходе нет.
Я не считаю, что бабушка на завалинке, которая щелкает семячки является быдлом. Это просто другая культура, отличная от немецкой. То же самое и с распитием спиртных, с русским матом итд. Эта культура просто плохо совместима с немецкой культурой, а в остальном она имеет такое же право на существование, как и все другие культуры. Все относительно и все дело вкуса.
Власти СССР хотели ассимилировать и руссифицировать все национальные меньшинства, в том числе и немцев, но превращать кого-то в "быдло"? Это очень нелепое обвинение. И зачем какому-либо государству превращать кого либо в быдло? Да, советские власти хотели, чтобы русские научились от немцев работать, а сами немцы по плану должны были стать русскими, но сохранить немецкие качества, как трудолюбие. Но такое редко получается. Многие действительно перемешались или обрусели, но называть кого-то быдлом - это уже расизм.
С превращением евреев в "быдло"... тут даже и не знаю, что сказать. Насколько мне известно, именно после торжества советский власти и настал звездный час для евреев в России/СССР. До этого они жили изолированно от российского общества по своим религиозным законам. Массовый выход евреев из гетто (т.е. их отход от своих же многовековых традиций) как раз таки и совпал с появлением революционной ситуации в России. И согласно идеологии марксизма землевладельцы были самыми опасными врагами коммунизма (а немцы владели землей площадью с ГДР), ну а безземельные пролетарии были гегемонами революции.
"..И еще Олменд. Одни ноют, а другие преодолевают трудности.
Одних сослали в Сибирь, а другие специлаьно в Сибирь поехали, дабы выучится - т.к там квоты не такие были..."
Со словом "Сибирь" решили покаламбурить, там Новосибирск, академгородок. Ну ну!

Или вы действительно меня хотите убедить в том, что евреев в СССР дискриминировали так же, как и немцев? Не смешите курей? Ну зажимали чуть чуть, там дело врачей, ну после того, как Израиль встал под крылышко США не допускали к оборонке.
А в остальном никаких серьезных ограничений никогда не было. И даже Позднер недавно по ТВ именно в этом и признался. В один московский Вуз его не приняли, но в другой (даже более престижный) - с распростетртыми руками!
"...Одни ноют по жизни, а другие - нет. Эт, уже Олменд особенности каждого человека.
У одного - все плохо, а у другого, все -окей, хотя живут в схожих условиях...."
Да, интересно, кто хотя бы на данном форуме больше всего ноет? 00000000000. Все им в Германии не нравится (000000000 даже внешность немецких женщин), истязают себя родимых... но живут.
А у большинства переселенцев даже времени нет на какие-либо форумы. Работают, строят дома, растят детей.
Что касается нашей темы дискуссии - то речь не о современной жизни или проблемах переселенцев, а прошлом, о жизни в СССР, об исторической правде...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

евреев в СССР дискриминировали так же, как и немцев

Конечно интересно почитать эту дискуссию о дискриминации немцев и евреев в СССР.
Но и немцы и евреи в СССР были нац_меньшинствами.
Мало чем отличающимися, например, от телеутов в Сибири.
Мне гораздо интереснее вспомнить о дискриминации Русских в своей собственной стране.
Я не уверена, что эту дискриминацию Русских осуществляли немцы, евреи или телеуты.
Сил╦нок бы на это не хватило.

Да Сенди, мы уникальны в своей глупости. Никому от своих же так не достается как нам от самих себя. А они видишь как своих любят! Я так сильно любить не умею никого. Разве что проклинать.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Профессор,
мне не счем сравнивать.
Итальянцы думают только о себе и о море.
И им этого совершенно достаточно.
Можно конечно порассуждать на тему - а вот если бы у телеутов было своё море...

Какое мне дело до того что там себе думают итальянцы? Мне до этого такое же дело как до того что там себе думают немцы. А заодно и все остальные. Итальянцы - они, я - не итальянец. А русским я тоже уже давно не являюсь. Я лицо без национальной принадлежности. Чего и тебе советую. Персона нонграта для всех идентифицирующих себя с какой-то определенной национальностью.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Я лицо без национальной принадлежности. Чего и тебе советую. Персона нонграта для всех идентифицирующих себя с какой-то определенной национальностью.
==================================================================
в этой философии есть как и плюсы, так и минусы...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Обычно так рассуждают кровесмешенцы.
Например если кровь смешана у украинца с телеутом, или у немца с бурятом.
А у меня мама, русская, и папа - будёновцам сочювствовал, остались в России.

Уважаемые sendi и Zak!, вы увлеклись разговорами, не относящимися к теме дискуссии, которые можете вести и в личной почте. Предупреждение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Вы меня поправляйте сразу.
А то поправите и сразу в БАН.
Предупреждение: В обсуждение с модераторами не вступала, дискуссии на эту тему не вела, и не кому не советую.

Я не считаю, что бабушка на завалинке, которая щелкает семячки является быдлом. Это просто другая культура, отличная от немецкой. То же самое и с распитием спиртных, с русским матом итд. Эта культура просто плохо совместима с немецкой культурой, а в остальном она имеет такое же право на существование, как и все другие культуры. Все относительно и все дело вкуса.
Оставив бабушку в стороне, скажу, что мат и распитие алкоголя до свинячего визга культурой не считаю

Власти СССР хотели ассимилировать и руссифицировать все национальные меньшинства, в том числе и немцев, но превращать кого-то в "быдло"? Это очень нелепое обвинение. И зачем какому-либо государству превращать кого либо в быдло?
чтобы народ не думал а пахал и сеял ....за гроши
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да, интересно, кто хотя бы на данном форуме больше всего ноет? 00000000000. Все им в Германии не нравится (000000000 даже внешность немецких женщин), истязают себя родимых... но живут.
Вы себя с 00000000ми отождествляете?
Я вас вообще-то имел в виду
П.С вы только еще скажите, что немецкие женщины - красавицы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А вы мне покажите графики, где бы говорилось, что все образованные немцы в 1914 году были исключительно потомками тех немногих профессоров, которых Петр пригласил в российскую академию наук! Самому не смешно? Я вам приводил пару примеров, а вы вот никаких контраргументов не привели.
А вы биграфии просмотрите хотябы ВСЕХ лиц, упомянутых вами в одном из постов про немцев Питера
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>в этой философии есть как и плюсы, так и минусы...
Плюсы в национальной принадлежности - это привилегия немцев, евреев, прибалтов и многих других. А для русских в этом только минусы. Так берите же их себе ваши минусы. А мне нужны только плюсы.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

"...Оставив бабушку в стороне, скажу, что мат и распитие алкоголя до свинячего визга культурой не считаю..."
Это ваше личное мнение, но существуют и другие мнения, отличные от вашего. Даже Гоголь и тот восторгался русским матом. Пить водку - это тоже культура. В определенной культурной среде непьющий мужчина - это хуже пассивного гомика (хотя вас словом гомик не обидишь). Тот, кто не может залпом выпить граненный стакан водки - на того слабый пол даже смотреть не будет.
А в Германии водку пьют из наперстков - это позор с точки зрения здорового русского мужика и нормальной гетеросексуальной русской бабы - той, которая жеребца на скаку остановить может.
Так что все относительно. Для кого питье водки бескультурье, а для кого траханье в попу позор.
"...>И зачем какому-либо государству превращать кого либо в быдло?
чтобы народ не думал а пахал и сеял ....за гроши..."
Ну если так судить, то все в СССР были "быдлом", так как все пахали за гроши, кто в колхозе, кто в НИИ.
Мне довелось поработать в совке как комбайнером в на селе (в студенческие годы), так и наладчиком на вычислительном центре в НИИ. В НИИ люди были бескультурнее, так как пили с самого утра технический спирт, а потом весь день друг другу рассказывали, какое это говно советская техника и как хорошо на западе.
В колхозах пили только после работы, и не технический спирт, а столичную с хорошей закуской.
А в НИИ от фляги спирта по назначению уходило всего несколько литров, остальное выпивали научные работники. Вы мне не поверите, но мой сослуживец по НИИ Лева (чемпион города по шахматам) раз в месяц уходил в запой. Он был старым холостяком, постоянно ходил в рваных ботинках и в потной рубахе с грязными манжетами и воротником.
Его постоянно покрывал шеф, так как было жаль терять хорошего программиста.
Приходилось навещать его на дому и вытаскивать из запоев.
В его квартире кроме кровати с матрацом ничего небыло, все пропил. Полы он у себя не мыл, да и унитаз не чистил.
00000000000
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

вы только еще скажите, что немецкие женщины - красавицы
Конечно красавицы! Особенно голубоглазые блондинки. Да и брюнетки хорошенькие бывают. Хотя все это дело вкуса... я ведь не зря про красавицу в предыдущем постинге упоминал, которая после стопки и коня на скаку остановить может.
У всех народов свой собственный эталон красоты. Если вам немецкие женщины не нравятся, то вы просто не в своей среде и мне вас очень жаль.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Господа, не запрещается вести дискуссию на немецком языке, но по существу темы. С определением рода существительных - пожалуйста, в форум "Немецкий язык".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!