за любую возможность остаться на поверхности этого океана различных мнений и убеждений...
человек имеет свою точку зрения на многие и многие вопросы политики и ситории... нужно акцептировать каждое мнение... ты имешь егог, мутабор имеет его, цак, скопи, вика, и многие другие... это ведь жизнь...
что будет, если все будут иметь одну точку зрения?
честь имею

Даже те великие русские писатели, которым присуждали нобелевские премии, и которые еще живы и дальше пишут книжки о различных народах, довольно неплохо отзывались о немцах из Казахстана.
Вот слова очевидца, которого можно назвать совестью русского народа:
Великие русские писатели ( если они действительно великие ) относились оччччень хорошо ко всем без исключения "различным" народам. Особенно к своим соотечественникам, народам, населяющим Россию . Как там у Пушкина в " Памятнике" : " и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгуз, и друг степей калмык. "
А какое отношение имеют немцы из Казахстана к теме "правительственных немцев" в России ?
Хотя... Я думаю, что связь между Герценом и Солженицыным таки существует...
Герцен критиковал царизм ( "онемечившуюся " власть и Александра 2 ), а Солженицын обличал совдепию ( "еврейский след" в русской истории и коммунизм ), оба жили десятилетиями за бугром, и оба были ( или есть ) русские национал- патриоты...
Солженицына можно уважать как скурпулезного собирателя и обработчика исторических данных ( с его позиции ), как мужественного человека, написавшего о сталинских репрессиях.
Но как писателя ...Лично для меня его произведения литературной ценности не представляют...Увы... И я, как русская по национальности, своей бы совестью его не выбрала...
Хотя думаю, что про немцев ( как, впрочем и про чеченцев, и про татар ) он не врет. Вам, видимо , особенно приятно осознавать, что немецкие девушки были поголовно чистыми и строгими девственницами -- аж красным вывели...

Да вон Достоевский например, после того как в Висбадене после похода в Казино в "одних трусах" остался
Зато теперь это казино такой Werbung имеет, Достоевский как-никак .
А вы не только рекламу на двери в казино читайте, но и его произведения, советую.
Например, "Бесы" -- там есть один такой губернатор в российском городке-- фон Лембке. Извиняюсь, очень самоуверенный полуидиот. "Правительственный немец"--что ни на есть, самый-самый.

В ответ на:

---

А вы не только рекламу на двери в казино читайте, но и его произведения, советую.
Например, "Бесы" -- там есть один такой губернатор в российском городке-- фон Лембке

---

Не надо пожалуйста выпячивать свою якобы начитанность и высказывать предположения о том, кто где чего прочитал . Что мне читать , я и сам разберусь. "Бесы" как и многие другие произведения Достоевского я читал и информацию о том, что он все деньги в казино проиграл взял не с вывески в казино. Не буду ввязываться с вами в спор, но губернатор Лембке в этой книге далеко не самая идиотская фигура.

Что мне читать , я и сам разберусь
Ну так и поделитесь по теме . . Извиняйте, если я вас чем обидела -- просто хорошую вещь прочитать/ перечитать-- тоже неплохо

В ответ на:

---

солженицын ...
он вернулся сразу как пал СССР...

---

Солженицын вернулся в Россию летом 1994 года. Через два с половиной года после падения СССР

Олменд, по правде говоря, я бы не доверяла столь слепо литературе - у многих писателей (да и вообще у людей искусства) есть склонность к преувеличениям и приукрашиванию действительности, а также желание выдавать мечту за реальность. На мой взгляд гораздо правильнее изучать архивные данные и по ним составлять свои впечатления об истории. Даже если эти данные не всегда соответствуют тому образу, который однажды пленил душу.
Вот послушайте, что имеется в архивах: "Отрицательных настроений среди спецпоселенцев, связанных с общим недовольством людей тяжелым материальным положением, попранием гражданских прав, было гораздо больше. Это позволяло органам относить всех спецпоселенцев к такой категории населения страны, которая враждебна советской власти. Так, сохранились донесения агентов о реакции немцев на уже упомянутый указ от 26 ноября 1948 г. Когда власти стали брать подписки о невозвращении в родные места, многие, не зная за собой никакой вины, падали в обморок, рыдали, грозили самоубийством, просили: ⌠Не хотим жить каторжанами, лучше поставьте нас всех под автомат, чем мы будем жить, как собаки на цепи■."
Еще - "Настроение депортированных в Сибирь было неоднозначным. Многие наивно верили, что после войны смогут вернуться на прежнее место жительства, что переселение - не больше, чем эвакуация. Поэтому зачастую не желали обзаводиться хозяйством в Сибири."
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

На мой взгляд гораздо правильнее изучать архивные данные и по ним составлять свои впечатления об истории.
Проблема в том, что далеко не все архивы "дигитализированы". Посему приходится из 2х 3х или дажщ 10х рук инфо собирать...Или ехать в архивы на что $ и t намого больше тратилось бы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"Бесы" как и многие другие произведения Достоевского я читал и информацию о том, что он все деньги в казино проиграл взял не с вывески в казино. Не буду ввязываться с вами в спор, но губернатор Лембке в этой книге далеко не самая идиотская фигура.
Гхм....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Из того же "источника":
└...С февраля 1941 г. по февраль 1944 г. агентурной сетью среди спецпоселенцев-немцев, которая не была еще весьма разветвленной, ведали органы НКГБ и отделы по борьбе с бандитизмом (ББ). Они рассматривали дела о ⌠контрреволюционных проявлениях■ и бандформированиях. В феврале 1944 г. спецпереселенцы-немцы были переданы ОСП УНКВД, в том числе и на оперативно-чекистское обслуживание. МГБ возобновило свою деятельность в 1948 г., приняв на себя, согласно приказу МВД СССР от 8 марта, ⌠чекистскую работу по выявлению среди спецпереселенцев шпионов, диверсантов, террористов и других враждебных элементов■. Что касается спецпоселенцев, используемых на работах в лагерях и стройках МВД, они оставались в ведении органов МВД...⌠
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter4.htm

Вика, вы можете верить доносам и докладам палачей из НКВД, которые даже в период развитого социализма клепали доносы, в том числе на Солженицина.
Я помню, как во всех советских газетах " рядовые совки" выражали возмущениe и поливали грязью писателя, который осмелился сказать правду о преступном режиме в СССР, по которому многие на данном форуме томно вздыхают.
Ясно, что эти люди не потомки жертв, и дай им власть, они бы по сей день гнобили бы "спецпоселенцев" в местах "спецпоселения"..
Я же больше верю самому Солженицину, а не тем, кто писал на него доносы и охранял его в то время, когда он в ГУЛаге разделил ту же участь, что и немцы.
P.S. Печально созновать, что сознание "рядового совка" осталось на уровне "развитого застоя", перестройка и гласность не смогли повлиять на мировосприятие этой специи двуногих.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Я же больше верю самому Солженицину, а не тем, кто писал на него доносы и охранял его в то время, когда он в ГУЛаге разделил ту же участь, что и немцы.
Сранная формулировка: "больше верю". Значит, вы пишущим доносы МЕНьШЕ верите? Но все-таки ВЕРИТЕ?
На вере долго не уедешь ...но вам ведь так удобней, Олменд-Исаевич? Зачем куда-то ехать/проверять/сравнивать - надо быенко слить че-нить, перечитав по диогонали...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Олменд, секундочку - то есть, Вы более склонны верить тому, что российские немцы громом апплодисментов, переходящим в овацию, встречали указы о вечном поселении, и дружным ударным трудом отвечали на депортацию, выселение и лишение имущества? М-да, далеко же Вас Ваша фантазия начинает заводить ...
Смею заметить, что агентурная сеть в среде спецпереселенцев состояла из таких же спецпереселенцев, а вовсе не из "палачей из НКВД" (если Вы внимательно читали эти документы, в чем я крайне сомневаюсь).
Кстати, объясните, кого Вы имеете в виду, говоря о некоей "специи двуногих"? Авторов сайта, людей из среды спецагентов (ой, как бы не оказалось, что кто-то из Ваших родных, близких, друзей или знакомых бык таковым) или кого-то еще?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

этой специи двуногих

В ответ на:

---

Толково-словообразовательный

СПЕЦИЯ ж. устар.
1. Лекарственное снадобье.

Словарь синонимов

специя см. приправа Л специи

---

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F1%EF%E5%F6%E8%FF&lop=x&gorb=x&efr=x&...
Блистаете смесью французского с нижегородским?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

ну хорошо... не первой лошадью он вернулся.... задержался, паковал вещи , дописывал книгу, прощался с друзьями... да и белеты наверно было трудно достать... дессиденты ринулись в россию, как в совке за колбасой...
факт остается фактом... он вернулся

Смею заметить, что агентурная сеть в среде спецпереселенцев состояла из таких же спецпереселенцев, а вовсе не из "палачей из НКВД" (если Вы внимательно читали эти документы, в чем я крайне сомневаюсь).
что эт вы такое говорите....немцы - НЕ "СТУЧАТ" ( тем более из крестьян )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Смею заметить, что агентурная сеть в среде спецпереселенцев состояла из таких же спецпереселенцев..."
Они были такими-же "спецпереселенцы", как некоторые сегодня в Германии являются "переселенцами".
Вы то сами хоть поняли, что сморозили?
Немцы сами на своих же стучали! И все в благодарность за то, что всех скопом сослали в зону "спецпоселения".
Скоро выяснится, что и в спецкомендатуре одни "спецпереселенцы" работали.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ну вот, Вика, как и следовало ожидать, у Олменда в голове не укладывается
"...Смею заметить, что агентурная сеть в среде спецпереселенцев состояла из таких же спецпереселенцев..."
Они были такими-же "спецпереселенцы", как некоторые сегодня в Германии являются "переселенцами".
Вы то сами хоть поняли, что сморозили?
Немцы сами на своих же стучали! И все в благодарность за то, что всех скопом сослали в зону "спецпоселения".
Скоро выяснится, что и в спецкомендатуре одни "спецпереселенцы" работали.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Они были такими-же "спецпереселенцы", как некоторые сегодня в Германии являются "переселенцами".
Вы то сами хоть поняли, что сморозили?
Немцы сами на своих же стучали! И все в благодарность за то, что всех скопом сослали в зону "спецпоселения".
Скоро выяснится, что и в спецкомендатуре одни "спецпереселенцы" работали.
Вот интерестно, Олменд. Когда в очередной раз будет ваша ошибка тут доказана, вы снова "замкнетесь"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Как было бы замечательно всё-таки продолжить изначальную тему по существу.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Опять идеализируете, Олменд?
"морозите" в основном, Вы - причем зачастую не задумываясь. Очевидно, травма, нанесенная Вашей психике в детстве, оказалась для Вас слишком непосильной ношей, раз Вы до сих пор не можете реальный мир воспринимать... Мне Вас крайне жаль...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.