Login
Как бороться со взятками и коррупцией?
23.07.13 20:25
in Antwort anuga1 23.07.13 20:01
В ответ на:
То бишь в менталитете
Да, есть такая традиция. Еще бы бороться даже не с самими взятками, а как с доходами, с которых не уплачены налоги. Раз уж берешь, почему налоги не платишь? Во многих случаях ,может быть, точно не знаю, было бы достаточно ответственности как в США на доходы, с подозрением на коррупцию, укрытые к тому же от налогов. Ну и французские ставки налогов. Совсем бы другой менталитет появлялся бы.То бишь в менталитете
23.07.13 21:07
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
Коррупция будет выводится поколениями из разума россиян, как она поколениями в этот же разум и вбивалась.
23.07.13 21:35
Налог ввести...50% от общей суммы...
Доносы писать разрешить в царскую канцелярию...
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
В ответ на:
Как бороться со взятками и коррупцией?
Как бороться со взятками и коррупцией?
Налог ввести...50% от общей суммы...
Доносы писать разрешить в царскую канцелярию...
23.07.13 21:41
Глупости...
Коррупция возникает в экономически развитых странах...
То бишь: чем богаче люди в стране, тем и коррупция больше развита...
Чем беднее люди в стране, тем и коррупции меньше...
in Antwort Urka 23.07.13 21:07
В ответ на:
Коррупция будет выводится поколениями из разума россиян, как она поколениями в этот же разум и вбивалась.
Коррупция будет выводится поколениями из разума россиян, как она поколениями в этот же разум и вбивалась.
Глупости...
Коррупция возникает в экономически развитых странах...
То бишь: чем богаче люди в стране, тем и коррупция больше развита...
Чем беднее люди в стране, тем и коррупции меньше...
23.07.13 21:52
Ну переложим. А как бороться?
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
В ответ на:
Какие будут мнения по поводу моего предложения переложить всю вину исключительно на взяткополучателей?
Какие будут мнения по поводу моего предложения переложить всю вину исключительно на взяткополучателей?
Ну переложим. А как бороться?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
23.07.13 21:57
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
Наказывать взяткоберущих всегда и сильнее чем дающих
причём последних только тогда , когда они хотят получить выгоду , независимо от того кто инициатор сделки
Когда же они дают вынужденную взятку за то ,что им и так положено , что бывает очень часто , то не наказывать
причём последних только тогда , когда они хотят получить выгоду , независимо от того кто инициатор сделки
Когда же они дают вынужденную взятку за то ,что им и так положено , что бывает очень часто , то не наказывать
23.07.13 22:02
Уже неоднократно объяснял, что предлагаю вместо того, чтобы распределять ответственность между вымогателями взяток (создателями коррумпированной системы) и их жертвами, вся ответственность должна возлагаться лишь на тех, кто наживается на взятках.
если таких быстренько пересажать, то будет просто некому предлагать взятки и некого "нагло провоцировать".
Не выкручивайтесь.
Если я называю Бастрыкина бандитом, то я объясняю за что.
А вот почему Вы трёх персонажей из видеоролика решили назвать борцами с коррупцией, мне действительно непонятно.
Такое бвло бы оправдано, если бы они преследовали цель вывести берущих взятки полицейских на чистую воду...
Но в видеоролике подобных целей у них не просматривалось.
Можно установить и по Вашему предложению
Скажу более, коррумпированная насквозь путинская "вертикаль власти" встретила бы это на "ура"...
Но вот только в этом случае коррупция бы не уменьшилась, а возросла.
Я же даю предложение как уменьшить коррупцию.
Вы полагаете, что этот так называемый "честный чиновник" должен просто известись от зависти, что "положенную" ему взятку передадут чиновнику-конкуренту?
Я полагаю, что в зависимости от его симпатий или антипатий к тому чиновнику-конкуренту, он сможет или по-дружески предупредить того другого чиновника об угрозе провокации со взяткой, или тихо радоваться, что его недруга и конкурента скоро посадят... (0 конечноесли тот окажется нечистоплотным и польстится на эту взятку.
А что касается взяткодавателя, то не нужно ни цветов, ни пожелания успехов, а вполне достаточно разъяснить - что ему положено, а что нет, а также, что неположенного он никакими взятками здесь не добьётся.
Да я и не нервничаю, хотя до Вас уже примерно раз пятый всё не доходит, что
всю ответственность за взятки я предлагаю возложить именно на взяткополучателя, поскольку именно от него зависит будет такая схема работать или не будет.
И если она работает, то лишь потому, что именно он из этой схемы извлекает свою шкурную выгоду.
Если Вы задумаетесь глубже, то должны понять, что именно ради такой коррупции и лезет подавляющее большинство негодяев во власть.
Или Вы думаете, что их интересуют вопросы планирования экономики, причём на совершенно бескорыстной основе?
in Antwort зеро 23.07.13 17:01
В ответ на:
ок, шахматист..полицейских-провокаторов мы накажем..))но что делать с людьми, которые нагло провоцируют их большими деньгами?
их вы считаете бедными невинными овечками или где?)
ок, шахматист..полицейских-провокаторов мы накажем..))но что делать с людьми, которые нагло провоцируют их большими деньгами?
их вы считаете бедными невинными овечками или где?)
Уже неоднократно объяснял, что предлагаю вместо того, чтобы распределять ответственность между вымогателями взяток (создателями коррумпированной системы) и их жертвами, вся ответственность должна возлагаться лишь на тех, кто наживается на взятках.
если таких быстренько пересажать, то будет просто некому предлагать взятки и некого "нагло провоцировать".
В ответ на:
- А зачем же пристегнули этот ярлык к лицам,, пытавшимся совать взятку?
- ну ,не вам же только ярлыки развешивать..или у вас патент?))
- А зачем же пристегнули этот ярлык к лицам,, пытавшимся совать взятку?
- ну ,не вам же только ярлыки развешивать..или у вас патент?))
Не выкручивайтесь.
Если я называю Бастрыкина бандитом, то я объясняю за что.
А вот почему Вы трёх персонажей из видеоролика решили назвать борцами с коррупцией, мне действительно непонятно.
Такое бвло бы оправдано, если бы они преследовали цель вывести берущих взятки полицейских на чистую воду...
Но в видеоролике подобных целей у них не просматривалось.

В ответ на:
- что вся подобная провокация была бы невозможна, если на законодательном уровне установить, что виновным может являться исключительно получающий взятку!
- еща раз скажу вам:круто, шахматист! правда, точно с таким же успехом можно законодательно установить, что виновным может исключительно являться человек,дающий взятку)
- что вся подобная провокация была бы невозможна, если на законодательном уровне установить, что виновным может являться исключительно получающий взятку!
- еща раз скажу вам:круто, шахматист! правда, точно с таким же успехом можно законодательно установить, что виновным может исключительно являться человек,дающий взятку)
Можно установить и по Вашему предложению
Скажу более, коррумпированная насквозь путинская "вертикаль власти" встретила бы это на "ура"...
Но вот только в этом случае коррупция бы не уменьшилась, а возросла.
Я же даю предложение как уменьшить коррупцию.
В ответ на:
давайте рассмотрим простой пример.. к честному чиновнику приходит бизнесмен и предлагает ему серьёзную сумму, причём сообщает, что если тот не согласится, он пойдёт к другому чиновнику
что по вашей схеме надо делать? проводить бизнесмена с цветами и пожелать успехов во взяткодательстве?))
давайте рассмотрим простой пример.. к честному чиновнику приходит бизнесмен и предлагает ему серьёзную сумму, причём сообщает, что если тот не согласится, он пойдёт к другому чиновнику
что по вашей схеме надо делать? проводить бизнесмена с цветами и пожелать успехов во взяткодательстве?))
Вы полагаете, что этот так называемый "честный чиновник" должен просто известись от зависти, что "положенную" ему взятку передадут чиновнику-конкуренту?

Я полагаю, что в зависимости от его симпатий или антипатий к тому чиновнику-конкуренту, он сможет или по-дружески предупредить того другого чиновника об угрозе провокации со взяткой, или тихо радоваться, что его недруга и конкурента скоро посадят... (0 конечноесли тот окажется нечистоплотным и польстится на эту взятку.
А что касается взяткодавателя, то не нужно ни цветов, ни пожелания успехов, а вполне достаточно разъяснить - что ему положено, а что нет, а также, что неположенного он никакими взятками здесь не добьётся.

В ответ на:
- За дачу взятки (фактически состоявшуюся) я предлагаю всю ответственность возлагать только на взяткополучателя.
- да не нервничайте вы так)) но почему вы взяткодателя-то от ответственности освобождаете? ведь он является провокатором..которых вы так якобы люто ненавидите!))
- За дачу взятки (фактически состоявшуюся) я предлагаю всю ответственность возлагать только на взяткополучателя.
- да не нервничайте вы так)) но почему вы взяткодателя-то от ответственности освобождаете? ведь он является провокатором..которых вы так якобы люто ненавидите!))
Да я и не нервничаю, хотя до Вас уже примерно раз пятый всё не доходит, что
всю ответственность за взятки я предлагаю возложить именно на взяткополучателя, поскольку именно от него зависит будет такая схема работать или не будет.
И если она работает, то лишь потому, что именно он из этой схемы извлекает свою шкурную выгоду.
Если Вы задумаетесь глубже, то должны понять, что именно ради такой коррупции и лезет подавляющее большинство негодяев во власть.
Или Вы думаете, что их интересуют вопросы планирования экономики, причём на совершенно бескорыстной основе?

23.07.13 22:05
in Antwort wlad 00 23.07.13 21:41
То то в Германии, Швейцарии, Швеции, Люксембурге и Норвегии коррупция уже на таком уровне, что на улицу выходить страшно.
23.07.13 22:09
in Antwort Schachspiler 23.07.13 22:02
Как ни странно бы это звучало, но самый действенный метод борьбы с коррупцией - это честные выборы.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
23.07.13 22:17
С первого раза не увидели - попробуйте ещё раз...
Ну возник у кого-то соблазн получить незаконное за взятку.
Но ведь это получение зависит не от него, а от того, еому он эту взятку пытается преподнести.
А если у того чиновника от какой-то взятки может накрыться вся карьера меднвм тазом?
А если ему даже и помимо тюремного срока, понадобится срочно овладевать рабочей профессией и одновременно потерять все перспективы, до которых он надеялся дослужиться?
Ну придёт к такому чиновнику один раз этот клиент с соблазнами и просто уйдёт "не солоно хлебавши"...
Придёт ещё раз... и опять уйдёт ни с чем. До него без всяких судебных преследований дойдёт, что взятками в данной системе вопросы не решаются.
Ну что здесь непонятного?
Вот и я говорю, что когда во взятках обвиняют обе стороны одинаково (и берущую и дающую), то как раз и внушают, что это якобы нормально и общепринято. /тим и создают массовость данного явления вместо борьбы с ним.
Вы правы, что ради возможности именно брать, а не давать взятки, всякие прохиндеи как раз и лезут в политику т во властную вертикаль.
Но вот причём тут слушание Запада?
Разве Запад плодит любителей брать взятки? Да по этому показателю Российские коррупционеры настолько впереди, что скрылась за горизонтом и след их вдали пропадает...
in Antwort -Казус- 23.07.13 17:08
В ответ на:
Извините но не вижу, тогда всегда будет соблазн попробовать дать взятку, ну не возьмёт так не возьмёт, как говорится попытка не пытка. Взятку дают чаще всего для получения какой то выгоды.
Извините но не вижу, тогда всегда будет соблазн попробовать дать взятку, ну не возьмёт так не возьмёт, как говорится попытка не пытка. Взятку дают чаще всего для получения какой то выгоды.
С первого раза не увидели - попробуйте ещё раз...
Ну возник у кого-то соблазн получить незаконное за взятку.
Но ведь это получение зависит не от него, а от того, еому он эту взятку пытается преподнести.
А если у того чиновника от какой-то взятки может накрыться вся карьера меднвм тазом?
А если ему даже и помимо тюремного срока, понадобится срочно овладевать рабочей профессией и одновременно потерять все перспективы, до которых он надеялся дослужиться?
Ну придёт к такому чиновнику один раз этот клиент с соблазнами и просто уйдёт "не солоно хлебавши"...
Придёт ещё раз... и опять уйдёт ни с чем. До него без всяких судебных преследований дойдёт, что взятками в данной системе вопросы не решаются.
Ну что здесь непонятного?

В ответ на:
Но всё конечно предусмотришь но во взятках более опасна как раз их массовость, когда всем это начинает казаться как нормальным. А взятки на дорогах это самое массовое.
И может поменьше слушать в чём то запад, ведь за каждого почти пойманного взяткополучателя тут же поднимают крик что это политическое дело. Может потому и лезут многие нечистые на руку в политику, что бы всегда ей прикрыться можно было?
Но всё конечно предусмотришь но во взятках более опасна как раз их массовость, когда всем это начинает казаться как нормальным. А взятки на дорогах это самое массовое.
И может поменьше слушать в чём то запад, ведь за каждого почти пойманного взяткополучателя тут же поднимают крик что это политическое дело. Может потому и лезут многие нечистые на руку в политику, что бы всегда ей прикрыться можно было?
Вот и я говорю, что когда во взятках обвиняют обе стороны одинаково (и берущую и дающую), то как раз и внушают, что это якобы нормально и общепринято. /тим и создают массовость данного явления вместо борьбы с ним.
Вы правы, что ради возможности именно брать, а не давать взятки, всякие прохиндеи как раз и лезут в политику т во властную вертикаль.
Но вот причём тут слушание Запада?
Разве Запад плодит любителей брать взятки? Да по этому показателю Российские коррупционеры настолько впереди, что скрылась за горизонтом и след их вдали пропадает...

23.07.13 22:17
На улицу - не страшно, но вот получить "госзаказ" - да, мелким фирмам сложно.
in Antwort Urka 23.07.13 22:05
В ответ на:
То то в Германии, Швейцарии, Швеции, Люксембурге и Норвегии коррупция уже на таком уровне, что на улицу выходить страшно.
То то в Германии, Швейцарии, Швеции, Люксембурге и Норвегии коррупция уже на таком уровне, что на улицу выходить страшно.
На улицу - не страшно, но вот получить "госзаказ" - да, мелким фирмам сложно.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
23.07.13 22:20
А почему Вы решили, что это взятка, а не форма оплаты, если она узаконена?
Может Вы ещё и "кауцион" назовёте взяткой?
in Antwort tundra 23.07.13 19:54
В ответ на:
В Германии взятки и откаты узаконены и называются "провизион". Начинай бороться!
В Германии взятки и откаты узаконены и называются "провизион". Начинай бороться!
А почему Вы решили, что это взятка, а не форма оплаты, если она узаконена?
Может Вы ещё и "кауцион" назовёте взяткой?

23.07.13 22:24
Глупость пишете.Тенденция совсем обратная.Это показывают все исследования ,включая и данные международной мониторинговой организации в области коррупции "Транспаренси интернационал"
in Antwort wlad 00 23.07.13 21:41, Zuletzt geändert 23.07.13 22:31 (Ален)
В ответ на:
То бишь: чем богаче люди в стране, тем и коррупция больше развита...
Чем беднее люди в стране, тем и коррупции меньше...
То бишь: чем богаче люди в стране, тем и коррупция больше развита...
Чем беднее люди в стране, тем и коррупции меньше...
Глупость пишете.Тенденция совсем обратная.Это показывают все исследования ,включая и данные международной мониторинговой организации в области коррупции "Транспаренси интернационал"
23.07.13 22:31
Как ни банально это звучит,но самый действенный метод борьбы с коррупцией,это весь комплекс мер по созданию открытого демократического правового гос-ва: честные выборы,независимость всех ветвей власти ,включая и четвёртую власть: СМИ.А также неотвратимость наказания,что следует из независимости третьей,судебной власти
Ничего другого пока не придумано.
in Antwort 4atlanin 23.07.13 22:09
В ответ на:
Как ни странно бы это звучало, но самый действенный метод борьбы с коррупцией - это честные выборы.
Как ни странно бы это звучало, но самый действенный метод борьбы с коррупцией - это честные выборы.
Как ни банально это звучит,но самый действенный метод борьбы с коррупцией,это весь комплекс мер по созданию открытого демократического правового гос-ва: честные выборы,независимость всех ветвей власти ,включая и четвёртую власть: СМИ.А также неотвратимость наказания,что следует из независимости третьей,судебной власти
Ничего другого пока не придумано.
23.07.13 22:32
Не согласен, что дело в менталитете. Дело в среде обитания и "правилах игры", насаждаемых сверху.
Именно поэтому я и предлагаю всю ответственность за взятки возложить исключительно на взятковымогателей.
А насчёт привычек и "менталитета" я тоже один старый анекдот вспомнил.
Переехавший в Германию человек устроился работать продавцом в магазин тканей.
Пока идёт испытательный срок хозяин магазина решил поинтересоваться у опытных продавцов - насколько вновь принятый справляется с работой.
Те говорят - вообще-то он работает старательно, но когда отмеряет ткань клиенту, то так её старательно натягивает..., неужели ради экономии нескольких сантиметров?
Хозяин тогда говорит: - Ничего, главное, что не сачкует и от работы не отлынивает, а это пережитки социализма, которые скоро пройдут сами собой.
А Вы про "менталитет"...
in Antwort anuga1 23.07.13 20:01
В ответ на:
Да "пространство взяток" не в бюрократических процедурах, в мозгах, там же, где и разруха в сортирах.
То бишь в менталитете.
Да "пространство взяток" не в бюрократических процедурах, в мозгах, там же, где и разруха в сортирах.
То бишь в менталитете.
Не согласен, что дело в менталитете. Дело в среде обитания и "правилах игры", насаждаемых сверху.
Именно поэтому я и предлагаю всю ответственность за взятки возложить исключительно на взятковымогателей.
А насчёт привычек и "менталитета" я тоже один старый анекдот вспомнил.
Переехавший в Германию человек устроился работать продавцом в магазин тканей.
Пока идёт испытательный срок хозяин магазина решил поинтересоваться у опытных продавцов - насколько вновь принятый справляется с работой.
Те говорят - вообще-то он работает старательно, но когда отмеряет ткань клиенту, то так её старательно натягивает..., неужели ради экономии нескольких сантиметров?
Хозяин тогда говорит: - Ничего, главное, что не сачкует и от работы не отлынивает, а это пережитки социализма, которые скоро пройдут сами собой.

А Вы про "менталитет"...
23.07.13 22:35
in Antwort Ален 23.07.13 22:31
Вот тут я с вами на все 100!могу только добавить что наказание гос служащих должно быть жосче в 2 раза вплоть до расстрела,естественно с конфискацией.
23.07.13 22:36
Она нетвыведется и поколениями, если сохранить распределение ответственности между хищниками вымогающими взятки и их жертвами, обречёнными эти взятки приносить.
Но стоит возложить ответственность однозначно на хапальщиков и после коротких, но массовых посадок, о возможности решать вопросы взятками позабудут в пределах пары лет.
in Antwort Urka 23.07.13 21:07
В ответ на:
Коррупция будет выводится поколениями из разума россиян, как она поколениями в этот же разум и вбивалась.
Коррупция будет выводится поколениями из разума россиян, как она поколениями в этот же разум и вбивалась.
Она нетвыведется и поколениями, если сохранить распределение ответственности между хищниками вымогающими взятки и их жертвами, обречёнными эти взятки приносить.
Но стоит возложить ответственность однозначно на хапальщиков и после коротких, но массовых посадок, о возможности решать вопросы взятками позабудут в пределах пары лет.

23.07.13 22:43
in Antwort Schachspiler 23.07.13 22:36
Я не хочу тут идеализировать Сталина,но в данном случае его методы помоглибы за пару месяцев,и все нет коррупции,Жириновский могбы это сделать например,просто нужно желание,а у Путина нет желание,есть размазывание соплей,и потакание корешам.
23.07.13 22:44
В этом вопросе Вы практически мой полный единомышленник.
Маленькое отличие лишь в том, что даже когда давшие взятку получили за это неположенную им выгоду, то я за то, чтобы просто взыскать с них эту неположенную им выгоду, но не наказывать за взятку.
Сравните этот их проступок со случаем, если бы им удалось обмануть чиновника подделанными документами.
Вот там они были бы преступниками в полной мере...
А если это "подмазанный" чиновник подделал им документы или предоставил неположенные по закону льготы, то виноват только чиновник и исключительно он.
in Antwort Arminius_2000 23.07.13 21:57
В ответ на:
Наказывать взяткоберущих всегда и сильнее чем дающих
причём последних только тогда , когда они хотят получить выгоду , независимо от того кто инициатор сделки
Когда же они дают вынужденную взятку за то ,что им и так положено , что бывает очень часто , то не наказывать
Наказывать взяткоберущих всегда и сильнее чем дающих
причём последних только тогда , когда они хотят получить выгоду , независимо от того кто инициатор сделки
Когда же они дают вынужденную взятку за то ,что им и так положено , что бывает очень часто , то не наказывать
В этом вопросе Вы практически мой полный единомышленник.
Маленькое отличие лишь в том, что даже когда давшие взятку получили за это неположенную им выгоду, то я за то, чтобы просто взыскать с них эту неположенную им выгоду, но не наказывать за взятку.
Сравните этот их проступок со случаем, если бы им удалось обмануть чиновника подделанными документами.
Вот там они были бы преступниками в полной мере...
А если это "подмазанный" чиновник подделал им документы или предоставил неположенные по закону льготы, то виноват только чиновник и исключительно он.
23.07.13 22:48
Ужесточение наказания далеко не всегда приводит к успеху.В Китае их расстреливают.а коррупция не уменьшается.
Кроме того в демократическом гос-ве смертная казнь.как правило,отменяется.За коррупцию не расстреливают даже в США,где в некоторых штатах ещё применяется эта мера наказания.
in Antwort цукерман 23.07.13 22:35
В ответ на:
наказание гос служащих должно быть жосче в 2 раза вплоть до расстрела,естественно с конфискацией.
наказание гос служащих должно быть жосче в 2 раза вплоть до расстрела,естественно с конфискацией.
Ужесточение наказания далеко не всегда приводит к успеху.В Китае их расстреливают.а коррупция не уменьшается.
Кроме того в демократическом гос-ве смертная казнь.как правило,отменяется.За коррупцию не расстреливают даже в США,где в некоторых штатах ещё применяется эта мера наказания.