Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Оч хорошо. А что же президент по кон-и делает то? Вот из К- РФ.

В ответ на:

---

http://www.gov.ru/main/konst/konst14.html
Глава 4. Президент Российской Федерации
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и заимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
...
Статья 82
1. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".
2. Присяга приносится в торжественной обстановке в присутствии членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы и судей Конституционного Суда Российской Федерации.
...
Статья 88
Президент Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
...
Статья 90
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
Статья 91
Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью.
Статья 92
1. Президент Российской Федерации приступает к исполнению полномочий с момента принесения им присяги и прекращает их исполнение с истечением срока его пребывания в должности с момента принесения присяги вновь избранным Президентом Российской Федерации.
2. Президент Российской Федерации прекращает исполнение полномочий досрочно в случае его отставки, стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия или отрешения от должности. При этом выборы Президента Российской Федерации должны состояться не позднее трех месяцев с момента досрочного прекращения исполнения полномочий.
3. Во всех случаях, когда Президент Российской Федерации не в состоянии выполнять свои обязанности, их временно исполняет Председатель Правительства Российской Федерации. Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации не имеет права распускать Государственную Думу, назначать референдум, а также вносить предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации.
Статья 93
1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.
2. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.
3. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.

---

Только к чему твои цитаты ит той же К. Хочешь сказать, что права человека нарушаются ? Так я же грю - Путин - царь. Но до Г.a еще далеко....Бушу до Г.a - ближе
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я думаю в целом Гарри прав, хотя в деталях он и передёргивает. Что касается выборов Путина, не думаю, что они были в большом стиле манипулированы, читая российские форумы прекрасно видно, сколь велик процент россиян жаждущих крепкой, диктаторской руки.

Полностью с вами согласен.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

читая российские форумы прекрасно видно, сколь велик процент россиян жаждущих крепкой, диктаторской руки
Так и в ФРГ жаждут - смотря на какие форумы пойдешь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а в России и выбирать не надо

>>>>>>>>>>Известный бизнесмен - вот хде собаку зарыли...
То, сколько денег такого рода бизнесмены из РФ в другие госв-а вывозится мьсе Каспаров сказал?
Ну-у-у-у, баба Мутя, ты даешь!! Ты не боишься что синедрион во главе с деломаном запишет тебя в ренегаты на веки вечные и подвергнет анафеме?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Привет!
Он высказал свое мнение, несомненно тот факт, что он давно не живет в России постоянно, находит отражение в его точке зрения.
Он "классически" дает оценку событиям, в которых не учавствует сам напрямую.
Это примерно тоже самое, если бы я сейчас начала давать оценку действиям киргизского президента ( кстати, на днях посетившего Путина" с теплым, и дружественным визитом")...
Я тоже согласна с ним.
Не думаю, что даже располагая конкретными фактами подтасовок на выборах, Гарри стал бы давать им огласку. "Нити" могут стать опасными.
Для этого он, как блестящий шахматист, "слишком "стратег.

Яна, статья на которую Вы ссылались - это всего лишь ссылки на Каспарова в чужой интерпретации. Любая такая статья имеет уже тот недостаток, что носит отпечаток личности автора статьи, который накладывается на приводимую информацию, что приводит к искажениям.
Гораздо интереснее было послушать Каспарова самого, отвечающего на вопросы телезрителей.
Совсем недавно такую встречу организовал на канале RTVi Матвей Гонопольский. Каспаров показал себя там принципиальным и думающим общественным деятелем, хорошо понимающим политическую ситуацию и не боящимся отвечать на любые вопросы, без заигрывания с властными структурами.

Деньги отрабатывает этот "блестящий шахматист" и "слишком стратег". Точно также как и многие другие, которые "пиарят" нынче на все лады на гонорары от Ходорковского, Березовского и Гусинского (но у последнего, похоже, они - т.е., деньги - уже закончились, и поэтому что-то стало не слышно о бывшем "горячем борце за демократический рай не земле" и "жертве тоталитарного режима в Кремле"). Вот и все.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

Уважаемый,не судите о других по себе.Не всё продаётся и покупается.Тем более,что Каспаров далеко не бедный человек,и сам кого хочешь может спонсировать.Вот и всё.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Деньги отрабатывает этот "блестящий шахматист" и "слишком стратег"
Он эт уже давно делает. Примерно полгода назад тут в ДК другую его статью отчихвостили ( правда из-за идиотов ветку закрыли - ветка "е2-е4" называлась .
Да тот же Каспаров действия С Ш А в выгодном для С Ш А свете предоставил....Но дело не только в недьгах - ессть еще причины.....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Тем более,что Каспаров далеко не бедный человек
__________________________________________________________
Нетипично... Обычно любой диалог начинается с фразы: я, бэдный евгэй....

В ответ на:

---

Яна, статья на которую Вы ссылались - это всего лишь ссылки на Каспарова в чужой интерпретации. Любая такая статья имеет уже тот недостаток, что носит отпечаток личности автора статьи, который накладывается на приводимую информацию, что приводит к искажениям.

---

Вы совершенно правы!
Поэтому за "неимением имения" попросила прокомментировать статью, совершенно точно осознавая, что это информация по меньшей мере ( или по дикому везению) из, самое меньшее, третьих рук.
Первоисточник послушала бы с превеликим удовольствием.

В ответ на:

---

Совсем недавно такую встречу организовал на канале RTVi Матвей Гонопольский. Каспаров показал себя там принципиальным и думающим общественным деятелем, хорошо понимающим политическую ситуацию и не боящимся отвечать на любые вопросы, без заигрывания с властными структурами.

---

Спасибо! Думаю, что за то время , которое я знаю Вас по форуму, Вашей оценке я смело могу доверять.

Предупреждаю: финансовые вопросы обсуждаются в другом форуме.

Каспаров показал себя там принципиальным и думающим общественным деятелем, хорошо понимающим политическую ситуацию и не боящимся отвечать на любые вопросы, без заигрывания с властными структурами.
______________________________________________________________
Вопрос: с чьими властными структурами?... Не заигрывая с одними, воленс-неволенс, или, скорее всего, преднамеренно, как выражаются менты "по предварительному сговору", заигрывая с другими... или по прямому заказу других...
Тем более, сравннение мышонка с Гитлером может возбудить разве что домохозяйку....

Дык, это если они есть,... финансы то... А если их нету, так и обсуждать вроде и нечего...

Кенеди сравнивает с Бушем...Ето 4то-за хрень?
Покойник бил из демократов, а этот с республиканцев. Либераст, на российском новоязе.
А считать убого-месте4ковое РТВи за серь╦зное и влиятельное Медиа может ну только о4ень-о4ень страстний поклонник таланта Гонопольского. Туда бы еще Урмасса Отта - тоже был типа "мастер" острых бесед.
Всерь╦з если. Мне кажется, когда "вундеркинды" типа Илюмжинова, Каспарова, Саакашвили и про4их "молодих реформаторов" оказываются во власти, а такое нередкость в смутние времена, это - большая беда и для подданних, и для Власти в ее истинном смысле.
И никакие Сенеки никогда не могли остановить Неронов

Перевод статьи самого Каспарова (неискаженный ) можно найти здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/214556.html
Мне не менее Каспарова дороже демократия в России. Но - Россия не Ирак, хотя даже в Ираке извне насадить демократию не удастся. Пока, практически все что сделал Запад с 1990-го, было исключительно контрпродуктивно для развития демократии и свобод в России. Именно г-да западники сделали все для создания в Российском обществе (дело не о единицах - об обществе) чувства "обложили со всех сторон". Я сам долгое время считал, что затраты на армию и вооружение - выброшенные деньги, которые лучше бы потратить на искоренение бедности. С недавних пор я так не считаю, а вспоминаю поговорку, кто не кормит свою армию - будет кормить чужую. И я далеко не одинок. У России много своих бед, и г-н Путин, и его власть - ужасающе некомпетентна и коррумпированна и, конечно, недемократична. Но - она во многом творение, реакция на политику Запада последних лет, отсутствие реальной помощи (или хотя бы нейтралитета) в экономической сфере при сильнейшем геополитическом давлении. Так что - призывы г-на Каспарова как минимум контрпродуктивны, а как максимум - провокационны.
Для развития демократии в России надо заниматься не журением г-на Путина, а воспитанием гражданского общества. Тем, что так называемые демократы в России позорно провалили. Соратники г-на Каспарова, между прочим, г-да Немцов, Хакамада, Явлинский, позорно провалившиеся на парламентских выборах (и спустившие тем самым в унитаз голоса тех, кто, вроде меня, таки голосовал за них превозмогая отвращение из уважения к тому, чем они были когда-то). Они за 12 лет оттолкнули от себя всех почти избирателей и про...али огромный кредит доверия, который был после путча в 1991-м. И теперь, вместо того, чтобы идти в народ, строить демократическую партию, платформу, использовать те возможности, которые есть пока еще, возвращать, консолидировать избирателя - конечно, давай будем просить ДабльЮ поставить нашего Вову в угол. Конечно, прокукарекал - а там хоть не рассветай.

В целом с оценкой ситуации, данной Каспаровым согласен.

В ответ на:

---

Для развития демократии в России надо заниматься не журением г-на Путина, а воспитанием гражданского общества

---

Одно другому не мешает. Скорее наоборот.

В ответ на:

---

Соратники г-на Каспарова, между прочим, г-да Немцов, Хакамада, Явлинский

---

Врядли их надо так писать - одной строкой. Разные люди, взгляды, судьбы, политические партии. Ну что общего между Немцовым и Явлинским?

Так что - призывы г-на Каспарова как минимум контрпродуктивны, а как максимум - провокационны.

.
Но Каспаров - не одинок. Существует целый сонм журналистов, активно пишущих в таком же стиле.
Например, некто Андерс Аслунд (Anders Aslund)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот вы тут всех собак навешали на т.н. "западников"(А вы к кому себя причисляете-к восточникам что ли?)Никакой реальной помощи они видите ли в экономике не оказывали и гражданское общество в России помогать не строили.А кто должен строить это общество?"Западники" или всё же сами российские граждане?За миллиарды долларов помощи и западных кредитов на проведение реформ,которые российские власти разбазарили и разворовали тоже "западники" виноваты?
Для меня является открытием,что резкое увеличение военных расходов способствует построению гражданского общества.Скорее наоборот.Уж от кого,а от вас я не ожидал таких ультрапатриотических лозунгов.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Дык, западники и разворовали... или, по крайней мере, способствовали этому....

"Каспаров показал себя там принципиальным и думающим общественным деятелем, хорошо понимающим политическую ситуацию и не боящимся отвечать на любые вопросы, без заигрывания с властными структурами."
"Вопрос: с чьими властными структурами?... Не заигрывая с одними, воленс-неволенс, или, скорее всего, преднамеренно, как выражаются менты "по предварительному сговору", заигрывая с другими... или по прямому заказу других..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что человек уровня Каспарова не относится к ╚воленс-неволенс╩.
Он не добывает таким образом себе деньги на кусок хлеба с маслом.
Жить он смог бы припеваючи лишь на одни призы от шахматных турниров. Но важнее даже не это, а его мировая известность и авторитет.
Кстати, это отметил даже комментатор Гонопольский, подчеркнув, что его положение и известность обеспечивают ему возможность не зависеть от чужих мнений.
Поэтому, если его высказывания не совпадают с официальными идеологическими направлениями, то не спешите обвинять его в выполнении чужого заказа.

если его высказывания не совпадают с официальными идеологическими направлениями, то не спешите обвинять его в выполнении чужого заказа.
__________________________________________________________
Опять же, с чьими "официальными идеологическими направлениями"...?
Если не совпадают с одними, то, очевидно, совпадают с другими?... Или не с чьми не совпадают? Чью то ведь точку зрения он таки выражает?... или не выражает?... Если ничью, а только свою, то кому интересна его личная точка зрения, даже, если он такой состоятельный и распрекрасный шахматист.......
Наверно, он, все-таки, выражает позицию своих "друзей демократов", с таким треском просравших выборы... а, скорее всего, владельца РТВи, пригревшего у себя и Гонопольского... Не угомонятся никак...

В ответ на:

---

Если ничью, а только свою, то кому интересна его личная точка зрения, даже, если он такой состоятельный и распрекрасный шахматист.......

---

Мне интересна его точка зрения. Хотя бы как точка зрения человека намного более умного чем я.

Умного, не спорю... Да и БАБ не дурак... Но что это меняет?

"...если его высказывания не совпадают с официальными идеологическими направлениями, то не спешите обвинять его в выполнении чужого заказа."
"Опять же, с чьими "официальными идеологическими направлениями"...?
Если не совпадают с одними, то, очевидно, совпадают с другими?... Или не с чьми не совпадают? Чью то ведь точку зрения он таки выражает?..."
----------
А что, для того, чтобы представить человека, не зависящего от чужих точек зрения - фантазии никак не хватает?
"или не выражает?... Если ничью, а только свою, то кому интересна его личная точка зрения, даже, если он такой состоятельный и распрекрасный шахматист......."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Например, мне очень интересна.
Думаю, что и ещ╦ найдутся люди, которым интереснее услышать мнение умного человека, чем выполнить команду влиятельного человека.
"Наверно, он, все-таки, выражает позицию своих "друзей демократов", с таким треском просравших выборы... а, скорее всего, владельца РТВи, пригревшего у себя и Гонопольского... Не угомонятся никак..."
----------
Вы конечно можете думать и так...
Но мне при этом вспоминается поговорка:
"Кто о ч╦м, а вшивый - о бане!"

А что, для того, чтобы представить человека, не зависящего от чужих точек зрения - фантазии никак не хватает?
___________________________________________________
А, так это плод Вашей фантазии?... Тогда оно конешно...
Реально, как правило, такого человека в ящик не пускают... тем более на частный канал... Смысл?... Эфир очччень дорого стоит...

В ответ на:
Для развития демократии в России надо заниматься не журением г-на Путина, а воспитанием гражданского общества
................
Одно другому не мешает. Скорее наоборот.

Не согласен. Люди (любые) давление извне воспринимают очень негативно. Поэтому любое давление США будет контрпродуктивно. Даже в Ираке, не говоря уж о России. Можно взглянуть на Украину в качестве негативного примера, как не надо делать (Путину, в данном случае). Наверняка были там свои Каспаровы.
г-да Немцов, Хакамада, Явлинский
Врядли их надо так писать - одной строкой. Разные люди, взгляды, судьбы, политические партии. Ну что общего между Немцовым и Явлинским?
Как минимум одно: они все политические лузеры. Люди, доказавшие себя неквалифицированными для того, чтобы возглавлять и организовывать широкое демократическое движение. И это более значительно, чем все их различия.

Не надо передергивать. Я никогда не говорил, что военные расходы способствуют построению демократии. В нынешней России - абсолютно наоборот. Но я не могу ингнорировать и тот факт, что в нынешних международных условиях наличие мощной армии - одно из условий выживания. И не Россия создала эти реалии, а страны Запада, США, в основном. И прямо, и опосредованно, не надо забывать, кто вскормил Бин Ладена и ко.

И не Россия создала эти реалии, а страны Запада, США, в основном
От них исходит какая-либо угроза?
Но я не могу ингнорировать и тот факт, что в нынешних международных условиях наличие мощной армии - одно из условий выживания
Может начать с прекращения продажи оружия Китаю и Индии?

А сколько это процентов чего-то там типа ввп? :)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

В ответ на:

---

От них исходит какая-либо угроза?

---

После того, как США поступили с ООН и Ираком все вопросы о том, исходит ли от них угроза отпали у очень многих. Включая некоторые европейские станы.

Вся проблема в том,что Россия всегда имела мощную армию.Только мощную по количеству,но не по качеству и профессинализму.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

"Можно взглянуть на Украину в качестве негативного примера, как не надо делать (Путину, в данном случае). Наверняка были там свои Каспаровы."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы вместо фразы "Наверняка были там свои Каспаровы.⌠,
cтояло ╚Наверняка были там свои химики.⌠ - то можно было бы согласиться.
А Каспаров - уникален. Он гораздо уникальнее, чем какой-нибудь член-кор. академии Наук!
Если по отношению к всяким там академикам эпитет ╚гениальный╩ применим в основном на юбилеях и похоронах, то к любому чемпиону мира по шахматам он прилагается автоматически как само собой разумеющийся.

Может начать с прекращения продажи оружия Китаю и Индии?

Время давно пришло продавать туда ужо презервативы без дырок!
С дырками уже было. Понапродовали!!! Понаделали делов!
Оружие уже тоже продавали. Не помогает. Всё бестолку!!!
Надо гнать туда презервативы без дырок.

Всяк кулик свое болото хвалит (с)
Никто не спорит, что Каспаров - гениальный шахматист. Но какое отношение это имеет к теме дискуссии? Как общественный деятель он всего лишь "один из".
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Уверен,что каспаровы необходимы в любой стране,чтобы власть имущие не зажирались и не наглели.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Когда Буша сравнивали с Гитлером, то сравнившие были наказаны. Когда это делает гениальный передвигатель фигур, - ему это сходит с рук . Двойной стандарт - налицо
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Знаешь поговорку: собака лает, караван идет?
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

"Никто не спорит, что Каспаров - гениальный шахматист. Но какое отношение это имеет к теме дискуссии? Как общественный деятель он всего лишь "один из".
----------
Такую же попытку ╚рассуждений╩ мы встречали и об академике Сахарове.
Дескать, как физик он кое-что из себя и представлял, но как рассуждающий об обществе - он просто слабоумный. И уж никак не может сравниться с таким знатоками, как Л.И.Брежнев и ему подобные.

Браво, Schachspi(e)ler. Твоя логическая цепочка проста и гениальна, как все простое. Сахаров - выдающийся общественный деятель -> Сахаров - академик -> Каспаров - гениальный шахматист -> Каспаров - выдающийся общественный деятель. Я ценю твое желание показать свою индивидуальность и независимость, думать самому, а не пользоваться авторитетными источниками, но, право же, предоставь это тем, кто хоть немного знаком с основами логики.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

"Когда Буша сравнивали с Гитлером, то сравнившие были наказаны. Когда это делает гениальный передвигатель фигур, - ему это сходит с рук . Двойной стандарт - налицо"
----------
Сравнение Буша с Гитлером говорит лишь о слабоумии сравнивающего.
Если же Каспаров подробно показал, что укрепление вертикали власти, запрет свободных СМИ, вмешательство в вопросы бизнеса - это шаги на пути к тоталитаризму, то это просто мнение независимого и умного человека.
И нет повода для разговоров о двойных стандартах!

Сравнение Буша с Гитлером говорит лишь о слабоумии сравнивающего.
Если же Каспаров подробно показал, что укрепление вертикали власти, запрет свободных СМИ, вмешательство в вопросы бизнеса - это шаги на пути к тоталитаризму, то это просто мнение независимого и умного человека.
И нет повода для разговоров о двойных стандартах
Вы согластны со сравнением Каспаровым Гитлера с Путиным ?

В ответ на:

---

"Хрустальная ночь" (Кристаллначт) стала предсказуемым следствием многих лет направленной на разжигание ненависти законодательной повестки в Германии. Многие европейские лидеры закрыли глаза на воинственность Гитлера (Хитлер), наивно надеясь, что это новый Бисмарк (Бисмарк), который хочет только лишь объединить Великую Германию. Иллюстрацией такого отношения стало высказывание Невиля Чемберлена (Невилле Чамберлаин), что он мог бы "иметь дело" с Гитлером - высказывание, которое стало его эпитафией.
В мае 1941 года Франклин Рузвельт (Франклин Роосевелт) ответил на пропаганду умиротворителей, призывавших "уладить отношения", во время одной из своих бесед у камина: "Те же самые слова использовались ранее в других странах - для того чтобы их напугать, их разделить, их смягчить. Неизменно те же самые слова формировали авангард физического нападения".
Г-н Рузвельт признавал, что то, что делает Гитлер, было более важным, чем то, что он говорит (а разрыв между словами и делами становился шире с каждым днем). От второй мировой войны к вторжению Саддама Хусейна (Саддам Хуссеин) в Кувейт и к этническим чисткам Слободана Милошевича (Слободан Милосевиц) история полна примеров того, как Запад игнорировал признаки приближавшегося взрыва.
Точно так же в России это будет не внезапный переворот, а устойчивый марш к диктатуре. Г-н Путин санкционировал бесконечную незаконную войну в Чечне, захватил контроль над эфиром, посадил в тюрьму видного бизнесмена, который сопротивлялся запугиванию со стороны Кремля, и допустил при своем правлении буйное мошенничество на выборах.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"Вы согластны со сравнением Каспаровым Гитлера с Путиным ?"
----------
Я согласен с процитированным Вами последним абзацем, подводящим итог всего этого куска:
"Точно так же в России это будет не внезапный переворот, а устойчивый марш к диктатуре. Г-н Путин санкционировал бесконечную незаконную войну в Чечне, захватил контроль над эфиром, посадил в тюрьму видного бизнесмена, который сопротивлялся запугиванию со стороны Кремля, и допустил при своем правлении буйное мошенничество на выборах."
Против фактов иногда любая заинтересованная интерпретация бессильна!

Я твое желание показать свою индивидуальность и независимость, думать самому, а не пользоваться авторитетными источниками, но, право же, предоставь это тем, кто хоть немного знаком с основами логики.
----------
Не ты ли это???
Кстати, пока ещ╦ ни в одной теме не показавший вообще ничего, кроме переходов на личности.

Мне твоя личность возле птицы. То, что у тебя аллергия на критику, для меня очевидно.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Последняя надежда осталась на наших атомщиков.
Они сейчас в Китае строят атомную электростанцию.
Помощнее бы построили, чтоб и Индии хватило.

В очередной раз ушел от неприятного ответа.
А что, разве у Ходорковского рыльце не в пушку? Или проблема только в том, что и остальных не посадили?
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Я согласен с процитированным Вами последним абзацем, подводящим итог всего этого куска:
"Точно так же в России это будет не внезапный переворот, а устойчивый марш к диктатуре. Г-н Путин санкционировал бесконечную незаконную войну в Чечне, захватил контроль над эфиром, посадил в тюрьму видного бизнесмена, который сопротивлялся запугиванию со стороны Кремля, и допустил при своем правлении буйное мошенничество на выборах."
Против фактов иногда любая заинтересованная интерпретация бессильна!
Ага, то есть Путин санкционировал войну в Чечне?
Или "видные бизнесмены" не воровали?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Спасибо за ссылку! (я даже не сообразила, где искать. Даже не предполагала, что такие сайты с переводами из иностранной прессы существуют)

В ответ на:

---

Пока, практически все что сделал Запад с 1990-го, было исключительно контрпродуктивно для развития демократии и свобод в России. Именно г-да западники сделали все для создания в Российском обществе (дело не о единицах - об обществе) чувства "обложили со всех сторон".

---

Не будем забывать, что после выигранной западом "холодной войны" у России появился шанс идти путем демократии.
Наличие шанса не предполагало наличие четких планов действий: после 70 летнего планового хозяйствования перейти к рыночной экономике, имея отдаленное представление о вытекающих из приватизации изменений (вплоть до мельчайших деталей просчитать это было невозможно) - с одной стороны, и изменение общественного строя с центрально-административной диктатуры на децентрализию - с другой.
Из-за отсутсвия исторических прецедентов процент существования ошибочных моделей развития экономики нового государства, которые впоследствии на деле показали себя ошибочными, был запрограммирован.
Поэтому я не стала бы обвинять "западников " во всех бедах : что создали, то и имеем.( в первую очередь).
И потом, кто хотел бы инвестиривать свои (западные) финансы, поддерживая тем самым экономику, но не имея реального шанса решать куда, в какие отрасли, на какие нужды они будут использованы?( не говоря уже о рендитах, которые подразумеваются при любых долговременных инвестициях)?
Игры в "русскую рулетку" с непрогнозируемым исходом для игрока не входят в разряд типичных вкладов капиталистов- там деньги должны работать, приносить прибыль...

В ответ на:

---

Для развития демократии в России надо заниматься не журением г-на Путина, а воспитанием гражданского общества.

---

Согласна с тобой, но воспитание гражданского общества подразумевает под собой обладание знаниями (в первую очередь), способность критично оценивать ситуацию и вносить конструктивную критику.
Да данном этапе, когда либералы и демократы не являются реальным противовесом правительству ( факт, о котором ты уже говорил), существует опасность ( как и при любой слабой оппозиции в любой другой стране) усиления президентской власти, которое может привести к диктатуре ( при наихудшем развитии ситуации)...
Каспаров видит слабые(?), первые(?) знаки, что этот процесс вступает в силу. Можно говорить о провокации...Для меня это - критика, которая гораздо конструктивнее тупого молчания и принятия своей доли, как должной. Гражданская ответственность - как часть гражданского общества.
Перейдем к конкретным примерам:
чем обусловлен последний указ президента о прямом назначении губернаторов( кем?) - самим президентом!?
Очень демократичное решение!
Как , впрочем, и о снятии с должности их-же (кем?) - им -же!

В ответ на:

---

Как минимум одно: они все политические лузеры. Люди, доказавшие себя неквалифицированными для того, чтобы возглавлять и организовывать широкое демократическое движение. И это более значительно, чем все их различия.

---

Давай не будем забывать одного:
имея неограниченную и неподконтрольную власть можно всех своих политических оппонентов выставлять лузерами. Мало мы этого видели в детстве, когда исход выборов был известен заранее...

"Ага, то есть Путин санкционировал войну в Чечне?
Или "видные бизнесмены" не воровали?"
----------
Путин приш╦л к власти именно призывая к возобновлению войны в Чечне и заявляя, что их (чеченцев) следует ╚мочить в сортире╩.
Таким образом он, не являясь зачинщиком этой войны, был всегда сторонником е╦ дальнейшей эскалации.
╚Видные бизнесмены╩, впрочем и невидные тоже, играют по тем правилам, которые установлены властными структурами. Вс╦ воровство было санкционировано сверху и осуществлялось с целью захватить кроме временной власти ещ╦ и богатства страны. Именно во время игры по таким правилам, происходило срастание властных и бандитских структур - (методы ведь одни и те же!). Когда же, во время игры по этим правилам, жирные куски достались посторонним людям типа Ходорковского или когда они, понимая, что власть и богатство идут рядом, переоценили свои возможности, то получилось то - что мы видим.
В данном случае ид╦т не наказание проворовавшегося Ходорковского, а просто у него рвут добычу другие хищники.

"Согласна с тобой, но воспитание гражданского общества подразумевает под собой обладание знаниями (в первую очередь), способность критично оценивать ситуацию и вносить конструктивную критику."
----------
Яна, неужели Вы серь╦зно думаете, что вс╦ дело в недостатке знаний и опыта?
Недостаток знаний всегда легко компенсировался привлечением консультантов и помощников. (Издавна всем генсекам речи писали другие люди.)
Основная же причина состоит в том, что к власти всегда лезли с целью самообогащения и удовлетворения собственного эгоизма. Так сформировалось множество сло╦в властных структур. Именно поэтому и раньше и сейчас люди у власти будут проводить лишь те изменения - которые оставляют им роль всесильного барина, а не те, которые способствуют подъ╦му экономики и расцвету демократии.

Да ладно Вам.... 000000000 честно просрали выборы, и власть тут абсолютно непричем...
И что значит "воспитание гражданского общества"?... Кто будет воспитывать?... Как Вы себе это представляете?...

Мной подразумевалось именно воспитание молодежи, как носителей идей гражданского общества.
Старым коммунистам демократия созвучна анархии, им нужен "порядок", который возможен только при наличии "крепкой руки" ( то, о чем Вадим недавно говорил).

Яна, я понял - что Вами подразумевалось.
Я лишь говорю о полной отсутствии заинтересованности обладателей власти во вс╦м (включая и ╚воспитание молод╦жи╩). В лице молод╦жи им тоже нужны лишь послушные исполнители и преданные фанатики. Это конечно не шахиды - но сдвиг в этом направлении им желателен.
Вот на воспитание такой молод╦жи - деньги всегда найдутся.

а то бы как поспорили!!! ;)

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Привет, Леночка!
Рада Вас видеть!

спасибо, Яна!!

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Спасибо за уточнение, значит я Вас неправильно поняла..

В ответ на:

---

В лице молод╦жи им тоже нужны лишь послушные исполнители и преданные фанатики.

---

Обществом, с атрофированными, еще в зачаточной стадии, способностями к анализу, управлять гораздо проще - необхоимо лишь выделить его потребности и пообещать их удовлетворить.

В ответ на:

---

И что значит "воспитание гражданского общества"?... Кто будет воспитывать?... Как Вы себе это представляете?...

---

Не открою Вам большого секрета, если скажу, что это возможно. Условия я назвала выше.
Добывить к этому могу лишь свободный доступ к инфомации.

идей гражданского общества
____________________________________________________________
Что это за идеи такие позвольте полюбопытствовать...От кого они исходят... или должны исходить?... Время революций вроде прошло... вс╦ в мире устоялось... Может идеи ислама?.... или панамериканизма?...
Я так понимаю, любое общество состоит из граждан...следовательно - гражданское... и гражданам одного, отдельно взятого общества, совершенно неприемлемы идеи другого...
То, что либерасты подразумевают под гражданским обществом, это, извините, видно невооруженным глазом... воровать безнаказанно...

В ответ на:

---

Время революций вроде прошло... вс╦ в мире устоялось...

---

Нда...А как-же уроки истории? Революционные предпосылки?
Устоялось, говорите?
Мне бы Ваш оптимизм.

Путин пришёл к власти именно призывая к возобновлению войны в Чечне и заявляя, что их (чеченцев) следует ╚мочить в сортире╩.
Таким образом он, не являясь зачинщиком этой войны, был всегда сторонником её дальнейшей эскалации.
Быть сторонником, но НЕ зачинщиком - по-моему, есть разница?
Еще ДО Путина БЫЛИ сторонники военных действий в Чечне. Даже в 19м веке. Но почему то г. Каспаров про это НЕ говорит.
Когда же, во время игры по этим правилам, жирные куски достались посторонним людям типа Ходорковского или когда они, понимая, что власть и богатство идут рядом, переоценили свои возможности, то получилось то - что мы видим.
В данном случае идёт не наказание проворовавшегося Ходорковского, а просто у него рвут добычу другие хищники.
Вот именно рвут ДРУГИЕ хищники, то есть И Ходоровский - ТОЖЕ такой ЖЕ хищник. По-моему, Вы когда-то говорили, что большие деньги честно Не заработать.
На мой взлляд, Каспаров сознательно ПЕРЕГИБАЕТ палку, проводя параллели между Кристалначт, Гитлером и "видными бизнесменами". Причем ряд он этот сознательно выстраивает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Путин говорил" мочить в сортире", Это верно. Но говорил - "мочить террористов" , а про чеченцев он не говорил.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

Утрирование - мощный прием в полемике. Не только Каспаров применяет его, но и более близкие нам товарищи - guess, who.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Ты не с того боку заходишь. Они не экономику поддерживают, а расчищают просеку - новые рынки сбыта. Или пример Китая для тебя не показателен?
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Каспаров как-то написал про Роберта Фишера "..- на самом деле речь идет о том, во что превращается человек с хрупкой психикой, если он откажется от дела всей своей жизни". Эту фразу ему следует повесить как лозунг над своей кроватью. Если бы не его бездарные попытки стать бизнесменом, когда он влетел на миллионы со своей фирмой Kasparov Chess Online, то как знать, быть может бы и не было не менее бездарных попыток стать публицистом, политологом, и он не писал бы столь откровенно заказные статьи.

"Каспаров как-то написал про Роберта Фишера "..- на самом деле речь идет о том, во что превращается человек с хрупкой психикой, если он откажется от дела всей своей жизни".
Эту фразу ему следует повесить как лозунг над своей кроватью."
----------
Вы просто не поняли этой фразы.
Я когда-то, ещ╦ во время активной игры и роста творческих успехов Роберта Фишера прочитал подборку высказываний в советской прессе о Фишере и отметил, что все негативные высказывания выходили лишь из под пера профессиональных журналистов, отрабатывающих свой хлеб.
И ни один гроссмейстер ни разу не высказывал гадостей в его адрес. Т.е. дружеские подшучивания возможны, но гениальному человеку всегда отдают должное понимающие его люди!
Каспаров мог лишь (как и миллионы других шахматистов) жалеть, что неустойчивая нервная система Фишера привела к преждевременному уходу из больших шахмат столь одар╦нного человека.
"Если бы не его бездарные попытки стать бизнесменом, когда он влетел на миллионы со своей фирмой Kasparov Chess Online, то как знать, быть может бы и не было не менее бездарных попыток стать публицистом, политологом, и он не писал бы столь откровенно заказные статьи."
----------
Допускаю, что сплетни о его попытках в бизнесе вам хорошо знакомы.
Меня же они просто не интересуют.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что его шахматные способности, известность и авторитет обеспечивают ему возможность беспроблемного существования и без бизнеса, и без публицистики, и без политологии.
Тот факт, что в России жив╦т такой человек, способный не просто видеть недостатки, но и смело заявить о них - это благо для российского общества.
Мне эти выпады в адрес Каспарова кажутся просто обычной завистью человека заурядного по отношению к человеку выдающемуся.

-- Вы пижон, -- повторил Остап. -- И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, - это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи!
Насколько я знаю, Каспаров заработал в бизнесе весьма неплохо. И Chess Online не был ни основным, ни единственным его предприятием. Я даже сомневаюсь, что он рассчитывал на этом хорошо заработать. Кроме того не ошибается тот, кто ничего не делает.

и без бизнеса, и без публицистики, и без политологии.

Согласен!
Он уже вполне может существовать "без бизнеса, и без публицистики, и без политологии", только ужо бизнес, публицистика, политология, ужо без него окажутся "слегка обрезаными"...
А шахматы - тем более.

Показателен. Только мне совершенно не хочется, чтобы Россия шла по китайскому пути ( эдакий коммунистическо-капиталистический мутант, где отдельная личность интересна только в том случае, когда она выполняет "свою" функцию в отведенном ей механизме)

В ответ на:

---

.....про Роберта Фишера "..- на самом деле речь идет о том, во что превращается человек с хрупкой ....

---

Извините, но я просто "не в теме" на тему данного высказывания Каспарова, поэтому не могу его оценивать.
Что касается попыток: для того, чтобы вообще пробовать себя в "новом" амплуа, имея что-то наработанное и, вобщем-то, вполне удовлетворяющее, на мой взгляд, требует большой смелости. Можно и просчитаться, может и не получиться, и как бы просто это сейчас не звучало, большинство из нас проигрывает, так и не начав осуществлять свои мечты. ( Когда-то на Мотивационстренинге репрезентант описал это состояние отрывком из песни :
"Ах, какая женщина!
Какая женщина!
Мне б такую...")
Мечтать и ничего не делать, но жаловаться на судьбу - это так характеризует человека слабого.
А он не ждет, сжимает волю в кулак и делает...
Падает, встает, и пробует снова...
Он профессиональный спортсмен - а это, поверьте мне на слово- знаю не по рассказам - особая разновидность хомо сапиенс. Может быть поэтому таким людям сложно принять, как данность, слабость окружающих его людей, тем более - с ней смириться, особенно, если этот человек близок, интересен, волнует....

Почему? Для советского, как и для китайского человека, ходить в упряжке - нормальное дело. Лучше оганизованный порядок, даже коммунистический, чем такой бардак, какой был после перестройки. Некому нас было 40 лет по пустыне водить.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

В ответ на:

---

Лучше оганизованный порядок, даже коммунистический, чем такой бардак, какой был после перестройки.

---

Конечно - менталитет-то азиатский. ( А что я могу, я человек ма-а-а-ленький..)
Думаю, что именно поэтому так сильно жаждут в России "крепкую руку".
Не думаю, что бардака после перестройки стало меньше.
А по пустыням...По пустыням мы себя сами водим в поисках ... не менее успешно..

Вот эти любители ходить в упряжке и рычат на таких,как Каспаров,чтоб " не высовывались "
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Но вымирать не торопимся ;)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Конечно - менталитет-то азиатский. ( А что я могу, я человек ма-а-а-ленький..)
Думаю, что именно поэтому так сильно жаждут в России "крепкую руку".
Не думаю, что бардака после перестройки стало меньше.
Угу азиатский ....а вот тут в ФРГ фсе фсе могут....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Почему? Для советского, как и для китайского человека, ходить в упряжке - нормальное дело.
А на Западе в упряжке не ходят? Ходят, батенька, только цена за хождение в упряжке повыше да и сервис получше
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А я спорю? Но эту цену нужно сначала выстрадать.
Теперь внимание, призовой вопрос: что лучше, N лет так называемой свободы, которая на самом деле является бардаком и клондайком для всяческих прощелыг или N/2 лет хождения строем? Цель, естественно, одна и та же.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

В принципе, правильный путь можно найти и в том случае, если говорят, куда не надо идти :)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Теперь внимание, призовой вопрос: что лучше, N лет так называемой свободы, которая на самом деле является бардаком и клондайком для всяческих прощелыг или N/2 лет хождения строем? Цель, естественно, одна и та же.
Лучше для кого? Для прощелыг: N лет так называемой свободы
Для склонных ходить строем: N/2 лет хождения строем
Для меня N^2 лет построения капитализму с чел.лицом
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ответ неверный. Приз остается в сейфе ;)
Может, твои внуки и вкусят радостей развитого капитализма ;)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

О, а вот совсем это по-нашему....
Изменить не могу, так нахамлю...И на душе легче...
И делать не надо, ж... не страдать..

В ответ на:

---

Угу азиатский ....а вот тут в ФРГ фсе фсе могут....

---

Что хотел сказать-то ( мне лично?) ?

В ответ на:
Угу азиатский ....а вот тут в ФРГ фсе фсе могут....
Что хотел сказать-то ( мне лично?) ?
Что граждане ФРГ, Белгии в равнос степени с гражданами РФ обладают азиатскостью менталитета. Степень равна при этом 0,0(0).
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

-- Вы пижон, -- повторил Остап. -- И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, - это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи!

---

-- Мне тридцать три года, -- поспешно сказал Остап, --
возраст Иисуса Христа. А что я сделал до сих пор? Учения я не
создал, учеников разбазарил, мертвого Паниковского не
воскресил, и только вы...
-- Ну, до свиданья, -- сказала Зося, -- мне в столовку.

В ответ на:

---

Насколько я знаю, Каспаров заработал в бизнесе весьма неплохо.

---

И именно поэтому банки собирались подавать за него в суд за невозвращение кредитов? Или это входит в 400 сравнительно честных способов отьема денег?

В ответ на:

---

И Chess Online не был ни основным, ни единственным его предприятием. Я даже сомневаюсь, что он рассчитывал на этом хорошо заработать.

---

Ах вот почему он взял на эту фирму кредитов на 9 миллионов. Потому что не рассчитывал на этом заработать. Ну что ж, логично. Но может у вас есть какие-нибудь сведения о его успехах в бизнесе? Я ничего положительного на этот счет не нашел, может быть просто плохо искал. Сведения о гонорарах от Wall Street Journal указывать не надо, тут я вам охотно поверю на слово.

В ответ на:

---

Кроме того не ошибается тот, кто ничего не делает.

---

Безусловно. Утверждение на уровне "Кто не играет в лотерею, тот не выигрывает". И что вы этим хотели сказать?

В ответ на:

---

Что касается попыток: для того, чтобы вообще пробовать себя в "новом" амплуа, имея что-то наработанное и, вобщем-то, вполне удовлетворяющее, на мой взгляд, требует большой смелости. Можно и просчитаться, может и не получиться, и как бы просто это сейчас не звучало, большинство из нас проигрывает, так и не начав осуществлять свои мечты. ( Когда-то на Мотивационстренинге репрезентант описал это состояние отрывком из песни :
"Ах, какая женщина!
Какая женщина!
Мне б такую...")
Мечтать и ничего не делать, но жаловаться на судьбу - это так характеризует человека слабого.
А он не ждет, сжимает волю в кулак и делает...

---

Знаете, вы красиво все это сказали, и я с вами охотно соглашусь. Но дело в том, что все его попытки пробиться в новое амплуа мягко говоря неудачны, и речь шла именно об этом.

В ответ на:

---

Падает, встает, и пробует снова...
Он профессиональный спортсмен - а это, поверьте мне на слово- знаю не по рассказам - особая разновидность хомо сапиенс

---

Судя по всему, следующие попытки, если они вообще будут, вряд ли будут более удачны. Но я буду рад, если окажусь неправ..

В ответ на:

---

Может быть поэтому таким людям сложно принять, как данность, слабость окружающих его людей, тем более - с ней смириться, особенно, если этот человек близок, интересен, волнует....

---

Прочитав его статьи у меня сложилось мнение, что есть только одна страна, к которой он пытается выразить подобное отношение, и которую он время от времени по отечески журит за недостаточно, по его мнению, энергичное "внедрение" настоящих ценностей в мир. Как вы уже догадались, это не Россия.

В ответ на:

---

Что граждане ФРГ, Белгии в равнос степени с гражданами РФ обладают азиатскостью менталитета. Степень равна при этом 0,0(0).

---

В мультинацинальных государствах и менталитеты - международные...
Если не понятно, почему я назвала его "азиатским" -спроси, разъясню..

Позволю себе вернуться к изначальной теме дискуссии
после выигранной западом "холодной войны"
Не согласен. Запад не выигрывал никакой войны. Войны не было (и слава Богу). Было противостояние, абсолютно надуманное, которое кончилось, когда одной стороне надоело стоять. Похожий случай - уход Российской армии с фронтов в 1918-м. Можно сказать, что в результате этого Германия победила Россию? Можно ли говорить, что причиной Французской революции была Семилетняя война?
у России появился шанс идти путем демократии
Опять-таки большое отличие. После того, как союзники раздолбили Германию и Японию во Второй мировой, у них, возможно, появился шанс. У России появилась возможность после того, как сама же Россия, ее народ, скинул коммунистов. Почувствуйте разницу.
Все дальнейшее сводится к экономическим моделям развития/западным инвестициям-отсутствии оных. Я не о том говорил. У России было "окно возможностей" в 1990-х годах. Которое было использовано мягко говоря плохо. Вина в этом в первую очередь - на господах демократах, которые сознательно сделали ставку на революцию/реформу сверху и не сделали ничего, чтобы создать устойчивую демократическую базу в обществе. "Реформы" г-на Путина явились закономерным результатом той политики тех демократов. И теперь г-н Каспаров будет предлагать очередной вариант давления сверху, теперь уже сверху и извне. Чтобы, наверно, наверняка оттолкнуть от себя и демократической идеи, которую он пытается представлять, абсолютно всех избирателей. Которым не понравится идея, что их страну походя ставят в угол всякие ДаблЮ и что их г-н Каспаров настолько считает за быдло, что даже не пытается аппелировать к самим тем избирателям, которых лишают права голоса. Вместо этого он обращается к Западу и предлагает оказывать давление на Путина. Прекрасный образчик демократичности мышления демократа Каспарова. Не набрав сколько-нибудь значимого процента голосов на выборах - бежать жаловаться зарубежному дяде. Вместо того, чтобы направить усилия на организацию нормальной партии, агитацию и победу на выборах. Конечно, так оно проще будет.

Каспаров видит слабые(?), первые(?) знаки, что этот процесс вступает в силу.
Все это видят, кто глаза имеет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как этому противостоять. Не были бы демократические партии такими лузерами, были бы в парламенте - не прошел бы этот закон. А бежать жаловаться Бушу - легче всего.
Общественное мнение в России крайне негативное по поводу отмены выборов. Но - нет ни одной реальной политической силы, кроме коммунистов, которые открыто выступили против. Не, болтали многие, я не о том. Так что, получается, коммунисты - последняя демократическая партия? Которая уважает своих избирателей и не считает их быдлом?

Что это с Вами произошло за эти полгода?... Переоценка ценностей?...

"Все это видят, кто глаза имеет. Вопрос не в этом."
----------
Вопрос как раз в этом. Глаза есть у всех, а информацию воспринимают по-разному.
К сожалению, слишком велик ещё процент граждан России, которые смотрят так же, как Вы.
Ура-патриотизм, вероятно, на Канадской почве лучше произрастает?

Несмотря на Ваши непрерывные попытки перевести разговор на личности (в Украине химики, ура-патриотизм на канадской почве), я отвечать на Ваши провокации не буду. Мне давно все ясно и дискуссии с Вами мне неинтересны. До свидания.

Если не понятно, почему я назвала его "азиатским" -спроси, разъясню..
угу - плиз разьясни.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Не согласен. Запад не выигрывал никакой войны. Войны не было (и слава Богу). Было противостояние, абсолютно надуманное, которое кончилось, когда одной стороне надоело стоять.

---

Извини, но это исторический термин, который широко применяется :
http://www.patriotica.ru/enemy/coldwar.html
http://www.pravoslavie.ru/analit/holodvoina.htm
http://www.patriotica.ru/subjects/cold_war.html
http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010223/1010223a1.htm
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2005.0.html
С тем, что "стране надеоло стоять" не согласна я.
Ей надоело стоять в бОльшей степени потому, что она была истощена гонками вооружений, которые навязывались ей противником, и ей не оставалось ничего другого, как пытаться , на грани своих финансовых, экономических и человеческих ресурсов держать с ним шаг.
Это была одна из специально разработанных для ведения противостояния стратегий.
Втягивание в Афганистан - тоже одна из них.
Заигрывание на экономической почве с еще" не президентами" в бывших союзных республиках средней Азии в конце 80-х- начале 90-х, привлечение на их территории иностранного капитала, в след за ним ( конец 90-х) диктование своих условий и расстановку своих военных баз, активную "вербовку" советских инженеров ( атомщиков в том числе)...
Она "устала стоять" очень целенаправленно, а с виду все было чинно, мирно, не подкопаешься...Все в соответсвии с дип.актами.

В ответ на:

---

У России появилась возможность после того, как сама же Россия, ее народ, скинул коммунистов. Почувствуйте разницу.

---

см. выше. Итак, революционные предпосылки :"верхи- не могут, низы - не хотят" были выполнены, появился шанс, и вроде бы, был использован. Но как использован? Если подвести итог 1991-2004: движение назад к единовластию личностей, а не законов, к единопартийности вместо многопартийностей.
Свобода личности? Свобода голоса? О какой свободе можно говорить, когда большинство народа занято борьбой за выживание. Себя и своих ( где еще имеются в наличии) семей.
Это совершенно неудивительно, чта народ идет за теми, кто имеет , в их представлении, реальную силу, кто способен стабилизировать страну, обеспечить порядок, дать работу. Демократы не в силах ничего изменить, не имея реальной власти, а реальной власти им не видить , как своих ушей, потому как обещать народу улучшения "завтра"- неблагодарный труд. Всем сегодня надо, все живут в "сегодня".Такой быстротечной стала жизнь в наше время.
(Мне тоже важно, что я имею сегодня, а не через 20 лет демократического реформирования Германии - я за эти 20 лет могу в такую ж...въехать, а это бОльшая часть моей жизни!)

"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"

В ответ на:

---

"Реформы" г-на Путина явились закономерным результатом той политики тех демократов. И теперь г-н Каспаров будет предлагать очередной вариант давления сверху, теперь уже сверху и извне. Чтобы, наверно, наверняка оттолкнуть от себя и демократической идеи, которую он пытается представлять, абсолютно всех избирателей. Которым не понравится идея, что их страну походя ставят в угол всякие ДаблЮ и что их г-н Каспаров настолько считает за быдло, что даже не пытается аппелировать к самим тем избирателям, которых лишают права голоса. Вместо этого он обращается к Западу и предлагает оказывать давление на Путина. Прекрасный образчик демократичности мышления демократа Каспарова.

---

Знаешь, мне тут довелось уже услышать "неоспоримый русский аргумент" по этому поводу, де, свалили заграницу и учите нас жить, на расстоянии-то легче, свою задницу подставлять не надо...
Каких альтернатив можно ожидать в данном случае? Повторить "подвиг декабристов", посвятить свою жизнь возрождению демократии в России изнутри("..направить усилия на организацию нормальной партии, агитацию и победу на выборах.."), вправе ли мы ожидать таких усилий от человека?
Как это будет выглядеть на практике?
Финансировать заведомо убыточное и неосуществимое "предприятие", потому что "низам" - не до политики, а верхам - глубоко наплевать, что низы не только не хотят, но и не могут...
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"

В ответ на:

---

Общественное мнение в России крайне негативное по поводу отмены выборов. Но - нет ни одной реальной политической силы, кроме коммунистов, которые открыто выступили против. Не, болтали многие, я не о том. Так что, получается, коммунисты - последняя демократическая партия? Которая уважает своих избирателей и не считает их быдлом?

---

Нет, просто это единственная партия, которая еще в состоянии мобилизовать свою базу- избирателей, тех, которые еще помнят, как они жили 20-30 лет тому назад, когда культура общения была несколько другая, когда стабильности в жизни было несколько больше, когда у каждого желающего работать была гарантия на рабочее мето, когда была гарантия на бесплатное образование, когда учителя - действительно были учителями по призванию (какого черта бы они работали за такую мизерную зарплату), а не бизнесменами от министерства образования.
А тем, на чьих плечах сейчас лежит ответственность за гражданское общество" - 25-45 летних, не до пикетов у Дома Правительства, не до активной деятельности в партиях, им бы выжить ( работая на 2-3 работах), дать детям мало-мальски пригодное образование...
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"

Вообще, довольно подленькое заявление г. Каспарова. Где были его заявления, когда страну растаскивали на части, на окраинах были войны, расцвел невиданный бандитизм, но... зато это было при демократии! Вот тогда бы ему и проявить свою честность и принципиальность.
Без права на жизнь все остальные права человека просто не имеют смысла.
Политик как лидер имеет право и должен идти впереди народа, но при этом опережая его только на полшага, а не убегая вперед. Это понял Путин и не понимали его предшественники, совершая ╚демократические╩ революции. Не понимая того, что в России любая революция √ социалистическая или демократическая √ означает кровь.

А почему Вы думаете, что он никаких заявлений не делал? Сколько я его помню он всегда занимал активную гражданскую позицию, как минимум с 1983 года, когда ему было 20 лет.

Мне известно лишь его заявление во времена перестройки о неизбежности падения власти коммунистов. Заявлений о том, что расслоение населения на очень богатых и очень бедных и о том, что это результат деятельности демократов я не знаю. Зато из его последнего заявления следует, что Путин инициировал войну в Чечне, что попросту явная ложь.

А Вам хотелось бы, чтобы все имели всего поровну? Например ложку за голенищем и место на нарах?

Дело ведь не в том, чего хотелось бы мне лично, а в том, какая политика возможна, а какая нет.
В России возможна та политика, которая поддерживается большинством. О демократах этого не скажешь.

Зато из его последнего заявления следует, что Путин инициировал войну в Чечне, что попросту явная ложь.
этого не желают замечать...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я с тобой согласен, но это - не война. Скорее - позиционное давление.
Вообще, с точки зрения исторической России крайне вреден экспансионизм. Идиотское стремление на Балканы привело к вовлеченность в I мировую и как результат - революции, зацикленность на соцлагере и всяких анголах - вообще даже говорить не хочется...
О какой свободе можно говорить, когда большинство народа занято борьбой за выживание.
Тут есть маленькое "но". Я считаю, что свобода и демократия - необходимое и абсолютное условие сильной страны, сильной экономики, счастья и достатка граждан. Этого не понимает нынешняя российская элита, этого не понимают многие граждане. Это надо обьяснять. Позорно бесконечная война в Чечне, Беслан, стагнация экономики - это все результаты слабости государственых институтов, коррупции, слабости армии (которая из-за слабости воюет не с бандитами а со всеми, кто под руку попадется). Все это - результат недостаточного гражданского контроля, недостаточной демократии. Демократы, настоящие - должны это обьяснять. Стране. Народу. Своим избирателям. Г-н каспаров же считает своих избирателей быдлом, которым обьяснить ничего нельзя и бежит ябедничать Бушу. Поэтому мне с г-ном Каспаровым не по пути.

Ну пока все не так плохо... и не будет так плохо, если вовремя дать понять власти, что она зарвалась. Сейчас. А не тогда, когда будет поздно.
Вот, почитай тут. Довольно исчерпывающе.
http://www.mn.ru/issue.php?2004-44-50

Очень хотелось бы увидеть хотя бы краткие "тезисы" этой самой "активной гражданской позиции", которую занимал (или принимал?) Гарри Кимович в период с 1992-го по 1999-й год. Насколько мне известно, занимался-то он в основном растаскиванием ФИДЕ, да еще немножко попиарил за Ельцина в 1996-м. И то и другое - строго за хорошие денежки, которые при этом ему доставались.
Но если у вас есть более конкретные (а еще лучше, документировнные) сведения - буду рад послушать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

"Насколько мне известно, занимался-то он в основном растаскиванием ФИДЕ, да еще немножко попиарил за Ельцина в 1996-м. И то и другое - строго за хорошие денежки, которые при этом ему доставались.
Но если у вас есть более конкретные (а еще лучше, документировнные) сведения - буду рад послушать."
----------
А свои высказывания не находите нужным ни конкретизировать, ни документировать?
Например, что за нелепое утверждение о растаскивании ФИДЕ?
Уж не Кампоманеса ли он пытался растащить?
А то, что тогда президент ФИДЕ прервал матч из политических соображений - с этим шахматисты должны были мириться?
А то, что ФИДЕ вообще превратило чемпионат мира по шахматам в фарс и печ╦т новых чемпионов как блины из тех, кто по рейтингу (коэффициенту ЭЛО) даже никогда не входил в десятку сильнейших в мире (например Халифман) - это нормально?
Как раз уже тогда Каспаров проявил себя не просто гениальным шахматистом, а и общественным деятелем, победив в матче не просто великолепного шахматиста Карпова, но и помогавшие Карпову организационные структуры!
Одновременно он поставил ФИДЕ в такие условия, что эта организация потеряла сво╦ исключительное право на проведение чемпионатов мира и не может вытворять вс╦ безконтрольно.
Ведь настоящий чемпион мира - это не победивший в ежегодном турнире по линии ФИДЕ!

Вдогонку.
Единственный весомый аргумент в обвинении против Путина есть аргумент о назначении президентом, а не выборах местных губернаторов. Страшно недемократично! Но присмотримся к этому факту поближе.
Кто нибудь из читающих эти строки сможет сразу, навскидку, не заглядывая в источники назвать имя мэра Беслана? ...Вот в этом и проявляется уровень нашего демократического сознания. Ведь именно этот выбранный демократическим путем чиновник и несет ответственность за то, чтобы на его территории не разгуливали отморозки-наркоманы с оружием. Именно с него главный спрос. Но, с присущим нам демократическим мЫшлением мы все валим на Путина. Политика, мол, не соответствующая. А как в этом случае должен поступить президент, зная, что все равно спросится с него, а не с местного демократически избранного? И как поступаем мы, когда требуем, но не даем соответствующих рычагов власти? А когда он эти рычаги берет сам, то сразу начинаем истерику про недемократичность?
В новейшей истории России были два очень демократических президента. Горбачев и Ельцин. У последнего был лозунт ╚берите столько свободы, сколько сможете╩. Но оба страдали одним пороком. Они не знали, что делается у них в стране. Им вовремя не доложили. Во времена Горбачева вводили танки в Прибалтику, но ему плохие подчиненные об этом не докладывали...
Сейчас у власти президент, у которого нет такого понятия, как ╚не доложили╩. Может быть лучше недемократические шаги такого, чем власть его демократических предшественников-лицемеров. По крайней мере есть уверенность, что будут вовремя докладывать, если что произойдет.

> м. выше. Итак, революционные предпосылки :"верхи- не могут, низы - не хотят"
> были выполнены, появился шанс, и вроде бы, был использован. Но как
> использован? Если подвести итог 1991-2004: движение назад к единовластию
> личностей, а не законов, к единопартийности вместо многопартийностей.
> Свобода личности? Свобода голоса? О какой свободе можно говорить, когда
> большинство народа занято борьбой за выживание. Себя и своих ( где еще
> имеются в наличии) семей.
"Весь мир ... мы разрушим до основанья, а затем...". В итоге остались у разбитого корыта. Так не лучше ли было пойти эволюционным, а не революционным путем?
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)