Ну да-ну да. Это все антиамериканизьм. Враги демократии придумали. Вот и Вашингтон Пост решило внести новую лепту в борьбу против прогрессивного человечества: www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-bricht-laut-washington-post-tausendfac... Наверно тоже ненавидят Америку. А может это Путин....


Разрешите напомнить Вам, что мы в данной дискуссии общаемся все же не о Китае. Хотя Ваше желание сменить "неудобную" Вам тему понятно и предсказуемо. Впрочем, если затронуть тему Китая... И что тут удивительного? Мы все прекрасно знаем, что Китай не является правовым государством, как бы с ним не дружили американские политики. В Китае нет 4-ой Поправки к Конституции. Китай не кричит на всех углах о неприкосновенности личной жизни и об общественном контроле над спецслужбами. Что с Китай взять? Америка ведет себя немного иначе. Наконец, Китай даже технически не в состоянии устраивать глобальные, общемировые прослушки/проглядки. Китайские спецслужбы в мою (и Вашу) жизнь не вмешиваются. А американские, как оказалось, очень даже.

Вот и шли бы себе в...сад, чем всякую ерунду постить

Как Вы знаете? Вы получили гарантийные письма от обоих сторон?

Где.. Где.. - На дне ... индийского океана.

Му общаемся, в том числе, о проблеме открытости данных в интернете. Так вот для китайских спецслужб Ваши данные доступны, они
вполне открыто их регистрируют (случись пакету из вашего сообщения забрести на китайский хост).
фНасколько я понимаю, это Вас нисколько не тревожит, Вы продолжаете интернетом пользоваться и сна не лишились.
Поэтому не надо кричать "караул" поповоду страшного вмешательства американцев в Вашу частную жизнь. Тем более, что излишние эмоции
здесь лишь затуманивают ключевую проблему.
С моей точки зрения, ключевой вопрос здесь не сбор даннах, а их использование. Для чего используют данные китайские и российские
службы мы видели выше: срок за посланный мэйл, черный пиар против оппозиции, даже продажа дисков с данными.
При всех сокрушительных разоблачениях, среди массы ворованного компромата Сноуден так пока и не нашел ни одного
дохлого примера действмтельно преступного использования собранной информации. Он и его фанаты старательно обходят вопрос:
зачем спецслужбам миллиарды метаданных об интернет-сообщениях и телефонных звонках?
Вот британские службы пару раз совершенно открыто намекнули что их "активность" в электронных каналах связи помогла
предотвратить и раскрыть серьезные террористические атаки. Простой пример: в нескольких терактах модифицированные мобильные телефоны использовались как дистансионные взрыватели. Мгновенный доступ спецслужб к метадатам входящих звонков
позвлил быстро выйти на след преступников.
Честный подход к проблеме должен быть таков: да, спецслужбы собирают и будут собирать информацию, которую имеют право использовать
в строго определенных целях. Кто не доволен, может перерезать сетевой кабель у своего компа, или не летать самолетом, если не хочет
идти через сканнер.

Вы упорно не хотите понять простой вещи - свободное демократическое государство и тотальная слежка и вмешательство в частную жизнь граждан - несовместимы. И абсолютно неважно, какими благородными намерениями эти службы прикрываются. Тем более уж кто- кто, а вот специальные службы никогда не расскажут вам о том, зачем и против кого именно они используют свои данные.

Аналогично. Покажите мне то место, где я писал, что мне так нравится Путин, шо прямо спать не могу? И где я писал, что Путин... впрочем, думаю, Вас не затруднит заглянуть в зеркало. Там и увидите "кремлёвских страдальцев", переходящих на личности.
Если же по сути, то чем быстрее Путин плюнет на весь Запад, включая лично Обаму, и начнёт вести самостоятельную и независимую политику, тем лучше будет для России.
Любой нормальный человек, кстати, понимает, что это сделать и можно и нужно. Можно потому, что великое государство США обладает полной политической импотенцией в отношении той же ничтожной маленькой Северной Кореи. Я уже молчу про государством под самым боком - Кубу. И ожидать, что у неё что-то там может подняться на Россию иллюзорно. Кстати, демарш Обамы в отношении Путина как раз и есть показатель такого бессилия и растеряности, а не силы, которую якобы представляют США.
А нужно, потому что любой мир с США для СССР, а сейчас для России кончался катастрофой. Примеры - политика Горбачёва и Ельцина. В первом случае развал страны, а во втором дефолт, позорные чеченские войны и почти развал, который как-то удалось затормозить - но не остановить - Путину.

Сразу всю систему в государстве на 180 градусов не развернёшь. Да, и сложившийся менталитет одним махом, даже палкой не перешибёшь. Психологи рекомендуют вороватых людей не провоцировать на воровство. В СССР люди массово подворовывали там, где работали. Но подворовывали так, по мелочи. Например, одна молодая женщина, которая училась там где я, а жила в Калининграде рассказывала, что работает в Калининграде на хлебозаводе в лаборатории КИП-ов и у неё дома весь погреб полон всем, что есть на хлебозаводе - маслом, сахаром, мукой, яйцами ..., так что на это их семья деньги не тратит, а только мясо подкупают, т.к. со скотиной возиться не хотят. Картошка, морковка ... своя. Шмоток в Калининграде маловато, поэтому она поступила в заочное учебное заведение в Москве,чтобы 2 раза в год иметь оплачиваемый учебный отпуск и место в общежитии в Москве на время экзаменов. Экзамены она сдавала легко, т.к. это было второе учебное заведение в котором она училась по специальности близкой к первой, а время в Москве использовала для шоппига и культурных мероприятий. Она свободно рассказывала мне, как она выгодно устроилась на работу и в жизни вообще. Менталитет у людей был таков, что не стыдно (хотя государством это наказывалось) подворовывать на работе, это окружающими, даже не считалось как большой проступок. Но очень осуждалось, если воровали у других людей лично. К таким ворам относились, как к людям мерзким и презренным. В Москве тоже подворовывали на хлебозаводах (на других производствах тоже), но эти подворовывания не отражались на качестве хлеба. В Москве хлеб был отменный, вкусный, разнообразный. Видно в калькуляцию закладывались нормы продуктов превышающие разумную необходимось.
При Сталине такого подворовывания не было, а потом пошло-поехало...
К чему я это пишу - к тому, что если людей не контролировать, то естественным образом начнётся праздник непослушания, при любой государственной системе. Среди массы людей всегда найдётся более ловкий и сообразительный для своей пользы и найдёт лазейку, чтобы отщепнуть что можно для себя и правдой и неправдой.
Ельцин дал свободу всем и на всё, он дал возможность людям перейти к взаимоотношениям по законам джунглей. По таким же законам джунглей стала функционировать милиция, прокуратура, суды и прочие люди из разных государственных и негосударственных систем.
Есть, даже такой анекдот: Недавно принятого милиционера спросили почему он не приходит за зарплатой? На что он ответил, что он думал, если ему дали пистолет, то он должен крутиться сам, как сможет. Что печально, так то, что при Ельцине это было близко к реальности, так что подобный анекдот родился не на пустом месте.
В общем, было разрушено в стране всё, от экономики до морали окончательно.
Путин не мог и не может единовременно развернуть катастрофическую ситуацию сложившуюся в стране, но придя к руководству, он начал реанимировать жизнь масс людей. И это чувствуется. Невозможно тяжёлое смертельное заболевание лечить только чаем с малиной, часто приходится применять вредные препараты, но когда физическая жизнь будет спасена, тогда можно подлечить и последствия терапии.
Путин сохранил нам физическое существование, а то что он организовал, чтобы пенсии нам платили олигархи, ну, и молодец! Лишь бы пенсии платились.

За пять лет никакого другого капитализма, кроме бандитского, просто невозможно построить.

Сколько лет нужно вашему Путину,чтобы хотя бы прекратить разворовывание зарубежных кредитов? 20,30 или 50 лет?

А кто их провоцирует воровать?Кремлёвская власть?

А без него все бы в России померли с голода?

Какой из путинских олигархов вам платит пенсию? А нельзя ли,чтобы олигархи при Путине не воровали? Может тогда и ваша пенсия была бы намного больше.

Какой Там сразу....
Вот вы сейчас , пишите, что много чего ненравится. Так Чего тогда Потакаете своему любимому путину?
вы, такие как вы И довели страну. Вашими вечными одобрямсами
Вы разрешали делать ему, что он захочет. Вот и оказались в ситуации, что от вас ничего независит больше.
Целуйте его Дальше, и вообще до сталинизма вернётесь.

А так- Да Виноваты все... Олигархи, чубайс беризовский, америка, Грузины.... Список можно продолжать..
Виноваты все , Кроме вас Самих , Конечно.

Это Вы подзабыли чуток. Я как ТС предложил четко сформулированную тему "Обама отказался от встречи с Путиным" и по правилам форума высказал свое мнение. Обама отказался от встречи синхронно с решением РФ предоставить временное убежище Сноудену. Отсюда и возникла дискуссия о разоблачения Сноудена. Вы же внечале пытались в привычной манере перейти на ситуацию в России и прослушку Немцова. А теперь возник Китай. Возможно потом Вы заинтересуетесь работой спецслужб Ирана, Камбоджии или Чада. О чем угодно, только не об американцах.

Случись, если бы да кабы... А я о вполне конкретной и близкой мне ситуации. Повторюсь, что у моей сестры мобильник как раз от той компании, которую поймали за руку на передаче данных в АНБ. Вот конкретика, а не воздушные замки и преследование китайских диссидентов.

Прослушивание офисов ЕС также проводилось с целью разоблачения склонных к терроризму европарламентариев и еврокоммисаров.

См. выше, уже об этом говорил. Попытка оправдать любую гадость "борьбой с терроризмом". Кстати, в СССР с его 200 народами и нац. противоречиями терроризма почти не было, случаи вроде теракта армянских националистов в метро, за десятки лет Сов. власти можно пересчитать по пальцам. Значит все правильно делали большевики? Послушивать, подглядывать, держать в ежовых руковицах - и проблем нет? Кстати, можно еще всем гражданам США или въезжающим в страну повесить на ноги электронные браслеты. Как те, которые сейчас вешаются подозреваемым под домашним арестов. Делов то. Терактов будет меньше, все под контролем.

А тотальное выворачивание карманов и прогон через сканеры всех авиапассажиров - совместимы со свободным и демократическим государством?
Сбор метаданных это не "тотальная слежка" и тем более никакое не вмешательство в частную жизнь.
Если под общественным контролем находится процедура сбора, хранения и главное использования данных, то, по мне,
это приемлемая плата за эффективное противодействие террору, например.

Читаю я про ваш праведный гнев в отношении зарубежной прослушки АНБ,но меня гложут смутные сомнения,что ваш гневный голос был бы настолько же громок,если бы вместо АНБ стояло бы ФСБ или СВР...
Кстати.не могли бы вы привести пару примеров,когда данные, собраные спецслужбой в подобной прослушке ,были бы использованы не для целей борьбы с терроизмом,а например для компрометации известных деятелей?

Я так понимаю, что Вы предпочитаете быть взорванным скороваркой.

Имеется ввиду умеренно-экстремальная ситуация, которая долго продолжаться не может. Цивилизационную эволюцию остановить невозможно. Но во время этой экстремальной ситуации поправить положение, которое привело к этой ситуации можно. Например избавиться от продуктовой зависимости извне. Цена вопроса - небольшое удорожание продуктов и то, вероятнее всего, временное. Лишь бы не было вредительства внутри страны. Например, во времена Ельцина, машины с фруктами, овощами и прочей сельхозпродукцией произведённой в стране, не впускали в Москву, уже перед кольцевой дорогой. Организованный криминал не впускал, если им не заплатят определённую сумму или не впускал вообще. Торговой банде надо было продавать налаженный импорт по дорогой цене, а не давать зелёный свет людям, которые сами вырастили овощи и фрукты в своей стране. А милиция, сами понимаете, "крутилась, как может".
Я считаю, что сейчас, немедленно!!! необходимо разрешить всем, кто хочет, продавать фрукты и овощи в больших городах без всяких налогов. Необходимо на подъездах к большим городам организовать санитарные пункты, где бы проверялась эта продукция и выдавался санитарный документ. В больших городах создать заасфальтированные площадки, чтобы машины со своей продукцией могли приезжать и продавать. Никаких денег с продавцов не брать, а всячески их поощрять и помогать. Всячески, любыми льготами стимулировать людей выращивать овощи и фрукты в стране. Это стратегический вопрос, вопрос о суверинитете государства.

Опоздали. Я уже задавал подобный вопрос. Ответ был ясен: кто во флуд, кто по китайцам. Главное, чтобы не про "великую сверхдержаву". А за меня не беспокойтесь. У меня нет фанатичной веры ни в Восток, ни в Запад. В отличие от некоторых. При аналогичных обстоятельствах все тоже было бы сказано слово в слово в отношении ФСБ или СВР. И ни одного повода для Ваших смутных сомнений я в этом плане не давал. Мне вообще на все спецслужбы плевать, они все одинаковые, кроме тех случаев, когда они вторгаются в мою приватную сферу.

Еще не вечер. Разоблачения Сноудена были только-только.

Этот процесс неверно формулировать "Решили перейти на натуральное хозяйство ". Натуральное хозяйство должно быть в чести, как нечто из разряда традиционных национальных ценностей, тем более в стране нет дефицита в плодородной земле. Собственное производство сельхозпродуктов необходимо стимулировать на разных уровнях: коллективных, индивидуальных, на своих 6-ти сотках... кому как удобнее, выгоднее и интереснее. Именно, воспитывать интерес к выращиванию чего-то самостоятельно и может быть устраивать какие-то соревнования на эту тему. Ведь придумали же спортивные соревнования, соревнования рыбаков. Для нашей страны стимулировать людей научиться и полюбить действия по обеспечению себя продовольствием - стратегический государственный вопрос , вопрос касающийся суверинитета страны.
Очень одобряю, что сейчас в интернете много рекламы и рекомендаций по технологии выращивания клубники, помидор... в домашних условиях. Это, даже, осень интересно и красиво, если на подоконнике и, хотя бы, на небольшом столике будут в качестве комнатных растений расти красивые вкусные ягодки, Помидорки, зелёный лучёк. Это не решит полностью обязанность государства обеспечить население сельхозпродуктами, но, даже, для начала, как воспитательный момент, очень правильно и своевременно.

У каждого своё хобби и свой образ жизни, так сказать, о вкусах и интересах не спорят.
А такое достижение цивилизации, как деньги и денежный оборот никто отменять не собирается - одно другому не мешает. А хобби по заготовкам собственных компотов и вкусно, и полезнее, чем покупное, и экономичнее. Что Вам не понравилось, если люди себе делают хорошо?

а многие колхозники так и поступают .приезжают на своих нивах и прямо с багажника продают и свежее мясо и молоко с творожком и сметанкой и молодую картошечку.многие торгуют во дворах или рядом с остановками транспорта.наш губернатор Юревич запретил полиции и чиновникам чинить им препятствия пусть везут свою продукцию и спокойно продают а за место платят только те кто допустим каждый день возит с какой нибудь деревни бочку с молоком и торгует на местных рынках .некоторые привозят продукцию на электричках .много грибов много мёда много молочной продукции особенно по выходным