Вход на сайт
Как бороться со взятками и коррупцией?
23.07.13 13:22
Последний раз изменено 23.07.13 13:24 (Schachspiler)
Меня удивляет часто высказываемые мнения в стиле, что весь народ виновен в развитии взяточничества, поскольку привык давать на лапу ради решения всех своих проблем...
Далее следует совершенно ошибочный вывод, что виновными являются обе стороны - и дающий взятку и берущий её.
Вот с таким подходом как раз и процветает взяточничество и коррупция.
Но надо же понимать, что люди просто так не только деньги, но даже совершенно ненужные вещи не выбрасывают.
А вдруг она ещё где-нибудь пригодится?
Вот и деньги в виде взятки несут не потому, что они оказались для семьи лишними, а исключительно потому, что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
И заметьте, что эти "правила игры" установил вовсе не тот, кто приносит свои заработанные деньги чужому дяде, а именно тот чужой дядя, которому хочется эти деньги собирать.
Отсюда следует совершенно напрашивающееся предложение о возможности изменения такой ситуации:
Достаточно пересмотреть оценку явления и законодательно установить, что во взятках виновна исключительно берущая сторона, ответственность которой многократно повышается и абсолютно не виновна дающая сторона, которой позволяется даже провоцировать чиновника дачей взятки, одновременно проверяя его "на вшивость".
Вот представьте себе ситуацию, когда ГАИшник, остановивший без всякой видимой причины водителя, увидев рядом с правами деньги,
сурово вопрошает: - Вы что мне взятку предлагаете?
И сейчас водитель вынужден оправдываться и что-то лепетать..., хотя такой вопрос скорее всего был вызван недостаточностью суммы.
При предлагаемом мной изменении отношения ко взятке, водителю вообще нечего оправдываться. Он даже может говорить "Моё дело предложить, а твоё дело отказаться".
Сейчас тоже бывают случаи провокации для берущих взятки чиновников. Это когда жертва вымогательства обращается за помощью и ему дают помеченные купюры, а потом врываются в кабинет и фиксируют получение взятки.
Но всё это лишь зрелищно эффектно для киносценариев, но слишком малоэффективно, поскольку бывает слишком редко, а не повсеместно и постоянно.
Мне кажется, вполне достаточно получения двух-трёх заявлений от людей, вынужденных давать взятки, чтобы установить в кабинете этого чиновника скрытые видеокамеры и при подтвердившихся фактах посадить его без лишних проволочек.
Кстати, такое применение скрытых видеокамер уже не является тем позорным проникновением в частную жизнь, как при установке подглядывания и прослушивания в квартирах неугодных оппозиционеров.
Какие будут мнения по поводу моего предложения переложить всю вину исключительно на взяткополучателей?
Далее следует совершенно ошибочный вывод, что виновными являются обе стороны - и дающий взятку и берущий её.
Вот с таким подходом как раз и процветает взяточничество и коррупция.
Но надо же понимать, что люди просто так не только деньги, но даже совершенно ненужные вещи не выбрасывают.
А вдруг она ещё где-нибудь пригодится?

Вот и деньги в виде взятки несут не потому, что они оказались для семьи лишними, а исключительно потому, что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
И заметьте, что эти "правила игры" установил вовсе не тот, кто приносит свои заработанные деньги чужому дяде, а именно тот чужой дядя, которому хочется эти деньги собирать.
Отсюда следует совершенно напрашивающееся предложение о возможности изменения такой ситуации:
Достаточно пересмотреть оценку явления и законодательно установить, что во взятках виновна исключительно берущая сторона, ответственность которой многократно повышается и абсолютно не виновна дающая сторона, которой позволяется даже провоцировать чиновника дачей взятки, одновременно проверяя его "на вшивость".
Вот представьте себе ситуацию, когда ГАИшник, остановивший без всякой видимой причины водителя, увидев рядом с правами деньги,
сурово вопрошает: - Вы что мне взятку предлагаете?
И сейчас водитель вынужден оправдываться и что-то лепетать..., хотя такой вопрос скорее всего был вызван недостаточностью суммы.
При предлагаемом мной изменении отношения ко взятке, водителю вообще нечего оправдываться. Он даже может говорить "Моё дело предложить, а твоё дело отказаться".

Сейчас тоже бывают случаи провокации для берущих взятки чиновников. Это когда жертва вымогательства обращается за помощью и ему дают помеченные купюры, а потом врываются в кабинет и фиксируют получение взятки.
Но всё это лишь зрелищно эффектно для киносценариев, но слишком малоэффективно, поскольку бывает слишком редко, а не повсеместно и постоянно.
Мне кажется, вполне достаточно получения двух-трёх заявлений от людей, вынужденных давать взятки, чтобы установить в кабинете этого чиновника скрытые видеокамеры и при подтвердившихся фактах посадить его без лишних проволочек.
Кстати, такое применение скрытых видеокамер уже не является тем позорным проникновением в частную жизнь, как при установке подглядывания и прослушивания в квартирах неугодных оппозиционеров.
Какие будут мнения по поводу моего предложения переложить всю вину исключительно на взяткополучателей?

23.07.13 13:58
Исходный посыл ложен - взятки дают как раз по причине желания получить то, что по закону не положено. Студент-двоечник так "сдаёт" экзамен, водитель, превысивший скорость, избегает более высокого штрафа, пациент перескакивает очередь на операцию. С какой стати эти люди - невинные овцы?
в ответ Schachspiler 23.07.13 13:22
В ответ на:
Вот и деньги в виде взятки несут не потому, что они оказались для семьи лишними, а исключительно потому, что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
Вот и деньги в виде взятки несут не потому, что они оказались для семьи лишними, а исключительно потому, что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
Исходный посыл ложен - взятки дают как раз по причине желания получить то, что по закону не положено. Студент-двоечник так "сдаёт" экзамен, водитель, превысивший скорость, избегает более высокого штрафа, пациент перескакивает очередь на операцию. С какой стати эти люди - невинные овцы?
23.07.13 14:17
в ответ Schachspiler 23.07.13 13:22
Взятка или подарок, или услуга оказанная за услугу-это всё разновидности одного и того же значения. Можно ещё продожать. Нечистоплотность отношений всегда была и останется, так же как и люди считающие себя лучше других. " НЕ ЛЮБИ ПОДАРКОВ". Трудись и от труда своего живи..
Автору темы- очень хорошая тема.
А паразитизм- это взяточниство?
Автору темы- очень хорошая тема.
А паразитизм- это взяточниство?
23.07.13 14:18
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
А вот избавиться от денег, отдав их чужому дяде, вообще никто не стремится.
Отдают лишь потому, что их к этому вынудили.
Вот тех, кто создал эти "правила игры" как раз и следует наказывать.
в ответ Ален 23.07.13 14:02
В ответ на:
Никак не изменит ситуацию.Наоборот может только ухудшить и поощрить взяткодателей.
Нигде таким способом не решили проблему коррупции
Никак не изменит ситуацию.Наоборот может только ухудшить и поощрить взяткодателей.
Нигде таким способом не решили проблему коррупции
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
А вот избавиться от денег, отдав их чужому дяде, вообще никто не стремится.
Отдают лишь потому, что их к этому вынудили.
Вот тех, кто создал эти "правила игры" как раз и следует наказывать.
23.07.13 14:25
В таком случае Вы просто не захотели понять исходный посыл.
Тех людей, которых Вы упомянули следует наказывать вовсе не за дачу взятки, а за превышение скорости, за подлог на экзамене.и т.д.
А вот за взятку следует наказывать только и исключительно тех, кто эту взятку берёт и дополнительно их же, за неисполнение своих должностных обязанностей (типа закрывание глаз на превышение скорости или на подлог на экзамене.)
Настаиваю на том, что это не у меня ложный посыл, а у людей, привыкших к коррупции, искажённое представление.
в ответ здрасьте 23.07.13 13:58
В ответ на:
Исходный посыл ложен - взятки дают как раз по причине желания получить то, что по закону не положено. Студент-двоечник так "сдаёт" экзамен, водитель, превысивший скорость, избегает более высокого штрафа, пациент перескакивает очередь на операцию. С какой стати эти люди - невинные овцы?
Исходный посыл ложен - взятки дают как раз по причине желания получить то, что по закону не положено. Студент-двоечник так "сдаёт" экзамен, водитель, превысивший скорость, избегает более высокого штрафа, пациент перескакивает очередь на операцию. С какой стати эти люди - невинные овцы?
В таком случае Вы просто не захотели понять исходный посыл.
Тех людей, которых Вы упомянули следует наказывать вовсе не за дачу взятки, а за превышение скорости, за подлог на экзамене.и т.д.
А вот за взятку следует наказывать только и исключительно тех, кто эту взятку берёт и дополнительно их же, за неисполнение своих должностных обязанностей (типа закрывание глаз на превышение скорости или на подлог на экзамене.)
Настаиваю на том, что это не у меня ложный посыл, а у людей, привыкших к коррупции, искажённое представление.
23.07.13 14:34
Вопрос о паразитизме следует рассмотреть конкретнее и на примерах и тогда тоже не трудно найти ответ.
Например, если человек паразитирует на основе представленных ложных документов о несуществующих болезнях или инвалидности, то в этом можно обвинять именно его. И при выявлении обмана с него можно взыскать неположенные ему льготы.
Но вот в ситуации, когда за взятку врачу или другому чиновнику он такие документы незаконно получил - должен быть обвинён исключительно тот, кто эти лживые документы ему предоставил.
в ответ Katja-Lusia 23.07.13 14:17
В ответ на:
Автору темы- очень хорошая тема.
А паразитизм- это взяточниство?
Автору темы- очень хорошая тема.
А паразитизм- это взяточниство?
Вопрос о паразитизме следует рассмотреть конкретнее и на примерах и тогда тоже не трудно найти ответ.
Например, если человек паразитирует на основе представленных ложных документов о несуществующих болезнях или инвалидности, то в этом можно обвинять именно его. И при выявлении обмана с него можно взыскать неположенные ему льготы.
Но вот в ситуации, когда за взятку врачу или другому чиновнику он такие документы незаконно получил - должен быть обвинён исключительно тот, кто эти лживые документы ему предоставил.
23.07.13 14:35
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.
Короче, в любом случае взяткодатель должен отвечать перед законом.
В ответ на:
что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.

Короче, в любом случае взяткодатель должен отвечать перед законом.

23.07.13 14:40
Вовсе и не ошибочный, а проза и повседневность. Исполнение закона в руках чиновника, захочет он растянуть Вам удовольствие - будете ждать и томиться. Взятку дают, чтобы облегчить себе хождение по мукам.
в ответ anuga1 23.07.13 14:35
В ответ на:
что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.
что по установленным в данном обществе "правилам игры" нет никакой иной возможности добиться от чиновника того, что тебе и так положено по закону.
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.
Вовсе и не ошибочный, а проза и повседневность. Исполнение закона в руках чиновника, захочет он растянуть Вам удовольствие - будете ждать и томиться. Взятку дают, чтобы облегчить себе хождение по мукам.
23.07.13 14:45
шахматист, кто в этом ролике инициаторы взяток? полицейские или борцы с коррупцией?
кого надо привлекать за дачу взятки?))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nXbivy9i2zg
в ответ Schachspiler 23.07.13 14:18
В ответ на:
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
шахматист, кто в этом ролике инициаторы взяток? полицейские или борцы с коррупцией?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nXbivy9i2zg
23.07.13 14:47
Не согласен.Бывает .что инициатором взятки является и взяткодатель.
Есть немало желающих отдать часть своих денег чужому дяде,от которого зависят разные блага и льготы.Только не у всех есть подход к этому "дяде" или нет таких денег.
Те.кто создал эти "правила игры" сидят высоко в кремлёвских палатах.Их некому наказать.поскольку все суды и прокуроры им подконтрольны.
В ответ на:
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
Не согласен.Бывает .что инициатором взятки является и взяткодатель.
В ответ на:
А вот избавиться от денег, отдав их чужому дяде, вообще никто не стремится.
А вот избавиться от денег, отдав их чужому дяде, вообще никто не стремится.
Есть немало желающих отдать часть своих денег чужому дяде,от которого зависят разные блага и льготы.Только не у всех есть подход к этому "дяде" или нет таких денег.

В ответ на:
Вот тех, кто создал эти "правила игры" как раз и следует наказывать.
Вот тех, кто создал эти "правила игры" как раз и следует наказывать.
Те.кто создал эти "правила игры" сидят высоко в кремлёвских палатах.Их некому наказать.поскольку все суды и прокуроры им подконтрольны.
23.07.13 14:56
Допустим, что есть и такая категория взяткодавателей.
Рассмотрим как отразится моё предложение и на них тоже.
Полагаете, что не опасаясь ответственности за дачу взяток, они понесут деньги ещё старательнее?
(Где только денег наберутся?
)
Но вот как на это среагирует гос.чиновник, который будет точно знать, что эти даватели взяток ничем не рискуют и в их среде вполне может оказаться провокатор, которому всё что нужно - это освободить для другого это чиновничье кресло?
Поймите, наконец, что если не будет взяткополучателя, то и нести взятки будет некому.
Вот Вы лично рискнёте сунуть взятку полицейскому в Германии, остановившему Вас за превышение скорости?
Я нет. И прежде всего потому, что абсолютно уверен, что этих денег он не возьмёт и такой способ решения вопроса здесь не практикуется.
Насколько я представляю, от штрафов ГАИшников в России, как и раньше в СССР, определённая часть даже официально шла им в виде награды или поощрения.
Вот Вам и выращивание коррупции.
В Германии вообще нет такого способа материальной заинтересованности полиции.
Вот меня за последние 10 лет ни разу и не останавливали.
в ответ anuga1 23.07.13 14:35
В ответ на:
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.
Короче, в любом случае взяткодатель должен отвечать перед законом.
Ошибочный подход в корне.
Зачастую взятку несут, чтобы получить как раз то, что не положено по закону.
Короче, в любом случае взяткодатель должен отвечать перед законом.
Допустим, что есть и такая категория взяткодавателей.
Рассмотрим как отразится моё предложение и на них тоже.
Полагаете, что не опасаясь ответственности за дачу взяток, они понесут деньги ещё старательнее?

(Где только денег наберутся?

Но вот как на это среагирует гос.чиновник, который будет точно знать, что эти даватели взяток ничем не рискуют и в их среде вполне может оказаться провокатор, которому всё что нужно - это освободить для другого это чиновничье кресло?
Поймите, наконец, что если не будет взяткополучателя, то и нести взятки будет некому.
Вот Вы лично рискнёте сунуть взятку полицейскому в Германии, остановившему Вас за превышение скорости?

Я нет. И прежде всего потому, что абсолютно уверен, что этих денег он не возьмёт и такой способ решения вопроса здесь не практикуется.
Насколько я представляю, от штрафов ГАИшников в России, как и раньше в СССР, определённая часть даже официально шла им в виде награды или поощрения.
Вот Вам и выращивание коррупции.
В Германии вообще нет такого способа материальной заинтересованности полиции.
Вот меня за последние 10 лет ни разу и не останавливали.

23.07.13 15:06
Но решение этого вопроса зависит исключительно от взяткополучателя!
Вот и спрос должен быть исключительно с него.
При существующем положении (и вашим и нашим) проблема коррупции вообще не решается.
И вопросов множество как раз возникает при желании запутать ясную ситуацию.
А нечего путаться в трёх соснах: кто взял деньги - тот и виноват!
Эта чёткость сразу бы всё поставила на свои места.
В конце концов, взяткополучателя никто деньгами не насилует.
Не можешь отказаться от взятки - уходи немедленно с этой работы или сядешь в любой момент.
И ситуация (такая благоприятная) наступит сразу же, как только станет узаконено, что предлагать взятки и даже ими провоцировать, любой человек может совершенно безнаказанно, а вот получение взятки грозит тюрьмой.
в ответ SebastianPerejro 23.07.13 14:39
В ответ на:
Дача взятки- это способ решить вопрос с выгодой для взяткодателя.
Дача взятки- это способ решить вопрос с выгодой для взяткодателя.
Но решение этого вопроса зависит исключительно от взяткополучателя!
Вот и спрос должен быть исключительно с него.
В ответ на:
И вопросов м.б. множество.
А вы предлагаете решить их все одним способом.
И переложить "всю вину исключительно на взяткополучателей"
И вопросов м.б. множество.
А вы предлагаете решить их все одним способом.
И переложить "всю вину исключительно на взяткополучателей"
При существующем положении (и вашим и нашим) проблема коррупции вообще не решается.
И вопросов множество как раз возникает при желании запутать ясную ситуацию.
А нечего путаться в трёх соснах: кто взял деньги - тот и виноват!
Эта чёткость сразу бы всё поставила на свои места.
В конце концов, взяткополучателя никто деньгами не насилует.
Не можешь отказаться от взятки - уходи немедленно с этой работы или сядешь в любой момент.
И ситуация (такая благоприятная) наступит сразу же, как только станет узаконено, что предлагать взятки и даже ими провоцировать, любой человек может совершенно безнаказанно, а вот получение взятки грозит тюрьмой.

23.07.13 15:09
в ответ Schachspiler 23.07.13 13:22
Такого вы еще не видели. Случайная встреча путинского депутата-токаря Трапезникова и Навального на ДОЖДЕ...
Навальный говорит ему о коррупции дружка Путина - главы РЖД Якунина, а Трапезников косит под дурака! Это надо смотреть!
http://wisaev.livejournal.com/424202.html
.
Навальный говорит ему о коррупции дружка Путина - главы РЖД Якунина, а Трапезников косит под дурака! Это надо смотреть!

http://wisaev.livejournal.com/424202.html
.
США воюют, а Россия зарабатывает!
23.07.13 15:27
Главным здесь является, что ситуация создана желающими получать халявные деньги.
Вот на них и вся ответственность!
И вообще, Вы же прекрасно понимаете, что эти коррупционные "правила игры" созданы не снизу, а сверху.
И зачем тогда рассуждать про наличие или отсутствие "подходов" к высокопоставленным ворам в законе?
Принцип лечения от коррупции очень прост: "Кто взял деньги - тот и виноват!" И только тот. Не хочет такой ситуации - пусть меняет обстановку так, что попытка предложить деньгипресекается немедленно.
Ещё раз напомню, что деньгами изнасиловать невозможно, а можно лишь соблазнить.
И не надо приравнивать уступивших соблазну с жертвами насилия.
Это понятно. Но вот именно за эти "правила игры" их как раз и надо гнать из кремлёвских палат.
Именно они и насаждают коррупцию и взяточничество, а вовсе не тётя Маша, которая даст управдому взятку, чтобы он побыстрее прислал починить протекающую крышу.
в ответ Ален 23.07.13 14:47
В ответ на:
- Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
- Не согласен.Бывает .что инициатором взятки является и взяткодатель.
................................................................
Есть немало желающих отдать часть своих денег чужому дяде,от которого зависят разные блага и льготы.Только не у всех есть подход к этому "дяде" или нет таких денег.
- Вы разве не согласны, что желающими и инициаторами являются именно стремящиеся получить халявные деньги?
- Не согласен.Бывает .что инициатором взятки является и взяткодатель.
................................................................
Есть немало желающих отдать часть своих денег чужому дяде,от которого зависят разные блага и льготы.Только не у всех есть подход к этому "дяде" или нет таких денег.
Главным здесь является, что ситуация создана желающими получать халявные деньги.
Вот на них и вся ответственность!
И вообще, Вы же прекрасно понимаете, что эти коррупционные "правила игры" созданы не снизу, а сверху.
И зачем тогда рассуждать про наличие или отсутствие "подходов" к высокопоставленным ворам в законе?
Принцип лечения от коррупции очень прост: "Кто взял деньги - тот и виноват!" И только тот. Не хочет такой ситуации - пусть меняет обстановку так, что попытка предложить деньгипресекается немедленно.
Ещё раз напомню, что деньгами изнасиловать невозможно, а можно лишь соблазнить.
И не надо приравнивать уступивших соблазну с жертвами насилия.

В ответ на:
Те.кто создал эти "правила игры" сидят высоко в кремлёвских палатах.Их некому наказать.поскольку все суды и прокуроры им подконтрольны.
Те.кто создал эти "правила игры" сидят высоко в кремлёвских палатах.Их некому наказать.поскольку все суды и прокуроры им подконтрольны.
Это понятно. Но вот именно за эти "правила игры" их как раз и надо гнать из кремлёвских палат.
Именно они и насаждают коррупцию и взяточничество, а вовсе не тётя Маша, которая даст управдому взятку, чтобы он побыстрее прислал починить протекающую крышу.
23.07.13 15:39
А он что, труден для понимания?
Вы не видите его заказной и провокационный характер?
Вам действительно не понятно, что сначала полиция разводит на взятку по традиционной схеме, а потом вдруг изображает несуществующую "целомудренность"?
Просто у них в этот раз была другая задача и бабло они зарабатывали не прямыми поборами, а из госбюджета за провокации против неугодных лиц.
Кстати, а где Вы увидели в ролике "борцов с коррупцией"?
Или Вы на любого оппозиционера готовы навесить этот ярлык одновременно с ненавистными Вам ярлыками типа "демократ" или "либерал"?
И на последний вопрос отвечу, что привлекать за дачу взятки здесь не кого по двум причинам:
1. Как я уже писал, а Вы не поняли, за дачу взятки вообще не следует привлекать, поскольку преступником должен быть лишь взяткополучатель!
2. Деньги получены полицейскими не были и значит взятки не было и на этот раз их за взятку привлекать не следует, а вот за провокацию они достойны морального осуждения.
в ответ зеро 23.07.13 14:45
В ответ на:
шахматист, кто в этом ролике инициаторы взяток? полицейские или борцы с коррупцией?кого надо привлекать за дачу взятки?))
шахматист, кто в этом ролике инициаторы взяток? полицейские или борцы с коррупцией?кого надо привлекать за дачу взятки?))
А он что, труден для понимания?

Вы не видите его заказной и провокационный характер?
Вам действительно не понятно, что сначала полиция разводит на взятку по традиционной схеме, а потом вдруг изображает несуществующую "целомудренность"?
Просто у них в этот раз была другая задача и бабло они зарабатывали не прямыми поборами, а из госбюджета за провокации против неугодных лиц.
Кстати, а где Вы увидели в ролике "борцов с коррупцией"?

Или Вы на любого оппозиционера готовы навесить этот ярлык одновременно с ненавистными Вам ярлыками типа "демократ" или "либерал"?
И на последний вопрос отвечу, что привлекать за дачу взятки здесь не кого по двум причинам:
1. Как я уже писал, а Вы не поняли, за дачу взятки вообще не следует привлекать, поскольку преступником должен быть лишь взяткополучатель!
2. Деньги получены полицейскими не были и значит взятки не было и на этот раз их за взятку привлекать не следует, а вот за провокацию они достойны морального осуждения.
