Вход на сайт
Обама отказался от встречи с Путиным. Что думаете?
19.08.13 01:12
Без разницы, для России или для других стран. Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России. Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права. Да что там далеко за примером ходить, всего пару страниц выше - " если данные прослушки используются только для борьбы с терроризмом,то я ЗА!" http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24698858&Board=discus
в ответ Ален 18.08.13 22:30
В ответ на:
Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?
Какие именно фундаментальные права и свободы граждан,приемлемые для всех демократических стран Сев.и Юж Америки,Европы и Азии неприемлемы для России?
Без разницы, для России или для других стран. Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России. Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права. Да что там далеко за примером ходить, всего пару страниц выше - " если данные прослушки используются только для борьбы с терроризмом,то я ЗА!" http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24698858&Board=discus
19.08.13 11:22
Абсолютно ложное и ничем необоснованное утверждение.
Вот вам текст Всеобщей декларации прав человека,ратифицированной всеми гос-вами членами ООН.Теперь скажите,какие именно фундаментальные права человека неприемлемы для России
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Может неприемлема статья 7 ,где пишется о равной защите всех граждан законом?
А может неприемлема ст.15,что каждый гражданин имеет право выбирать себе место жительства в пределах своего гос-ва?
Я уверен,что особенно неприемлемы для путинской России эти статьи:
ст.10,где пишется о рассмотрении обвинений независимым и беспристрастным судом
ст.20 где гражданам гарантируется свобода мирных собраний
ст.21 где пишется,что воля народа должна быть выражена в проведении нефальсифицированных выборов.
А для демократической России.как и для всех демократических гос-в мира,приемлемы все без исключения фундаментальные права и свободы человека.
в ответ Роисся впердё! 19.08.13 01:12
В ответ на:
Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России.
Эти фундаментальные права для многих неприемлемы, не только в России.
Абсолютно ложное и ничем необоснованное утверждение.
Вот вам текст Всеобщей декларации прав человека,ратифицированной всеми гос-вами членами ООН.Теперь скажите,какие именно фундаментальные права человека неприемлемы для России
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Может неприемлема статья 7 ,где пишется о равной защите всех граждан законом?
А может неприемлема ст.15,что каждый гражданин имеет право выбирать себе место жительства в пределах своего гос-ва?
Я уверен,что особенно неприемлемы для путинской России эти статьи:
ст.10,где пишется о рассмотрении обвинений независимым и беспристрастным судом
ст.20 где гражданам гарантируется свобода мирных собраний
ст.21 где пишется,что воля народа должна быть выражена в проведении нефальсифицированных выборов.
А для демократической России.как и для всех демократических гос-в мира,приемлемы все без исключения фундаментальные права и свободы человека.
19.08.13 11:45
В вопросах баланса между правами человека( особенно прав на невмешательство в личную жизнь) и вопросами обеспечения общественной безопасности действительно существуют определённые проблемы и противоречия.Во Всеобщей декларации есть такая статья
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Но есть и другая статья:
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Для меня личная и общественная безопасность не менее важны,чем мои права и свободы.Поэтому я и написал,что если телефон и интернет прослушиваются спецслужбами только для целей безопасности и борьбы с терроризмом,то я ЗА.Пока что другого мне никто не доказал.Другое дело,что такие вопросы должны быть более чётко прописаны в законодательстве.
Я помню,сколько недовольства было в связи появлением в общественных местах и общественном транспорте видеокамер.Был целый звиздёж на тему вмешательства в личную жизнь,подглядыванием за нами всеми "Большого брата" и т.д.А о том,сколько преступлений было раскрыто благодаря этим видеозаписям звиздуны молчали.
Тоже самое было и при введении на досмотрах в аэропортах сканеров.
в ответ Роисся впердё! 19.08.13 01:12
В ответ на:
Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права.
Как только некоторые встают перед выбором - гарантированные права или личная безопасность, так они сразу руками и ногами за нарушение своих прав, такие как неприкосновенность частной жизни и пр. и пр. Не в странах дело, а в самих людях, в самой наидемократичнейшей стране люди могут, особенно если они будут сильно напуганы, принести в жертву свои фундаментальные права.
В вопросах баланса между правами человека( особенно прав на невмешательство в личную жизнь) и вопросами обеспечения общественной безопасности действительно существуют определённые проблемы и противоречия.Во Всеобщей декларации есть такая статья
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Но есть и другая статья:
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Для меня личная и общественная безопасность не менее важны,чем мои права и свободы.Поэтому я и написал,что если телефон и интернет прослушиваются спецслужбами только для целей безопасности и борьбы с терроризмом,то я ЗА.Пока что другого мне никто не доказал.Другое дело,что такие вопросы должны быть более чётко прописаны в законодательстве.
Я помню,сколько недовольства было в связи появлением в общественных местах и общественном транспорте видеокамер.Был целый звиздёж на тему вмешательства в личную жизнь,подглядыванием за нами всеми "Большого брата" и т.д.А о том,сколько преступлений было раскрыто благодаря этим видеозаписям звиздуны молчали.
Тоже самое было и при введении на досмотрах в аэропортах сканеров.
21.08.13 18:41
Сноудена вначале подсунули китайцам. Те на это говно не клюнули, а вот братки, обосравшись на всех фронтах и сдавших всех своих друзей, с дикой радостью заглотнули. И обама в знак протеста развернул самолёт.
в ответ DVS 08.08.13 16:35
В ответ на:
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.
В общем, отмена встречи - жест высокомерия, уязвленного самолюбия и одновременно слабости.
Сноудена вначале подсунули китайцам. Те на это говно не клюнули, а вот братки, обосравшись на всех фронтах и сдавших всех своих друзей, с дикой радостью заглотнули. И обама в знак протеста развернул самолёт.

21.08.13 22:24
не скидывающая ни на кого атомную бомбу
какие друзья? вы это про что? вам скока лет?
и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи, чем вам такие братки не любы?
в ответ Ален 21.08.13 19:31
В ответ на:
Это асадовская Сирия
Это асадовская Сирия
не скидывающая ни на кого атомную бомбу
В ответ на:
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе
какие друзья? вы это про что? вам скока лет?

В ответ на:
обрели новых братков на севере Евразии
обрели новых братков на севере Евразии
и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи, чем вам такие братки не любы?
21.08.13 22:40
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул
Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?
Личные вопросы в личку
коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"
в ответ Полиграф-Шарикоф 21.08.13 22:24
В ответ на:
Это асадовская Сирия
не скидывающая ни на кого атомную бомбу
Это асадовская Сирия
не скидывающая ни на кого атомную бомбу
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул
В ответ на:
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе
какие друзья? вы это про что? вам скока лет?
Иран,растеряв своих друзей на востоке,юге и западе
какие друзья? вы это про что? вам скока лет?
Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?
В ответ на:
вам скока лет?
вам скока лет?
Личные вопросы в личку
В ответ на:
и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи,
и эти братки не бомбили югославию, не свергали Хусейна(где обещанное оружие массового поражения)
не насиловали Каддафи,
коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?
В ответ на:
чем вам такие братки не любы
чем вам такие братки не любы
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"

21.08.13 23:12
вы по сослагательное наклонение когда нибудь слышали? если нет то вот почитайте на досуге
rusgram.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D...
можно еще раз спросить ? сколько вам лет? потому что в друзей особенно в политике после детского садику уже верить перестают.
именно!живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?
а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе???
кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.
это да! корчат! а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной оне байку про оружие массового поражения выдумали и ада в ирак....
в ответ Ален 21.08.13 22:40
В ответ на:
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул
Это единственная заслуга диктатора?.Была бы него эта бомба,нет никакой гарантии,чтобы не скинул
вы по сослагательное наклонение когда нибудь слышали? если нет то вот почитайте на досуге
rusgram.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D...
В ответ на:
Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?
Какие друзья у иранских исламистов,кроме путинской России? Асадовская Сирия,ливанская Хизбола.Кто ещё?
можно еще раз спросить ? сколько вам лет? потому что в друзей особенно в политике после детского садику уже верить перестают.
В ответ на:
коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?
коммуняцкая Сев.Корея тоже не бомбила Югославию и не свергала Хусейна.Ну и что?
именно!живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?
В ответ на:
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"
Мне не нравятся "братки" ,которые бомбили Грузию и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата"
а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе???
В ответ на:
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.
кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.
В ответ на:
И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата
И при этом корчат из себя заботливого "старшего брата
это да! корчат! а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной оне байку про оружие массового поражения выдумали и ада в ирак....
21.08.13 23:43
Я буду постарше вас ,"дядя"
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.
Я в курсе намного поболее вашего.Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии помогали оружием и оказывали другую военную помощь незаконным вооружённым формированиям боевиков-сепаратистов.На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований,как США не имели таких оснований на нападение на хусейновский Ирак .Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?Это вам по путинскому зомбоящику рассказывали?
В ответ на:
можно еще раз спросить ? сколько вам лет?
можно еще раз спросить ? сколько вам лет?
Я буду постарше вас ,"дядя"

В ответ на:
живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?
живет себе ни кого не трогает...чем она кому то помешала?
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.
В ответ на:
а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе
а не грузия ли первой по Браткам из градов....или вы не в курсе
Я в курсе намного поболее вашего.Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии помогали оружием и оказывали другую военную помощь незаконным вооружённым формированиям боевиков-сепаратистов.На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований,как США не имели таких оснований на нападение на хусейновский Ирак .Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"
В ответ на:
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.
кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.
и пытаются подленькими методами прогнуть под себя Молдавию и Украину.
кабы они им нужны были давно они братки бы их уже с потрохами купили.
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
В ответ на:
а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной
а надо бы с амеров пример в этом плане брать,захотелось вот им нефти бесплатной
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?Это вам по путинскому зомбоящику рассказывали?

22.08.13 10:24
в ответ DVS 08.08.13 16:35
www.spiegel.de/politik/ausland/spaehaffaere-nsa-bestaetigt-ueberwachung-v...
%5Dhttp%3A//www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-08/nsa-ueberwacht-75-pro...
Уже и американское правительство признало очевидное. Наверно скоро Сноуден получит от Обамы Президентскаую медаль Свободы. Но ДК-"демократа" так просто не взять. Он до последнего будет говорить о Путине.
%5Dhttp%3A//www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-08/nsa-ueberwacht-75-pro...
Уже и американское правительство признало очевидное. Наверно скоро Сноуден получит от Обамы Президентскаую медаль Свободы. Но ДК-"демократа" так просто не взять. Он до последнего будет говорить о Путине.

22.08.13 16:38
в ответ DVS 22.08.13 10:24
Если прочитать внимательно, что именно признало и подкрепило документами американское правительство, то беспокойство за тяжкую
судьбу тотально прослушиваемых американских граждан окажется сильно преувеличенным.
судьбу тотально прослушиваемых американских граждан окажется сильно преувеличенным.
22.08.13 19:17
в ответ DVS 22.08.13 18:54
В 2011 году, еще задолго до истории со Сноуеном специальный судебный орган, занимющийся надзором за деятельностью спецслужб (есть такой) издал постановление, предписывающее полностью устранить имевший место ( якобы по причинам техническо сбоя) выборочный крнтроль за элетронной коммуникацией американских граждан. Что и было сделано. Американское правительство рассекретило и опубликовало соответствующие документы. Изних следует, что в 300 миллионной Америке в течении года довольно бессистемным образом перехватывали менее 60 тысячь электронных собщений граждан США. При обьеме трафика в милларды сообщений. Ни одного примера незаконного использования сохраненной таким образом информации как не бвло, так и нет, со Сноуденом или без него.. Вот такая система "тотальной слежки"..
Это в кратце, что именно признало американское правительство. И что? Будем завидовать?
Это в кратце, что именно признало американское правительство. И что? Будем завидовать?
22.08.13 20:09
а судя по тому что здесь лапочите , не скажешь!
тюююю! сие ж детские шалости по сравнению с некоторыми
http://foto.germany.ru/albums/3/9/388239/SSSR11.sized.jpg
мандат ООн есть нарушение международных норм?
но имела на защиту своих граждан!
зато ПОМОГАЛИ раскалывать сербию ,а грузия уже к тому времени уже была марионеточным расколотым..
а может просто желания особого нет??
кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html
в ответ Ален 21.08.13 23:43
В ответ на:
Я буду постарше вас ,"дядя"
Я буду постарше вас ,"дядя"
а судя по тому что здесь лапочите , не скажешь!
В ответ на:
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.
Эта,которая "никого не трогает",в 1950 году совершила агрессию против Южной Кореи,а потом получила по зубам,похищала японских граждан на территори Японии,производила засылку подводных лодок с диверсантами для диверсий в Юж.Корее,недавно потопила в нейтральных водах южнокорейский эсминец с десятками матросов,в нарушение санкций ООН поставляла оружие в другие страны и т.д.
тюююю! сие ж детские шалости по сравнению с некоторыми
http://foto.germany.ru/albums/3/9/388239/SSSR11.sized.jpg
В ответ на:
Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии
Эти "братки" в грубейшее нарушение всех международных норм,находясь на международно-признанной территории Грузии
мандат ООн есть нарушение международных норм?
В ответ на:
На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований
На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований
но имела на защиту своих граждан!
В
ответ на:
Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"
Но США хоть не помогали раскалывать Ирак на сепаратистские регионы и марионеточные "гос-ва"
зато ПОМОГАЛИ раскалывать сербию ,а грузия уже к тому времени уже была марионеточным расколотым..
В ответ на:
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
а может просто желания особого нет??
В ответ на:
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?
кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html
24.08.13 18:25
Этот мандат российские "миротворцы" с самого начала нарушали грубейшим образом.И в этом мандате не было никакого разрешения на агрессию и оккупацию части территории Грузии при любых условиях.
Защиту путём срочной эвакуации,как делают все страны,а не агрессии.
В кремле нет желания воровать?Это вы так шутите?
Я спрашивал про иракскую,а не про иранскую нефть.И в том интернетном мусоре из лайф-журналов,что вы приводите в качестве ссылки ,ничего не пишется.что после переворота в Иране в 1953 году Штаты стали получать оттуда бесплатную нефть.
Так что у вас опять соврамши
в ответ Полиграф-Шарикоф 22.08.13 20:09
В ответ на:
мандат ООн есть нарушение международных норм?
мандат ООн есть нарушение международных норм?
Этот мандат российские "миротворцы" с самого начала нарушали грубейшим образом.И в этом мандате не было никакого разрешения на агрессию и оккупацию части территории Грузии при любых условиях.
В ответ на:
На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований
но имела на защиту своих граждан!
На агрессию против Грузии Россия не имела никаких международно-правовых оснований
но имела на защиту своих граждан!
Защиту путём срочной эвакуации,как делают все страны,а не агрессии.
В ответ на:
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
а может просто желания особого нет??
Значит кишка тонка,а необходимые для этого нефтедоллары разворовали прикремлённые к Путину олигархи.
а может просто желания особого нет??
В кремле нет желания воровать?Это вы так шутите?
В ответ на:
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?
кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html
Штаты сейчас получают иракскую нефть бесплатно?
кто бы после этого сумлевался?
http://masterok.livejournal.com/1268245.html
Я спрашивал про иракскую,а не про иранскую нефть.И в том интернетном мусоре из лайф-журналов,что вы приводите в качестве ссылки ,ничего не пишется.что после переворота в Иране в 1953 году Штаты стали получать оттуда бесплатную нефть.
Так что у вас опять соврамши
