Deutsch

Обама отказался от встречи с Путиным. Что думаете?

7359  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DVS патриот08.08.13 16:35
DVS
08.08.13 16:35 
Обама отказался от встречи с Путиным. Таким образом с момента переизбрания Обамы и Путина между ними не было ни одной официальной встречи в форме официального визита "в гости". Как Вы расцениваете шаг Обамы?
Мое мнение. У Обамы, точнее у американского истреблишмента, с которым он вынужден считаться, сыграла элементарная злоба в связи с предоставлением временного убежища Сноудену. Мол, как это так, какая-то там Россия ставит нам палки в колеса. Шаг неверный, ибо супердержавы действуют иначе. Обама фактически обвинил Путина в мышлении времен Холодной войны. Вряд ли это можно тут назвать верным, т.к. в США преспокойно проживают Потеев, Калугин и другие лица, предавшие спецслужбы РФ. Причем постоянно проживают. Причем предали не по неким идеалистическим соображениям, а за весьма конкретную мзду. Калугин и вовсе был генералом и нардепом СССР. Куда уж скромному очкарику Сноудену. Который получил лишь временное убежище. Причем без внимания был оставлен и очевидный жест Путина в сторону США, мол, Сноуден получит убежище, если прекратит вредить Америке.
В СМИ были комменты, что, мол, отменили, т.к. обсуждать нечего. В этом соглашаясь с официальной американской версией. Как это нечего? В Иране, самой "проблематичной" стране для США, новый президент. Изменяется ситуация в Сирии. Да и что касается прав человека (НКО, геи) Обама, как глава Западного мира, мог бы прямо заявить свое "фе" российскому коллеге. Кроме того, и в случаях, когда говорить было действительно вообще не о чем, от встреч не отказывались. Даже в советские времена, когда СССР и США костерили друг друга, почем свет стоит.
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.
#1 
юморист завсегдатай08.08.13 17:40
юморист
08.08.13 17:40 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
In Antwort auf:
очевидный жест Путина в сторону США, мол, Сноуден получит убежище, если прекратит вредить Америке.

а Вы считаете этот Путинский жест правильным?А как же свобода слова и демократия?Этим самим Путин показал,что он не лучше демократа и лауреата нобелевской премии-Барака Осамыча Обамы .
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#2 
Schachspiler патриот08.08.13 17:40
08.08.13 17:40 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
Мое мнение. У Обамы, точнее у американского истреблишмента, с которым он вынужден считаться, сыграла элементарная злоба в связи с предоставлением временного убежища Сноудену.

Какая злоба на уровне государственной политики?
Такое впечатление, что пишет малый ребёнок, который только нахватался у взрослых дядей слов типа "истеблишмент" и с умным видом пихает их без понятия куда попало.
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.

Ага, а вот когда проигнорируют зимнюю олимпиаду в Сочи, то там у Вас ещё и не такие эпитеты найдутся.
#3 
юморист завсегдатай08.08.13 17:50
юморист
08.08.13 17:50 
в ответ Schachspiler 08.08.13 17:40
In Antwort auf:
когда проигнорируют зимнюю олимпиаду в Сочи

я считаю ,что в 1980 запад правильно сделал, проигнорировав олимпиаду из за Афганистана. А сейчас надо было-бы чтобы весь мир проигнорировал США из за тотальной прослушки.
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#4 
  МаликаВ прохожий08.08.13 19:30
08.08.13 19:30 
в ответ юморист 08.08.13 17:50
Думаете найдется хоть одна в мире спецслужба не желающая прослушивать всех на свете?Желают все,возможности с желаниями совпадают не у всех
#5 
Schachspiler патриот08.08.13 19:34
08.08.13 19:34 
в ответ юморист 08.08.13 17:50, Последний раз изменено 08.08.13 19:34 (Schachspiler)
В ответ на:
А сейчас надо было-бы чтобы весь мир проигнорировал США из за тотальной прослушки.

Тогда получится, что весь мир должен проигнорировать весь мир (т.е. сам себя).
А Вы никогда не задумывались о том, что вская там "тоталитарная прослушка" - это невинные детские шалости по сравнению с тем, когда полонием травят?
#6 
wittness Патриот заграницы08.08.13 19:39
wittness
08.08.13 19:39 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости

Ну да, это только когда Путин куражится и не едет на встречу Восьмерки под издевательским предлогом - то это жест
скромности, самоотверженности и офигенной мощи...
#7 
  Бродяга 2008 коренной житель08.08.13 19:51
08.08.13 19:51 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
Вот Вы же знаете, что я Вас никогда не обманываю...так я Вам и сейчас хорошую версию подкину, правда не знаю-понравится она Вам, или нет?
Путин льёт воду на республиканскую мельницу. Он сознательно троллит ( я не напрасно упомянул это слово) Обаму, давая понять американской общественности, какой у них никчемный президент.
Вы же понимаете, что на следующих выборах демократам вспомнят все их провалы. А какой главный...правильно-Путин издевается над оплотом демократии.
Не знаю, что там ему республиканцы обещали, но какой-то он в последнее время скучный. Равнодушный совсем. Болеет наверное.
Может они и обещали вылечить его. Ну не в России же ему лечиться?
#8 
зеро патриот08.08.13 20:12
зеро
08.08.13 20:12 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
МОСКВА, 7 авг - Прайм. Президент США Барак Обама не планирует встречаться с президентом России Владимиром Путиным на саммите "Большой двадцатки" в Санкт-Петербург

http://www.1prime.ru/Politics/20130807/765384472.html
Президент США Барак Обама встретится с Владимиром Путиным в рамках саммита "двадцатки" в Петербурге
http://www.echo.msk.ru/news/1132214-echo.html
вспомнилось..жена мужу: "ты либо туда,либо сюда..а вот это туда-сюда раздражает!"
#9 
Извар патриот08.08.13 20:21
Извар
08.08.13 20:21 
в ответ Бродяга 2008 08.08.13 19:51

#10 
kaputter roboter патриот08.08.13 20:35
kaputter roboter
08.08.13 20:35 
в ответ зеро 08.08.13 20:12
Хосподя, когда потреоты уже читать научатся! В рамках гипфеля встретится, а в Москву не поедет, как запланировано. А поедет в Швецию. Шведен фройен зихь шон. Раша гудбай.
#11 
зеро патриот08.08.13 20:55
зеро
08.08.13 20:55 
в ответ kaputter roboter 08.08.13 20:35, Последний раз изменено 08.08.13 21:00 (зеро)
капуттер..перечитайте мой пост ещё раз..)) особенно внимательно то место, где говорится о том, где сначала не собирался встречаться обама с путиным и где потом снова засобирался..
а потом вместе решим кто здесь не умеет читать))
#12 
  zanuda1 знакомое лицо08.08.13 21:06
zanuda1
08.08.13 21:06 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.

причем больше всех от этого почемуто заголосила и завоняла гордая расея
зато портянкам теперь в инете работенки прибавится...
#13 
vrrum коренной житель08.08.13 21:09
08.08.13 21:09 
в ответ юморист 08.08.13 17:40
а Вы считаете этот Путинский жест правильным?А как же свобода слова и демократия?Этим самим Путин показал,что он не лучше демократа и лауреата нобелевской премии-Барака Осамыча Обамы .
-------------------------------------
Либералы игнорируют важную реалию путинской России, состоящую в том, что Путин действует с одобрения большей части российского народа. Согласно результатам опроса исследовательского центра Pew, 56% россиян удовлетворены результатами президентских выборов, когда Медведев и Путин поменялись местами. 72% россиян поддерживают Путина и его политику. 57% россиян считают, что сильный лидер важнее демократии. Это на 27% больше тех, кто считает, что демократия жизненно важна. Кроме того, 75% против 19% россиян полагают, что сильная экономика важнее, чем демократия.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130808/211703226.html#ixzz2bPF8pb00
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Мне Обама нравится, тем что он очень человечен, порядочен. Камнем преткновения стал именно Сноуден.
#14 
зеро патриот08.08.13 21:14
зеро
08.08.13 21:14 
в ответ vrrum 08.08.13 21:09, Последний раз изменено 08.08.13 21:26 (зеро)
В ответ на:
Мне Обама нравится, тем что он очень человечен, порядочен.

а можно узнать..в чём это конкретно выражается?
впрочем..не удивлюсь,если бомбёжки Ливии-это для либералов-образец человечности..
именно так и должен поступать лауреат нобелевской премии мира!
http://vz.ru/politics/2011/3/22/477566.html
#15 
docland посетитель08.08.13 21:23
docland
08.08.13 21:23 
в ответ зеро 08.08.13 21:14
любить своих детьеи и говарять - спить только с своеи женои
#16 
vrrum коренной житель08.08.13 21:25
08.08.13 21:25 
в ответ зеро 08.08.13 21:14, Последний раз изменено 08.08.13 21:38 (vrrum)
Считаю оба политика выполняют свою работу, исходя из интересов своей страны.
#17 
зеро патриот08.08.13 21:33
зеро
08.08.13 21:33 
в ответ vrrum 08.08.13 21:25, Последний раз изменено 08.08.13 21:37 (зеро)
В ответ на:
Считаю оба политика выполнят свою работу, исходя из интересов своей страны.

то есть, вы оправдываете убийства граждан чужой страны(не проявляющей агрессии по отношению к США)), если это в интересах США, руководимой самым человечным человеком?
#18 
зеро патриот08.08.13 21:33
зеро
08.08.13 21:33 
в ответ docland 08.08.13 21:23
В ответ на:
спить только с своеи женои

а что говорит по этому поводу викиликс?
#19 
Deptokrat коренной житель08.08.13 21:36
Deptokrat
08.08.13 21:36 
в ответ Schachspiler 08.08.13 19:34, Последний раз изменено 08.08.13 21:45 (Deptokrat)
В ответ на:
А Вы никогда не задумывались о том, что вская там "тоталитарная прослушка" - это невинные детские шалости по сравнению с тем, когда полонием травят?

вы сильно осведомлены в этом вопросе, значит у вас есть какие то факты по поводу того, кто отравил полонием- известно кого..... Ежели у вас таких фактов нет, значит вы просто слепо ВЕРИТЕ в якобы отравление полонием, либо целенаправленно распространяете дезу, какое из этих предположений верно?
вы сопоставляете две вещи: прослушка и отравление,тк прослушка осуществлялась ведомством США-АНБ, то логично, что сопоставляя с этим отравление полонием вы подразумеваете спецслужбы РФ,,, в качестве фактов прослушки мы имеем заявление непосредственного участника сего действа-Сноудена, какие факты, кроме домыслов, имеются в отношении отравления?
#20 
Wladimir- патриот08.08.13 21:40
08.08.13 21:40 
в ответ зеро 08.08.13 21:14
В ответ на:
а можно узнать..в чём это конкретно выражается?
У него улыбка обаятельная настолько, что ему за неё даже нобелевскую премию дали. Но важнее всего, что он чёрный.
Всё проходит. И это пройдёт.
#21 
Wladimir- патриот08.08.13 21:44
08.08.13 21:44 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
Как Вы расцениваете шаг Обамы?
Логичный шаг. Его и следовало ожидать после списков Магницкого.
А вот оценить шаг Путина интереснее, по моему. Он перешёл своего рода Рубикон. Теперь он против того криминального класса, который привёл его к власти.
Всё проходит. И это пройдёт.
#22 
  Бродяга 2008 коренной житель08.08.13 21:48
08.08.13 21:48 
в ответ Wladimir- 08.08.13 21:44
В ответ на:
А вот оценить шаг Путина интереснее, по моему. Он перешёл своего рода Рубикон. Теперь он против того криминального класса, который привёл его к власти.
Да, Путин такой. Он завтра как скаааажет, как наедет на этот криминал, что они все сразу испугаются, отдадут все награбленные деньги лично тов.Гюндяеву на свечи.
Какие ему нужны свечи я не знаю. Я не доктор.
#23 
vrrum коренной житель08.08.13 21:48
08.08.13 21:48 
в ответ зеро 08.08.13 21:33
то есть, вы оправдываете убийства граждан чужой страны(не проявляющей агрессии по отношению к США)), если это в интересах США, руководимой самым человечным человеком?
......................
Я не оправдываю никаких убийств и конфликтов тоже, вообще считаю политику очень сложным делом. Если ищете правды, обратитесь напрямую по вопросу в ООН.
Более того, компромиссы, на которые пошел Белый дом Обамы, соответствуют общим политическим приоритетам администрации: избегать по мере возможности иностранных интервенций и ставить дипломатию в вопросах ПРО выше интересов безопасности. Но настоящую проверку реализм проходит тогда, когда необходимо пойти на компромисс, жертвуя ключевыми принципами и основами политики.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130808/211703226.html#ixzz2bPO93Orp
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
#24 
зеро патриот08.08.13 21:54
зеро
08.08.13 21:54 
в ответ vrrum 08.08.13 21:48
В ответ на:
Я не оправдываю никаких убийств и конфликтов тоже, вообще считаю политику очень сложным делом

так в чём же тогда состоит человечность обамы?
#25 
vrrum коренной житель08.08.13 21:59
08.08.13 21:59 
в ответ зеро 08.08.13 21:54

так в чём же тогда состоит человечность обамы?
-------------------------------
А вы не думаете, что Сноуден может быть двойным агентом?
#26 
зеро патриот08.08.13 22:12
зеро
08.08.13 22:12 
в ответ vrrum 08.08.13 21:59
В ответ на:
А вы не думаете, что Сноуден может быть двойным агентом?

думаю, что он даже тройной..как одеколон..
так что там с человечностью обамы? или это секрет?)
#27 
vrrum коренной житель08.08.13 22:25
08.08.13 22:25 
в ответ зеро 08.08.13 22:12
Все, здаюсь обезоружили. Мне он просто нравится, кажется человечным (опускаю всю эту политическую кухню), устроит?
#28 
зеро патриот08.08.13 22:34
зеро
08.08.13 22:34 
в ответ vrrum 08.08.13 22:25
В ответ на:
кажется человечным

"кажется.."-как это по-женски
#29 
golma1 злая мачеха09.08.13 10:05
golma1
09.08.13 10:05 
в ответ zanuda1 08.08.13 21:06
В ответ на:
зато портянкам теперь в инете работенки прибавится...

ban
#30 
DVS патриот09.08.13 12:20
DVS
09.08.13 12:20 
в ответ юморист 08.08.13 17:40
В ответ на:
а Вы считаете этот Путинский жест правильным?

Я считаю его дружественным Америке.
#31 
DVS патриот09.08.13 12:20
DVS
09.08.13 12:20 
в ответ Schachspiler 08.08.13 17:40
Разъясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать по теме дискуссии?
#32 
DVS патриот09.08.13 12:22
DVS
09.08.13 12:22 
в ответ wittness 08.08.13 19:39
В ответ на:
Ну да, это только когда Путин куражится и не едет на встречу Восьмерки под издевательским предлогом - то это жест
скромности, самоотверженности и офигенной мощи...

Предлагаю не использовать аргументы уровня "А Вася тоже бяка и брал мои игрушки". Я дал оценку конкретному действию конкретной американской администрации. Ваше мнение?
#33 
  Бродяга 2008 коренной житель09.08.13 12:39
09.08.13 12:39 
в ответ DVS 09.08.13 12:22
В ответ на:
. У Обамы, точнее у американского истреблишмента, с которым он вынужден считаться, сыграла элементарная злоба в связи с предоставлением временного убежища Сноудену.
Это Вы считаете конкретной оценкой?
Я вот считаю, что Путин, достав анфоры со дна морского, показал несостоятельность всего научного сообщества современной России. За кой хрен им деньги платят этим академикам, если они не знают где надо нырять?
Или например его подвиг при тушении пожара...почему не были расформированы все пожарные части России, если Путин может потушить пожар, а они за этим наблюдают по телевизору?
Вот в этой связи у меня нарисовался вопрос: а нахрена вообще все в России нужны, если герой Путин сам себе режиссёр?
ПыСы Предлагаю не использовать аргументы уровня "Все вокруг русофобы". Я дал оценку президенту России, которому и нахрен не надо содержать огромное количество различных служб, если он сам всё умеет и может- " У меня товарищ Петя, чемпион всего на свете"
#34 
DVS патриот09.08.13 12:50
DVS
09.08.13 12:50 
в ответ Бродяга 2008 08.08.13 19:51
В ответ на:
Вот Вы же знаете, что я Вас никогда не обманываю.

Знаю.
В ответ на:
Путин льёт воду на республиканскую мельницу. Он сознательно троллит ( я не напрасно упомянул это слово) Обаму, давая понять американской общественности, какой у них никчемный президент.

С тем, что еще сов. руководству, а потом и российскому, удобнее было работать с республиканцами, чем с демократами, я согласен. Но кто ж дал повод для "троллинга". Это Обама, став президентом, посылал людей в Москву с игрушкой с красной кнопкой, с грамматической ошибкой в слове "перезагрузка". Не скажу, что отношения с Россией в списке главных приоритетов американских избирателей, но улучшение отношений с РФ было частью программы "ченч". Поэтому логично было бы предположить, что и в этом случае американцы сохранят лицо и не будут устраивать демарш. Это все замечательно, но мы о нынешнем шаге Обамы.
#35 
DVS патриот09.08.13 12:51
DVS
09.08.13 12:51 
в ответ Бродяга 2008 09.08.13 12:39
Итак? Ваше отношение к поступку Обамы?
#36 
DVS патриот09.08.13 12:53
DVS
09.08.13 12:53 
в ответ Wladimir- 08.08.13 21:44
В ответ на:
Логичный шаг. Его и следовало ожидать после списков Магницкого.

Это все же шаг куда уж дальше, чем запрет на въезд парочке следователей и девчонкам-делопроизводителям. В любом случае отказ от встречи ассоциируется со Сноуденом. К лицу ли это сверхдержаве, у которой самой "рыльце в пушку", т.к. на ее территории преспокойно проживают классические предатели?
В ответ на:
А вот оценить шаг Путина интереснее, по моему. Он перешёл своего рода Рубикон. Теперь он против того криминального класса, который привёл его к власти.

Могли бы Вы, пожалуйста, развить мысль?
#37 
  Бродяга 2008 коренной житель09.08.13 13:34
09.08.13 13:34 
в ответ DVS 09.08.13 12:51
В ответ на:
Итак? Ваше отношение к поступку Обамы?
Просто Вы Обаму персонифицируете как самостоятельную личность, которая способна на какие-то там поступки. Хотя знаете не хуже меня, что в принципе никаких ответственных решений он персонально не принимает.
Да и какая разница что он там решил? Те кто хотел показать, что Россия это лёгкий дурдом с главврачём самоучкой, легко этого добились благодаря тому, что российское руководство в внешнеполитических вопросах абсолютный ноль. (Нолика прошу не беспокоиться, в этот раз не про него).
Нет, российский МИД иногда пытался этих кремлёвских дурачков схватить за рукав, но они же в полёте со стерхами, разве их остановишь.
Поступок Обамы в этой цепи уже ничего не решает. Это простая констатация факта, что российское руководство ведёт себя неадекватно. Ну а последствия...сменится Обама, а там думаю ждать совсем чуть чуть...
#38 
Wladimir- патриот09.08.13 13:43
09.08.13 13:43 
в ответ DVS 09.08.13 12:53, Последний раз изменено 09.08.13 13:46 (Wladimir-)
В ответ на:

Это все же шаг куда уж дальше, чем запрет на въезд парочке следователей и девчонкам-делопроизводителям. В любом случае отказ от встречи ассоциируется со Сноуденом. К лицу ли это сверхдержаве, у которой самой "рыльце в пушку", т.к. на ее территории преспокойно проживают классические предатели?
Да разве один этот список? А Ирак, а Египет, а Ливия, а НАТО, а Косово? А оранжевые революции? А "знамёна демократии" Пусси Райт? А Сирия сейчас? Во всех этих случаях наглая ложь США, причём, такая ложь, что все знают, что это ложь и ещё, в лучшем случае, вмешательство в дела суверенных государств, а в худшем прямая агрессия. На этом фоне случай с каким-то там Сноуденом это так, тьфу, не стоит даже выеденого яйца. На рыло в пуху даже не пушинка, а полпушинки. Англия, вон, потребовала у переписать российскую Конституцию, чтобы заполучить подозреваемого по делу Литвиненко (кстати, тоже в том же ряду выше), а Вы говорите Сноуден.
Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
  durik62 патриот09.08.13 13:46
09.08.13 13:46 
в ответ Бродяга 2008 09.08.13 13:34
В ответ на:
сменится Обама, а там думаю ждать совсем чуть чуть...

молились бы на негра..
он просто милашка для рф.
кстати... про сочи тут запестрила инфа... не кинут ли олимпиаду?
хоть спорт негоже с политикой мешать- но по чесному. может и надо.
#40 
DVS патриот09.08.13 13:52
DVS
09.08.13 13:52 
в ответ Бродяга 2008 09.08.13 13:34
В ответ на:
Просто Вы Обаму персонифицируете как самостоятельную личность, которая способна на какие-то там поступки.

Нет. О чем написал в первом же сообщении, будьте внимательны. Вон Шахматисту слово "истреблишмент" особенно понравилось.
В ответ на:
Поступок Обамы в этой цепи уже ничего не решает. Это простая констатация факта, что российское руководство ведёт себя неадекватно.

Дык это Путин отказался от встречи с Обамой? Наверно мировые СМИ все переврали. А если наоборот, но кто тогда не в адеквате? Отказавший или получивший отказ? Да и какой неадекват в предоставлении временного убежища человеку, который не является ни убийцей, ни террористом, гражданину страны, у которого аннулировали паспорт, с которой нет договора о выдаче? Сноуден - классический случай беженца. И, снова заметьте, Путин сделал уж очень понятный реверанс в сторону США. И убежище было предоставлено на год. Но мальчики в Белом Доме все равно расплакались.
#41 
DVS патриот09.08.13 14:04
DVS
09.08.13 14:04 
в ответ Wladimir- 09.08.13 13:43
В ответ на:
Да разве один этот список? А Ирак, а Египет, а Ливия, а НАТО, а Косово? А оранжевые революции? А "знамёна демократии" Пусси Райт? А Сирия сейчас? Во всех этих случаях наглая ложь США, причём, такая ложь, что все знают, что это ложь и ещё, в лучшем случае, вмешательство в дела суверенных государств, а в худшем прямая агрессия. На этом фоне случай с каким-то там Сноуденом это так, тьфу, не стоит даже выеденого яйца. На рыло в пуху даже не пушинка, а полпушинки. Англия, вон, потребовала у переписать российскую Конституцию, чтобы заполучить подозреваемого по делу Литвиненко (кстати, тоже в том же ряду выше), а Вы говорите Сноуден.

Все верно. Но в данном случае есть обвинение в мышлении времен Холодной войны, потому что вы, мол, приютили Сноудена, а не стали по стойке смирно и не выдали его империи добра. А в Америке, ну совсем не в духе Холодной войны, живет "писатель"-генерал-нардеп Калугин, живет полковник Потеев, жил в 90-ых польстившийся на 500.000 долларов и грин-кард полковник СВР Запорожский, полковник Щербаков. Т.е. тем самым Вашингтон ясно показывает: сбежавшие от вас офицеры разведки, которые выдали не только секреты, но и реальных живых людей - это беженцы-демократы, которым грин-кард в зубы. А вот Сноуден совсем другое дело. Вот и на Эхе независимый журналист устанавливает статус-кво: http://www.echo.msk.ru/blog/heinrich/1107790-echo/
#42 
  Бродяга 2008 коренной житель09.08.13 14:06
09.08.13 14:06 
в ответ DVS 09.08.13 13:52
Просто Вы считаете, что причина отказа во встрече-Сноуден. А ведь мы точно не знаем, что на самом деле является причиной. Да и кто такой Сноуден мы тоже врядли когда-нибудь узнаем. Это только российское руководство считает, что оставив Сноудена у себя, они узнают все страшные американские секреты.
Сейчас этот несчастый Сноуден сидит и вспоминает для кремлёвских а были ли их телефоны в списке для прослушивания.
В ответ на:
Дык это Путин отказался от встречи с Обамой?
Это уже не имеет значения. всё, что надо было добиться от русских (я имею в виду кремлёвских), выглядеть как тот Громыко- "Мистер Нет". А они как лохи...хотя почему как...нырнули туда со всеми своими комплексами.
Вы же отлично понимаете, что в долгосрочной перспективе "холодная война" России с США, будет губительна в первую очередь для России.
А если цены на нефть опять упадут? А если сланцевый газ начнут разробатывать повсеместно? Вы считаете, что у американцев мало денег, чтобы субсидировать эти процессы в Европе? Пуст даже в Восточной?
#43 
Wladimir- патриот09.08.13 14:08
09.08.13 14:08 
в ответ DVS 09.08.13 12:53
В ответ на:
Могли бы Вы, пожалуйста, развить мысль?
Во времена существования СССР в компартии были две партии (пардон за каламбурчик). Партия клемлёвских старцев и партия "перестройщиков". Целью перестройщиков после победы над старцами была "перестройка", т.е. раздолбать СССР, откинуть от России Среднюю Азию, а осташейся частью войти в Европу, выкинув оттуда США. Совершенно безумный план, но так хотелось конвертировать политическое влияние в капитал. СССР раздолбали. Очень не хотелось отдавать Украину, но на Украине были и свои раздолбаи, не слабее кремлёвских. А вот когда попытались войтив ЕС, то навстречу, естественно, получили фигуру из трёх пальцев. С Запада было намёкнуто, что войти можно, но только по частям. Кусочками. Такими как Прибалтика. А у "перестройщиков" уже всё на Западе. И деньги и дачи и капитал. И они бы и рады всё в очередной раз раздербанить,- какая там Родина? Для них это грязная пьяная Рашка, которую нужно доить изо всех сил. А не получается. Злой противный Пу мешает. Причём мешает уже целиком из-за самосохранения. Если Россию разделят на страны по размерам губерний, то его голова первой пойдёт под нож. Уж такая есть привычка у "либералов" - убивать тех, кто им сильно когда-то мешал. Того же Чаушеску взять. Или Саддама Хусейна.
Вот и царит сейчас в России стратегическая растеряность. На Запад и хочется и колется. Вроде бы и надо бечь, а кто ж тогда доить будет? Самим ведь хочется. А с другой стороны злой Пу запрещает доильщикам иметь зарубежные счета. Куда бедному чиновнику податься? Только копить злобу на Пу и выливать её на всяких там маршах и болотах.
Так вот, приняв на временное место жительство Сноудена, Путин ускорил события. Не скажу, что это была "революция сверху", но к тому, возможно, идёт.
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
sanktvalentin коренной житель09.08.13 14:10
sanktvalentin
09.08.13 14:10 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
In Antwort auf:
Мое мнение. У Обамы, точнее у американского истреблишмента, с которым он вынужден считаться, сыграла элементарная злоба в связи с предоставлением временного убежища Сноудену.

ПОВЕРхностное и искаженное мнение.....
читайте мнение специалиста :
Американцы подчеркивают, что дело не в Сноудене, что Сноуден - это последняя капля. Просто российско-американские отношения перестали быть конструктивными.
Не только, что нет продвижения и прогресса, а нет как будто, как говорят американцы, с российской стороны даже интереса. Не было проявлено интереса к тому, что в апреле приезжал представитель, очень высокопоставленный, президента Обамы, приезжал тоже с какими-то предложениями, которые не заинтересовали Россию. То есть по всем важным вопросам некоторый тупик, и Сноуден - это все-таки последняя капля.
tvrain.ru/articles/marija_lipman_ob_otkaze_obamy_vstretitsja_s_putinym_po...
Вам тут уже намекали на болезненную равнодушность гебешника......вот вам еще один намек от М.Липман......
закупорился человек в своей президентской скорлупе величавости....прям манька какая то........
но хорошо понимает как отвлечь население страны от внутренних проблем : нужно оскалится на запад, показать где раки зимуют и щуки водятся........
#45 
golma1 злая мачеха09.08.13 14:17
golma1
09.08.13 14:17 
в ответ Wladimir- 09.08.13 14:08
В ответ на:
Рашка
Пу

Даже для красного словца...
Освежите в памяти список слов из правил ДК. Предупреждение.
#46 
DVS патриот09.08.13 14:19
DVS
09.08.13 14:19 
в ответ Бродяга 2008 09.08.13 14:06
В ответ на:
Просто Вы считаете, что причина отказа во встрече-Сноуден.

Это не только упоминалось в заявлении. Это именно так воспринимается во всем мире. Найдите хоть одну статью в нем. СМИ на эту тему за прошлые дни, в которой фамилия Сноуден не указывалась бы.
В ответ на:
Вы же отлично понимаете, что в долгосрочной перспективе "холодная война" России с США, будет губительна в первую очередь для России.

Согласен. И Кремль это понимает, поэтому старается избежать. Отсюда и слова Путина о "не вредить Америке". Отсюда и отказ поставлять Ирану С-300. Которые и в Сирию так и не прибыли. Отсюда тогдашная уступчивость по Ливии. Нисколько не сомневаюсь, что в рос. руководстве достаточно ястребов, желающих поиграть в конфронтацию. Но силы оцениваются вполне адекватно. Но в принципиальных вопросах уступать уж никак нельзя. Да и Америке Холодная война тоже не нужна. Мало проблем?
В ответ на:
Вы считаете, что у американцев мало денег, чтобы субсидировать эти процессы в Европе?

Я считаю, что в Белом Доме сидят не идиоты. И ситуация в мире сейчас не такая критическая, чтобы любой ценой "завалить противника", пусть даже ценой собственных огромных финансовых затрат.
#47 
DVS патриот09.08.13 14:22
DVS
09.08.13 14:22 
в ответ sanktvalentin 09.08.13 14:10
В ответ на:
читайте мнение специалиста :

Читаю о Липман: главный редактор журнала «Pro et Contra», член научного совета Московского центра Карнеги. Ну ладно. Журналист. Просто одно из мнений.
В ответ на:
Просто российско-американские отношения перестали быть конструктивными.

В ответ на:
То есть по всем важным вопросам некоторый тупик

Версия не нова и я с ней уже давно ознакомился. Правда от других специалистов. Об этом написал в первом же сообщении.
#48 
DVS патриот09.08.13 14:24
DVS
09.08.13 14:24 
в ответ DVS 09.08.13 14:22
Кстати, из той же ссылки, от той же Липман: "Американская пресса пишет, что, по крайней мере, несколько десятилетий они не могут припомнить ни одного такого эпизода с американской стороны, а с российской, вернее с советской стороны такой эпизод был. Он был 1960 году, когда Хрущев отказался встречаться с президентом Эйзенхауэром после того, как был сбит самолет-разведчик с пилотом Пауэрсом. Очень много лет прошло с тех пор. Шаг этот в высшей степени драматический."
#49 
DVS патриот09.08.13 14:27
DVS
09.08.13 14:27 
в ответ Wladimir- 09.08.13 14:08
В ответ на:
Во времена существования СССР в компартии были две партии

Согласен.
В ответ на:
А у "перестройщиков" уже всё на Западе. И деньги и дачи и капитал. И они бы и рады всё в очередной раз раздербанить,- какая там Родина? Для них это грязная пьяная Рашка, которую нужно доить изо всех сил. А не получается. Злой противный Пу мешает. Причём мешает уже целиком из-за самосохранения. Если Россию разделят на страны по размерам губерний, то его голова первой пойдёт под нож. Уж такая есть привычка у "либералов" - убивать тех, кто им сильно когда-то мешал. Того же Чаушеску взять. Или Саддама Хусейна.
Вот и царит сейчас в России стратегическая растеряность. На Запад и хочется и колется. Вроде бы и надо бечь, а кто ж тогда доить будет? Самим ведь хочется. А с другой стороны злой Пу запрещает доильщикам иметь зарубежные счета. Куда бедному чиновнику податься? Только копить злобу на Пу и выливать её на всяких там маршах и болотах.
Так вот, приняв на временное место жительство Сноудена, Путин ускорил события. Не скажу, что это была "революция сверху", но к тому, возможно, идёт.

В целом да, но Путин - это тоже часть системы. Я не представлял бы его этаким революционером, бросившим вызов. Скорее он пытается маневрировать между различными группами влияния за Кремлевской стеной. Кстати, еще один аргумент против тех, кому проще представлять Путина чуть ли не новым Сталиным, таким всевластным диктатором. (Хотя и Сталин всевластным не был.)
#50 
Wladimir- патриот09.08.13 14:32
09.08.13 14:32 
в ответ DVS 09.08.13 14:24
В ответ на:
Кстати, из той же ссылки, от той же Липман: "Американская пресса пишет, что, по крайней мере, несколько десятилетий они не могут припомнить ни одного такого эпизода с американской стороны, а с российской, вернее с советской стороны такой эпизод был. Он был 1960 году, когда Хрущев отказался встречаться с президентом Эйзенхауэром после того, как был сбит самолет-разведчик с пилотом Пауэрсом. Очень много лет прошло с тех пор. Шаг этот в высшей степени драматический."
Значит и Обама хочет ускорить внутрироссийские процессы.
Собственно, вся эта история со Сноуденом может быть провокацией. Иначе почему бы ему напрямую не полететь в ту же Венесуэлу? От США значительно ближе, чем через Гонконг и далее в Россию.
Всё проходит. И это пройдёт.
#51 
Schachspiler патриот09.08.13 14:42
09.08.13 14:42 
в ответ DVS 09.08.13 13:52
В ответ на:
О чем написал в первом же сообщении, будьте внимательны. Вон Шахматисту слово "истреблишмент" особенно понравилось.

Вы просто, как всегда, не поняли.
Мне понравился контраст между употреблением Вами взрослых словечек в сочетании с детскими рассуждениями, будто бы у Обамы разыгралась злость по поводу Сноудена настолько, что он из-за этого приступа злости Путина просто не может видеть.
Вы действительно так думаете, что Обама реагирует приступами злобы на любую клоунаду российских властей хоть с Депардье, хоть со Сноуденом?
А уж когда Путин щуку выловил..., то Обама трое суток не спал от зависти... Не так ли?
Ах да... ещё и "мальчики в Белом Доме все равно расплакались".
Не хочу Вас обижать, но это уровень малого ребёнка или уж очень инфантильного взрослого.
#52 
  Россия впердё! прохожий09.08.13 14:46
09.08.13 14:46 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
#53 
wittness Патриот заграницы09.08.13 14:55
wittness
09.08.13 14:55 
в ответ DVS 09.08.13 12:22
В ответ на:
Ваше мнение?

Разумный поступок, адекватный статусу главы великой сверхдержавы. Положение сверхдержавы не позволяяет спускать по отношению к себе
дешевого издевательского троллинга на потребу внутриполитического пиара. А РФ зарвалась на этом пути и не только со Сноуденом. Сноуден -это последняя капля.
Пусть товарищи поостынут и поучатся мудрости у китайцев, например: выжали из героя нужную информацию, тпхо и быстро спровадили
подальше и не устраивали дешевого публиного оскорбительного для США театра. И никаких лишних осложнений, в Китай Обама охотно поедет.
#54 
DVS патриот09.08.13 15:04
DVS
09.08.13 15:04 
в ответ Wladimir- 09.08.13 14:32
В ответ на:
Собственно, вся эта история со Сноуденом может быть провокацией.

Ничего нельзя исключать.
В ответ на:
Иначе почему бы ему напрямую не полететь в ту же Венесуэлу? От США значительно ближе, чем через Гонконг и далее в Россию.

Сейчас это логично. Соискатель полит. убежища получил несколько предложений. Пока не определился. Чтобы не сидеть душным августом в транзитной зоне Шереметьева, он получил временное убежище в РФ. Теперь он сможет свободно передвигаться и самостоятельно покупать себе зубную щетку с носками, не прося об этом Кучерену. А как было изначально ничего сказать не могу.
#55 
  Россия впердё! прохожий09.08.13 15:11
09.08.13 15:11 
в ответ wittness 09.08.13 14:55
#56 
  durik62 патриот09.08.13 15:16
09.08.13 15:16 
в ответ Россия впердё! 09.08.13 15:11
В ответ на:
таких связей нет, можно гавкать.

тявкать
#57 
DVS патриот09.08.13 15:37
DVS
09.08.13 15:37 
в ответ wittness 09.08.13 14:55
В ответ на:
великой сверхдержавы.

А бывают невеликие сверхдержавы? Рефлекторно захотелось встать и приложить ладонь правой руки к левой стороне груди. СССР тоже был "великой сверхдержавой"? Обама вон взял пример с тов. Н.С. Хрущева.
В ответ на:
троллинга

В ответ на:
Сноуден -это последняя капля.

Не только одна и таже аргументация. Даже слова повторяются точь в точь. Такое впечатление, что разные сообщения пишет один и тот же юзер. Он же обозреватель Липман. Но ладно.
В ответ на:
Пусть товарищи поостынут и поучатся мудрости у китайцев, например: выжали из героя нужную информацию, тпхо и быстро спровадили
подальше и не устраивали дешевого публиного оскорбительного для США театра.

1. Мы не знаем, что там было у китайцев. По крайней мере из открытых источников.
2. В чем оскорбительный для США театр? В том что Россия "посмела" ослушаться? Даже употребленное Вами слово "зарвалась" говорит о том самом высокомерии. Лондон не "зарывался", предлагая Москве изменить Конституцию?
Ваше мнение понятно и вполне предсказуемо.
#58 
DVS патриот09.08.13 15:40
DVS
09.08.13 15:40 
в ответ sanktvalentin 09.08.13 14:10
Да, кстати, Липман или скорее Вы случайно не знаете, зачем тогда Обама едет на G-20 в Питер? Зачем тогда встречаются амер. и рос. главы МО и Минфина? Говорить-то не о чем. В Афгане поддержка РФ для вывода войск НАТО не нужна. Иран уже пушистый зайчик. В Сирии победила Аль-Каи..., пардон, силы добра в лице мужественных повстанцев. Ну совсем нечего обсуждать.
#59 
Наталья Т. коренной житель09.08.13 15:43
Наталья Т.
09.08.13 15:43 
в ответ durik62 09.08.13 15:16
В ответ на:
таких связей нет, можно гавкать.
тявкать

Ну, если уж на то пошло, то тяфкать Нет?
#60 
DVS патриот09.08.13 15:48
DVS
09.08.13 15:48 
в ответ Россия впердё! 09.08.13 14:46
В ответ на:
В разговоре об Обаме просто перевести стрелки на Путина и вуаля, уже обсуждаем амфоры и непоездку куда-то там Путина.


В ответ на:
В свете последних событий администрация и Обама выглядят, мягко говоря, по-идиотски. Не, конечно все знали, что спецслужбы прослушивают там-сям, но вот портрет крупным планом, где вся морда в сметане, до Сноудена еще никто не делал. А кто последний, тот и папа. Обаме не повезло. Но тут такой случай подвернулся - русские, такие-сякие, предателя отдавать не хотят, а мы ведь по-человечески попросили. Ну и все, произошла подмена объекта внимания, Путин - редиска, вставляет нашей дорогой и любимой Америке палки в колеса, покажем попы и поедем в Швецию.

Это и есть истерическая реакция для внутреннего потребления, мы русских поставили на место. На деле даже ежу понятно, что визиты на высшем уровне имеют репрезентативные функции и показывают готовность к переговорам. Или неготовность и раздражение, если их отменяют. Реальные дела делаются на уровне министерств и трудолюбивых "пчелок" из аппарата. Даже Ельцин, пытавшийся осуществлять дипломатию с точки зрения "друг Билл" это наверняка понимал.
#61 
DVS патриот09.08.13 15:50
DVS
09.08.13 15:50 
в ответ Schachspiler 09.08.13 14:42
В ответ на:
Вы просто, как всегда, не поняли.

Вы же ничего не написали, кроме повторного урока русской словесности.
#62 
  durik62 патриот09.08.13 16:04
09.08.13 16:04 
в ответ Наталья Т. 09.08.13 15:43
В ответ на:
Ну, если уж на то пошло, то тяфкать Нет?

да..
путинская власть зарвалась , до нимагу.
последний момент ей указать на это.
Сноуден, да может и надо было дать ему убежище. ( не 100 же лет ему в сша сидеть)
просто рф чувсво меры покинуло...
противопаставлять себя всему миру.
пора ставить путина на место...
обнаглел уже полностью.
#63 
Наталья Т. коренной житель09.08.13 16:11
Наталья Т.
09.08.13 16:11 
в ответ durik62 09.08.13 16:04
путинская власть зарвалась , до нимагу.
последний момент ей указать
просто рф чувсво меры покинуло...
противопаставлять себя всему миру.
пора ставить путина на место... на это.
Не завидуйте
#64 
  durik62 патриот09.08.13 16:28
09.08.13 16:28 
в ответ Наталья Т. 09.08.13 16:11
В ответ на:
Не завидуйте

чему?
позорищу?
что по вашему гордость?
#65 
wittness Патриот заграницы09.08.13 16:56
wittness
09.08.13 16:56 
в ответ DVS 09.08.13 15:37
В ответ на:
А бывают невеликие сверхдержавы?

Бывают.
В ответ на:
СССР тоже был "великой сверхдержавой"?

Не был, граждане истинно великой державы не мучаются комплексом неполноценности.
В ответ на:
Обама вон взял пример с тов. Н.С. Хрущева.

Хрущев не всегда поступал так уж глупо. Во всяком случае большой войны избежа, да и в маленькие всерьез не ввязался. .
Кстати, Хрущев - первый глава СССР, который вообще решился ездить куда-то, где не было своей оккупационной армии.
В ответ на:
Мы не знаем, что там было у китайцев. По крайней мере из открытых источников

Но мы знаем, чего у китайцев не было: издевательских театральных "пресконференций",
громких предложений руки и сердца от провалившихся разведчиц, заявлений первых лиц на телекамеры,
лицемерных заламываний рук по поводу попранной в США частной жизни граждан ( уж чья б корова мычала) -
в общем не было дешевого театра на тему " как мы ловко американцам нагадили, какие мы красавчики".
В ответ на:
В том что Россия "посмела" ослушаться?

Мало ли, Китай тоже ослушивается периодически, но делает это умно. Россия все больше убеждает внешний мир, что
внешняя политика стала инструментом внутренней пропаганды вне всякой меры. Обама при полном одобрении общественного мнения и Конгресса показал, что в пропагандисском балагане на тему "ах как наш красавец америкацев уел" участвовать не желает, и правильно.
#66 
юморист завсегдатай09.08.13 17:29
юморист
09.08.13 17:29 
в ответ DVS 09.08.13 12:20
In Antwort auf:
Я считаю его дружественным Америке.
но почему-то Америка позволяет себе недружественные меры по отношению к России-как-то невыдача чеченских терористов.
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#67 
DVS патриот09.08.13 17:33
DVS
09.08.13 17:33 
в ответ wittness 09.08.13 16:56
В ответ на:
Бывают.

Gut.
В ответ на:
Не был, граждане истинно великой державы не мучаются комплексом неполноценности.

Вот так все 290 млн. жили и мучались. Вы всех спросили?
В ответ на:
Хрущев не всегда поступал так уж глупо. Во всяком случае большой войны избежа, да и в маленькие всерьез не ввязался. .

Хватило кукурузы с матерью Кузьмы. И созданием легенд о ВОВ с попытками замолчать свое участие в кровавых репрессиях. Впрочем, мы не об истории. Если Хрущев не всегда "так уж глупо", то Обама в этот раз....?
В ответ на:
Но мы знаем, чего у китайцев не было: издевательских театральных "пресконференций",
громких предложений руки и сердца от провалившихся разведчиц, заявлений первых лиц на телекамеры,
лицемерных заламываний рук по поводу попранной в США частной жизни граждан ( уж чья б корова мычала) -
в общем не было дешевого театра на тему " как мы ловко американцам нагадили, какие мы красавчики".

Странная позиция. Мало ли кто как пиариться. А если завтра Мадонна или Леди Гага предложит руку и сердце Асаду, Вы это расцените как шаг Белого Дома в отношении сирийского руководства? А "лицемерные заламывания" прокатились по всему миру. "Заламывали", т.е. писали о сноудоневских разоблачениях и прослушке, от Германии до тех же США. Все ведущие немецкие политики высказались по этому вопросу. Почему это российская журналистика должна была оставить без внимания крупнейший скандал года?
В ответ на:
Мало ли, Китай тоже ослушивается периодически, но делает это умно.

В Китае с правами человека намного хуже, чем в России. Очень плохо там с правами. Но, как Вы верно отметили, Обама ездит и встречается. А тут вот взял и отказался.
В ответ на:
Обама при полном одобрении общественного мнения и Конгресса показал, что в пропагандисском балагане на тему "ах как наш красавец америкацев уел" участвовать не желает, и правильно

Путин также нередко действует в точности в русле общественного мнения и ГД. Но его нередко критикуют за недемократичности. В том числе и Вы. Может потакание общественному мнению не всегда верно. А "уел американцев" как раз в корне неверно. Иначе не было бы уже упоминавшегося высказывания Путина о том самом условии Сноудену. Если бы преследовалась исключительно цель разжечь антиамериканизм, то смысла в таких заявлениях не было бы. Наоборот, четко было видно, что Кремль старается минимизировать ущерб для двухсторонних отношений. А отдать Сноудена было бы фатально. Это понимали все, включая американцев. Поэтому Обама вполне мог не пойти на поводу у своих ястребов, договориться с элитами и ограничиться какими-нибудь жесткими словами. Без демарша. А в данной ситуации получается, что усилий Москвы американцы якобы не заметили.
#68 
DVS патриот09.08.13 17:37
DVS
09.08.13 17:37 
в ответ юморист 09.08.13 17:29
...И сама же отказывалась подписать договор о взаимной выдаче.
#69 
wittness Патриот заграницы09.08.13 18:48
wittness
09.08.13 18:48 
в ответ DVS 09.08.13 17:33

В ответ на:
Мало ли кто как пиариться

Верно, некоторые делают это умно и по уместным поводам. А некоторые - так, что потом " выражают сожаление" что с ними не хотят
встречаться.
В ответ на:
Почему это российская журналистика должна была оставить без внимания крупнейший скандал года?

Потому что этот скандал - ничто по срввнению с ее отражением в зеркале. Незаконная прослушка и проглядка оппозиционеров, например, регулярно сливается спецслужбами прямо в СМИ - и тишина.
В ответ на:
Китае с правами человека намного хуже, чем в России.

Зато лучше с иррациональной антиамериканской истерикой.
В ответ на:
Кремль старается минимизировать ущерб для двухсторонних отношений.

Плохо старается. "Умный человек отличается от мудреца тем, что умный ловко выпутается из трудного пложения, в которое мудрец никогда не попадет".
В ответ на:
А отдать Сноудена было бы фатально

Китай сделал что-то фатальное. Ждем ужасных последствий.
#70 
golma1 злая мачеха09.08.13 18:57
golma1
09.08.13 18:57 
в ответ Россия впердё! 09.08.13 14:46
Опяяяять?!
ban
#71 
Wladimir- патриот09.08.13 19:40
09.08.13 19:40 
в ответ wittness 09.08.13 18:48
В ответ на:
Потому что этот скандал - ничто по срввнению с ее отражением в зеркале. Незаконная прослушка и проглядка оппозиционеров, например, регулярно сливается спецслужбами прямо в СМИ - и тишина.
Например? Это Вам будет нетрудно сделать - сливается ведь в СМИ. Вот и покажите на примере.
Всё проходит. И это пройдёт.
#72 
Wladimir- патриот09.08.13 19:52
09.08.13 19:52 
в ответ wittness 09.08.13 18:48
В ответ на:
Зато лучше с иррациональной антиамериканской истерикой.
"Иррациональной истерикой" назвать такое может только очень "мудрый" человек, который никогда не попадает в сложное положение.
Потому что лизать зад сильному и есть для него "высшая мудрость", т.к. совершенно безопасно. А безопасно и есть мудро. К своему же положению "мудрый" быстро привыкает. Немного пованивает да и вкус не того, но зато какой комфорт.
Всё проходит. И это пройдёт.
#73 
Надежда_germanph коренной житель09.08.13 19:53
09.08.13 19:53 
в ответ Wladimir- 09.08.13 19:40
В ответ на:
Потому что этот скандал - ничто по срввнению с ее отражением в зеркале. Незаконная прослушка и проглядка оппозиционеров, например, регулярно сливается спецслужбами прямо в СМИ - и тишина.
Например?

Да запросто.
Главный редактор «URA.Ru» Аксана Панова попробует создать важный для страны судебный прецедент, добившись привлечения к ответственности своего оператора мобильной связи, компании «МТС». Последняя сделала возможной прослушку частных телефонных разговоров Пановой и допустила передачу аудиофайлов третьим лицам, что привело к публикации записей бесед в Интернете. И это не частная история отдельного гражданина. Страна незаметно докатилась до такого состояния, когда базовое право на частную жизнь и тайну личного общения перестало соблюдаться – при молчаливом согласии и государства, и бизнес-структур, предоставляющих услуги связи.
Сегодня чиновники и бизнесмены признают, что мониторинг разговоров стал повсеместным явлением, в одной Свердловской области постоянно «слушают» сотни, если не тысячи человек.
«Допуск к прослушке телефонных разговоров имеют правоохранительные органы, ФСБ, - рассказала Собчак «URA.Ru». - Очевидно, жалобу все-таки стоит подавать против них, тем более что мне точно известно, что такая вот телефонная информация, которую может достать только ФСБ, иногда предоставляется, в том числе, и на коммерческой основе. У меня лично есть несколько знакомых бизнесменов, которые знают, как заказать себе распечатки телефонных переговоров, записи этих разговоров на дисках и прочую конфиденциальную информацию. Стоит это удовольствие порядка 100 тысяч долларов и вполне практикуется нашими спецслужбами.
http://www.ura.ru/content/svrd/15-08-2012/articles/1036258285.html
#74 
Schachspiler патриот09.08.13 19:55
09.08.13 19:55 
в ответ Wladimir- 09.08.13 19:40
Вы предлагаете ещё и помогать тиражировать всю грязь, которую изобретательно фабрикуют бастрыкинцы?
#75 
sanktvalentin коренной житель09.08.13 20:44
sanktvalentin
09.08.13 20:44 
в ответ DVS 09.08.13 15:40
In Antwort auf:
Да, кстати, Липман или скорее Вы случайно не знаете, зачем тогда Обама едет на G-20 в Питер?

А вот смешить народ в серьезном вопросе не надо.......Обама проинорировал персон.встречу с Путиным, но не участие
в G20-Gipfel ...............что означает "20" в этом случае догадываетесь..........?
Obama will zwar am G20-Gipfel teilnehmen, der am 5. und 6. September in der russischen Metropole St. Petersburg stattfindet. Er ließ in dem Gespräch jedoch demonstrativ offen, ob er den russischen Präsidenten Wladimir Putin bei einer gesonderten Begegnung in Moskau treffen wird.
http://www.tagesschau.de/ausland/obamamoskau104.html
#76 
wittness Патриот заграницы09.08.13 21:01
wittness
Wladimir- патриот09.08.13 21:12
09.08.13 21:12 
в ответ wittness 09.08.13 21:01
И где здесь про сцецслужбы, которые сливают прослушку в инет? Как зовут этого русского Сноудена, не подскажете?
В той криминальной атмосфере, которая создана пришедшим к власти в России криминальным классом, за деньги продаётся и покупается буквально всё. Начиная от нефти и кончая информацией.
Всё проходит. И это пройдёт.
#78 
wittness Патриот заграницы09.08.13 21:21
wittness
09.08.13 21:21 
в ответ Wladimir- 09.08.13 21:12
В ответ на:
И где здесь про сцецслужбы

Проспецслужбы - в российских законах, только они имеют возможность и право осуществлять прослушивание.
Или, если это были не они, обязаны расследовать и найти виновных. Угадайте с трех раз - чем кончилось обращение
Немцова с требованием расследовать это безобразие.
В ответ на:
В той криминальной атмосфере, которая создана пришедшим к власти в России криминальным классом

Так Вы недовольны, что Обама с паханами криминального класса не спешит встречаться?
#79 
  цукерман постоялец09.08.13 21:33
09.08.13 21:33 
в ответ durik62 09.08.13 16:04
В ответ на:
да..
путинская власть зарвалась , до нимагу.
последний момент ей указать на это.
Сноуден, да может и надо было дать ему убежище. ( не 100 же лет ему в сша сидеть)
просто рф чувсво меры покинуло...
противопаставлять себя всему миру.
пора ставить путина на место...
обнаглел уже полностью.

Вы обсолютно правы Путин обнаглел.Надо ОИ бойкотировать,а последняя пропоганда войны с Грузией по путСМИ чего стоит
#80 
Wladimir- патриот09.08.13 22:10
09.08.13 22:10 
в ответ wittness 09.08.13 21:21
В ответ на:
Так Вы недовольны, что Обама с паханами криминального класса не спешит встречаться?
Сверхпахан Обама всегда найдёт общий язык с паханами рангом пониже. Если захочет.
Если я чем то и недоволен, так любыми паханами - как паханами из США, так паханами из России.
Всё проходит. И это пройдёт.
#81 
  цукерман постоялец09.08.13 22:13
09.08.13 22:13 
в ответ Wladimir- 09.08.13 22:10
В ответ на:
Если я чем то и недоволен, так любыми паханами - как паханами из США, так паханами из России.

Интересно о каких паханах изСША вы говорите?
#82 
Wladimir- патриот09.08.13 22:15
09.08.13 22:15 
в ответ wittness 09.08.13 21:21
В ответ на:
Проспецслужбы - в российских законах, только они имеют возможность и право осуществлять прослушивание.
Или, если это были не они, обязаны расследовать и найти виновных. Угадайте с трех раз - чем кончилось обращение
Немцова с требованием расследовать это безобразие.
Зачем с трёх раз? Я с одного Вам скажу, что Немцов это врун и записной негодяй, которого оторвали от кормушки. И у которого теперь "требования". Этому соврать как два пальца обмочить. Может даже собственные записи кинуть в инет и сказать, что виноваты, мол, службы.
Вы имя русского Сноудена так и не назовёте, насколько я понял.
Всё проходит. И это пройдёт.
#83 
  цукерман постоялец09.08.13 22:19
09.08.13 22:19 
в ответ Wladimir- 09.08.13 22:15
Вы мастер ярлыки вешать,а где факты????????
#84 
wittness Патриот заграницы09.08.13 22:45
wittness
09.08.13 22:45 
в ответ Wladimir- 09.08.13 22:10
В ответ на:
Если я чем то и недоволен, так любыми паханами - как паханами из США, так паханами из России.

То есть в Вашей картине мира сюжет выглядит так: один пахан не хчет ехать в гости г другому. И чего Вы переживаете?
#85 
DVS патриот09.08.13 22:50
DVS
09.08.13 22:50 
в ответ wittness 09.08.13 18:48
В ответ на:
Верно, некоторые делают это умно и по уместным поводам.

Это Вы о предложении руки и сердца? Путин что ли предлагал? Или каждый вздох в России должен быть согласован с Кей-Джи-Би, включая, пиар телеведущих, четко в стиле представлений среднестатическеского американца? Кстати, той самой телеведущей-провалившейся агент-ки, которую сдал Потеев, ни разу ни в духе Холодной войны проживающий в США. Двойную мораль не замечаете?
А пиар - дело вкуса. Кого-то умиляют собачки, бегающие по Белому Дому в Рождество, что крутят каналы страны. А, к примеру, американский сенатор совершенно серьезно подают в суд на Всевышнего. www.delfi.lv/showtime/news/assorts/news/amerikanskij-senator-podal-v-sud-... Но это умно и по уместному поводу.
В ответ на:
Потому что этот скандал - ничто по срввнению с ее отражением в зеркале. Незаконная прослушка и проглядка оппозиционеров, например, регулярно сливается спецслужбами прямо в СМИ - и тишина.

Ну да-ну да. О скандале номер 1 в мире имеют право писать только журналисты, у которых в кармане паспорт страны, кристальной с точки зрения прав человека. Остальным нужно заткнуться и даже не цитировать мировые СМИ. А вещать про Немцова.
#86 
wittness Патриот заграницы09.08.13 22:54
wittness
09.08.13 22:54 
в ответ Wladimir- 09.08.13 22:15
В ответ на:
с одного Вам скажу, что Немцов это врун и записной негодяй

Это очень волнующие подробности.. Особенно для жены немцова. Но я не об этом.
Прослушка слита в СМИ при всем честном народе, потерпевший требует расследования- строго по закону.
В отает - тишина.. А ведь расследовать не сложно сосвсем: провайдер связи известен..
И эти люди спать не могут, переживают за частную информацию американских граждан. Кстати: Сноуден привел факты сбора информации,
но, что характерно, ни одного факта ее слива или незаконного исползования.
#87 
Nekto*** завсегдатай09.08.13 23:24
Nekto***
09.08.13 23:24 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.

Согласен. Столько войн начать и не одной выиграть.
США не заметили, как заняли место империи зла.
#88 
  цукерман постоялец09.08.13 23:26
09.08.13 23:26 
в ответ Nekto*** 09.08.13 23:24
В ответ на:
США не заметили, как заняли место империи зла.

Это вам путинСМИ сказали?
#89 
breshnev знакомое лицо10.08.13 09:24
10.08.13 09:24 
в ответ wittness 09.08.13 14:55
В ответ на:
выжали из героя нужную информацию, тпхо и быстро спровадили
подальше и не устраивали дешевого публиного оскорбительного для США театра.

сразу поясню: я не сторонник Путина и его политики в принципе, но тут случай другой, к которому Путин, наверное, случайно имеет отношение.
Я думаю, что скорее оскорбительным для США явился тот факт, что ее государственные органы занимаются нелегальными подслушиваниями и подсматриваниями. Эта гнусная практика уже настолько "вжилась" в умы людей (и американцев тоже), что многие уже не видят в этом ничего "ненормального". Нашелся мужественный человек - Сноуден, который заявил об этом открыто, и у людей глаза "раскрылись"! Конечно, таких людей нельзя предавать, иначе никто в будущем на такой поступок не решится.
Американской администрации до того стыдно, что они пытаются отвлечь внимание от самой проблемы, от необходимости обьяснить мировой общественности свои постыдные действия. Нарушение прав человека, миллионов! И что делается тогда? Покаялись и сказали, что больше так не будут? Нет. Сначала внимание переводится в Сторону Сноудена (фигуры очень незначительной в этом скандале), потом делают какие-то странные предупреждения о терактах на ближнем востоке, закрывают посольства и т.д... Все смешно и неуклюже.
Что касается Обамы - очередная жертва (как и сноуден) - инструмент р руках заинтересованных лиц. Интересно, если Обаму лично спросить, как он отреагирует, когда узнает, что за ним в раздевалке подсматривают? У него тоже есть семья и дети, им будет это приятно? И как они отнесутся к подсматривающему?
Короче, хватит лжи из-за океана. Уже искали химическое оружие в Ираке и не нашли, однако заплатили за это цену 100 тыс. человеческих жизней, и все сошло.... так, немного пожурили ребят. Прикидываются друзьями и одновременно за нами подглядывают, особенно несправедливо это к нашим детям, они более доверчивые к интернету, чем старшее поколение.

#90 
breshnev знакомое лицо10.08.13 09:32
10.08.13 09:32 
в ответ wittness 09.08.13 22:54
В ответ на:
Сноуден привел факты сбора информации,
но, что характерно, ни одного факта ее слива или незаконного исползования.

звучит, как, что-то украсть, а потом это ворованное еще и "незаконно использовать"? ))
#91 
sanktvalentin коренной житель10.08.13 10:03
sanktvalentin
10.08.13 10:03 
в ответ breshnev 10.08.13 09:32
In Antwort auf:
звучит, как, что-то украсть, а потом это ворованное еще и "незаконно использовать"? ))

Пару слов в вашей фразе не хватает......нужно так :
звучит, как, что-то украсть ( информацию), а потом это ворованное еще и "незаконно использовать"? ))( продать в московском метрополитене
или непосредственну заказчику)

Все это напоминает обсуждение соринки в чужом глазу, не замечая бревна в своем............
#92 
  Phoenix патриот10.08.13 10:07
Phoenix
10.08.13 10:07 
в ответ breshnev 10.08.13 09:24, Последний раз изменено 10.08.13 10:08 (Phoenix)
В ответ на:
Эта гнусная практика уже настолько "вжилась" в умы людей (и американцев тоже), что многие уже не видят в этом ничего "ненормального".

Странно, что до сих пор не был озвучен ещё один аспект данной проблемы: лицо, знающее о том, что за ним наблюдают, имеет возможность манипулировать наблюдателем. Таким образом, слежка - весьма обоюдоострое средство. В сложившейся ситуации "на одном конце провода" находятся государственные структуры. А на другом? Миллионы людей с самыми разнообразными (подчас практически неопределимыми заранее) целями, планами, способностями и навыками.
#93 
wittness Патриот заграницы10.08.13 11:01
wittness
10.08.13 11:01 
в ответ DVS 09.08.13 22:50
В ответ на:
Кстати, той самой телеведущей-провалившейся агент-ки, которую сдал Потеев, ни разу ни в духе Холодной войны проживающий в США. Двойную мораль не замечаете?

Двойную мораль тут при всем желании заметить сложно. Потеев был завербованнм информатором. Это обычная практика
спецслужб - не сдавать своих агентов. В результате Потеев живет в США, скорее всего под измененным именем,
а раскрытые им агенты вместо отсидки в американской тюрьме поют песни с Путиным и ведут телепрограммы.
Обычная практика обмена.
Со статусом завербованного агента Сноуден категорически не согласен, как я понимаю. Он сам и за идею,
менять его на агентов невозможно.
#94 
ноль патриот10.08.13 11:09
ноль
10.08.13 11:09 
в ответ wittness 09.08.13 22:54, Последний раз изменено 10.08.13 11:17 (ноль)
В ответ на:
Прослушка слита в СМИ при всем честном народе, потерпевший требует расследования- строго по закону.
В отает - тишина.

но почему же тишина-то? всё время что-то происходит..своим бюрократически-судебным порядком))
Суд признал незаконным бездействие СК в деле прослушки Немцова
http://www.fontanka.ru/2013/02/14/213/
Отказ в возбуждении дела о прослушке Немцова признан законным
http://newsland.com/news/detail/id/1157091/
а как вы думаете..каковы перспективы иска американских правозащитников..с учётом неуспехов их предыдущих исков..?
Верховный суд США в феврале 2013 года отклонил совместный иск Американского союза защиты гражданских свобод и Amnesty International о признании незаконной практики прослушивания телефонов спецслужбами без санкции суда. Основанием для отказа послужил тот факт, что истцы не смогли доказать, что спецслужбы прослушивали именно их телефоны.
http://lenta.ru/news/2013/06/12/sue/
надеюсь, что вы как истинный демократ, верите в то, что люди нарушившую Конституцию США защищающую право человека на личную жизнь,будут серьёзным образом наказаны?
#95 
Wladimir- патриот10.08.13 11:17
10.08.13 11:17 
в ответ wittness 09.08.13 22:54
В ответ на:
Прослушка слита в СМИ при всем честном народе, потерпевший требует расследования- строго по закону.
В отает - тишина.. А ведь расследовать не сложно сосвсем: провайдер связи известен..
И эти люди спать не могут, переживают за частную информацию американских граждан. Кстати: Сноуден привел факты сбора информации,
но, что характерно, ни одного факта ее слива или незаконного исползования.
Частная информация? Это очень удобно - перевести разговор на частную информацию и дрязги Немцова. Только речь идёт не о какой-то частной информации, а о прослушивании США официальных учреждений Германии. Это Вам не "частная информация", а вмешательство в дела суверенного государства, шпионаж. И что делают в ответ на это все эти демократические партии и эти самые официальные учреждения? Даже самые-пресамые прогрессивные и раскованные вроде пиратской партии? "А в ответ тишина.."
Любая страна на месте Германии потребовала не только объяснений, но и пересмотра многих соглашений. Это не я сказал - это немецкие журналисты так говорят. Но ведь намного удобнее вести бесконечные разговоры о плохом Путине, чем о собственных проблемах.
Всё проходит. И это пройдёт.
#96 
DVS патриот10.08.13 12:24
DVS
10.08.13 12:24 
в ответ wittness 10.08.13 11:01
В ответ на:
Двойную мораль тут при всем желании заметить сложно.

Сложно не заметить. Для этого нужно уж совсем беззаветно любить великую сверхдержаву. Итак, целый ряд бывших высокопоставленных офицеров рос. разведки предали свою страну, слили инфу и агентов американцам и тем самым нанесли значительный урон рос. спецслужбам. Никто с них обещаний не вредить России не брал, вредили и вредят. Ныне они постоянно проживают на территории США, скорее всего под др. именами. Это не Холодная война. Один компьютерщик, сотрудник американской разведки, получил временное, а не постоянное убежище в России, честно подав заявление под своим именем. Он разоблачил (как Вы сами говорите, за идею) глобальную систему прослушки (а не только американских граждан). Ни одного агента он не сдал. Глава государства, в котором он получил временное убежище, связал этот шаг с обязательством не вредить США. Это Холодная война.
Ну ладно, когда это говорит Обама. Ему по должности положено. Но как в это может искренне поверить сторонний наблюдатель? Ума не приложу.
#97 
КИНОМАН посетитель10.08.13 15:13
10.08.13 15:13 
в ответ DVS 10.08.13 12:24
не велика потеря для России что обама не встретится с нашим президентом ведь всё равно по любому он приехал к нам а не мы к ним первыми . китайский руководитель вот к нам приехал первым значит с ними и будем торговать к взаимовыгодному сотрудничеству .да и ваша меркель уже уж и не знаю сколько раз приезжала к нам
#98 
DVS патриот10.08.13 20:58
DVS
10.08.13 20:58 
в ответ КИНОМАН 10.08.13 15:13
Вопрос, понятное дело, не во встрече как таковой. Вопрос в том, готовы ли американцы говорить с россиянами на равных или предпочитают демонстративные недружественные жесты.
#99 
КИНОМАН посетитель11.08.13 06:48
11.08.13 06:48 
в ответ DVS 10.08.13 20:58
думаю что не готовы они же золотой миллиард а Россия это просто страна третьего мира но видать их сильно подпёрло финансовым кризисом раз едут к нам а не мы к ним
wittness Патриот заграницы11.08.13 09:41
wittness
11.08.13 09:41 
в ответ ноль 10.08.13 11:09
В ответ на:
но почему же тишина-то? всё время что-то происходит..своим бюрократически-судебным порядком))

Аха, происходит но никакне произойдет.
В ответ на:
люди нарушившую Конституцию США защищающую право человека на личную жизнь,будут серьёзным образом наказаны

Несомненно, если факт такого нарушения будет доказан.
  Arminius_2000 коренной житель11.08.13 10:04
Arminius_2000
11.08.13 10:04 
в ответ КИНОМАН 11.08.13 06:48
В ответ на:
но видать их сильно подпёрло финансовым кризисом раз едут к нам а не мы к ним

так у вас денег нет на тикет ,
вот и едут к вам те , кто побогаче
wittness Патриот заграницы11.08.13 10:09
wittness
11.08.13 10:09 
в ответ Wladimir- 10.08.13 11:17
В ответ на:
Это очень удобно - перевести разговор на частную информацию и дрязги Немцова

Конечно удобно. Именно поэтому Ву и отвлеклись на моральный облик Немцова, забалтывая вопиющий факт:
незаконная прослушка не только велась, но и добытая таким образом информация сливалась в СМИ.
В ответ на:
Только речь идёт не о какой-то частной информации, а о прослушивании США официальных учреждений Германии

Да, и что же известно конкретно о прослушивании учреждений?
В ответ на:
Любая страна на месте Германии потребовала не только объяснений, но и пересмотра многих соглашений

Ну так Германия и поступила. Этикет соблюден. При этом все стороны понимают, что узнали секрет Полишенеля.
Все спецслужбы, вмегда излишни любопытны к врагам и друзьям. Работа у них такая. Американцы ловили за руку Моссади даже
посадили Израильского агента. И что, какие соглашения с Израилем разорвала суверенная Америка? Страны и спецслужбы прекрасно
сотрудничают.
В демократических странах спецслуужбы за излишнее любопытство периодически получают за по рукам. В суверенных вертикалях по рукам получают те, кто протестует против произвола спецслужб.
Вообще значительно интереснее не сам факт сбора информации, а ее использование. Так кто из допропорядочных граждан или
организаций и как именно пострадал от любопытства американских шпионов? Молчит Сноуден...
Wladimir- патриот11.08.13 10:57
11.08.13 10:57 
в ответ wittness 11.08.13 10:09
В ответ на:
Конечно удобно. Именно поэтому Ву и отвлеклись на моральный облик Немцова, забалтывая вопиющий факт:
незаконная прослушка не только велась, но и добытая таким образом информация сливалась в СМИ.
Вы тему ветки помните? Она называется "Обама отказался от встречи с Путиным. Что думаете?" И говорилось там о Сноудене, а не о Немцове. Именно случай со Сноуденом стал причиной отказа во встрече с Путиным со стороны Обамы. Разговор о Немцове начали именно Вы. Именно Вы и перевели стрелки с Обамы на Немцова, а теперь указываете на меня пальцем. Но если уж Вы решили как то связать случай Немцова со встречей Путина и Обамы, то приведите мне тогда хотя бы реакцию Обамы на вопиющую несправедливость по отношению к господину Немцову. Будет хоть какая-то связь с темой.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот11.08.13 11:05
11.08.13 11:05 
в ответ wittness 11.08.13 10:09
В ответ на:
Ну так Германия и поступила.
Как она "так и поступила?" Какие соглашения с США были пересмотрены официальными органами Германии? Какие партии Германии хотя бы пообещали пересмотреть соглашения США после всего поисшедшего?
Германия отказала Сноудену в убежище. До журналистов дошло, до рядовых обывателей дошло, что это самая настоящая подлось со стороны правительства - www.berliner-zeitung.de/spionage-skandal/protest-am-brandenburger-tor-ber... Только в ДК до некоторых не доходит.
Всё проходит. И это пройдёт.
DVS патриот11.08.13 11:09
DVS
11.08.13 11:09 
в ответ wittness 11.08.13 10:09
В ответ на:
В демократических странах спецслуужбы за излишнее любопытство периодически получают за по рукам.

Вашими же словами: "Этикет соблюден."
В ответ на:
Все спецслужбы, вмегда излишни любопытны к врагам и друзьям.

Тогда Обама должен был не обижаться на Москву за временное убежище Сноудену, а приехать к Путину, пожать его мужественную руку и проявить полное понимание.
В ответ на:
Да, и что же известно конкретно о прослушивании учреждений?

"Laut einer internen Statistik des Geheimdienstes würden in der Bundesrepublik monatlich rund eine halbe Milliarde Kommunikationsverbindungen überwacht. Darunter versteht die NSA sowohl Telefonate als auch Mails, SMS oder Chat-Beiträge. Die dem Magazin vorliegenden Unterlagen bestätigten, „dass die US-Geheimdienste mit Billigung des Weißen Hauses gezielt auch die Bundesregierung ausforschen, wohl bis hinauf zur Kanzlerin”, schreibt der „Spiegel”. Das war laut Bericht zwar schon vermutet, bislang aber nie bestätigt worden. Das Fazit: Die NSA sei in Deutschland damit so aktiv wie in keinem anderen Land der Europäischen Union". www.bild.de/politik/ausland/nsa/halbe-milliarde-verbindungen-ueberwacht-s... Ну и еще сотни сообщений в интернете. Сообщения русскоязычных журналистов читать не предлагаю, Вы же им запретили писать, пока с Немцовым не разберутся.
В ответ на:
Вообще значительно интереснее не сам факт сбора информации, а ее использование.

Это и называется забалтывание неудобной для Вас темы. Американские спецслужбы прослушивают германские и европейские учреждения учреждения, согласно классификации добывая информацию политического, экономического и военного характера. Палитра широка: от промышленного шпионажа до переговоров лидеров ЕС. И как же эту информацию можно использовать? Наверно порядочный американский пОтреот, свято верящий в непрогрешимость американской машины, уверен, что каждый бит из полумиллиарда сообщений искользуется исключительно во имя демократии и прав чеовека во всем мире, причем с разрешения президента, Конгресса и с обязательной публикацией в New York Post.
Кстати, если бы Вы в Вашей спальне или ванной комнате обнаружили видеокамеры, Вы бы не возмущались до того момента, пока не узнали бы использование материала? Сам факт наличия чужой видеотехники в Вашем доме Вас бы не возмутил?
wittness Патриот заграницы11.08.13 12:27
wittness
11.08.13 12:27 
в ответ Wladimir- 11.08.13 10:57
В ответ на:
Именно случай со Сноуденом стал причиной отказа во встрече с Путиным со стороны Обамы.

Скорее поводом. Так сказать, последней каплей.
Я заговорил не про немцова а о лицемерности стинаний с российской стороны по поводу прослушки европейских американских граждан.
Ибо у самих бревно в глазу: не только незаконно слушают и подсматривают но и в СМИ сливают без всякого стеснения. Кстати,
это делает позицию Сноудена довольни двусмысленной: он разоблачает произвол американских спецслужб но сам прячется и сотрудничает
с государством где этот "произвол" кажется детский шалостью, и где еще не к тому привыкли. Это как разоблачать,например, безнаравственность
ношения миниюбок и лака для ногтей, проживая на содержании в борделе.
Вы попросили пример безобразий российских служб - я привел Немцова, мог бы привести Гудкова, Рыжкова, Шендеровича.
wittness Патриот заграницы11.08.13 12:28
wittness
11.08.13 12:28 
в ответ Wladimir- 11.08.13 11:05
В ответ на:
Какие соглашения с США были пересмотрены официальными органами Германии?

www.handelszeitung.ch/politik/deutschland-kuendigt-us-geheimdienstvertrag...
Schachspiler патриот11.08.13 12:38
11.08.13 12:38 
в ответ wittness 11.08.13 10:09, Последний раз изменено 11.08.13 12:39 (Schachspiler)
В ответ на:
- Только речь идёт не о какой-то частной информации, а о прослушивании США официальных учреждений Германии
- Да, и что же известно конкретно о прослушивании учреждений?

А моё мнение, что как раз подслушивание и подсматривание за частной и интимной жизнью человека является наиболее аморальным делом.
А вот подсматривать и подслушивать за тем как гос.чиновник взятки берёт или вместо государственного подхода решает свои шкурные вопросы - это даже полезно для всего общества.
Кстати, аналогичный пример немного в сторону:
Входя в частную комнату у культурных людей принято стучаться. Любому ясно почему.
А вот когда люди стучатся, прежде чем войти в кабинет чиновника или начальника, то этим они его даже оскорбляют, поскольку не исключают, что он там в рабочее время занимается личными делами или ещё чем-нибудь непорядочным и аморальным.
Вот так и с прослушкой...
ноль патриот11.08.13 12:39
ноль
11.08.13 12:39 
в ответ DVS 11.08.13 11:09, Последний раз изменено 11.08.13 13:01 (ноль)
В АНБ создается новая должность, которую займет человек, отвечающий за соблюдение гражданских свобод. Одновременно с этим, министерство юстиции представит на суд общественности правовое обоснование реализации программ электронной слежки. Президент сообщил, что для повышения транспарентности будет создан новый сайт, на котором граждане смогут получать информацию о деятельности разведсообщества.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1116176
гмм..и всё это последовало после разоблачений снуодена!!!)) так американцы должны ему памятник на его родине установить за то, что он расскрыл им глаза..и заставил власть исполнять Конституцию!
ноль патриот11.08.13 12:45
ноль
11.08.13 12:45 
в ответ wittness 11.08.13 09:41
В ответ на:
Несомненно, если факт такого нарушения будет доказан.

то есть, в случае с прослушкой немцова вас факт доказанности нарушения абсолютно не волнует)) вы уже своё обвинение вынесли! а что-же так односторонне-то, виттнесс?)
щитайте вопрос риторическим..ничего нового к портрету дк -демократов вы не добавили))
wittness Патриот заграницы11.08.13 12:46
wittness
11.08.13 12:46 
в ответ DVS 11.08.13 11:09
В ответ на:
Тогда Обама должен был не обижаться на Москву за временное убежище Сноудену, а приехать к Путину, пожать его мужественную руку и проявить полное понимание.

Был бы Сноуден обьявлен завербованнным Российским агентом, который тихо сливал спецслужбам информацию - то и проблем бы не было. В конце концов отдали бы американцам взамен их разоблаченного агента и дело с концом.
Сноуден желает быть великим и громким разоблачителем и устраивает публичный скандал, унижаяющий США. Это совсем другая история. У некоторых, например, китайцев, хватило ума в этом не участвовать (зачем, тем более у самих
рыло в пуху на предемент промышленного шпионажа), получить тихо информацию, если удастся, - и отправить героя подальше. А у России хватило глупости и антиамериканской истеричности - подключиться к представлению.
Видимо привыкли, что все сходит с рук, Запад и США все схавают. А тут не рассчитали..
В ответ на:
Вы же им запретили писать, пока с Немцовым не разберутся.

Да нет пусть пишут: в принципе безнравственный лак для ногтей можно проклинать и из окна борделя..
wittness Патриот заграницы11.08.13 12:54
wittness
11.08.13 12:54 
в ответ DVS 11.08.13 11:09
В ответ на:
Кстати, если бы Вы в Вашей спальне или ванной комнате обнаружили видеокамеры, Вы бы не возмущались до того момента, пока не узнали бы использование материала? Сам факт наличия чужой видеотехники в Вашем доме Вас бы не возмутил?

В доме возмутило бы. А если бы я послал письмо запечатанное в бутылке и отправленное по воле волн, то вряд ли особенно негодовал, если бы его кто-то прочел, Вернее не его - а лишь указанный на нем адрес (т.н. метадаты).
Люди пришедшие на нудистский пляж не должны по-моему возмущаться что кто-то подглядывает за ними в бинокль.
Бьющиеся в истерике журналисты забалтывают важные детали о том, что именно просматривалось и какие данные сохранялись.
wittness Патриот заграницы11.08.13 13:08
wittness
11.08.13 13:08 
в ответ ноль 11.08.13 12:45
В ответ на:
в случае с прослушкой немцова )

Ни один суд даже не рассматривал дело по существу, отказано даже в возбуждении дела. Аудифайлы с прослушкой в свободном доступе, Немцов подтверждает, что
это его разговоры, требует расследования
В ША дело рассматривает по существу не кто-нибудь, а Верховный Суд, никаких конкретных доказательств прослушки не представлено вообще, как я понимаю.
Но ДК-патриотам все как обычно равно: то ли он украл, то-ли у него украли..
ноль патриот11.08.13 13:20
ноль
11.08.13 13:20 
в ответ wittness 11.08.13 13:08, Последний раз изменено 11.08.13 14:12 (ноль)
В ответ на:
Ни один суд даже не рассматривал дело по существу, отказано даже в возбуждении дела. Аудифайлы с прослушкой в свободном доступе, Немцов подтверждает, что
это его разговоры, требует расследования

американские правозащитники тоже требовали расследования факта прослушки без санкции суда и им тоже отказали.. расскажите теперь нам сказку о том, что в США прослушка-самая демократичная прослушка в мире..))
В ответ на:
В ША дело рассматривает по существу не кто-нибудь, а Верховный Суд, никаких конкретных доказательств прослушки не представлено вообще, как я понимаю.

нет..вы поняли не так..вернее, поняли так , как хотели понять..что опять же есесно для дк-демократа)) ещё раз привожу цитату:
Верховный суд США в феврале 2013 года отклонил совместный иск Американского союза защиты гражданских свобод и Amnesty International о признании незаконной практики прослушивания телефонов спецслужбами без санкции суда. Основанием для отказа послужил тот факт, что истцы не смогли доказать, что спецслужбы прослушивали именно их телефоны.
http://lenta.ru/news/2013/06/12/sue/
то есть, Верховный суд не отрицает сам факт прослушки..а отклонил иск потому, что прослушивали телефоны не самих правозащитников, а других граждан США на защиту которых они встали..
по этой логике правозащитники могут защищать права только самих правозащитников! круто..не правда ли, виттнесс!))
В ответ на:
Но ДК-патриотам все как обычно равно: то ли он украл, то-ли у него украли..

аха..не то, что как у ДК-демократов: если преступник, но демократ, то он- не преступник!
пысы: из той же статьи:
Американский союз защиты гражданских свобод уже не первый раз обращается в суды, рассчитывая доказать, что спецслужбы, отслеживая телефонные разговоры, нарушают закон. Однако ранее суды разных инстанций отказывали ACLU в удовлетворении исков

хотя опять забыл..вас же только немцов интересует..
KAMEHEB старожил11.08.13 13:58
KAMEHEB
11.08.13 13:58 
в ответ wittness 11.08.13 10:09
В ответ на:
Так кто из допропорядочных граждан или
организаций и как именно пострадал от любопытства американских шпионов?

те фирмы, которые теперь вынуждены инвестировать в IT-Sicherheit
NSA liest mit
КИНОМАН посетитель11.08.13 15:06
11.08.13 15:06 
в ответ KAMEHEB 11.08.13 13:58
темнокожий лидер всего свободного мира заявил что не станет официально встречаться с Владимиром Владимировичем а неофициально на часик-другой в тихом месте наверняка попросит встречи с глазу на глаз .все хотят чего то от России кому перепадает а кому и нет пообщаться
Wladimir- патриот11.08.13 16:16
11.08.13 16:16 
в ответ wittness 11.08.13 12:28
В ответ на:

www.handelszeitung.ch/politik/deutschland-kuendigt-us-geheimdienstvertrag...
И слава Богу. Ещё бы не помешало и Сноудену хотя бы из чувства элементарной благодарности предложить политическое убежище, но это уже превосходит все силы и возможности немецких властей. Их хватает только на убежища для исламистов и критику кровавого режима Путина.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот11.08.13 16:22
11.08.13 16:22 
в ответ wittness 11.08.13 12:27, Последний раз изменено 11.08.13 16:25 (Wladimir-)
В ответ на:
Скорее поводом. Так сказать, последней каплей.
Я заговорил не про немцова а о лицемерности стинаний с российской стороны по поводу прослушки европейских американских граждан.
Ибо у самих бревно в глазу: не только незаконно слушают и подсматривают но и в СМИ сливают без всякого стеснения. Кстати,
это делает позицию Сноудена довольни двусмысленной: он разоблачает произвол американских спецслужб но сам прячется и сотрудничает
с государством где этот "произвол" кажется детский шалостью, и где еще не к тому привыкли. Это как разоблачать,например, безнаравственность
ношения миниюбок и лака для ногтей, проживая на содержании в борделе.
Вы попросили пример безобразий российских служб - я привел Немцова, мог бы привести Гудкова, Рыжкова, Шендеровича.
"А был ли мальчик? А может мальчика и не было?" Всё это слова Немцова и Ко. Ничем не доказанные слова, причём, произнесённые лицом политически заинтересованным. Поэтому я и попросил Вас назвать русского Сноудена. Причём такого русского Сноудена, которого признали бы за такового спецслужбы России. Вот это было бы стопроцентным доказательством, каковым является факт американского Сноудена.
Ничего это Вы сделать оказались не в состоянии. Поэтому бревно из глазу Вам придётся тащить у себя самого.
Всё проходит. И это пройдёт.
DVS патриот11.08.13 18:11
DVS
11.08.13 18:11 
в ответ wittness 11.08.13 12:54
В ответ на:
В доме возмутило бы. А если бы я послал письмо запечатанное в бутылке и отправленное по воле волн, то вряд ли особенно негодовал, если бы его кто-то прочел, Вернее не его - а лишь указанный на нем адрес (т.н. метадаты).

Вы сравниваете общение посредством интернета с письмом в бутылке, сброшенной в океан? Ну-ну. Вообще-то эл. почта и общение на форумах или в соцсетях - это не более, чем новый вид коммуникации. Стоящий наравне с личной беседой, обычным письмом или телефонным звонком. NSA фактически перлюстрирует наши письма и подслушивает наши личные разговоры. Влезает в нашу личную жизнь, в наш дом. На Германке есть открытый форум, а есть форма личных сообщений. И мало кому был понравилось, если бы личные сообщения становились достоянием общественности, причем людей, которые...мммм... по долгу службы в каждом втором видят террориста и большого недруга Америки. Так что не нужно. Если Вы либерал и демократ, будьте последовательны.
DVS патриот11.08.13 18:18
DVS
11.08.13 18:18 
в ответ wittness 11.08.13 12:46
В ответ на:
Сноуден желает быть великим и громким разоблачителем и устраивает публичный скандал, унижаяющий США.

Странно. А вот Обама, хотя искренне сказал, что Сноуден бяка, при этом отметил вот что: "Действия беглого экс-сотрудника спецслужб США Эдварда Сноудена заставили американские власти активизировать работу по пересмотру политики реализации программ слежения за террористической активностью, заявил в пятницу президент США Барак Обама." http://ria.ru/world/20130810/955460098.html Т.е. он послужил добрую службу американской демократии. Вы же заметили "унижение США". Может Мартин Лютер Кинг тоже унижал США, когда прямо говорил о проблемах с расизмом? Или Солженицын унизил СССР, написав о сталинских репрессиях?
Дело конечно Ваше, но у Вас очччень странное представление о демократии и либерализме. Избирательное какое-то.
samus Samusja11.08.13 21:10
samus
11.08.13 21:10 
в ответ DVS 11.08.13 18:18
В ответ на:
Т.е. он послужил добрую службу американской демократии.

Невольно... что не исключает того, что он предатель. А предатель что? Должен быть наказан.
Унизил США не Сноуден, а Путин.
Тут говорили, что Обама дал понять и т.д. Всё это ерунда, а вот отказ Интерпола искать и задерживать Уильяма Браудера, это таки адекватный (как любит заявлять Госдума) ответ на Сноудена. И на убийство Могницкого тоже. Напрасно Путин не хочет замечать эти намёки.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
  Бродяга 2008 коренной житель11.08.13 22:30
11.08.13 22:30 
в ответ DVS 11.08.13 18:11
В ответ на:
И мало кому был понравилось, если бы личные сообщения становились достоянием общественности, причем людей, которые...мммм... по долгу службы в каждом втором видят террориста и большого недруга Америки
До Сноудена у Вас что, были сомнения, что те , у кого есть технические средства, прослушивают всех кого вожможно?
Я понимаю, что факт того, что читают Вашу личку будет для Вас оскорбительным, но в то же время тут у 90% пользователей стойкое убеждение, что модераторы действительно читают их лички.
Я вот уверен, что например модератора Самус интересует кому Вы в личке посылаете воздушный поцелуё?
Вы можете мне ответить на вопрос: еслибы у спецслужб России появилась такая же возможность прослушивать и просматривать всё на свете, то они бы от этого отказались по этическим причинам?
Обама нашёл солдатскую причину чтобы не встречаться с Путиным, потому, что Путин ведёт себя по-хамски, не понимая с кем он имеет дело.
Безусловно западные лидеры терпели этого наглеца до определённого момента, но вот теперь, с подачи Обамы ...ИМХО конечно, у многих первых лиц западных государств отношение к нему резко перемениться.
Что от этого выиграл Путин и Россия?
Я бы темой топика сделал тезис- а не болеет ли Путин, что сознательно идёт на такую конфронтацию с Западом?
Хотя вопрос риторический...
vrrum коренной житель11.08.13 23:53
11.08.13 23:53 
в ответ breshnev 10.08.13 09:24
Я думаю, что скорее оскорбительным для США явился тот факт, что ее государственные органы занимаются нелегальными подслушиваниями и подсматриваниями. Эта гнусная практика уже настолько "вжилась" в умы людей (и американцев тоже), что многие уже не видят в этом ничего "ненормального". Нашелся мужественный человек - Сноуден, который заявил об этом открыто, и у людей глаза "раскрылись"! Конечно, таких людей нельзя предавать, иначе никто в будущем на такой поступок не решится.
---------------------
Да что бестолку копья ломать? Так считаю "не пойманный, не вор", если бы сыр бор разгорелся из-за гражданина другой страны, тоже было бы интересно почитать.)
KAMEHEB старожил12.08.13 05:43
KAMEHEB
12.08.13 05:43 
в ответ КИНОМАН 11.08.13 15:06, Последний раз изменено 12.08.13 05:44 (KAMEHEB)
Может быть. А может сам не сможет и пришлёт вообще какого-нибудь заместителя.
NSA liest mit
Brise maritim постоялец12.08.13 06:27
Brise maritim
12.08.13 06:27 
в ответ Бродяга 2008 11.08.13 22:30
В ответ на:
Я бы темой топика сделал тезис- а не болеет ли Путин,

Точно болеет и называется это- паранойя или мания величия.Нельзя человеку так долго находиться у власти, это разрушительно действует на психику и делает нездоровым и неадекватным,даже вполне разумного, порядочного человека...а тут бывший КГбист.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 07:58
12.08.13 07:58 
в ответ samus 11.08.13 21:10
В ответ на:
Унизил США не Сноуден, а Путин.

Чем Путин унизил? Тем что не нарушил законодательство России? То есть вы призываете президента России к тому что бы он нарушал законы России и Международного права?)
Так вы хотите видеть в России законопослушную власть или ту которая может законы нарушать? Ведь именно к нарушению призывали и американцы и вы в данном случае.
kaputter roboter патриот12.08.13 08:00
kaputter roboter
12.08.13 08:00 
в ответ -Казус- 12.08.13 07:58
В ответ на:
Тем что не нарушил законодательство России?

Это какое ж законодательство? Оч. интересно!
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 08:06
12.08.13 08:06 
в ответ kaputter roboter 12.08.13 08:00
Покажите статью закона где Путин был что то должен сделать в пользу США?
Решение дать убежище принимает вовсе не Путин а ФСС, то есть он должен был вмешаться в это решение? Да понятно что он мог вмешаться, но почему он обязан был это делать?
Так укажите мне по какому законодательству он обязал был выслать его за пределы России.
Вы сами сейчас сказали об этом а теперь будьте добры ссылки, или не стоит балабольствовать.
kaputter roboter патриот12.08.13 08:12
kaputter roboter
12.08.13 08:12 
в ответ -Казус- 12.08.13 08:06
В ответ на:
Покажите статью закона где Путин был что то должен сделать в пользу США?
Так укажите мне по какому законодательству он обязал был выслать его за пределы России.

Нет, это Вы покажите, где не должен
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 08:14
12.08.13 08:14 
в ответ kaputter roboter 12.08.13 08:12
Ясно, балабол.
Обвинитель всегда указывает на нарушения, если больше сказать не чего, стоит ли занимать на сервере место пустыми буквами?
kaputter roboter патриот12.08.13 08:20
kaputter roboter
12.08.13 08:20 
в ответ -Казус- 12.08.13 08:14
Иди, товарищ, ищи закон. Потом придешь сюда с полными буквами
DVS патриот12.08.13 10:37
DVS
12.08.13 10:37 
в ответ samus 11.08.13 21:10
В ответ на:
Невольно... что не исключает того, что он предатель. А предатель что? Должен быть наказан.

Какой же он предатель? Множество людей считают его героем, а весьма респектабельные европейские политики требовали дать ему убежище. Повторю вопрос и с этом случае: Мартин Лютер Кинг тоже предатель США? А Нельсон Мандела предатель ЮАР? Солженицын, Орлов или Алексеева предатели России?
В ответ на:
Унизил США не Сноуден, а Путин.

Это как? Дал временное убежище человеку, попросившему его, не выслал его в страну, с которой нет договора выдачи, но зато есть смертная казнь?
В ответ на:
Всё это ерунда, а вот отказ Интерпола искать и задерживать Уильяма Браудера, это таки адекватный (как любит заявлять Госдума) ответ на Сноудена.

Ну да. Типа иначе Браудера бы доставили в Москву в кандалах.
В ответ на:
И на убийство Могницкого тоже

Магницкого именно убили?
DVS патриот12.08.13 10:45
DVS
12.08.13 10:45 
в ответ Бродяга 2008 11.08.13 22:30
В ответ на:
До Сноудена у Вас что, были сомнения, что те , у кого есть технические средства, прослушивают всех кого вожможно?

У меня во многом нет сомнений. Не сомневаюсь, к примеру, что в Берлине продают наркотики. Однако, это не значит, что дилеры и их хозяева не должны быть задержаны, наказаны, а факт наказания стать достоянием общественности посредством СМИ.
В ответ на:
Вы можете мне ответить на вопрос: еслибы у спецслужб России появилась такая же возможность прослушивать и просматривать всё на свете, то они бы от этого отказались по этическим причинам?

Не отказались бы. Однако, если бы компьютерщик Пупкин сбежал из ФСБ и открыл эту систему миру, я и его не считал бы "предателем". Но сейчас мы о США.
В ответ на:
Обама нашёл солдатскую причину чтобы не встречаться с Путиным, потому, что Путин ведёт себя по-хамски, не понимая с кем он имеет дело.

И с кем же он имеет дело? Со сверхлюдьми? С кастой брахманов? Насколько мне известно, США - это одно из более чем 200 равноправных государств-членов ООН. Равно как и РФ. Эти две страны к тому же являются постоянными членами СБ. Американцам нужно привыкать к равноправным отношениям.
В ответ на:
Я бы темой топика сделал тезис- а не болеет ли Путин, что сознательно идёт на такую конфронтацию с Западом?

Откройте новый - сделайте.
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 11:07
12.08.13 11:07 
в ответ DVS 12.08.13 10:45
В ответ на:
Не отказались бы. Однако, если бы компьютерщик Пупкин сбежал из ФСБ и открыл эту систему миру, я и его не считал бы "предателем".
Я кажется уже говорил Вам, что горжусь виртуальным знакомством с Вами?
В ответ на:
И с кем же он имеет дело? Со сверхлюдьми? С кастой брахманов?
Вы на Гоа хотите? Что-то Вас в Индию потянуло? Надо было написать не "сверхлюди", а арийцы, это бы усилило эффект. Но в принципе для пропаганды и это сойдёт.
Теперь по делу...Обама конечно не фигура, но то, что он представляет США, делает его не просто "брахманом", а прямо вождём всех "брахманов". И Путин это понимает лучше всех. Но его животный страх, вбитый ему в голову ещё в период его службы в КГБ, не даёт ему возможности реально оценить все последствия такого наглого поведения по отношению к США.
Это не Грузия и даже не Украина.
Даже за год до развала СССР, никто и представить себе не мог, что не станет этой придурочной державы. И тоже грозили США.
Где они все, вместе с их сдохшей Великой Державой?
  здрасьте старожил12.08.13 11:11
12.08.13 11:11 
в ответ DVS 12.08.13 10:37
В ответ на:
Дал временное убежище человеку, попросившему его, не выслал его в страну, с которой нет договора выдачи, но зато есть смертная казнь?

Лично я рад тому, что Россиия предоставила Сноудену убежище. Но вот аргумент, что де высылать нельзя, поскольку в части штатов США применяется смертная казнь, несостоятелен. По той причине, что выдача в другую страну не производится тогда (по-крайней мере из стран Европы) ,когда в стране, которая требует выдачи, именно за инкриминируемое преступление предусмотрена смертная казнь. То есть не вообще наличие сметрной казни, а угроза сметртной казни за шпионаж могла бы использоваться в качестве причины невыдачи. Грозит Сноудену в США смертная казнь за шпионаж? Насколько я узнал - нет
В ответ на:
Seit Wiedereinführung der Todesstrafe 1976 wurden Todesurteile ausschließlich wegen Tötungsdelikten vollstreckt.

  Phoenix патриот12.08.13 11:51
Phoenix
12.08.13 11:51 
в ответ Бродяга 2008 12.08.13 11:07, Последний раз изменено 12.08.13 11:55 (Phoenix)
В ответ на:
Обама конечно не фигура, но то, что он представляет США, делает его не просто "брахманом", а прямо вождём всех "брахманов".

Вы считаете, что перед президентом США надлежит непременно трепетать от почтения и подобострастно лебезить? Не думаю, что ему понравилось бы подобное холуйство.
В ответ на:
Даже за год до развала СССР, никто и представить себе не мог, что не станет этой придурочной державы.

Да что Вы! Я, например, ещё в подростковом возрасте вполне допускал такую возможность.
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 12:02
12.08.13 12:02 
в ответ Phoenix 12.08.13 11:51
В ответ на:
Вы считаете, что перед президентом США надлежит непременно трепетать от почтения и подобострастно лебезить?
Нет, лебезить не надо, хотя и это не факт, а вот бояться надо. Так как есть чего бояться.
В ответ на:
Я, например, ещё в подростковом возрасте вполне допускал такую возможность
Вы гений. Наверное Нострадамус был Вашим ближайшим родственником
DVS патриот12.08.13 12:10
DVS
12.08.13 12:10 
в ответ Бродяга 2008 12.08.13 11:07
В ответ на:
Вы на Гоа хотите?

Был уже.
В ответ на:
Обама конечно не фигура, но то, что он представляет США, делает его не просто "брахманом", а прямо вождём всех "брахманов".

Это в восприятии тех, кто фанатично любит Америку. Я же считаю, что "вождь" и его команда должны относиться с уважением к иностранным государствам. Хотя бы из практических соображений, чтобы не способствовать росту антиамериканизма в мире. Надменных и плюющих на всех никто не любит. Помните поговорку про колодец?
DVS патриот12.08.13 12:20
DVS
12.08.13 12:20 
в ответ здрасьте 12.08.13 11:11
В ответ на:
Лично я рад тому, что Россиия предоставила Сноудену убежище.

Снова подчеркиваю: временное. Сроком на год.
В ответ на:
Но вот аргумент, что де высылать нельзя, поскольку в части штатов США применяется смертная казнь, несостоятелен.

Это один из аргументов, соглашусь, что не главный. Но формально Москва в данном случае права. Практика применения смертной казни не умаляет факт существования такой формы наказания как таковой. Международные правозащитные организации, а также Совет Европы, членом которого является РФ, не рекомендуют высылать лиц в страны, в которых есть смертная казнь как таковая. В особенности, если смертная казнь предусмотрена именно за данное обвинение. На судебном уровне это тоже учитывается. Вот пример приговора Евросуда по иску белорусского гражданина против Украины, с требованием запретить экстрадицию в Беларусь. Один из аргументов в приговоре суда: "Существование смертной казни исключает экстрадицию в Беларусь любого лица, обвиняемого в преступлении, предусматривающем смертную казнь, государствами – членами Совета Европы…" refugee.memo.ru/For_All/LAW.nsf/cbb4e944ca1e0c48c3256a3c005f3460/5123efaa... В США по-прежнему за измену предусмотрена казнь.
  здрасьте старожил12.08.13 12:29
12.08.13 12:29 
в ответ DVS 12.08.13 12:20
В ответ на:
Снова подчеркиваю: временное. Сроком на год.

И здесь всё не так однозначно. Вот текст закона о Предоставлении убежища в Российской Федерации:
В ответ на:
Статус беженца предоставляется сроком до трех лет. Ежегодно беженец проходит переучет. В ходе переучета решается вопрос о продлении статуса либо об утрате или лишении статуса. Решения об утрате или лишении статуса также может быть обжаловано.

То есть статус временный у всех. Переучёт происходит ежегодно. То есть теоретически каждый беженец получает разрешение на пребывание ровно на один год, поскольку предусмотрена процедура проверки и возможного отзыва статуса.
В ответ на:
а также Совет Европы, членом которого является РФ, не рекомендуют высылать лиц в страны, в которых есть смертная казнь как таковая

Вас не затруднит ссылку на данный документ Совета Европы?
В ответ на:
В США по-прежнему за измену предусмотрена казнь.

Опять же попрошу сслылку.
  Phoenix патриот12.08.13 12:43
Phoenix
12.08.13 12:43 
в ответ Бродяга 2008 12.08.13 12:02
В ответ на:
Нет, лебезить не надо, хотя и это не факт, а вот бояться надо. Так как есть чего бояться.

Бояться надо сквозняка, палёной водки и непогашенных окурков. А США бояться не надо; надо просто строить межгосударственные отношения на деловой, взаимовыгодной основе, не пытаясь друг друга поучать и перевоспитывать.
В ответ на:
Вы гений. Наверное Нострадамус был Вашим ближайшим родственником

Нет, я отнюдь не уникален. А к высказываниям из разряда "Ах, мы не знали о том, что творилось у нас под носом!" всегда относился с недоверием.
nblens virtually unknown12.08.13 12:49
nblens
12.08.13 12:49 
в ответ DVS 12.08.13 12:10
В ответ на:
Надменных и плюющих на всех никто не любит. Помните поговорку про колодец?

Интересно, а предводитель стерхов эту поговорку помнит? Или Вы не о нём сейчас?
If you can read this, thank your teacher.
DVS патриот12.08.13 13:14
DVS
12.08.13 13:14 
в ответ здрасьте 12.08.13 12:29
В ответ на:
Статус беженца предоставляется сроком до трех лет. Ежегодно беженец проходит переучет.

Я правильно понимаю, что С. мог получить ВНЖ на 3 года с ежегодной проверкой соответствия? А получил он на 1 год.
В ответ на:
В США по-прежнему за измену предусмотрена казнь.
Опять же попрошу сслылку.

Американский УК лень искать. Вот, к примеру, др. дело по информанту Викиликс, обвинение в "Unterstützung des Feindes", которое в данном случае было отменено. Но нам интересна следующая фраза: "Auf diese Anklage steht theoretisch immerhin die Todesstrafe, auch wenn die Anklage ihren Verzicht darauf erklärt hatte." www.tagesspiegel.de/politik/us-militaergericht-entscheidet-wikileaks-info...
В ответ на:
Вас не затруднит ссылку на данный документ Совета Европы?

Пожалуйста: "Ist die Handlung, derentwegen um Auslieferung ersucht wird, nach dem Recht des ersuchenden Staates mit der Todesstrafe bedroht, und ist diese für solche Handlungen nach den Rechtsvorschriften des ersuchten Staates nicht vorgesehen oder wird sie von ihm in der Regel nicht vollstreckt, so kann die Auslieferung abgelehnt werden, sofern nicht der ersuchende Staat eine vom ersuchten Staat als ausreichend erachtete Zusicherung gibt, daß die Todesstrafe nicht vollstreckt wird." http://conventions.coe.int/treaty/ger/Treaties/Html/024.htm Т.е. РФ вправе определить, является ли достаточной гарантия страны со смертной казнью ее не применять. Глава Минюста США заверил Россию, что к Сноудену смертная казнь применена не будет. Однако, это заявление является странным. В США суд независим, и даже министр юстиции не может предугадать его решение. Также не было указано, что к С. не будут применяться такие-то статьи, напр., "Unterstützung des Feindes". Могу Вам прямо сказать: я думаю, что С. в Америке не казнили бы. Но с формально-правовой стороны Москва вполне могла определить гарантии как недостаточные.
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 13:32
12.08.13 13:32 
в ответ DVS 12.08.13 12:10
В ответ на:
Был уже.
Аналогично
В ответ на:
Надменных и плюющих на всех никто не любит. Помните поговорку про колодец?
Так я же об этом и пишу-пора бы Путину научиться себя вести по-приличнее, а то он создаёт негативный имедж для всех россиян. Из крестьян он, при этом убеждённый
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 13:34
12.08.13 13:34 
в ответ nblens 12.08.13 12:49
В ответ на:
Интересно, а предводитель стерхов эту поговорку помнит?
Ааааа, вот у нас всегда так
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 13:38
12.08.13 13:38 
в ответ Phoenix 12.08.13 12:43
В ответ на:
Бояться надо сквозняка, палёной водки и непогашенных окурков.
А чего их бояться...я за сквозняки даже на фитнесе могу строго указать, а водку с сигаретами вместе я вообще не употребляю.
В ответ на:
Нет, я отнюдь не уникален.
Ну не скромничайте так-как минимум баба Ванга
В ответ на:
"Ах, мы не знали о том, что творилось у нас под носом!" всегда относился с недоверием.
А я так когда-нибудь заявлял? Даже то, о чём я не знал, про эту придурочную Советскую Власть, мне рассказывали родители
  здрасьте старожил12.08.13 14:39
12.08.13 14:39 
в ответ DVS 12.08.13 13:14
В ответ на:
Я правильно понимаю, что С. мог получить ВНЖ на 3 года с ежегодной проверкой соответствия? А получил он на 1 год.

Правильно. Согласно закону даже если бы ему дали 25 лет ВНЖ, обязаны были проверить уже через год соответствие. И отказать в убежище. На законных основаниях.
В ответ на:
Но нам интересна следующая фраза: "Auf diese Anklage steht theoretisch immerhin die Todesstrafe, auch wenn die Anklage ihren Verzicht darauf erklärt hatte."

Верно, был такой момент. Насколько я помню, американцы вовсе не выставляли официального требования о выдаче с аргументацией по статьям?
В ответ на:
Пожалуйста: "Ist die Handlung, derentwegen um Auslieferung ersucht wird, nach dem Recht des ersuchenden Staates mit der Todesstrafe bedroht,

Ну, так и я о том же. Генерального запрета нет, а есть ряд обстоятельств, которые надо выяснить, прежде чем выдавать преступника стране, где применяется смертная казнь.
В ответ на:
В США суд независим, и даже министр юстиции не может предугадать его решение.

Это обычная международная практика. Недавно Англия выслала какого-то исламиста в Иорданию и просто вежливо попросила не применять к нему смертной казни. также англичане в прошлом году выдали террориста США, так там даже европейский суд решил, что ему не грозят в США пытки и смертная казнь.
Хотя, по-большому счёту, я с вами согласен. Что мешает американскому суду в ходе рассмотрения дела вскрыть "новые обстоятельства" и переквалифицировать обвинение? Неужто звонок из Белого Дома?
DVS патриот12.08.13 15:02
DVS
12.08.13 15:02 
в ответ здрасьте 12.08.13 14:39
В ответ на:
Правильно. Согласно закону даже если бы ему дали 25 лет ВНЖ, обязаны были проверить уже через год соответствие.

Неее. Или я неправильно понимаю, или Вы. Могли дать на 3, проверяя, а дали только на год?
В ответ на:
Насколько я помню, американцы вовсе не выставляли официального требования о выдаче с аргументацией по статьям?

Полного текста требования я не видел. В СМИ шла инфа о переговорах Вашингтона с Москвой, а также спецслужб на своем уровне. Т.е. статьи нам неизвестны. Что допускает вероятность выдвижения обвинения по статьям, предусматривающим смертную казнь.
В ответ на:
Генерального запрета нет

Герерального запрета и быть не может, т.к. экстрадиция - область национального права. Я написал "не рекомендуют", что подкрепил ссылкой на предписания (как теоретическую базу) и на решение Евросуда (как практическое применение). Повторяю: мы установили, что в данном случае Россия имела полное право не выдавать Сноудена. Европейское право на ее стороне. Не говоря уже об отсутствиии договора об экстрадиции и т.д. причин, о которых уже говорилось.
В ответ на:
то мешает американскому суду в ходе рассмотрения дела вскрыть "новые обстоятельства" и переквалифицировать обвинение?

Именно так. Пока остается хотя бы теоретическая возможность, можно отказаться от выдачи.
Кстати, если подойти вопросу с точки зрения циничной политики. Мне нигде в СМИ не попадалась инфа, что же неофициально предлагали американцы россиянам за голову Сноудена? Формально понятно: давайте его быстро сюда, мы же крутые и вообще великая сверхдержава. Неофициально же такие просьбы сопровождаются предложением нескольких вариантов уступок в геополитике. Обычно происходят сливы инфы. А тут молчок. Не попадалось?
wittness Патриот заграницы12.08.13 15:43
wittness
12.08.13 15:43 
в ответ -Казус- 12.08.13 08:06
В ответ на:
Решение дать убежище принимает вовсе не Путин а ФСС, то есть он должен был вмешаться в это решение?

Вот Обама и решил общаться с этим самым ФСС, а на Путина не тратить время.
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 17:11
12.08.13 17:11 
в ответ DVS 12.08.13 15:02
В ответ на:
Обычно происходят сливы инфы. А тут молчок. Не попадалось?
Пытались торговаться по поводу Украины (Россия). Но вроде американцы ответили, что не имеют никакого отношения по поводу подписания Украиной ассоциации с Евросоюзом. Ну или что эти придурки там должны подписать.
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 17:18
12.08.13 17:18 
в ответ wittness 12.08.13 15:43
Но она ему не под почётна и не обязана ни чем.
А вот таких как kaputter roboter болтунов не понимаю, ляпнут что нарушен закон, а как просят указать какой закон сразу как обычно в кусты.
Так что всё таки нарушил Путин: Просьбу? Но просьба ни к чему и не обязывает, а выдал бы его? Да этот форум вообще на ушах бы стоял от криков что как Россия могла так поступить)
Путин сказал сразу, данный вопрос не в его компетенции и что вмешиваться он не собирается. Да был дан намёк что бы тот перестал кричать своё, но что опять же в этом такого?
Может вы покажете что было в данном случае нарушено? Ну унизили если американского мальчика, ну кто же виноват что он такой тогда унижаемый?
  здрасьте старожил12.08.13 17:22
12.08.13 17:22 
в ответ -Казус- 12.08.13 17:18
В ответ на:
Путин сказал сразу, данный вопрос не в его компетенции и что вмешиваться он не собирается.

Да, он такой - законник и демократ. Сторого с Конституцией под мышкой ходит и всегда с ней сверяется, прежде чем куда-то вмешаться. ну, прям пионерский уровень демонстириуете.
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 17:26
12.08.13 17:26 
в ответ здрасьте 12.08.13 17:22
И что было хоть в сказанном? Масло масленное?
kaputter roboter патриот12.08.13 17:57
kaputter roboter
12.08.13 17:57 
в ответ -Казус- 12.08.13 17:18
В ответ на:
А вот таких как kaputter roboter болтунов не понимаю, ляпнут что нарушен закон, а как просят указать какой закон сразу как обычно в кусты.
Я?!
Товарищ, Вы вообще читаете, что сами пишете? Или сам пишу - читать в лавочку ношу? Таки я Вам подскажу: Вы утверждали, что законодательно невозможно, у Вас попросили закон, который запрещает. И где он?
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 18:19
12.08.13 18:19 
в ответ kaputter roboter 12.08.13 17:57
Вас на улице останавливает полицейский и говорит с ваш штраф за нарушение. Бежите вприпрыжку платить?
Про то что я сказал.
1) Данным вопросом предоставлять убежище или нет, занимается не глава государства а предназначенный для решения таких вопросов государственный орган.
2) Не искал ни ссылок ни законов, но об этот столько много было разговоров что склонен этому верить. Между РФ и США нет ни каких юридический оснований для данного действия.
3) Международные соглашение не рекомендуют выдачу в те страны к которых есть смертная казнь. Особенно на фоне это очень смешно прозвучали слова представителей от США о том что к нему не будет применена ни смертная казнь ни... вот это самое забавное, не будут использоваться пытки, то есть сами по себе пытки они как бы... вполне логичны)
Хотя лагеря после войны в Ираке, это уже неоднократно подтвердили.
Так kaputter roboter что нарушил Путин? И вообще я ведь с начало обратился к samus после слов о
В ответ на:
Унизил США не Сноуден, а Путин.

Это проблемы США тогда если они такие обидчивые. Может просто до них ещё ни как не доходит что Россия 2013 года, это не Россия 90-х ?
Надежда_germanph коренной житель12.08.13 18:43
12.08.13 18:43 
в ответ DVS 12.08.13 10:37
В ответ на:
Дал временное убежище человеку, попросившему его

Вот тут много интересного вырисовывается.
Насколько я поняла, Сноуден еще и не обращался к российским властям, а Песков уже сообщил, что его заявление будет рассмотрено.
Если властям РФ поступит просьба о политическом убежище от экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, виновного в крупнейшей утечке данных Национальной разведки США, его прошение «будет рассмотрено». Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
И только после этого в маршруте Сноудена возникла Москва.
К тому же он как бы собирался вылететь из Москвы в Венесуэлу, и даже получил 28 июня заверения в том, что получит там убежище, но никуда не полетел. Почему?
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 18:56
12.08.13 18:56 
в ответ Надежда_germanph 12.08.13 18:43
В ответ на:
Вот тут много интересного вырисовывается.
А то, что этот Сноуден, плюнув на Путина с его просьбой не вредить Америке, начал сливать инфу, это как расценивать? Нет, кажется этот Сноуден Путина совсем не уважает.
Надежда_germanph коренной житель12.08.13 19:01
12.08.13 19:01 
в ответ Бродяга 2008 12.08.13 18:56
В ответ на:
Нет, кажется этот Сноуден Путина совсем не уважает.

Боюсь, не уважает. Может, увидел фотографию со щукой?
  Бродяга 2008 коренной житель12.08.13 19:15
12.08.13 19:15 
в ответ Надежда_germanph 12.08.13 19:01
В ответ на:
Может, увидел фотографию со щукой?
Ну там много вариантов-со щукой, со стерхами, с амфорами, на дне Байкала, при тушении пожара...но мне кажется, что его добила фотография Путина, целующего мальчика в живот.
Тут даже Сноуден задумался: это если он Путину скажет типа дядя я с тобой, то в США ему ещё и педофилию прицепят, а это уже уголовное преступление. Да и среди придурков, орущих за этого Сноудена, на этом факте сильно не попиаришься
samus Samusja12.08.13 20:13
samus
12.08.13 20:13 
в ответ Бродяга 2008 11.08.13 22:30
В ответ на:
Я вот уверен, что например модератора Самус интересует кому Вы в личке посылаете воздушный поцелуё?

Прямо кушать не могу.
В ответ на:
Вы можете мне ответить на вопрос: еслибы у спецслужб России появилась такая же возможность прослушивать и просматривать всё на свете, то они бы от этого отказались по этическим причинам?

В 99-ти % это просто не интересно и никому не нужно.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus Samusja12.08.13 20:16
samus
12.08.13 20:16 
в ответ -Казус- 12.08.13 07:58
В ответ на:
Тем что не нарушил законодательство России?

Какое?
В ответ на:
То есть вы призываете президента России к тому что бы он нарушал законы России и Международного права?)

Быть честным.
Какого Международного права? То есть все те страны (практически все), к которым Сноуден обращался, нарушили неизвестный пункт международного права? Какой?
Путин даже дорогу переходит в неположенном месте. К чему я или кто другой его могут призвать?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus Samusja12.08.13 20:28
samus
12.08.13 20:28 
в ответ DVS 12.08.13 10:37
В ответ на:
Какой же он предатель? Множество людей считают его героем, а весьма респектабельные европейские политики требовали дать ему убежище.

Предатель по факту.
Он же не бухгалтер в конторе. Он присягу давал... о неразглашении и всё такое. Он знал куда служить идёт. Или у него вдруг так глаза открылись? Весь мир знает, что их прослушивают, а а Сноуден не знал.
В ответ на:
Повторю вопрос и с этом случае: Мартин Лютер Кинг тоже предатель США? А Нельсон Мандела предатель ЮАР? Солженицын, Орлов или Алексеева предатели России?

Они присягу давали? Какие государственные тайны они открыли?
Ты ещё Резуна ака Суворова вспомни.
В ответ на:
Это как? Дал временное убежище человеку, попросившему его, не выслал его в страну, с которой нет договора выдачи, но зато есть смертная казнь?

Да.
Зачем высылать в США? Пусть дальше едет. Предавая своё ведомство Сноуден на что надеялся?
В ответ на:

Ну да. Типа иначе Браудера бы доставили в Москву в кандалах.

В том то и дело, что нет. И на этом фоне, официальный отказ как пощёчина. А ведь Путин уже лично всё это воспринял... байки всякие про Магницкого рассказывал, хотя процессом ну никак не интересовался.
В ответ на:
Магницкого именно убили?

Да. Медленно и мучительно убивали. Знали, что убивают и убивали.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
  здрасьте старожил12.08.13 21:33
12.08.13 21:33 
в ответ samus 12.08.13 20:28, Последний раз изменено 13.08.13 07:07 (здрасьте)
В ответ на:
Он присягу давал... о неразглашении и всё такое.

Мадам, по-секрету - присягу принимают только военные. Штатские дают подписку о неразглашении.
В ответ на:
Он знал куда служить идёт.

Не служить, а работать. Вот если я попрошусь на работу в банк сисадмином - мне прямо до приёма еще в первой ознакомительной беседе все тайны расскужут? Ну, чтобы знал и после не отбрыкивался?
В ответ на:
Или у него вдруг так глаза открылись? Весь мир знает, что их прослушивают, а а Сноуден не знал.

Вы очень удивитесь, но в Германии даже парламентскую комиссию по расследованию фактов, обнародованных Сноуденов создали. Стало быть в отличии от всего мира тоже много чего не знали. Может потому, что не работали модераторами на Германке?
vrrum коренной житель12.08.13 21:43
12.08.13 21:43 
в ответ DVS 12.08.13 15:02, Последний раз изменено 12.08.13 21:48 (vrrum)
Кстати, если подойти вопросу с точки зрения циничной политики. Мне нигде в СМИ не попадалась инфа, что же неофициально предлагали американцы россиянам за голову Сноудена? Формально понятно: давайте его быстро сюда, мы же крутые и вообще великая сверхдержава. Неофициально же такие просьбы сопровождаются предложением нескольких вариантов уступок в геополитике. Обычно происходят сливы инфы. А тут молчок. Не попадалось?
..................................
Европейские аналитики считают, что Пекин «подбросил» экс-сотрудника ЦРУ Москве, чтобы «столкнуть лбами Россию и США»
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/555300#ixzz2bmlt3Kbk
В деле экс-сотрудника американских спецслужб Эдварда Сноудена появился новый поворот. На Западе активно продвигается версия, что якобы «эту проблему Москве подкинул коварный Китай».
— Когда российско-западные отношения ухудшаются, не стоит забывать, что обязательно существует третья сторона, которой это выгодно, — говорит берлинский политолог и публицист Кристиан Випперфюрт.
Возможно, как он считает, речь идет «о многоходовке, которую позднее отнесут к шедеврам китайской дипломатии». Китай подкинул России проблему в лице Сноудена. Москва и Вашингтон теперь спорят, а Пекин потирает руки, полагает он.
Эту версию считает вполне правдоподобной и немецкий политолог Александр Рар.
— Китай по многим международным проблемам — например, Ливии, Сирии — занимал и занимает антиамериканскую, антизападную позицию, — утверждает эксперт. — Но стоит разборкам дойти до горячей фазы, китайцы тотчас прячутся за спиной России.
Когда Москва вовсю машет кулаками, Поднебесная, как считает Рар, спокойно отдыхает в сторонке, говоря: «При чем тут мы? Мы вообще не хотим ни с кем ссориться, у нас политика глобальной гармонии».
В теорию «китайского заговора» не верит главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Александр Ломанов.
— Говорить, что все подстроил Китай, — это попытка PR-смягчения этой нелепой ситуации, в которую загнали себя Москва и Вашингтон. Обе стороны действовали по тем правилам, от которых не могут отступиться и отказаться, — полагает он. — Теперь, дескать, они не в состоянии друг с другом разговаривать, а значит, надо найти третьего хитреца и злодея, который все это подстроил. Отсюда и возник Китай, который объективно к этому не имеет никакого отношения.
---------------------
А вот есть еще мнение:
что за бред ? из любого другого места его бы выдали уже США ..а из Гонконга и из РОССИИ шишь выдадут какие интриги ....Сноуден сам знал где есть шанс не попасть под конвой и сам им воспользовался ..и молодец
Lora9 знакомое лицо13.08.13 09:44
13.08.13 09:44 
в ответ vrrum 12.08.13 21:43
Не исключен и такой вариант, что замешаны чьи-то деньги, о которых хозяин весьма печется.
DVS патриот13.08.13 11:23
DVS
13.08.13 11:23 
в ответ Бродяга 2008 12.08.13 17:11
В ответ на:
Пытались торговаться по поводу Украины (Россия).

Что-то не заметил. Очень сомневаюсь, что Кремль просил бы БД оказать давление на Киев, чтобы не подписывать ассоциацию с ЕС. Тем более, что ассоциация - фиктивная бумажка для внутриукраинского пользования. Похоже на то, что или инфа не была слита, в чем сомневаюсь, или ничего не предлагалось. А на нет и суда нет.
DVS патриот13.08.13 11:32
DVS
13.08.13 11:32 
в ответ samus 12.08.13 20:28
В ответ на:
Предатель по факту.
Он же не бухгалтер в конторе. Он присягу давал... о неразглашении и всё такое. Он знал куда служить идёт

Сноуден нигде не служил. Он работалв качестве гражданского служащего. Обычный контракт. Ессно подписывал бумагу о неразглашении, хотя и без присяги. Если человек увидел, что на его рабочем месте творится несправедливость, почему не имеет права открыто об этом заявить? Ведь он не продавал инфу за поллимона баксов, как некоторые российские экс-офицеры ныне проживающие в США. Им явно двигали нематериальные мотивы, пусть даже и эгоицентризм. Но явно не из-за денег.
В ответ на:
Они присягу давали?

И Сноуден не давал.
В ответ на:
Какие государственные тайны они открыли?

Ура-патриоты вполне могли толковать их поступки как "измену" и "оскорбление государства". Что и делалось.
В ответ на:
Пусть дальше едет.

Он и собирается. С. получил в России временное убежище. Непристало человеку сидеть в транзитной зоне и покупать предметы личной гигиены через адвоката.
В ответ на:
И на этом фоне, официальный отказ как пощёчина.

Что-то новенькое. Готов заключить пари, что даже самый наивный желторотый российский следователь не надеялся на выдачу Браудера. Чисто полит. шаг, даже шажок. Закаева выдали? А ведь там речь идеть отнюдь не об экономических преступлениях. А Березовского?
В ответ на:
Медленно и мучительно убивали. Знали, что убивают и убивали.

Есть доказательства, что Магницкий был убит?
DVS патриот13.08.13 11:38
DVS
13.08.13 11:38 
в ответ vrrum 12.08.13 21:43
Я в упор не вижу проблем у Москвы. Наоборот, правящий режим РФ получил шанс приобрести симпатизантов из рядов европейских левых и у части зеленых, настроенных не столь критично к Путину. Целый ряд европолитиков высказывались за убежище С. или, по крайней мере, внимательное рассмотрение этого вопроса.
DVS патриот13.08.13 11:42
DVS
13.08.13 11:42 
в ответ Надежда_germanph 12.08.13 18:43
С. получил временное убежище в России. С большой долей вероятности это не конечная точка его путешествий. От идеи переселиться в Лат. Америку он публично не отказывался, не встречал такого сообщения. Не вижу отстутствия логики: человек хочет получить временный статус и свободу передвижения хотя бы в бОльшем пространстве, чем коридоры Шереметьева, спокойно подумать, а потом определиться, Венесуэла, Эквадор или Никарагуа. Допускаю, что С. получил инфу... допустим, об угрозе его жизни в одной из этих стран. Полит. убежище не терпит суеты.
Schachspiler патриот13.08.13 12:11
13.08.13 12:11 
в ответ DVS 13.08.13 11:32
В ответ на:
Есть доказательства, что Магницкий был убит?

Хоть бы с этой подлостью не позорились!
Нет, он сам, не будучи осуждённым, попросился в тюрьму, сам решил там поселиться и сам решил умереть, не дожив даже до сорока лет...
Вам что нужно, чтобы на его горле следы пальцев следователя обнаружили?
А кто может любые следы обнаружить? Тот, кто сам причастен к убийству?
Ведь других экспертов те же убийцы туда не впустят.
wittness Патриот заграницы13.08.13 12:29
wittness
13.08.13 12:29 
в ответ DVS 13.08.13 11:32
В ответ на:
почему не имеет права открыто об этом заявить?

Предварительно стырив несколько коипьютеров с секретной информацией.. Действительно почему? В РФ, пригревшей его, это обычное дело
и никто ничего не боится...
DVS патриот13.08.13 12:36
DVS
13.08.13 12:36 
в ответ Schachspiler 13.08.13 12:11
Вы значение слова "убит" знаете? Должны, по идее, раз такое внимание уделяли вопросам словесности.
DVS патриот13.08.13 12:55
DVS
13.08.13 12:55 
в ответ wittness 13.08.13 12:29
В ответ на:
Предварительно стырив несколько коипьютеров с секретной информацией.

Прямо компьютерами тырил? И как иначе должен действовать правозащитник, получивший доступ к информации о вопиющей несправедливости?
Кстати, если бы человека звали не Э. Сноуден, а В. Иванов и он был бы в гражданском персонале СВР, Ваша реакция на подобный поступок была бы такой же негативной?
Lora9 знакомое лицо13.08.13 13:14
13.08.13 13:14 
в ответ DVS 13.08.13 11:38
В ответ на:
Я в упор не вижу проблем у Москвы. Наоборот, правящий режим РФ получил шанс приобрести симпатизантов из рядов европейских левых и у части зеленых, настроенных не столь критично к Путину. Целый ряд европолитиков высказывались за убежище С. или, по крайней мере, внимательное рассмотрение этого вопроса.

В принципе, так скорее всего и есть, но ведь существует куча людей, желающих примазаться. У каждого свои интересы и свои способы достижения цели. Вот орда таких "желающих" на сегодняшний день, по-моему, и является самой опасной.
  Бродяга 2008 коренной житель13.08.13 13:38
13.08.13 13:38 
в ответ DVS 13.08.13 11:23
В ответ на:
Что-то не заметил. Очень сомневаюсь, что Кремль просил бы БД оказать давление на Киев, чтобы не подписывать ассоциацию с ЕС.
А зачем Вам верить или не верить? Вы всё время о этих идиотах у власти в России и Украине думаете так, как даже их жены о них не думают.
Первый об этом сказал Порошенко, а второй об этом намекал ваш коллега историк, который сейчас совсем не историк
DVS патриот13.08.13 13:51
DVS
13.08.13 13:51 
в ответ Бродяга 2008 13.08.13 13:38
В ответ на:
Первый об этом сказал Порошенко

Дайте, плиз, ссылку, чтобы O-Ton послушать.
  Phoenix патриот13.08.13 14:06
Phoenix
13.08.13 14:06 
в ответ DVS 13.08.13 12:55, Последний раз изменено 13.08.13 14:09 (Phoenix)
В ответ на:
Кстати, если бы человека звали не Э. Сноуден, а В. Иванов и он был бы в гражданском персонале СВР,...

Это же было бы совсем другое дело! Мы читали бы здесь о "кровавой гебне", "басманном правосудии", неуважении к правам человека, грядущих репрессиях и прочих привычных ужасах. А вот название данной ветки могло бы быть тем же.
DVS патриот13.08.13 14:17
DVS
13.08.13 14:17 
в ответ Phoenix 13.08.13 14:06
Не исключаю. Однако, не теряю надежды, что некоторые ДК-либералы так же последовательны, как, к примеру, их идеологические "коллеги" из FDP, которые последовательно критикуют нарушения прав на сохранность личной информации, в том числе и со стороны великой сверхдержавы. А некоторые даже требовали предоставить С. убежище: www.n-tv.de/politik/Liberale-fordern-Asyl-fuer-Snowden-article10954436.ht... Равно как и ДК-борцы с нарушениями прав человека не отступят от последовательной позиции, как это сделали германские Зеленые, ругая нарушения в России и одновременно устами двух ключевых политиков требуя убежища для С. www.spiegel.de/politik/deutschland/goering-eckardt-und-trittin-nehmen-mer...
Schachspiler патриот13.08.13 14:20
13.08.13 14:20 
в ответ DVS 13.08.13 12:36
В ответ на:
Вы значение слова "убит" знаете? Должны, по идее, раз такое внимание уделяли вопросам словесности.

А Вы это значение знаете?
Для Вас убит, это только если следствие бандита Бастрыкина предоставит такую справку?
А если Бастрыкин сам заявлял журналисту, что может его пристрелить и потом оформить документы удобным ему способом?
Вы и после этого будете настаивать, что Магницкого не убила эта преступная банда, возомнившая, что ей всё дозволено?
Вы как "Роммель", который настаивает, что миллионы уничтоженных граждан были "врагами народа", поскольку тройки из настоящих варагов народа именно так писали в своих отчётах о массовых убийствах.
  Phoenix патриот13.08.13 14:46
Phoenix
13.08.13 14:46 
в ответ Schachspiler 13.08.13 14:20, Последний раз изменено 13.08.13 14:48 (Phoenix)
В ответ на:
А если Бастрыкин сам заявлял журналисту, что может его пристрелить и потом оформить документы удобным ему способом?
Вы и после этого будете настаивать, что Магницкого не убила эта преступная банда, возомнившая, что ей всё дозволено?

Я заявляю, что могу выйти на улицу, укусить за нос прохожего, а потом скрыться в неизвестном направлении. Этого достаточно, чтобы обвинить меня в том, что я эту глупость действительно совершил?
Schachspiler патриот13.08.13 15:18
13.08.13 15:18 
в ответ Phoenix 13.08.13 14:46
В ответ на:
Я заявляю, что могу выйти на улицу, укусить за нос прохожего, а потом скрыться в неизвестном направлении. Этого достаточно, чтобы обвинить меня в том, что я эту глупость действительно совершил?

Вы действительно не понимаете разницы - говорит такое глава следственного комитета страны или какой-то придурок с улицы?
А как Вам кажется - будет разница или нет, если например, Вы объявите войну США или Путин это сделает?
От Вас "Феникс" такого сравнения я даже не ожидал...
wittness Патриот заграницы13.08.13 15:25
wittness
13.08.13 15:25 
в ответ DVS 13.08.13 12:55
В ответ на:
Прямо компьютерами тырил?

Прямо 4 ноутбука в Гоконг а затем в Россию приволок. Причем об их содержимом и главное о том, кто тем временем получил
к ним доступ высказывается очень туманно. Публике скармливается версия, что спецслужбы Китая и России в силу врожденной
лени и тупости содержимым даже не поинтересовались..
В ответ на:
если бы человека звали не Э. Сноуден, а В. Иванов и он был бы в гражданском персонале СВР, Ваша реакция на подобный поступок была бы такой же негативной?

Что значит негативной? Перебежчик и он и есть перебежчик, обычные шпионские игры.
wittness Патриот заграницы13.08.13 15:37
wittness
13.08.13 15:37 
в ответ DVS 13.08.13 12:55
В ответ на:
И как иначе должен действовать правозащитник, получивший доступ к информации о вопиющей несправедливости?

О, перебежчик и сотрудник ЦРУ уже правозащитником стал... Конечно всякий правозащитник должен стырить 4 лэптопа
секретной информации и найти с ними приют в странах, где правозащитная деятельность пользуется особым почетом и поддержкой:
в Китае, России, может Иран подвернется. Из обьятий тамошних спецслужб правозащитные стенания звучат особенно
убедительно и искренне.
  Phoenix патриот13.08.13 15:38
Phoenix
13.08.13 15:38 
в ответ Schachspiler 13.08.13 15:18
В ответ на:
Вы действительно не понимаете разницы - говорит такое глава следственного комитета страны или какой-то придурок с улицы?

Разница лишь в том, что подобные высказывания со стороны официального лица могут вызвать сомнения в его соответствии занимаемой должности. А вот для обвинения в совершении уголовного преступления высказываний типа "я могу..." в обоих случаях явно недостаточно.
  -Казус- знакомое лицо13.08.13 16:22
13.08.13 16:22 
в ответ Schachspiler 13.08.13 14:20
В ответ на:
"врагами народа"

Буквально вчера кажется, по ТВ показывали двух вьетнамцев, они 40 лет прятались в лесу, думая что до сих пор в их стране идёт война с американцами. Даже уже говорить разучились за 40 лет партизанщины. Как это напоминает вас и ещё некоторых. Как всю свою сознательную жизнь просидели тихо, шёпотом критикуя власть на кухне, так это в генах и осталось, только теперь шепчетесь на форуме)
Смотрел тот сюжет и полную аналогию увидел, это же как в генах у некоторых, чем лучше в чём то одним, тем хуже себя при этом чувствуют.
А застреленный полицейским человек в фонтане? Это как? А не так давно застреленный человек у стены Плача? А как полиция в штатах брала одного который как даже видно по кадрам и не собирался сам применять оружие а в результате открытого огня куча раненных кругом?
Как тут все смелы, а коленки трясутся что то сказать про Меркель или даже Абаму? Даже хотя бы на форуме, ведь тут же могут и наказать, а вдруг ещё и в реальности найдут? Совковый страх и характер так и остался в некоторых.
Зашуганый и забитый зверь, даже выпущенный с клетки, смелее не становится, только привычка появляется кусать исподтишка.
Schachspiler патриот13.08.13 16:28
13.08.13 16:28 
в ответ Phoenix 13.08.13 15:38
В ответ на:
- Вы действительно не понимаете разницы - говорит такое глава следственного комитета страны или какой-то придурок с улицы?
- Разница лишь в том, что подобные высказывания со стороны официального лица могут вызвать сомнения в его соответствии занимаемой должности.

Вы полагаете, что такое поведение и такие высказывния могут вызывать лишь "сомнения"?
На самом деле в несоответствии поведения занимаемой должности не может ни у одного нормального человека существовать сомнения.
В ответ на:
А вот для обвинения в совершении уголовного преступления высказываний типа "я могу..." в обоих случаях явно недостаточно.

Уголовное преступление налицо!
Он должен быть осуждён и посажен, но не за несостоявшееся убийство, а за шантаж с использованием огнестрельного оружия и при отягчающих обстоятельствах.
(Отягчающими обстоятельствами в этом случае является злоупотребление служебным положением, в результате чего шантаж осуществлялся как бы от имени государства.)
Общий вывод однозначен:
Пока этот негодяй и бандит не предстанет перед судом и не ответит по закону за свой наглый шантаж - ни о каком правосудии или о правоохранительной системе в России не может быть и речи!
Там заказные судилища, выполняющие заказы бандитской власти.
Судебные постановления лишь переписывают обвинительные фальсификации этого самого бандита Бастрыкина.
Это все могли наблюдать и в судебном фарсе с Навальным.
Schachspiler патриот13.08.13 16:44
13.08.13 16:44 
в ответ -Казус- 13.08.13 16:22
В ответ на:
А застреленный полицейским человек в фонтане? Это как? А не так давно застреленный человек у стены Плача? А как полиция в штатах брала одного который как даже видно по кадрам и не собирался сам применять оружие а в результате открытого огня куча раненных кругом?

Это по Вашему мнению может отмазать бандита Бастрыкина?
Тот полицейский тоже возглавлял следственный комитет страны и шантажировал журналистов?
Вспомните ещё, что когда-то в Америке негров линчевали...
И завершите торжествующим: "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей"...
В ответ на:
Как это напоминает вас и ещё некоторых. Как всю свою сознательную жизнь просидели тихо, шёпотом критикуя власть на кухне, так это в генах и осталось, только теперь шепчетесь на форуме)

А некоторым хочется, чтобы так и дальше сидели по кухням и прославляли даже грабителей и бандитов во власти.
В ответ на:
Совковый страх и характер так и остался в некоторых.

Да, в Вас это явно наблюдается.
Готовность оправдывать и прославлять буквально всё из страха перед воровской "вертикалью власти".
Вы задумайтесь у кого страх - кто называет шантаж бандита наделённого властью своим именем или у того, кто по-холуйски его пытается оправдать и отмазать?
  Phoenix патриот13.08.13 16:52
Phoenix
13.08.13 16:52 
в ответ Schachspiler 13.08.13 16:28
Вот это Вы написали в сообщении #180:
В ответ на:
А если Бастрыкин сам заявлял журналисту, что может его пристрелить и потом оформить документы удобным ему способом?
Вы и после этого будете настаивать, что Магницкого не убила эта преступная банда, возомнившая, что ей всё дозволено?

Теперь пишете следующее:
В ответ на:
Он должен быть осуждён и посажен, но не за несостоявшееся убийство, а за шантаж с использованием огнестрельного оружия и при отягчающих обстоятельствах.
(Отягчающими обстоятельствами в этом случае является злоупотребление служебным положением, в результате чего шантаж осуществлялся как бы от имени государства.)

Так какое отношение имеет "шантаж с использованием огнестрельного оружия" к смерти С.Магнитского?
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
  Бродяга 2008 коренной житель13.08.13 17:23
13.08.13 17:23 
в ответ DVS 13.08.13 13:51
В ответ на:
Дайте, плиз, ссылку, чтобы O-Ton послушать.
Даю-Порошенко Пётр Алексеевич.
  -Казус- знакомое лицо13.08.13 17:37
13.08.13 17:37 
в ответ Schachspiler 13.08.13 16:44
В ответ на:
Готовность оправдывать и прославлять буквально всё

Плиз, покажите хоть пару вырезок таких с моих слов?) Я как раз в отличии от вас не смотрю на всё однобоко. Я даже ни разу не говорил что запад это всё плохое, наверное у нас разный кругозор?)
А уж про линчевание... к чему слова то были сказаны?
Всё что я описал, события этого года, в том числе и в Германии)
Или МеркельТВ не показывает?)
nblens virtually unknown13.08.13 17:56
nblens
13.08.13 17:56 
в ответ -Казус- 13.08.13 17:37
В ответ на:
Или МеркельТВ не показывает?)

Показывает, но не то, как она у себя министров или гундяевых собирает и при всех их отчитывает или по бумажке обсуждает государственные дела. Такого маразма на немецком телевидении точно нет.
Да и подложенные амфоры она публично не достаёт, щук не ловит. Куда ей до предводителя стерхов?
If you can read this, thank your teacher.
samus Samusja13.08.13 19:24
samus
13.08.13 19:24 
в ответ здрасьте 12.08.13 21:33
Ну подписку... не суть.
В ответ на:

Не служить, а работать.

От слова служащий.
В ответ на:
Вот если я попрошусь на работу в банк сисадмином - мне прямо до приёма еще в первой ознакомительной беседе все тайны расскужут? Ну, чтобы знал и после не отбрыкивался?

Но Вы точно будете знать с какими "тайнами" столкнётесь в будущем, когда заработаете доверие руководства. Вам откроются детали, а в общих чертах Вы будете знать и до того.
Он вообще о чём думал идя на работу в ЦРУ? Как он думал вербуют шпионов?
Сноуден дурак?
В ответ на:
Вы очень удивитесь, но в Германии даже парламентскую комиссию по расследованию фактов, обнародованных Сноуденов создали.

Ну понятно, формальная реакция же должна быть.
В ответ на:
Стало быть в отличии от всего мира тоже много чего не знали. Может потому, что не работали модераторами на Германке?

Вот это к чему Вы? Острота такая?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus Samusja13.08.13 19:35
samus
13.08.13 19:35 
в ответ DVS 13.08.13 11:32
Ну да, да... оговорилась о присяге. Подписка.
В ответ на:
Если человек увидел, что на его рабочем месте творится несправедливость, почему не имеет права открыто об этом заявить?

Имеет... вышестоящему начальству.
Не имеет, потому что давал подписку.
В ответ на:
Непристало человеку сидеть в транзитной зоне и покупать предметы личной гигиены через адвоката.

Ой... только не надою. В транзитной зоне полно магазинов. Устроили шоу. Сноуден не так харизматичен как Том Хэнкс в "Терминале".
Ассандж вон вообще в посольстве Эквадора сидит.
В ответ на:
Есть доказательства, что Магницкий был убит?

Да. Диагноз, заключения о необходимости срочной медицинской помощи есть у прокуроров, судей, даже у Путина. Сознательно не оказывали медицинскую помощь, приговорив к медленному и мучительному умиранию. Они все его убили.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
DVS патриот13.08.13 19:37
DVS
13.08.13 19:37 
в ответ wittness 13.08.13 15:25
В ответ на:
Прямо 4 ноутбука в Гоконг а затем в Россию приволок.

Может сами ноуты на трудовые купил?
В ответ на:
Причем об их содержимом и главное о том, кто тем временем получил
к ним доступ высказывается очень туманно. Публике скармливается версия, что спецслужбы Китая и России в силу врожденной
лени и тупости содержимым даже не поинтересовались..

Ну дык игры разведок. Какое это имеет отношение к сути разговора?
В ответ на:
Что значит негативной? Перебежчик и он и есть перебежчик, обычные шпионские игры.

Ага. Вы написали "Со статусом завербованного агента Сноуден категорически не согласен, как я понимаю." Так агент С. или не агент? Какой же он тогда перебежчик, если на спецслужбы потенциального противника не работает, а сливает инфу через всем доступные каналы?
Wladimir- патриот13.08.13 19:38
13.08.13 19:38 
в ответ samus 13.08.13 19:35
В ответ на:
Да. Диагноз, заключения о необходимости срочной медицинской помощи есть у прокуроров, судей, даже у Путина. Сознательно не оказывали медицинскую помощь, приговорив к медленному и мучительному умиранию. Они все его убили.
Кто "все"? Весь русский народ?
Всё проходит. И это пройдёт.
  здрасьте старожил13.08.13 19:38
13.08.13 19:38 
в ответ samus 13.08.13 19:24
В ответ на:
Но Вы точно будете знать с какими "тайнами" столкнётесь в будущем, когда заработаете доверие руководства. Вам откроются детали, а в общих чертах Вы будете знать и до того.

Ничего подобного. От вас требуется знание техники, а для каких целей она применяется - вы узнаете уже в процессе, но никак не при поступлении на работу в такого рода учреждения.
В ответ на:
Он вообще о чём думал идя на работу в ЦРУ? Как он думал вербуют шпионов?

Ну, он, наверное, думал, что будет бороться с террористами, а не прослушивать, о чём говорят герр и фрау Мюллер из Швайнфурта. А причём здесь вербовка шпионов я так и не понял.
В ответ на:
Ну понятно, формальная реакция же должна быть.

Вам они, конечно, о всех своих тайных мыслях сообщили.
В ответ на:
Вот это к чему Вы? Острота такая?

А разве это не вы тут писАли, что 99% личной переписки юзеров ДК - вам неинтересны. То есть чтение личной переписки пользователей для вас - дело вполне представимое. Для меня - нет, мой форум, конечно, поменьше ДК, но мне ни при каких обстоятельствах неинтересно знать, о чём переписываются пользователи моего форума.
DVS патриот13.08.13 19:52
DVS
13.08.13 19:52 
в ответ samus 13.08.13 19:35
В ответ на:
Ну да, да... оговорилась о присяге. Подписка.

Разница весьма значительная.
В ответ на:
Имеет... вышестоящему начальству.

Точь-в-точь аргументация американцев. Вот приходит С. к начальнику своего отдела и говорит: Мистер Смит, я тут узнал, что мы весь мир прослушиваем/проглядываем, за друзьями по НАТО шпионим, даже офисы ЕС просвечиваем. А ну-ка немедленно прекращайте эту неправомочную деятельность! Так что ли?
В ответ на:
В транзитной зоне полно магазинов. Устроили шоу.

Неверный ответ. Это в той части транзитной зоны, в которой передвигаются пассажиры с действующим паспортом, путешествующие из А в Б. Добрые и гуманные американские власти аннулировали паспорт С. Следовательно, хотя он и остался американским гражданином, свободного передвижения по транзитной зоне он был лишен. И должен был находиться лишь в одной ее части. Где не разгуляться.
В ответ на:
Сноуден не так харизматичен как Том Хэнкс в "Терминале".

Дело вкуса. Вот агентше-ведущей он понравился.
В ответ на:
Ассандж вон вообще в посольстве Эквадора сидит.

Это показатель? Если плохо одному, то должно быть плохо и другому? За Ассанджем, кстати, тоже древняя демократия гоняется, только другая.
DVS патриот13.08.13 20:00
DVS
13.08.13 20:00 
в ответ wittness 13.08.13 15:37
В ответ на:
О, перебежчик и сотрудник ЦРУ уже правозащитником стал

Господин С. к моменту своего бегства из США не являлся сотрудником отдела инофм. безопасности ЦРУ. И на АНБ уже тоже не работал, уволившись в 2009 г., за 4 года до нынешних событий. С. работал в Booz Allen Hamilton, связанной с АНБ компанией, причем фактически имея контракт фрилансера. Так что "перебежчиком" и "сотрудником" господин С. не являлся и являться не мог.
Разглашение информации, имеющей значание в области соблюдения прав человека, в данном случае права на личную переписку и приватную сферу, посредством открытого доступа является правозащитной деятельностью. Раскрыв систему слежения, он указал на нарушение прав, тем самым защитил наши права, включая Ваши и мои.

Schachspiler патриот13.08.13 20:45
13.08.13 20:45 
в ответ Phoenix 13.08.13 16:52, Последний раз изменено 13.08.13 20:46 (Schachspiler)
В ответ на:
Так какое отношение имеет "шантаж с использованием огнестрельного оружия" к смерти С.Магнитского?

Факт шантажа является конкретным и одним из многих доказательств, что вместо правосудия в России существуют карательные органы, которые готовы на любые преступления в своих корыстных интересах.
Они фабрикуют заказные дела и даже не останавливаются перед шантажом и убийствами.
Что касается Магницкого, то он находился в тюрьме вовсе не по приговору даже этого продажного суда, а всего лишь потому, что высокопоставленным ворам понадобилось его сначала запереть в тюрьме, а потом и убить, чтобы на суде не выплыли разоблачающие их факты.
нейромантик коренной житель13.08.13 20:51
нейромантик
13.08.13 20:51 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
Жесты двух марионеток можно и не обсуждать. Лучше посидеть в курилке с теми, кто этими марионетками управляет.
wittness Патриот заграницы13.08.13 20:52
wittness
13.08.13 20:52 
в ответ DVS 13.08.13 19:37
В ответ на:
Ну дык игры разведок. Какое это имеет отношение к сути разговора?

Такое, что Вам надо определиться: правозащитник или игрун-разведчик. А то такой знаете странный образ складывается, вроде как Мартин Лютер Кинг,сбежавший с гигабайтами шпионских секретов под крылышко правительства ЮАР и оттуда вещающий о правах негров в США.
В ответ на:
Может сами ноуты на трудовые купил?

Не знаю, но одно из обвинений американской прокуратуры: хищение федеральной собственности.
В ответ на:
Какой же он тогда перебежчик, если на спецслужбы потенциального противника не работает

Не работает? Это идиотам слушющим 1й канал расскажите. Ноутбуки с секретной информацией он
в Китай и РФ просто так притащил и очень искркнне уверяет, что они тамошним спецслужбам ну совсем не интересны...
samus Samusja13.08.13 20:52
samus
13.08.13 20:52 
в ответ Wladimir- 13.08.13 19:38, Последний раз изменено 13.08.13 20:56 (samus)
В ответ на:
Кто "все"? Весь русский народ?

Судьи, прокуроры, надзиратели и лично Путин. К счастью, я не ставлю знак равенства между Путиным и русским народом или между Путиным и Россией, хоть знаю, что у некоторых это принято.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
  Бродяга 2008 коренной житель13.08.13 20:58
13.08.13 20:58 
в ответ samus 13.08.13 20:52
В ответ на:
Судьи, прокуроры, надзиратели и лично Путин.
Русофобка?
wittness Патриот заграницы13.08.13 21:00
wittness
13.08.13 21:00 
в ответ DVS 13.08.13 20:00
В ответ на:
за 4 года до нынешних событий. С. работал в Booz Allen Hamilton

Аха, и допуска не имел, и подписок не давал? Как быстро из сотрудника спецслужб правозащитник получился.
В ответ на:
Раскрыв систему слежения, он указал на нарушение прав, тем самым защитил наши права, включая Ваши и мои.

И 4 лэптопа в подарок китайским и российским спецслужбам в уме.. Не, не надо мне таких защитников.
DVS патриот13.08.13 21:25
DVS
13.08.13 21:25 
в ответ wittness 13.08.13 20:52
В ответ на:
Такое, что Вам надо определиться: правозащитник или игрун-разведчик.

Правозащитник, которого в своих целях пытаются инструментализировать разведки и правительства. Что логично. А вот у Вас он какой-то непонятный "перебежчик".
В ответ на:
хищение федеральной собственности.

Он их еще в 2009-ом стырил и дома 4 года держал? И никто не заметил?
В ответ на:
с гигабайтами шпионских секретов

Со шпионскими секретами сбегал Потеев, выдавший агентов в США. Или Шевченко, рассказавший, какие там Брежнев давал инструкции Громыко. К этому можно относиться по-разному. Но лично простого гражданина Джона/Ганса/Ивана это не касалось. А вот С. обнародовал секреты, которые касались и затрагивали каждого из нас. Но Вы это почему-то упорно отрицаете.
DVS патриот13.08.13 21:26
DVS
13.08.13 21:26 
в ответ wittness 13.08.13 21:00
В ответ на:
Не, не надо мне таких защитников.

Ваше право. А миллионам людей, от известных политиков до простых юзеров, оказалось надо. И даже Обама нашел польщу в разоблачениях С.
  Бродяга 2008 коренной житель13.08.13 21:37
13.08.13 21:37 
в ответ DVS 13.08.13 21:26
В ответ на:
А миллионам людей, от известных политиков до простых юзеров, оказалось надо.
Я себе представляю Ваше выражение лица, когда Вы это писали. Рука наверное так и тянулась отдать пионерский салют
Wladimir- патриот13.08.13 22:34
13.08.13 22:34 
в ответ samus 13.08.13 20:52
В ответ на:
Судьи, прокуроры, надзиратели и лично Путин. К счастью, я не ставлю знак равенства между Путиным и русским народом или между Путиным и Россией, хоть знаю, что у некоторых это принято.
А зачем им это надо было? Смысл?
Всё проходит. И это пройдёт.
do555555 местный житель14.08.13 12:31
do555555
14.08.13 12:31 
в ответ МаликаВ 08.08.13 19:30
В ответ на:
Думаете найдется хоть одна в мире спецслужба не желающая прослушивать всех на свете?Желают все,возможности с желаниями совпадают не у всех

Из истории жизни человечества мы знаем как много стран желало и производило действия по захвату территорий других стран, и это понятно, что те страны, которые пытались завоевать чужие территории хотели этого для себя - это естественное желание сделать для себя благо. Но, так, уж, принято, что захват территорий чужих стран, считать преступлением.
Для разведок любых стран желанием и задачей является добывание информации, особенно, если эта информация может оказаться полезной для страны, которой служат разведчики.
Но, естественным желанием стран является защитить свои территории, защитить свою секретную информацию. Все страны собрались и выработали какие-то общие законы. Подразумевается, что все страны должны эти законы выполнять, иначе, страна, официально принявшая эти международные законы к исполнению, вроде бы должна их и исполнять, в противном случае всеми странами будет считаться, что страна, не выполнившая свои международные обязательства, совершила проступок и должна осуждаться международным сообществом.
США преступили международный закон. И должны осуждаться.
Но, лично я, на их месте, сделала бы так же. Делала бы всё для своей пользы, тем более, имея позицию силу. Зачем мне соблюдать какие-то международные законы, если кроме слабых писков мне никто ничего не сделает и я могу иметь полную свободу (от международных законов) действий.
То что Обама отказался от встречи с Путиным - это тоже демонстрация позиции силы. Ведь, США никогда не выдавали российских предателей Росси, полагаю, что со ссылкой на действующее в США законодательство. А почему Россия обязана, по желанию США вопреки своему законодательству выполнить напористую просьбу США? Если США хотят взаимодействовать с Россией по подобным вопросам, то необходимо создать законодательную базу, какие-то официальные договорённости и обоюдно, на равноправной основе их выполнять.
DVS патриот14.08.13 12:36
DVS
14.08.13 12:36 
в ответ Бродяга 2008 13.08.13 21:37
В ответ на:
Рука наверное так и тянулась отдать пионерский салют

Не более, чем у политиков FDP, которых Вы наверно не заподозрите в пионерском прошлом.
Darja68 патриот14.08.13 12:39
Darja68
14.08.13 12:39 
в ответ DVS 14.08.13 12:36
либералы в своих салютах еще запредельнее, чем пионеры...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
DVS патриот14.08.13 12:56
DVS
14.08.13 12:56 
в ответ Darja68 14.08.13 12:39
Но они последовательнее, чем ДК-либералы.
wittness Патриот заграницы14.08.13 12:57
wittness
14.08.13 12:57 
в ответ DVS 13.08.13 21:25
В ответ на:
А вот С. обнародовал секреты, которые касались и затрагивали каждого из нас. Но Вы это почему-то упорно отрицаете.

Отчего же, он всем сообщил сенсационную новость, что солнце круглое ( а то никто не догадывался) : интернет является публичным по сути пространством, а все спецслужбы этим пользуются.
И еще 4 лэптопа украденной секретной информации подарил спецслужбам России и Китая. Кого и как эта информация касается, кто получил к ней доступ, ваш "правозащитник" предпочитает не уточнять.
do555555 местный житель14.08.13 12:58
do555555
14.08.13 12:58 
в ответ Schachspiler 08.08.13 19:34
В ответ на:
А Вы никогда не задумывались о том, что вская там "тоталитарная прослушка" - это невинные детские шалости по сравнению с тем, когда полонием травят?

Полонием травить могут только "смертники", поэтому точнее можно сказать, что полонием травятся сами вместе со своей жертвой. Но, даже, если отравлять кого-то не полонием, а другими отравляющими веществами, не вредными для самого отравителя - отравлять нехорошо.
wittness Патриот заграницы14.08.13 13:01
wittness
14.08.13 13:01 
в ответ DVS 13.08.13 21:26
В ответ на:
А вот С. обнародовал секреты, которые касались и затрагивали каждого из нас. Но Вы это почему-то упорно отрицаете.

Уже всех посчитали? Полагаю что требование о предании Сноудена суду и пересмотр политики по отношению к РФ поддерживают
еще более многочисленные миллионы.
do555555 местный житель14.08.13 13:08
do555555
14.08.13 13:08 
в ответ zanuda1 08.08.13 21:06
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.
причем больше всех от этого почемуто заголосила и завоняла гордая расея
зато портянкам теперь в инете работенки прибавится...

Какое самоудовлетворение Вы, наверное, испытали, когда использовали термины "заголосила", "завоняла", "портянкам" -просто какой-то выплеск души вырваляся по отношению к целой стане в виде накопившейся у Вас лично вони.
golma1 злая мачеха14.08.13 13:21
golma1
14.08.13 13:21 
в ответ do555555 14.08.13 13:08
Вы не увидели, что за это сообщение пользователь получил бан? К чему дальнейший флейм? Или Вам обязательно хочется устроить очередную войнушку?
От флейма воздержитесь. Предупреждение.
  Phoenix патриот14.08.13 13:30
Phoenix
14.08.13 13:30 
в ответ Schachspiler 13.08.13 20:45
В ответ на:
Факт шантажа является конкретным и одним из многих доказательств, что вместо правосудия в России существуют карательные органы, которые готовы на любые преступления в своих корыстных интересах.

Факт шантажа является конкретным и одним из многих доказательств того, что в любых учреждениях и на любых должностях работают не роботы, а живые люди со всеми присущими им склонностями и недостатками. Разумеется, скандалы не улучшают репутацию тех структур, в которых они случаются, но и не дают серьёзных оснований сразу вешать всех собак на соответствующие структуры, приписывая им любые мыслимые и немыслимые грехи. Как раз правосудие предполагает тщательное расследование каждого конкретного случая, а никак не огульные обвинения по схеме "они там все такие".
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
do555555 местный житель14.08.13 13:54
do555555
14.08.13 13:54 
в ответ Schachspiler 09.08.13 14:42
В ответ на:
Вы действительно так думаете, что Обама реагирует приступами злобы на любую клоунаду российских властей хоть с Депардье, хоть со Сноуденом?

Изрыгнутый Вами термин "клоунаду" не является подходящим термином к тому, что Россией было предоставлено российское гражданство Депардье по его просьбе и временное политическое убежище Сноудену по его просьбе. Все эти действия были произведены Россией согласно действующему законодательству. Так же, как нельзя назвать "клоунадой" действия других стран, предоставляющих гражданство и политическое убежище иностранцам.
do555555 местный житель14.08.13 14:14
do555555
14.08.13 14:14 
в ответ durik62 09.08.13 16:04
В ответ на:
путинская власть зарвалась , до нимагу.

чем именно зарвалась?
В ответ на:
просто рф чувсво меры покинуло...

что делает РФ, чтобы оправдать "чувство меры покинуло", особенно с другими странами "сильными мира сего"?
В ответ на:
противопаставлять себя всему миру.

А разве срана не имеет право иметь свою точку зрения, позицию, тем более, что руководство страны поддерживается бОльшей частью народа?
В ответ на:
пора ставить путина на место...

А для народа это место, определённое за пределами страны, будет подходящим?
В ответ на:
обнаглел уже полностью.

Чем именно обнаглел? Тем, что не хочет быть марионеткой?
DVS патриот14.08.13 14:39
DVS
14.08.13 14:39 
в ответ wittness 14.08.13 12:57
В ответ на:
Отчего же, он всем сообщил сенсационную новость, что солнце круглое ( а то никто не догадывался) : интернет является публичным по сути пространством, а все спецслужбы этим пользуются.

По сути публичное пространство - это форумы, блоги, порталы и т.д., работающие в открытом режиме. Любая переписка в закрытом режиме стоит в одном ряду с прослушиванием помещений и телефонов, а также перлюстрацией писем. Впрочем, уверен, что Вы это прекрасно понимаете. Но что-то Вам мешает признать очевидное.
wittness Патриот заграницы14.08.13 15:16
wittness
14.08.13 15:16 
в ответ DVS 14.08.13 14:39
Вы хорошо себе представляете, как устроен интернет и что происходит с информационными пакетами на пути к адресату?
Так вот, траекторию информасионного блока по "паутине" хостов предсказать практически невозможно, так устроены
маршевые алгоритмы пересылки сообщений. Это не телфонный кабель от итсточника к адресату а скорее бутылка с адресом пущенная
по течению. Администратор любого хоста через который "проплывает" вашесообщение имеет полный доступ к его метадатам.
Поэтому используя интернет как средство связи любой человек автомтически подписывается на бОльшую открытость,
взамен получает скорость, устойчивость и низкую стоимость коммуникаций.
насколько отслеживание метаданных в интернет- трафике нарушает право на частную информацию - вопрос не очевидный и,
как мне кажется, юридически пока не решенный.
Конечно, общественный и парламентский контроль за процессом слежения и особенно за использованием собранной информации должен быть, но проблема явно не адекватна разразившейся истерике. Многие ведь не понимают о чем идет речь, рады покликушествовать
о том что американские спецслужбы чуть ли не под кровать к ним залезли..
DVS патриот14.08.13 15:22
DVS
14.08.13 15:22 
в ответ wittness 14.08.13 13:01
В ответ на:
Уже всех посчитали?

Шутка прошла.
В ответ на:
Полагаю что требование о предании Сноудена суду и пересмотр политики по отношению к РФ поддерживают еще более многочисленные миллионы.

Меня интересует моя страна, т.е. Германия. Реакции немецких политиков. Для Вас подборка. Канцлер Меркель: "Abhören, das geht nicht unter Freunden." Пау, вице-президент Бундестага от Левых: „Es ist höchste Zeit für einen Demokratie-Gipfel.“ Die USA müssten sich an deutsche Gesetze halten. Шаар, фед. уполномоченный по защите личных данных: Der Bundesbeauftragte für den Datenschutz, Peter Schaar, regt an, dem Ex-Geheimagenten einen „Schutzraum“ in Deutschland zu gewähren. www.berliner-zeitung.de/spionage-skandal/nsa-skandal-datenschuetzer-will-... Глава СДПГ Габриэль: SPD-Chef Sigmar Gabriel hat die Bundesanwaltschaft aufgefordert, den früheren US-Geheimdienstmitarbeiter Edward Snowden in Russland als Zeugen zu vernehmen. Einen solchen Schritt fände er "absolut normal", sagte Gabriel im Deutschlandfunk. Offenbar müsste das aus seiner Sicht längst geschehen sein. "Was mich eigentlich ärgert, ist, dass der Rechtsstaat in Deutschland über Wochen nicht vernünftig funktioniert" http://www.zeit.de/politik/2013-08/gabriel-snowden-nsa-geheimdienst Триттин, пред.фракции Зеленых в Бундестаге: "Der sollte hier in Europa eine entsprechende sichere Unterkunft haben, denn er hat Europa einen Dienst erwiesen, indem er einen massiven Angriff auf den europäischen Bürger und Unternehmen offenbart hat http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-07/trittin-snowden-asyl-deutschland Гёринг-Экард, кандидат в канцлеры от Зеленых: Wir appellieren an Sie, Edward Snowden eine Aufenthaltserlaubnis nach §22 des Aufenthaltsgesetzes zu erteilen", www.spiegel.de/politik/deutschland/goering-eckardt-und-trittin-nehmen-mer...
Убежище для С. согласны были предоставить депутаты от FDP, шеф Молодых Либералов и министр юстиции Хессена: www.n-tv.de/politik/Liberale-fordern-Asyl-fuer-Snowden-article10954436.ht...
Петиция в Бундестаг "Убежище для Сноудена": http://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_11/Petition_43198.nc.html
Что получается? Часть немецких политиков потребовала предоставить С. убежище. Это было поддержано частью граждан Германии, которые даже подали петицию в Бундестаг. Часть, включая главу правительства, критиковала американцев за прослушку. Никто не требовал "предать Сноудена суду и пересмотреть политику по отношению к РФ", за то, что Москва "посмела" дать С. временное убежище. Ваше предположение несостоятельно и непонятно, откуда взято? Может это только в Англии так?
alexei999 завсегдатай14.08.13 15:41
14.08.13 15:41 
в ответ samus 12.08.13 20:16
В ответ на:
Быть честным.

Конечно, вот Обама это образец честности.
В Сеуле Обама, практически в эфире, пообещал Медведеву, что после выборов будет более гибким.
Выборы прошли, а где обещанная гибкость?
Почему ваш Обама так плохо прогибается?
Опять Димона обманул
DVS патриот14.08.13 16:19
DVS
14.08.13 16:19 
в ответ DVS 14.08.13 15:22, Последний раз изменено 14.08.13 16:47 (DVS)
Вдогонку. Один немаловажный момент потерялся в нашем общении. С. открыл нам глаза не только на просмотр переписки в Интернете. В АНБ передавались все данные на звонки через Verizon. У моей сестры как раз мобильник этого оператора. Какого черта какие-то козлы в АНБ должны знать, когда и именно откуда моя сестра со мной разговаривала? Их это дело? И тоже должно было "подразумеваться"? Ни моя сестра, ни я в терроризме не подозреваемся. Из правонарушений только штрафы за неправильную парковку. Вот эта поправка спецслужбам столпа демократии уже не указ? http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Amendment_to_the_United_States_Constitution
А "внедрение" АНБ в Pacnet и в сети китайских сотовых операторов? Или китайцы не имеют право на частную переписку?
kaputter roboter патриот14.08.13 16:22
kaputter roboter
14.08.13 16:22 
в ответ DVS 14.08.13 16:19
В ответ на:
Какого черта какие-то козлы в АНБ должны знать, когда и именно откуда мой сестра со мной разговаривала? Их это дело? И тоже должно было "подразумеваться"? Ни моя сестра, ни я в терроризме не подозреваемся

Может, поэтому и не подозреваетесь
Schachspiler патриот14.08.13 16:23
14.08.13 16:23 
в ответ Phoenix 14.08.13 13:30, Последний раз изменено 14.08.13 16:26 (Schachspiler)
В ответ на:
Факт шантажа является конкретным и одним из многих доказательств того, что в любых учреждениях и на любых должностях работают не роботы, а живые люди со всеми присущими им склонностями и недостатками. Разумеется, скандалы не улучшают репутацию тех структур, в которых они случаются, но и не дают серьёзных оснований сразу вешать всех собак на соответствующие структуры, приписывая им любые мыслимые и немыслимые грехи.

Совершенно верно. Важен не факт шантажа со стороны негодяя и дурака Бастрыкина, а то как на его подлое и преступное поведение отреагировало государство.
Так вот, оно не отреагировало никак.
Этот высокопоставленный чиновник с замашками бандита по-прежнему возглавляет не какую-нибудь прачечную или деревенский клуб (а следственный комитет страны!) и если его до сих пор президент не выгнал пинком под зад, то выгонять нужно уже президента.
В США за меньшие недостатки объявлялся президенту импичмент.
В ответ на:
Как раз правосудие предполагает тщательное расследование каждого конкретного случая, а никак не огульные обвинения по схеме "они там все такие".

Тоже верно. А раз правосудие никак не отреагировало на бандитские действия Бастрыкина, то напрашивается единственный вывод - что в стране нет правосудия!
А что же есть?
А есть заказные судилища, которые играют спектакли по сценарию написанному тем самым бандитом Бастрыкиным.
(Разумеется, не всегда собственноручно, но именно по его приказу.)
Интересно было увидеть в одном видеосюжете, как бандит Бастрыкин орал на своих холуев в генеральских погонах за то, что они осмеливались без его разрешения закрывать дела на Навального за отсутствием состава преступления.
Бандит приказал - и тут же подключили новых лакеев, которые готовы открывать сколько угодно дел и на кого прикажут...
А вот в стране абсолютно некому приказать открыть дело на Бастрыкина за шантаж с применением огнестрельного оружия, совершённый от лица государства.
Думаю, не нужно объяснять - почему это именно так?
Если Вам это понятно, то должны понимать и то, что фраза "они там все такие" появилась не на пустом месте.
alexei999 завсегдатай14.08.13 16:32
14.08.13 16:32 
в ответ нейромантик 13.08.13 20:51
В ответ на:
Лучше посидеть в курилке с теми, кто этими марионетками управляет.

Намекните фамилии кукловодов марионетки "путин", может где и пересекусь с ними, покурю обязательно.
DVS патриот14.08.13 17:55
DVS
14.08.13 17:55 
в ответ wittness 14.08.13 15:16
В ответ на:
Администратор любого хоста через который "проплывает" вашесообщение имеет полный доступ к его метадатам.

Админ хоста, но не сотрудник АНБ. Я с ним об этом не договаривался.
В ответ на:
любой человек автомтически подписывается на бОльшую открытость

Не видел нигде такой "подписки". В штаб-квартире ЕС в Брюсселе и представительстве в США наверно думали иначе. Да и если согласиться с Вашей версией, бОльшая открытость - это не полная прозрачность перед спецслужбами.
В ответ на:
Конечно, общественный и парламентский контроль за процессом слежения и особенно за использованием собранной информации должен быть

Уж спасибо на этом. Одним из столпов западной демократии как раз и является контроль за действиями спецслужб.
golma1 злая мачеха14.08.13 18:22
golma1
14.08.13 18:22 
в ответ DVS 14.08.13 17:55
В ответ на:
Не видел нигде такой "подписки".

Ну, вообще-то видели. При первом запуске любого браузера он предупреждает, что данные передаются в нешифрованном виде и спрашивает, должен ли он каждый раз об этом сообщать.
Мы все нажимаем на "нет" и больше никогда не вспоминаем об этом сообщении.
Но, по сути, это и есть предупреждение, с которым мы соглашаемся, используя браузер.
wittness Патриот заграницы14.08.13 19:18
wittness
14.08.13 19:18 
в ответ DVS 14.08.13 15:22
В ответ на:
Что получается? Часть немецких политиков потребовала предоставить С. убежище.

Но почему-то увежище так и не было предоставлено. Видимо другая часть немецких политиков, представляющая не
меньшее число избирателей, смотрит на ситуацию несколько ииначе.
Вообще-то я реакцию американских политиков и избирателей имел ввиду. Обама ведь на нихдолжен ориентироваться.
wittness Патриот заграницы14.08.13 19:28
wittness
14.08.13 19:28 
в ответ DVS 14.08.13 16:19
В ответ на:
Ни моя сестра, ни я в терроризме не подозреваемся

Но при посадке в самолет карманы выворачиваете и через рамку проходите.. К сожалению компромисс межде полной
дискретностью и безопасностью неизбежен в современном мире.
В ответ на:
Или китайцы не имеют право на частную переписку?

Конечно. И мы с вами уверены, что китайские спецслужбы очень чутко и трепетно относятся к этому праву.
Мне кажется, что если заботиться о правах китайцев, то американские спецслужбы - это не главный источник тревог.
wittness Патриот заграницы14.08.13 19:45
wittness
14.08.13 19:45 
в ответ DVS 14.08.13 17:55, Последний раз изменено 15.08.13 00:06 (wittness)
В ответ на:
Админ хоста, но не сотрудник АНБ

Ваше сообшение потенциально может пройти через тысячи хостов в разных частях света и с десяткам тысяч админов,
способных его отфиксировать. Кто там чей сотрудник: АНБ, ФСБ, моссада, китайской разведки или иранских революционных стражей
Вы не знаете и знать не можете. А уж какие там троянские программы крутятся- и подавно.
Если Вы так заботитесь о дискретности и ананимности, что спать не можете, у Вас есть ровно один выход: перествть пльзоваться интернетом и
выдернуть сетевой кабель. В противном случае все заламывания рук о вторжении в частную сферу - лишь лицемерный повод оттоптаться на
злых американцах: поговорили, и шлем дальше свои данные по всемирной паутине.
do555555 местный житель14.08.13 23:36
do555555
14.08.13 23:36 
в ответ golma1 14.08.13 13:21
В ответ на:
Вы не увидели, что за это сообщение пользователь получил бан? К чему дальнейший флейм? Или Вам обязательно хочется устроить очередную войнушку?
От флейма воздержитесь. Предупреждение.

Да, я гораздо позднее увидела бан этому пользователю. Нет столько времени, чтобы за один присест прочитать всю ветку.
  здрасьте старожил15.08.13 07:48
15.08.13 07:48 
в ответ golma1 14.08.13 18:22
В ответ на:
Но, по сути, это и есть предупреждение, с которым мы соглашаемся, используя браузер.

Это не соглашение, а именно предупреждение. Предупреждение о том, что в силу технических причин злоумышленники в состоянии отслеживать и злоупотреблять вашими данными. Не более. Точно так же, как они могут при помощи технических средств прослушивать ваши телефонные разговоры и вести за вами круглосуточную слежку. Значит ли это, что заключая договор с телефонным провайдером, вы "подписываетесь" на "право" третьих лиц наблюдать за вами? Ни в коем случае. Если для уголовников интернет - это зона беззакония, то для государственных служб - это правовое поле.
  здрасьте старожил15.08.13 07:51
15.08.13 07:51 
в ответ wittness 14.08.13 19:45
В ответ на:
В противном случае все заламывания рук о вторжении в частную сферу - лишь лицемерный повод оттоптаться на злых американцах

Почему бы и нет? Разве это не американцы гордо несут по планете знамя свободы, демократии и прав человека? Если да, то почему пользуются методами империй зла - всяких там неодемокраченых китайцев и русских?
golma1 злая мачеха15.08.13 07:58
golma1
15.08.13 07:58 
в ответ do555555 14.08.13 23:36
Тогда имеет смысл прочесть ветку, а потом отвечать. Тем более, что Вы отвечаете на сообщения недельной давности, ажиотаж вокруг которых давным-давно утих.
Примите как предупреждение.
golma1 злая мачеха15.08.13 08:08
golma1
15.08.13 08:08 
в ответ здрасьте 15.08.13 07:48
Я согласна с тем, что Интернет находится в правовой зоне, но предупреждение, о котором я говорю, предлагает Вам выбор: принять или отказаться. Причём браузер настроен таким образом, что он может предупреждать в каждом конкретном случае. Но мы все любим комфорт, поэтому ставим "галочку" в строке "больше не показывать".
Принимая условия, при которых любому может быть доступна ваша переписка (как пример) в сети, мы делаем свой выбор. Я веду речь лишь об удивлении, которое демонстрируют некоторые участники.
Удивляться тут точно нечему - всех предупреждали.
Когда-то, когда е-почта только-только распространялась, в ходу было отличное сравнение: отправляя простой мэйл, считайте, что отправляете открытку, т.е. любой желающий может её прочесть. Если вас это устраивает - без проблем. Если нет - пользуйтесь "письмом с конвертом", т.е. специальными услугами, предоставляемыми провайдерами.
Вот не знаю: есть сейчас такие услуги для рядового пользователя или нет. Никогда не пользовалась.
  durik62 патриот15.08.13 08:49
15.08.13 08:49 
в ответ do555555 14.08.13 14:14
В ответ на:
чем именно зарвалась?

Вам в кратце пересказать содержание форумов ДК нескольких последних лет?
  здрасьте старожил15.08.13 09:54
15.08.13 09:54 
в ответ golma1 15.08.13 08:08
В ответ на:
Принимая условия, при которых любому может быть доступна ваша переписка (как пример) в сети, мы делаем свой выбор. Я веду речь лишь об удивлении, которое демонстрируют некоторые участники.
Удивляться тут точно нечему - всех предупреждали.

Ничего подобного. От того, что появилась техническая возможность электронной слежки, оная не перестала быть уголовно наказуемым деянием (за исключением предусмотренных законом случаев):
В ответ на:
(1) Dem Fernmeldegeheimnis unterliegen der Inhalt der Telekommunikation und ihre näheren Umstände, insbesondere die Tatsache, ob jemand an einem Telekommunikationsvorgang beteiligt ist oder war. Das Fernmeldegeheimnis erstreckt sich auch auf die näheren Umstände erfolgloser Verbindungsversuche.
(2) Zur Wahrung des Fernmeldegeheimnisses ist jeder Diensteanbieter verpflichtet. Die Pflicht zur Geheimhaltung besteht auch nach dem Ende der Tätigkeit fort, durch die sie begründet worden ist.
(3) Den nach Absatz 2 Verpflichteten ist es untersagt, sich oder anderen über das für die geschäftsmäßige Erbringung der Telekommunikationsdienste einschließlich des Schutzes ihrer technischen Systeme erforderliche Maß hinaus Kenntnis vom Inhalt oder den näheren Umständen der Telekommunikation zu verschaffen. Sie dürfen Kenntnisse über Tatsachen, die dem Fernmeldegeheimnis unterliegen, nur für den in Satz 1 genannten Zweck verwenden. Eine Verwendung dieser Kenntnisse für andere Zwecke, insbesondere die Weitergabe an andere, ist nur zulässig, soweit dieses Gesetz oder eine andere gesetzliche Vorschrift dies vorsieht und sich dabei ausdrücklich auf Telekommunikationsvorgänge bezieht. Die Anzeigepflicht nach § 138 des Strafgesetzbuches hat Vorrang.

http://dejure.org/gesetze/TKG/88.html
DVS патриот15.08.13 10:07
DVS
15.08.13 10:07 
в ответ golma1 14.08.13 18:22
В ответ на:
При первом запуске любого браузера он предупреждает, что данные передаются в нешифрованном виде и спрашивает, должен ли он каждый раз об этом сообщать.

Там также написано "Внимание, Вашу переписку читает АНБ"?
В ответ на:
это и есть предупреждение, с которым мы соглашаемся, используя браузер.

Это предупреждение об определенном уровне безопасности. Однако, это не карт-бланш на чтение сообщений сторонними лицами.
DVS патриот15.08.13 10:10
DVS
15.08.13 10:10 
в ответ wittness 14.08.13 19:18
В ответ на:
Но почему-то увежище так и не было предоставлено.

Причины ясны.
В ответ на:
Видимо другая часть немецких политиков, представляющая не меньшее число избирателей, смотрит на ситуацию несколько ииначе.

Но суда, расправы и тому подобных пакостей никто не хотел.
В ответ на:
Вообще-то я реакцию американских политиков и избирателей имел ввиду. Обама ведь на нихдолжен ориентироваться.

Здесь согласен. Я и не направлял свою критику на Обаму как человека и личность, понимая его место в системе. Но нам зачем ориентироваться на американских политиков и избирателей? Ко мне они вообще не имеют ни малейшего отношения, а не гражданин США и в Америке не живу.
DVS патриот15.08.13 10:21
DVS
15.08.13 10:21 
в ответ wittness 14.08.13 19:28
В ответ на:
Но при посадке в самолет карманы выворачиваете и через рамку проходите..

Это совсем иное дело. Человек, который может пронести на борт бомбу, представляет опасность для многих людей. Приобретая самолетный билет, я соглашаюсь с данным правилом. Сайты а/к информируют меня о правилах безопасности в а/п. При этом моя приватная сфера не нарушается. Я везде путешествую с ноутбуком. Сотрудники безопасности просят положить ноут в отдельный лоток на ленте. В случае выборочного контроля, что со мной случалось крайне редко, сотрудник просил меня открыть ноут и проводил по нему контрольным прибором. Однако, никогда и никто не принуждал меня включить ноут или мобильный и показать личную переписку/файы/СМС/входящие и исходящие звонки. Так что сравнение неуместн.
При отправлении СМС-сообщения, телефонном звонке моей сестре или переписки электронкой с приятелем, меня никто не предупреждает о прослушке/проглядке со стороны спецслужб. Также не думаю, что высокопоставленные чиновники ЕС являлись подозреваемыми в терроризме. Вообще это довольно мерзкая привычка американских властей, оправдывать любую неправовую гадость "борьбой с террорризмом". Это не только злоупотребление, но и весьма медвежья услуга тем, кто действительно борется с терроризмом: снижается порог чувствительности у людей, они перестают верить и проявлять внимание.
В ответ на:
И мы с вами уверены, что китайские спецслужбы очень чутко и трепетно относятся к этому праву.

Вы все время пытаетесь куда-то в сторону свернуть. Если Вам известен подобный скандал с участием китайских спецслужб, Вы можете открыть соответствующую новую дискуссию.
  Phoenix патриот15.08.13 12:05
Phoenix
15.08.13 12:05 
в ответ durik62 15.08.13 08:49, Последний раз изменено 15.08.13 12:20 (Phoenix)
В ответ на:
В ответ на:
чем именно зарвалась?

Вам в кратце пересказать содержание форумов ДК нескольких последних лет?

Вы считаете, что содержание какого-либо одного политического форума объективно отражает реальное состояние дел?
Да и формулировки типа "зарвалась", "пора ставить на место" и т.п. в контексте международных отношений выглядят как-то несерьёзно.
do555555 местный житель15.08.13 15:49
do555555
15.08.13 15:49 
в ответ durik62 15.08.13 08:49
В ответ на:
Вам в кратце пересказать содержание форумов ДК нескольких последних лет?

Перессказывать мнение иностранных граждан недовольных российским президентом не стоит, я хорошо с их мнением ознакомлена. Но меня всё равно неприятно удивляет то, что иностранные граждане активно выражаются, что " путинская власть зарвалась , до нимагу.", что "просто рф чувсво меры покинуло... ", "противопаставлять себя всему миру.", "пора ставить путина на место... ", "обнаглел уже полностью.". Но ни разу я не видела таких же умозаключений в сторону тех стран и руководителей, кто бомбил Югославию, что-то опасное искал на территории Ирака, но не нашёл, но на всякий случай Ирак разбомбил... Какие-то двойные стандарты прсматриваются.
Я тоже не всё понимаю всё что делается при Путине. Например, почему Россия не производит расчёты за газ-нефть в рублях, а производит в долларах, почему вступила в ВТО. Но я, как обычный обыватель, а не профессиональный экономист и политик многое не знаю изнутри проблем. Но лично мне при Путине стало жить получше и поспокойнее и большинству окружающих меня людей тоже. Поэтому большинство на выборах президента РФ и выразили своё доверие Путину, а не кому-то другому. Большинство людей интересует не идеи, коммунистические или капиталистические, а благополучие их собственных драгоценных шкурок и чтобы произвести побольше себе подобного потомства и благополучно его вырастить.
За несколько лет не жалелось копьев, чтобы массированно и целенапрвленно метать их в российского президента, но в другие стороны эти копья не летают и поэтому, даже мне, тупому, политически слепому обывателю, хорошо видно невероятную предвзятость по отношению к Путину и абсолютную лояльность к мерзостям многих других политиков. Невольно хочется предложить сначала повытаскивать брёвна из своих глаз, а потом приниматься за занозы в глазах других.

КИНОМАН посетитель15.08.13 15:54
15.08.13 15:54 
в ответ do555555 15.08.13 15:49
согласен полностью Веруша
  -Казус- знакомое лицо15.08.13 16:42
15.08.13 16:42 
в ответ golma1 15.08.13 08:08
В ответ на:
Вот не знаю:

не путайте белое с зелёным.
Иметь возможность и иметь право, это совершенно разные вещи. Почти в любой точке где есть подключение к сотовой связи, любой оператор может легко узнать по номеру ФИО и домашний адрес. Но это не значит что он имеет право эти данные кому-либо сообщать. Даже полиции не имеет право, только по официальному запросу.
Вот модераторы возможно видят тут сейчас IP но если вы его тут напишите, скажем без согласия самого посетителя, думаю через часик уже не окажитесь модератором. Так же провайдер по IP очень что многое может узнать, но не имеет право эту информацию распространять.
Не надо путать одно с другим. Вы же посещая гинеколога тоже осознаёте что все ваши болячки узнают несколько человек, а если про них всем расскажут? Вдруг по ним можно определить являетесь ли вы терроро опасной)
  durik62 патриот15.08.13 17:05
15.08.13 17:05 
в ответ do555555 15.08.13 15:49
В ответ на:
неприятно удивляет то, что иностранные граждане активно выражаются, что " путинская власть зарвалась , до нимагу.",

Что удивляет?
Вам кажется (под давлением СМИ , что Он Крут, всех строит. все его боятся.) Что надо Гордиться таким
А со стороны он выглядит Как Ахмадинижад, не более того.
В ответ на:
Я тоже не всё понимаю всё что делается при Путине. Например, почему Россия не производит расчёты за газ-нефть в рублях, а производит в долларах, почему вступила в ВТО.
так включите Мозги и думайте, Почитайте иностранную Прессу, да хоть, свою прессу читая- думайте.
do555555 местный житель15.08.13 17:31
do555555
15.08.13 17:31 
в ответ durik62 15.08.13 17:05, Последний раз изменено 15.08.13 17:32 (do555555)
В ответ на:
Вам кажется (под давлением СМИ , что Он Крут, всех строит. все его боятся.) Что надо Гордиться таким
А со стороны он выглядит Как Ахмадинижад, не более того.

и откуда Вы знаете что мне кажется и под чьим влиянием? Не надо так упрощать, даже меня.
[/цитата]так включите Мозги и думайте, Почитайте иностранную Прессу, да хоть, свою прессу читая- думайте. [цитата]
Я читаю то что для меня оказывается полезным и обязательно на одну и ту же тему с разных позиций. Но делаю выводы, в основном из своего жизненного опыта. Иностранные СМИ пишут напористо, грубо, примитивно и шита белыми нитками их ангажированность.
  durik62 патриот15.08.13 18:09
15.08.13 18:09 
в ответ do555555 15.08.13 17:31
В ответ на:
Но делаю выводы, в основном из своего жизненного опыта.

я знаю...
только пожалуйста, неприводите примеры, из вашей жизни.
  Бродяга 2008 коренной житель15.08.13 18:18
15.08.13 18:18 
в ответ durik62 15.08.13 18:09
В ответ на:
только пожалуйста, неприводите примеры, из вашей жизни.
А почему нет? Потом Российский Канал сериал снимет- "Семья Веры в борьбе с мировым капитализмом". Или- " Как семья Веры защищала Путина от западных агрессоров".
И мы посмотрим. Там и наши ники как-то обыграют. Если по нацистской аналогии, то пусть мне дадут в фильме ник-Мюллер, хотя я и на Канариса согласен.
ПыСы И в России зазвучат наши славные имена
wittness Патриот заграницы15.08.13 18:19
wittness
15.08.13 18:19 
в ответ DVS 15.08.13 10:21

В ответ на:
Если Вам известен подобный скандал с участием китайских спецслужб

Вы првы, СКАНДАЛ мне неизвестен, поскольку нет желающих скандалить: это не США, не интересно. А вот факты о вполне обыденной
практике китайских спецслужб имеются.
"Internetzensur Hunderte von Internetseiten - darunter auch diejenige von Amnesty International - sind in China gesperrt. Wer sich gegen die Zensur wehrt, wird hart bestraft. Der chinesische Journalist Shi Tao wurde im April 2005 zu einer zehnjährigen Haftstrafe verurteilt, weil er einer US-amerikanischen NGO eine E-Mail über die chinesische Pressezensur im Zusammenhang mit dem Jahrestag des Tiananmen-Massakers geschrieben hatte. wie Yahoo, Google und Microsoft sind den chinesischen Behörden bei der Internetzensur behilflich.
Kein Land verfügt über ein so ausgeklügeltes System der Internetüberwachung wie China. Mehr als 30 000 PolizistInnen überwachen das Internet rund um die Uhr. Am stärksten davon betroffen sind JournalistInnen, JuristInnen und MenschenrechtsverteidigerInnen. Gefährlich ist es jedoch auch für alle anderen, die es wagen, die Regierung zu kritisieren oder sich übers Internet gegen die Ungerechtigkeiten der Behörden zu wehren. (…) "Das Internet ist ein Instrument zur Kontrolle der Bevölkerung geworden", sagt der chinesische Regimekritiker Cai Chongguo, der heute als Flüchtling in Paris "
В Китае власти вполне открыто и под угрозой штрафа или закрытия обязывают всех провайдеров и хозяев хостов запускать специальный софт:
для слежки и филтрования трафика. Ваше сообщение посланное в интернет с вполне положительной вероятностью может прослндовать через хост на терратории Китая и ваши дпагоценные данные вполне легально и без скандалов будут в полном распоряжении китайских спецслужб.
И это только надводная часть айсберга.
Не хотите поскандалить? Или тоько американские спецслужбы вызывают у Вас избирательную тревогу за сохранность частной
информации?
  Бродяга 2008 коренной житель15.08.13 18:39
15.08.13 18:39 
в ответ wittness 15.08.13 18:19
В ответ на:
Не хотите поскандалить? Или тоько американские спецслужбы вызывают у Вас избирательную тревогу за сохранность частной
информации?
На самом деле ТС мастерски (на это он мастак) увёл тему в удобный для него ракурс. Зачем спорить о степени хамства Путина и о том, что бывший ГБшник по определению не может быть порядочным человеком. Так можно и поскользнуться. А тут вроде как о мнимых правах человека.
Весь мир, кроме пациентов дурдома знает, что всё прослушивается, читается, просматривается. Но так приятно высказать мысль, что это недопустимо. Вы попираете мои права.
Тогда надо интернет нахрен,камеры наблюдения все нахрен, долбанные видеорегистраторы...и многие другие гаджеты.
Уже не говоря о том, что кому нахрен нужно прослушивать телефонный разговор ДВСа с женой? Все и так знают, что первый вопрос , который он задаст жене будет: Дорогая, а как тебе сегодня понравился Путин? Правда он был хорош? И даже ботекс совсем не видно.
КИНОМАН завсегдатай15.08.13 18:41
15.08.13 18:41 
в ответ wittness 15.08.13 18:19
китайцы могут себе позволить национальный защитный файервол который северным американцам оказался не по зубам
Wladimir- патриот15.08.13 18:53
15.08.13 18:53 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 18:39
В ответ на:
Зачем спорить о степени хамства Путина и о том, что бывший ГБшник по определению не может быть порядочным человеком
Нет там никакого хамства не говоря уже о его степенях.
А гебешкик.. Интересно, что такого Вам сделали гебешкики, что Вы такое выдаёте? Реакция ведь явно ненормальная.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness Патриот заграницы15.08.13 18:56
wittness
15.08.13 18:56 
в ответ DVS 15.08.13 10:10
В ответ на:
Но нам зачем ориентироваться на американских политиков и избирателей

Давайте будем ориентироваться на немецких политиков и немецкие законы. Начнем с простого факта:
на немецкой территории никто немецких законов не нарушал.
  Бродяга 2008 коренной житель15.08.13 19:24
15.08.13 19:24 
в ответ Wladimir- 15.08.13 18:53
Что у Вас, у кремлёвских страдальцев за манера такая, как только напишешь Путин, ГБ, Кремль, так сразу что они вам сделали? А без перехода на личности можно?
У Вас на всё неадекватная реакция, но я же терплю...какой уже год.
  durik62 патриот15.08.13 19:40
15.08.13 19:40 
в ответ Wladimir- 15.08.13 18:53
В ответ на:
А гебешкик.. Интересно, что такого Вам сделали гебешкики, что Вы такое выдаёте?

а разве, они должны были, что-то сделать мне лично? Разве недостаточно, того , что они делали с другими, со страной , ?
И неужели в самом деле, незнаете?
  Phoenix патриот15.08.13 21:47
Phoenix
15.08.13 21:47 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 18:39, Последний раз изменено 15.08.13 21:49 (Phoenix)
В ответ на:
Зачем спорить о степени хамства Путина и о том, что бывший ГБшник по определению не может быть порядочным человеком.

Действительно, зачем? Ясно же, что подобный спор может протекать лишь следующим образом:
- Фи!
- Нет, не фи!
- Нет, фи!
- Никак не фи!
и т.д.
Wladimir- патриот15.08.13 22:17
15.08.13 22:17 
в ответ durik62 15.08.13 19:40
В ответ на:
а разве, они должны были, что-то сделать мне лично? Разве недостаточно, того , что они делали с другими, со страной , ?
И неужели в самом деле, незнаете?
И что же они сделали со страной? И с "другими"?
Я очень хорошо знаю, что сделал тот же Горбачёв со страной. Что сделал Ельцин и его компания Кравчук с Шушкевичем тоже. А вот что сделали гебешники, извините, не знаю.
Всё проходит. И это пройдёт.
do555555 местный житель15.08.13 22:20
do555555
15.08.13 22:20 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 18:18
В ответ на:
Потом Российский Канал сериал снимет- "Семья Веры в борьбе с мировым капитализмом".

И с какого перепуга Вам приснилось, что я борюсь с мировым капитализмом (я, пока, не допускаю мысли, что Вы просто сознательно говорите неправду)?
Я, просто стараюсь приспособиться к той реальности в которой мне довелось жить, как говориться, что бог даст, то и хорошо, если есть крыша над головой и кусочек мяса в тарелке. Ни бороться против капитализма, ни бороться за капитализм я не собираюсь. Некоторые элементы капитализма я использую в жизни для своей пользы. Но пользы получаю не так, уж, много, чтобы тратить энергию, чтобы бороться за капитализм. Если бы мне бог послал небольшой заводик по производству шампанского, например, то знаете, как бы я боролась за капитализм?! Ну, просто, была бы в первых рядах борцов за капитализм! А так, в моей ситуации, мне как-то до лампочки, если кто-то потеряет свой заводик, если я проголосую за то, чтобы я могла получить свои три копейки и сейчас. Так что, никаких идей, только личные интересы. И мои действия могут измениться на 180 градусов, если измениться моя личная ситуация. Но я, естественно, буду поддерживать того человека и те мероприятия, которые оптимально удовлетворяют мои личные интересы. Вектор моих интересов повернулся к Путину и я за него проголосовала. Наверное, и векторы многих граждан РФ повернулись в сторону Путина, поэтому он и стал нашим президентом. Так что, никакой борьбы и никаких идей - только личное.
В ответ на:
Или- " Как семья Веры защищала Путина от западных агрессоров".

Я излагаю свою точку зрения по поводу тех вопросов, которые так жмут душу СМИ других стран и мне неприятны оскорбления и унижения страны, где я живу и президента, которого я выбрала.

Wladimir- патриот15.08.13 22:27
15.08.13 22:27 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 19:24
В ответ на:
Что у Вас, у кремлёвских страдальцев за манера такая, как только напишешь Путин, ГБ, Кремль, так сразу что они вам сделали? А без перехода на личности можно?
У Вас на всё неадекватная реакция, но я же терплю...какой уже год.
Что же Вы такой терпила, а? Ну да ладно, без переходов, так без переходов. Что у вас, вашингтонских страдальцев, за манера такая, как только напишешь Обама, так сразу а что они вам сделали? У Вас на всё неадекватная реакция. Я, правда, не терплю, а отвечаю сразу. Степень наглости Обамы является беспредельной. И беспредельность её определяется тем, что Обама даёт у себя политическое убежище предателям-шпионам из России, на что уже указал ДВС, но когда такие же шпионы из США получают убежище в России, то это уже называется наглостью Путина, а не наглостью Обамы, у которго у самого рыло в пушку. Капито? Полагаю, что капито, но уж очень либералом прикинуться хочется. Поэтому дальнейший трёп в направлении наглости Путина почти неизбежен.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Бродяга 2008 коренной житель15.08.13 22:33
15.08.13 22:33 
в ответ do555555 15.08.13 22:20
В ответ на:
Я излагаю свою точку зрения по поводу тех вопросов, которые так жмут душу СМИ других стран и мне неприятны оскорбления и унижения страны, где я живу и президента, которого я выбрала.
Вера, я Вам сейчас что-то скажу, а Вы пожалуйста это хорошо запомните.
Вы не путайте пожалуйста государство и страну. И ещё не путайте руководство страны и её народ. Нет, я не утверждаю, что народ лучше, чем руководство, но в любом случае смешивать эти понятия не надо.
Вот тогда вполне возможно Вы поймёте позицию своих оппонентов
  Бродяга 2008 коренной житель15.08.13 22:43
15.08.13 22:43 
в ответ Wladimir- 15.08.13 22:27
В ответ на:
Что же Вы такой терпила, а?
Ну а что с Вами делать, если Вы всё пишите и пишите...
В ответ на:
Что у вас, вашингтонских страдальцев, за манера такая, как только напишешь Обама, так сразу а что они вам сделали? У Вас на всё неадекватная реакция.
Покажите мне то место, где я писал, что мне так нравится Обама, шо прямо спать не могу? И где я писал, что Обама Вам, или ещё кому-то на форуме лично что-то сделал?
У Вас переход на личности от бессилия, так как и Вы и все тут пишушие понимаете, что Путин, это так, пыль под ногами любого президента США. Пусть это будет Обама, пусть любой другой американский президент. Они решают что в мире делать, а Путин так, мимо проходил.
И если какой-то американский президент с ним беседует, то это для того, чтобы он от стыда не кончил жизнь суицидом.
Любой нормальный человек понимает, что если Путин доведёт (любого) американского президента до точки кипения, то судьба России может быть печальнее, чем судьба любимого вами СССР.
Можно конечно рассказывать сказки про сказочное российское оружие, но где оно будет, если грохнутся цены на нефть и газ...
do555555 местный житель15.08.13 23:12
do555555
15.08.13 23:12 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:33
В ответ на:
Вера, я Вам сейчас что-то скажу, а Вы пожалуйста это хорошо запомните.
Вы не путайте пожалуйста государство и страну.

В ответ на:
"просто рф чувсво меры покинуло... "

А что здесь подразумевалось, государство или страна?
В ответ на:
И ещё не путайте руководство страны и её народ.

Я это не путаю. Но в данное время я лично принимала участие в выборе именно этого руководства страны, которое считаю сейчас оптимальным для меня лично. А я не государственный деятель, а единица из народа. Нас, таких единиц народа, сделавших именно такой выбор, оказалось много и достаточно, чтобы наш выбор победил.
do555555 местный житель15.08.13 23:21
do555555
15.08.13 23:21 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:43
В ответ на:
Можно конечно рассказывать сказки про сказочное российское оружие, но где оно будет, если грохнутся цены на нефть и газ...

Будем картошечку выращивать на огородах с огурчиками, кроликов, поросят разводить, земли плодородной полно. Вон, Стерлигов, не пропал. В чистом поле разместился с семьёй и живёт хлеб с маслом жуёт, плодится и размножается на просторе и в хорошей экологии.
Роисся впердё! прохожий16.08.13 00:32
16.08.13 00:32 
в ответ wittness 15.08.13 18:19, Последний раз изменено 16.08.13 01:03 (Роисся впердё!)
В ответ на:
Или тоько американские спецслужбы вызывают у Вас избирательную тревогу за сохранность частной информации?

Китай не Америка, не носится по всему свету с своей "демократией", с указательным пальцем вверх навязывая демократические ценности, попрекая и указывая одним, пятым, десятым, как у них попираются свободы и права человека. Можно по-разному относиться к тому что просто мужик ходит в публичный дом, порицать его, оправдывать или вообще равнодушно относиться. Но когда проповедника и поборника нравственности застукивают лежащим на проститутке, то реакция предсказуема - и этот человек запрещает ковыряться нам в носу?! В этой аналогии американское руководство сравнимо с самим Папой Римским, который поселился в доме терпимости и ведет оттуда проповеди о падении нравов.
Роисся впердё! прохожий16.08.13 00:33
16.08.13 00:33 
в ответ wittness 15.08.13 18:56, Последний раз изменено 16.08.13 01:01 (Роисся впердё!)
В ответ на:
Начнем с простого факта:
на немецкой территории никто немецких законов не нарушал.

Нарушал. Американские спецслужбы посягнули на основные права немецких граждан:
SPIEGEL ONLINE: Ist der Angriff auf unsere Privatsphäre ein feindlicher Akt der USA?
Bürgerrechtsaktivist Rechtsanwalt Udo Vetter: Wenn ein Land flächendeckend überwacht wird, halte ich das für inakzeptabel, gerade unter vermeintlich befreundeten Nationen. Der Staat hat diese Ausspähung zu verhindern und die Grundrechte seiner Bürger zu schützen. Dazu kann er sich der Strafgesetze bedienen oder muss diplomatischen Druck ausüben. Es ist an der Zeit, den USA die Krallen zu zeigen. www.spiegel.de/politik/deutschland/udo-vetter-ueber-die-nsa-affaere-und-d...
BND в широком стиле сливало NSA метаданных немецких пользователей интернета, "из около 500 миллионов данных, ежемесячно получаемых АНБ из Германии, 180 миллионов оказывались в доступе спецслужбы" www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D...
180 миллионов, на каждое из них было получено разрешение Kanzleramt'а? Если да, то немецкое правительство соучастник в нарушении основных прав, потому как должно было давать скопом добро на массовую слежку за своими гражданами, не рассматривая случаи отдельно, при таком количестве это физически невозможно. И конечно оно будет в этом случае теперь отнекиваться, типа не знали ничего. Если действительно не знали, то BND нарушал закон:
SPIEGEL ONLINE: Der BND versichert, nach Recht und Gesetz zu handeln. Sind Sie anderer Auffassung?
Vetter: Für mich ist es eindeutig, dass das G-10-Gesetz nicht gestattet, massenhaft Verbindungsdaten zu speichern. Im BND-Gesetz wiederum findet sich seit 2009 der Passus, demzufolge das Anlegen jeder Metadaten-Datei vom Kanzleramt genehmigt werden muss. Dass die Regierung jetzt von nichts gewusst haben will, ist für mich schlichtweg nicht glaubhaft.
Lambert2012 прохожий16.08.13 00:38
16.08.13 00:38 
в ответ do555555 15.08.13 23:21
In Antwort auf:
Будем картошечку выращивать на огородах с огурчиками, кроликов, поросят разводить, земли плодородной полно. Вон, Стерлигов, не пропал. В чистом поле разместился с семьёй и живёт хлеб с маслом жуёт, плодится и размножается на просторе и в хорошей экологии.

картошечку выращивать, или стоять с протянутой рукой,
как обычно у ненавистного запада кредиты выпрашивать.
Роисся впердё! прохожий16.08.13 00:47
16.08.13 00:47 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:43
В ответ на:
Путин, это так, пыль под ногами любого президента США. Пусть это будет Обама, пусть любой другой американский президент. Они решают что в мире делать

Я себе представляю Ваше выражение лица, когда Вы это писали (с). Рука наверное так и тянулась погладить портрет актуального президента США за мутным от бесконечных лобзаний стеклом с молитвой "Боже, благослови Америку!"
do555555 местный житель16.08.13 01:20
do555555
16.08.13 01:20 
в ответ Lambert2012 16.08.13 00:38, Последний раз изменено 16.08.13 13:37 (do555555)
В ответ на:
как обычно у ненавистного запада кредиты выпрашивать.

Сейчас Западу самому кредитов не хватает, в долгах, как в шелках. Да, и зачем России кредиты, чтобы олигархи разворовали? А платить долги придётся бедным стрелочникам. Так что придётся картошечку сажать.
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 03:31
16.08.13 03:31 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:43
Ядерные российские ракеты в полной боевой готовности в том числе на атомных подводных лодках это не сказочка а РЕАЛЬНОСТЬ так что в случае начала третьей мировой войны Россия успеет нанести колоссальный урон и сша и странам нато .а насчёт пустых надежд что бы грохнулись цены на нефть и газ-вы сперва на улицу посмотрите от количества машин на дорогах уже не протолкнуться некоторые семьи имеют по несколько машин и всем необходим бензин а что с каждым годом нефти на земле становится всё больше и больше по вашему .про природный газ-радуйтесь пока что Путин разговаривает по немецки и протягивает вам новые газопроводы а то следующий президент перекроет задвижки на украину и перенаправит его нашим китайским товарищам вот тогда и посмотрим как вам поляки начнут поставлять газ и главное по КАКОЙ цене .цена в данный момент может только расти так как людей всё больше а ресурсов всё меньше
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 03:45
16.08.13 03:45 
в ответ do555555 16.08.13 01:20
всё правильно Веруша обойдёмся как нибудь и без ихних мерседесов и окорочков.в данный момент регулярно хожу в сад помогаю маме собирать и перерабатывать урожай.заморозил на зиму пол морозилки малины и чёрной смородины потом добавлю несколько трёхлитровок с облепихой .закатал с десяток банок вишнёвого варенья сейчас пойдёт груша с яблоками и её закатаю столько же ну и плюс ставлю плодово-ягодного своячка в иные годы до ста литров .тушу кабачки мариную огурчики с перчиками и хренчиком помидорчики краснеют в эмалированной кастрюле с крышкой не пропадём .а картошечку с маркошечкой с деревни привезём .
Ален патриот16.08.13 10:21
Ален
16.08.13 10:21 
в ответ do555555 16.08.13 01:20
В ответ на:
зачем России кредиты, чтобы алигархи разворовали? А платить долги придётся бедным стрелочникам.

То есть вам нравится такой президент России,который позволяет разворовывать иностранные кредиты?
  Phoenix патриот16.08.13 10:24
Phoenix
16.08.13 10:24 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 03:45
В ответ на:
...обойдёмся как нибудь и без ихних мерседесов и окорочков...

Это не выход. Так можно и до палки-копалки дойти.
Ален патриот16.08.13 10:26
Ален
16.08.13 10:26 
в ответ Роисся впердё! 16.08.13 00:33
В ответ на:
Американские спецслужбы посягнули на основные права немецких граждан:Bürgerrechtsaktivist Rechtsanwalt Udo Vetter

Вы всегда считаете мнение немецких правозащитников верным? В том числе и их мнение о положении с правами человека в России?
Ален патриот16.08.13 10:28
Ален
16.08.13 10:28 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 03:45
Решили перейти на натуральное хозяйство в случае падения цен на нефть ?
sanktvalentin коренной житель16.08.13 10:33
sanktvalentin
16.08.13 10:33 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 03:45
In Antwort auf:
закатал с десяток банок вишнёвого варенья сейчас пойдёт груша с яблоками

Вы на правильном пути....
только надо бы побольше банок.....при необходимости с врачем расплатится....или с сапожником....
натуральный товарообмен так сказать.....вперед в светлое прошлое так сказать.....
правда от мобильников, мерседесов и прочих предметов цивилизации придется отказатся --
эти буржуйские навороты за пару банок компота не купишь....
  Phoenix патриот16.08.13 10:34
Phoenix
16.08.13 10:34 
в ответ Phoenix 16.08.13 10:24, Последний раз изменено 16.08.13 10:41 (Phoenix)
НП
В ответ на:
У Вас переход на личности от бессилия, так как и Вы и все тут пишушие понимаете, что Путин, это так, пыль под ногами любого президента США. Пусть это будет Обама, пусть любой другой американский президент. Они решают что в мире делать, а Путин так, мимо проходил.
И если какой-то американский президент с ним беседует, то это для того, чтобы он от стыда не кончил жизнь суицидом.
Любой нормальный человек понимает, что если Путин доведёт (любого) американского президента до точки кипения, то судьба России может быть печальнее, чем судьба любимого вами СССР.

В ответ на:
Ядерные российские ракеты в полной боевой готовности в том числе на атомных подводных лодках это не сказочка а РЕАЛЬНОСТЬ так что в случае начала третьей мировой войны Россия успеет нанести колоссальный урон и сша и странам нато

Вот и две могучие противостоящие друг другу силы - мания величия и кузькина мать.
DVS патриот16.08.13 10:58
DVS
16.08.13 10:58 
в ответ wittness 15.08.13 18:19
В ответ на:
Вы првы, СКАНДАЛ мне неизвестен, поскольку нет желающих скандалить: это не США, не интересно.

Ну да-ну да. Это все антиамериканизьм. Враги демократии придумали. Вот и Вашингтон Пост решило внести новую лепту в борьбу против прогрессивного человечества: www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-bricht-laut-washington-post-tausendfac... Наверно тоже ненавидят Америку. А может это Путин....
В ответ на:
Der chinesische Journalist Shi Tao wurde im April 2005 zu einer zehnjährigen Haftstrafe verurteilt, weil er einer US-amerikanischen NGO eine E-Mail über die chinesische Pressezensur im Zusammenhang mit dem Jahrestag des Tiananmen-Massakers geschrieben hatte.

В ответ на:
Или тоько американские спецслужбы вызывают у Вас избирательную тревогу за сохранность частной информации?

Разрешите напомнить Вам, что мы в данной дискуссии общаемся все же не о Китае. Хотя Ваше желание сменить "неудобную" Вам тему понятно и предсказуемо. Впрочем, если затронуть тему Китая... И что тут удивительного? Мы все прекрасно знаем, что Китай не является правовым государством, как бы с ним не дружили американские политики. В Китае нет 4-ой Поправки к Конституции. Китай не кричит на всех углах о неприкосновенности личной жизни и об общественном контроле над спецслужбами. Что с Китай взять? Америка ведет себя немного иначе. Наконец, Китай даже технически не в состоянии устраивать глобальные, общемировые прослушки/проглядки. Китайские спецслужбы в мою (и Вашу) жизнь не вмешиваются. А американские, как оказалось, очень даже.
  Бродяга 2008 коренной житель16.08.13 11:06
16.08.13 11:06 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 03:45
В ответ на:
.в данный момент регулярно хожу в сад
Вот и шли бы себе в...сад, чем всякую ерунду постить
  Бродяга 2008 коренной житель16.08.13 11:09
16.08.13 11:09 
в ответ DVS 16.08.13 10:58
В ответ на:
Китайские спецслужбы в мою (и Вашу) жизнь не вмешиваются. А американские, как оказалось, очень даже.
Как Вы знаете? Вы получили гарантийные письма от обоих сторон?
  durik62 патриот16.08.13 13:08
16.08.13 13:08 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:43
В ответ на:
сказки про сказочное российское оружие, но где оно будет,

Где.. Где.. - На дне ... индийского океана.
wittness Патриот заграницы16.08.13 13:23
wittness
16.08.13 13:23 
в ответ DVS 16.08.13 10:58
В ответ на:
мы в данной дискуссии общаемся все же не о Китае

Му общаемся, в том числе, о проблеме открытости данных в интернете. Так вот для китайских спецслужб Ваши данные доступны, они
вполне открыто их регистрируют (случись пакету из вашего сообщения забрести на китайский хост).
фНасколько я понимаю, это Вас нисколько не тревожит, Вы продолжаете интернетом пользоваться и сна не лишились.
Поэтому не надо кричать "караул" поповоду страшного вмешательства американцев в Вашу частную жизнь. Тем более, что излишние эмоции
здесь лишь затуманивают ключевую проблему.
С моей точки зрения, ключевой вопрос здесь не сбор даннах, а их использование. Для чего используют данные китайские и российские
службы мы видели выше: срок за посланный мэйл, черный пиар против оппозиции, даже продажа дисков с данными.
При всех сокрушительных разоблачениях, среди массы ворованного компромата Сноуден так пока и не нашел ни одного
дохлого примера действмтельно преступного использования собранной информации. Он и его фанаты старательно обходят вопрос:
зачем спецслужбам миллиарды метаданных об интернет-сообщениях и телефонных звонках?
Вот британские службы пару раз совершенно открыто намекнули что их "активность" в электронных каналах связи помогла
предотвратить и раскрыть серьезные террористические атаки. Простой пример: в нескольких терактах модифицированные мобильные телефоны использовались как дистансионные взрыватели. Мгновенный доступ спецслужб к метадатам входящих звонков
позвлил быстро выйти на след преступников.
Честный подход к проблеме должен быть таков: да, спецслужбы собирают и будут собирать информацию, которую имеют право использовать
в строго определенных целях. Кто не доволен, может перерезать сетевой кабель у своего компа, или не летать самолетом, если не хочет
идти через сканнер.
  здрасьте старожил16.08.13 14:12
16.08.13 14:12 
в ответ wittness 16.08.13 13:23
В ответ на:
зачем спецслужбам миллиарды метаданных об интернет-сообщениях и телефонных звонках?

Вы упорно не хотите понять простой вещи - свободное демократическое государство и тотальная слежка и вмешательство в частную жизнь граждан - несовместимы. И абсолютно неважно, какими благородными намерениями эти службы прикрываются. Тем более уж кто- кто, а вот специальные службы никогда не расскажут вам о том, зачем и против кого именно они используют свои данные.
Wladimir- патриот16.08.13 14:19
16.08.13 14:19 
в ответ Бродяга 2008 15.08.13 22:43
В ответ на:
Покажите мне то место, где я писал, что мне так нравится Обама, шо прямо спать не могу? И где я писал, что Обама Вам, или ещё кому-то на форуме лично что-то сделал?
У Вас переход на личности от бессилия, так как и Вы и все тут пишушие понимаете, что Путин, это так, пыль под ногами любого президента США. Пусть это будет Обама, пусть любой другой американский президент. Они решают что в мире делать, а Путин так, мимо проходил.
И если какой-то американский президент с ним беседует, то это для того, чтобы он от стыда не кончил жизнь суицидом.
Любой нормальный человек понимает, что если Путин доведёт (любого) американского президента до точки кипения, то судьба России может быть печальнее, чем судьба любимого вами СССР.
Можно конечно рассказывать сказки про сказочное российское оружие, но где оно будет, если грохнутся цены на нефть и газ...
Аналогично. Покажите мне то место, где я писал, что мне так нравится Путин, шо прямо спать не могу? И где я писал, что Путин... впрочем, думаю, Вас не затруднит заглянуть в зеркало. Там и увидите "кремлёвских страдальцев", переходящих на личности.
Если же по сути, то чем быстрее Путин плюнет на весь Запад, включая лично Обаму, и начнёт вести самостоятельную и независимую политику, тем лучше будет для России.
Любой нормальный человек, кстати, понимает, что это сделать и можно и нужно. Можно потому, что великое государство США обладает полной политической импотенцией в отношении той же ничтожной маленькой Северной Кореи. Я уже молчу про государством под самым боком - Кубу. И ожидать, что у неё что-то там может подняться на Россию иллюзорно. Кстати, демарш Обамы в отношении Путина как раз и есть показатель такого бессилия и растеряности, а не силы, которую якобы представляют США.
А нужно, потому что любой мир с США для СССР, а сейчас для России кончался катастрофой. Примеры - политика Горбачёва и Ельцина. В первом случае развал страны, а во втором дефолт, позорные чеченские войны и почти развал, который как-то удалось затормозить - но не остановить - Путину.
Всё проходит. И это пройдёт.
do555555 местный житель16.08.13 14:47
do555555
16.08.13 14:47 
в ответ Ален 16.08.13 10:21
В ответ на:
То есть вам нравится такой президент России,который позволяет разворовывать иностранные кредиты?

Сразу всю систему в государстве на 180 градусов не развернёшь. Да, и сложившийся менталитет одним махом, даже палкой не перешибёшь. Психологи рекомендуют вороватых людей не провоцировать на воровство. В СССР люди массово подворовывали там, где работали. Но подворовывали так, по мелочи. Например, одна молодая женщина, которая училась там где я, а жила в Калининграде рассказывала, что работает в Калининграде на хлебозаводе в лаборатории КИП-ов и у неё дома весь погреб полон всем, что есть на хлебозаводе - маслом, сахаром, мукой, яйцами ..., так что на это их семья деньги не тратит, а только мясо подкупают, т.к. со скотиной возиться не хотят. Картошка, морковка ... своя. Шмоток в Калининграде маловато, поэтому она поступила в заочное учебное заведение в Москве,чтобы 2 раза в год иметь оплачиваемый учебный отпуск и место в общежитии в Москве на время экзаменов. Экзамены она сдавала легко, т.к. это было второе учебное заведение в котором она училась по специальности близкой к первой, а время в Москве использовала для шоппига и культурных мероприятий. Она свободно рассказывала мне, как она выгодно устроилась на работу и в жизни вообще. Менталитет у людей был таков, что не стыдно (хотя государством это наказывалось) подворовывать на работе, это окружающими, даже не считалось как большой проступок. Но очень осуждалось, если воровали у других людей лично. К таким ворам относились, как к людям мерзким и презренным. В Москве тоже подворовывали на хлебозаводах (на других производствах тоже), но эти подворовывания не отражались на качестве хлеба. В Москве хлеб был отменный, вкусный, разнообразный. Видно в калькуляцию закладывались нормы продуктов превышающие разумную необходимось.
При Сталине такого подворовывания не было, а потом пошло-поехало...
К чему я это пишу - к тому, что если людей не контролировать, то естественным образом начнётся праздник непослушания, при любой государственной системе. Среди массы людей всегда найдётся более ловкий и сообразительный для своей пользы и найдёт лазейку, чтобы отщепнуть что можно для себя и правдой и неправдой.
Ельцин дал свободу всем и на всё, он дал возможность людям перейти к взаимоотношениям по законам джунглей. По таким же законам джунглей стала функционировать милиция, прокуратура, суды и прочие люди из разных государственных и негосударственных систем.
Есть, даже такой анекдот: Недавно принятого милиционера спросили почему он не приходит за зарплатой? На что он ответил, что он думал, если ему дали пистолет, то он должен крутиться сам, как сможет. Что печально, так то, что при Ельцине это было близко к реальности, так что подобный анекдот родился не на пустом месте.
В общем, было разрушено в стране всё, от экономики до морали окончательно.
Путин не мог и не может единовременно развернуть катастрофическую ситуацию сложившуюся в стране, но придя к руководству, он начал реанимировать жизнь масс людей. И это чувствуется. Невозможно тяжёлое смертельное заболевание лечить только чаем с малиной, часто приходится применять вредные препараты, но когда физическая жизнь будет спасена, тогда можно подлечить и последствия терапии.
Путин сохранил нам физическое существование, а то что он организовал, чтобы пенсии нам платили олигархи, ну, и молодец! Лишь бы пенсии платились.
Wladimir- патриот16.08.13 14:57
16.08.13 14:57 
в ответ do555555 16.08.13 14:47
В ответ на:
Ельцин дал свободу всем и на всё, он дал возможность людям перейти к взаимоотношениям по законам джунглей. По таким же законам джунглей стала функционировать милиция, прокуратура, суды и прочие люди из разных государственных и негосударственных систем.
За пять лет никакого другого капитализма, кроме бандитского, просто невозможно построить.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот16.08.13 14:57
Ален
16.08.13 14:57 
в ответ do555555 16.08.13 14:47
В ответ на:
То есть вам нравится такой президент России,который позволяет разворовывать иностранные кредиты?
Сразу всю систему в государстве на 180 градусов не развернёшь.

Сколько лет нужно вашему Путину,чтобы хотя бы прекратить разворовывание зарубежных кредитов? 20,30 или 50 лет?
В ответ на:
Психологи рекомендуют вороватых людей не провоцировать на воровство

А кто их провоцирует воровать?Кремлёвская власть?
В ответ на:
Путин сохранил нам физическое существование,

А без него все бы в России померли с голода?
В ответ на:
а то что он организовал, чтобы пенсии нам платили олигархи, ну, и молодец!

Какой из путинских олигархов вам платит пенсию? А нельзя ли,чтобы олигархи при Путине не воровали? Может тогда и ваша пенсия была бы намного больше.
  durik62 патриот16.08.13 14:58
16.08.13 14:58 
в ответ do555555 16.08.13 14:47
В ответ на:
Сразу всю систему в государстве на 180 градусов не развернёшь.

Какой Там сразу....
Вот вы сейчас , пишите, что много чего ненравится. Так Чего тогда Потакаете своему любимому путину?
вы, такие как вы И довели страну. Вашими вечными одобрямсами
Вы разрешали делать ему, что он захочет. Вот и оказались в ситуации, что от вас ничего независит больше.
Целуйте его Дальше, и вообще до сталинизма вернётесь.

А так- Да Виноваты все... Олигархи, чубайс беризовский, америка, Грузины.... Список можно продолжать..
Виноваты все , Кроме вас Самих , Конечно.
DVS патриот16.08.13 15:22
DVS
16.08.13 15:22 
в ответ wittness 16.08.13 13:23
В ответ на:
Му общаемся, в том числе, о проблеме открытости данных в интернете.

Это Вы подзабыли чуток. Я как ТС предложил четко сформулированную тему "Обама отказался от встречи с Путиным" и по правилам форума высказал свое мнение. Обама отказался от встречи синхронно с решением РФ предоставить временное убежище Сноудену. Отсюда и возникла дискуссия о разоблачения Сноудена. Вы же внечале пытались в привычной манере перейти на ситуацию в России и прослушку Немцова. А теперь возник Китай. Возможно потом Вы заинтересуетесь работой спецслужб Ирана, Камбоджии или Чада. О чем угодно, только не об американцах.
В ответ на:
Так вот для китайских спецслужб Ваши данные доступны, они вполне открыто их регистрируют (случись пакету из вашего сообщения забрести на китайский хост).

Случись, если бы да кабы... А я о вполне конкретной и близкой мне ситуации. Повторюсь, что у моей сестры мобильник как раз от той компании, которую поймали за руку на передаче данных в АНБ. Вот конкретика, а не воздушные замки и преследование китайских диссидентов.
В ответ на:
Вот британские службы пару раз совершенно открыто намекнули что их "активность" в электронных каналах связи помогла предотвратить и раскрыть серьезные террористические атаки.

Прослушивание офисов ЕС также проводилось с целью разоблачения склонных к терроризму европарламентариев и еврокоммисаров.
В ответ на:
в нескольких терактах модифицированные мобильные телефоны использовались как дистансионные взрыватели. Мгновенный доступ спецслужб к метадатам входящих звонков позвлил быстро выйти на след преступников.

См. выше, уже об этом говорил. Попытка оправдать любую гадость "борьбой с терроризмом". Кстати, в СССР с его 200 народами и нац. противоречиями терроризма почти не было, случаи вроде теракта армянских националистов в метро, за десятки лет Сов. власти можно пересчитать по пальцам. Значит все правильно делали большевики? Послушивать, подглядывать, держать в ежовых руковицах - и проблем нет? Кстати, можно еще всем гражданам США или въезжающим в страну повесить на ноги электронные браслеты. Как те, которые сейчас вешаются подозреваемым под домашним арестов. Делов то. Терактов будет меньше, все под контролем.
wittness Патриот заграницы16.08.13 15:22
wittness
16.08.13 15:22 
в ответ здрасьте 16.08.13 14:12
В ответ на:
свободное демократическое государство и тотальная слежка и вмешательство в частную жизнь граждан - несовместимы

А тотальное выворачивание карманов и прогон через сканеры всех авиапассажиров - совместимы со свободным и демократическим государством?
Сбор метаданных это не "тотальная слежка" и тем более никакое не вмешательство в частную жизнь.
Если под общественным контролем находится процедура сбора, хранения и главное использования данных, то, по мне,
это приемлемая плата за эффективное противодействие террору, например.
Ален патриот16.08.13 15:42
Ален
16.08.13 15:42 
в ответ DVS 16.08.13 15:22
Читаю я про ваш праведный гнев в отношении зарубежной прослушки АНБ,но меня гложут смутные сомнения,что ваш гневный голос был бы настолько же громок,если бы вместо АНБ стояло бы ФСБ или СВР...
Кстати.не могли бы вы привести пару примеров,когда данные, собраные спецслужбой в подобной прослушке ,были бы использованы не для целей борьбы с терроизмом,а например для компрометации известных деятелей?
anuga1 коренной житель16.08.13 15:44
16.08.13 15:44 
в ответ DVS 16.08.13 15:22
В ответ на:
Кстати, можно еще всем гражданам США или въезжающим в страну повесить на ноги электронные браслеты.

Я так понимаю, что Вы предпочитаете быть взорванным скороваркой.
do555555 местный житель16.08.13 15:55
do555555
16.08.13 15:55 
в ответ Phoenix 16.08.13 10:24
В ответ на:
Это не выход. Так можно и до палки-копалки дойти.

Имеется ввиду умеренно-экстремальная ситуация, которая долго продолжаться не может. Цивилизационную эволюцию остановить невозможно. Но во время этой экстремальной ситуации поправить положение, которое привело к этой ситуации можно. Например избавиться от продуктовой зависимости извне. Цена вопроса - небольшое удорожание продуктов и то, вероятнее всего, временное. Лишь бы не было вредительства внутри страны. Например, во времена Ельцина, машины с фруктами, овощами и прочей сельхозпродукцией произведённой в стране, не впускали в Москву, уже перед кольцевой дорогой. Организованный криминал не впускал, если им не заплатят определённую сумму или не впускал вообще. Торговой банде надо было продавать налаженный импорт по дорогой цене, а не давать зелёный свет людям, которые сами вырастили овощи и фрукты в своей стране. А милиция, сами понимаете, "крутилась, как может".
Я считаю, что сейчас, немедленно!!! необходимо разрешить всем, кто хочет, продавать фрукты и овощи в больших городах без всяких налогов. Необходимо на подъездах к большим городам организовать санитарные пункты, где бы проверялась эта продукция и выдавался санитарный документ. В больших городах создать заасфальтированные площадки, чтобы машины со своей продукцией могли приезжать и продавать. Никаких денег с продавцов не брать, а всячески их поощрять и помогать. Всячески, любыми льготами стимулировать людей выращивать овощи и фрукты в стране. Это стратегический вопрос, вопрос о суверинитете государства.
DVS патриот16.08.13 16:08
DVS
16.08.13 16:08 
в ответ Ален 16.08.13 15:42
В ответ на:
Читаю я про ваш праведный гнев в отношении зарубежной прослушки АНБ,но меня гложут смутные сомнения,что ваш гневный голос был бы настолько же громок,если бы вместо АНБ стояло бы ФСБ или СВР...

Опоздали. Я уже задавал подобный вопрос. Ответ был ясен: кто во флуд, кто по китайцам. Главное, чтобы не про "великую сверхдержаву". А за меня не беспокойтесь. У меня нет фанатичной веры ни в Восток, ни в Запад. В отличие от некоторых. При аналогичных обстоятельствах все тоже было бы сказано слово в слово в отношении ФСБ или СВР. И ни одного повода для Ваших смутных сомнений я в этом плане не давал. Мне вообще на все спецслужбы плевать, они все одинаковые, кроме тех случаев, когда они вторгаются в мою приватную сферу.
В ответ на:
Кстати.не могли бы вы привести пару примеров,когда данные, собраные спецслужбой в подобной прослушке ,были бы использованы не для целей борьбы с терроизмом,а например для компрометации известных деятелей?

Еще не вечер. Разоблачения Сноудена были только-только.
do555555 местный житель16.08.13 16:16
do555555
16.08.13 16:16 
в ответ Ален 16.08.13 10:28
В ответ на:
Решили перейти на натуральное хозяйство в случае падения цен на нефть ?

Этот процесс неверно формулировать "Решили перейти на натуральное хозяйство ". Натуральное хозяйство должно быть в чести, как нечто из разряда традиционных национальных ценностей, тем более в стране нет дефицита в плодородной земле. Собственное производство сельхозпродуктов необходимо стимулировать на разных уровнях: коллективных, индивидуальных, на своих 6-ти сотках... кому как удобнее, выгоднее и интереснее. Именно, воспитывать интерес к выращиванию чего-то самостоятельно и может быть устраивать какие-то соревнования на эту тему. Ведь придумали же спортивные соревнования, соревнования рыбаков. Для нашей страны стимулировать людей научиться и полюбить действия по обеспечению себя продовольствием - стратегический государственный вопрос , вопрос касающийся суверинитета страны.
Очень одобряю, что сейчас в интернете много рекламы и рекомендаций по технологии выращивания клубники, помидор... в домашних условиях. Это, даже, осень интересно и красиво, если на подоконнике и, хотя бы, на небольшом столике будут в качестве комнатных растений расти красивые вкусные ягодки, Помидорки, зелёный лучёк. Это не решит полностью обязанность государства обеспечить население сельхозпродуктами, но, даже, для начала, как воспитательный момент, очень правильно и своевременно.
do555555 местный житель16.08.13 16:22
do555555
16.08.13 16:22 
в ответ sanktvalentin 16.08.13 10:33
В ответ на:
закатал с десяток банок вишнёвого варенья сейчас пойдёт груша с яблоками
Вы на правильном пути....
только надо бы побольше банок.....

У каждого своё хобби и свой образ жизни, так сказать, о вкусах и интересах не спорят.
А такое достижение цивилизации, как деньги и денежный оборот никто отменять не собирается - одно другому не мешает. А хобби по заготовкам собственных компотов и вкусно, и полезнее, чем покупное, и экономичнее. Что Вам не понравилось, если люди себе делают хорошо?
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 16:24
16.08.13 16:24 
в ответ do555555 16.08.13 15:55
а многие колхозники так и поступают .приезжают на своих нивах и прямо с багажника продают и свежее мясо и молоко с творожком и сметанкой и молодую картошечку.многие торгуют во дворах или рядом с остановками транспорта.наш губернатор Юревич запретил полиции и чиновникам чинить им препятствия пусть везут свою продукцию и спокойно продают а за место платят только те кто допустим каждый день возит с какой нибудь деревни бочку с молоком и торгует на местных рынках .некоторые привозят продукцию на электричках .много грибов много мёда много молочной продукции особенно по выходным
do555555 местный житель16.08.13 16:29
do555555
16.08.13 16:29 
в ответ Wladimir- 16.08.13 14:57
В ответ на:
За пять лет никакого другого капитализма, кроме бандитского, просто невозможно построить.

Вот Путину и досталась страна где государственная система была "бандитский капитализм". Вынырнуть из такого омута бескровно и быстро невозможно. Но дела потихоньку налаживаются.
do555555 местный житель16.08.13 16:38
do555555
16.08.13 16:38 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 16:24
В ответ на:
а многие колхозники так и поступают .приезжают на своих нивах и прямо с багажника продают и свежее мясо и молоко с творожком и сметанкой и молодую картошечку.многие торгуют во дворах или рядом с остановками транспорта.наш губернатор Юревич запретил полиции и чиновникам чинить им препятствия пусть везут свою продукцию и спокойно продают а за место платят только те кто допустим каждый день возит с какой нибудь деревни бочку с молоком и торгует на местных рынках .некоторые привозят продукцию на электричках .много грибов много мёда много молочной продукции особенно по выходным

Ой, как здорово и правильно! У нас в Москве это тоже есть. Кстати, у нас во дворе один частник из багажника продаёт овощи. Но больше нигде у нас в районе я такого не видела, а жалко.
Ален патриот16.08.13 16:40
Ален
16.08.13 16:40 
в ответ do555555 16.08.13 16:16
В ответ на:
Натуральное хозяйство должно быть в чести, как нечто из разряда традиционных национальных ценностей,

Такие "национальные ценности" как натуральное хозяйство, характерны для нищих стран Африки и Азии
В ответ на:
Для нашей страны стимулировать людей научиться и полюбить действия по обеспечению себя продовольствием - стратегический государственный вопрос , вопрос касающийся суверинитета страны.

Как вы собираетесь научить обеспечивать себя продовольствием городских жителей? Выращивать овощи и фрукты на загородных участках,а кроликов и птицу на балконах?
Ален патриот16.08.13 16:45
Ален
16.08.13 16:45 
в ответ do555555 16.08.13 16:29
В ответ на:
Но дела потихоньку налаживаются.

Вы так и не ответили на мой вопрос: Сколько ещё лет необходимо вашему Путину.чтобы хоть немного уменьшить воровство в России? Чтобы Россия в международном рейтинге по уровню коррупции поднялась с позорных мест рядом с бедными афро-азиатскими странами на уровень хотя бы стран Вост.Европы.
Роисся впердё! прохожий16.08.13 16:53
16.08.13 16:53 
в ответ Ален 16.08.13 10:26
В ответ на:
Вы всегда считаете мнение немецких правозащитников верным?

В данном конкретном случае согласен с мнением Феттера "более чем полностью".
В ответ на:
В том числе и их мнение о положении с правами человека в России?

Нет, с их мнением о положении с правами человека в России я категорически не согласен, по очень простой причине: их словарный запас лишен матерных ругательств, а без них любой упрек по этому поводу в адрес российской действительности был бы сродни комплименту. Но тема маленько о другом - о борцах за демократические идеалы и ценности, которые втихаря сами же плюют на эти идеалы и ценности.
Ален патриот16.08.13 17:00
Ален
16.08.13 17:00 
в ответ Роисся впердё! 16.08.13 16:53
В ответ на:
В том числе и их мнение о положении с правами человека в России?
Нет, с их мнением о положении с правами человека в России я категорически не согласен, по очень простой причине: их словарный запас лишен матерных ругательств,

Вы правы! Иначе.как без матерных слов,положение с правами человека в путинской России не опишешь
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 17:05
16.08.13 17:05 
в ответ Ален 16.08.13 16:45
Россия на западе считается страной третьего мира ну и дальше так считайте себе на здоровьице а мы особенно в провинциях и дальше будем на своих 4-6 сотках по выходным жарить мясо пить травяной чай со свежими ягодами загорать плавать на местных озёрах культурно выпивать имеем полное право после рабочей недели а вы жарьте замороженное мясо на сьёмных балконах и продолжайте тешить себя по привычке что мол даже Я золотой миллиард .
  здрасьте старожил16.08.13 17:07
16.08.13 17:07 
в ответ wittness 16.08.13 15:22
В ответ на:
А тотальное выворачивание карманов и прогон через сканеры всех авиапассажиров - совместимы со свободным и демократическим государством?

Ага. Это у вас в Англии выворачивают карманы невидимые "карманники", а авиапассажиров прогоняют через настолько невидимые сканеры, что они даже не подозревают о том, что им только что заглянули в карманы и сделали с фотопортрет в полный рост? Зачем глупости писать? У меня всегда есть возможность выбора, каким транспортным средством передвигатьсяи меня всегда предупреждают о мерах безопасности - видеонаблюдении или проверке металлоискателем. Если бы каждого звонящего по мобильному коротко оповещали бы о том, что его звонок прослушивается, отношение к этому средству связи сразу бы изменилось.
В ответ на:
Если под общественным контролем находится процедура сбора, хранения и главное использования данных, то, по мне,
это приемлемая плата за эффективное противодействие террору, например.

В какой форме осуществляется общественный контроль АНБ??
Роисся впердё! прохожий16.08.13 17:08
16.08.13 17:08 
в ответ Ален 16.08.13 15:42, Последний раз изменено 16.08.13 17:15 (Роисся впердё!)
В ответ на:
не могли бы вы привести пару примеров,когда данные, собраные спецслужбой в подобной прослушке ,были бы использованы не для целей борьбы с терроизмом,а например для компрометации известных деятелей?

Зачем? Достаточно для их собственной компрометации хватает факта шпионажа за своими "друзьями" и злоупотребления основными правами путем массового нелегального перехвата данных. "Не все, что возможно технически, а в будущем таких возможностей появится еще больше, допустимо к применению. На наш взгляд, в данном случае цель не оправдывает средства" (с) Меркель (и да, я согласен с ее мнением, и с мнением Новодворской, к слову, тоже - "Ребята заигрались.").
Злоупотребление данными было бы лишь следующим отягчающим действием, катиться вниз можно долго, было бы желание.
  здрасьте старожил16.08.13 17:08
16.08.13 17:08 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 17:05
В ответ на:
а мы особенно в провинциях и дальше будем на своих 4-6 сотках по выходным жарить мясо пить травяной чай со свежими ягодами загорать плавать на местных озёрах культурно выпивать

Шо, вот так все 145 миллионов и развлекаются??
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 17:26
16.08.13 17:26 
в ответ здрасьте 16.08.13 17:08
не ШО а ЧТО .за всех говорить не буду но думаю большинство семей в России имеют свой небольшой садовый участок с домиком или коттеджиком в пригородах или в пределах например своей области проживания .многие покупают домики в деревне и там живут в тёплое время года .много незанятых ещё в России лесов полей и рек особенно за Уральским хребтом
Ален патриот16.08.13 17:30
Ален
16.08.13 17:30 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 17:05
В ответ на:
мы особенно в провинциях и дальше будем на своих 4-6 сотках по выходным жарить мясо пить травяной чай со свежими ягодами загорать плавать на местных озёрах культурно выпивать имеем полное право после рабочей недели

Всё это было и в совке.Помните.чем всё закончилось?
Ален патриот16.08.13 17:32
Ален
16.08.13 17:32 
в ответ Роисся впердё! 16.08.13 17:08
В ответ на:
не могли бы вы привести пару примеров,когда данные, собраные спецслужбой в подобной прослушке ,были бы использованы не для целей борьбы с терроизмом,а например для компрометации известных деятелей?
Зачем?

А затем,что если данные прослушки используются только для борьбы с терроризмом,то я ЗА!
  здрасьте старожил16.08.13 17:40
16.08.13 17:40 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 17:26
В ответ на:
всех говорить не буду но думаю большинство семей в России имеют свой небольшой садовый участок с домиком или коттеджиком в пригородах или в пределах например своей области проживания

О, точно! Вспомнил! Пока я ещё в одном сибирском городе жил, у мой коллеги была такая дача. В 2-х часах езды на автобусе за чертой города, а потом ещё час пешком. 6 соток и на них железный контейнер с замком для инструмента. Это вы называете культурным досугом? Да-с.
В ответ на:
многие покупают домики в деревне и там живут в тёплое время года

Безработные ЧТО-ли?
Я вот так и не понял, почему я должен вам завидовать? Своих домов у наших земляков здесь почитай у каждого третьего, дачи - у каждого второго. У меня в 5 минутах велосипедной езды - водоохранная зона с лесам в одной стороне и канал с озёрами с другой. А в 15 минутах автомобильной езды - центр Кёльна со всеми преимуществами западноевропейского города.
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 17:41
16.08.13 17:41 
в ответ Ален 16.08.13 17:30
при советской власти нарезали по 4 сотки потому что понимали что ты на них не выживешь и будешь и дальше по прежнему вкалывать на конвейере НО как продовольственное подспорье было в самый раз не сильно и устанешь за прополкой грядок за выходные .
  здрасьте старожил16.08.13 17:44
16.08.13 17:44 
в ответ do555555 16.08.13 16:38
В ответ на:
Ой, как здорово и правильно! У нас в Москве это тоже есть.

И у нас есть - раз в неделю организовывается рынок, на котором фермеры из округи продают сельхозпродукцию. Я, правда, не знаю, должен ли от этого испытывать сильные положительные эмоции? Привык как-то уже, каюсь.
Ален патриот16.08.13 17:48
Ален
16.08.13 17:48 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 17:41
В ответ на:

при советской власти нарезали по 4 сотки потому что понимали что ты на них не выживешь

А при путинской власти можно выжить,живя только на продукты,выращенные на своём участке?
Ален патриот16.08.13 17:54
Ален
16.08.13 17:54 
в ответ здрасьте 16.08.13 17:40
В ответ на:
у мой коллеги была такая дача. В 2-х часах езды на автобусе за чертой города, а потом ещё час пешком. 6 соток и на них железный контейнер с замком для инструмента. Это вы называете культурным досугом?

У Робинзона Круза был такой же "культурный досуг"
Только ему не надо было так далеко ездить на свой участок.И железного контейнера для инструмента не нужно было.Потому что красть было некому.Лепота!
Роисся впердё! прохожий16.08.13 17:58
16.08.13 17:58 
в ответ Ален 16.08.13 17:32
В ответ на:
если данные прослушки используются только для борьбы с терроризмо, то я ЗА!

Ключевое слово здесь "если". Идеалисты могут верить в деда Мороза и в то, что спецслужбы будут перед ними расшаркиваться, предоставляя отчеты о проделанной работе, но пока что они закрывают бизнес тех, кто с ними отказывается сотрудничать и уходят глубже на дно, заменяя сисадминов компьютерами.
samus Samusja16.08.13 18:00
samus
16.08.13 18:00 
в ответ Wladimir- 13.08.13 22:34
В ответ на:
А зачем им это надо было? Смысл?

Убить... потом очернить, потом ещё раз мёртвого судить и опять очернить, что б даже мысли не возникло, а что ж такое нарыл Магницкий. То есть, говоря местным языком, перейти на его личность, умолчав, "забыв" о вскрытых им хищениях.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
  durik62 патриот16.08.13 18:01
16.08.13 18:01 
в ответ do555555 16.08.13 16:16
В ответ на:
Это не решит полностью обязанность государства обеспечить население сельхозпродуктами, но, даже, для начала,

А Государство, так прямо должно обеспечивать?

Ален патриот16.08.13 18:04
Ален
16.08.13 18:04 
в ответ Роисся впердё! 16.08.13 17:58
В ответ на:
пока что они закрывают бизнес тех, кто с ними отказывается сотрудничать и уходят глубже на дно, заменяя сисадминов компьютерами.

Это вы про российские спецслужбы?
do555555 местный житель16.08.13 20:10
do555555
16.08.13 20:10 
в ответ Ален 16.08.13 16:40
В ответ на:
Натуральное хозяйство должно быть в чести, как нечто из разряда традиционных национальных ценностей,
Такие "национальные ценности" как натуральное хозяйство, характерны для нищих стран Африки и Азии

Мы немного о разном и немного об одном и том же.
В России много свободной плодородной земли, вдоволь орошаемой дождями - это данность страны. Следовательно для страны выгодно и экономически, и стратегически воспользоваться этой данностью. Необходимо воспитывать у детей и взрослых интерес, привязанность к земле и стремление к деятельности на земле, и это стремление надо поощрять на государственном уровне. Городским жителям нужно зажечь зелёный свет для освоения своих 6-ти соток. Предварительно государству надо проявлять инициативу и приглашать (как на выборы) для получения этих 6-ти соток, а не так, что, если у людей нет денег на этот клочок земли, то они и не парятся. Государственная пропаганда должна работать на то чтобы человек согласился получить эти 6 соток (или какое-то другое количество соток на семью). Надо делать рекламу не столько как прекрасно отдохнуть на канарах, а как прекрасно провести выходные и отпуск на своём участке, поесть крыжовник и смородину с куста, найти под листиком сочную клубничку, вытащить за зелёный чубчик из грядки свежую сладкую ещё живую морковку. И без рекламы многие люди любят жить, отдыхать и собирать урожаи на своих маленьких участочках, не потому что это жизненно необходимо, а потому что нравиться. Но сейчас очень много людей, которые совсем оторваны от земли, просто воспитаны в таких условиях, в отсутствие возможности приблизиться к земле, ну, и, естественно у них не возникла потребность, интерес. Поэтому государству надо взять на себя функцию к восстановлению этого пробела. Нужно показывать людей и их продукты, которые они вырастили на своих участках, показывать, как их дети срывают с кустиков самые вкусные ягодки и с удовольствием кладут в рот. Ведь есть же на телевидении передачи типа кулинарного поединка, есть соревнования и у рыбаков. Заядлому рыбаку или охотнику влом тратить отпуск, чтобы ездить на канары. Так же и вырастить рассыпчатую картошечку у себя на участке может стать хобби. Если человек полюбил работать на земле, то необходимо создать такую систему, которая бы стимулировала его и экономически, и морально работать на земле. Сейчас в России большинство населения живёт в городах, забыло как выглядит беленькая рассыпчатая картошечка на тарелке, покупает полудохлую но вымытую морковку в магазине и кислые помидоры без всякого аромата. А я помню, как в Аркадаке в гостях у родственницы я на огороде выбрала самую красную помидорину сорта "Бычье сердце", как сверкали на ней капли после дождя, какой обалденный запах эта помидорина источала, а я как откусила от неё мясистый кусочек, так мне вкусный дурман в голову ударил и я подумала, а жизнь хороша!
А Вы "Такие "национальные ценности" как натуральное хозяйство, характерны для нищих стран Африки и Азии" Моя твоя не понимай!
do555555 местный житель16.08.13 20:24
do555555
16.08.13 20:24 
в ответ Ален 16.08.13 16:40
В ответ на:
Как вы собираетесь научить обеспечивать себя продовольствием городских жителей? Выращивать овощи и фрукты на загородных участках,а кроликов и птицу на балконах?

Сейчас пошло такое течение, что городские жители (я про москвичей) покупают в Москве комнату или маленькую квартирку и покупают квартиру или домик в Подмосковье. Можно в Подмосковном городке жить в квартирке и недалеко иметь участок, а при необходимости побывать в Москве, особенно хорошо, если в своей квартире можно переночевать или пожить сколько хочешь. Сестра моей одноклассницы сделала, например так: сдала в Москве свою двухкомнатную квартиру, а сама с мужем живёт на своей благоустроенной даче в Сергиево-Посаде, там и лавра рядом и участочек земли есть, где она успешно возделывает свои грядки и держит курочек, оставаясь прописанной в Москве и получая московскую пенсию.
do555555 местный житель16.08.13 20:29
do555555
16.08.13 20:29 
в ответ Ален 16.08.13 16:45
В ответ на:

Вы так и не ответили на мой вопрос: Сколько ещё лет необходимо вашему Путину.чтобы хоть немного уменьшить воровство в России? Чтобы Россия в международном рейтинге по уровню коррупции поднялась с позорных мест рядом с бедными афро-азиатскими странами на уровень хотя бы стран Вост.Европы.

Мне кажется тогда, когда он начнёт применять методы Сталина или, как в Китае, взяточникам - смертную казнь, как подрывающим государственность.
Слишком мягок Путин к преступникам - это его недостаток.

do555555 местный житель16.08.13 20:38
do555555
16.08.13 20:38 
в ответ Ален 16.08.13 17:30
В ответ на:
мы особенно в провинциях и дальше будем на своих 4-6 сотках по выходным жарить мясо пить травяной чай со свежими ягодами загорать плавать на местных озёрах культурно выпивать имеем полное право после рабочей недели
Всё это было и в совке.Помните.чем всё закончилось?

Не поняла как культурное время препровождение на своих участках в любых странах может влиять на изменение общественно-политической формации в стране. В Германии тоже есть любители провести выходные на своих участках...
do555555 местный житель16.08.13 20:41
do555555
16.08.13 20:41 
в ответ здрасьте 16.08.13 17:40
В ответ на:
многие покупают домики в деревне и там живут в тёплое время года
Безработные ЧТО-ли?
Я вот так и не понял, почему я должен вам завидовать? Своих домов у наших земляков здесь почитай у каждого третьего, дачи - у каждого второго. У меня в 5 минутах велосипедной езды - водоохранная зона с лесам в одной стороне и канал с озёрами с другой. А в 15 минутах автомобильной езды - центр Кёльна со всеми преимуществами западноевропейского города.

Это умом не постичь, это надо сердцем почувствовать. Почитайте рассказ Чехова "Крыжовник".
do555555 местный житель16.08.13 20:47
do555555
16.08.13 20:47 
в ответ здрасьте 16.08.13 17:44
В ответ на:
И у нас есть - раз в неделю организовывается рынок, на котором фермеры из округи продают сельхозпродукцию. Я, правда, не знаю, должен ли от этого испытывать сильные положительные эмоции? Привык как-то уже, каюсь.

Всё очень хорошо и стало привычно, за что же каяться?
У нас недалеко от м. Бабушкинская, аж, 3 постоянно действующих рынка, есть выбор где покупать продукты, в магазине или на рынке. Но когда на своей грядочке ягодку сорвёшь... в этом есть своя музыка.
Ален патриот16.08.13 20:48
Ален
16.08.13 20:48 
в ответ do555555 16.08.13 20:29
В ответ на:

Вы так и не ответили на мой вопрос: Сколько ещё лет необходимо вашему Путину.чтобы хоть немного уменьшить воровство в России? Чтобы Россия в международном рейтинге по уровню коррупции поднялась с позорных мест рядом с бедными афро-азиатскими странами на уровень хотя бы стран Вост.Европы.
Мне кажется тогда, когда он начнёт применять методы Сталина

Значит при вашем Путине коррупция и воровство будут оставаться и дальше на высоком уровне
В ответ на:
ак в Китае, взяточникам - смертную казнь, как подрывающим государственность.

К вашему сведению в Китае смертная казнь практически никак не уменьшила уровень коррупции.В Китае она по прежнему высокая.
В ответ на:
Слишком мягок Путин к преступникам - это его недостаток

Он слишком мягок не ко всем преступникам,а к своей челяди,погрязшей в казнокрадстве.Именно поэтому Сердюков до сих пор на свободе.
do555555 местный житель16.08.13 20:56
do555555
16.08.13 20:56 
в ответ Ален 16.08.13 17:48
В ответ на:
А при путинской власти можно выжить,живя только на продукты,выращенные на своём участке?

А какая разница при какой системе и руководителе государства выращивать картошку, помидоры, морковку..., разводить кроликов и кур? Всё зависит от количества членов семьи и величины участка. Лишь бы не отбирали.
do555555 местный житель16.08.13 21:00
do555555
16.08.13 21:00 
в ответ durik62 16.08.13 18:01
В ответ на:
Это не решит полностью обязанность государства обеспечить население сельхозпродуктами, но, даже, для начала,
А Государство, так прямо должно обеспечивать?

Государство должно организовать такую систему, при которой люди бы имели продукты питания. Я сформулировала свою мысль, наверное не очень правильно.
do555555 местный житель16.08.13 21:26
do555555
16.08.13 21:26 
в ответ Ален 16.08.13 20:48, Последний раз изменено 16.08.13 21:30 (do555555)
В ответ на:
Значит при вашем Путине коррупция и воровство будут оставаться и дальше на высоком уровне

Мне Путин не сообщает на электронную почту о тактике и стратегии своей работы.
В ответ на:
К вашему сведению в Китае смертная казнь практически никак не уменьшила уровень коррупции.В Китае она по прежнему высокая.

Коррупция есть во всех странах. Много зависит от менталитета, уровня цивилизованности людей. Я, в советское время жила 4 года в Кюрдамире (Азербайджан), в Баку жила моя знакомая азербайджанка (наши мужья служили в одной части в Германии) и мы обсуждали с ней степень коррупции в Азербайджане. Вроде законы на территории СССР были везде одинаковы, но по факту люди жили по другим законам. В Азербайджане была такая коррупция!!!!!!!!!!........., просто ой и ах по сравнению с российской территорией в СССР. Какие бы законы не были, всё зависит от того сколько усилий и, если хотите, насилия нужно применить, чтобы заставить людей законы соблюдать.
Наверное может помочь только метод, это отнимать детей у родителей в раннем возрасте и воспитывать их, как нужно государству, потому что вирус менталитета внедряется и их детям и так из поколения в поколение.
Я думаю, поэтому так рьяно в некоторых западных странах ювенальная юстиция под соусом спасения от удушающей любви матерей отнимает у матерей их младенцев.
Ален патриот16.08.13 21:31
Ален
16.08.13 21:31 
в ответ do555555 16.08.13 21:26
В ответ на:

Мне Путин не сообщает на электронную почту о тактике и стратегии своей работы.

Он не только вам,но и никому не сообщает о том,что при нём коррупция и казнокрадство не уменьшились,а мнокоратно выросли
В ответ на:

Коррупция есть во всех странах. Много зависит от менталитета, уровня цивилизованности людей.

А также очень сильно уровень коррупции зависит от желания и умения властей бороться с ней.
Роисся впердё! прохожий17.08.13 00:35
17.08.13 00:35 
в ответ Ален 16.08.13 18:04
В ответ на:
Это вы про российские спецслужбы?

Это вы затеяли весь этот разговор, чтоб потом вот так толсто потроллить?
КИНОМАН завсегдатай17.08.13 06:03
17.08.13 06:03 
в ответ Роисся впердё! 17.08.13 00:35
ну хорошо а смысл какой тогда в приезде обамы в Россию если не с кем и не о чём он там договорится не сможет .уверен что попросит у Путина аудиенции
  цукерман постоялец17.08.13 08:18
17.08.13 08:18 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 06:03

В ответ на:
уверен что попросит у Путина аудиенции

Скорее Путина раком поставят,как батьку)))))))
КИНОМАН завсегдатай17.08.13 09:56
17.08.13 09:56 
в ответ цукерман 17.08.13 08:18
судя по вашему фото вы должно быть большой спец по позам
Ален патриот17.08.13 10:17
Ален
17.08.13 10:17 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 06:03
В ответ на:
ну хорошо а смысл какой тогда в приезде обамы в Россию если не с кем и не о чём он там договорится не сможет

Он приезжает не с визитом в Россию, а на встречу глав 20 стран
  durik62 патриот17.08.13 11:49
17.08.13 11:49 
в ответ do555555 16.08.13 20:56
В ответ на:
А какая разница при какой системе и руководителе государства выращивать картошку, помидоры, морковку...,

Думаете нету Разницы? Или При Рабовладельчиском Строе , или В Демократической- Рыночной Системе...
В ответ на:
Лишь бы не отбирали.

Таки Отбирают...
do555555 местный житель17.08.13 12:18
do555555
17.08.13 12:18 
в ответ durik62 17.08.13 11:49
В ответ на:
А какая разница при какой системе и руководителе государства выращивать картошку, помидоры, морковку...,
Думаете нету Разницы? Или При Рабовладельчиском Строе , или В Демократической- Рыночной Системе...

При рабовладельческом строе не жила, поэтому не знаю. Но жила в СССР большую часть сознательной жизни и пожила при Ельцине и при Путине. И уверенно скажу, что выращивать картошку, помидоры, морковку ... можно одинаково, одинаково хорошо растёт и вкусная получается. Ни раньше, ни сейчас никто урожай не отнимает. И курочек держали и держат, и кроликов держат кому надо и хочется.
Ален патриот17.08.13 14:20
Ален
17.08.13 14:20 
в ответ do555555 17.08.13 12:18
В ответ на:

При рабовладельческом строе не жила, поэтому не знаю. Но жила в СССР большую часть сознательной жизни

Это про таких.как вы,писатель Войнович сказал: Прожили большую часть жизни в СССР.но так и не поняли, в каком бесправии и произволе они жили
КИНОМАН завсегдатай17.08.13 16:16
17.08.13 16:16 
в ответ Ален 17.08.13 10:17
ну так а встреча глав государств где будет если не знаешь географию то посмотри на карту мира .ну толкнёт обама речь ну поулыбается своей белоснежной американской улыбкой в 32 зуба и что дальше .как он собирается решать мировые проблемы без Путина а значит и без России.в таком случае ему надо было просто не приезжать на встречу и всего делов то. если ты ещё не понял то я тебе скажу простую вещь что с Россией не надо сейчас разговаривать ментовским тоном-вам же хуже станет.Россия эта одна из немногих стран которая может физически уничтожить сша за час с небольшим поэтому с Россией надо договариваться а как он намерен договариваться лично не встречаясь.так что встреча у него Путиным будет точно
nblens virtually unknown17.08.13 16:23
nblens
17.08.13 16:23 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 16:16, Последний раз изменено 17.08.13 16:24 (nblens)
В ответ на:
с Россией не надо сейчас разговаривать ментовским тоном-вам же хуже станет.

Уже страшно!
Только дочерей с семьями пусть Путин сначала назад в Россию перевезёт. А то не дай бог что случится.
В ответ на:
Россия эта одна из немногих стран которая может физически уничтожить сша за час с небольшим

Ага. Обезьяна с гранатой.
If you can read this, thank your teacher.
golma1 злая мачеха17.08.13 17:11
golma1
17.08.13 17:11 
в ответ цукерман 17.08.13 08:18
На рекорд идёте - за такое короткое время такое количество банов ещё никто не получал.
ban
golma1 злая мачеха17.08.13 17:13
golma1
17.08.13 17:13 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 09:56
А надо было всего лишь дождаться модератора...
Переход на личности. ban
Ален патриот17.08.13 21:06
Ален
17.08.13 21:06 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 16:16
В ответ на:
ну так а встреча глав государств где будет если не знаешь географию то посмотри на карту мира

Если вы не понимаете элементарную разницу между официальным госвизитом в страну,когда встречаются главы двух гос-в и международной многосторонней встречей глав гос-в и правительств,то вам уже никакая карта не поможет
В рамках этого многостороннего саммита иногда проходят отдельные двусторонние встречи.
Учите матчасть
В ответ на:
я тебе скажу простую вещь

Это я вам скажу простую вещь: Я вам не давал разрешения мне тыкать.Так что извольте на Вы!
  Barinov местный житель17.08.13 21:53
Barinov
17.08.13 21:53 
в ответ Ален 16.08.13 17:48
В ответ на:
А при путинской власти можно выжить,живя только на продукты,выращенные на своём участке?

в Молдове ,Грузии , Армении и тд - так оно и есть
Иначе бы - каждый 3-й не подался бы на заработки в Россию
Потому что в РФ - много возможностей для самореализации эмиграции и рабочей интеграции
Видел в Подмосковье рабочие бригады из Молдавии,Украины и Таджикистана:
- трудолюбивые люди
Жалко ,что в их б.республиках - руководители за 20 лет независимости (от СССР): увы так у не поднять экономику
  Barinov местный житель17.08.13 22:02
Barinov
17.08.13 22:02 
в ответ Wladimir- 16.08.13 14:19, Последний раз изменено 17.08.13 22:04 (Barinov)
В ответ на:
Кстати, демарш Обамы в отношении Путина как раз и есть показатель такого бессилия и растеряности

Согласен!
Причем основное бессилилие Америка сегодня: финансовое
- это безудержное печатание ФРС долларовых бумажек и гигантские госдолг изза дефицита бюджета США
В ответ на:
России кончался катастрофой. Примеры - политика Горбачёва и Ельцина. В первом случае развал страны, а во втором дефолт, позорные чеченские войны и почти развал,

Так оно и есть - развал СССР - был спланирован не только про Горбачеве,Шеварнадзе,Чубайсе и тд
Еще задолго до Горбачева и елъцина
- в Вашингтоне разрабатывалась "ДОКТРИНА Збигнева Бжезинского"
Целъ там стояла четко : расщепление СССР и СФРЮ (югославии )
DVS патриот17.08.13 22:08
DVS
17.08.13 22:08 
в ответ Barinov 17.08.13 22:02
Н.П.
А на тему дискуссии никто поговорить не хочет? Или так сильно "чешется"?
Ален патриот17.08.13 22:10
Ален
17.08.13 22:10 
в ответ Barinov 17.08.13 21:53
В ответ на:
Жалко ,что в их б.республиках - руководители за 20 лет независимости (от СССР): увы так у не поднять экономику

Жалко,что в этих республиках нет столько нефти ,газа и других природных ресурсов,чтобы они могли жить также.как в путинской России
Ален патриот17.08.13 22:14
Ален
17.08.13 22:14 
в ответ DVS 17.08.13 22:08
Если по теме,то явно видно серьёзное охлаждение отношений России не только с США,но и с другими западными странами.И дело тут конечно далеко не только в Сноудене,Магницком или в дискриминационном законе в отношении гомосексуалистов.Причины гораздо глубже.
  Barinov местный житель17.08.13 22:35
Barinov
17.08.13 22:35 
в ответ Ален 17.08.13 22:14
В ответ на:
.Причины гораздо глубже.

В том то и дело. Согласен
не было бы Сноудена ,Магнитского и тп
- нашласъ бы другая причина
мое мнение - дело даже не в Обаме. Ибо четко видно ,что Обамой "управляют"
Зияющие высотЫ коренной житель17.08.13 23:10
Зияющие высотЫ
17.08.13 23:10 
в ответ Barinov 17.08.13 21:53
В ответ на:
Видел в Подмосковье рабочие бригады из Молдавии,Украины и Таджикистана:
- трудолюбивые люди

А чем же занимаются сами жители Подмосковья ?
  Barinov местный житель17.08.13 23:17
Barinov
17.08.13 23:17 
в ответ Зияющие высотЫ 17.08.13 23:10
В ответ на:
А чем же занимаются сами жители Подмосковья ?

- ездиют на электричках в Москву на работу
nblens virtually unknown17.08.13 23:18
nblens
17.08.13 23:18 
в ответ Зияющие высотЫ 17.08.13 23:10
В ответ на:
А чем же занимаются сами жители Подмосковья ?

А они на своих садовых участках трудятся, грядочки возделывают, курочек держат.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24699607&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24695984&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
  Нелюдим завсегдатай18.08.13 04:18
18.08.13 04:18 
в ответ Ален 17.08.13 22:14
В ответ на:
.И дело тут конечно
- в российских природных ресурсах, до которых "они" так и не смогли успешно, бесплатно или очень дешево добраться. И дело тут еще во влиянии и контроле, которыми "они" не обладают, пока не раздробят Россию. Не получился у "них" эксперимент с Лениным, но урок выучили и ошибок в Европе не повторяют...
А Россию надо раздробить на более мелкие части. Выжать, как лимон.
  Arminius_2000 коренной житель18.08.13 09:32
Arminius_2000
18.08.13 09:32 
в ответ samus 16.08.13 18:00
В ответ на:
то б даже мысли не возникло, а что ж такое нарыл Магницкий.

И что ж такого он нарыл ?
где можно прочесть конкретные факты им раскопаные, про которые все твердят ?
  Arminius_2000 коренной житель18.08.13 09:36
Arminius_2000
18.08.13 09:36 
в ответ do555555 16.08.13 20:24
В ответ на:
оставаясь прописанной в Москве и получая московскую пенсию.

А если она выпишется и пропишется в Задрюченске , то пенсия будет задрюченская ?
это больше или меньше московской ?
  Barinov местный житель18.08.13 10:01
Barinov
18.08.13 10:01 
в ответ Arminius_2000 18.08.13 09:36, Последний раз изменено 18.08.13 10:04 (Barinov)
В ответ на:
она выпишется ?

Es geht um "московская надбавка",d. Zuschuss gilt NUR in Moskau
У меня 2 семьи соседей - пенсионеры(Emigranten) из Москвы
они мне пояснили,что в Москве - еще Лужковым для пенсионеров -москвичей была введена "московская надбавка"
Они ее так и назыBают "лужковская надбавка" ca.10 000 руб
К примеру :
Всероссийская пенсия составляет 8-9 тыс руб + 10 тыс "московских"= 19 тыс руб/чел
Для семьи из 2 чел *2 = примерно 38 тыс руб
- по курсу 1.33 = около 1200 долларов summarisch
Plus dazu - eigene (privatisierte ) Wohnung. Nicht schlecht ?
DVS патриот18.08.13 10:03
DVS
18.08.13 10:03 
в ответ Ален 17.08.13 22:14
В ответ на:
Если по теме,то явно видно серьёзное охлаждение отношений России не только с США,но и с другими западными странами.И дело тут конечно далеко не только в Сноудене,Магницком или в дискриминационном законе в отношении гомосексуалистов.Причины гораздо глубже.

Когда читаешь фамилию Сноуден в этом списке, создается впечатление, что это российский правозащитник, которого уморило ФСБ.
Получается, причины цивилизационного характера, а остальное лишь предлоги?
  Arminius_2000 коренной житель18.08.13 10:03
Arminius_2000
18.08.13 10:03 
в ответ Ален 17.08.13 22:14
В ответ на:
или в дискриминационном законе в отношении гомосексуалистов.Причины гораздо глубже.

в чём дискримиНАЦИя ?
В запрете пропаганды в общественных местах секса между однополыми людьми ? Секс никто им не запрещает , на здоровье , но , как все , интимно... подальше от чужих глаз
эксцибиционистам не только не разрешают пропагандировать "себяпоказывание" , но даже проводить этот акт
это двойная дискриминация ?
Тем более , что подвергнутся изнасилованию со стороны эксцибиционистов шансов, что у мужин, что у женщин , в миллионы раз меньще чем от швулей
Не было ещё таких случаев .,
а у "гомо" это случается часто , причём в отношении к людям, не представлюющих их половую направленность
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
  Arminius_2000 коренной житель18.08.13 10:07
Arminius_2000
18.08.13 10:07 
в ответ Barinov 18.08.13 10:01
В ответ на:
м для пенсионеров -москвичей была введена "московская надбавка"

вот это и есть чистейшая дискриминация
берлинская надбавка ... или наоборот
для уезжаюших из Германии на свою родину итальянцам , грекам , туркам и полякам сделать "отбавку" на пенсию
каково ?
golma1 злая мачеха18.08.13 10:11
golma1
18.08.13 10:11 
в ответ Barinov 17.08.13 22:02
Кто о чём, а вшивый о бане.
ban
golma1 злая мачеха18.08.13 10:14
golma1
18.08.13 10:14 
в ответ Arminius_2000 18.08.13 10:07
НП.
Гастарбайтеры, гомосексуалисты, дачные участки, короли и капуста...
Вернитесь к теме, дамы и господа.
Ален патриот18.08.13 11:00
Ален
18.08.13 11:00 
в ответ Нелюдим 18.08.13 04:18
В ответ на:
- в российских природных ресурсах, до которых "они" так и не смогли успешно, бесплатно или очень дешево добраться.

Бред.не стоящий комментария.
Ален патриот18.08.13 11:04
Ален
18.08.13 11:04 
в ответ DVS 18.08.13 10:03
В ответ на:
Получается, причины цивилизационного характера, а остальное лишь предлоги?

Причины не цивилизационного.а системно-правового характера.А преценденты с Магницким,с Пуси-риот,наездами на НКО и т.д.-лишь наиболее яркие случаи противоречия двух общественно-правовых систем.
DVS патриот18.08.13 15:15
DVS
18.08.13 15:15 
в ответ Ален 18.08.13 11:04
В ответ на:
лишь наиболее яркие случаи противоречия двух общественно-правовых систем.

Осужденные развратницы действительно противоречат общественной системе. А вот с НКО я согласен. Ибо в Германии или Штатах НКО занимают иную роль в политическом процессе, чем в России. "Почему-то" от России требуется того, чего нет на Западе.
Впрочем, это моя последняя ремарка не по теме.
do555555 местный житель18.08.13 17:41
do555555
18.08.13 17:41 
в ответ Ален 17.08.13 14:20
В ответ на:
Это про таких.как вы,писатель Войнович сказал: Прожили большую часть жизни в СССР.но так и не поняли, в каком бесправии и произволе они жили

Всё познаётся в сравнении. И я заскучала от однообразия в СССР, и мне было захотелось познать чувство свободного полёта, но я не учла законов физики - если нет крыльев или парашюта, которым ещё надо предварительно научиться пользоваться, то с крыши небоскрёба прыгать не надо. Бывают самоубийцы сознательные, таких надо в психушку полечить, а бывают бессознательные, от недостатка образования, природного ума и мудрости и отсутствия жизненного опыта. У меня на момент, когда я голосовала за Ельцина не оказалось ни того, ни другого, ни третьего... Теперь есть некоторый жизненной опыт. Я не очень хорошо понимаю в какой стране есть абсолютная свобода и что это такое конкретно, если всё разложить по полочкам, по стопочкам и скрупулёзно анализировать каждую деталь взаимодействия между гражданами и требованиями государства к гражданам (законами), то набор свобод и несвобод будет во всех странах. Я лично отталкиваюсь в своём выборе ценностей в каждом наборе от того какую пользу получу от выбора того или другого набора я лично.
http://www.youtube.com/watch?v=xY0HGKRcDw4
do555555 местный житель18.08.13 18:05
do555555
18.08.13 18:05 
в ответ Зияющие высотЫ 17.08.13 23:10
В ответ на:
Видел в Подмосковье рабочие бригады из Молдавии,Украины и Таджикистана:
- трудолюбивые люди
А чем же занимаются сами жители Подмосковья ?

Жители и Подмосковья, и Москвы тоже работают, кому это необходимо. Конечно не все работают. Многие пенсионеры не работают (есть таки пенсионеры которые работают), женщины у которых мужья могут достаточно обеспечить семью - не работают. Но у кого есть необходимость зарабатывать на жизнь все находят работу и приезжим тоже рабочих мест хватает. Есть и безработные, но это люди, которые претендуют на работу только по специальности или другую подходящую им работу, но не любую. В бюро по трудоустройству всегда есть вакансии и вовсе не на каторжные работы, правда чаще всего не с очень высокой оплатой труда. У дочки одна знакомая (в клубе по изучению английского языка) уже год была безработной, всё искала высокооплачиваемую работу. Во время кризиса фирма, где она работала главным бухгалтером развалилась, а на 40 000 руб. в месяц она не соглашалась идти простым бухгалтером. Она говорила, что лучше я подучу английский язык и у меня больше будет свободного времени для поиска высокооплачиваемой работы. Но за год работу с доходом, который она имела до развала фирмы она не нашла. Ну, что же, значит было на что жить этот год и использовала она свободное время для повышения квалификации.
do555555 местный житель18.08.13 18:11
do555555
18.08.13 18:11 
в ответ Arminius_2000 18.08.13 09:36, Последний раз изменено 18.08.13 18:44 (do555555)
В ответ на:
оставаясь прописанной в Москве и получая московскую пенсию.
А если она выпишется и пропишется в Задрюченске , то пенсия будет задрюченская ?
это больше или меньше московской ?

В Москве пенсионеры получают пенсию, как и в любом регионе России, но получают дополнительную надбавку к пенсии и карточку москвича, по которой на любом городском транспорте в Москве пенсионеры ездят бесплатно без ограничения поездок. Если пенсионер проживает (прописан) сразу за границей Москвы и Подмосковья, то надбавки к пенсии и бесплатного проезда в Москве у него нет. Если пенсионер работает или получает другой доход и об этом узнают, то надбавку к пенсии не дают, но карточка москвича с льготами остаётся.
do555555 местный житель18.08.13 18:34
do555555
18.08.13 18:34 
в ответ Arminius_2000 18.08.13 10:03, Последний раз изменено 18.08.13 18:45 (do555555)
В ответ на:
или в дискриминационном законе в отношении гомосексуалистов.
в чём дискримиНАЦИя ?
В запрете пропаганды в общественных местах секса между однополыми людьми ? Секс никто им не запрещает , на здоровье , но , как все , интимно... подальше от чужих глаз

Согласна с Вами полностью.
Не понимаю почему так много внимания в мире уделяется гомосексуалистам и из правам, и почему не борются за права зоофилов, в том числе и за право усыновления ими человеческих детёнышей, рождённых мужчиной и женщиной.
Во всех ли демократических странах разрешены полигамные браки, многожёнство и многомужество, ведь в мире есть такие браки, которые во многих странах признаны и считаются традиционными. Но полигамные семьи не слышно как борются за свои права и парадов в столицах не устраивают.
В общем, хорошо бы, открыть на эту тему ветку.
  -Казус- знакомое лицо18.08.13 19:03
18.08.13 19:03 
в ответ do555555 18.08.13 18:34
В ответ на:
В общем, хорошо бы, открыть на эту тему ветку.

Ой не стоит))) была уже подобная тема))) Заклюют тебя там сразу) видать кого то это сильно тема задевает)
do555555 местный житель18.08.13 19:37
do555555
18.08.13 19:37 
в ответ -Казус- 18.08.13 19:03
В ответ на:
В общем, хорошо бы, открыть на эту тему ветку.
Ой не стоит))) была уже подобная тема))) Заклюют тебя там сразу) видать кого то это сильно тема задевает)

Пусть "клюют". Мне интересно услышать аргументы оппонентов. А может быть и не во всём оппонентов, я, например, ничего не имею против гомосексуалистов.
Ален патриот18.08.13 19:44
Ален
18.08.13 19:44 
в ответ DVS 18.08.13 15:15
В ответ на:
Осужденные развратницы действительно противоречат общественной системе

В демократических странах подобным развратницам не дают по 2 года тюрьмы
В ответ на:
А вот с НКО я согласен. Ибо в Германии или Штатах НКО занимают иную роль в политическом процессе, чем в России.

И я согласен с вами.В развитых демократических странах НКО играют другую роль,чем в недемократических.И зарубежных спонсоров им,как правило, не нужно,поскольку достаточно своих отечественных.
Ален патриот18.08.13 19:53
Ален
18.08.13 19:53 
в ответ do555555 18.08.13 17:41
В ответ на:
Я не очень хорошо понимаю в какой стране есть абсолютная свобода

Абсолютная свобода бывает только при полной анархии,когда не надо соблюдать никакие законы и неписанные нормы человеческого поведения ,можно безнаказанно грабить.насиловать и убивать.
В ответ на:
анализировать каждую деталь взаимодействия между гражданами и требованиями государства к гражданам (законами), то набор свобод и несвобод будет во всех странах

Только в разных странах этот набор совершенно разный.В демократических странах прав и свобод у человека много,а обязанностей и запретов меньше.В недемократических-наоборот.
do555555 местный житель18.08.13 20:29
do555555
18.08.13 20:29 
в ответ Ален 18.08.13 19:53
В ответ на:
Абсолютная свобода бывает только при полной анархии,когда не надо соблюдать никакие законы и неписанные нормы человеческого поведения ,можно безнаказанно грабить.насиловать и убивать.

И я так же считаю.
В ответ на:
анализировать каждую деталь взаимодействия между гражданами и требованиями государства к гражданам (законами), то набор свобод и несвобод будет во всех странах
[цитата]анализировать каждую деталь взаимодействия между гражданами и требованиями государства к гражданам (законами), то набор свобод и несвобод будет во всех странах
Только в разных странах этот набор совершенно разный.В демократических странах прав и свобод у человека много,а обязанностей и запретов меньше.В недемократических-наоборот.

Да, набор разный и каждый каждый пункт из этого набора каждым человеком воспринимается индивидуально и по разному, и зависит не только от личного восприятия, но и личной ситуации. Как говориться, что одному хорошо, то другому смерть! Поэтому, чего больше, чего меньше - это абстракция. Может быть только один элемент несвободы быть таким принципиальным и ухудшающим качество жизни или делающим жизнь потерявшим смысл самой жизни, что простое алгебраическое сложение пунктов свобод и несвобод не может быть определяющим для понимания количества свободы.
Ален патриот18.08.13 20:57
Ален
18.08.13 20:57 
в ответ do555555 18.08.13 20:29
В ответ на:
Да, набор разный и каждый каждый пункт из этого набора каждым человеком воспринимается индивидуально и по разному, и зависит не только от личного восприятия, но и личной ситуации. Как говориться, что одному хорошо, то другому смерть!

Категорически не согласен.Набор основных прав и свобод человека фундаментален и должен соблюдаться во всех странах,независимо от их традиций.культур,религий и т.д.
Эти фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) действуют в гос-вах с совершенно разными культурами,историей и ментальностью: Страны Северной и Южной Америки,,Северной,Центральной,южной и восточной Европы,в Австралии и Новой Зеланди,в некоторых странах Азии и т.д.
do555555 местный житель18.08.13 21:20
do555555
18.08.13 21:20 
в ответ Ален 18.08.13 20:57, Последний раз изменено 18.08.13 21:21 (do555555)
В ответ на:
Да, набор разный и каждый каждый пункт из этого набора каждым человеком воспринимается индивидуально и по разному, и зависит не только от личного восприятия, но и личной ситуации. Как говориться, что одному хорошо, то другому смерть!
Категорически не согласен.Набор основных прав и свобод человека фундаментален и должен соблюдаться во всех странах,независимо от их традиций.культур,религий и т.д.
Эти фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) действуют в гос-вах с совершенно разными культурами,историей и ментальностью: Страны Северной и Южной Америки,,Северной,Центральной,южной и восточной Европы,в Австралии и Новой Зеланди,в некоторых странах Азии и т.д.

Какие "фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) " нарушила Елена Захарова, что её разлучили со своей малюсенькой дочерью? Какие "фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) " нарушила её малюсенькая дочь, что её лишили любви, ласки, заботы, общества её родной матери, лишили возможности знать родной язык, видеться и жить одной жизнью с другими её кровными родственниками?
http://www.youtube.com/watch?v=F6kFnoMlr7Q
http://www.youtube.com/watch?v=mRyroUl49xA
Ален патриот18.08.13 22:30
Ален
18.08.13 22:30 
в ответ do555555 18.08.13 21:20
Что вы мне тут зубы заговариваете и занимаетесь демагогией? Вы способны ответить внятно и чётко: Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?
do555555 местный житель18.08.13 23:29
do555555
18.08.13 23:29 
в ответ Ален 18.08.13 22:30
В ответ на:
Что вы мне тут зубы заговариваете и занимаетесь демагогией? Вы способны ответить внятно и чётко: Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?

Я не поняла причину Вашей резкости. По моему Вы ничего не спрашивали.
В ответ на:
Набор основных прав и свобод человека фундаментален и должен соблюдаться во всех странах,независимо от их традиций.культур,религий и т.д.
Эти фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) действуют в гос-вах с совершенно разными культурами,историей и ментальностью: Страны Северной и Южной Америки,,Северной,Центральной,южной и восточной Европы,в Австралии и Новой Зеланди,в некоторых странах Азии и т.д.

Разве в этом тексте есть вопрос?
Это я Вас спросила:
В ответ на:
Какие "фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) " нарушила Елена Захарова, что её разлучили со своей малюсенькой дочерью? Какие "фундаментальные права(прописанные в частности во Всеобщей декларации прав человека) " нарушила её малюсенькая дочь, что её лишили любви, ласки, заботы, общества её родной матери, лишили возможности знать родной язык, видеться и жить одной жизнью с другими её кровными родственниками?

И к своему вопросу приложила ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=mRyroUl49xA
http://www.youtube.com/watch?v=F6kFnoMlr7Q
Суть моего вопроса относиться к правам и свободам человека, которые провозглашены в демократических государствах, но некоторые из прав и свобод понимаются и воплощаются в жизнь странным, не понятным для меня образом. Как можно обидеть маленькую беззащитную девочку, лишив её любящей матери - матери не алкоголички, а образованной, социально адекватной, любящей, страдающей от разлуки с дочерью женщины.
Вы, каким-то образом, перепутали кто и кому задал вопрос.
А, если Вы решили мне задать свой вопрос (не заметив мой): "Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?"
То мне необходимо пройти, хотя бы ознакомительный курс "молодого политического бойца" о том Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемы для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии
Но навскидку, по своим понятиям, я полагаю, что в демократических обществах фундаментальными должны быть общечеловеческие ценности. И в соответствии с этими ценностями должны создаваться законы, которые должны в соответствии с общечеловеческими ценностями должны применяться к людям, и взрослым, и к детям. Я знаю много примеров гуманного отношения западных демократических государств к своим гражданам, но вижу и примеры, которые несовместимы с понятием гуманности и прав человека, поэтому, как человеку образованному в области прав человека в демократических странах, я и задала Вам свой вопрос, который Вы, к сожалению, не заметили.
  wlad 00 коренной житель18.08.13 23:38
18.08.13 23:38 
в ответ Schachspiler 08.08.13 17:40
В ответ на:
Ага, а вот когда проигнорируют зимнюю олимпиаду в Сочи.

Ничего, отчехнутся....
Олимпиада все таки Зимняя, а не пидорасная...
А Вот Олимпиаду пидорасов лучше в турме проводить....
Там охрана надежная...

Роисся впердё! прохожий19.08.13 01:12
19.08.13 01:12 
в ответ Ален 18.08.13 22:30
В ответ на:
Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?

Без разницы, для России или для других стран. Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России. Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права. Да что там далеко за примером ходить, всего пару страниц выше - " если данные прослушки используются только для борьбы с терроризмом,то я ЗА!" http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24698858&Board=discus
golma1 злая мачеха19.08.13 10:29
golma1
19.08.13 10:29 
в ответ wlad 00 18.08.13 23:38
Для начала изолируем ксенофобов, нарушающих правила форума.
ban
Ален патриот19.08.13 11:22
Ален
19.08.13 11:22 
в ответ Роисся впердё! 19.08.13 01:12
В ответ на:
Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России.

Абсолютно ложное и ничем необоснованное утверждение.
Вот вам текст Всеобщей декларации прав человека,ратифицированной всеми гос-вами членами ООН.Теперь скажите,какие именно фундаментальные права человека неприемлемы для России
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Может неприемлема статья 7 ,где пишется о равной защите всех граждан законом?
А может неприемлема ст.15,что каждый гражданин имеет право выбирать себе место жительства в пределах своего гос-ва?
Я уверен,что особенно неприемлемы для путинской России эти статьи:
ст.10,где пишется о рассмотрении обвинений независимым и беспристрастным судом
ст.20 где гражданам гарантируется свобода мирных собраний
ст.21 где пишется,что воля народа должна быть выражена в проведении нефальсифицированных выборов.
А для демократической России.как и для всех демократических гос-в мира,приемлемы все без исключения фундаментальные права и свободы человека.
Ален патриот19.08.13 11:45
Ален
19.08.13 11:45 
в ответ Роисся впердё! 19.08.13 01:12
В ответ на:
Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права.

В вопросах баланса между правами человека( особенно прав на невмешательство в личную жизнь) и вопросами обеспечения общественной безопасности действительно существуют определённые проблемы и противоречия.Во Всеобщей декларации есть такая статья
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Но есть и другая статья:
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Для меня личная и общественная безопасность не менее важны,чем мои права и свободы.Поэтому я и написал,что если телефон и интернет прослушиваются спецслужбами только для целей безопасности и борьбы с терроризмом,то я ЗА.Пока что другого мне никто не доказал.Другое дело,что такие вопросы должны быть более чётко прописаны в законодательстве.
Я помню,сколько недовольства было в связи появлением в общественных местах и общественном транспорте видеокамер.Был целый звиздёж на тему вмешательства в личную жизнь,подглядыванием за нами всеми "Большого брата" и т.д.А о том,сколько преступлений было раскрыто благодаря этим видеозаписям звиздуны молчали.
Тоже самое было и при введении на досмотрах в аэропортах сканеров.
  BERLINAS посетитель21.08.13 18:41
BERLINAS
21.08.13 18:41 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.

Сноудена вначале подсунули китайцам. Те на это говно не клюнули, а вот братки, обосравшись на всех фронтах и сдавших всех своих друзей, с дикой радостью заглотнули. И обама в знак протеста развернул самолёт.
  Полиграф-Шарикоф коренной житель21.08.13 19:17
Полиграф-Шарикоф
21.08.13 19:17 
в ответ BERLINAS 21.08.13 18:41
В ответ на:
а вот братки, обосравшись на всех фронтах и сдавших всех своих друзей, с дикой радостью заглотнули.

болгары?
Ален патриот21.08.13 19:31
Ален
21.08.13 19:31 
в ответ Полиграф-Шарикоф 21.08.13 19:17
Это асадовская Сирия с террористами Хезболлы и исламистский Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе ,обрели новых братков на севере Евразии
  Полиграф-Шарикоф коренной житель21.08.13 22:24
Полиграф-Шарикоф
21.08.13 22:24 
в ответ Ален 21.08.13 19:31
В ответ на:
Это асадовская Сирия

не скидывающая ни на кого атомную бомбу
В ответ на:
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе

какие друзья? вы это про что? вам скока лет?
В ответ на:
обрели новых братков на севере Евразии

и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи, чем вам такие братки не любы?
Ален патриот21.08.13 22:40
Ален
21.08.13 22:40 
в ответ Полиграф-Шарикоф 21.08.13 22:24
В ответ на:
Это асадовская Сирия
не скидывающая ни на кого атомную бомбу

Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул
В ответ на:
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе
какие друзья? вы это про что? вам скока лет?

Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?
В ответ на:
вам скока лет?

Личные вопросы в личку
В ответ на:
и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи,

коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?
В ответ на:
чем вам такие братки не любы

Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"
  Полиграф-Шарикоф коренной житель21.08.13 23:12
Полиграф-Шарикоф
21.08.13 23:12 
в ответ Ален 21.08.13 22:40
В ответ на:
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул

вы по сослагательное наклонение когда нибудь слышали? если нет то вот почитайте на досуге
rusgram.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D...
В ответ на:
Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?

можно еще раз спросить ? сколько вам лет? потому что в друзей особенно в политике после детского садику уже верить перестают.
В ответ на:

коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?

именно!живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?
В ответ на:
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"

а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе???
В ответ на:
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.

кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.
В ответ на:
И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата

это да! корчат! а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной оне байку про оружие массового поражения выдумали и ада в ирак....
Ален патриот21.08.13 23:43
Ален
21.08.13 23:43 
в ответ Полиграф-Шарикоф 21.08.13 23:12, Последний раз изменено 21.08.13 23:46 (Ален)
В ответ на:
можно еще раз спросить ? сколько вам лет?

Я буду постарше вас ,"дядя"
В ответ на:
живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?

Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.
В ответ на:
а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе

Я в курсе намного поболее вашего.Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии помогали оружием и оказывали другую военную помощь незаконным вооружённым формированиям боевиков-сепаратистов.На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований,как США не имели таких оснований на нападение на хусейновский Ирак .Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"
В ответ на:
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.
кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.

Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
В ответ на:
а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной

Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?Это вам по путинскому зомбоящику рассказывали?
DVS патриот22.08.13 10:24
DVS
22.08.13 10:24 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
www.spiegel.de/politik/ausland/spaehaffaere-nsa-bestaetigt-ueberwachung-v...
%5Dhttp%3A//www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-08/nsa-ueberwacht-75-pro...
Уже и американское правительство признало очевидное. Наверно скоро Сноуден получит от Обамы Президентскаую медаль Свободы. Но ДК-"демократа" так просто не взять. Он до последнего будет говорить о Путине.
wittness Патриот заграницы22.08.13 16:38
wittness
22.08.13 16:38 
в ответ DVS 22.08.13 10:24
Если прочитать внимательно, что именно признало и подкрепило документами американское правительство, то беспокойство за тяжкую
судьбу тотально прослушиваемых американских граждан окажется сильно преувеличенным.
DVS патриот22.08.13 18:54
DVS
22.08.13 18:54 
в ответ wittness 22.08.13 16:38
Очень внимательно прочитал, что признало. Не менее внимательно то, что не признало, но разоблачил тот же Сноуден. Так он уже герой или еще нет?
wittness Патриот заграницы22.08.13 19:17
wittness
22.08.13 19:17 
в ответ DVS 22.08.13 18:54
В 2011 году, еще задолго до истории со Сноуеном специальный судебный орган, занимющийся надзором за деятельностью спецслужб (есть такой) издал постановление, предписывающее полностью устранить имевший место ( якобы по причинам техническо сбоя) выборочный крнтроль за элетронной коммуникацией американских граждан. Что и было сделано. Американское правительство рассекретило и опубликовало соответствующие документы. Изних следует, что в 300 миллионной Америке в течении года довольно бессистемным образом перехватывали менее 60 тысячь электронных собщений граждан США. При обьеме трафика в милларды сообщений. Ни одного примера незаконного использования сохраненной таким образом информации как не бвло, так и нет, со Сноуденом или без него.. Вот такая система "тотальной слежки"..
Это в кратце, что именно признало американское правительство. И что? Будем завидовать?
  Полиграф-Шарикоф коренной житель22.08.13 20:09
Полиграф-Шарикоф
22.08.13 20:09 
в ответ Ален 21.08.13 23:43
В ответ на:
Я буду постарше вас ,"дядя"

а судя по тому что здесь лапочите , не скажешь!
В ответ на:
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.

тюююю! сие ж детские шалости по сравнению с некоторыми
http://foto.germany.ru/albums/3/9/388239/SSSR11.sized.jpg
В ответ на:
Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии

мандат ООн есть нарушение международных норм?
В ответ на:

На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований

но имела на защиту своих граждан!
В ответ на:

Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"

зато ПОМОГАЛИ раскалывать сербию ,а грузия уже к тому времени уже была марионеточным расколотым..
В ответ на:
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.

а может просто желания особого нет??
В ответ на:
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?

кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html
  RVW патриот24.08.13 18:10
24.08.13 18:10 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
России не холодно и не жарко от Обамовского упрямства.
Ален патриот24.08.13 18:25
Ален
24.08.13 18:25 
в ответ Полиграф-Шарикоф 22.08.13 20:09
В ответ на:
мандат ООн есть нарушение международных норм?

Этот мандат российские "миротворцы" с самого начала нарушали грубейшим образом.И в этом мандате не было никакого разрешения на агрессию и оккупацию части территории Грузии при любых условиях.
В ответ на:

На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований
но имела на защиту своих граждан!

Защиту путём срочной эвакуации,как делают все страны,а не агрессии.
В ответ на:
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
а может просто желания особого нет??

В кремле нет желания воровать?Это вы так шутите?
В ответ на:
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?
кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html

Я спрашивал про иракскую,а не про иранскую нефть.И в том интернетном мусоре из лайф-журналов,что вы приводите в качестве ссылки ,ничего не пишется.что после переворота в Иране в 1953 году Штаты стали получать оттуда бесплатную нефть.
Так что у вас опять соврамши
SebastianPerejro коренной житель24.08.13 21:38
SebastianPerejro
24.08.13 21:38 
в ответ Ален 21.08.13 23:43
В ответ на:
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?

Нет, они за нее платят, долларами.
SebastianPerejro коренной житель24.08.13 21:44
SebastianPerejro
24.08.13 21:44 
в ответ Ален 21.08.13 23:43
В ответ на:
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии

сейчас слава богу уже 2013 год
Как бы китайцы не вспомнили, что япония на них нападала.
Ален патриот24.08.13 21:51
Ален
24.08.13 21:51 
в ответ SebastianPerejro 24.08.13 21:44
В ответ на:
Как бы китайцы не вспомнили, что япония на них нападала.
.
Они могут и вспомнить,что в 1929 году на них напал СССР
Но в Японии и бывшем СССР власть с тех пор уже давно поменялась.А в Сев.Корее всё та же коммуняцкая поганая власть.
  М.С.Паниковский старожил24.08.13 21:58
М.С.Паниковский
24.08.13 21:58 
в ответ Ален 24.08.13 21:51
В ответ на:
А в Сев.Корее всё та же коммуняцкая поганая власть.

вы на зуб пробовали?
  М.С.Паниковский старожил24.08.13 22:14
М.С.Паниковский
24.08.13 22:14 
в ответ Ален 24.08.13 18:25
В ответ на:
Этот мандат российские "миротворцы" с самого начала нарушали грубейшим образом.

то есть таки он был???
В ответ на:
И в этом мандате не было никакого разрешения на агрессию и оккупацию части территории Грузии при любых условиях.

а миротворцы ни кого и не агрессировали и уж тем более не акуприровали, их ООн туда послала раззи вы не знали?
В ответ на:
Защиту путём срочной эвакуации,как делают все страны,а не агрессии.

и вы знаете способ эвакуации из под "ГРАДА"
В ответ на:

В кремле нет желания воровать?Это вы так шутите?

вы можете доказать обратное? ДОКАЗАТЬ!!!!!!
В ответ на:
Я спрашивал про иракскую,а не про иранскую нефть

вы правда такой наивный? ирак , иран,ливия -нефть!!! а если её нет например в северной корее так туда и носа ни кто не суёть!
В ответ на:
Так что у вас опять соврамши

соврамши здесь вы! взять хотя бы тот же мандат....
к стати почему опять? или у вас склероз?
Ален патриот24.08.13 22:34
Ален
24.08.13 22:34 
в ответ М.С.Паниковский 24.08.13 22:14
В ответ на:
а миротворцы ни кого и не агрессировали и уж тем более не акуприровали,

Агрессию совершила армия путинской России под предлогом спасения "миротворцев" и свежеиспеченных российских граждан в Юж.Осетии
В ответ на:
и вы знаете способ эвакуации из под "ГРАДА

Я знаю.что нападение на миротворцев Россия использовала.как предлог для агрессии , оккупации и поддержки боевиков-сепаратистов ЮО
В ответ на:
вы правда такой наивный? ирак , иран,ливия -нефть!!

Только безмозглые могут думать,что Штаты получают оттуда бесплатную нефть.
Может соврёте что-то про нефть в Югославии,Афганистане или Сирии,которую Штаты качают или хотят качать оттуда бесплатно? А может французы качают бесплатную нефть в Мали?
Тупая американофобия и ненависть ко всему европейскому застилает кое-кому мозги.
  М.С.Паниковский старожил24.08.13 22:56
М.С.Паниковский
24.08.13 22:56 
в ответ Ален 24.08.13 22:34
В ответ на:
Агрессию совершила армия путинской России под предлогом спасения "миротворцев" и свежеиспеченных российских граждан в Юж.Осетии

и любая другая уважающая себя страна сделала бы тоже самое!
В ответ на:

Я знаю.что нападение на миротворцев Россия использовала.как предлог для агрессии , оккупации и поддержки боевиков-сепаратистов ЮО

вот не нападали бы на миротворцев и предлога бы не было! кто виноват что на миротворцев напали?
В ответ на:
Только безмозглые могут думать,что Штаты получают оттуда бесплатную нефть

пусть я буду безмозглым , но я так думаю! но я точно так же думаю что только величайшие мыслители сего форума могут считать штаты альтруистами!!
В ответ на:
Может соврёте что-то про нефть в Югославии,Афганистане или Сирии,которую Штаты качают или хотят качать оттуда бесплатно? А может французы качают бесплатную нефть в Мали?

нет они там наверно бублики раздают...
В ответ на:
Тупая американофобия и ненависть ко всему европейскому застилает кое-кому мозги.

а может элементарная логика?
Ален патриот24.08.13 23:13
Ален
24.08.13 23:13 
в ответ М.С.Паниковский 24.08.13 22:56
В ответ на:
и любая другая уважающая себя страна сделала бы тоже самое!

Ну дык приведите список этих "уважающих себя стран".которые ради спасения своих граждан,вместо их эвакуации бомбили страну и оккупировали часть её территории?
В ответ на:

вот не нападали бы на миротворцев и предлога бы не было! кто виноват что на миротворцев напали?

Агрессор всегда найдёт предлог.
"Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать" Басня Крылова "Волк и ягнёнок"
В ответ на:
только величайшие мыслители сего форума могут считать штаты альтруистами!!

Я вовсе не считаю Штаты безгрешными альтруистами.Также не считаю,что они строго блюдут международное законодательство и везде заботятся токмо о демократии и правах человека.Они везде заботятся только о своих национальных интересах и стараются.чтобы в других странах были у власти дружественные им правительства.
Но только неграмотные придурки могут считать.что янки в тех странах.где воевали,получают бесплатно нефть и другие ресурсы.
В ответ на:
нет они там наверно бублики раздают.

Слив засчитан.
aguna патриот24.08.13 23:16
aguna
24.08.13 23:16 
в ответ М.С.Паниковский 24.08.13 22:14
В ответ на:
ирак , иран,ливия -нефть!!!

Совершенно верно!
А кому выгоднее всего беспорядки и войны в странах-импортёрах нефти, в результате которых цены на нефть держатся на высоком уровне? Правильно : другим странам-импортёрам нефти...А в первую очередь - России, вся экономика которой завязана на ценах на углеводороды. России, а не США, импортирующим нефть преимущественно из Саудовской Аравии, Мексики, Венесуэлы и Канады, а вовсе не из Ливии или Ирака, да к тому же занимающим по одним данным - третье, а по другим - второе место в мире по добыче собственной нефти.
И войнушка в Сирии выгодна тоже прежде всего России, так как препятствует постройке Катаром газопровода для снабжения Европы катарским газом. И Асада Россия поддерживает потому, что он категорически против прохождения этого газопровода через территорию Сирии.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот24.08.13 23:29
Ален
24.08.13 23:29 
в ответ aguna 24.08.13 23:16
В ответ на:
И Асада Россия поддерживает потому, что он категорически против прохождения этого газопровода через территорию Сирии.

Думаю.что главная причина поддержки сирийского диктатора не в этом.Путин боится потерять последнего другана на Ближнем Востоке и в арабском мире.И единственную морскую базу на Средиземном море.Плюс параноидальное желание насолить Западу .где можно и не можно.При этом он даже не понимает,что из-за Сирии окончательно портит отношения со всеми арабскими миром и большинством мусульманских стран,которые настроены против Асада..
  М.С.Паниковский старожил24.08.13 23:34
М.С.Паниковский
24.08.13 23:34 
в ответ Ален 24.08.13 23:13
В ответ на:
Слив засчитан

слив это постоянные попытки с вашей стороны меня оскорбить,аргументов не хватает? знаний? умишка?
В ответ на:
Но только неграмотные придурки могут считать.что янки в тех странах.где воевали,получают бесплатно нефть и другие ресурсы.

и только умнейшие не придурки могут считать что янки выбрасывая миллиарды на ведение воин со странами в которых есть что взять ,не постараются как минимум компенсировать свои расходы.как минимум!
В ответ на:
Они везде заботятся только о своих национальных интересах и стараются.чтобы в других странах были у власти дружественные им правительства.

вы наверно хотели сказать подконтрольные?
В ответ на:
вот не нападали бы на миротворцев и предлога бы не было! кто виноват что на миротворцев напали?
Агрессор всегда найдёт предлог.
"Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать" Басня Крылова "Волк и ягнёнок"

то есть вы оправдываете убийство грузинами спящих в казармах миротворцев? грузия типа волк а миротворцы ягнята?
  М.С.Паниковский старожил24.08.13 23:39
М.С.Паниковский
24.08.13 23:39 
в ответ aguna 24.08.13 23:16
В ответ на:
А кому выгоднее всего беспорядки и войны в странах-импортёрах нефти, в результате которых цены на нефть держатся на высоком уровне? Правильно : другим странам-импортёрам нефти...А в первую очередь - России, вся экономика которой завязана на ценах на углеводороды. России,

а не скажите ли вы мне кто устраивает это беспорядки?
кто бомбил ирак? кто уничтожил ливию? кто наезжает на иран, и подкармливает сирийских террористов? Россия?
Ален патриот24.08.13 23:55
Ален
24.08.13 23:55 
в ответ М.С.Паниковский 24.08.13 23:34, Последний раз изменено 24.08.13 23:59 (Ален)
В ответ на:
янки выбрасывая миллиарды на ведение воин со странами в которых есть что взять ,не постараются как минимум компенсировать свои расходы.как минимум!

Помнится я как-то спросил кремлёвских ж-полизов ,какая выгода Штатам от вторжения и оккупации нищего Афгана.Так они ничего более умного не придумали,как соврать.что Штатам там нужен опиум.чтобы травить Россию.А также в Афгане есть якобы несметные природные богатства,которые будут скоро разрабатывать
В ответ на:
вы наверно хотели сказать подконтрольные?

Иногда дружественные,иногда подконтрольные.И у Штатов это очень часто получается.А вот у путинской России ни хрена не выходит.Даже с бывшими братьями по Союзу.Вот и завидно,аж желчь брызгает
В ответ на:

то есть вы оправдываете убийство грузинами спящих в казармах миротворцев?

не надо московских побасенок про спящих невинных овечек.Кремлёвская пропаганда уже переврала всё что могла про события в Цхинвали.
Я осуждаю попытку Саакашвили военным путём решить южноосетинскую проблему.Но это никак не оправдывает российскую агрессию против Грузии.
А про список "уважающих себя стран" гробовой молчок...
  YetiFoot постоялец25.08.13 00:16
25.08.13 00:16 
в ответ Ален 24.08.13 23:29
В ответ на:
Думаю.что главная причина поддержки сирийского диктатора не в этом.Путин боится потерять последнего другана на Ближнем Востоке и в арабском мире

Ему бы, Путину - читай - такого бы аналитика, как вы, цены бы не было. Конечно, он не так смышлен, как вы, но будьте снисходительны. с конца-то на конец.
  М.С.Паниковский старожил25.08.13 00:29
М.С.Паниковский
25.08.13 00:29 
в ответ Ален 24.08.13 23:55
В ответ на:
Помнится я как-то спросил кремлёвских ж-полизов ,какая выгода Штатам от вторжения и оккупации нищего Афгана.Так они ничего более умного не придумали,как соврать.что Штатам там нужен опиум.чтобы травить Россию.А также в Афгане есть якобы несметные природные богатства,которые будут скоро разрабатывать

а я то здесь при чем? мне не помнится! я здесь новенький! а про выгоду могу предположить-може оне по бабам да детишкам пострелять хотели? поупражняться так сказать, у них там это здорово получалось.....
В ответ на:

.А вот у путинской России ни хрена не выходит.Даже с бывшими братьями по Союзу.Вот и завидно,аж желчь брызгает

вы бы о своей желчи побеспокоились из вас её не меньше прызжет ,создаётся впечатление что вы какой то однобокий журналист, или изрядно проплаченный
В ответ на:
не надо московских побасенок про спящих невинных овечек.

то есть по спящему городу ни кто не стрелял? из градов
В ответ на:
Я осуждаю попытку Саакашвили военным путём решить южноосетинскую проблему.

ну вот уже за осуждал!!! прогресс на лицо!!
В ответ на:

Но это никак не оправдывает российскую агрессию против Грузии.

еще как оправдывает! не нужно по спящим людям стрелять! нельзя!
В ответ на:
А про список "уважающих себя стран" гробовой молчок...

а какой вам список нужен?
могу с начала прошлого века начать.... Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврилой Принципом не слыхали нет? что потом случилось?

  цукерман постоялец25.08.13 00:58
25.08.13 00:58 
в ответ SebastianPerejro 24.08.13 21:38
В ответ на:
Нет, они за нее платят, долларами

А доллары они берут у Путина,или у вас
  цукерман постоялец25.08.13 01:14
25.08.13 01:14 
в ответ Ален 24.08.13 23:55
В ответ на:
не надо московских побасенок про спящих невинных овечек.Кремлёвская пропаганда уже переврала всё что могла про события в Цхинвали.
Я осуждаю попытку Саакашвили военным путём решить южноосетинскую проблему.Но это никак не оправдывает российскую агрессию против Грузии.
А про список "уважающих себя стран" гробовой молчок...

А я вам больше скажу,меня и весь дем мир поражает эта ложь.
Когда этот урод Валера Геергиев,лже дерижор на фоне декораций якобы разрушенного Цхинвала давал концерт,просто кощунственная лож!!!!!!
Вот посмотрите,что делает эта лжывая Скотина гиергиев,путинский подонок.отморозок.
Мы с вами Ален покажем всем людям,что мы чесные и мирные,а путиноиды лживые и злые люди!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=F4Zb0qahmfs
КИНОМАН завсегдатай25.08.13 06:05
25.08.13 06:05 
в ответ цукерман 25.08.13 01:14
обаманоиды и меркеленоиды до сих пор убеждены что это Россия с помощью градов и украинских танков и ракет напала на маленькую но гордую грузию и убивала во сне грузинских женщин и детей .об этом нападении можно посмотреть праведные ролики с американских серверов .я думаю что если бы не мужество и выдержка России принудившей грузин к миру то началась бы третья мировая война и мы бы сейчас не на этом форуме общались а бегали бы с ножами и автоматами по пустошам и друг друга жрали .думаю что европам грузия ещё аукнется
SebastianPerejro коренной житель25.08.13 08:54
SebastianPerejro
25.08.13 08:54 
в ответ Ален 24.08.13 22:34
В ответ на:
Я знаю.что нападение на миротворцев Россия использовала.как предлог для агрессии

А не хрен нападать было.
Зря остановились и в ответ не раздолбали окончательно и не судили саакашвили.
SebastianPerejro коренной житель25.08.13 08:57
SebastianPerejro
25.08.13 08:57 
в ответ aguna 24.08.13 23:16
В ответ на:
А кому выгоднее всего беспорядки и войны в странах-импортёрах нефти,
в результате которых цены на нефть держатся на высоком уровне?

Выгодно тем, кто берет нефть бесплатно.
SebastianPerejro коренной житель25.08.13 09:09
SebastianPerejro
25.08.13 09:09 
в ответ Ален 24.08.13 23:55
В ответ на:
Помнится я как-то спросил кремлёвских ж-полизов ,какая выгода Штатам от вторжения и оккупации нищего Афгана.
Так они ничего более умного не придумали,как соврать.что Штатам там нужен опиум.чтобы травить Россию.
А также в Афгане есть якобы несметные природные богатства,которые будут скоро разрабатывать

Ответ ж-полизам белого дома-
1. Штатам там нужен опиум, чтобы травить Россию и Европу. Естественно, при этом имея свою долю доходов.
2. "КАБУЛ, 14 июня. В Афганистане обнаружены месторождения полезных ископаемых, которые американские специалисты оценили примерно в $1 трлн.
Как пишет The New York Times, речь идет о залежах меди, золота, кобальта и лития, используемого в производстве батареек для ноутбуков и портативных устройств.
Месторождения столь богаты, что могут превратить Афганистан в одно из основных государств-экспортеров сырья в мире, передает Lenta.Ru.
Так, в служебной записке, подготовленной в Пентагоне, говорится, что Афганистан может стать "литиевой Саудовской Аравией".
Месторождения были обнаружены группой американских геологов, проводивших исследования под контролем представителей Пентагона.
Президент Афганистана Хамид Карзай уже поставлен в известность об этой находке.
По словам аналитиков, разработка месторождений может занять много времени,
но с самого начала работы должны привлечь в Афганистан крупные инвестиции и создать новые рабочие места для жителей страны,
поспособствовав таким образом развитию экономики этого государства.
В настоящее время значительную часть доходов жители страны получают в теневой сфере, в частности, от производства наркотических веществ.
В ответ на:
Я осуждаю попытку Саакашвили военным путём решить южноосетинскую проблему.
Но это никак не оправдывает российскую агрессию против Грузии.

А что надо было сделать?
Заявить ноту протеста?
Или тупо нанести ракетный удар по территории Грузии, как это наверняка сделали бы штаты?
SebastianPerejro коренной житель25.08.13 09:13
SebastianPerejro
25.08.13 09:13 
в ответ Ален 24.08.13 23:13
В ответ на:
Но только неграмотные придурки могут считать.что янки в тех странах.где воевали,получают бесплатно нефть и другие ресурсы.

Только очень грамотные умные могут считать, что штаты специально создают конфликты ведущие к повышению цен на нефть,
чтобы самим покупать их дороже.
Вывод: или они их забирают бесплатно или пользуются тем,
что не ограничены в средствах, так как сами штампуют доллары.
SebastianPerejro коренной житель25.08.13 09:18
SebastianPerejro
25.08.13 09:18 
в ответ цукерман 25.08.13 00:58
"Нет, они за нее платят, долларами"
В ответ на:
А доллары они берут у Путина,или у вас

При чем здесь я?
Или вы не знаете чья валюта USдоллар?
Lora9 знакомое лицо25.08.13 10:01
25.08.13 10:01 
в ответ SebastianPerejro 25.08.13 09:13
В ответ на:
Только очень грамотные умные могут считать, что штаты специально создают конфликты ведущие к повышению цен на нефть,
чтобы самим покупать их дороже.

Вообще такое впечатление от этой темы, что обе стороны выбрали женщин и детей в качяестве личного прикрытия. Насколькоя понимаю. и в той, и в другой стране вполне возможна ситуация, когда миллиардер пытается убить героя своей страны в надежде получить его квартиру. Поэтому шкурную составляющую нельзя исключать ни откуда. И в то же время, если вернуться в тот год (вроде 2008?), то России тогда, судя по всему, удалось предотвратить очередную войну, что, конечно, здорово. И я хорошо помню интернет-дискуссию по поводу вторжения в Северную Корею. У меня тогда сложилось впечатление, что герои, теперь уже американские, искренно желали сделать добро. И когда они поняли (не без воздействия все того же интернета), что просто пытаются делить родственные страны, у которых свои культурные особенности, то прекратили эти попытки.
golma1 злая мачеха25.08.13 10:24
golma1
25.08.13 10:24 
в ответ Ален 24.08.13 23:55
В ответ на:
кремлёвских ж-полизов

Флейм. ban
golma1 злая мачеха25.08.13 10:25
golma1
25.08.13 10:25 
в ответ М.С.Паниковский 25.08.13 00:29
От перехода на личности воздержитесь.
golma1 злая мачеха25.08.13 10:27
golma1
25.08.13 10:27 
в ответ SebastianPerejro 25.08.13 09:09
В ответ на:
ж-полизам белого дома

Флейм. ban
  М.С.Паниковский старожил25.08.13 11:06
М.С.Паниковский
25.08.13 11:06 
в ответ Lora9 25.08.13 10:01
В ответ на:
Вообще такое впечатление от этой темы, что обе стороны выбрали женщин и детей в качяестве личного прикрытия.

при чём здесь прикрытие? или не было стрельбы из градов по спящему городу, или не расстреливали в Афганистане свадебные процессии с самолётов?
факты очень упрямая весчь!
http://youtu.be/DBfVEOeyqIg
Хока посетитель25.08.13 14:08
Хока
25.08.13 14:08 
в ответ Ален 21.08.13 22:40
В ответ на:
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул

А если бы бабушка была дедушкой и т. д. Что за лубочные сопли???
В ответ на:
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию

Грузинское радио?
Фантазёры...
Хока посетитель25.08.13 14:12
Хока
25.08.13 14:12 
в ответ Хока 25.08.13 14:08, Последний раз изменено 25.08.13 14:13 (Хока)
Возможно и хорошо, что Обама отказался от встречи, дабы не попасть в затруднительное положение. Пришлось бы обсуждать не особенно приятные темы, он , пользуясь случаем, увернулся.
Bastler Добрый Эх25.08.13 14:17
Bastler
25.08.13 14:17 
в ответ Хока 25.08.13 14:08
В ДК не приветствуется такой стиль разговора.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
  Полиграф-Шарикоф коренной житель25.08.13 16:14
Полиграф-Шарикоф
25.08.13 16:14 
в ответ Хока 25.08.13 14:12, Последний раз изменено 25.08.13 16:15 (Полиграф-Шарикоф)
В ответ на:
Возможно и хорошо, что Обама отказался от встречи, дабы не попасть в затруднительное положение. Пришлось бы обсуждать не особенно приятные темы, он , пользуясь случаем, увернулся.

ему больше ни чего не оставалось! а то бы пришлось журить Путина на предмет голубеньких, а ну как после того у кого нибудь сомнения закрались бы?
Хока посетитель25.08.13 16:36
Хока
25.08.13 16:36 
в ответ Полиграф-Шарикоф 25.08.13 16:14

Прежде всего для самого Обамы эта беседа могла иметь не особенно приятные последствия, его рейтинг падает.Президент -это ещё не руководство страны, это представитель военно промышленного комплекса Америки, должен соответствовать, хоть и марионетка .
  Полиграф-Шарикоф коренной житель25.08.13 16:47
Полиграф-Шарикоф
25.08.13 16:47 
в ответ Хока 25.08.13 16:36
hamelner коренной житель25.08.13 17:46
hamelner
25.08.13 17:46 
в ответ Хока 25.08.13 16:36
[цитата]Вы-то откуда это знаете - вхожи в "кухню" управления США?
Хока посетитель25.08.13 17:54
Хока
25.08.13 17:54 
в ответ hamelner 25.08.13 17:46
Это объективная реальность, к Вашей радости или разочарованию, уж не знаю.
Неужели Вам не доводили, что главы являются фигурами заменимыми. Вы же в выборах участвовали.Для электоратов разных стран устраивают аттракционы и, о чудо,народ волеизъявил...
  Pocemucka1 прохожий25.08.13 19:29
25.08.13 19:29 
в ответ DVS 08.08.13 16:35
Ваша мысль обдумать похвальна. Боюсь, что Обама несамостоятелен в своих решениях. А кто там ещё руководит? Теории заговора!
  Barinov местный житель25.08.13 20:50
Barinov
25.08.13 20:50 
в ответ Pocemucka1 25.08.13 19:29
В ответ на:
Боюсь, что Обама несамостоятелен в своих решениях. А кто там ещё руководит?

Крупный капитал США и полит.элиты
поэтому (под диктовку)Обама отказался от встречи с Путиным.
КИНОМАН завсегдатай26.08.13 06:15
26.08.13 06:15 
в ответ Barinov 25.08.13 20:50
ВВП не стал после своего избрания первым приезжать к северным американцам мол тебе то нужнее к нам приехать чем мне вот абама и обиделся всё просто а вы всё усложняете
Lora9 знакомое лицо26.08.13 07:46
26.08.13 07:46 
в ответ КИНОМАН 26.08.13 06:15
В ответ на:
ВВП не стал после своего избрания первым приезжать к северным американцам мол тебе то нужнее к нам приехать чем мне вот абама и обиделся всё просто а вы всё усложняете

Внутренних-то проблем и втой, и в другой стране, наверняка много, как и ограничений у всех Президентов. И тем не менее, если бы удалось кому организовать их встречу неформально, то, скорее всего, это было бы полезно для обеих стран.
Lora9 знакомое лицо26.08.13 07:50
26.08.13 07:50 
в ответ YetiFoot 25.08.13 00:16
В ответ на:
Ему бы, Путину - читай - такого бы аналитика, как вы, цены бы не было. Конечно, он не так смышлен, как вы, но будьте снисходительны. с конца-то на конец.

Для достоверного анализа необходимы комфортные условия, а их не так просто создать.
КИНОМАН постоялец26.08.13 12:49
26.08.13 12:49 
в ответ Lora9 26.08.13 07:50
Комфортные тепличные условия необходимо создавать овощам а например плодовые деревья что бы заохотить их к продолжению рода и получению доброго урожая необходимо прореживать крону надламывать без разрыва коры ветки и гнуть
Ален патриот26.08.13 13:03
Ален
26.08.13 13:03 
в ответ М.С.Паниковский 25.08.13 11:06
В ответ на:
ли не было стрельбы из градов по спящему городу

Это вы про стрельбу из тяжёлого оружия(самолёты,танки.артиллерия.ракеты) по жилым кварталам сирийских городов,или про стрельбу этим оружием российской армией по Грозному и др. чеченским городам?
В ответ на:
или не расстреливали в Афганистане свадебные процессии с самолётов?

Было и такое,но по ошибке.Было даже преднамеренное убийство американским солдатом 16 мирных афганцев,за что он недавно получил пожизненное.
А за все десятки тысяч убитых и покалеченных мирных жителей Чечни ответил только один стрелочник Буданов.
Ален патриот26.08.13 13:09
Ален
26.08.13 13:09 
в ответ Хока 25.08.13 14:08
В ответ на:
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию
Грузинское радио?

По себе судите? Не слушаю брехливые российские и грузинские проправительственные СМИ.Предпочитаю различные немецкие и других стран.а также независимые от Кремля на русском языке.
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 13:27
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 13:27 
в ответ Ален 26.08.13 13:03
В ответ на:
Это вы про стрельбу из тяжёлого оружия(самолёты,танки.артиллерия.ракеты) по жилым кварталам сирийских городов,или про стрельбу этим оружием российской армией по Грозному и др. чеченским городам?

я так понимаю сливаетесь? туды вам и дорога!
В ответ на:
Было и такое,но по ошибке.Было даже преднамеренное убийство американским солдатом 16 мирных афганцев,за что он недавно получил пожизненное.
А за все десятки тысяч убитых и покалеченных мирных жителей Чечни ответил только один стрелочник Буданов.

см. выше!
http://youtu.be/m-Z3GyAshaE
КИНОМАН постоялец26.08.13 13:43
26.08.13 13:43 
в ответ Ален 26.08.13 13:09
А на чистом английском РАШУ ТУДЕЙ не смотришь корчить начинает когда показывают убитых грузинами женщин и детей
Хока посетитель26.08.13 13:58
Хока
26.08.13 13:58 
в ответ Ален 26.08.13 13:09
В ответ на:
По себе судите? Не слушаю брехливые российские и грузинские проправительственные СМИ.Предпочитаю различные немецкие и других стран.а также независимые от Кремля на русском языке.

Хм. а мне не зачем кому либо верить на слово, мы жили там.Уж если говорить без прикрас, так российские СМИ правильно отразили ситуацию. Стыдно Вам должно быть.
  -Казус- знакомое лицо26.08.13 14:02
26.08.13 14:02 
в ответ Ален 26.08.13 13:03
В ответ на:
Это вы про стрельбу...

Так это вы поставляли информацию для западных СМИ, где якобы Российский танки врываются в Грузинские города, ещё в самом начале конфликта, правда потом почему то вдруг оказалось что танки были грузинской стороны а а жители Абхазии признали что те города это вообще то их места, где они ещё недавно спали.
Вы не в Фельетоне работаете случайно? Хотя думаю, туда бы не взяли, там всё-таки талант и способности нужны.
golma1 злая мачеха26.08.13 14:28
golma1
26.08.13 14:28 
в ответ -Казус- 26.08.13 14:02
В очередной раз призываю Вас не переходить на личности.
Следующий бан по этой причине будет иметь максимальную длительность.
Ален патриот26.08.13 14:34
Ален
26.08.13 14:34 
в ответ КИНОМАН 26.08.13 13:43
В ответ на:

А на чистом английском РАШУ ТУДЕЙ не смотришь

Попрошу обращаться на Вы
Я уже писал.что не смотрю кремлёвский агитпроп.Неужели не доходит?
В ответ на:
показывают убитых грузинами женщин и детей

А где гарантия, что это осетинские женщины и дети.а не грузинские или чеченские?Путинский агитпроп уже заврался как-то ,назвав липовую цифру погибших в Цхинвали в 2000 человек и раструбив.что весь город разрушен.А потом путинская же СКП признала.что погибших в примерно в 10 раз меньше.И город оказался только частично пострадавшим.
Ален патриот26.08.13 14:39
Ален
26.08.13 14:39 
в ответ Хока 26.08.13 13:58, Последний раз изменено 26.08.13 14:43 (Ален)
В ответ на:
мы жили там

Тут уже бывало немало лгунов,заявлявших.что они там жили и всё видели своими глазами
В ответ на:
так российские СМИ правильно отразили ситуацию.

Можете верить хоть путинскому зомбовидению,хоть коммунистическому совковому агитпропу,которому верили десятки лет.А меня увольте.
Я могу вам только посочуствовать
  М.С.Паниковский старожил26.08.13 15:23
М.С.Паниковский
26.08.13 15:23 
в ответ Ален 26.08.13 14:39
В ответ на:
зомбовидению

уж если кто тут и зомбирован то похоже это ВЫ милейший!
http://youtu.be/Ngwvtjmgxec
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 17:58
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 17:58 
в ответ Ален 26.08.13 14:39
В ответ на:
мы жили там

В ответ на:
Тут уже бывало немало лгунов,заявлявших.что они там жили и всё видели своими глазами

В ответ на:
Попрошу обращаться на Вы

К ТЕБЕ и на ты то похоже в падлу обращаться!

  -Казус- знакомое лицо26.08.13 18:28
26.08.13 18:28 
в ответ Ален 26.08.13 14:34
В ответ на:
А где гарантия

Вот скажите, до какой степени можно доходить что бы писать подобную чушь? Если есть видео или фото конкретной улицы, если есть фото или видео конкретного скажем убитого лица, нельзя установить по этим данным улица Цхинвали это или нет?
Осетинец это убитый или грузин? Нельзя? Какая сложность в идентификации личности?
Зачем говорить так, что я мол так думаю, значит другой врёт? Можете делать вид что не видите что я пишу, но толку то, мне не важно видите или нет вы, важно то что лож сказанную вами, увидят другие.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=6099 да, это видео с Первого канала, как тут его называют ПутинТВ, но что в нём неправды на ваш взгляд? По вашей логике как тогда получается, с начало Российские военные с начало ворвались на территорию грузия а потом те выбив русских пошли на Осетию?) Самим то верится в эту глупость? И люди не могут узнать собственный дом? Так может соберёте все вырезки и фото и поедете по городам Грузии и Осетии и сравните изображения? Или с тёплого туалета проще писать?
Ведь называются конкретные фамилии и показываются конкретные улицы, разве это не совсем просто всё проверить? Если хоть одно подобное видео с другой стороны? Доказывающее что Россия врёт?
Тогда может сможете прокомментировать хоть не первое а вот это видео? http://www.youtube.com/watch?v=7FYmmtJDxpw&feature=player_embedded не Путинское, может субтитры врут? Но там говорят на английском и говорят чётко и внятно или вы то же, срочно возьмёте рекламную паузу?
P.S.
Да, за враньё не банят, нет такого слова и понятия в демократическом обществе, это ведь не толерантно.... люди прсото ошибаются, имеют не совсем правильную точку зрения, но не врут... это не толерантно звучало бы...
Ален патриот26.08.13 18:32
Ален
26.08.13 18:32 
в ответ -Казус- 26.08.13 18:28
Я ещё раз вам повторяю: путинский агитпроп суйте лохам С одного раза не доходит?
Тема ветки не об агрессии путинской России против Грузии
  -Казус- знакомое лицо26.08.13 18:36
26.08.13 18:36 
в ответ Ален 26.08.13 18:32
В ответ на:
путинский агитпроп суйте лохам

И это говорит человек который с гордостью написал в своём профиле Журналист?
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 18:48
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 18:48 
в ответ Ален 26.08.13 18:32
а ты герой!!!!!!
особенно после этого
В ответ на:
Слушай "дядя",тебя давно не посылали на хуй? Так я тебе покажу дорогу

особенно после того как переписку закрыл
а посылают тебя туда похоже частенько! раз Сусаниным подрабатываешь....
и уровень твой интелектуальный по твоей писанине всем ясен становится..жалко тебя
Ален патриот26.08.13 19:04
Ален
26.08.13 19:04 
в ответ -Казус- 26.08.13 18:36
Нормальные юзеры не берут на веру всё.что показывается по кремлёвскому зомбоящику. а читают и смотрят различные альтернативные источники информации ,как внутри России.так и в других странах.
Я хорошо помню .как кремлёвская пропаганда полностью и безбожно переврала вооружённый конфликт между Молдовой и Приднестровьем в 1992 году.Условия и обстоятельства ввода молдавской армии и полиции в город Бендеры 19 июня во многом напоминали ввод грузинской армии в Цхинвали.(Только тогда в Приднестровье ещё не было российских миротворцев)
Во всех главных российских СМИ от зомбоящика до всех главных газет: АиФ,Комсомолка,Сексомолец,Известия и т.д.-были просто горы лжи.Везде фигурировали фальшивые фото.Число мирных жертв было завышено в десятки раз.Про город Бендеры тоже писали брехню,что он весь разрушен и горит.Предыстория провокационного инциндента.в результате которого молдавские военные вошли в город.полностью замалчивалась.
Так что ещё раз: С кремлёвскими агитками -к лохам!
Хока посетитель26.08.13 19:05
Хока
26.08.13 19:05 
в ответ Ален 26.08.13 14:39
В ответ на:
Тут уже бывало немало лгунов,заявлявших.что они там жили и всё видели своими глазами

И что хотели этим сказать?Обвинить в чём-то ? Размытые фразы, броуновское движение в мыслях.
В ответ на:
Можете верить хоть путинскому зомбовидению,хоть коммунистическому совковому агитпропу,которому верили десятки лет.А меня увольте.
Я могу вам только посочуствовать

Ещё раз напомню, на веру не принимаю лубочные истории.А страшилки про путинское зомбивидение расскажите кому другому...Понимаете , свобода в выборе информации, список программ телевидения огромен, желающие могут смотреть хоть такую муть как дом 2, хоть РБК и аналитику , хоть развлекалки сутками.Некоторые ещё читают.И если кто-то упорно , круглосуточно смотрит центральные каналы и при этом его тошнит, а он всё равно смотрит, ну, кто я , чтобы человека спасать от мазохистских истязаний.Так что посочувствую или порадуюсь , каждому своё.
Хока посетитель26.08.13 19:13
Хока
26.08.13 19:13 
в ответ Ален 26.08.13 19:04

В ответ на:
по кремлёвскому зомбоящику.
В ответ на:
как кремлёвская пропаганда
В ответ на:
от зомбоящика
В ответ на:
С кремлёвскими агитками

И это только в одном посту море желчи и горы штампов!?А Вы ещё говорите о зомбированных юзерах.Откуда столько ненависти?
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 19:16
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 19:16 
в ответ Хока 26.08.13 19:13, Последний раз изменено 26.08.13 19:16 (Полиграф-Шарикоф)
деньгу отрабатывает!
журналист!!!!!
Хока посетитель26.08.13 19:21
Хока
26.08.13 19:21 
в ответ Полиграф-Шарикоф 26.08.13 19:16

Не знаю, кто там что отрабатывает, но звучат фразы как-то однообразно и штамповано.
Кстати, по поводу Обамы и встречи...Как уже писала выше, это и к лучшему, некоторое охлаждение отношений , возможно пойдёт нам всем на пользу. В политике нет друзей, стратегические партнёры...Соответственно осторожные и продуманные отношения куда лучше выпадов и демаршей.
kaputter roboter патриот26.08.13 19:21
kaputter roboter
26.08.13 19:21 
в ответ Хока 26.08.13 19:13
В ответ на:
море желчи и горы штампов!?

Дама, Вы таки думаете Вы тут первая разоблачительница и носительница правды. Скажите спасибо, что Вам отвечают, хотя могли бы и время сэкономить.
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 19:22
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 19:22 
в ответ kaputter roboter 26.08.13 19:21
В ответ на:
Скажите спасибо, что Вам отвечают, хотя могли бы и время сэкономить.

кому сказать? тебе?
Хока посетитель26.08.13 19:23
Хока
26.08.13 19:23 
в ответ kaputter roboter 26.08.13 19:21

В ответ на:
Дама, Вы таки думаете Вы тут первая разоблачительница и носительница правды. Скажите спасибо, что Вам отвечают, хотя могли бы и время сэкономить.

А Вы почему время не экономите? Не хотите последовать своему же совету ...или есть чего-то по теме сказать?
  -Казус- знакомое лицо26.08.13 19:58
26.08.13 19:58 
в ответ Ален 26.08.13 19:04
В ответ на:
С кремлёвскими агитками -к лохам!

А кто тогда лох то? Второй ролик не имеет ни малейшего отношения к Кремлю) С каких это пор Fox News стал принадлежать Москве?)
Полиграф-Шарикоф
В ответ на:
особенно после того как переписку закрыл

Вы не первый))) Это истерика.
Ален, если не согласны что это истерика, то по правилам ДК могу по вашей просьбе предъявить доказательство, вы только скажите и ссылка тут же по вашей просьбе появиться тут) Надо?
Ален патриот26.08.13 19:59
Ален
26.08.13 19:59 
в ответ Хока 26.08.13 19:05
В ответ на:
Ещё раз напомню, на веру не принимаю лубочные истории.

По вашим постам этого не видно.
В ответ на:
И если кто-то упорно , круглосуточно смотрит центральные каналы и при этом его тошнит, а он всё равно смотрит, ну, кто я , чтобы человека спасать от мазохистских истязаний.

Чтобы зомбироваться Путин-ТВ вовсе не обзательно смотреть его круглосуточно.Достаточно только регулярно смотреть прокремлёвские новостные каналы ,читать прокремлёвские газеты и сайты. и безоговорочно верить,что там только одна чистая правда.А во всех остальных зарубежных и независимых от кремля российских СМИ- якобы ложь.Именно так и зомбировали в совковые времена.
Вижу что подобная недобрая традиция в Путинской России продолжается,Жив совковый курилка!Хотя сейчас,в отличие от совка,у многих уже есть доступ к интернетным независимым онлайн-СМИ,зарубежное радио уже не глушат,и имеются в свободной продаже оппозиционные газеты.
Хока посетитель26.08.13 20:17
Хока
26.08.13 20:17 
в ответ Ален 26.08.13 19:59
Специально для тугодумов повторяю, перестаньте говорить проамериканскими слоганами.Право слово, уже даже не смешно.
Диву даюсь, человек переехал в другую страну,вроде добился желаемого, казалось бы должен ассимилироваться и быть счастливым и жить припеваючи... а повадки остались как у затравленного зверя.Может не страна виновата, а внутренний раздрай самого переселенца.Кстати, даже психологи говорят о переселенческом психозе , когда вроде бы жизнь удалась, а прошлое или личные обиды способствуют накалу страстей вокруг оставленной родины и подстёгивают накручивание самого себя.Мало кто может остановиться самостоятельно, без помощи специалиста. Синдром, однако.Что-то вроде хронической усталости, типа хронической ненависти или неприязни.
wittness Патриот заграницы26.08.13 20:20
wittness
26.08.13 20:20 
в ответ Хока 26.08.13 20:17
Если Вы не перестанете вместо темы обсуждать личность и мотивы оппонента, то Вас ждет длительный отдых.
Хока посетитель26.08.13 20:28
Хока
26.08.13 20:28 
в ответ wittness 26.08.13 20:20
В ответ на:
Кстати, по поводу Обамы и встречи...Как уже писала выше, это и к лучшему, некоторое охлаждение отношений , возможно пойдёт нам всем на пользу. В политике нет друзей, стратегические партнёры...Соответственно осторожные и продуманные отношения куда лучше выпадов и демаршей.

Как видите из поста 461, я пыталась вернуть народ к обсуждению темы.
Ален патриот26.08.13 20:41
Ален
26.08.13 20:41 
в ответ Хока 26.08.13 20:17
В ответ на:

Диву даюсь, человек переехал в другую страну,вроде добился желаемого, казалось бы должен ассимилироваться

А с какого рожна вы взяли,что все,кто эмигрировал в Германию и здесь много добился ,должен обязательно ассимилироваться?Вы вообще имеете хоть элементарное понятие о жизни в Германии?
В ответ на:
Мало кто может остановиться самостоятельно, без помощи специалиста. Синдром, однако.Что-то вроде хронической усталости, типа хронической ненависти или неприязни.

Это вы описываете свои собственные синдромы-симптомы?
  -Казус- знакомое лицо26.08.13 20:50
26.08.13 20:50 
в ответ Хока 26.08.13 20:17
В ответ на:
вроде добился желаемого, казалось бы должен ассимилироваться и быть счастливым и жить припеваючи..

потому что...
не добился желаемого, не ассимилироваться и быть не стал счастливым и жизнь не удалась..
По поводу замечания что уходим от темы и про переходы на личности.
Но кто начинает всегда одно и то же переливать? И как не обращаться к конкретному лицу с конкретными замечаниями, если он утверждает что именно он прав а почему... объяснить не способен? Как вообще тогда общаться если человек кричит своё а до него не достучаться?
sanktvalentin коренной житель26.08.13 20:52
sanktvalentin
26.08.13 20:52 
в ответ -Казус- 26.08.13 18:28
In Antwort auf:
Доказывающее что Россия врёт?

Здесь есть доказательсва что Россия врет..........
Маленькая позорная война
http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/800352-echo/
Как генералы "слили" трибуналу Владимира Путина от Андрея Илларионова.....он поминутно
расследовал шаги Медведева и Путина и рос.военщины за пару дней до войны и доказал наглую ложь кремля.....
у него есть еще пару статей на эту тему - гугль знаете....вперед за образованием....
отвечать не надо поскольку не в тему ветки........
http://echo.msk.ru/blog/aillar/917683-echo/
golma1 злая мачеха26.08.13 20:56
golma1
26.08.13 20:56 
в ответ -Казус- 26.08.13 20:50
В ответ на:
Как вообще тогда общаться если человек кричит своё а до него не достучаться?

Соблюдая правила форума...
Ален патриот26.08.13 20:57
Ален
26.08.13 20:57 
в ответ sanktvalentin 26.08.13 20:52
Зря вы пытаетесь что-то обьяснять и доказывать пропутинским зомби.Напрасное дело.Они даже не могут допереть,почему это есть люди.которые не верят кремлёвским басням.
А если это бригадники,тогда тем более бесполезно прочищать им мозги.Хронический случай.
golma1 злая мачеха26.08.13 21:13
golma1
26.08.13 21:13 
в ответ Ален 26.08.13 20:57
В ответ на:
пропутинским зомби...
допереть...
с какого рожна...

Работайте над стилем, Ален.
Флейм. ban
  Полиграф-Шарикоф коренной житель26.08.13 21:32
Полиграф-Шарикоф
26.08.13 21:32 
в ответ golma1 26.08.13 21:13
В ответ на:
Работайте над стилем, Ален.

а похоже нечем работать то......
golma1 злая мачеха26.08.13 22:33
golma1
26.08.13 22:33 
в ответ Полиграф-Шарикоф 26.08.13 21:32
А Вы-то тут причём?
Переход на личности, флуд. ban
  М.С.Паниковский старожил26.08.13 23:47
М.С.Паниковский
26.08.13 23:47 
в ответ golma1 26.08.13 22:33, Последний раз изменено 26.08.13 23:52 (М.С.Паниковский)
В ответ на:
А Вы-то тут причём?

оне мимо несправедливости мимо проходить не могут! спокойно.
http://top.rbc.ru/politics/27/08/2013/871745.shtml
Хока посетитель27.08.13 06:14
Хока
27.08.13 06:14 
в ответ Ален 26.08.13 20:41
В ответ на:
А с какого рожна вы взяли,что все,кто эмигрировал в Германию и здесь много добился ,должен обязательно ассимилироваться?Вы вообще имеете хоть элементарное понятие о жизни в Германии?

Личное гостевое представление,что явно недостаточно для объективного суждения, а в остальном со слов форумеров и знакомых, которые уехали много лет назад.Просто хотелось бы верить , что переселившись , люди нашли, что искали и стали счастливыми. Соответственно причин для злости не должно быть.Как-то так.
В ответ на:
Это вы описываете свои собственные синдромы-симптомы?

После общения с бывшей соседкой прочитала кучу литературы о работе психологов с эмигрантами .Она -немка, супруг русский, и женщина прожив более 10 лет на новой Родине до сих пор не выучила язык.Мыслимо ли это .И там куча всяких проблем растущих как снежный ком...
Хока посетитель27.08.13 06:24
Хока
27.08.13 06:24 
в ответ -Казус- 26.08.13 20:50

Вот, так и политики с президентами...Каждый гнёт свою линию, и не важно прав он или нет, таков курс его корабля, и точка. Что заставит притормозить? Не изменить своё мнение, а закрыть рот и перестать наезжать...Только выведение на свет божий из потёмок грязненьких делишек.Политика это сплошь игра интересов, и , конечно же торговля секретами, со щепками при рубке леса никто не считается.Чем не переход на личности?
golma1 злая мачеха27.08.13 13:31
golma1
27.08.13 13:31 
в ответ М.С.Паниковский 26.08.13 23:47
О, спасибо. Как это я Вас раньше не заметила?
Незарегистрированный клон Полиграф-Шарикоф.
ban
КИНОМАН постоялец27.08.13 16:07
27.08.13 16:07 
в ответ М.С.Паниковский 26.08.13 23:47
так я сразу и говорил что абама просто немножко поломается а потом всё равно по прилёту в Питер попросит у ВВП аудиенции на часик-другой а то и на обед с ужином а иначе зачем тогда прилетать на саммит если дел никаких не решишь .
КИНОМАН постоялец05.09.13 15:34
05.09.13 15:34 
в ответ КИНОМАН 27.08.13 16:07
Всем вменяемым форумчанам рекомендую посмотреть и послушать вступительную речь ВВП В ПРЯМОМ ЭФИРЕ .Обама приехал и сейчас разглядывает дворцовые декорации
  durik62 патриот05.09.13 15:41
05.09.13 15:41 
в ответ КИНОМАН 05.09.13 15:34
В ответ на:
Всем вменяемым форумчанам рекомендую посмотреть и послушать вступительную речь ВВП В ПРЯМОМ ЭФИРЕ

ЭтА Речь, же Вчера была... Вроде
что он сказать нового может?
КИНОМАН постоялец05.09.13 15:49
05.09.13 15:49 
в ответ durik62 05.09.13 15:41
Да нет вроде как всё было в прямом эфире только что и на РОССИЯ 24 и на EURONEWS .ВВП покашливает только как то не очень водички бы выпил
dun'kin pup старожил06.09.13 12:04
dun'kin pup
06.09.13 12:04 
в ответ КИНОМАН 05.09.13 15:34
В ответ на:
Обама приехал и сейчас разглядывает дворцовые декорации

каково первому лицу мира в калидорах ожидать?
Ален патриот06.09.13 14:17
Ален
06.09.13 14:17 
в ответ КИНОМАН 27.08.13 16:07
В ответ на:

так я сразу и говорил что абама просто немножко поломается а потом всё равно по прилёту в Питер попросит у ВВП аудиенции на часик-другой а то и на обед с ужином

Не планируется никакой личной встречи между ними
В ответ на:
а иначе зачем тогда прилетать на саммит если дел никаких не решишь

Все основные вопросы решаются на многосторонних встречах.а не двусторонних.Вы наверное забыли,что это саммит 20-ти стран.
dun'kin pup старожил06.09.13 17:16
dun'kin pup
06.09.13 17:16 
в ответ Ален 06.09.13 14:17
ален, ты не в теме. путин принял обаму.
  Uncle Joe посетитель06.09.13 18:03
06.09.13 18:03 
в ответ dun'kin pup 06.09.13 17:16
именно так, но местечковые аналитеги считают по другому и точка!
В ответ на:
Помощник президента РФ Юрий Ушаков сообщил журналистам, что президенты России и США Владимир Путин и Барак Обама провели двустороннюю встречу в рамках саммита G20. Речь преимущественно шла о Сирии.http://russian.rt.com/article/15061

Ален патриот06.09.13 19:17
Ален
06.09.13 19:17 
в ответ dun'kin pup 06.09.13 17:16, Последний раз изменено 06.09.13 19:18 (Ален)
Действительно,состоялась короткая встреча экспромтом между ними аж на целых 20 минут.Вначале такая встреча действительно не планировалась.Ни о чём они не договорились.Основные вопросы обсуждались на многосторонней встрече 20-ти,где и были достигнуты некоторые договорённости по экономическим вопросам.
Так что местечковые кремлёвские патриоты могут радоваться,только непонятно чему
КИНОМАН постоялец06.09.13 19:59
06.09.13 19:59 
в ответ Ален 06.09.13 19:17
Как радоваться нечему .ведь это Обама первым приехал в Россию к ВВП а раньше было наоборот то есть если перевести тебе на понятный русский то твоему Обаме эта встреча была нужнее чем нашему ВВП а за 20 минут или за затянувшемся до полуночи ужином можно поговорить по душам обо всём
nblens virtually unknown06.09.13 20:48
nblens
06.09.13 20:48 
в ответ КИНОМАН 06.09.13 19:59

В ответ на:
твоему Обаме эта встреча была нужнее чем нашему ВВП

А, ну да. И поэтому ваш ВВП так на этой встрече настаивал. А, оказывается, она ему и не нужна была вовсе и он просто врал журналистам.
В ответ на:
При этом накануне Владимир Путин заявил в интервью журналистам, что хотел бы «на полях саммита G20 в Петербурге со своим американским коллегой переговорить», сообщив, что «все предыдущие встречи были очень конструктивными».
http://www.ntv.ru/novosti/654016#ixzz2e8idnxxc
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот06.09.13 20:56
Ален
06.09.13 20:56 
в ответ КИНОМАН 06.09.13 19:59
В ответ на:
сли перевести тебе на понятный русский

Когда обращаетесь ко мне со своим враньём,то извольте на Вы!
  durik62 патриот06.09.13 23:43
06.09.13 23:43 
в ответ КИНОМАН 06.09.13 19:59, Последний раз изменено 07.09.13 00:02 (durik62)
В ответ на:
ведь это Обама первым приехал в Россию к ВВП а раньше было наоборот

Раньше было? Что-то я неприпомню, чтоб Путин в США ездил.
Упс.. 1-2 Срок , аж 5 раз был.
Надо-же ( Ну на третем- то Сроке- Боиться? Из-за Нелигитимности что-ли ?
  Barinov местный житель06.09.13 23:53
Barinov
06.09.13 23:53 
в ответ nblens 06.09.13 20:48, Последний раз изменено 07.09.13 00:02 (Barinov)
В ответ на:
и он просто врал журналистам

и в чем "ложь" то ?
Разверните мысЛъ - ,проиллюстрировав на 2 примерах
Вот к примеру,Нато и США - весной при войне в Ливии
сказали (и клятвенно обещали),4то не будут биТъ по Ливии
А летом,наплевали на обещания - и с воздуха ударили по Каддафи * ракеты * легионеры+ армия Катара
Вот это я понимаю,ложь так ложь была
  Barinov местный житель06.09.13 23:58
Barinov
06.09.13 23:58 
в ответ Ален 26.08.13 13:03
В ответ на:
ро стрельбу этим оружием российской армией по Грозному и др. чеченским городам?

ошибаетесь
не по "чеченским",а по РОССИЙСКИМ городам
Потому что Ччено-Ингушская ССР
- входила в состав РСФСР
Учите матчасть !
  durik62 патриот07.09.13 00:04
07.09.13 00:04 
в ответ Barinov 06.09.13 23:58
В ответ на:
ошибаетесь
не по "чеченским",а по РОССИЙСКИМ городам

Сразу вспомнилась... Стрельба Грузии, по Южной Осетии.
Ален патриот07.09.13 00:05
Ален
07.09.13 00:05 
в ответ Barinov 06.09.13 23:58
В ответ на:
ро стрельбу этим оружием российской армией по Грозному и др. чеченским городам?
ошибаетесь
не по "чеченским",а по РОССИЙСКИМ городам

На тот момент,когда российская армия крушила Грозный,Чеченская республика Ичкерия только номинально числилась в составе РФ,а де-факто была независимой республикой.
Но тема ветки не об этом.
nblens virtually unknown07.09.13 20:43
nblens
07.09.13 20:43 
в ответ Barinov 06.09.13 23:53
Барсуков, прежде чем писать ерунду, читайте внимательнее и пытайтесь понять прочитанное. Речь была о том, кому нужнее была встреча. Так вот Путин сам говорил журналистам, что хотел бы встретиться с Обамой, а не наоборот:
При этом накануне Владимир Путин заявил в интервью журналистам, что хотел бы «на полях саммита G20 в Петербурге со своим американским коллегой переговорить», сообщив, что «все предыдущие встречи были очень конструктивными».
Значит, он врал журналистам?
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец08.09.13 17:20
08.09.13 17:20 
в ответ nblens 07.09.13 20:43
Вы серьёзно считаете что Обама прилетев в Россию не захотел лично переговорить с ВВП Но ведь это не логично ехать в такую даль и не попытаться о чём либо договориться с хозяином встречи двадцатки
nblens virtually unknown08.09.13 17:32
nblens
08.09.13 17:32 
в ответ КИНОМАН 08.09.13 17:20, Последний раз изменено 08.09.13 17:34 (nblens)
В ответ на:
Вы серьёзно считаете что Обама прилетев в Россию не захотел лично переговорить с ВВП
Но ведь это не логично ехать в такую даль и не попытаться о чём либо договориться с хозяином встречи двадцатки

А что там считать? Захотел бы - не отменял бы встречу в Москве. А так только Путин настаивал на встрече, о чём и сказал журналистам. Обама ехал на встречу с руководителями 20 стран, а не на встречу с каким-то "хозяином".
Но если Вы найдёте ссылки на слова Обамы, что он тоже хотел лично поговорить с Путиным, то я с удовольствием их почитаю. А пока для меня всё и так ясно.
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 20:30
08.09.13 20:30 
в ответ nblens 08.09.13 17:32
Да, действительно, зачем Обаме переговоры. Он всё решает бомбами.
nblens virtually unknown08.09.13 20:45
nblens
08.09.13 20:45 
в ответ malinchen 08.09.13 20:30
В ответ на:
Да, действительно, зачем Обаме переговоры. Он всё решает бомбами.

Он уже начал бомбить без переговоров? И кого же? Того, с кем должен был переговариваться?
If you can read this, thank your teacher.
  durik62 патриот08.09.13 20:52
08.09.13 20:52 
в ответ КИНОМАН 08.09.13 17:20
В ответ на:
Вы серьёзно считаете что Обама прилетев в Россию не захотел лично переговорить с ВВП

Кстати.. Что там опять за Байда ?
"Путин поймал на лжи- Байдена "
я пару дней дома небыл.. Включил телевизор- а там Путин ( С довольным выражением лица- что-то верещит )
  malinchen знакомое лицо08.09.13 21:13
08.09.13 21:13 
в ответ nblens 08.09.13 20:45, Последний раз изменено 08.09.13 21:14 (malinchen)
Нет, он рисует голубей мира на бомбах для Сирии, умилённо глядя на свою нобелевскую премию и призывает всех к дружбе и любви
nblens virtually unknown08.09.13 21:24
nblens
08.09.13 21:24 
в ответ malinchen 08.09.13 21:13
В ответ на:
Нет, он рисует голубей мира на бомбах для Сирии, умилённо глядя на свою нобелевскую премию и призывает всех к дружбе и любви

Вам бы сказки для детей писать - очень уж хорошо это у Вас получается. Но на фактическую литературу не тянет, к сожалению.
Не рисует Обама ничего, и не бомбит. Даже не начал, хоть и мог бы. Почему-то решил Конгресс спросить. Вот только Путина не захотел спрашивать. Вам обидно?
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот08.09.13 21:31
Ален
08.09.13 21:31 
в ответ nblens 08.09.13 21:24
В ответ на:
Почему-то решил Конгресс спросить. Вот только Путина не захотел спрашивать. Вам обидно?

Конечно обидно.Практически все важные конфликты в мире решаются без Путина: бывшая Югославия,Ирак,Ливия.Мали,теперь Сирия.Что же енто за мировая держава?
  malinchen знакомое лицо08.09.13 21:35
08.09.13 21:35 
в ответ Ален 08.09.13 21:31
В ответ на:
Практически все важные конфликты в мире решаются без Путина: бывшая Югославия,Ирак,Ливия.Мали,теперь Сирия.Что же енто за мировая держава?

Вы перечислили все страны, которые бомбили США и где сотни тысяч ими убитых. Добавьте сюда ещё Афганистан для полного счастья.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 21:38
08.09.13 21:38 
в ответ nblens 08.09.13 21:24
В ответ на:
Даже не начал, хоть и мог бы. Почему-то решил Конгресс спросить.

О да, бомбить в полном одиночество финансово шибко накладно. Но теперь когда Саудовская Аравия подможет деньгами дорога открыта.
Вы специально игнорируете тот факт, что обама усиленно агитирует всех за то, чтобы закидать Сирию бомбами или как?
Ален патриот08.09.13 21:53
Ален
08.09.13 21:53 
в ответ malinchen 08.09.13 21:35
В ответ на:
Вы перечислили все страны, которые бомбили США и где сотни тысяч ими убитых.

Первая ложь про якобы сотни тысяч убитых американскими бомбёжками .Число погибших на порядок меньше .(Не больше.чем полегло под российскими бомбами в Чечне и Грузии)Вторая ложь:В Мали американцы не бомбили.там были французы.И в бывшей Югославии бомбёжки были в основном только в Сербии.Остальные войны Сербии под диктатором Милошевичем с Хорватией и Боснией обошлись в основном без бомбёжек.В Македонии вообще конфликт был улажен мирным путём.
В ответ на:
Добавьте сюда ещё Афганистан для полного счастья.

Афганистан я специально не упомянул,поскольку Россия приняла в той войне против талибов определённое участие.Полностью поддержала свержение талибов в СБ ООН,вооружала муджахедов Северного Альянса и т.д.
nblens virtually unknown08.09.13 21:55
nblens
08.09.13 21:55 
в ответ malinchen 08.09.13 21:38
В ответ на:
О да, бомбить в полном одиночество финансово шибко накладно. Но теперь когда Саудовская Аравия подможет деньгами дорога открыта.

Да ну, значит, просто денег у американцев не хватило на бомбёжки? Какая прелесть! А до сих пор где деньги брали? Или обамовскую премию использовали, чтобы бомбы купить?
Говорю же - сказки Вам писать нужно.
В ответ на:
Вы специально игнорируете тот факт, что обама усиленно агитирует всех за то, чтобы закидать Сирию бомбами или как?

Кого всех? Вон Германию не агитирует, потому что знает реакцию и ответ, англичан тоже не агитирует - там тоже ответ ясен, Путина тоже проигнорировал - встретился только по просьбе самого ловца щук. Китайцев что ли агитирует? Так он и так знает, что они не согласятся. Да и сам теперь решение Конгресса ждёт.
А вот Вы специально игнорируете огромную разницу между Обамой и его предшественниками, которые не агитировали и не спрашивали, а решали самостоятельно, как им по конституции положено.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот08.09.13 21:56
Ален
08.09.13 21:56 
в ответ malinchen 08.09.13 21:38
В ответ на:
Но теперь когда Саудовская Аравия подможет деньгами дорога открыта.

Можно ссылочку про якобы финансовую помощь Штатам в сирийском конфликте со стороны Сауд.Аравии?.Сами придумали или перепутали с помощью Сауд Аравии сирийским повстанцам?
Ален патриот08.09.13 21:58
Ален
08.09.13 21:58 
в ответ nblens 08.09.13 21:55
В ответ на:

Кого всех?

Может она имела в виду всех в американском конгрессе?
nblens virtually unknown08.09.13 22:09
nblens
08.09.13 22:09 
в ответ Ален 08.09.13 21:58
В ответ на:
Может она имела в виду всех в американском конгрессе?

Ааа, этих.
Ну этих действительно агитировать нужно, потому что не очень они рвутся "в бой". Во вторник будет ясно, поддержит ли Конгресс Обаму или нет. Он у них не такой "карманный", как Дума, которая аж двумя руками за каждую путинскую резолюцию голосует.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:13
08.09.13 22:13 
в ответ nblens 08.09.13 21:55
Вы хоть иногда читайте газетки и смотрите новости. Рекомендую даже немецкие новости. Это очень помогает быть в ногу с событиями.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:16
08.09.13 22:16 
в ответ Ален 08.09.13 21:56
Теперь ещё вы расскажите нам, что саудовская аравия не принимает никакого участия- ни финансового ни военного в сирии-, а тоже рисует голубей мира.
Ну прям сказки про белого бычка.
nblens virtually unknown08.09.13 22:18
nblens
08.09.13 22:18 
в ответ malinchen 08.09.13 22:13
В ответ на:
Вы хоть иногда читайте газетки и смотрите новости. Рекомендую даже немецкие новости. Это очень помогает быть в ногу с событиями.

Так я и читаю, иначе откуда бы мне было знать, что Обама не собирался с Путиным встречаться? Или что во вторник Конгресс вынесет решение.
А Вы только российские газеты читаете? Кстати, в какой из них Вы про материальную помощь со стороны Саудовской Аравии прочитали? Не поделитесь источником?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:18
08.09.13 22:18 
в ответ Ален 08.09.13 21:53
В ответ на:
Первая ложь про якобы сотни тысяч убитых американскими бомбёжками .Число погибших на порядок меньше

Вам про Ирак рассказать или сами как-нибудь?
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:24
08.09.13 22:24 
в ответ nblens 08.09.13 22:18, Последний раз изменено 08.09.13 22:27 (malinchen)
В ответ на:
Так я и читаю, иначе откуда бы мне было знать, что Обама не собирался с Путиным встречаться? Или что во вторник Конгресс вынесет решение.
А Вы только российские газеты читаете? Кстати, в какой из них Вы про материальную помощь со стороны Саудовской Аравии прочитали? Не поделитесь источником?

Ну, так только, извиняюсь, тупой или ленивый не знает(с), что обама лихорадочно выступает за бомбёжку Сирии.
Мало читаете однако. Вы читайте больше и чаще и тогда расскроется вам "тайна" и причины участия саудовской аравии в этом конфликте.
Ален патриот08.09.13 22:27
Ален
08.09.13 22:27 
в ответ malinchen 08.09.13 22:16
В ответ на:

Теперь ещё вы расскажите нам, что саудовская аравия не принимает никакого участия- ни финансового ни военного в сирии-

Видно у вас большие проблемы не только с немецким ,но и с русским языком,а может проблемы со зрением.Я в своём посте написал.что Сауд Аравия финансирует сирийских повстанцев.Их также финансируют Турция,Катар,ОАЭ.
Вы же придумали,что якобы Сауд.Аравия будет финансировать американские бомбёжки поскольку у Штатов не хватает на это денег.Если соврали,то имейте остатки совести признать эту ложь.а не юлить.
Ален патриот08.09.13 22:31
Ален
08.09.13 22:31 
в ответ malinchen 08.09.13 22:18
В ответ на:

Вам про Ирак рассказать или сами как-нибудь?

Вы брехню про якобы сотни тысяч погибших в Ираке под американскими бомбами откуда взяли? Из кремлёвских источников.?Или может по неграмотности перепутали с количеством жертв в ходе последующих террактов исламистов и междоусобной резни между шиитами и суннитами?
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:31
08.09.13 22:31 
в ответ Ален 08.09.13 22:27
В ответ на:
Вы же придумали,что якобы Сауд.Аравия будет финансировать американские бомбёжки поскольку у Штатов не хватает на это денег.Если соврали,то имейте остатки совести признать эту ложь.а не юлить

Врать - это по вашей части. Я смотрю новости, да и уж извините, что не записываю всё сразу на видеокамеру и не скачиваю сюда для ленивых и всёравночтонискажиотрицающих.
  malinchen знакомое лицо08.09.13 22:36
08.09.13 22:36 
в ответ Ален 08.09.13 22:31
В ответ на:
Из кремлёвских источников.?

А вы из проплаченных пропагандистких американских источников для ленивых и безграмотных свою информацию собираете.
nblens virtually unknown08.09.13 22:37
nblens
08.09.13 22:37 
в ответ malinchen 08.09.13 22:24
В ответ на:
Ну так только извиняюсь тупой или ленивый не знает, что обама лихорадочно выступает за бомбёжку Сирии.

А разве с этим кто-то спорил? Или Вы только свои посты внимательно читаете? Про агитацию в Конгрессе я написала. Во вторник ему опять придётся агитировать и речь толкать для всей нации. Потому что, повторяю, Конгресс - не Дума, и он не действует по указке и направлению полёта стерхов.
А Вы можете объяснить, раз уж Вы такая начитанная, почему Обама вдруг начал советоваться с Конгрессом? Нарисовал бы себе сам голубей на бомбах и скинул - полномочия у него такие есть как у президента. Нафига ему эта вся агитация, волнения? Ведь даже его свои родные товарищи по партии поддерживать не хотят и собираются голосовать против. Что там Ваши умные газеты по этому поводу пишут?
В ответ на:
Вы читайте больше и чаще и тогда расскроется вам "тайна" и причины участия саудовской аравии в этом конфликте.

Ааа, значит Вы нам эту "тайну" так и не раССкроете? Жаль, так хотелось побольше почитать (по Вашему совету), но увы - не судьба, значит. Ссылки у Вас нет. Вот и приходится пока только Ваши арабские сказки читать.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот08.09.13 22:37
Ален
08.09.13 22:37 
в ответ malinchen 08.09.13 22:31
В ответ на:
Я смотрю новости, да и уж извините, что не записываю всё сразу на видеокамеру и не скачиваю сюда для ленивых и всёравночтонискажиотрицающих

Вы уже не раз голословно лгали по разным вопросам.А в ответ на просьбу предьявить ссылки с доказательствами(что делают многие форумщики)-гробовое молчание и новые пропагандистские утки из Путин-ТВ
Так что ваш очередной слив не принимается.
  malinchen местный житель08.09.13 22:52
08.09.13 22:52 
в ответ nblens 08.09.13 22:37
В ответ на:
А Вы можете объяснить, раз уж Вы такая начитанная, почему Обама вдруг начал советоваться с Конгрессом? Нарисовал бы себе сам голубей на бомбах и скинул - полномочия у него такие есть как у президента. Нафига ему эта вся агитация, волнения? Ведь даже его свои родные товарищи по партии поддерживать не хотят и собираются голосовать против. Что там Ваши умные газеты по этому поводу пишут?

Потому что он дурак и сам себя (и в результате сша) загнал в ловушку со своей "красной чертой". А поддержки кот наплакал и никакой правовой основы.
  malinchen местный житель08.09.13 22:56
08.09.13 22:56 
в ответ Ален 08.09.13 22:37
С вами ужасно противно вести беседы. Вы очень напыженный и считающий всех кто не вашего мнения дураками или прокремлёвскими. Шлю вам это же в ответ. Адьё.
nblens virtually unknown08.09.13 22:56
nblens
08.09.13 22:56 
в ответ malinchen 08.09.13 22:52
В ответ на:
Потому что он дурак и сам себя (и в результате сша) загнал в ловушку со своей "красной чертой". А поддержки кот наплакал и никакой правовой основы.

Значит, был бы умным, то не спрашивал бы и бомбил бы сразу? Я Вас правильно поняла?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель08.09.13 22:59
08.09.13 22:59 
в ответ nblens 08.09.13 22:56, Последний раз изменено 08.09.13 23:00 (malinchen)
В ответ на:
Значит, был бы умным, то не спрашивал бы и бомбил бы сразу? Я Вас правильно поняла?

Был бы умным - не оказался бы в такой ситуации загнанным в угол. И если всё же - то признал бы, что бомбы это не решение проблемы и не мучил жопу.
nblens virtually unknown08.09.13 23:00
nblens
08.09.13 23:00 
в ответ malinchen 08.09.13 22:56
В ответ на:
С вами ужасно противно вести беседы. Вы очень напыженный и считающий всех кто не вашего мнения дураками или прокремлёвскими. Шлю вам это же в ответ.

Ой, да ладно Вам. Вы, вон, тоже, тут и тупыми, и ленивыми, и неначитанными, и безграмотными всех, кто не согласен с Вашим мнением, называли. Или Вам можно? И всё равно приходится вести с Вами беседу.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown08.09.13 23:03
nblens
08.09.13 23:03 
в ответ malinchen 08.09.13 22:59
В ответ на:
Был бы умным - не оказался бы в такой ситуации загнанным в угол.

Значит, бомбил бы сразу? Вы можете не юлить, а нормально ответить на заданный вопрос?
Ему не нужно было, по-Вашему, спрашивать Конгресс, чтобы не оказаться загнанным в угол?
В ответ на:
И если всё же - то признал бы, что бомбы это не решение проблемы и не мучил жопу.

Если всё же что?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель08.09.13 23:03
08.09.13 23:03 
в ответ nblens 08.09.13 23:00
В ответ на:
И всё равно приходится вести с Вами беседу.

Я никого не заставляю вести со мной беседу.
  malinchen местный житель08.09.13 23:05
08.09.13 23:05 
в ответ nblens 08.09.13 23:03
В ответ на:
Если всё же что?

И если уж оказался в такой ситуации, в которой сам виноват, загнанным в угол.
nblens virtually unknown08.09.13 23:06
nblens
08.09.13 23:06 
в ответ malinchen 08.09.13 23:03
В ответ на:
Я никого не заставляю вести со мной беседу.

А Ален Вас заставляет, хоть Вам противно?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown08.09.13 23:08
nblens
08.09.13 23:08 
в ответ malinchen 08.09.13 23:05
В ответ на:
И если уж оказался в такой ситуации, в которой сам виноват, загнанным в угол.

Так он же дурак, как Вы выразились. Как он может додуматься до такого? Был бы умным, бомбил бы сразу.
Раз Вы не отвечаете прямо на вопрос, делаю вывод, что Вы с этим согласны.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель08.09.13 23:11
08.09.13 23:11 
в ответ nblens 08.09.13 23:03
В ответ на:
Вы можете не юлить, а нормально ответить на заданный вопрос?

Я вам конкретно ответила на этот вопрос. Что там было не понятного? Обама ещё не отказался от своей идеи бомбить Сирию и нагнетает и без того накалённую обстановку. И до тех пор пока он не откажется от этой идеи, буду его не уважать.
  malinchen местный житель08.09.13 23:13
08.09.13 23:13 
в ответ nblens 08.09.13 23:06
В ответ на:
А Ален Вас заставляет, хоть Вам противно?

Если вы не заметили, то со своим "Адьё" я имела ввиду, что больше не желаю и не буду вести с ним дискуссию.
nblens virtually unknown08.09.13 23:19
nblens
08.09.13 23:19 
в ответ malinchen 08.09.13 23:11
В ответ на:
Я вам конкретно ответила на этот вопрос.
Где Вы ответили? Если Вы помните, так как он не стал бомбить сразу, Вы назвали его загнанным в угол дураком. И я спросила, согласны ли Вы с тем, что если бы он был умным, то он стал бы бомбить сразу, не спрашивая Конгресс и не дожидаясь его решения.
На ЭТОТ вопрос Вы до сих пор не ответили, а только юлите и выкручиваетесь.
Так как? Был бы умным, бомбил бы сразу, как Буш и Путин?
В ответ на:
Обама ещё не отказался от своей идеи бомбить Сирию и нагнетает и без того накалённую обстановку.

Но всё равно решение будет принимать Конгресс. Замечаете разницу?
В ответ на:
И до тех пор пока он не откажется от этой идеи, буду его не уважать.

Я уверена, что Обама переживёт это.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown08.09.13 23:23
nblens
08.09.13 23:23 
в ответ malinchen 08.09.13 23:13
В ответ на:
Если вы не заметили, то со своим "Адьё" я имела ввиду, что больше не желаю и не буду вести с ним дискуссию.

А до этого Вашего гордого "Адьё" Вы с ним беседовали, хоть Вам и было противно. И тоже оскорбляли его (и меня, кстати), потому что мы не соглашались с Вашим мнением. Так чем Вы не "напыженная и считающая всех, кто не Вашего мнения, дураками"? (с)
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель08.09.13 23:31
08.09.13 23:31 
в ответ nblens 08.09.13 23:19
В ответ на:
Но всё равно решение будет принимать Конгресс. Замечаете разницу?

А вы вообще в курсе, что обама может бомбить вопреки решению конгресса? И в курсе того, что обама встречается со всеми с кем только можно, чтобы ещё до конгресса заручиться поддержкой в бомбёжке?
В ответ на:
Если Вы помните, так как он не стал бомбить сразу, Вы назвали его загнанным в угол дураком.

Загнанным в угол дураком он стал когда провёл "красную черту", которую ему подвинули так услужливо под ноги.
nblens virtually unknown08.09.13 23:38
nblens
08.09.13 23:38 
в ответ malinchen 08.09.13 23:31, Последний раз изменено 09.09.13 00:40 (nblens)
В ответ на:
А вы вообще в курсе, что обама может бомбить вопреки решению конгресса?

Он мог бы и без, и до решения бомбить. Если бы умным был. Правда?
В ответ на:
И в курсе того, что обама встречается со всеми с кем только можно, чтобы ещё до конгресса заручиться поддержкой в бомбёжке?

Ага. Агитирует. Мы это уже обсуждали. Вы забыли?
В ответ на:
Загнанным в угол дураком он стал когда провёл "красную черту", которую ему подвинули так услужливо под ноги.

Ой, как красиво Вы выражаетесь! Сразу видно начитанного (начитавшегося газет) человека.
А вот на мой вопрос Вы так и не ответили. Неужели так сложно?
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот09.09.13 12:59
Ален
09.09.13 12:59 
в ответ nblens 08.09.13 23:38
В ответ на:
А вот на мой вопрос Вы так и не ответили. Неужели так сложно?

Для тех,кто привык выступать с кремлёвскими агитками, это действительно очень сложный вопрос
Ведь Путин с Медведевым,решив бомбить Грузию,даже не спрашивали мнения Думы.А она,в отличие от американского Конгресса, всегда почти единогласно проштамповывает любые решения Кремля.
nblens virtually unknown09.09.13 17:24
nblens
09.09.13 17:24 
в ответ Ален 09.09.13 12:59
В ответ на:
Для тех,кто привык выступать с кремлёвскими агитками, это действительно очень сложный вопрос
Ведь Путин с Медведевым,решив бомбить Грузию,даже не спрашивали мнения Думы.А она,в отличие от американского Конгресса, всегда почти единогласно проштамповывает любые решения Кремля.

Думаю, ответа мы так и не дождёмся - не пишут такие ответы в тех газетах, которые нам тут настоятельно советовали читать, а своего мнения у "начитанных и неленивых" людей, к сожалению нет.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель09.09.13 20:38
09.09.13 20:38 
в ответ nblens 09.09.13 17:24, Последний раз изменено 09.09.13 20:46 (malinchen)
Какие ответы????? Я вам уже раза три ответила на одни и те же вопросы.
Переливанием с пустого в порожнее занимайтесь с купленным проамериканским пропагандистом выше. Он любит когда вы ему на всё "да" "да" отвечаете.
nblens virtually unknown09.09.13 21:25
nblens
09.09.13 21:25 
в ответ malinchen 09.09.13 20:38, Последний раз изменено 09.09.13 21:26 (nblens)
В ответ на:
Какие ответы????? Я вам уже раза три ответила на одни и те же вопросы.

Вы не могли бы указать номера своих сообщений (или дать ссылки на них), в которых Вы конкретно отвечаете на вопрос:
Если Обама дурак, потому что начал спрашивать мнение Конгресса, то означает ли это, что он был бы умным, если бы сразу начал бомбить?
Я не могу найти ни одного Вашего ответа на этот конкретный вопрос.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель09.09.13 21:42
09.09.13 21:42 
в ответ nblens 09.09.13 21:25, Последний раз изменено 09.09.13 22:04 (malinchen)
В ответ на:
Вы не могли бы указать номера своих сообщений (или дать ссылки на них), в которых Вы конкретно отвечаете на вопрос:
Если Обама дурак, потому что начал спрашивать мнение Конгресса, то означает ли это, что он был бы умным, если бы сразу начал бомбить?

Считать его дураком, потому что он начал спрашивать конгресс - это ваше личное мнение. Собственно это вас надо спросить - почему вы так считаете?
А спрашивать меня по второй части вопроса:" был бы он умным, если бы сразу начал бомбить?", после того что я тут уже 3 страницы распинаюсь, что принципиально против бомб для Сирии....
Но по вашей многочисленной просьбе повторюсь в пятсотый раз. Нет он был бы идиотом, если бы он скинул бомбы и сразу или потом или вообще неважно когда.
nblens virtually unknown09.09.13 22:04
nblens
09.09.13 22:04 
в ответ malinchen 09.09.13 21:42, Последний раз изменено 09.09.13 22:05 (nblens)
В ответ на:
Считать его дураком, потому что он начал спрашивать конгресс - это ваше личное мнение.

Так это же Вы так написали. Забыли уже?
Я спросила Вас:
Вы можете объяснить, раз уж Вы такая начитанная, почему Обама вдруг начал советоваться с Конгрессом? Нарисовал бы себе сам голубей на бомбах и скинул - полномочия у него такие есть как у президента. Нафига ему эта вся агитация, волнения? Ведь даже его свои родные товарищи по партии поддерживать не хотят и собираются голосовать против. Что там Ваши умные газеты по этому поводу пишут?
и Вы ответили:
Потому что он дурак и сам себя (и в результате сша) загнал в ловушку со своей "красной чертой". А поддержки кот наплакал и никакой правовой основы.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24823012&Searchu...
И поэтому я Вас спросила дальше:
Значит, был бы умным, то не спрашивал бы и бомбил бы сразу? Я Вас правильно поняла?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24823039&page=0....
И несколько раз задавала один и тот же вопрос. Но ответа так и не получила.
А сейчас Вы всё на меня сваливаете?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель09.09.13 22:07
09.09.13 22:07 
в ответ nblens 09.09.13 22:04
В ответ на:
Так это же Вы так написали. Забыли уже?

Покажите мне конкретно, где я писала про конгресс?????????
И если вы не знаете, что имеется ввиду под "красной чертой" поищите в газетах. И не перевирайте чужих высказываний.
nblens virtually unknown09.09.13 22:11
nblens
09.09.13 22:11 
в ответ malinchen 09.09.13 21:42
В ответ на:
А спрашивать меня по второй части вопроса:" был бы он умным, если бы сразу начал бомбить?", после того что я тут уже 3 страницы распинаюсь, что принципиально против бомб для Сирии....
Но по вашей многочисленной просьбе повторюсь в пятсотый раз. Нет он был бы идиотом, если бы он скинул бомбы и сразу или потом или вообще неважно когда.

То, что Вы против бомб, и так понятно. Об этом я Вас не спрашивала.
Значит, он дурак, что начал спрашивать Конгресс, но был бы идиотом (что ещё хуже?), если бы сразу начал бомбить? Я правильно Вас сейчас поняла?
Значит, неважно, что Обама делает, он для Вас идиот и дурак.
Скажите, а Асад умный?
И ещё вопрос. Если Конгресс будет против и Обама подчинится демократии, то кем он будет?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown09.09.13 22:18
nblens
09.09.13 22:18 
в ответ malinchen 09.09.13 22:07
В ответ на:
Покажите мне конкретно, где я писала про конгресс?????????

Да не нервничайте Вы так. Успокойтесь.
Про конгресс писала я - я Вам вопрос задала: Почему Обама стал спрашивать Конгресс?
А Вы ответили: Потому что он дурак и сам загнал себя в угол.
Про красную черту меня не интересует. Я спрашивала именно про Конгресс.
Видите, Вы даже вопросы не понимаете, а я надеюсь на какие-то ответы.
Я Вас больше спрашивать не буду, а то у Вас истерика начнётся.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель09.09.13 22:34
09.09.13 22:34 
в ответ nblens 09.09.13 22:11
В ответ на:
Значит, он дурак, что начал спрашивать Конгресс, но был бы идиотом (что ещё хуже?), если бы сразу начал бомбить? Я правильно Вас сейчас поняла?
Значит, неважно, что Обама делает, он для Вас идиот и дурак.
Скажите, а Асад умный?

Мне уже хочется спросить, а не дура ли вы? И избавить вас от тяжёлых мучений.
nblens virtually unknown09.09.13 22:38
nblens
09.09.13 22:38 
в ответ malinchen 09.09.13 22:34
В ответ на:
Мне уже хочется спросить, а не дура ли вы? И избавить вас от тяжёлых мучений.

Это потому, что Вы на мои вопросы ответить не в состоянии? Ну-ну.
If you can read this, thank your teacher.
  здрасьте старожил09.09.13 22:53
09.09.13 22:53 
в ответ malinchen 09.09.13 20:38
В ответ на:
Какие ответы????? Я вам уже раза три ответила на одни и те же вопросы.

А вы не ведитесь просто на провокации. Вменяемым юзерам, которые в состоянии понимать предложения целиком, ваша позиция уже давно понятна.
nblens virtually unknown09.09.13 22:56
nblens
09.09.13 22:56 
в ответ здрасьте 09.09.13 22:53
В ответ на:
ваша позиция уже давно понятна.

А разве о ЕЁ позиции речь в ветке? Речь о позиции Обамы и его действиях.
Вот Вы как считаете, зачем он стал спрашивать Конгресс, а не стал сразу бомбить, как это делали Буш и Путин?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 08:20
10.09.13 08:20 
в ответ nblens 09.09.13 22:56, Последний раз изменено 10.09.13 08:45 (malinchen)
В ответ на:
Вот Вы как считаете, зачем он стал спрашивать Конгресс, а не стал сразу бомбить, как это делали Буш и Путин?

Для того чтобы сравнивать Обаму и Буша с Путиным и Грузией надо подождать, когда Россия посадит в Канаде свою марионетку вооружит их до зубов. А также подождать, когда какая-нибудь англоязычная провинция на границе с США захочет отделится и стать независимой от Канады. И когда правительство Канады, чтобы их удержать начнёт кидать бомбы в двух шагах от американской границы. Не реально да? Как видите до проблем, которые приходится решать Путину в связи уже с безопасностью самой России, Обаме с Бушем срать да срать и всё равно не видать.
А вот Обаме до Буша остался один только маленький шаг. Страна далеко за океаном, неугрожающая непосредственно США и отсутствие правовой основы. И поэтому конгресс туда, конгресс сюда, если он начнёт бомбить, то встанет в один ряд с подонком Бушем.
П.С. ну чтож пока всё идёт к тому, что он не будет делать этот "маленький шаг до Буша". Надеюсь он не свернёт с этого курса.
  malinchen местный житель10.09.13 09:40
10.09.13 09:40 
в ответ nblens 09.09.13 22:56, Последний раз изменено 10.09.13 09:51 (malinchen)
В ответ на:
Вот Вы как считаете, зачем он стал спрашивать Конгресс, а не стал сразу бомбить,

На этот вопрос, я вам уже отвечала выше.
Потому что он оказался, загнанным в угол, потому что у него нет правовой основы, потому что его союзники не хотят его активно поддерживать и прежде всего потому, что это стоит больших денег, а при таком количестве бомбардируемых сша стран, это стало даже для них финансово накладно.
И сюда стоит ещё добавить, что его собственное население в своём большинстве не поддерживает бомб для Сирии.
  malinchen местный житель10.09.13 09:53
10.09.13 09:53 
в ответ здрасьте 09.09.13 22:53
  durik62 патриот10.09.13 11:33
10.09.13 11:33 
в ответ malinchen 10.09.13 09:40
В ответ на:
И сюда стоит ещё добавить, что его собственное население в своём большинстве не поддерживает бомб для Сирии.

вот вы столько Напостили.. А мне Так и неясно... Хорошо ли , или Плохо, то Что Обама Отказался от нанесения Удара?
Мог Применить, но Прислушался К Мнению Мировой общественности, И на время отказался.
Что тут плохого ?
Или Пацан сказал- Пацан сделал ?

nblens virtually unknown10.09.13 13:13
nblens
10.09.13 13:13 
в ответ durik62 10.09.13 11:33
В ответ на:
А мне Так и неясно... Хорошо ли , или Плохо, то Что Обама Отказался от нанесения Удара?

А чего тут неясного?
Бомбил бы сразу - был бы идиот. Начал спрашивать Конгресс и не стал бомбить - просто дурак.
Очень чёткая классификация.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 13:23
nblens
10.09.13 13:23 
в ответ malinchen 10.09.13 09:40
В ответ на:
Потому что он оказался, загнанным в угол

Кем загнанным в угол? Асадом с его химическим оружием или тысячами сирийских беженцев?
В ответ на:
таком количестве бомбардируемых сша стран, это стало даже для них финансово накладно

А какие страны бомбардирует США в данный момент, что это стало так накладно?
Кстати, Вы уже определились, на какой ступеньке по Вашей градации (идиот, дурак, ...) стоит Обама сейчас? Он уже поумнел, что начал приветствовать предложение России, которое он, кстати, (по его словам) с Путиным в Петербурге обсуждал, Асаду сдать всё химическое оружие?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 14:43
10.09.13 14:43 
в ответ durik62 10.09.13 11:33, Последний раз изменено 10.09.13 14:55 (malinchen)
В ответ на:
вот вы столько Напостили.. А мне Так и неясно... Хорошо ли , или Плохо, то Что Обама Отказался от нанесения Удара?
Мог Применить, но Прислушался К Мнению Мировой общественности, И на время отказался.
Что тут плохого ?
Или Пацан сказал- Пацан сделал ?

Вот именно потому, что мировая общественность, в том числе и в лице простых людей "напостили", ему и пришлось прислушаться.
И я считаю это хорошо И когда отказ будет официально, а не временно подтвержден, только тогда я начну хвалить.
nblens virtually unknown10.09.13 14:45
nblens
10.09.13 14:45 
в ответ malinchen 10.09.13 08:20
В ответ на:
Россия посадит в Канаде свою марионетку вооружит их до зубов. А также подождать, когда какая-нибудь англоязычная провинция на границе с США захочет отделится и стать независимой от Канады. И когда правительство Канады, чтобы их удержать начнёт кидать бомбы в двух шагах от американской границы. Не реально да?

Да, конечно, нереально. Потому что Америка не станет вмешиваться в дела суверенной Канады, раздавать её гражданам свои паспорта, подстрекать к отделению, поддерживать бандформирования, снабжая их оружием. Да и с соседями Америка, в отличие от России, дружит. У России же всего два "друга", да и те находятся за тысячи километров и "дружат" с ней только из-за подачек. Даже Беларусь нельзя отнести к друзьям России.
В ответ на:
какая-нибудь англоязычная провинция на границе с США захочет отделится и стать независимой от Канады.

Ага. Как Чечня от России.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 14:49
10.09.13 14:49 
в ответ nblens 10.09.13 14:45, Последний раз изменено 10.09.13 14:56 (malinchen)
В ответ на:
Да, конечно, нереально. Потому что Америка не станет вмешиваться в дела суверенной Канады,

США разрушили полностью Ирак, поубивали там сотни тысяч людей и это при том, что суверенный Ирак далеко за океаном и не угрожал США.
Вы реально верите, что, если бомбы будут сыпаться у сша на границе с соседними странами, что они будут вести дипломатические разговоры и мило улыбаться?
КИНОМАН постоялец10.09.13 14:58
10.09.13 14:58 
в ответ nblens 10.09.13 14:45
150 лет назад в США уже была гражданская война между севером и югом и вполне возможно будет и новая история часто повторяется вы же учитель должны знать
nblens virtually unknown10.09.13 15:08
nblens
10.09.13 15:08 
в ответ malinchen 10.09.13 14:49
В ответ на:
США разрушили полностью Ирак, поубивали там сотни тысяч людей и это при том, что суверенный Ирак далеко за океаном и не угрожал США.

Вы написали, "при таком количестве бомбардируемых сша стран, это стало даже для них финансово накладно", употребив причастие настоящего времени.
Так какие страны США бомбардирует в настоящее время?
В ответ на:
Вы реально верите, что, если бомбы будут сыпаться у сша на границе с соседними странами, что они будут вести дипломатические разговоры и мило улыбаться?

Вы не отреагировали на то, что Россия сама спровоцировала этот конфликт. Я повторю, чтобы Вы поняли, о чём речь: "Потому что Америка не станет вмешиваться в дела суверенной Канады, раздавать её гражданам свои паспорта, подстрекать к отделению, поддерживать бандформирования, снабжая их оружием. Да и с соседями Америка, в отличие от России, дружит."
Именно поэтому такой сюжет нереален. Он возможен только с такими странами, как Россия, которые к дружбе и сотрудничеству принуждают - или экономическими санкциями, или экономическими подачками.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 15:11
nblens
10.09.13 15:11 
в ответ КИНОМАН 10.09.13 14:58
В ответ на:
150 лет назад в США уже была гражданская война между севером и югом и вполне возможно будет и новая история часто повторяется вы же учитель должны знать

А какое Вам до этого дело? Смотрите, чтобы ваши местные конфликты в гражданскую войну не переросли. Локальные войны у вас в порядке вещей.
И за Америку не беспокойтесь - история как раз не повторяется. Вы, ни разу не выехав за пределы Челябинска, можете судить о положении в США? Не смешите.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец10.09.13 15:19
10.09.13 15:19 
в ответ nblens 10.09.13 15:11
Почитайте историю и тогда поймёте что войны были есть и будут да и наша цивилизация говорят уже не первая на Земле
  malinchen местный житель10.09.13 15:19
10.09.13 15:19 
в ответ nblens 10.09.13 15:08, Последний раз изменено 10.09.13 15:29 (malinchen)
В ответ на:
Вы написали, "при таком количестве бомбардируемых сша стран, это стало даже для них финансово накладно", употребив причастие настоящего времени.
Так какие страны США бомбардирует в настоящее время?

Нет, они их бомбят поочереди одну за другой: Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и теперь на очереди Сирия. Теперь вам стало легче? Причём при Обаме бомбили Ливию и Афганистан. Вам этого мало?
В ответ на:
Вы не отреагировали на то, что Россия сама спровоцировала этот конфликт.

Вы однако не ответили на мой вопрос:
В ответ на:
Вы реально верите, что, если бомбы будут сыпаться у сша на границе с соседними странами, что они будут вести дипломатические разговоры и мило улыбаться?

П.С Хочу добавить, что Россия однозначно не хочет военных конфликтов на своих границах. Она хочет спокойствия, которое не устраивает в том числе и США, потому что это означало бы набирание сил. Поэтому провокатор в том конфликте был марионетка Саакашвили управляемый определёнными силами запада.
  malinchen местный житель10.09.13 15:23
10.09.13 15:23 
в ответ nblens 10.09.13 15:08, Последний раз изменено 10.09.13 15:24 (malinchen)
В ответ на:
Он возможен только с такими странами, как Россия, которые к дружбе и сотрудничеству принуждают - или экономическими санкциями, или экономическими подачками.

Да уж однозначно лучше, чем принуждать бомбами, как это делает США
nblens virtually unknown10.09.13 15:44
nblens
10.09.13 15:44 
в ответ malinchen 10.09.13 15:19
В ответ на:
Нет, они их бомбят поочереди одну за другой: Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и теперь на очереди Сирия. Теперь вам стало легче? Причём при Обаме бомбили Ливию и Афганистан. Вам этого мало?

А правители всех этих стран своё население бомбили и бомбят. Вам такая ситуация больше нравится?
В ответ на:
Вы однако не ответили на мой вопрос:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы реально верите, что, если бомбы будут сыпаться у сша на границе с соседними странами, что они будут вести дипломатические разговоры и мило улыбаться?

Вы невнимательны - я как раз ответила, что такой сюжет абсолютно нереален и поэтому спекулировать на эту тему "а что бы было, если бы..." считаю совершенно неуместным. Америка не ведёт себя по отношению к соседям так, как ведёт себя Россия, и к "дружбе" никого не принуждает, и паспорта свои гражданам суверенных стран в массовом порядке не раздаёт, чтобы потом сказать, что своих защищали.
В ответ на:
Хочу добавить, что Россия однозначно не хочет военных конфликтов на своих границах. Она хочет спокойствия, которое не устраивает в том числе и США, потому что это означало бы набирание сил. Поэтому провокатор в том конфликте был марионетка Саакашвили управляемый определёнными силами запада.

Это Ваше личное мнение.
Скажите, а как бы российскому руководству понравилось, если бы, например, Китай начал массово раздавать своё гражданство жителям приграничных районов на Дальнем Востоке и подстрекать их к отделению, снабжать оружием бандитские формирования, в которых участвовали бы даже подростки?
Почему Грузии это должно было нравиться на своей территории?
Чечню Россия тоже принудила к миру бомбами. Почему у Вас такие двойные стандарты?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 15:46
nblens
10.09.13 15:46 
в ответ malinchen 10.09.13 15:23
В ответ на:
Да уж однозначно лучше, чем принуждать бомбами, как это делает США

Она принуждает бомбами к дружбе с собой или помогает пресечь уничтожение своего же народа правителями этих стран? Вы разницу хоть видите?
Чечню тоже бомбами принудили. Но Россию же Вы не осуждаете в данном случае? Или тоже осуждаете?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 15:47
nblens
10.09.13 15:47 
в ответ КИНОМАН 10.09.13 15:19
В ответ на:
Почитайте историю и тогда поймёте что войны были есть и будут

"А Волга впадает в Каспийское море" (с) Ага.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 15:51
10.09.13 15:51 
в ответ nblens 10.09.13 15:44, Последний раз изменено 10.09.13 15:54 (malinchen)
В ответ на:
Америка не ведёт себя по отношению к соседям так, как ведёт себя Россия, и к "дружбе" никого не принуждает, и паспорта свои гражданам суверенных стран в массовом порядке не раздаёт, чтобы потом сказать, что своих защищали.

Нет, она только кидает бомбы на суверенные государства на ближнем востоке, перед этим активно разжигая конфликты, проливая море крови и разрушая инфраструкту, и уж точно не потому, что ей жалко там людей, а потому что её не устраивают правительства тех государств, которые отказываются плясать под её дудку.
nblens virtually unknown10.09.13 15:54
nblens
10.09.13 15:54 
в ответ malinchen 10.09.13 15:51
В ответ на:
Нет, она только кидает бомбы на суверенные государства на ближнем востоке, проливая море крови и разрушая инфраструкту и уж точно не потому что ей жалко там людей, а потому что её не устраивают правительства тех государств, которые отказваются плясать под её дудку.

А то, как правители этих суверенных стран со своим народом обращаются, прокомментировать не желаете? Или так и будете советские агитки, как мантру, повторять?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 16:00
10.09.13 16:00 
в ответ nblens 10.09.13 15:54
Спросите как саудовская аравия, близкий союзник и друх сша, обращается со своими гражданами. И как она головорезов аль-каиды засылает в сирию, котрые не так давно устраивали терроракты в сша. Однако любовь сша к ней от этого не уменьшилась. А всё почему? Да потому что они вместе пляшут под одну дудку. Вот и весь вам ответ на "мораль".
  здрасьте старожил10.09.13 16:08
10.09.13 16:08 
в ответ nblens 10.09.13 15:08
В ответ на:
"Потому что Америка не станет вмешиваться в дела суверенной Канады, раздавать её гражданам свои паспорта, подстрекать к отделению, поддерживать бандформирования, снабжая их оружием. Да и с соседями Америка, в отличие от России, дружит."

Особенно дружит Америка с Кубой. А со слегка отдалёнными соседями как Панама (1989 год), Никарагуа (81-90) так они вообще в полном восторге. Ну, там Венесуэла и прочии Боливии вовсе не в счёт.
  malinchen местный житель10.09.13 16:11
10.09.13 16:11 
в ответ nblens 10.09.13 15:54, Последний раз изменено 10.09.13 16:30 (malinchen)
В ответ на:
Die Terror-Zyniker.In Mali kämpft der Westen gegen, in Syrien an der Seite von Al-Kaida. Aus Feinden werden Partner, wenn es den wirtschaftlichen Interessen dient. Eine Betrachtung von Jürgen Todenhöfer.

В ответ на:
Den Gipfel des Zynismus hat die westliche Antiterrorpolitik in Syrien erklommen. Dort kämpfen mehr als 50.000 bewaffnete Rebellen gegen das Assad-Regime. 40.000 von ihnen sind nach Aussagen demokratischer Oppositioneller islamistische Extremisten. Mindestens 15.000 von ihnen bekennen sich zur Al-Nusra-Front, einem Al-Kaida-Ableger – unter ihnen Tausende ausländische Dschihadisten. Für Demokratie kämpft nur noch eine Minderheit der Rebellen. Bei einem Sieg der extremistischen Rebellen winkt kein demokratischer Musterstaat, sondern ein Emirat religiöser Fanatiker unter Beteiligung von Al-Kaida. Es wäre der größte politische Triumph von Al-Kaida seit Bestehen des Netzwerks.
Die syrischen Rebellen erhalten Geld und Waffen vor allem aus Saudi-Arabien und Katar. Saudi-Arabien beliefert hauptsächlich Al-Kaida, mit Wissen der USA. Der Westen hält der gesamten Rebellion – einschließlich Al-Kaida – politisch den Rücken frei. Er ist de facto Verbündeter Al-Kaidas. In Mali gegen, in Syrien mit Al-Kaida – zynischer geht es nicht.

В ответ на:
Assad ist ein Diktator. Der König von Saudi-Arabien und der Emir von Katar sind es auch. Den USA sowie den Despoten von Saudi-Arabien und Katar geht es in Syrien nicht um Demokratie. Ihr Ziel ist die Ausschaltung eines wichtigen Verbündeten Irans, der ihnen in Folge des letzten Irakkrieges zu mächtig geworden ist. Dass dabei eines der liebenswertesten multiethnischen Völker Arabiens zerbricht, interessiert unsere „Weltstrategen“ nicht. Auch nicht, dass bei einem Sieg der Extremisten zwei Millionen Christen ihre Heimat verlieren könnten.

www.fr-online.de/politik/al-kaida-in-mali-und-syrien-die-terror-zyniker%2...
nblens virtually unknown10.09.13 16:25
nblens
10.09.13 16:25 
в ответ malinchen 10.09.13 16:00
В ответ на:
Спросите как саудовская аравия, близкий союзник и друх сша, обращается со своими гражданами.

У кого спросить? У Вас?
Да Вы пока ещё ни на один мой вопрос не ответили, только прыгаете с одной темы на другую. У Вас такая каша в голове, Вы уж извините. И сплошные советские лозунги. времён холодной войны.
При чём здесь Саудовская Аравия? Мы же говорили о странах, которые Америка бомбила. И бомбила она их не на пустом месте, а после определённых инцидентов в этих странах, при которых правительства этих стран занимались прямым уничтожением части своего населения.
Или такие факты Вам не известны?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 16:31
nblens
10.09.13 16:31 
в ответ здрасьте 10.09.13 16:08
В ответ на:
Особенно дружит Америка с Кубой. А со слегка отдалёнными соседями как Панама (1989 год), Никарагуа (81-90) так они вообще в полном восторге. Ну, там Венесуэла и прочии Боливии вовсе не в счёт

А там тоже бомбят сейчас? Или будем вспоминать "косяки" противоборствующих стран по обе стороны железного занавеса в гонке "кто кого"?
Вы не заметили, что конфликты в тех странах, которые Вы перечислили, прекратились после прекращения существования СССР?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 16:34
nblens
10.09.13 16:34 
в ответ malinchen 10.09.13 16:11, Последний раз изменено 10.09.13 16:37 (nblens)
В ответ на:
Assad ist ein Diktator. Der König von Saudi-Arabien und der Emir von Katar sind es auch.

Замечательно. А теперь приведите ссылочку на то, как эти диктаторы уничтожают части населения своих стран и что уже назрела необходимость прекратить это.
Тогда и будем сравнивать с Ассадом, хорошо?
Кстати, Путина с Лукашенко тоже на западе диктаторами считают. У Вас есть прогнозы, когда американцы их страны начнут бомбить, и если не начнут, то по какой причине? Неужели потому что они дружат с Америкой?
If you can read this, thank your teacher.
  здрасьте старожил10.09.13 16:38
10.09.13 16:38 
в ответ nblens 10.09.13 16:31, Последний раз изменено 10.09.13 16:38 (здрасьте)
В ответ на:
А там тоже бомбят сейчас?

Нет. там культурно отгородились от южного соседа высоким забором. От избытка дружеских чувств, надо полагать.
В ответ на:
Вы не заметили, что конфликты в тех странах, которые Вы перечислили, прекратились после прекращения существования СССР?

Заметил. Но Friede, Freude, Eierkuchen ("Да и с соседями Америка, в отличие от России, дружит") c немалым числом соседей по континту не наблюдается и сейчас.
  malinchen местный житель10.09.13 16:41
10.09.13 16:41 
в ответ nblens 10.09.13 16:25
В ответ на:
Вы уж извините. И сплошные советские лозунги. времён холодной войны.

Вы не в курсе. Призрак коммунизма уже давно исчез. Сейчас бродит призрак терроризма. Поэтому подкорректируйте отговрки, когда вам нечего сказать.
nblens virtually unknown10.09.13 16:49
nblens
10.09.13 16:49 
в ответ здрасьте 10.09.13 16:38
В ответ на:
Нет. там культурно отгородились от южного соседа высоким забором. От избытка дружеских чувств, надо полагать.

А нужно пускать в страну всех? Конфликтов между странами нет, а визовая политика во всех странах своя. В Россию тоже без визы из Китая не проберёшься - граница на замке.
В ответ на:
Но Friede, Freude, Eierkuchen ("Да и с соседями Америка, в отличие от России, дружит") c немалым числом соседей по континту не наблюдается и сейчас.

Их и между Россией и Беларусью не наблюдается. Есть мирное сосуществование, нет войны. Да и что такое дружба? То, что у Путина с Чавесом было?
Кстати, речь у моей оппонентки шла о Канаде. К отношениям с Канадой у Вас претензии есть?
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 16:50
nblens
10.09.13 16:50 
в ответ malinchen 10.09.13 16:41, Последний раз изменено 10.09.13 16:52 (nblens)
В ответ на:
Вы не в курсе. Призрак коммунизма уже давно исчез.

А по Вашим сообщениям даже не скажешь. Прямо как из передовиц "Правды" копипастите.
В ответ на:
Сейчас бродит призрак терроризма

Да-да, в сортире их мочить. Слышали уже.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 16:50
10.09.13 16:50 
в ответ nblens 10.09.13 16:34, Последний раз изменено 10.09.13 16:56 (malinchen)
В ответ на:
Замечательно. А теперь приведите ссылочку на то, как эти диктаторы уничтожают части населения своих стран и что уже назрела необходимость прекратить это.
Тогда и будем сравнивать с Ассадом, хорошо?

Замечательно, что будем делать с сотнями тысяч убитых США. Кто будет их наказывать за эти жертвы? Например за Ирак?
В ответ на:
Kritik an Merkel Todenhöfer saß 18 Jahre für die CDU im Bundestag und war ihr abrüstungspolitischer Sprecher. Das hält ihn aber nicht davon ab, auch seine Parteichefin Angela Merkel anzugreifen. Dem stern sagte er: "Unsere Politiker verneigen sich vor dem amerikanischen Präsidenten, der viele, viele Tote Zivilisten zu verantworten hat. Wir haben Honecker vor Gericht gestellt. Er hat viel weniger Menschen getötet als George W. Bush. Wir haben Saddam Hussein vor Gericht gestellt, wir haben Milosevic, der viel weniger Menschen getötet hat, vor Gericht gestellt. Und wir werden, wenn er bei der Gefangennahme nicht umkommt, Bin Laden vor Gericht stellen, auch er hat viel weniger Menschen getötet als George Bush."

www.stern.de/politik/deutschland/juergen-todenhoefer-bin-laden-toetete-we...
nblens virtually unknown10.09.13 16:57
nblens
10.09.13 16:57 
в ответ malinchen 10.09.13 16:50
Значит, ссылки не будет? Так и знала, что трёп сплошной про Катар и Саудовскую Аравию.
В ответ на:
Замечательно, что будем делать с сотнями тысяч убитых США.

В США? На её территории самим правительством? Интересно, разбомбили или химическое оружие применили?
А, может, убиты они были на работе, за которую деньги получают? Как Вы, наверно, в курсе, что призывной армии, как в России, в США нет. И никто призывников, как в Чечню или Грузию, а раньше в Афганистан, не посылает.
Опять груши с яблоками сравниваем?
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 16:58
nblens
10.09.13 16:58 
в ответ malinchen 10.09.13 16:50
В ответ на:
Kritik an Merkel

Опять прыжок в сторону? А Меркель здесь каким боком?
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 17:03
10.09.13 17:03 
в ответ nblens 10.09.13 16:57

В ответ на:
В США? На её территории самим правительством? Интересно, разбомбили или химическое оружие применили?

Как сложно общаться с тугодумами, которым нечего сказать.
nblens virtually unknown10.09.13 17:05
nblens
10.09.13 17:05 
в ответ malinchen 10.09.13 17:03
В ответ на:
Как сложно общаться с тугодумами, которым нечего сказать.

Наконец-то Вы поняли, как я с Вами мучаюсь. Но, согласитесь, я терпеливо беседую с Вами и на личности не перехожу.
If you can read this, thank your teacher.
  здрасьте старожил10.09.13 17:06
10.09.13 17:06 
в ответ nblens 10.09.13 16:49
В ответ на:
А нужно пускать в страну всех?

Не обязательно. Но если уж такая дружба у американцев со всеми соседями (а почему вы Кубу игнорируете?), то зачем забором отгораживаться? В Зап. Европе тоже небось нелегко с нелегалами, ан стен не строят.
В ответ на:
Да и что такое дружба? То, что у Путина с Чавесом было?

не знаю, про дружбу это вы ведь начали. Так что - поясните, если нетрудно.
В ответ на:
К отношениям с Канадой у Вас претензии есть?

Нет. Две страны с одним языком и прошлым. Это ж вам не Мексика, вот с ней только заборы строить.
  malinchen местный житель10.09.13 17:08
10.09.13 17:08 
в ответ nblens 10.09.13 16:58
В ответ на:
Опять прыжок в сторону? А Меркель здесь каким боком?

Специально для вас, а то у вас на глазах наверное помидоры и вы видите только первое предложение, а дальше прочесть предложение вам не дано.
В ответ на:
"Unsere Politiker verneigen sich vor dem amerikanischen Präsidenten, der viele, viele Tote Zivilisten zu verantworten hat. Wir haben Honecker vor Gericht gestellt. Er hat viel weniger Menschen getötet als George W. Bush. Wir haben Saddam Hussein vor Gericht gestellt, wir haben Milosevic, der viel weniger Menschen getötet hat, vor Gericht gestellt. Und wir werden, wenn er bei der Gefangennahme nicht umkommt, Bin Laden vor Gericht stellen, auch er hat viel weniger Menschen getötet als George Bush

nblens virtually unknown10.09.13 17:14
nblens
10.09.13 17:14 
в ответ здрасьте 10.09.13 17:06
В ответ на:
Не обязательно. Но если уж такая дружба у американцев со всеми соседями (а почему вы Кубу игнорируете?), то зачем забором отгораживаться? В Зап. Европе тоже небось нелегко с нелегалами, ан стен не строят.

Вы привязались к слову дружба? Вот я и попросила определить, что это для Вас такое.
Для меня на уровне государств это мирное сосуществование, без конфликтов, с уважением законов и границ, а также выполнением договоров, не зависящих от политических предпочтений. Когда не грозят перекрыть кран или не находят вредные вещества в продукции только из-за нежелания выполнять желания соседа.
Именно такая "дружба" у Америки с соседями. Даже с Кубой. Или у Вас другие сведения?
В ответ на:
Это ж вам не Мексика, вот с ней только заборы строить.

Когда мексиканские граждане начнут уважать визовую политику США и перестанут нарушать границу, забор можно будет убрать. В Европе таких проблем пока нет.
Как Вы думаете, если я попытаюсь без визы на территорию России пробраться, что со мной будет?
Не могу поверить, что Вы серьёзно ведёте беседу на таком уровне. Не ожидала от Вас.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown10.09.13 17:21
nblens
10.09.13 17:21 
в ответ malinchen 10.09.13 17:08
В ответ на:
у вас на глазах наверное помидоры

Какая у Вас бурная фантазия!
Я прочитала мнение одного журналиста, в которого Вы так вцепились, потому что его мнение как раз совпадает с Вашим. Кстати, мнению этому уже срок годности вышел, потому что давно это было, ещё когда бин Ладен жив был.
И что? Какое отношение это имеет к Вашему утверждению, что правители Катара и Саудовской Аравии тоже уничтожают своё население? Или к тому, что контрактники США выполняют свои обязательства? И, наконец, к Обаме какое отношение это мнение имеет? Ведь ветка, если помните, про него.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 17:31
10.09.13 17:31 
в ответ nblens 10.09.13 17:21, Последний раз изменено 10.09.13 17:42 (malinchen)
В ответ на:
Или к тому, что контрактники США выполняют свои обязательства? И, наконец, к Обаме какое отношение это мнение имеет? Ведь ветка, если помните, про него.

Всё что я написала имеет прямое отношение! Иначе как вы думаете откуда появилось такое массивное протестующее мнение всей мировой общественности против бомб Обамы для сирии?
Впрочем ответа не надо, а то сейчас опять начнётся пререливание с пустого в порожнее, типа а вот ты сказала...., я правильно поняла......., а покажи где
nblens virtually unknown10.09.13 17:40
nblens
10.09.13 17:40 
в ответ malinchen 10.09.13 17:31
В ответ на:
Прямое! Иначе как вы думаете откуда появилось такое массивное протестующее мнение всей мировой общественности против бомб Обамы для сирии?

Вы совершенно не разбираетесь в вопросе - и ещё раз это доказали. Мировая общественность всегда протестовала против применения силы, информации об этом много во всех СМИ. Только на этот раз "дурак" Обама прислушивается к её мнению и не порет горячку. Поэтому голос этой общественности особенно отчётливо слышен - даже Вам.
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 17:45
10.09.13 17:45 
в ответ nblens 10.09.13 17:40
В ответ на:
Поэтому голос этой общественности особенно отчётливо слышен - даже Вам.

Абсолютно из всех ваших сообщений видно. что вы не относитесь к этой общественности и выступаете одобрительно за бомбы и то что при этом есть невинные жертвы насчитывающие уже сотни тысяч, для вас типа ну чё поделаешь так вот оно есть. Ваша позиция ясна.
Спорить больше не о чем.
nblens virtually unknown10.09.13 17:51
nblens
10.09.13 17:51 
в ответ malinchen 10.09.13 17:45
В ответ на:
вы не относитесь к этой общественности и выступаете одобрительно за бомбы

Да ну? И в каком из моих сообщений Вы это прочитали? Ссылочкой не поделитесь? Или опять всё так трёпом и останется?
Так надоело уже Ваше враньё и увиливания!
If you can read this, thank your teacher.
  malinchen местный житель10.09.13 18:00
10.09.13 18:00 
в ответ nblens 10.09.13 17:51
Ах да вы правы, я не уточнила, что вы исключительно за американские бомбы. Умереть под американской бомбой по вашему, ну чё поделаешь, бывает. Все остальные кидающие бомбы, надо признать, вызывают у вас протест.
nblens virtually unknown10.09.13 18:03
nblens
10.09.13 18:03 
в ответ malinchen 10.09.13 18:00
В ответ на:
Ах да вы правы, я не уточнила, что вы исключительно за американские бомбы. Умереть под американской бомбой по вашему, ну чё поделаешь, бывает. Все остальные кидающие бомбы, надо признать, вызывают у вас протест.

Продолжаете трындеть? Ссылка на мои сообщения где?
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот10.09.13 21:58
Ален
10.09.13 21:58 
в ответ КИНОМАН 10.09.13 14:58
В ответ на:
150 лет назад в США уже была гражданская война между севером и югом и вполне возможно будет и нова

Скорее в Росси будет новая гражданская война,чем в Штатах.Она уже была между югом (Чечня) и Севером(остальная часть России) в 90.ых годах.Не исключён и повтор в более широком масштабе.
Ален патриот10.09.13 22:10
Ален
10.09.13 22:10 
в ответ здрасьте 10.09.13 17:06
В ответ на:

Не обязательно. Но если уж такая дружба у американцев со всеми соседями (а почему вы Кубу игнорируете?), то зачем забором отгораживаться?

У США с Мексикой нормальные добрососедские отношения,но это не означает,что надо открыть границу.
В ответ на:
В Зап. Европе тоже небось нелегко с нелегалами, ан стен не строят.

Была бы техническая возможность,построили бы стену вдоль южных берегов Италии.А вокруг испанских городов Сеута и Мелилья в Марокко построили стену из колючей проволоки.И даже стреляли по тем,кто пытался её преодолеть.Вы разве не слыщали?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все