русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Как бороться со взятками и коррупцией?

3918  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  цукерман посетитель23.07.13 22:50
23.07.13 22:50 
in Antwort Schachspiler 23.07.13 22:44
Ваши мысли это сопли Путина-Медведева по борьбе
#61 
Schachspiler патриот23.07.13 22:51
23.07.13 22:51 
in Antwort 4atlanin 23.07.13 22:09
В ответ на:
Как ни странно бы это звучало, но самый действенный метод борьбы с коррупцией - это честные выборы.

Не вижу здесь никакого странного звучания.
Скажу более, те люди, которые обвиняют оппозиционного Каспарова, что он якобы не предлагает ничего существенного, кроме как организовать и провести честные выборы, как раз и не понимают, что это и есть самое существенное и самое конструктивное предложение!
Лишь те чиновники, которые в самом деле зависят от избирателей, будут осознавать, что любые взятки могут в любой момент погубить их карьеру.
А разве обнаглевшие путиноиды и бандит Бастрыкин этого боятся?
#62 
  цукерман посетитель23.07.13 23:00
23.07.13 23:00 
in Antwort Schachspiler 23.07.13 22:51
Ой бросте,выберут новых и опять начнется,нужны жесткие карающие законы.
#63 
Schachspiler патриот23.07.13 23:04
23.07.13 23:04 
in Antwort цукерман 23.07.13 22:50
В ответ на:
Ваши мысли это сопли Путина-Медведева по борьбе

Про сопли Путина-Медведева ничего не знаю и о какой именно борьбе идёт речь, применительно к этим персонажам, я тоже не догадываюсь.
А что у них могли быть похожие мысли применительно к коррупции и взяткам, я не поверю без доказательств.
Я считаю, что как раз возможность хапать взяткии сдела Путину карьеру ещё под Собчаком.
А про марионетку Медведева с его дутой "модернизацией" даже и вспоминать не стоит.
#64 
Schachspiler патриот23.07.13 23:14
23.07.13 23:14 
in Antwort цукерман 23.07.13 23:00
В ответ на:
Ой бросте,выберут новых и опять начнется,нужны жесткие карающие законы.

Если "выберут" как в прошлый раз - с помощью Чурова и каруселей, то конечно ничего не изменится.
А что касается большей строгости, то я тоже за повышение этой строгости к берущим взятки гос.чиновникам, но при одновременном снятии ответственности с их жертв.
Могу ещё раз объяснить, что вымогатели взяток действуют от имени государства, но в своих шкурных интересах.
При этом они компрометируют всю государственную власть вообще.
Кстати, эта моя убеждённость находится в полном соответствии с другой, что за одинаковые преступления с людей использующих при этом свою государственную должность, доверенное оружие или специальную технику, следует наказывать гораздо строже, чем рядовых граждан.
А в реальности их наоборот пытаются всячески отмазать их коллего и единомышленники по вопросам кастовой вседозволенности.
#65 
hamelner коренной житель23.07.13 23:21
hamelner
23.07.13 23:21 
in Antwort Ален 23.07.13 14:02
В ответ на:
Никак не изменит ситуацию.Наоборот может только ухудшить и поощрить взяткодателей.

Это было в пятидесятых годах, когда взяткодатели при равнялись к взяткобрателям, мой тесть юрист (тогда ещё не был моим тестем) сказал, что борьба с взятками закончилась.
#66 
  Phoenix патриот24.07.13 00:12
Phoenix
24.07.13 00:12 
in Antwort anuga1 23.07.13 20:01
В ответ на:
Да "пространство взяток" не в бюрократических процедурах, в мозгах, там же, где и разруха в сортирах.
То бишь в менталитете.

Тогда надо сначала понять, насколько вообще необходима борьба с коррупцией. Может быть, коррупция удобна большинству людей (такой уж у них менталитет), а бороться с ней призывают лишь немногочисленные идеалисты и мечтатели? В конце концов, взятки ведь можно и узаконить - ввести соответствующий прейскурант, обложить подношения налогом... Чем не решение проблемы?
#67 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 00:20
SobakaNaSene
24.07.13 00:20 
in Antwort Phoenix 24.07.13 00:12, Zuletzt geändert 24.07.13 00:29 (SobakaNaSene)
В ответ на:
В конце концов, взятки ведь можно и узаконить - ввести соответствующий прейскурант,

Так Лужков когда-то так и ввёл в Москве. При сдаче в аренду коммерческой недвижимости.
ПС. Кстати, дающий взятку тоже должен иметь возможность списать её с налогооблагаемой базы как производственный расход.
В немецком налоговом праве угощения и подарки в разумных пределах списываются с налога.
В ответ на:
Тогда надо сначала понять, насколько вообще необходима борьба с коррупцией. Может быть, коррупция удобна большинству людей (такой уж у них менталитет), а бороться с ней призывают лишь немногочисленные идеалисты и мечтатели?

Это так. Только под взяткой почему-то понимается "денежка в конверте". Спектр услуг "по заниженной цене" как-то в расчёт не берётся.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#68 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 00:31
SobakaNaSene
24.07.13 00:31 
in Antwort Schachspiler 23.07.13 22:51
В ответ на:
Лишь те чиновники, которые в самом деле зависят от избирателей, будут осознавать, что любые взятки могут в любой момент погубить их карьеру.

Простите, а разве чиновники зависят от избирателей?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#69 
Зияющие высотЫ коренной житель24.07.13 00:44
Зияющие высотЫ
24.07.13 00:44 
in Antwort SobakaNaSene 24.07.13 00:31, Zuletzt geändert 24.07.13 00:46 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Простите, а разве чиновники зависят от избирателей?

В России - нет .
В Германии даже президент .
#70 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 00:47
SobakaNaSene
24.07.13 00:47 
in Antwort Зияющие высотЫ 24.07.13 00:44
В ответ на:
В ответ на:Простите, а разве чиновники зависят от избирателей?
В России - нет .
В Германии даже президент .

Понятно. То есть Президент типа чиновник...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#71 
Deptokrat коренной житель24.07.13 00:48
Deptokrat
24.07.13 00:48 
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
В ответ на:
Вот представьте себе ситуацию, когда ГАИшник, остановивший без всякой видимой причины водителя, увидев рядом с правами деньги,
сурово вопрошает: - Вы что мне взятку предлагаете?
И сейчас водитель вынужден оправдываться и что-то лепетать..., хотя такой вопрос скорее всего был вызван недостаточностью суммы

а вот представьте себе ситуацию, когда гаишник останавливает водителя по причине нарушения им правил пдд, слышит следуеющее: не ну чё ты, все мы люди и людям свойственно ошибаться, ну заберешь права, легче тебе станет? а так купишь себе новый айфон, а я больше нарушать не буду, и тебе хорошо и мне....
#72 
Schachspiler патриот24.07.13 00:50
24.07.13 00:50 
in Antwort SobakaNaSene 24.07.13 00:31
В ответ на:
- Лишь те чиновники, которые в самом деле зависят от избирателей, будут осознавать, что любые взятки могут в любой момент погубить их карьеру.
- Простите, а разве чиновники зависят от избирателей?

В Росии при Путине точно никак самоизбирающаяся власть не зависит от избирателей, поскольку существует лишь видимость выборов.
Отсюда и результат - повсеместная и поголовная коррупция.
А вот если бы выборы были настоящими, то любой гос.чиновник зависел бы от избирателей, если не прямо, то косвенно.
Надо объяснять почему?
#73 
Deptokrat коренной житель24.07.13 00:55
Deptokrat
24.07.13 00:55 
in Antwort Schachspiler 24.07.13 00:50
В ответ на:
В Росии при Путине точно никак самоизбирающаяся власть не зависит от избирателей, поскольку существует лишь видимость выборов.
Отсюда и результат - повсеместная и поголовная коррупция.

дяденька вы жили в Греции?, там власть вроде бы избирается народом, но коррупции это никак не мешает
#74 
Schachspiler патриот24.07.13 00:58
24.07.13 00:58 
in Antwort Deptokrat 24.07.13 00:48
В ответ на:
а вот представьте себе ситуацию, когда гаишник останавливает водителя по причине нарушения им правил пдд, слышит следуеющее: не ну чё ты, все мы люди и людям свойственно ошибаться, ну заберешь права, легче тебе станет? а так купишь себе новый айфон, а я больше нарушать не буду, и тебе хорошо и мне....

Я прекрасно понимаю ситуацию, когда этот гаишник будет с айфоном, но будет уволен с волчьим билетом и без права дальнейшей работы в таких структурах. Одновременно он лишится даже льгот за выслугу лет, поскольку служил бесчестно.
Если к этому добавить возможность того "дарителя" безнаказанно поставить в известность правоохранительные органы о даче им взятки, то вероятность того, что жлоб-гаишник отважится на взятку была бы практически нулевой.
#75 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 01:04
SobakaNaSene
24.07.13 01:04 
in Antwort Schachspiler 24.07.13 00:50
В ответ на:
А вот если бы выборы были настоящими, то любой гос.чиновник зависел бы от избирателей, если не прямо, то косвенно.
Надо объяснять почему?

Не стОит. Вроде как до Вас нацало доходить, кого избирают и кто взятки берёт. Хоть косвенно, но въезжаете.
В ответ на:
В Росии при Путине точно никак самоизбирающаяся власть не зависит от избирателей, поскольку существует лишь видимость выборов.
Отсюда и результат - повсеместная и поголовная коррупция.

Понятно. То есать там загранпаспорт ускорить или вопрос с пропиской, например, решить, исключительно от выбранных зависит.
А я Вам по-другому скажу. Госструктуры передают свои функции частным юридическим лицам. И нет никаких взяток (коррупция остаётся, но уже узаконена), и все дела. Нет взяток, есть "подарки" и "спонсорство". "Некоммерческие организации" - в курсе да, чем они уполномочены заниматься. Как маленький пример.
Далее, Генконсульство РФ в Мюнхене... Ну ладно, сделаю передышку...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#76 
Schachspiler патриот24.07.13 01:04
24.07.13 01:04 
in Antwort Deptokrat 24.07.13 00:55
В ответ на:
дяденька вы жили в Греции?, там власть вроде бы избирается народом, но коррупции это никак не мешает

Не жил в Греции и понятия не имею на кого там возложена ответственность за взятки.
Но если там взяточничество процветает, то значит и там ответственность распределена не правильно.
Ни один человек не делает то, что ему не выгодно и опасно.
Значит и брать взятки должно быть не выгодно именно берущим, а дающим и так не выгодно отдавать заработанные деньги всяким жуликам в государственных структурах.
#77 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 01:07
SobakaNaSene
24.07.13 01:07 
in Antwort Schachspiler 24.07.13 01:04
В ответ на:
а дающим и так не выгодно отдавать заработанные деньги всяким жуликам в государственных структурах.

Очень даже выгодно иногда. Экономится время и нервы. Оно, знаете ли, дороже денег...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#78 
SobakaNaSene прохожий24.07.13 01:10
SobakaNaSene
24.07.13 01:10 
in Antwort Deptokrat 24.07.13 00:48
В ответ на:
а вот представьте себе ситуацию, когда гаишник останавливает водителя по причине нарушения им правил пдд, слышит следуеющее: не ну чё ты, все мы люди и людям свойственно ошибаться, ну заберешь права, легче тебе станет? а так купишь себе новый айфон, а я больше нарушать не буду, и тебе хорошо и мне....

Что, в самом деле может забрать права? Моя или водителя юридичесдкая безграмотность?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#79 
Schachspiler патриот24.07.13 01:13
24.07.13 01:13 
in Antwort SobakaNaSene 24.07.13 01:04
В ответ на:
Вроде как до Вас нацало доходить, кого избирают и кто взятки берёт. Хоть косвенно, но въезжаете.

Это до Вас начало доходить, что когда нет настоящих выборов, то к власти присасываются хапуги всеми правдами и неправдами.
А я здесь веду речь о том как должно быть, а не как есть в жульнической "вертикали власти".
В ответ на:
А я Вам по-другому скажу. Госструктуры передают свои функции частным юридическим лицам. И нет никаких взяток (коррупция остаётся, но уже узаконена), и все дела. Нет взяток, есть "подарки" и "спонсорство".

Ну если Вам нравится жить при ворах и взяточниках, то какие структуры не изобретайте, но будете жить при такой власти, которую заслуживаете.
Я здесь не собираюсь объяснять как лучше жить - с "узаконенными" взятками или совсем без взяток.
Я лишь предлагаю простой и эффективный метод как от них можно избавиться.
Но не желающие избавляться пусть их "узаконивают" и могут даже причмокивать от удовольствия.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle