Если гос.чиновники законные способы ведения дел превращают в муки, то и за это их надо гнать поганой метлой с насиженных кресел.
Даже не дожидаясь, пока они эти места ещё обгадят получением взяток.

Мне кажется не совсем правильная логика подхода. Не берут не ужели по той причине что все полицейские такие принципиальные? Но такого даже в теории не бывает, ведь наверное скорее всего опасаются того что слишком велик риск получив взятку сесть за это, то есть неотвратимость наказания.
Не дают же взятку и в России где ты попался на авторегистраторе, там не кому давать просто её)
Ну скажем, для сравнения, где вероятность преступления выше, там где стоит камера видеонаблюдения или где её нет? Ведь не всегда как тут всё хотят привести утверждение что к взятке только вынуждают, конечно не мало таких случаев, но ведь и не редко за взятку хотят получить то что не очень то подложено, на том же штрафе сэкономить а парой и права спасти таким образом.
Что касаемо более глобального, так редко когда бывает что всего и на всех хватает, а кому то очень хочется и не хочет он ждать долго, он хочет сейчас вот и есть уже желание с его стороны сунуть деньги. И это совершенно не зависит от страны, это зависит от вероятности того насколько он может попасться на этом. Это я про то, что тут всегда имеется ввиду Россия, хотя и не спорю что возможно среди многих стран мы и лидер в этом.
И кто знает какие взятки опасней, то что дают покупая огромные земельные участки или те что дают за превышение скорости, ведь в во втором случае в эту цепочку вливается слишком большое количество людей.
На то возьмут взятку или нет, влияют в основном лишь два параметра, размер взятки и вероятность ответственности за неё.
Я к примеру не совсем понимаю смысл чаевых, это разве в чём то не есть взятка? Не дашь чаевых, косо могут посмотреть и в следующий раз не так быстро обслужат, а человек с деньгами всегда хочет показать себя отличительным, вот может они и придумали такое прикрытие слова взятка?
А взяв хоть раз взятку, человеку рано или поздно вновь захочется вновь этих халявных денег. Не в одной психологии тут дело, кто то всегда хочет что бы его трава была зеленее чем у соседа.

Ну, тогда и государства российского нет.

Почему же в Германии простые рутинные "способы ведения дел" не обеспечивают бессоные ночи и не вызывают желание дать взятку?

разводкой вы называете задержание нарушителя ПДД или что? или нарушения ПДД не было по вашему?)

то есть, полиция провоцировала задержанных на вопрос: "альернатива есть"? правда, шахматист?))

это правильный вопрос, шахматист!..я их там не увидел!))

смешно..как можно ненавидеть ярлыки, шахматист?)) можно ненавидеть людей, которые выдают себя за демократов и либералов..
а на деле являются лицемерами и лжецами..это да..есть за мной такое..каюсь)

а ведь буквально пару минут назад вы кричали во весь голос о том, что якобы полицейские провоцировали бедных оппов на дачу взятки..
а если не оппы, а простые обыватели будут провоцировать полицейских на взятку-это не вызовет вашего "справедливого" как всегда возмущения?))

круто.. шахматист! а может, всё-таки ,стоило полицейских примерно наказать за то ,что вопреки вашему желанию не взяли взятку?))

То есть в России нет неотвратимости наказания за коррупцию?

Наиболее опасны для гос-ва не определённые виды взяток,а их общая распространённость на разные сферы жизни и количество людей,вовлечённых в коррупцию.В России эти масштабы просто ужасны.

Значит наличие честных и неподкупных людей вы исключаете.

Как бы есть... но... во первых на неё надо поймать, а в этом не заинтересован и взяткодатель и получатель а во вторых вырисовывается третье лицо на взятку, тот кто поймал.
Один из способов борьбы и эффективный мне кажется, автоматическая регистрация всего что только можно, нарушений, время подачи заявлений если есть какие то строки на рассмотрение и ответ. И в случае нарушений сроков должен быть ответ выше почему.
И судебная система должна начать работать чуть по другому. В России только не так уж и давно начали суды по нормальному признавать тот же моральный ущерб и не назначать в качестве компенсации сотни рублей.
Всё равно сложно запугать человека самой ответственностью, неотвратимостью да. Взятки от тем же гаишникам сильно развращает всё силовую систему, ведь когда сосед берёт и хорошо живёт то и в соседнем кабинете тоже так хотят, ведь они видят что те на свободе. А сажать своего знакомого не будет же он.
Что касаемо неподкупных людей, есть конечно такие, но и даже они могут меняться в зависимости от ситуации в жизни. Сегодня ты не берёшь а завтра... вдруг дочке надо срочно на операцию или ещё на что?
Вот как я сказал про Чаевые - это разве не вид взятки? И я вовсе не об опасности чаевых, а о том что люди хотят иметь что то более лучше или быстрей чем их сосед.

А где здесь неправильная логика подхода?
Человек, как и любое другое живое существо, приспосабливается к условиям среды обитания.
Давайте с этой позиции и сравним среду обитания полицейского Германии и России.
В Германии полицейский - это неувольняемый гос.чиновник, будущее которого обеспечено и гарантировано.
Но при этом все гарантии существуют лишь если он не запятнает себя бесчестными поступками.
Как я уже упоминал, даже с оштрафованных за нарушения водителей он не получит прибавки ни цента.
От него требуется лишь чётко и своевременно реагировать на правонарушения.
Здесь даже требований не предъявляется к повышенной "принципиальности". Нужно просто исполнять свои обязанности и чтить Закон.
В отличие о этого, в России, как и раньше в СССР, полиция придираясь, срубает штрафы, поскольку часть отобранного даже официально идёт в их карман. Любому ясно, что эта коррупционная схема не ограничивается низовой ступенькой и в отобранных взятках заинтересовано вышестоящее начальство.
Это всё хорошо иллюстрируется анекдотом про молодого ГАИшника, который стоит задумавшись...
Проверяющий начальник спросил - О чём это ты задумался?
- Да во никак не пойму, почему 2+2 и 2х2 получается одинаково, а 3+3 и 3х3 уже не одинаково...
Начальник ему:
-Тебя здесь не складывать и умножать поставили, а отнимать и делить!

Как я уже писал, если принимая взятку, чиновник рискует поставить крест на всей своей карьере, то и деньги совать будет не кому.
Одновременно не забывайте, что любой человек сующий взятку, гораздо охотнее решил бы свои законные вопросы без сования этой взятки. А вот незаконные вопросы он не сможет решать и со взятками, если в каждом таком случае взяткополучатель будет рисковать и карьерой и свободой.

Вы в Германии никогда ничего не ждали? Не слышали рассказов о том, что "сейчас все в отпуске"? Слова "ich kümmere mich darum" здесь всегда означают немедленное начало бурной деятельности? И ещё кое-что: Вам никогда не задавали вопрос "Mit oder ohne Rechnung?" в ответ на Ваш вопрос о стоимости тех или иных работ?

Если было нарушении ПДД, за которое положен денежный штраф, то те полицейские, отказавшись оформить штраф, не исполняли свои обязанности, а занимались именно разводкой, причём с политической окраской и направленной против специально отобранных лиц, на которых их спустили командой "фас".

А зачем же пристегнули этот ярлык к лицам,, пытавшимся совать взятку?

Провокация там производилось в полном объёме, начиная со звонка на домашний телефон с вопросом - даёте ли Вы взятки и кончая провокацией в машине на эту же тему.
Кстати, могу отметить, что вся подобная провокация была бы невозможна, если на законодательном уровне установить, что виновным может являться исключительно получающий взятку!
Тогда даже вопрос "Даёте ли Вы взятки?" потеряет всякий смысл, а интересовать может лишь "Берёте ли Вы взятки?"

На протяжении всей этой темы я рекламирую один и тот же подход, что виновником взяток и коррупции должен быть исключительно тот, кто получает деньги!
И совершенно невиновен тот, кто хоть вынужденно несёт взятку, хоть даже на неё провоцирует.
И вот Вы на протяжении двух страниц так и не поняли о чём я пишу... Мда...

Ещё раз для тех, кто в танке.
За дачу взятки (фактически состоявшуюся) я предлагаю всю ответственность возлагать только на взяткополучателя.
Если в этой провокации со звонками домой и последующим "выведением на чистую воду" неугодных лиц полицейские взятки не брали, то их за взятку осуждать нельзя, а за провокацию достаточно морального осуждения и презрения к гнусным приёмам с подставами.
Заметьте, что жертвам их провокации я совсем не сочувствую и считаю, что за реальное превышение скорости их следовало совершенно реально оштрафовать с оформлением протокола строго по закону и без всяких нравоучительных и душеспасительных бесед.

Действительно, если упростить всевозможные бюрократические процедуры, то для взяток останется гораздо меньше "пространства".

Вот видите... А по моему предложению взяткодатель уже не будет считаться виновным и значит не будет заинтересован помогать берущему взятки скрыться от ответственности.
Да и то упомянутое Вами третье лицо (кто поймал) тоже может в одно мгновение превратиться из ловца в живца.
Я уверен, что такая морально-правовая переоценка ответственности поможет пресечь взятки лучше любых автоматических и регистрирующих систем.
Про такие автоматизированные системы уже один юморист хохмил, что мол установили в гостинице систему автоматического учёта и резервирования мест, а она почему-то всё время отказывается работать...
И тут же пояснил, что только дураки не могут понять, что никто не передоверит дурной машине всю эту систему с букетами и конфетами.

ок, шахматист..полицейских-провокаторов мы накажем..))но что делать с людьми, которые нагло провоцируют их большими деньгами?
их вы считаете бедными невинными овечками или где?)

ну ,не вам же только ярлыки развешивать..или у вас патент?))

еща раз скажу вам:круто, шахматист! правда, точно с таким же успехом можно законодательно установить, что виновным может исключительно являться человек,дающий взятку)
и даже есть плюс..полиция уже на месте и может зафиксировать преступление!

давайте рассмотрим простой пример.. к честному чиновнику приходит бизнесмен и предлагает ему серьёзную сумму, причём сообщает, что если тот не согласится, он пойдёт к другому чиновнику
что по вашей схеме надо делать? проводить бизнесмена с цветами и пожелать успехов во взяткодательстве?))

да не нервничайте вы так)) но почему вы взяткодателя-то от ответственности освобождаете? ведь он является провокатором..которых вы так якобы люто ненавидите!))

Извините но не вижу, тогда всегда будет соблазн попробовать дать взятку, ну не возьмёт так не возьмёт, как говорится попытка не пытка. Взятку дают чаще всего для получения какой то выгоды. А поймать на взятки можно и подсадным, ведь если человек не берёт взятку то и не дашь ему. А так вы даёте индульгенцию на дать взятку, тем более сотрудничество с следствием смягчает вину обвиняемого, поймали обоих, колись тогда)
Про автоматизацию, сейчас уже не мало штрафов за авто приходят с неё, сделать тогда систему регистрации скажем каждой остановке авто, остановил Гаишник машину, обязан где то поставить отметку о причине, если слишком много остановленных и не по понятной причине, есть повод проверить его уже. Те же радары разве нельзя сделать с записью которые на месте ни кто не мог бы удалять?
Но всё конечно предусмотришь но во взятках более опасна как раз их массовость, когда всем это начинает казаться как нормальным. А взятки на дорогах это самое массовое.
И может поменьше слушать в чём то запад, ведь за каждого почти пойманного взяткополучателя тут же поднимают крик что это политическое дело. Может потому и лезут многие нечистые на руку в политику, что бы всегда ей прикрыться можно было?

Вариант может быть и другой... бери деньги или тебя грохнут. И доказать не докажешь что тебя обещали убить а по логике выше сказанного и деньги взять нельзя, так как тот не виноват будет а ты берёшь.

Деньги могут иметь более широкое поле применения, чем официально предусмотрено между покупателем и продавцом. Кто-то платит 100 евро за час раз в неделю, кто-то отдает все постоянно всю свою жизнь совершенно законно.

В Германии взятки и откаты узаконены и называются "провизион". Начинай бороться!

Да "пространство взяток" не в бюрократических процедурах, в мозгах, там же, где и разруха в сортирах.
То бишь в менталитете.

Это Вы просто ни немецкий, ни русский язык толком не знаете.
Читайте, что такое комиссионное вознаграждение и каким законом РФ регулируется договор комиссии.