русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Как бороться со взятками и коррупцией?

3918   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Schachspiler патриот28.07.13 20:49
28.07.13 20:49 
in Antwort _kapitan_ 28.07.13 19:58
В ответ на:
Браво !
Следуя вашей логике заказчика на киллера можно тоже просто отнести к негодяям, но никак не преступникам.

Это логика не моя, а Ваша.
Не забывайте, что киллер это не государственный чиновник.
И он не использует административные права предоставленные государством в целях личного обогащения.
Поэтому в данном случае присутствуют не вымогатель взятки, а оба преступника одинаковы.
Кстати, а вот если роль киллера возьмёт на себя сотрудник полиции, да будет ещё пользоваться доверенным ему табельным оружием..., то роль уже опять будет не одинакова.
Вам объяснить кому наказание должно быть строже в этом случае?
Schachspiler патриот28.07.13 21:01
28.07.13 21:01 
in Antwort _kapitan_ 28.07.13 20:01
В ответ на:
Пока киллер не взял деньги, он не киллер.
Давайте дальше шахматист. Ну очччень интересно

А у Вас и у самого получается даже против Вашей воли:
Действительно пока человек, которого Вы ни с того ни с сего решили называть "киллером", не взял деньги - он даже не собирается никого убивать.
И вот только когда он возьмёт деньги и их преступным образом "отработает" - вот тогда он и станет настоящим ктллером...
И то лишь после приговора суда.
Schachspiler патриот28.07.13 21:12
28.07.13 21:12 
in Antwort anuga1 28.07.13 20:02
В ответ на:
Что касается действий, дающего взятку, то:
1. Он несёт взятку по собственной инициативе, рассчитывая, что чиновник её, взятку, примет и закон будет обойдён. Состав преступления. Статья

Здесь два варианта. Один - это когда он готов заплатить чиновнику лишь за то, чтобы он начал выполнять свои обязанности, которые тот без взятки выполнять не хочет.
Что здесь обвинять взяткодателя и выгораживать коррумпированного чиновника просто аморально - это не требует доказательств.
Второй вариант - это когда проситель хочет получить нечто по закону не положенное.
В этом случае чиновник просто обязан объяснить просителю, что его просьба не может быть удовлетворена, поскольку она противозаконна.
Именно чиновник должен быть об этом осведомлён.
Если же он готов совершить противозаконные деяния в целях личной наживы - то преступник именно он.
Ещё раз обращаю внимание, что будет состав преступления или не будет зависело именно от его команды, а вовсе не от змея-искусителя.
Что касается дурацких статей - то как раз об этом и речь. Бывали статьи, что и головы отрубали, если не поклонился властителю в ноги...
И что? Будете и их отстаивать и прославлять?
Вот и статьи о взятках не заслуживают уважения, поскольку служат для отмазки воров во власти и избавиться от коррупции не помогают, а мешают.
anuga1 коренной житель28.07.13 21:13
28.07.13 21:13 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 20:49
В ответ на:
Поэтому в данном случае присутствуют не вымогатель взятки, а оба преступника одинаковы.

Нет не одинаковы.
Разные составы преступлений, у заказчика и у киллера.
anuga1 коренной житель28.07.13 21:22
28.07.13 21:22 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 21:12
В ответ на:
Что здесь обвинять взяткодателя и выгораживать коррумпированного чиновника просто аморально - это не требует доказательств.

В этом случае взяткодатель, вместо того, чтобы обратиться в правоохранительные органы, поощряет и даже покрывает коррупцию.
Аморально. Состав преступления. Статья.
Вы предлагаете оставить нарушение закона без наказания.
А это... аморально.
_kapitan_ местный житель28.07.13 21:25
28.07.13 21:25 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 20:49
Проститутка это гос чиновник ?
Вы сами бы разобрались. Не я начинал с примеров
Wladimir- патриот28.07.13 21:42
28.07.13 21:42 
in Antwort anuga1 28.07.13 20:33
В ответ на:
Найдите пожалуйста в заглавии ветки слово "Россия"
А что, в России не нужно бороться со взятками? Это раз.
А что, в Германии не знают как бороться со взятками? Это два.
Всё проходит. И это пройдёт.
gendy Dinosaur28.07.13 21:44
gendy
28.07.13 21:44 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 19:54
В ответ на:
Ну потому так Россия и живёт, что слишком многие готовы вроде Вас принимать взятки за норму.
зачем вы переводите стрелки? ведь именно вы уже на протажении многих страниц предлагаете узаконить дачу взяток.
В ответ на:
А в этой ветке я как раз и доказываю, что законы дебильные и именно поэтому коррупция сохраняется и процветает.
Вы же предлагаете с ними ознакомиться и способствовать процветанию коррупции.
Могу ещё добавить, что законы дебильные вовсе не по недомыслию,а в угоду продажным чиновникам, которые ради этой наживы только и лезли во власть.
И ещё могу напомнить, сто полицейский или автоинспектор в Германии потому и не берёт взяток, в отличие от российского, что этим может перечеркнуть всё своё будущее, а оно ему важнее, чем не только десятки, но и тысячи евро.

законы , приравниваюшие неудавшуюся попытку к совершению преступления далеко не дебильны, и существуют во многих странах мира.
а немецкий полицейский не берёт взятки именно потому, что суюший деньги с большой вероятностью провокатор, и следует одеть наручники на него пока он сам не одел наручники.
в россии тоже кстати взятие взятки полицейским наказуемо, но полицейский знает как нужно взять взятку, чтобы нельзя было поймать за руку.
В ответ на:
Если сторож окно специально не откроет, то и вся попытка не реализуется.
Если же сторож взятку взял и окно открыл, то грабителя судят вовсе не за дачу взятки, а за грабёж.

даже если сторож окно не откроет , то попытка ограбления всёравно наказуема
В ответ на:
Губить карьеру хапугам следует на основании правильных законов, принятых вместо тех, которые сегодня служат для оправдвния ворья во власти.

может вам стоит напомнить, что самая прогрессивная из советских конституций была сталинской?
все те же нормы , что и в УК есть и в StGB , и они работают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Schachspiler патриот28.07.13 23:02
28.07.13 23:02 
in Antwort _kapitan_ 28.07.13 21:25
В ответ на:
Проститутка это гос чиновник ?
Вы сами бы разобрались. Не я начинал с примеров

Я то разобрался давно..., но пора бы уже и Вам начинать разбираться.
Да, берущий взятки гос.чиновник - это та же проститутка, но только гораздо хуже.
Могу объяснить и почему это так. (А то сами не догадаетесь.)
Разница между ними в том, что проститутка торгует только своим телом, которое ей принадлежит, а вот берущий взятки чиновник торгует предоставленными ему правами. Права эти были ему предоставлены для исполнения государственных обязанностей, а он их использует для личных шкурных интересов.
Напрашивается вывод, что если давать сравнительную оценку, то проститутка гораздо порядочнее продажного гос.чиновника.
gendy Dinosaur28.07.13 23:14
gendy
28.07.13 23:14 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 23:02
госчиновники не с марса прилетели, это те же люди , что и сидят с другой стороны стола, и будучи чиновником в одной конторе, этот же человек приходит как проситель в десятки других.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Hemul' посетитель28.07.13 23:19
28.07.13 23:19 
in Antwort Schachspiler 23.07.13 13:22
В ответ на:
когда ГАИшник,

а когда Меркель???????.....................
Schachspiler патриот28.07.13 23:23
28.07.13 23:23 
in Antwort gendy 28.07.13 21:44, Zuletzt geändert 29.07.13 10:03 (Schachspiler)
В ответ на:
зачем вы переводите стрелки? ведь именно вы уже на протажении многих страниц предлагаете узаконить дачу взяток.

Нет, это Вы переводите стрелки.
А я на протяжении многих страниц предлагаю возложить всю ответственность на вымогающих взятки чиновников, не позволяя увиливать, что мол "они сами несут и совершенно добровольно...".
Кроме того, я предлагаю за взятки чиновников сразу и навсегда лишать возможности занимать подобные должности. (Это как необходимый минимум.) А кроме того, их сажать в отличие от дающих взятки, от которых, как максимум, лишь удерживать незаконно нажитые льготы, осознавая при этом, что отданные взяточнику деньги уже были материальным наказанием для доверившегося ему взяткодателя.
В ответ на:
а немецкий полицейский не берёт взятки именно потому, что суюший деньги с большой вероятностью провокатор, и следует одеть наручники на него пока он сам не одел наручники.

Вот на немецких чиновников действует угроза лишиться всего, она же подействует и на российских.
Пусть и они видят в каждо подношении возможность погубить свою карьеру и испортить себе жизнь.
В ответ на:
в россии тоже кстати взятие взятки полицейским наказуемо, но полицейский знает как нужно взять взятку, чтобы нельзя было поймать за руку.

Если такие возможности в России существуют, а в Германии нет, то есть чему поучиться и сделать выводы противоположные Вашим.
В ответ на:
даже если сторож окно не откроет , то попытка ограбления всёравно наказуема

Вам ещё осталось разобраться - что же именно считать попыткой ограбления - предпринятые конкретные действия или трындёж на эту тему со сторожем.
В ответ на:
- Губить карьеру хапугам следует на основании правильных законов, принятых вместо тех, которые сегодня служат для оправдвния ворья во власти.
- может вам стоит напомнить, что самая прогрессивная из советских конституций была сталинской?
все те же нормы , что и в УК есть и в StGB , и они работают

Вам самое время встать и запеть:
"Я другой такой страны не знаю -
Где так вольно дышит человек."

Это как раз очень хорошая иллюстрация, что никакие ссылки на статьи законов и Конституцию не помогут, если не понимать, что дорвавшиеся до власти чиновники, которые злоупотребляют этой властью, никак не могут приравниваться к их жертвам, которые часто просто вынуждены давать им взятки.
Schachspiler патриот28.07.13 23:27
28.07.13 23:27 
in Antwort gendy 28.07.13 23:14
В ответ на:
госчиновники не с марса прилетели, это те же люди , что и сидят с другой стороны стола, и будучи чиновником в одной конторе, этот же человек приходит как проситель в десятки других.

Вот как раз во избежание таких рассусоливаний, вполне достаточно понимать, что когда он платит другому чиновнику в другой конторе - то должностное преступление совершает тот другой чиновник.
Ну а когда он обирает посетителей в своей конторе - то должностное преступление совершает именно он и никто другой.
_kapitan_ местный житель28.07.13 23:28
28.07.13 23:28 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 23:02
Ожидал именно такого ответа, потому что вы запутались.
Не надо велосипед изобретать. Все законы и механизмы давно придуманы.
А что бы победить (понизить) коррупцию и взяточничество нужна политическая воля !
До приезда сюда я сам проживал в городе с населением более миллиона жителей и все друзья, знакомые знали где берут и сколько, даже имена и фамилии берущих.
А спец.службы не знают ? Максимум год работы и все забудут как взятки брать.
Schachspiler патриот28.07.13 23:30
28.07.13 23:30 
in Antwort Hemul' 28.07.13 23:19
В ответ на:
- когда ГАИшник,
- а когда Меркель???????.....................

А что, Меркель тоже выскакивает из-за кустов с оттопыренным карманом?
Вы бы конкретизировали факты и посмотрели к кому коррупция относится больше - к Меркель или к Путину.
  Hemul' посетитель28.07.13 23:39
28.07.13 23:39 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 23:30
Путин - пахан
Меркель - мелкий взяточник
Практика такова
А если вы фактами не оперируете, но сплетнями, почему народ будоражите?
Schachspiler патриот28.07.13 23:41
28.07.13 23:41 
in Antwort _kapitan_ 28.07.13 23:28
В ответ на:
Ожидал именно такого ответа, потому что вы запутались.

Вы сначала сами распутайтесь. Может тогда будете понимать не только в отзомбированном направлении.
В ответ на:
Не надо велосипед изобретать. Все законы и механизмы давно придуманы.
А что бы победить (понизить) коррупцию и взяточничество нужна политическая воля !

И чья же нужна политическая воля? Гос.чиновников или просителей?
У кого же этой воли не оказалось?
Скажу более, не оказалось не просто воли что-то там совершить, а не оказалось совести, которая бы потребовала отказаться от халявных денег...
В ответ на:
До приезда сюда я сам проживал в городе с населением более миллиона жителей и все друзья, знакомые знали где берут и сколько, даже имена и фамилии берущих.
А спец.службы не знают ? Максимум год работы и все забудут как взятки брать.

Любопытно бы узнать, что Вы подразумеваете под той "работой"?
Не удивлюсь, если по согласованию с теми вороватыми чиновниками, наказание тех, кто приносит взятки, не удовлетворившие размером хапугу-чиновника.
И вообще, пусть знает, что "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." <С>
Schachspiler патриот28.07.13 23:52
28.07.13 23:52 
in Antwort Hemul' 28.07.13 23:39
В ответ на:
Путин - пахан
Меркель - мелкий взяточник
Практика такова
А если вы фактами не оперируете, но сплетнями, почему народ будоражите?
.

Это Вы утверждаете про пахана Путина и взяточницу Меркель.
Вот Вы и будоражите народ сплетнями.
А я всего лишь высказываю своё собственное особое мнение на тему как правильно можно побороть коррупцию и взяточничество.
При этом ссылки на законы, которые не помогают добиться желаемого результата, считаю неубедительными.
Сейчас вон Российская дума-дура всякие дебильные законы как блины печёт...
Неужели их всех надо уважать? (И дебильные законы и тех, кто их печёт.)

"Люди делятся на две группы: те, кто не любит депутатов Госдумы и депутаты
Госдумы."
<С>
_kapitan_ местный житель28.07.13 23:54
28.07.13 23:54 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 23:41
Вроде на одном языке говорим, но...
Спиртным не балуетесь ?
  Hemul' посетитель29.07.13 00:06
29.07.13 00:06 
in Antwort Schachspiler 28.07.13 23:52, Zuletzt geändert 29.07.13 00:08 (Hemul')
Во властных структурах США признано, что если сжечь все поля мака в Афганистане, то будет социальный взрыв. Ибо народ останется без средств к существованию. И дабы чтоб был покой и смирение перед американской доктриной, программа борьбы с наркотиками имеет только показательный характер. Для вас это тоже не показатель демократической и воистину непобедимой коррупции????....
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle