Deutsch

Выборы на Украине!

2303  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Bolik посетитель10.11.04 22:46
Bolik
10.11.04 22:46 
Последний раз изменено 11.11.04 09:49 (Bolik)
Виктор Ющенко победил в первом туре президентских выборов! И это несмотря на весь админрессурс, СМИ, очерняювшие его и неожиданную болезнь (отравление).
Ведь каков бы был результат, если бы выборы были честными! Второго тура вообще не было бы.
Успеет ли власть, а с ней и Янукович, перегруппировать силы и снова ударить, где не ждали? Сейчас можно от них всего ожидать. Ведь у них нет никаких комплексов.
Young men, go East
#1 
Sk@ner завсегдатай10.11.04 23:17
Sk@ner
10.11.04 23:17 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Да ! победил , но с перевесом менее одного процента , ну а во втором туре за Януковича будут голосовать и комунисты и социалисты - которые отдали свои голоса в первом туре за других кандидатов !
#2 
Mutaborr13 коренной житель10.11.04 23:30
Mutaborr13
10.11.04 23:30 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Победа будет 21 ...А вот кого врмемя покажет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#3 
ALAMO Kуртуазный хам11.11.04 00:25
11.11.04 00:25 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
победить может только Ющенко
во всех остальных случаях проиграет Украина. поэтому победа за ним.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#4 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 06:49
Khimik
11.11.04 06:49 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Ребята, не обижайтесь, но ведь прав кто-то, кто уже написал. Вдумайтесь, какой кайф для власти, какой громоотвод. Ну изберете вы нового Ющенку, выпишите ему новый кредит доверия - и что, что-то изменится? Зато вы, полные надежд, будете относительно покорны еще N лет. Не, вам даже дадут на пряник посмотреть, обещают переговоры с ЕС к 2030-му году...начать. Еще успеете увидеть, как блистательно кинут Турцию, когда после 1010-го раунда переговоров ЕС не удовлетворит демократичность выборов золотаря в деревне Кара-каюк на границе образцово-демократичного Ирака. Альтернативных кандидатов было мало и доступа к центральному телевидению, понимаешь. И пойдет Турция...
Второй г-н - понятно тоже, крутой такой. При нем продолжится самостоятельное и незалежное растаскивание страны по личным банковским счетам в гостеприимных странах.
Не знаю, сочувствую я вам, господа-украинцы. И не голосовать нельзя, и голосовать за таких людей, по сути - тоже нельзя.
Я бы рад ошибиться, конечно. Вспоминаю свои иллюзии на выборах в России в начале-середине 1990-х. И такие кандидаты были, и такие программы, и такие демократы, а потом, видишь - пристроился человек, и свое благосостояние ему ближе демократических идеалов молодости будет. Не, некоторые до сих пор демократический оргазм имитируют, но, как говорили у нас в стройотряде - свои носилки ближе к телу.
Я почему встрял - энтузиазма у вас, ребята, много. Похмелье горче будет. Рад бы ошибиться, но - никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой. Помните?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#5 
  bastq2 старожил11.11.04 08:19
11.11.04 08:19 
в ответ Khimik 11.11.04 06:49
Нене - ети выборы доволно важные.. Придадут народу уверенности, что власть не все что захочет с народом делать может. Если уж етот донбасскии клан скинут смогли, то Юшенко, не оправдав доверия, улетит еше быстрее.. Многие вед на голосование никогда не ходили, будучи уверенными, чот и за них все " что надо" нарисуют. За кого бы они не голосовали, все равно победит "кто надо"... Если Юшенко и во втором туре победит, народ удостоверится что ето не так ....
Вед при нынешнем Президенте и при Победе Януковича будут богатет все из их свиты, но никак не Украина...
Im Westen nichts Neues....
#6 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:21
Mutaborr13
11.11.04 08:21 
в ответ bastq2 11.11.04 08:19
Вед при нынешнем Президенте и при Победе Януковича будут богатет все из их свиты, но никак не Украина...
А как Государство богатеть может?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#7 
  bastq2 старожил11.11.04 08:21
11.11.04 08:21 
в ответ Sk@ner 10.11.04 23:17
Опят вы с етим нелепым высказыванием. Почитаите новости. Социалисты за Юшенко подписалис. Коммунисты сказали, что ни за кого голосоват не будут.. За Януковича по принцыпу - они вед против власти. За Юшенко тоже сложно будет голос отдат - они вед и его в националисты записали...
Im Westen nichts Neues....
#8 
  bastq2 старожил11.11.04 08:23
11.11.04 08:23 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 08:21, Последний раз изменено 11.11.04 08:26 (bastq2)
Тем что Бюджет будет увеличиватся и дороги строится и все, что идет на обшее пользование. А не так, что некиы Ахметов увеличивает свои миллиардныи капитал за один год вдвое (извини - такого даже ДаимлерКраислер не может)...
При этом посмотри вед биографию Януковича - им же самим написанную. Он написал - что у него нет не собственного дома, ни собственнои машыны. Интересно - кому принадлежыт этот нереалныи дом в ДОнецке в котором жывет Янукович? Неужели как и Белыи Дом - государству? А какои толко было его строит? А где он жывет в Киеве? А на чем ездит. Никогда не поверю, что будучи не на работе - он в обшественном транспорте перемешается.Если нет - то почему исползует гос. автомобил в приватных целях? и.т.с.
Посмотри на министра транспортного - Маибах себе приобрел:-) Интересно - за какие денги. На свою зарплату, даже будучи министром на Маибах ну уж никак не заработат...
Примеров море..
Им Щестен ничц Неуес....
#9 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:23
Mutaborr13
11.11.04 08:23 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Ведь каков бы был результат, если бы выборы были честными! Второго тура вообще не было бы.
Прально ...открыли бы 400 изб. участков в РФ сообразно колв-у УКРАИНЦЕВ в ФР и выбрали бы Януковича...
А если бы взяток в виде гривень за Ющенко не давали бы, то вообще и подавно выбрали бы Януковича
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#10 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:25
Mutaborr13
11.11.04 08:25 
в ответ bastq2 11.11.04 08:23
Тем что Бюджет будет увеличиватся и дороги строится и все, что идет на обшее пользование. А не так, что некиы Ахметов увеличивает свои миллиардныи капитал за один год вдвое (извини - такого даже ДаимлерКраислер не может)...

Так и при Гитлере дороги тоже строились и озера копались - фсе для народа....арийской рассы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#11 
  bastq2 старожил11.11.04 08:28
11.11.04 08:28 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 08:25
Ну и как - ты автобаны сеичас дико неохотно ползуеш? Из принцыпа что их Гитлер строил???
Можно вед дороги ремонтироват и не толко на Субботниках... Я в Харьков каждыи год езжу - сорри, но дороги не отличаются уже от какои-то деревни в западнои Украине... И с каждым годом все хуже И ето якобы с процветаюшеи восточнои индустриальнои Украине...
Im Westen nichts Neues....
#12 
  bastq2 старожил11.11.04 08:30
11.11.04 08:30 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 08:23
Извини - но насчет участков в России как раз ты пролетаеш. Их открыли там, но как раз там, где уверенны были, что проголосуют за Януковича - в Москве, Курске и т.д.. Зато как раз там, где много гастарбаитеров с западнои Украины - в Сибири и где отдали бы голоса Юшено - не открыли ни одного участка..
Так что Янык где надо - там и открыл:-) Тут он тоже не просчитался
Im Westen nichts Neues....
#13 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:34
Mutaborr13
11.11.04 08:34 
в ответ bastq2 11.11.04 08:28
Ну и как - ты автобаны сеичас дико неохотно ползуеш? Из принцыпа что их Гитлер строил???
Неа некоторые из них я с другими в свое время - ремонтировали ...посему мысли про Гитлера не посещают..сублимация такой
Можно вед дороги ремонтироват и не толко на Субботниках... Я в Харьков каждыи год езжу - сорри, но дороги не отличаются уже от какои-то деревни в западнои Украине... И с каждым годом все хуже И ето якобы с процветаюшеи восточнои индустриальнои Украине...
Ты что Ющенко из-за дорог выбираешь Или ты ПРОТИВ Януковича голосуешь? Я те честно скажу - кандитатов в пр. не было и нет. Посему я выбираю лучшее из худшего
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#14 
  bastq2 старожил11.11.04 08:34
11.11.04 08:34 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
В свою очередь Степан Гавриш вообще заявил, что победу у Януковича "украли".
Гавриш заявил, что во втором туре будут применены новые технологии, которые не позволят допустить фальсификации выборов. Он спрогнозировал победу Януковича с отрывом в 7-12%.
Что является новыми технологиями - пока неизвестно.
Возможно, это силовые методы со стороны команды Януковича по запугиванию членов территориальных комиссий, подкупы и фальсификация протоколов на новом техническом уровне.

Im Westen nichts Neues....
#15 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:34
Mutaborr13
11.11.04 08:34 
в ответ bastq2 11.11.04 08:30
Извини - но насчет участков в России как раз ты пролетаеш. Их открыли там, но как раз там, где уверенны были, что проголосуют за Януковича - в Москве, Курске и т.д
Так ведь не 400 открыли а ок. 40
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#16 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:36
Mutaborr13
11.11.04 08:36 
в ответ bastq2 11.11.04 08:34
Гавриш заявил, что во втором туре будут применены новые технологии, которые не позволят допустить фальсификации выборов. Он спрогнозировал победу Януковича с отрывом в 7-12%.
Что является новыми технологиями - пока неизвестно.
Возможно, это силовые методы со стороны команды Януковича по запугиванию членов территориальных комиссий, подкупы и фальсификация протоколов на новом техническом уровне.

Упс....новые технологии ....небось новые методы криптографии, "телепортация"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#17 
  bastq2 старожил11.11.04 08:38
11.11.04 08:38 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 08:34
Нет - я за Юшенко и против Януковича... Еше раз повторюсь - выборы важны психологически для народа, дабы совсем овцами не заделатся.. Каков будет Юшенко - узнаем через год или два...Его переизбрат будет легче, так как он за такое время не сможет подкрепится криминалом из Донецка...
Ведъ подумаи - почему власт выбрала себе в наследники человека с криминальным прошлым?? Возми вед кого-то почише - Юшенко бы наверняка в первом туре проиграл. Власт ето понимает... Почему тогда не взяли? Пофиг ведь кого за ниточки дергатъ? Наверное чише не нашлось - другие еше хуже...
Im Westen nichts Neues....
#18 
  bastq2 старожил11.11.04 08:40
11.11.04 08:40 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 08:34
Именно - 40 участков - но как раз там где надо... Открыв больше - например в Сибири где в основном народ с запада - они бы еше больше пролетели.. народ вед из Сибири не поедет голосовать в Москву. А ближе ничего нет....
Im Westen nichts Neues....
#19 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 08:50
Mutaborr13
11.11.04 08:50 
в ответ bastq2 11.11.04 08:38
Ведъ подумаи - почему власт выбрала себе в наследники человека с криминальным прошлым?? Возми вед кого-то почише - Юшенко бы наверняка в первом туре проиграл. Власт ето понимает... Почему тогда не взяли? Пофиг ведь кого за ниточки дергатъ? Наверное чише не нашлось - другие еше хуже...
То есть благодаря Йнауковичу Ющенко - 1 тур выиграл???????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#20 
Leo_lisard старожил11.11.04 08:51
Leo_lisard
11.11.04 08:51 
в ответ Khimik 11.11.04 06:49
В ответ на:

И не голосовать нельзя, и голосовать за таких людей, по сути - тоже нельзя.



Поэтому многие голосуют ногами Как мы с вами...

Früher an Später denken!
#21 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 09:09
Mutaborr13
11.11.04 09:09 
в ответ Leo_lisard 11.11.04 08:51
Поэтому многие голосуют ногами Как мы с вами..
....что не решат проблему оставшиhся
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#22 
Bolik посетитель11.11.04 09:16
Bolik
11.11.04 09:16 
в ответ bastq2 11.11.04 08:34
Конечно, попытаются провести что-то вроде мукачевского варианта. Пока притихли в штабе. Но на местах работа идет. Избивают руководителей штабов Ющенко на Западной Украине. Открывают дела в прокуратуре по одной жалобе "братков" Януковича, но без всяких фактов.
Но есть и очень положительные моменты: Мороз, Омельченко, Кинах и ... поддержали в открытую Ющенко. Еще недавно Омельченко издевался на Ющенко, когда тот заявил об отравлении. То есть, похоже, он решил за кого играть. С Кучмой он, все равно, давно не ладил. А Омельченко, говорят, авторитет среди местных властей на Украине.
Лишь бы оппозиция не упустила иннициативы. Действовала сама, а не реагировала на действия "провластных".
Young men, go East
#23 
stand-by прохожий11.11.04 09:18
stand-by
11.11.04 09:18 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 09:09
Пiдрахуй
що саме твого голосу буде недостатньo для перемоги в другому колi твого кандидата. Сам був останнiй раз рокiв з 10 тому на виборах, але зараз потрiбно пiдти обовьязково.
#24 
Bolik посетитель11.11.04 09:24
Bolik
11.11.04 09:24 
в ответ Khimik 11.11.04 06:49
Не было бы таких идеалов был бы мир сплошной задницей, с вашего позволения. Но то, что ты потерял иллюзии, я понимаю.
Ющенко далеко не идеал, но ЕГО можно будет переизбрать через 4 года, а Януковича уже не удастся, так как режим был бы еще тот, как у "бацьки" Лукашенко. Так что не сочувствуй нам "бедным", покопайся в и-нете. Даже в русском есть толковые источники (Независимая Газета, Новые Известия, Известия, КоммерсантЪ и т.д.). Не все они поют под одну дудку.
Young men, go East
#25 
Bolik посетитель11.11.04 09:28
Bolik
11.11.04 09:28 
в ответ stand-by 11.11.04 09:18
Правильно! Особенно, если посмотреть, что в первом туре Ющенко (из-за грубых манипуляций власти) выиграл всего-лишь с перевесом в 55 тыс. голосов, то здесь почти каждый голос на счету.
Тому йдемо всi на другий тур!
Young men, go East
#26 
Bolik посетитель11.11.04 09:33
Bolik
11.11.04 09:33 
в ответ ALAMO 11.11.04 00:25
Привет, старик! Тебя здесь нехватало
А то Мутаборр уже почти достал своей демагогией. Расскажи ему парочку "закулисных" историй :о)
Young men, go East
#27 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 09:35
Mutaborr13
11.11.04 09:35 
в ответ Bolik 11.11.04 09:28
Правильно! Особенно, если посмотреть, что в первом туре Ющенко (из-за грубых манипуляций власти) выиграл всего-лишь с перевесом в 55 тыс. голосов, то здесь почти каждый голос на счету.
Грубых манипуляций власти не было? По выдаче денег голосующим за Ющенко открыто дело.
Если у кого проблемы с тем " а звидкы у Ющенко грощи", напоминаю о скандале, из-за котрого Ю. покинул пост НБУ Ук
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#28 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 09:40
Mutaborr13
11.11.04 09:40 
в ответ Bolik 11.11.04 09:33
Привет, старик! Тебя здесь нехватало
А то Мутаборр уже почти достал своей демагогией. Расскажи ему парочку "закулисных" историй :о)

Демагогия как раз идет от боликоv и щирих украинцив.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
  asasel* местный житель11.11.04 09:46
11.11.04 09:46 
в ответ bastq2 11.11.04 08:19
Нене - ети выборы доволно важные.. Придадут народу уверенности, что власть не все что захочет,с народом делать может. Многие вед на голосование никогда не ходили, будучи уверенными, чот и за них все " что надо" нарисуют. За кого бы они не голосовали, все равно победит "кто надо"...
Вот именно. Я думаю, что если бы у правясчей так сказать элиты была кандидатура не такая одиозная, как янукович, скорее всего, она бы прошла. Ведь какое неуважение к собственному народу, типа подсунем ему (народу) любого, даже такого откровенного гавнюка, проглотит, куда денется. А народ не проглитил, поперхнулся. Иэто не может не вселять надежды.
#30 
  bastq2 старожил11.11.04 09:51
11.11.04 09:51 
в ответ asasel* 11.11.04 09:46
В пятницу, 12 ноября, в Украину вновь прибывает президент Российской Федерации Владимир Путин. Ожидается, что в Крыму состоится его встреча с Президентом Украины Леонидом Кучмой и, возможно, с кандидатом в Президенты Украины, премьер-министром Виктором Януковичем.
Блин - ну че он лезет. Никак не успокоится:-) В Украине выбирают президента, в Москве на Тверскои развешаны плакаты за Януковича..
Im Westen nichts Neues....
#31 
Bolik посетитель11.11.04 09:58
Bolik
11.11.04 09:58 
в ответ bastq2 11.11.04 09:51
Видно хочет спросить Кучму с Яником "А как же Крым и Севастополь? Вы же обещали, если поддержу. А что мне до того, что Яник может и проиграет. Вы же обесчали!!!"
А они его просто кинули. И никакого Крыма или Севастополя отдать не могут. Да и двойное гражданство было с самого начала липой. Т.к. для этого нужны массивные изменения в Конституции, а это почти невозможно провернуть. Короче, пообещали ему дачу на Луне
Young men, go East
#32 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 10:00
Mutaborr13
11.11.04 10:00 
в ответ Bolik 11.11.04 09:33
Расскажи ему парочку "закулисных" историй :о)
Упс... недемагогоичная какая "аргументация". Аламо - светоч правды - про Януковича..
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 10:02
Mutaborr13
11.11.04 10:02 
в ответ Bolik 11.11.04 09:58, Последний раз изменено 11.11.04 10:12 (Mutaborr13)
Да и двойное гражданство было с самого начала липой. Т.к. для этого нужны массивные изменения в Конституции
Чъей конституции??? Для принятия двойного гражданства подписания одного договора со стороны РФ с Украиной
http://www.cliff.ru/citizenship/dual/
В ответ на:


Второе или двойное гражданство
Зачастую граждане Российской Федерации, желающие приобрести гражданство иностранного государства, задаются вопросом о законности обладания вторым паспортом.
Данный вопрос вполне закономерен, так как действующее законодательство крайне запутано и неспециалисту бывает нелегко разобраться во всех тонкостях правовых положений.
В Конституции РФ (ст. 62), а также в Законе "О гражданстве Российской Федерации" (ст. 6) используется понятие "двойное гражданство", вместе с тем его нередко отождествляют с термином "второе гражданство", что не вполне корректно.
Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соответствующее международное соглашение. Подобного рода соглашения "Об урегулировании вопросов двойного гражданства" Российская Федерация подписала только с Туркменистаном (25.11.1994) и Таджикистаном (15.12.1996).
Международные соглашения призваны разрешить в первую очередь вопрос, каким образом гражданин России, имеющий двойное гражданство, будет осуществлять свои права и обязанности по отношению к двум государствам.
В соответствии с вышеуказанными договоренностями с Таджикистаном, владелец двух паспортов "в полном объеме пользуется правами и свободами, а также несет обязанности гражданина страны, на территории которой он постоянно проживает". В частности, прохождение воинской службы осуществляется в соответствии с законодательством той страны, на территории которой гражданин двух государств постоянно проживает на момент призыва, иными словами речь идет о недопущении службы в армии двух государств.
Таким же образом решается вопрос о социальном обеспечении лиц с двойным гражданством. То есть, социальное обеспечение, образование, медицинское обслуживание лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, производится в соответствии с законодательством стороны, на территории которой они постоянно проживают. Кроме того, лица, состоящие в гражданстве обеих сторон, вправе пользоваться защитой и покровительством каждого из договаривающихся государств.
В тех случаях, когда, гражданин Российской Федерации приобретает гражданство страны, у которой не заключен договор о двойном гражданстве с Россией, речь идет о втором гражданстве. Термин "второе гражданство" не употребляется ни в Конституции Российской Федерации, ни в иных нормативно-правовых актах.


~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#34 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 10:29
Mutaborr13
11.11.04 10:29 
в ответ bastq2 11.11.04 09:51
Да уж, ничего не скажешь, читая сии перлы претендента Ющенко и коммнетрарии его сторонников...
И с такой программой - в президенты
В ответ на:

http://www.razom.org.ua/ua/news/2712/
Вийшла нова книга, присвячена полiтичнiй дiяльностi Вiктора Ющенка
...
На думку упорядникiв, сьогоднiшнiй iнформацiйний хаос та манiпуляцiï з боку влади створили загрозу для перетворення процесу демократичного волевиявлення громадян на гру в наперстки, коли практично неможливо ста╨ для людини вiддiлити грiшне вiд праведного. Тому головним завданням було допомогти громадянам зорi╨нтуватись i визначитись у нинiшнiй ситуацiï пiдмiни понять та творення фальшивих мiфiв.
...
Перший роздiл √ "Реформи заради добробуту" √ вiдноситься переважно до перiоду, коли Вiктор Ющенко головував у Нацiональному банку та Урядi. Сво╨ кредо в економiцi Ющенко формулю╨ так: "Економiка √ дуже слухняна панi. Якщо ми поводитимемося з нею коректно, вона вiдплатить люб▓язнiстю. Якщо бюджетнi кошти не проïдати, а спрямовувати в економiку, то вона (економiка) одразу ж пiде вгору". В роздiлi представленi матерiали Ющенка, в яких викладено принциповi засади монетарноï полiтики, полiтики вiдродження села, заходiв на енергоринку, якi оздоровили фiнансову галузь загалом i наповнили бюджет краïни коштами, що ранiше └вимивались■ через рiзноманiтнi тiньовi схеми. Ющенко переконаний, що "Людина √ найвища цiннiсть держави". Вiн пiдтверджу╨ сво╨ю практикою √ саме на основi "людиноцентризму" ╢рунтувалася його полiтика як Прем▓╨р-мiнiстра.. Сферою особливоï уваги ╨ вiдносини мiж владою i бiзнесом. "Бiзнес √ рiвноправний партнер влади", а тому влада ма╨ створити рiвнi та зрозумiлi умови для вiдкритого, легального, прибуткового бiзнесу, а не виштовхувати бiзнес у тiнь.
...
Особливоï уваги заслугову╨ останнiй, третiй роздiл книги √ "Тези про майбутн╨". В ньому Ющенко представля╨ нарис власного "проекту Украïни", бачення ресурсiв, завдяки яким украïнцi можуть нарештi посiсти гiдне мiсце у свiтi: "Украïнi потрiбна велика мета, iсторична мiсiя, здатна об▓╨днати суспiльство та забезпечити достойне мiсце в сучасному свiтi. Треба покласти край тривалiй ворожнечi й нарештi усвiдомити, що насамперед ми √ украïнський народ, що Украïна √ наша держава i вiд нас залежить, якою вона буде завтра. Джерело гiдного життя √ це нашi власнi iнтелектуальнi та трудовi ресурси. Ми повиннi розкрити в першу чергу свiй пiдпри╨мницький i духовний потенцiал, зберегти та примножити нашу яскраву iндивiдуальнiсть".


"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#35 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 10:50
Mutaborr13
11.11.04 10:50 
в ответ bastq2 11.11.04 09:51
Блин - ну че он лезет. Никак не успокоится:-) В Украине выбирают президента, в Москве на Тверскои развешаны плакаты за Януковича.
Так не только он лезет
В ответ на:


http://www.startua.com/news/c/2004-11/11-1680017.asp
..........
Буш послал в Украину на второй тур выборов свои глаза и уши
11.11.2004 8:52:09
Председатель Комитета по международным делам Сената США Дик Лугар стал представителем Джорджа Буша на украинских выборах, сообщает ╚Обком╩.
Первое же заявление сенатора довольно недвусмысленно очертило позицию американских властей:
╚Второй тур президентских выборов в Украине 21 ноября является очень важным для ее будущего. Наличие стабильности и демократии в Украине отвечает национальным интересам безопасности США, НАТО, Европейского Союза и России. Будущее Украины сегодня определяется не результатами выборов, а характером их проведения. Свободные и честные выборы с равным доступом кандидатов к масс-медиа, отсутствие политического давления и использования нелегальных финансовых средств должны сыграть решающую роль в становлении украинской демократии и вернуть Украину к процессу интеграции в европейское сообщество..
..........



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#36 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 11:23
Khimik
11.11.04 11:23 
в ответ Bolik 11.11.04 09:24
Дурацкий совет немного, уж извини. Я же не советую вам тут, где чего читать в украинском интернете. И словечко "даже" умиляет.
Проблема, что в России, что на Украине, на самом деле - одна. Отсутствие гражданского общества и нелюмпенского/небандитского среднего класса. И г-н Ющенко, хотя наверно получше герра Януковича будет, вам этого тоже не даст. Я еще раз намекаю, ну там, добьемся мы освобождения... дальше слова помните?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#37 
ALAMO Kуртуазный хам11.11.04 11:46
11.11.04 11:46 
в ответ Bolik 11.11.04 09:33, Последний раз изменено 11.11.04 12:01 (novaya)
привет.
с товарищем мутабором спорить не советую. в нем 0000000000000000
а тем более теперь, когда все его прогнозы на первой тур лажей оказались.
а из последних историй (из очень близких рук) - один из 5-тизвездочных санаторных комплексов в Ялте (кажется "Нижняя Ореанда", точно не помню) отдан Путину.
спрашивается, за какие такие заслуги?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#38 
novaya ...давно забытая старая11.11.04 12:00
novaya
11.11.04 12:00 
в ответ ALAMO 11.11.04 11:46
Мы обсуждаем выборы на Украине или конкретных участников дискуссии?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#39 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 12:05
Mutaborr13
11.11.04 12:05 
в ответ ALAMO 11.11.04 11:46
с товарищем мутабором спорить не советую. в нем 0000000000000000
"тамбовский волк тебе товарищ" (ц)
Но действительно, совет " не спорить" - верен, - поскольку аргументов у "моих" оппонннннннетоФФФ "0000000000000000"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#40 
  asasel* местный житель11.11.04 12:39
11.11.04 12:39 
в ответ Khimik 11.11.04 11:23
Я еще раз намекаю, ну там, добьемся мы освобождения... дальше слова помните?
...своею собственной рукой , помним, а какже
ну так, пусть сначала руки развяжут !
никто и не утверждает, что победит Ющенко и вот тебе и демократия сразу откуда ни возьмись и гражданское общество и т.д. и т.п. Но власть не должна по меньшей мере препятствовать строительству такого общества
#41 
ALAMO Kуртуазный хам11.11.04 12:53
11.11.04 12:53 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 12:05, Последний раз изменено 11.11.04 13:19 (ALAMO)
а зачем с тобой спорить? время все на свои места расставляет.
вот спорил ты, что Янукович в первом туре выиграет, доказывал это. горячился. а толку?
но по вот этой вот формулировке
"тамбовский волк тебе товарищ"
п.с. судя по реакции модераторов, в дискуссии принимают участие животные.
я могу понять, чем тебе Янукович близок.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#42 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 13:53
Mutaborr13
11.11.04 13:53 
в ответ asasel* 11.11.04 12:39
ну так, пусть сначала руки развяжут !
Ак кто их связал, руки?
Может стоит, пожить СЕЙЧАС на Украине, а ПОТОМ говорить о якобы связанных руках?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#43 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 13:54
Mutaborr13
11.11.04 13:54 
в ответ ALAMO 11.11.04 12:53

а зачем с тобой спорить? время все на свои места расставляет.
вот спорил ты, что Янукович в первом туре выиграет, доказывал это. горячился. а толку

Согласен, что время расставит..токма поздно может быть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#44 
Wladimir- свой человек11.11.04 16:44
11.11.04 16:44 
в ответ asasel* 11.11.04 12:39
В ответ на:

ну так, пусть сначала руки развяжут !
никто и не утверждает, что победит Ющенко и вот тебе и демократия сразу откуда ни возьмись и гражданское общество и т.д. и т.п. Но власть не должна по меньшей мере препятствовать строительству такого общества


Развязывание рук как раз и приводит к построению бандитского общества. Руки ведь не одной Вам развяжут. И это уже все было, было...

Всё проходит. И это пройдёт.
#45 
ALAMO Kуртуазный хам11.11.04 17:53
11.11.04 17:53 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 13:54
а тебе ли не все равно?
<-------------------- тебе все равно его некуда девать.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#46 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 17:58
Khimik
11.11.04 17:58 
в ответ Wladimir- 11.11.04 16:44, Последний раз изменено 11.11.04 17:59 (Khimik)
Увы, да. Было. Не, дай Бог вам (это я украинцам ), но - не верю я в чистоту помыслов и незапятнанность идеалов человека с биографией г-жи Тимошенко. Скорее - ваши наивные идеалы грубо используют для грязной политической межклановой борьбы. Политтехнология такая, добрый и злой следователь. Старо как мир.
Ладно. Поживем - увидим.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#47 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 18:15
Khimik
11.11.04 18:15 
в ответ asasel* 11.11.04 12:39
власть не должна по меньшей мере препятствовать строительству такого общества

Конечно препятствует и будет препятствовать. Что последний год как минимум происходит в России (с начала дела Ходорковского). Реально - власть всегда саботировала этот процесс. Даже номинально "демократическая". Ей гражданское общество, вообще контроль общества - кость в горле. Любой власти, даже в Америке, где угодно. И власть строить гражданское общество не будет. Это - утопия. Гражданское общество строят граждане. Снизу. При сопротивлении любых властей.
Не знаю, меня все больше охватывает сомнение о г-не Ющенко. Технология-то проста как песня. По ней шел еще г-н Ельцин, получив 90% голосов после демонстративного разрыва с властью и супердешевого полулизма. Это потом Ельцин стал другим, а тогда... "Плохая" власть, ну типа ГКЧП, клика и бандюки, толпы на улицах - и светлый демократический идеал на трибуне. Ельцин-то хоть правда не побоялся на танк встать, а Ющенко так только и бегал от неизвестных отравителей. Был бы рад ошибиться, но...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#48 
kruizer гость11.11.04 18:55
11.11.04 18:55 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46, Последний раз изменено 11.11.04 18:58 (kruizer)
Больше всего меня поражают агитационные плакаты Ющенко , вот такие антироссийские плакатики развешивают его стороники на всех столбах в западных регионах Украины !
<--------------Смотрите Файл !
#49 
scorpi_ прохожий11.11.04 19:25
11.11.04 19:25 
в ответ kruizer 11.11.04 18:55
Ну а какие-либо доказательства будут? Картинку любую можно прицепить.
#50 
Ален местный житель11.11.04 22:06
Ален
11.11.04 22:06 
в ответ Khimik 11.11.04 18:15
Конечно,Ющенко не выглядит идеальным кандидатом в президенты.Да и откуда взяться такому в нынешней украинской политической элите.Но одной из главных бед для Украины.по-моему,являются коррупция и казнокрадство.В этом плане Ющенко выглядит намного предпочтительнее лидера донецкого клана с судимостями.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#51 
Bolik посетитель11.11.04 23:27
Bolik
11.11.04 23:27 
в ответ kruizer 11.11.04 18:55
Cлушай, тебя что, мало "баннили" модераторы? Не надоело так откровенно провоцировать народ, а? Вчера ты вывесил немецкий окупационный плакат времен войны и утверждал, что такие висят на Зап. Украине. Это уже не просто чушь, это уже абсолютное нарушение каких-либо принципов дискуссии. И за это положенно исключать из форума вообще!
Young men, go East
#52 
Bolik посетитель11.11.04 23:34
Bolik
11.11.04 23:34 
в ответ ALAMO 11.11.04 17:53

А может у него работа такая?
Young men, go East
#53 
scorpi_ прохожий12.11.04 00:52
12.11.04 00:52 
в ответ kruizer 11.11.04 18:55
Так, доказательства Вы приводить очевидно не собираетесь, следовательно Ваш постинг я расцениваю как повторную националистическую провокацию. Недельный бан.
#54 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 08:49
Mutaborr13
12.11.04 08:49 
в ответ ALAMO 11.11.04 17:53
тебе все равно его некуда девать
И снова - ошибка
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#55 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 08:52
Mutaborr13
12.11.04 08:52 
в ответ Bolik 11.11.04 23:34
А может у него работа такая?
См. ветку "Агенты не спят "
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#56 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 08:54
Mutaborr13
12.11.04 08:54 
в ответ kruizer 11.11.04 18:55

Больше всего меня поражают агитационные плакаты Ющенко , вот такие антироссийские плакатики развешивают его стороники на всех столбах в западных регионах Украины !

Слышь "братуха", харе дезу сливать
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#57 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 08:55
Mutaborr13
12.11.04 08:55 
в ответ scorpi_ 12.11.04 00:52
Так, доказательства Вы приводить очевидно не собираетесь, следовательно Ваш постинг я расцениваю как повторную националистическую провокацию. Недельный бан.
Я могу пересказать, акими картинками уна усно баловались...только это будет не по теме
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#58 
Bolik посетитель12.11.04 11:24
Bolik
12.11.04 11:24 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Сегодня прошол инструктаж участковых милиции в Киеве перед Республиканским стадионом. Где-то около 5 тыс. милиционеров было проинструктировано Министром МВД Билоконем и премьером Януковичем (!) Кроме инструктажа милиции было обещано считать год за полтора службы в участковых. Ну не кампания ли? А может и не только...
Смотрите прикрепленный файл
Young men, go East
#59 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 11:32
Mutaborr13
12.11.04 11:32 
в ответ Bolik 12.11.04 11:24

Сегодня прошол инструктаж участковых милиции в Киеве перед Республиканским стадионом. Где-то около 5 тыс. милиционеров было проинструктировано Министром МВД Билоконем и премьером Януковичем (!) Кроме инструктажа милиции было обещано считать год за полтора службы в участковых. Ну не кампания ли? А может и не только...

Какая кАмпания?
Смотрите прикрепленный файл
Посмотрели - текста инструктажа не обнаруженo
П.С В чем проbелмс?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#60 
Essener Отец украинской демократии12.11.04 16:35
Essener
12.11.04 16:35 
в ответ Khimik 11.11.04 18:15
С возвращеним в ДК!
Для тех, кто ещ╦ не видел - видео из серии "ноу комментс":
http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004__.wmv
Мой российский товарищ увидев это долго ржал и заявил: "ну у вас в Украине и колхоз..."
#61 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!12.11.04 19:05
Khimik
12.11.04 19:05 
в ответ Essener 12.11.04 16:35
Тебе тоже привет! Я, в общем, ненадолго, грипп у меня был, а так - нет у меня времени на это все.
Я, пардон, не понял ни пафоса, ни ржания. Я так понимаю, это был Янукович? Ну стоял мужик, сьел тиктак какой или еще чего, подумал - неудобно не предложить другим. Ну и предложил. В общем, действительно по этикету надо предлагать, только до того, как сам сьел, а не после , ну а лучше всего вообще попозже поесть, не на трибуне, но это у нас в экс-СССР народец такой, руководящий, в особенности. Ничего особенного. Не понял, короче. По-моему, есть и поважнее достоинства/недостатки у кандидатов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#62 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 19:21
Mutaborr13
12.11.04 19:21 
в ответ Khimik 12.11.04 19:05
В общем, действительно по этикету надо предлагать, только до того, как сам сьел, а не после , ну а лучше всего вообще попозже поесть
Янукович Янукович был....на полголовы выше ..по росту....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#63 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 19:23
Mutaborr13
12.11.04 19:23 
в ответ Essener 12.11.04 16:35
Мой российский товарищ увидев это долго ржал и заявил: "ну у вас в Украине и колхоз..."
А хто ж спорит-ТА? Путин - в сортире мочтиь собиратеся. Жирик- сапоги мыть...Янукович жвачки дает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#64 
Schloss местный житель12.11.04 20:23
Schloss
12.11.04 20:23 
в ответ Essener 12.11.04 16:35

По первым рукодвижениям я сперва подумал он семечки начал лузгать...
#65 
Essener Отец украинской демократии12.11.04 20:50
Essener
12.11.04 20:50 
в ответ Schloss 12.11.04 20:23
Я и сейчас подозреваю, что это таки семечки...
В общем-то, я и не предлагал делать из этого сюжета каких-то серь╦зных выводов, тем более, "о личных качествах"... так, просто занятно... меня вот реакция Путина повеселила...
Это же никакой не компромат на Януковича, большинство увидевших сюжет даже чувствуют к нему некоторую чисто человеческую симпатию.. так по-простому и понятно... ну съесть ч╦-нибудь захотелось...
#66 
Mutaborr13 коренной житель13.11.04 08:55
Mutaborr13
13.11.04 08:55 
в ответ Schloss 12.11.04 20:23
По первым рукодвижениям я сперва подумал он семечки начал лузгать...
Не это не семечки, обрати внимание, как он Медведеву(?) придложил и как тот взял в рот.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#67 
Andrij постоялец13.11.04 11:49
13.11.04 11:49 
в ответ Essener 12.11.04 20:50
Всi дружно слуха╨мо( хто не ма╨ можливостi дивитися) теледебати Вiктора Ющенка з бандидатом мудаковичем! Початок о 19-й годинi за ки©вським часом, але, певно, сама передача почнеться трiшки ранiш цього термiну.Слiдкуйте за програмою передач Нацiонально© радiокомпанi© Укра©ни-www.nrcu.gov.ua!
До перемоги Вiктора Ющенка залиша╨ться 8 днiв!
#68 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 18:46
Essener
13.11.04 18:46 
в ответ Andrij 13.11.04 11:49
Уточняю - теледебаты состоятся в 19:00 по киевскому времени в понедельник, 15-го..
В ответ на:

http://news.gala.net/?cat=36&id=171767


Где можно будет их послушать, если посмотреть возможности нет?

#69 
Schloss местный житель13.11.04 19:12
Schloss
13.11.04 19:12 
в ответ Essener 13.11.04 18:46
А где можно их посмотреть, если послушать возможности нет?...
Такое зрелище пропустиь никак нельзя...
#70 
planethouse2003 свой человек13.11.04 19:17
planethouse2003
13.11.04 19:17 
в ответ Andrij 13.11.04 11:49
Вы бы ещ╦ по китайски написали.
В правилах ... страницы етой ... два языка Немецкий и Русский.
Куда модеры смотрят только ?
#71 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 19:17
Essener
13.11.04 19:17 
в ответ Schloss 13.11.04 19:12
Ну нету у меня ни украинских, ни, тем более, российских каналов...
#72 
Schloss местный житель13.11.04 19:35
Schloss
13.11.04 19:35 
в ответ Essener 13.11.04 19:17
Тарелку треба ставить однако.... Украинских - аж 6 каналов... правда все проянуковичевские... пока что...
#73 
Andrij постоялец13.11.04 19:52
13.11.04 19:52 
в ответ Essener 13.11.04 18:46
Що може бути простiше- заходиш в понедiлок, 15-го на www.nrcu.gov.ua, клiка╨ш зверху на "Програма та прямий ефiр 1 канал"...Там буде програма на цей день...RealPlayer ма╨ бути iнстальований або Windows Media Player...╡ отриму╨мо задоволення...
#74 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 19:54
novaya
13.11.04 19:54 
в ответ planethouse2003 13.11.04 19:17
В ответ на:

В правилах ... страницы етой ... два языка Немецкий и Русский.
Куда модеры смотрят только ?


Да, по-моему, понятно там всё. Люди, которые транслитом пользоваться не умеют, хуже пишут .
Но по просьбам участников дискуссии впредь подобные реплики будут стираться.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#75 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 19:55
novaya
13.11.04 19:55 
в ответ Andrij 13.11.04 19:52
Вот Вас конкретно это и касается. Потрудитесь перевести свои тексты.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#76 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 19:56
Essener
13.11.04 19:56 
в ответ novaya 13.11.04 19:55
Да ладно вам, кому было адресовано - те поняли
#77 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 19:59
novaya
13.11.04 19:59 
в ответ Essener 13.11.04 19:56, Сообщение удалено 13.11.04 20:10 (novaya)

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#78 
Wladimir- свой человек13.11.04 20:02
13.11.04 20:02 
в ответ novaya 13.11.04 19:54, Сообщение удалено 13.11.04 20:11 (novaya)
Всё проходит. И это пройдёт.
#79 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:07
Essener
13.11.04 20:07 
в ответ novaya 13.11.04 19:59
Что бы было "по-понятиям" - включите упомянутые языковые ограничения в правила.. Что бы было модераторам на что ссылаться.. А не просто разводить "гнилые базары"...
А то я не припомню, что бы за фразы на английском, французком, иврите и т.д. тут кого-то прикрывали...
#80 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 20:08
novaya
13.11.04 20:08 
в ответ Wladimir- 13.11.04 20:02, Последний раз изменено 13.11.04 20:33 (novaya)
Приступаю к ликвидации реплик, не относящихся к теме дискуссии. Хотите общаться на родном языке - создайте группу. Essener, Ваше предложение мы обсудим.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#81 
Wladimir- свой человек13.11.04 22:00
13.11.04 22:00 
в ответ novaya 13.11.04 19:55
А жаль, что нельзя. Глядишь, помимо Андрия еще и Тарас Бульба появиться. И мы станем свидетелями оживленной плодотворной дискуссии.
Всё проходит. И это пройдёт.
#82 
Schloss местный житель13.11.04 22:11
Schloss
13.11.04 22:11 
в ответ Wladimir- 13.11.04 22:00
В смысле:
"Я тебя породил, я тебя и..."
М.В.Гоголь

#83 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 22:14
novaya
13.11.04 22:14 
в ответ Schloss 13.11.04 22:11
Желательно обойтись без кровопролитий.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#84 
Wladimir- свой человек13.11.04 22:23
13.11.04 22:23 
в ответ Schloss 13.11.04 22:11
В ответ на:

В смысле:
"Я тебя породил, я тебя и..."
М.В.Гоголь


В нем.
А ведь прав был классик насчет продажи ляхам!

Всё проходит. И это пройдёт.
#85 
Schloss местный житель13.11.04 22:27
Schloss
13.11.04 22:27 
в ответ Wladimir- 13.11.04 22:23, Последний раз изменено 13.11.04 22:30 (Schloss)
Только ляхи теперь сместились за океан... Пан Бжезинский, например...
#86 
styleX местный житель13.11.04 22:29
styleX
13.11.04 22:29 
в ответ Andrij 13.11.04 11:49
сбегай за угол - там таким, как ты, сало в шоколаде раздают...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
#87 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 23:12
novaya
13.11.04 23:12 
в ответ styleX 13.11.04 22:29
БАН на 3 часа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#88 
  saabovod знакомое лицо14.11.04 04:46
14.11.04 04:46 
в ответ novaya 13.11.04 20:08
Дело то не в языке, которыи в принципе ясен, а в том слюнявом пафосе с которым козыряют здесь своеи "мовой" и так машут двуколорами - аж кепка от сквозняка слетает...
Сам жил в однои странишке где все вдруг в одночасье перестали говорить по-русски. Было как-то неуютно.
А счас буду смешить. Hесколько лет назад одна знакомая мне говаривала: - вот у тебя собака Сталина, а у меня зато - кот Ющенко
#89 
Mutaborr13 коренной житель14.11.04 08:58
Mutaborr13
14.11.04 08:58 
в ответ Andrij 13.11.04 11:49
Всi дружно слуха╨мо( хто не ма╨ можливостi дивитися) теледебати Вiктора Ющенка з бандидатом мудаковичем! Початок о 19-й годинi за ки©вським часом, але, певно, сама передача почнеться трiшки ранiш цього термiну.Слiдкуйте за програмою передач Нацiонально© радiокомпанi© Укра©ни-www.nrcu.gov.ua!
До перемоги Вiктора Ющенка залиша╨ться 8 днiв!

Невже гандрий знову з намы? Я тилько одного не розумию, чому, колы Гандрий запытутвав про бевербунг чы то про налагодження торилок, вин на росийский мови це робыв? Невже Гандрий вважае, що моввою украинскою не володиють ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#90 
Mutaborr13 коренной житель14.11.04 09:09
Mutaborr13
14.11.04 09:09 
в ответ Essener 13.11.04 20:07
А то я не припомню, что бы за фразы на английском, французком, иврите и т.д. тут кого-то прикрывали.
По-моему, уже мод-р оля "доходчиво" пояснило че быть может. Зачем в салупу снова лезть?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#91 
planethouse2003 свой человек14.11.04 11:09
planethouse2003
14.11.04 11:09 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 08:58
Невже гандрий знову з намы? Я тилько одного не розумию, чому, колы Гандрий запытутвав про бевербунг чы то про налагодження торилок, вин на росийский мови це робыв? Невже Гандрий вважае, що моввою украинскою не володиють ?

А я румына знал такого ... ну нифига не понимал по началу... Потом правда оказалось , что умеет подчти чисто говорить.
#92 
planethouse2003 свой человек14.11.04 11:11
planethouse2003
14.11.04 11:11 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 09:09
Мутя ... не надо ругаться , ты лучьше б ... текст свой предыдущий перевел.
#93 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:05
novaya
14.11.04 12:05 
в ответ planethouse2003 14.11.04 11:11
Господа, вы злоупотребляете моей безграничной добротой. Последнее предупреждение: еще одна реплика на украинском языке или не по теме обсуждения - и ветка будет закрыта.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#94 
Bolik посетитель14.11.04 12:31
Bolik
14.11.04 12:31 
в ответ Wladimir- 13.11.04 22:23
Володь, тебе не надоело желчью брызгать? Понятно, что у тебя алергия на все украинское, кроме Верки Сердючки (наверное). Но, может быть, ты начнешь просто опперировать фактами, аргументами, а не эмоциями на уровне "сам ду..ак"?
Young men, go East
#95 
Bolik посетитель14.11.04 12:39
Bolik
14.11.04 12:39 
в ответ Schloss 13.11.04 19:35
Насколько я понял, посмотреть большинству из нас не удастся, но, похоже, можно будет в реале послушать на www.nrcu.gov.ua (по сообщению Andrij).
Кстати власть попыталась в последний момент ликвидировать в дискуссии дискуссию. То есть запретить кандидам задавать друг другу вопросы! Это же был бы просто фарс, как с вопросами Путину. Их бы отфильтрировали для Януковича и Ющенко. Только каждому в "нужную" сторону. Надеюсь, все-таки не получится.
http://www.korrespondent.net/main/106622/
Young men, go East
#96 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 12:42
14.11.04 12:42 
в ответ novaya 14.11.04 12:05, Последний раз изменено 14.11.04 12:59 (ALAMO)
странно, как радеют за Украину рассейские братья. прям аж слюна брызжет.
вы б за Рассею так переживали. а то вон вовочка китайцам острова отдал, сейчас японцам два отдать собирается.
Глядишь, пока вы вокруг Украины хороводы водите, Рассею свою потеряете.
Чечни вам мало, вы теперь еще в Абхазию и на Украину суньтесь.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#97 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:46
novaya
14.11.04 12:46 
в ответ ALAMO 14.11.04 12:42
Спасибо за Ваши советы. Я в них, как Вы понимаете, очень нуждаюсь.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#98 
Bolik посетитель14.11.04 12:52
Bolik
14.11.04 12:52 
в ответ novaya 14.11.04 12:46
Я думаю, что Аламо не тебе лично писал, а как ответ на реплики "очень обеспокоенных" товарисчей судьбой нашей страны.
Тебе за твою терпимость большое спасибо, но иногда можно бы было на на дольше баннить таких как StyleX
Young men, go East
#99 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 12:58
14.11.04 12:58 
в ответ Bolik 14.11.04 12:52
ты абсолютно прав.
но, судя по нервной реакции, мое сообщение задело ее за живое.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Schloss местный житель14.11.04 12:58
Schloss
14.11.04 12:58 
в ответ Bolik 14.11.04 12:39
Не пойму, а что, по ящику не будет трансляции?... По Интеру, например?...
Andrij постоялец14.11.04 13:49
14.11.04 13:49 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 09:09, Последний раз изменено 14.11.04 13:57 (novaya)
Мой ник не "Гандрий", а "Andrij", ты ещё и 000000000
novaya ...давно забытая старая14.11.04 13:54
novaya
14.11.04 13:54 
в ответ Andrij 14.11.04 13:49, Последний раз изменено 14.11.04 13:58 (novaya)
БАН на сутки.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Bolik посетитель14.11.04 14:00
Bolik
14.11.04 14:00 
в ответ Schloss 14.11.04 12:58
Принципе, вполне возможно, что будет. Тк. все остальные каналы имеют право транслировать, но без перерывов и собственных комментариев. Но точно пока неизвестно, будут ли. Нужно смотреть программу поближе к 15-му.
Young men, go East
Mood свой человек14.11.04 14:03
Mood
14.11.04 14:03 
в ответ novaya 14.11.04 13:54
Кстати, не могли бы Вы мне разъяснить почему была стерта сейчас моя тема - "Еврей или Жид - как правильно"???
Ведь там если и был антисемитизм , то не мой, а Парламента и Верховного Суда Латвии, я лишь озвучил и спросил Мнение.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Bolik посетитель14.11.04 14:20
Bolik
14.11.04 14:20 
в ответ Mood 14.11.04 14:03
Просьба писать по теме ветки, а то форум превратится в черт знает что. Подобные замечания пишите модератору лично.
Young men, go East
Mood свой человек14.11.04 14:25
Mood
14.11.04 14:25 
в ответ Bolik 14.11.04 14:20
О выборах я Вам написал в другой ветке - не по делу хохлы сало кусками разложили, не по украински то - москали поедят.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
novaya ...давно забытая старая14.11.04 14:36
novaya
14.11.04 14:36 
в ответ Mood 14.11.04 14:25, Последний раз изменено 14.11.04 14:39 (novaya)
О слове "жид" почитайте в правилах форума. До свидания. БАН на 3 часа за последнюю реплику.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Wladimir- свой человек14.11.04 17:37
14.11.04 17:37 
в ответ Bolik 14.11.04 12:31
Я и не начинал еще. Да и кого я, кроме Андрия, своей желчью мог забрызгать? Я как раз и обратился к классике, чтобы собравшимся о некоторых исторических фактах напомнить.
Факт 1. Захотелось мне однажды на машине Украину объехать, чтобы исконно украинское, ну совсем преукраинское увидеть. До Днепра из Донбасса доехал и ничего, кроме СССР не увидел. А после Днепра особое нашел. Но это было польское особое, а не украинское. А самое пресамое украинское есть, конечно. Украинское барокко, например. Только его нужно под микроскопом разглядывть.
Факт 2. Украина проголосовала пополам. Правый берег за Ющенко, а левый за Януковича. Все западные политики критиковали в один голос, что Украина имеет двухвекторную политику, а нужно одновекторную, но обязательное в том направлении, которое им, политикам, нужно. Только причина двухвекторности лежит не в чьей -то злой или доброй воле, а в результатах голосования (Факт 2) и истории (Факт 1). Поэтому, если хочется мира в Украине, без двух векторов не обойтись. Или обойтись можно, если разделить ее на право- и левобережную и каждой дать по собственному президенту.
Или - что вероятнее всего - просто ничего не измениться и Ющенко будет продолжать дело Кучмы.
Всё проходит. И это пройдёт.
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 23:44
14.11.04 23:44 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
http://www.ng.ru/cis/2004-11-15/1_kuchma.htm l
сволочи.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

novaya ...давно забытая старая15.11.04 01:08
novaya
15.11.04 01:08 
в ответ Essener 12.11.04 16:35
Господин Essener, по Вашему предложению в правила ДК внесено то, что общение происходит на русском и немецком языках. Реплики на прочих будут стираться. Желающим пообщаться на родных языках - пожалуйста, в группы, которые вы можете создать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Mutaborr13 коренной житель15.11.04 07:22
Mutaborr13
15.11.04 07:22 
в ответ ALAMO 14.11.04 23:44

Кто, сволочи?
http://www.ng.ru/cis/2004-11-15/1_kuchma.html
В ответ на:


Ющенко отобрал у Януковича ╚российский козырь╩

Лидер оппозиции пообещал избирателям, что в случае победы введет в школьную программу изучение русского языка и литературы в качестве обязательных предметов. Он заявил, что намерен тесно сотрудничать с русской общиной на Украине. Ющенко подверг критике обещания Януковича придать русскому языку статус государственного и ввести двойное гражданство с Россией. ╚Почему это происходит только перед выборами? Почему мы не слышали за последние два года темы русского языка от вице-премьера или от министра образования?╩ √ сказал Ющенко, отметив, что в изложении Януковича эта тема приобрела конъюнктурный оттенок.

Власть предложила оппозиции переговоры

Виктор Янукович накануне теледебатов сделал неожиданное заявление о том, что поддерживает вступление Украины в Евросоюз через 10 лет. Руководитель предвыборного штаба Януковича Сергей Тигипко пояснил, что раньше вступать в ЕС не стоит, потому что сначала необходимо решить вопросы рынков сбыта своей продукции. Для этого нужно сейчас вступить в ЕЭП и ВТО, считает Тигипко.
...
Правительство экстренно повышает зарплаты лояльным чиновникам

Подготовка к запланированному на следующее воскресенье второму туру выборов началась с того, что на прошлой неделе президент Кучма уволил 11 глав районных администраций. Во всех районах, которых коснулись кадровые ротации, в первом туре Ющенко победил с большим отрывом.
Руководитель штаба Януковича Сергей Тигипко, комментируя это решение президента, пояснил, что в некоторых областях Украины избиратели голосовали за Ющенко только потому, что еще не почувствовали на себе те положительные перемены, которые происходят в стране благодаря стараниям правительства Януковича. Виной тому √ нерадивость местных властей, полагает Тигипко. Он добавил: ╚Я бы уволил человек 200. И еще 7√8 руководителей областных администраций╩


Прально, гнать в шею нациков на креслах
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Bolik посетитель15.11.04 08:31
Bolik
15.11.04 08:31 
в ответ novaya 15.11.04 01:08
На мой вопрос по языках мне Ваш коллега ответил следующее:
------------------------------------------------
scorpi_
stranger

Получено: 14/11/04 16:37
Re: Правильный ли такой пост?

Добрый день!
Использование иностранных языков в дискуссии совершенно не регламентировано
-----------------------------------------------
И как тогда понимать Ваши "угрозы" по поводу украинского языка?

Young men, go East
Bolik посетитель15.11.04 08:52
Bolik
15.11.04 08:52 
в ответ Wladimir- 14.11.04 17:37
Твое деление на голосование право- и левобережное я не могу поддержать. Ведь даже по оффициальным данным поддержали Ющенко 17 регионов, Януковича 10. Тогда как чистая левобережная - это 11 областей (вкл. Крым) и 4 пол-области (которые делит Днепр). Ведь это деление более, чем искусственное. Перед выборами делили на Западную "проющенковскую" и остальную "януковичскую" (а это всего 6 областей!). А когда их "прогнозы" накрылись, стали делить дальше на востоке.
Это раз. А во-вторых, насчет украинского наследия. Ты, просто действительно не доехал до него И здесь не вина доннетчан или луганцев. Просто юговосточная Украина долго была то под татарами, то была Диким полем, подвергавшимся нападению то Турков, то татар. Запорожская Сеч была самым Южным форпостом. Тогда как Северная, Центральная и Западная Украина имели лучшие предпосылки для "нормального" развития, т.е. в т.ч. создания памятников архитектуры и т.д. А то, что Донбасс был всегда под сильным российским влиянием, так это всем ясно. Вот Янукович и начал разыгрывать карту "националистеческого" Запада Украины и "дружелюбного к России" Востока. И играть на стереотипах Сталинских времен.
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 09:07
Mutaborr13
15.11.04 09:07 
в ответ Bolik 15.11.04 08:31
На мой вопрос по языках мне Ваш коллега ответил следующее:
------------------------------------------------
scorpi_
stranger
Получено: 14/11/04 16:37
Re: Правильный ли такой пост?
Добрый день!
Использование иностранных языков в дискуссии совершенно не регламентировано
-----------------------------------------------
И как тогда понимать Ваши "угрозы" по поводу украинского языка?

Очень просто - регламентации не было. Теперь - есть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 09:41
Mutaborr13
15.11.04 09:41 
в ответ Bolik 15.11.04 08:52
Это раз. А во-вторых, насчет украинского наследия. Ты, просто действительно не доехал до него И здесь не вина доннетчан или луганцев. Просто юговосточная Украина долго была то под татарами, то была Диким полем, подвергавшимся нападению то Турков, то татар. Запорожская Сеч была самым Южным форпостом. Тогда как Северная, Центральная и Западная Украина имели лучшие предпосылки для "нормального" развития, т.е. в т.ч. создания памятников архитектуры и т.д. А то, что Донбасс был всегда под сильным российским влиянием, так это всем ясно. Вот Янукович и начал разыгрывать карту "националистеческого" Запада Украины и "дружелюбного к России" Востока. И играть на стереотипах Сталинских времен.

Вам кто историю преподавал???? Небось како-нить Гандрийко Неиж
В ответ на:


Ukraine
Geschichte: Als Kerngebiet ostslaw. Stämme bildete die U. seit dem 10.
Jh. das Zentrum des von Byzanz aus christianisierten Kiewer Reichs. Nach
der Verwüstung durch den Mongoleneinfall (1240) fiel die U. im 14. Jh.
an Litauen und 1569 an Polen. 1654 unterstellten sich die Kosaken der U.
der russ. Herrschaft, die U. wurde russ. Provinz. 1918/19 bestand eine
Ukrain. Nationalrepublik, die von den Bolschewiki zerschlagen wurde.
Diese gründeten die Ukrain. SSR (1919 bis 1991), die 1922
Gründungsmitglied der Sowjetunion war. Der westl. Teil der U. fiel 1921
an Polen; er wurde 1939 durch die Sowjetunion annektiert und der Ukrain.
SSR zugeschlagen, ebenso 1945 die Karpato-U. Zur Ukrain. SSR kam 1945
auch die Nordbukowina (von Rumänien). 1954 wurde die Krim angegliedert
(vorher Rußland).
http://www.lexikon-definition.de/Geschichte-der-Ukraine.html
Frühgeschichte
Die früheste Geschichte der Ukraine ist geprägt von den indogermanischen Steppenvölkern des Kurganvolks, der Kimmerier, der Skythen, Sarmaten und Alanen. Im 7. und 6. Jahrhundert v. Chr. wurden an der Schwarzmeerküste, auf der Krim-Halbinsel und am Asowschen Meer auch zahlreiche griechische Kolonien gegründet, aus denen sich später das sog. Bosphoranische Reich entwickelte.
Im 3. und 4. Jahrhundert n. Chr. herrschten die Goten über das Land an Dnjestr und Dnjepr, sowie über die Halbinsel Krim, wo sich Reste der Goten noch viele Jahrhunderte halten sollten (siehe Krimgoten). Danach zogen verschiedene asiatische Nomadenvölker wie z.B. Hunnen, Awaren und Magyaren durch die südukrainischen Steppen.
Kiewer Rus
Im 9. Jahrhundert errichteten slawische Stämme unter dem Einfluss skandinavischer Waräger ein Großreich mit Zentrum in Kiew, die "Kiewer Rus". Dieser Staat, dessen südwestliches Grenzgebiet von der Ukraine gebildet wurde ("ukraina" = "Grenzland") wird heute von der Ukraine, Russland und Weißrussland gleichermaßen als Vorläuferstaat gesehen. Im 13. Jahrhundert erlangten Nomadenstämme aus Asien ("Goldene Horde") die Herrschaft über das Gebiet. Von hier an wird die ukrainische Geschichte getrennt von der russischen gesehen, die ihre Zentren nach Norden (Moskau, Nowgorod) verlegte.
Polnisch-Litauisches Königreich und Krimkhanat
Der Westen (Galizien und Wolhynien) kam im 14. Jahrhundert zum Großfürstentum Litauen (siehe Geschichte Litauens) und wurde später Teil des mächtigen Doppelstaates Polen-Litauen. Der Süden wurde zu einem eigenständigen türkisch dominierten Krimkhanat. (Große Teile der damals als "Südrussische Steppengebiete" aufgefassten Südukraine wurde in der Zeit 1368-1783 von der Nachfahren der Nogaier-Horde, den Schwarz-Nogaiern beherrscht und - in Gemengelage - besiedelt. Viele als "Krimtürken" aufgefasste Nomaden waren in Wirklichkeit Nogaier.)
Kosakenstaat



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 10:02
15.11.04 10:02 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 09:41
тамбовский волк мутабор снова не читает свои километровые цитаты.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель15.11.04 10:19
Mutaborr13
15.11.04 10:19 
в ответ ALAMO 15.11.04 10:02
тамбовский волк мутабор снова не читает свои километровые цитаты.
Не баися Аламович, я уже создал тему на предмет переделывания истории. Токма хде же в ДАННОЙ мной цитате сказано, что ТОЛьКО южная часть была под нападениями?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Bolik посетитель15.11.04 11:13
Bolik
15.11.04 11:13 
в ответ ALAMO 15.11.04 10:02
Он их просто тиражирует. Я просто не вижу противоречий
Young men, go East
Bolik посетитель15.11.04 11:30
Bolik
15.11.04 11:30 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46, Последний раз изменено 15.11.04 11:48 (Bolik)
Дебаты между Ющенко и Януковичем пройдут сегодня, понедельник 15-го ноябрая, в 19.00 ч. киевского времени, т.е. 18.00 среднеевропейского.
Пока только на Радио Эра нашел, что будут транслировать. У них есть лайв-стрим или что-то в этом роде
http://www.radioera.com.ua/programs.php?p=46&a=1447
З.Ы. А, вот и на госрадио появилось сообщение о дебатах, они их тоже будут живьем транслировать, а значит должны и в и-нете быть
http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=4&listid=7285
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 11:32
Mutaborr13
15.11.04 11:32 
в ответ Bolik 15.11.04 11:13
Он их просто тиражирует. Я просто не вижу противоречий
Не видишь. Что ж, перечитаем сказанное:
"Ты, просто действительно не доехал до него И здесь не вина доннетчан или луганцев. Просто юговосточная Украина долго была то под татарами, то была Диким полем, подвергавшимся нападению то Турков, то татар. Запорожская Сеч была самым Южным форпостом."
Таким образом, НЕ указывается, что НЕ только Й.В. Украина была под кем-то.
Цитаты, мною данные УЧИТЫВАЮТ ТОТ факт, что НЕ только какие-то части Украины были по кем-то. В частности Galizien und Wolhynien
В ответ на:

..
Nach
der Verwüstung durch den Mongoleneinfall (1240) fiel die U. im 14. Jh.
an Litauen und 1569 an Polen. ...
Der Westen (Galizien und Wolhynien) kam im 14. Jahrhundert zum Großfürstentum Litauen (siehe Geschichte Litauens) und wurde später Teil des mächtigen Doppelstaates Polen-Litauen.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  dubler2 гость15.11.04 13:27
15.11.04 13:27 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Украина - это наш Сталинград !!!!! Если наши народы упустят эту последнюю возможность на этих президенских выборах и не объеденятся, то они обречены на культурное , духовное и нравственное вымирание ! Из Украины , а потом и из России сделают просто сырьевой предаток , все предпосылки для этого уже легко прослеживаются !
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 местный житель15.11.04 18:25
15.11.04 18:25 
в ответ dubler2 15.11.04 13:27
Объясните мне отличие между двумя кандидатами. Все премьер министры Украины были ворье. Если Ющенко не воровал(это доказать не удалось), то он дурак. Зачем Украине такой?
Возможно за Ющенко будет воровать Ю.Тимошенко, но и тогда она тоже не отстегнет голосовавшим за нее доляху.
Т.е разницу между донецкой и львовской ОПГ для простого человека никакой.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Essener Отец украинской демократии15.11.04 18:34
Essener
15.11.04 18:34 
в ответ kiddy 15.11.04 18:25
В ответ на:

Т.е разницу между донецкой и львовской ОПГ для простого человека никакой.


Львовская ОПГ??? Весьма оригинально... ...и кого же львовские бандюки в президенты выдвинули?

Wladimir- свой человек15.11.04 18:59
15.11.04 18:59 
в ответ Bolik 15.11.04 08:52
В ответ на:

Тогда как Северная, Центральная и Западная Украина имели лучшие предпосылки для "нормального" развития, т.е. в т.ч. создания памятников архитектуры и т.д.


Тогда почему они возводили польские, а не украинские памятники?
Возвращаясь к первому вопросу. Открыть границы с Европой и закрыть с Россией √ это правильное политическое решение?

Всё проходит. И это пройдёт.
Essener Отец украинской демократии15.11.04 19:08
Essener
15.11.04 19:08 
в ответ Wladimir- 15.11.04 18:59
В ответ на:

Тогда как Северная, Центральная и Западная Украина имели лучшие предпосылки для "нормального" развития, т.е. в т.ч. создания памятников архитектуры и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда почему они возводили польские, а не украинские памятники?


Где же, интерестно, в Северной и Центральной Украине Вы наблюдали засилие польских памятников при полном отсутствии украинских?

Schloss местный житель15.11.04 19:35
Schloss
15.11.04 19:35 
в ответ Essener 15.11.04 19:08
Дебаты сейчас лайфом идут по "ТРК УКРАИНА"... Ну и рожи...
Людям с тонким эстетическим вкусом смотреть не рекомендуется...
Если серь╦зно, ничего особенного... бьют друг друга по голове процентами... поди знай, кто из них вр╦т...
Sk@ner завсегдатай15.11.04 19:49
Sk@ner
15.11.04 19:49 
в ответ Schloss 15.11.04 19:35
Янукович неплохо выступил ! А что случилось с лицом Ющенко ?????
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 местный житель15.11.04 21:50
15.11.04 21:50 
в ответ Essener 15.11.04 18:34
Львовские Ющенка, Донецкие Януковича, в принципе они могли нанять любого гражданина Украины. Т.е олигархические кланы могли к примеры назначить претендентами коня Ю.Хмелницкого с известного памаятника и лабрадора Путина, дав ему украинский паспорт.
Суть от этого не меняется в недоделанных государствах типа Родины выборы решают какому клану можно в ближайщие годы воровать и служат клапаном для выхода народного гнева. Люди же не умеющие хапать и принадлежащие к кланам полностью бесправны.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Bolik посетитель15.11.04 22:54
Bolik
15.11.04 22:54 
в ответ kiddy 15.11.04 21:50
А я тоже никак не могу припомнить "львовского" клана. Днепропетровский есть, доннецкий есть. А вот львовский? Не усматривается... Не надо создавать искусственные термины или делать "факты" из воздуха.
Young men, go East
Bolik посетитель15.11.04 22:58
Bolik
15.11.04 22:58 
в ответ Wladimir- 15.11.04 18:59
Не помню, чтобы Ющенко предлагал закрыть границы с Россией! Если найдешь ссылку, прошу прислать, но оригинальную цитату, а не пересказ, пожалуйста.
Насчет, памятников, то почему же польские? Сколько их в Киеве, Львове и других городах стоит. Имеющий глаза да увидит. Кстати, ты слышал украинский анекдот про море?
Young men, go East
Wladimir- свой человек15.11.04 23:59
15.11.04 23:59 
в ответ Bolik 15.11.04 22:58
Говорить они оба мастера. Я не об этом. Если Ющенко не предлагал закрыть границы с Россией и открыть с ЕС, то какую, собственно, новую внешнюю политику он собирается делать? В чем это, пардон, выражается?
Всё проходит. И это пройдёт.
styleX местный житель16.11.04 00:16
styleX
16.11.04 00:16 
в ответ Schloss 15.11.04 19:35
Журналист сидит за компьютером и набирает статью. Сзади подходит жена, обнимает за плечи. Взгляд ее падает на экран.
-"Милый, до чего ты докатился? Ты же всегда был серьезным политическим обозревателем."
-"А я им и остаюсь."
-"И при этом пишешь статью "Покемоны против Телепузиков"?!! - Бред!!!"
-"Это не бред, это серьезная политическая статья!"
-"О чем же рассказывается в этой, так называемой, серьезной политической статье???"
-"О выборах президента Украины...."
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
Essener Отец украинской демократии16.11.04 00:51
Essener
16.11.04 00:51 
в ответ kiddy 15.11.04 21:50
В ответ на:

...в недоделанных государствах типа Родины...


Если у Вас проблемы с самоидентификацией - это не значит, что такие же проблемы существуют у других... Тем более глупо переность собственную как Вы выразились "недоделанность" на целые народы...
А Ваши буйные фантазии о неких гипотетических "львовских кланах", а также собаках и лошдях, надел╦нных паспортами и выдвинутых в президенты, я вообще комментировать не хочу...

Essener Отец украинской демократии16.11.04 00:57
Essener
16.11.04 00:57 
в ответ Wladimir- 15.11.04 23:59
В ответ на:

какую, собственно, новую внешнюю политику он собирается делать? В чем это, пардон, выражается?


Хотя бы в том, что от Ющенко как от лидера Украины не будут шугаться его коллеги - лидеры "западных демократий", которые сейчас всячески избегают любых личных контактов с Кучмой, просто считая их проявлением дурного тона, и которые будут избегать Януковича, если он, не дай Бог, станет таки президентом... этого разве мало?

Bolik посетитель16.11.04 09:57
Bolik
16.11.04 09:57 
в ответ Wladimir- 15.11.04 23:59
Ловко ты ушел от просьбы представить подтверждение своему высказыванию, что Ющенко хочет закрыть границу с Россией и перевел стрелочки в другую плоскость. Уважай, пожалуйста, своих оппонентов, будь добр.
Точно так же работает штаб Януковича: запускается "утка", потом ее повторяет по телеку какой-то оффициальный деятель (из его же окружения) и эта утка вдруг становится "общеизвестным фактом". По принципу "а ты попробуй, отмойся, теперь!" (с ехидцей в улыбочке и голосе)
Young men, go East
Bolik посетитель16.11.04 10:31
Bolik
16.11.04 10:31 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Друзья, хочу порекомендовать проверить, в списках ли вы на второй тур выборов.
Меня не было в первом, хотя я на ПМЖ в Берлине! Еле удалось путем жалобы в адресс ЦИК попасть в доп.списки и проголосовать.
Позвонил в избирательную комиссию, а они не могут (или не хотят) сообщить, в списках ли я на второй тур или нет! Но я не отстану так просто.
Проверьте и вы
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель16.11.04 15:15
Mutaborr13
16.11.04 15:15 
в ответ Bolik 16.11.04 09:57
Точно так же работает штаб Януковича: запускается "утка", потом ее повторяет по телеку какой-то оффициальный деятель (из его же окружения) и эта утка вдруг становится "общеизвестным фактом". По принципу "а ты попробуй, отмойся, теперь!" (с ехидцей в улыбочке и голосе)
..потом еще и накажут тех, кто заявляет про "якобы" утки ......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Wladimir- свой человек16.11.04 21:05
16.11.04 21:05 
в ответ Bolik 16.11.04 09:57
В ответ на:

Ловко ты ушел от просьбы представить подтверждение своему высказыванию, что Ющенко хочет закрыть границу с Россией и перевел стрелочки в другую плоскость. Уважай, пожалуйста, своих оппонентов, будь добр.


Ушел значит? Что же, придется спокойно и не торопясь. Чтобы разобраться кто от чего ушел. Прежде всего, хочу напомнить, что когда Украина отделялась от России, то никто не говорил, что будет плохо материально. Выделенное жирным шрифтом прошу запомнить для дальнейшего (Ющенко тоже нигде не говорил , что будут закрыты границы с Россией). Запомнили? И припомните еще то, что и я тоже нигде не утверждал, что об этом говорил Ющенко. Вернитесь назад и просмотрите мои постинги, если не верите.
Поехали дальше.
Возможна ли сейчас такая политическая ситуация, чтобы у Украины были относительно "прозрачными" границы одновременно и с Россией, как сейчас, и с ЕС?
И еще. Просьба подумать на досуге о том, что важнее - то, что политик говорит или то, о чем он умалчивает.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек16.11.04 21:14
16.11.04 21:14 
в ответ Essener 16.11.04 00:57
В ответ на:

Хотя бы в том, что от Ющенко как от лидера Украины не будут шугаться его коллеги - лидеры "западных демократий", которые сейчас всячески избегают любых личных контактов с Кучмой, просто считая их проявлением дурного тона, и которые будут избегать Януковича, если он, не дай Бог, станет таки президентом... этого разве мало?


То есть Вы, в отличие от Болика признаете, что никакой новой внешней политики Ющенко вести не собирается? И для Вас решающим аргументом в его пользу является то факт, что он больше нравиться западным СМИ? (Насчет политиков не будем преувеличивать. Политик не любовница, чтобы кому-то нравиться. Путин тоже мало кому нравиться. Но он заставил с собой считаться. Последнее и является самым важным для политика, а не способность нравиться)

Всё проходит. И это пройдёт.
Essener Отец украинской демократии16.11.04 23:33
Essener
16.11.04 23:33 
в ответ Wladimir- 16.11.04 21:14
О СМИ я не сказал ни слова, я имел ввиду именно западных политиков - они подч╦ркнуто дистанцируются от Кучмы.. и будут ИМХО дистанцироваться от Януковича.. Неужели это так трудно понять? Даже присутствие украинских сил в Ираке не изминило ситуации.. О какой вообще внятной внешней политике Кучмы можно говорить? Поэтому приход любого нового украинского лидера, который сможет нормально общаться с Западом (да и не только с Западом), будет по сути прорывом во внешнией политике Украины, т.к. только тогда эта самая внешняя политика появится...
Надеюсь, доходчиво объяснил?
P.S. Та внешнеполитическая доктрина (т.е. ориентация в перспективе на НАТО и ЕС), которую постоянно декларировал Кучма, в общем-то, неплоха... другое дело, что по ряду причин дальше деклараций дело не доходило... И так, укрупн╦нно, она очень сходна с внешнеполитической программой Ющенко...
А вот господин Янукович хочет кардинальных изменений.. и меня они просто пугают...
ALAMO Kуртуазный хам17.11.04 00:45
17.11.04 00:45 
в ответ Wladimir- 16.11.04 21:05
В ответ на:

Просьба подумать на досуге о том, что важнее - то, что политик говорит или то, о чем он умалчивает.


Ющенко никогда не говорил, что причастен к нападению на ВТЦ в США 11.09.2001.
стоит задуматься...
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Bolik посетитель17.11.04 09:03
Bolik
17.11.04 09:03 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46, Последний раз изменено 17.11.04 09:04 (Bolik)
Дорогие соотечественники, наша оппозиция произвела такое неизгладимое впечатление на российский народ, что те хотели бы, чтобы Ющенко был и у них президентом! (смотрите прикр. файл, оригин скрин-шот российского телевидения)
Ситуация, конечно, несколько нова для Украины Но, я думаю, если Россия попросит, чтобы ее присоединили к Украине, то, думаю, что по истечении переходного периода ...
Young men, go East
kexx знакомое лицо17.11.04 09:16
kexx
17.11.04 09:16 
в ответ Essener 16.11.04 23:33
Очень важно не забывать кто такой Кучма. Это стопроцентный советский номенклатурный чиновник. Поэтому верить его декларациям нельзя было с самого начала. Я в них никогда и не верил. Это все равно что верить показаниям шизофреника.
В связи с этим меня очень интересует что собой представляет Ющенко. Какое у него прошлое? Из какой он среды выходец? Если это тоже бывший партийно-хозяйственный чиновник номенклатурного уровня, то всеми его декларациями также можно спокойно подтереться. В отношении Януковича у меня как и прежде вопросов нет. Он (тем более как уголовник) ручная собачка на коротком поводке компетентных органов и внутренней партии стран СНГ (естественно под эгидой России).
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 09:38
Mutaborr13
17.11.04 09:38 
в ответ Bolik 17.11.04 09:03
Дорогие соотечественники, наша оппозиция произвела такое неизгладимое впечатление на российский народ, что те хотели бы, чтобы Ющенко был и у них президентом! (смотрите прикр. файл, оригин скрин-шот российского телевидения)
Особбено некоторые молодые терррористические организации - приверженцы Ющенко хвалимы рос. народом
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 09:39
Mutaborr13
17.11.04 09:39 
в ответ kexx 17.11.04 09:16
В связи с этим меня очень интересует что собой представляет Ющенко. Какое у него прошлое? Из какой он среды выходец? Если это тоже бывший партийно-хозяйственный чиновник номенклатурного уровня, то всеми его декларациями также можно спокойно подтереться.
Из той же среди, что и Кучма
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kexx знакомое лицо17.11.04 09:42
kexx
17.11.04 09:42 
в ответ Mutaborr13 17.11.04 09:39
Тогда я пошел в туалет.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
kexx знакомое лицо17.11.04 09:54
kexx
17.11.04 09:54 
в ответ Bolik 17.11.04 09:03, Последний раз изменено 17.11.04 10:04 (kexx)
Вы! Когда вы наконец снова будете баллотироваться? На вас же одна надежда. На востоке одни красноперые. А кто помоложе - еще не оперившиеся. Пока оперятся долго ждать придется.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Bolik посетитель17.11.04 10:13
Bolik
17.11.04 10:13 
в ответ kexx 17.11.04 09:54
Извините, но к сожаленью, Виктор Ющенко не смог получить вашей просьбы по баллотированию на пост президента РФ, тк. у нет личной связи с г-ном Ющенко. Но я постараюсь переслать Вашу просьбу, как только найду соответствующий адресс.
С уважением
Young men, go East
kexx знакомое лицо17.11.04 10:23
kexx
17.11.04 10:23 
в ответ Bolik 17.11.04 10:13
Причем тут РФ? РФ давно уже покойник как независимая страна. Ты же с западной Украины? Или я путаю? Если да, то позволю себе повторить: вы, с западной Украины, когда наконец снова будете баллотироваться? Или ты хочешь сказать что Ющенко с западной Украины? А Мутабор утверждает что он красноперый. Неужели Ющенко с западной Украины? Фамилия очень нетипичная для ваших мест.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 10:28
Mutaborr13
17.11.04 10:28 
в ответ kexx 17.11.04 10:23
А Мутабор утверждает что он красноперый. Неужели Ющенко с западной Украины? Фамилия очень нетипичная для ваших мест.
Неее, Ющенко РОДОМ - не с Западной. Но как пишут, на З.У осшутил себя справжним вкраинцем
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Bolik посетитель17.11.04 10:28
Bolik
17.11.04 10:28 
в ответ kexx 17.11.04 09:42
Земляк, не спеши с выводами. И не верь на слово "мутаборрам". Вот биография Ющенко
http://www.kandydat.com.ua/kandydat/yuschenko/yuschenko.htm
Ющенко чисто экономист, он совсем не кадровый (партийный) политик. Он до сих пор иногда увлекается в дебатах экономическими темами, вместо того, чтобы бить противников их же оружием, то есть под дых или по яй..ам. Он технарь, ставший в бытность главой Нацбанка настолько популярным, что это заставило его пойти в "большую" политику.
Поэтому сравнивать его с Кучмой, ген. директором ЮЖМАШа (крупнейший в СССР завод по производству ракетных систем, в т.к. СС20) в брежневские времена, это сравнивать "хрен" с пальцем Поэтому, возьми в туалет лучше газетку типа "Сегодня"
Young men, go East
Bolik посетитель17.11.04 10:34
Bolik
17.11.04 10:34 
в ответ kexx 17.11.04 10:23, Последний раз изменено 17.11.04 10:42 (Bolik)
Старик, я с Западной. Но ведь и в Центре и на Востоке навалом чесных и порядочных людей. Вот хотя бы Ющенко, с Сумской области.
Что касается балотирования, то вспомни как "пустили" под КАМАЗ Черновола. А сын его, гавн..к, Януковичу задницу лижет!
Я думаю, что кандидат с Западной Украины сегодня имел бы плохие шансы быть поддержанным на Востоке, где живет значительная часть населения, какую бы он хорошую и толковую политику не представлял бы. Просто "черные" пиаровцы зделали бы его "бандеровцем" и "руссофобом". Смотри что сделали с сумчанином Ющенко.
Но это пока что. Время созреет и люди созреют и Западная Украина будет на Востоке восприниматься нормально. Они же просто в большинстве своем никогда у нас даже не были! И судят по советским фильмам да бреду, типа "Если во ЛЬвове по-русски кофе закажешь, то тебя не обслужат!" Фу, даже писать такое противно
Young men, go East
kexx знакомое лицо17.11.04 10:43
kexx
17.11.04 10:43 
в ответ Bolik 17.11.04 10:28
Такой газетки не имеем. А жаль. Зато еще осталось несколько гривен в хорошем состоянии. Так что подтерется есть чем. А на Ющенко так не расчитывай. На востоке все красноперые. Вспомнишь мои слова если ему все-таки удастся сломить сопротивление Москвы. Москва просто хочет поставить лучшего для себя из двоих. Но это еще не значит что второй совсем плох для них. До тех пор пока из ваших из урожденных западноукраинцев не придут к власти - ничего не изменится, вся Украина как была так и будет захудалая московская провинция. Вот увидишь.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Bolik посетитель17.11.04 10:47
Bolik
17.11.04 10:47 
в ответ kexx 17.11.04 10:43
А мне кажется, что как раз у такого как Ющенко и есть большой шанс сплотить Украину. И Россия своей наглой политикой этому способствует, что от Луганска до Львова большинство чувствует украинцами, без раздела на язык или религию.
А будет "западенец" у власти или "восточный" значения не имеет. Лишь бы человек хороший попался (это не цитата из анекдота про двух кирпичей )
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 11:02
Mutaborr13
17.11.04 11:02 
в ответ Bolik 17.11.04 10:34, Последний раз изменено 17.11.04 11:08 (Mutaborr13)
Что касается балотирования, то вспомни как "пустили" под КАМАЗ Черновола.
Еще раз для тех, кто на Б.П- Черновил НЕ был БЫ претендентом б президенты.
Его никто никуда не "пускал".
И вообще - Черновил - был не вполне псхихически нормальный после "отсидок" в тюрме
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 11:13
Mutaborr13
17.11.04 11:13 
в ответ kexx 17.11.04 10:43
http://www.ukraine.ru/catalog/persona/yushchenko.html
Бывший премьер-министр Украины.
Виктор Андреевич Ющенко родился 23 февраля 1954 года в Сумской области.
Окончил Тернопольский финансово-экономический институт. Кандидат экономических наук, лауреат Государственной премии Украины в области экономики и техники.
С 1976 года работает в банковской системе. С 1985 г. - заместитель начальника, начальник управления Украинской республиканской конторы Госбанка, затем - первый заместитель председателя правления акционерного коммерческого агропромышленного банка "Украина"....
В январе 1993 - декабре 1999 гг. - председатель правления Национального банка Украины. 22 декабря 1999 - 27 апреля 2001 премьер-министр Украины. Был назначен на пост главы правительства по прямому совету администрации США, что никогда ни от кого не скрывалось. Ушел в отставку под давлением как левой оппозиции, так и олигархических группировок, связанных с окружением Леонида Кучмы.
Несмотря на жесткий характер проводимых реформ за время работы в правительстве добился высокой личной популярности у населения и по состоянию на лето 2001 г. является самым популярным политиком Украины.
Пользуется большим уважением как сторонников, так и оппонентов, стремится держаться в стороне от жесткой антикучмовской компании, проводимой "Батькивщиной", "СОБОРом"и другими партиями. Имеет репутацию взвешенного разумного политика, склонного к компромиссам, пользуется высоким авторитетом в международных финансовых кругах, объявлялось, что Ющенко входит в десятку лучших банкиров мира.
Жена бывшего премьера, Екатерина Чумаченко, в прошлом работала в Государственном департаменте США, и по мнению многих аналитиков именно она была главным "прозападным" влиянием на Ющенко. Супруги Ющенко имеют сына и дочь. Виктор Ющенко любит водить автомобиль, увлекается пчеловодством и живописью.....В ноябре-декабре 2001 года Ющенко сформировал и возглавил избирательный блок "Наша Украина", в который вошли Рухи, КУН и ряд некрупных правых партий. На парламентских выборах в марте 2002 года в многомандатном общегосударственном округе блок набрал 23,57% голосов избирателей.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 11:19
Mutaborr13
17.11.04 11:19 
в ответ kexx 17.11.04 10:43
http://www.elitprofi.com.ua/olig/uscenko.shtml
Вiктор Андрiйович Ющенко народився 23 лютого 1954 року у селi Хоружiвка Недригайлiвського району Сумсько© областi. Його батько був фронтовиком, пройшов крiзь нiмецькi концтабори, мав поранення. Пiсля вiйни Андрiй Андрiйович Ющенко викладав у сiльськiй школi англiйську мову
...
Однак формування свiтогляду Вiктора Ющенка вiдбулося не на рiднiй Сумщинi, а на Тернопiльщинi. У 1970 роцi вiн поступив у Тернопiльський фiнансово-економiчний iнститут, на спецiальнiсть ⌠Бухгалтерський облiк у сiльському господарствi■. Як згаду╨ мати Вiктора, ⌠коли закiнчував школу i потрiбно було з вибором визначитися, батько рiшуче сказав: ■iнженерiв у нас вистача╨, пiдеш на економiчний!■┘ Вiктор запротестував: ■Я молодий, здоровий, i що √ облiковцем буду, штани протирати?■ Але батько на сво╨му настояв: ■Коли не у нас в колгоспi будеш працювати, то де-небудь в районi чи в обласному центрi √ все до нас поближче■.
Однокурсниця (i одногрупниця по групi ⌠БС-1■) Вiктора Ющенка Марiя Кула╨ць розповiдала, що Вiктор виявився ╨диним схiдняком у ©хнiй групi. Йому було далеко ©здити на рiдну Сумщину, i тому вiн часто залишався на свята у однокурсникiв у захiдноукра©нських селах. Згодом Вiктор Андрiйович зiзнався, що саме Тернопiльщина дала йому змогу по-справжньому вiдчути себе укра©нцем. Саме у студентськi часи вiн захопився альпiнiзмом (навiть пiдпрацьовував iнструктором туристичного табору ⌠Тернопiль-Карпати■ у Раховi), малюванням та фотографi╨ю.
Пiсля закiнчення вузу Вiктор працював заступником головного бухгалтера колгоспу у селi Яровому Косiвського району iвано-Франкiвсько© областi....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kexx знакомое лицо17.11.04 11:52
kexx
17.11.04 11:52 
в ответ Mutaborr13 17.11.04 11:19
Тодi вiн мае виявитись справжнiм президентом. Але залишуеться питання про його звязки з американьскiм урядом и американьскiми банками. Маешь про це яку небудь iнфу? Згiдно суто емоцiйним пiдрахуванням ниякого про-московського полiтичного напрямку чекати не слiд, але питання в тому чи е у нього деяка залежнiсть вiд американьскiх фiнансово-полiтичних структур?
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
Bolik посетитель17.11.04 11:53
Bolik
17.11.04 11:53 
в ответ Mutaborr13 17.11.04 11:02

---------------- Еще раз для тех, кто на Б.П- Черновил НЕ был БЫ претендентом б президенты
___________________________________________
Хамить изволите? Да к тому же ЛЖЕШЬ как Янукович, если не хуже.
Черновил был кандатом в Президенты Украины в 1991 году. См. биографию
http://www.khpg.org/index.php?id=1057519977&r=17
Young men, go East
Bolik посетитель17.11.04 11:58
Bolik
17.11.04 11:58 
в ответ kexx 17.11.04 11:52
Щодо зв"язкЁв з фЁнансовими структрурами США, то тут цифри, звичайно, не так просто знайти, банкЁвська та╨мниця. Сорос, якого звинувачували в пЁдтримцЁ мирно© революцЁ© в ГрузЁ©, заявив, що нЁ доллара не давав на Укра©нську президентську кампанЁю. Але можеш собЁ уявити, що урка©нська дЁаспора переказала чи переказу╨ якЁсь пожертвовання. Я, напр., теж переказав невелику суму у виборчий фонд Ющенко. То мене треба назвати фЁнансовими колами Заходу?
Young men, go East
scorpi_ прохожий17.11.04 12:02
17.11.04 12:02 
в ответ Bolik 17.11.04 11:58
Господа, перейдите пожалуйста на всем понятный язык
Bolik посетитель17.11.04 12:31
Bolik
17.11.04 12:31 
в ответ scorpi_ 17.11.04 12:02
Ок, перехожу.
Но, кстати, ведь это Вы мне ответили, что "использование иностранных языков на форуме нерегламентировано".
Young men, go East
scorpi_ прохожий17.11.04 12:34
17.11.04 12:34 
в ответ Bolik 17.11.04 12:31
Да, но писать сообщения полностью на языке понятном не всем - неуважение к собеседникам.
Bolik посетитель17.11.04 12:54
Bolik
17.11.04 12:54 
в ответ kexx 17.11.04 10:43
Вот один из последних приемов Янучара и его команды в Днепре:
Пост на майдан.орг.уа
___________
Несколько недель назад, Янукович во время визита в Днепропетровск посетил ресторан "Бартоломео". Прекрасная копия бригантины, на обустроенной, в граните, набережной, со своими элитными спортплощадками и причалом. Януковичу очень понравилось. Подозвали владельца. Спросили сколько всего надо вложить, чтобы построить такую красоту. Простоватый дядька возьми да и ответь, что всего то около полмиллиона. (Нет, сказать 5 миллионов). Через пару недель приехали Донецкие, привезли, два чемодана. Один с деньгами 0,5 млн. Другой пустой. Хозяин бизнеса спрашивает: ╚Как понимать????╩
- Вот деньги, в пустой ложи документы.
- Бизнес не продается, для себя строили, да и гораздо дороже стоит!
Ответ послов Януковича: ╚Ну тогда вообще ничего не получишь╩.
Так вот. Вскорости этому владельцу ресторана прострелили голову. Лежит в областной реанимации, в Мечникова. (Можно проверить, жив ли еще).
Днепр в возмущенном шоке. Собираются дежурить возле избирательных участков. Причем независимые друг от друга предприниматели и просто люди с сознанием. Причем даже в рабочих районах! А ведь они якобы были за Хама
__________________________
Вот и скажите, кого выбирать? Как тут можно сомневаться, кого?
Young men, go East
Bolik посетитель17.11.04 12:56
Bolik
17.11.04 12:56 
в ответ scorpi_ 17.11.04 12:34
В этом Вы правы и я обещаю исправиться
Young men, go East
kexx знакомое лицо17.11.04 12:58
kexx
17.11.04 12:58 
в ответ Mutaborr13 17.11.04 11:02
В ответ на:

И вообще - Черновил - был не вполне псхихически нормальный после "отсидок" в тюрме


Ето может быть вполне. Человеконенавистническая система ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ жива до сих пор, причем и в Украине тоже, как всеобщая негласная снг-овская внутренняя партия, просто на этот раз без идеологической базы коммунистизма, которая в действительности и раньше была только ширмой, прикрытием человеконенавистнических идей превосходства гениально хитрых шизофреников над всеми остальными - истинная политическая платформа этих выродков, которые до сих пор повсеместно остаются у власти и продолжают неистово цепляться за власть всеми дозволенными и недозволенными способами.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 13:15
Mutaborr13
17.11.04 13:15 
в ответ Bolik 17.11.04 11:53
---------------- Еще раз для тех, кто на Б.П- Черновил НЕ был БЫ претендентом б президенты
___________________________________________
Хамить изволите? Да к тому же ЛЖЕШЬ как Янукович, если не хуже.
Черновил был кандатом в Президенты Украины в 1991 году. См. биографию
http://www.khpg.org/index.php?id=1057519977&r=17

Остынь, парниша,
И читай внимательно:
В ответ на:

У березнЁ 1990 Ч. обраний депутатом Верховно© Ради Укра©ни Ё головою ЛьвЁвсько© обласно© ради. Восени 1991 був кандидатом на Президента Укра©ни (23,27% голосЁв, друге мЁсце).


ъ
Осенью 91 года он значится кандидатом ....Читаем дальше

В ответ на:

Одружений, дво╨ синЁв Ё чотири онуки.
25.03.99 Ч. загинув в автомобЁльнЁй катастрофЁ.


Нигде НЕсказано, что ОН снова вожелал свою кандидатуру выдвигать в ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, когда Кучму выбирали
Погиб он в 99м ...балотировался в 91м.
Так что лжете, вы говоря о якобы его убийстве.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kexx знакомое лицо17.11.04 14:36
kexx
17.11.04 14:36 
в ответ Mutaborr13 17.11.04 13:15
В ответ на:

Так что лжете, вы говоря о якобы его убийстве.


А что же по-твоему это могло быть?
Гиви сам упал на кинджал и так 100 раз.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
Mutaborr13 коренной житель17.11.04 15:21
Mutaborr13
17.11.04 15:21 
в ответ Bolik 17.11.04 12:54
Вот один из последних приемов Янучара и его команды в Днепре:
Пост на майдан.орг.уа
___________
Несколько недель назад, Янукович во время визита в Днепропетровск посетил ресторан "Бартоломео". Прекрасная копия бригантины, на обустроенной, в граните, набережной, со своими элитными спортплощадками и причалом. Януковичу очень понравилось. Подозвали владельца. Спросили сколько всего надо вложить, чтобы построить такую красоту. Простоватый дядька возьми да и ответь, что всего то около полмиллиона. (Нет, сказать 5 миллионов). Через пару недель приехали Донецкие, привезли, два чемодана. Один с деньгами 0,5 млн. Другой пустой. Хозяин бизнеса спрашивает: ╚Как понимать????╩....

Круто. Чего же Вы не отметили, что сия информация в рубрике "Письма ...".
Доказательств - нет. Есть сообщение . Ни фамилий ни адреса больницы...ничего
Вот этот текст.
http://maidan.org.ua/static/news/1100690447.html
17-11-2004 13:20 Майдан-╡НФОРМ
Листи на Майдан: "Донецьким захотЁлось "Бартоломео"
ВерсЁя до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1100690447.html
*************
Но меня больше позабавило вот это сообчение - народу не ястно почему за членами террористической организации "Пора", которая поддерживает Ющенко установлено наблюдение - "святая наивность"
http://maidan.org.ua/static/news/1100679971.html
17-11-2004 10:26 Майдан-╡НФОРМ
SOS!!! У ХарковЁ затриманих активЁстЁв "ПОРИ!" тримають майже добу
ВерсЁя до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1100679971.html
Олександр Король та Олександр НедашкЁвський вже майже добу перебувають у Ки©вському РВ м.Харкова за роздачу листЁвок. Тел.: 8 (057) 700-43-04, 8 (0572) 40-37-14
МЁлЁцЁя не повЁдомля╨ причини такого довготривалого затримання. ПЁд квартирою, де живуть активЁсти "ПОРИ", як Ё ранЁше чергують особи невстановлено© професЁ©.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  bastq2 старожил18.11.04 08:41
18.11.04 08:41 
в ответ scorpi_ 17.11.04 12:34
Genau! Ich schlage vor, dass man im Forum nur russisch schreibt. Deutsch versteht ja auch nicht jeder
Im Westen nichts Neues....
novaya ...давно забытая старая18.11.04 11:48
novaya
18.11.04 11:48 
в ответ bastq2 18.11.04 08:41, Последний раз изменено 18.11.04 11:49 (novaya)
Да. Я вот, например, многие украинские слова, здесь встречающиеся, понимаю как оскорбительные (что поделать, если украинским языком не владею). Так что, господа, не обессудьте, если, неправильно поняв украинское слово, забаню надолго.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Mutaborr13 коренной житель18.11.04 14:44
Mutaborr13
18.11.04 14:44 
в ответ novaya 18.11.04 11:48
тут только что месага была кое кого, (про англ. яз на нем языке)
Это ей передайте

Dresdner
(Veteran)
2/8/02 12:58
Dresdner | Обращение к участникам форума Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
Последний раз изменено 15/11/04 01:03 (novaya)
Уважаемые участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
1. не использовать в полемике оскорбительные для оппонентов ярлыки (антисемит, "жид", фашист и т.п.)
... обжаловать действия модераторов у него.
4. языки обсуждения тем - немецкий и русский.
Постинги нарушающие эти правила будут как правило удаляться.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
novaya ...давно забытая старая18.11.04 15:13
novaya
18.11.04 15:13 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 14:44, Последний раз изменено 18.11.04 15:15 (novaya)
Новое правило пока "обкатывается". И "как правило удаляться" - не означает 100%. Или Вы за репрессивные меры в дискуссионном клубе?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

kexx знакомое лицо18.11.04 15:13
kexx
18.11.04 15:13 
в ответ novaya 18.11.04 11:48
В ответ на:

Я вот, например, многие украинские слова, здесь встречающиеся, понимаю как оскорбительные



У вас очень богатое воображение.
Весь мир делится на блатных и портных

Весь мир делится на блатных и портных
novaya ...давно забытая старая18.11.04 15:19
novaya
18.11.04 15:19 
в ответ kexx 18.11.04 15:13
Вот чтобы не давать волю моему богатому воображению и не создавать недоразумения , и давайте подчиняться правилам. В дискуссиях о выборах на Украине я не участвую, но с интересом их читаю. Общаясь на украинском языке, вы создадите проблемы для тех, кто его не понимает. Но мы отвлеклись от темы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Mutaborr13 коренной житель18.11.04 15:46
Mutaborr13
18.11.04 15:46 
в ответ novaya 18.11.04 15:13
Nein
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
novaya ...давно забытая старая18.11.04 18:15
novaya
18.11.04 18:15 
в ответ Mutaborr13 18.11.04 15:46
Приятно пообщаться с понимающими людьми.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Khimik Bellator Lassulus, Quievi!19.11.04 17:57
Khimik
19.11.04 17:57 
в ответ Bolik 15.11.04 22:58
Я привел цитаты, в другой ветке. Возражать там мне никто не стал. Статья тов Ющенко с Адамом Михником "За общую Европу"
http://inosmi.ru/translation/209376.html
Ну а сложить 2 и 2 в свете предложений, в том числе и на этом форуме, о том, что Россия Европой не является, особого ума не надо. В более узком смысле, речь там идет о ЕС, и Россия в ЕС не будет никогда. Надо быть достаточно недалеким человеком, чтобы не понимать, к чему приведет такое единение с Европой в плане границ с Россией. Вы считаете Ющенко таковым?
По поводу памятников: собственно украинскими они могут быть только за последние 15 лет и за краткий период в 17-м веке. Все другое время Украина была частью сначала Польско-Литовского государства, а потом - Российской империи и СССР. Про Киевскую Русь мы тут вроде не говорим, потому что те памятники - святые не только для вас. Такова история, и на нее не надо обижаться. Взгляд, что нынешний выбор на Украине - выбор между двумя прошлыми сюзеренами - Польшей и Россией (я не говорю, что сам так считаю, заметьте) - имеет как минимум право на рассмотрение. Ну а риторическими вопросами отделываться проще всего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Bolik посетитель19.11.04 21:39
Bolik
19.11.04 21:39 
в ответ Khimik 19.11.04 17:57
1. Украину никакое ЕС в ближайшие бог знает сколько лет в члены не примет. А ведь и Россия временами заявляла о таком членстве. Поэтому не стоит "рисовать черта на стене".
Вот одно из мнений на этот счет
-> "Президент Института стратегических оценок и анализа Александр Коновалов, со своей стороны, в очередной раз озвучил сомнения многих российских наблюдателей в том, что победа Януковича безоговорочно в интересах России, а победа Ющенко - в интересах США. "Если мы хотим видеть Украину целостной и стабильной, нельзя было так грубо и прямолинейно ставить на какую-то одну часть, разделяя нацию пополам. В конце концов, если мы с Украиной хотим интегрироваться в Европу, может, лучше подумать о том, как сделать эту интеграцию совместным процессом - на основе той простой истины, что алмаз в два карата значительно дороже, чем два по одному?" - сказал он. По словам Коновалова, разделением кандидатов на явно промосковского и явно антимосковского политтехнологи провалили все, что можно было провалить. Но сейчас в России начинают осознавать, что победа Ющенко вполне возможна, как и победа Януковича, причем "победа Ющенко - это не трагедия для России и совсем не гражданская войн".
2. Принадлежность народа или страны к иному государству не исключает развития и существования культуры этого народа в таких условиях. Западную Украины напр. часто на Востоке обвинять в "национализме" (термин сам по себе нейтральный, превращенный в советские времена в чуть-либо не в родственный "фашизму"). Здесь ответ довольно прост. Западная Украина, в особенности Галиция (Галичина) находилась более 150 лет в составе Австро-венгерской империи. Политика Австро-Венгрии (многонационального государства) была сравнительно терпима к нац. меньшинствам, в т.ч. "украинцам", которых называли "рутенами". В то же время Российская империя даже запрещала украинский язык. Поэтому у "западенцов" было просто больше возможностей сохранить свою культуру и не ассимилироваться. (только один пример).
Young men, go East
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!19.11.04 22:30
Khimik
19.11.04 22:30 
в ответ Bolik 19.11.04 21:39
Украину никакое ЕС в ближайшие бог знает сколько лет в члены не примет.
А НАТО?
Черт-не черт, а, при наличии политической необходимости - в один момент. Польша и Чехия границы позакрывали задолго до того, как в ЕС вступили.
Я уже говорил, и это по-моему довольно очевидно, нынешние границы и водоразделы в Европе строит именно ЕС.
Приведенная Вами цитата абсолютно верна и очевидна. Вмешательство России в нынешней форме топорно и контрпродуктивно. Нынешние российские власти вообще умом и грацией не отличаются. Но - они уйдут, и Ющенко/Янукович уйдут. Вопрос - что останется России и Украине потом.
В общем, вам там самим решать, чего Вы хотите. Просто не забывайте, что на Западе вас хотят на самом деле использовать для "сдерживания" России. Хотите для себя такую роль "хороших варваров" (аналогия с Римом) - дело ваше. Мне кажется, что не один политик, если он на самом деле любит свою страну, не даст ее втянуть в такое противостояние. Каковы в этом отношении ваши кандидаты - вам виднее.
К вопросу об истории. Великое княжество Литовское было на протяжении длительного времени собирателем древнерусских земель, не попавших под монгольское иго. Из этих земель и родилась впоследствии Украина. В истории было несколько моментов, когда именно Литва, а не Москва, могла стать собирателем земель русских. Не стала. Не допустила этого политика Запада, в то время - Папы, Польши, ну и рыцарских немецких орденов. Так, информация к размышлению.
Принадлежность народа или страны к иному государству не исключает развития и существования культуры этого народа в таких условиях
Конечно. Но Львов - типичный среднеевропейский город...
Рутенами, кстати, изначально называли именно русских (древних) и вообще православных, попавших в состав Литовского княжества...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Bolik посетитель19.11.04 22:50
Bolik
19.11.04 22:50 
в ответ Khimik 19.11.04 22:30
"Не дать втянуть в противостояние". Так ведь Путин со своей политикой и одолженными политехнологами активно способствовал возникновению такого противостояния. Только после начала невероятно грязной предвыборной кампании, Запад вообще заметил, что в Украине что-то творится. А ведь именно "желанный" кандидат Путина, Янукович, не найдя компромата на Ющенко и не имея собственных положительных козырей, стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Украина, в случае победы Ющенко (на что я очень надеюсь) будет и далее поддерживать дружеские отношения с Россией, но той придется воспринимать Украину более серьезно (хотя бы для "облезиру" по-партнерски), а не как мелкого вассала.
Young men, go East
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!20.11.04 05:09
Khimik
20.11.04 05:09 
в ответ Bolik 19.11.04 22:50
Россия никогда не воспринимала Украину как вассала. Это у вас ваши СМИ комплексы расжигают. С Украиной всегда было трудно именно из-за комплексов, которые мешали договариваться, но договаривались же.
Янукович... стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Мил человек, я же не в пустыне живу. Вот сегодня все местные и неместные СМИ (включая BBC и EuroNews) отметились рассказом про важность украинских выборов и что перспективы Украина имеет только в случае победы Ющенко, а иначе - хана в имперских обьятиях. А Вы мне про Путинских политтехнологов. Про свои выборы им так писать нельзя - односторонняя подача, нарушает профессиональную этику. А про "варваров" - почему нет?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 07:22
Mutaborr13
20.11.04 07:22 
в ответ Bolik 19.11.04 22:50
А ведь именно "желанный" кандидат Путина, Янукович, не найдя компромата на Ющенко и не имея собственных положительных козырей, стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Только пчему-то одизные нац.организациии под флагом Ющенко выступают, хотя он якобы дистаницуется от них...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Apollon знакомое лицо20.11.04 09:05
Apollon
20.11.04 09:05 
в ответ Khimik 19.11.04 22:30
Химик, полностью поддерживаю твое мнение. Слово в слово.
SHARP постоялец20.11.04 10:40
20.11.04 10:40 
в ответ Khimik 19.11.04 22:30
"А НАТО?
Черт-не черт, а, при наличии политической необходимости - в один момент. Польша и Чехия границы позакрывали задолго до того, как в ЕС вступили."
Ну и что? Какая Вам разница?
"Просто не забывайте, что на Западе вас хотят на самом деле использовать для "сдерживания" России."
А Россия от Украины хочет, чтобы она сдерживала Запад, см. Белоруссия.
Какая должна быть разница Украине кто е╦ "использует" для "сдерживания"? Как насчс╦т того, чтобы Украина сама решала, без посторонней помощи (читай без помощи ЕС, США и России) как ей самой быть?
Только не надо сейчас про "братство" и прочее... Тема сейчас не об этом.
SHARP постоялец20.11.04 10:46
20.11.04 10:46 
в ответ Khimik 20.11.04 05:09
"Россия никогда не воспринимала Украину как вассала. Это у вас ваши СМИ комплексы расжигают. С Украиной всегда было трудно именно из-за комплексов, которые мешали договариваться, но договаривались же. "
это был прикол?
Прич╦м тут наши СМИ? Вы Шевченка почитайте
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 10:47
Mutaborr13
20.11.04 10:47 
в ответ SHARP 20.11.04 10:40
Какая должна быть разница Украине кто её "использует" для "сдерживания"? Как насчсёт того, чтобы Украина сама решала, без посторонней помощи (читай без помощи ЕС, США и России) как ей самой быть?
Не будет " помощи" от С ША - не будет лезть РФ.
Пока что С Ш А АКТИВНО ВМЕШИВАЮТСЯ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 10:48
Mutaborr13
20.11.04 10:48 
в ответ SHARP 20.11.04 10:46
Причём тут наши СМИ? Вы Шевченка почитайте
Давайте вспомним, кто вывел в люди Шевченко.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
SHARP постоялец20.11.04 11:25
20.11.04 11:25 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 10:47
"Не будет " помощи" от С ША - не будет лезть РФ.
Пока что С Ш А АКТИВНО ВМЕШИВАЮТСЯ "
РФ ещ╦ активней вмешивается и что из этого? Почему русским можно, а янкам нельзя?
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:26
Mutaborr13
20.11.04 11:26 
в ответ SHARP 20.11.04 11:25
Может, наоборот? Вспомним влиние С Ш А на карьеру Ющенкo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
SHARP постоялец20.11.04 11:28
20.11.04 11:28 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 10:48
"Давайте вспомним, кто вывел в люди Шевченко."
Вам его биографию напомнить? Как он учился читать и писать? Где он вырос? Кто у него были родители?
Его выкупили из РАБСТВА русские художники! А не российское правительство! Были в России нормальные люди, которые выкупили этого человека из рабства.
SHARP постоялец20.11.04 11:30
20.11.04 11:30 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 11:26
прич╦м тут его карьера?
Почему РУССКИМ можно , а ЯНКАМ нельзя?
Какая между ними разница?
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:31
Mutaborr13
20.11.04 11:31 
в ответ SHARP 20.11.04 11:28
Его выкупили из РАБСТВА русские художники! А не российское правительство! Были в России нормальные люди, которые выкупили этого человека из рабства.
Уточнените, у кого в рабах был Шевченко? У своих же украинцев
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:32
Mutaborr13
20.11.04 11:32 
в ответ SHARP 20.11.04 11:30
причём тут его карьера?
Как причем??? ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ИЗ С Ш А ОН СТАЛ БОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛьНЫМ ЛИЦОМ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:33
Mutaborr13
20.11.04 11:33 
в ответ SHARP 20.11.04 11:30
Почему РУССКИМ можно , а ЯНКАМ нельзя?
Глянте на карту...где С ША , и где РФ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kiwik гость20.11.04 12:40
kiwik
20.11.04 12:40 
в ответ Khimik 19.11.04 22:30
Эх ........! слижу я внимательно за всей этой дискуссией и немогу недобавить свой коментарий ! зря ты тут доказываеш нашим товарищам из Украины , что для Украины лучше связи с Россией или вступление Украины в ЕС лет через 50 ! Янукович или Ющенко.... чтобы понятнее было ! Так вот хочу тебе сказать , наши соотечественники из Украины пойдут голосовать за Ющенко только потому , что имеют личный интерес , так как живут в Германии , авось Ющенко к власти прид╦т и через лет 20 облегчат процедуру перемещения между Украиной и Германией ! И им не важно кто пророссийский кандидат Янукович , Иванов , Петров или Сидоров - они будут голосовать против любого - исходя из своих личных интересов! А те Украинцы которые живут в Центрально-восточных регионах и работают честным трудом на заводах , весь экспорт которых ориентирован на Россию - пойдут голосовать за Януковича , так как эта для них является жизненой необходимостью - это хлеб который они зарабатывают честным трудом ! Проблемма не в Януковиче - проблемма в личных интересах граждан Украины живущих в Германии !
SHARP постоялец20.11.04 13:09
20.11.04 13:09 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 11:31
"Уточнените, у кого в рабах был Шевченко? У своих же украинцев "
С каких это пор немец Энгельгардт стал украинцем?
SHARP постоялец20.11.04 13:16
20.11.04 13:16 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 11:32
"Как причем??? ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ИЗ С Ш А ОН СТАЛ БОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛьНЫМ ЛИЦОМ "
Даже если и так, ну и что?
Какая разница, кем быть рекомендованным, Россией или США. А если быть более точным: бандитами которые стоят за спиной Ю или которые стоят за спиной Я (Ринат Ахметов&Co)?
SHARP постоялец20.11.04 13:20
20.11.04 13:20 
в ответ Mutaborr13 20.11.04 11:33
"Глянте на карту...где С ША , и где РФ"
Что из этого следует? Географическое положение должно давать право вести себя с независимими государствами более/менее нагло?
Я так и не понял... Какая мне должна быть разница, как украинцу, кто будет на моей территории защищать какие-то свои нац интересы? Кроме того, ЕС уже граничит с Украиной... по Вашей логике РФ и ЕС - уже в своих правах на Украину уравновешены. Не так ли? Значит ЕС имеет тоже право нагло вмешиваться в выборы в Украине.
Bolik посетитель20.11.04 13:46
Bolik
20.11.04 13:46 
в ответ SHARP 20.11.04 13:16
Земляк, зря ты тратишь силы на перепалку с М13. Его усилия направлены на разрушение дискуссии, а не на ведение таковой. Слухи, утверждения, не имеющие по собой почвы и т.д. - это его методы. В его постах нет логики, зато много заведомо ложных утверждений.
Young men, go East
Mood свой человек20.11.04 13:58
Mood
20.11.04 13:58 
в ответ Bolik 20.11.04 13:46
На старой Руси пройдут завтра вторые выборы .
И это не выбор между бандерой Ющенко и ходоком по зоне Януковичем, это как и при гетмане Хмельницком(что предложил выбор под кого лечь - Польшу, Турцию или Россию)! - это выборы , сродни осознанию себя. Ведь именно так раскололась Украина! Одна часть знает, другая хочет, третьяпросит.
Что до меня - то бандера и его приспешники , как были бандотой , так и остались, как пялил Запад лишь Украину , так и будет пялить, правда теперь политкорректно.
Оранжевый - это не флаг пидоров Голландии???
Выбор моих друзей-хохлов - Янукович! Жовто-блакитный ему в руки !
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
drooshlik посетитель20.11.04 14:31
20.11.04 14:31 
в ответ kiwik 20.11.04 12:40, Сообщение удалено 20.11.04 19:07 (scorpi_)
  Aahz прохожий20.11.04 14:52
20.11.04 14:52 
в ответ drooshlik 20.11.04 14:31
Главными агитаторами за Януковича были представители пресловутого ╚админресурса╩ ≈ в лице ╚ментов╩, бандитов и жэковских работников.
После победы Ющенка не будет, конечно же, ни ментов, ни бандитов, ни жэковских работников. Они все вдруг станут доблестными стражами порядка, благородными разбойниками и чуткими работниками жилищно-комунальной службы.
Раскол страны произошел по критерию отношения к действующей власти, к ╚начальству╩
И отношение это, конечно же, ни коим образом не зависит от позиции кандидатов по тому или иному вопросу.
Mood свой человек20.11.04 15:01
Mood
20.11.04 15:01 
в ответ Aahz 20.11.04 14:52
Да нет , раздел Украины произошел , как виток Истории, как пр гетмане Хмельницком , кой сказал :
- ....под кого ляжем - Польшу , Турцию, Россию?
И не более!
Как были приоритетом избирателей - русский язык, История Украины не от Польши(Галичанская), ориентир - Россия или Запад:
- так и есть!
И не надо лить байду о бандитах, коммунистах, жителях. Неужели Вы ещё не поняли - что это проходяще и уходяще?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
drooshlik посетитель20.11.04 15:03
20.11.04 15:03 
в ответ Aahz 20.11.04 14:52
http://5tv.com.ua/img/forall/video2/rektor_podatkovoi_akademii_agitue_za_yanukovycha.wmv
Вот глянь как эти представители админресурса агитируют,тебе бы такое понравилось?
"Раскол страны произошел по критерию отношения к действующей власти, к ╚начальству╩"
с этим я тоже не совсем согласен.
kruizer гость20.11.04 17:16
20.11.04 17:16 
в ответ drooshlik 20.11.04 14:31, Сообщение удалено 20.11.04 18:57 (scorpi_)
drooshlik посетитель20.11.04 17:37
20.11.04 17:37 
в ответ kruizer 20.11.04 17:16
Источник пожалуйста откуда такя инфа ,что такие плакаты висят во Львове,а ещ╦ лучше как долго они висят и кто их вешает?Вот народ жаловался,что помоему в Харькове приехали ющенковцы и рассписали весь город из оранжевых балончиков,включая витрины и остановки" Так Ющенко"а потом окозалось что не одна молод╦жная организация выступающая в поддержку Ю. к этому непричастна,как ты думаешь кто это зделал?А во время митинга в Киеве,молод╦жь бандитского вида,начала камни в окна Рады бросать,так сами участники митинга их скрутили и милиции передали,это вс╦ деш╦вые провокации,и ведутся на них извини очень недал╦кие люди.
MAKEDOH посетитель20.11.04 19:10
MAKEDOH
20.11.04 19:10 
в ответ kiwik 20.11.04 12:40
Просто кладезь!
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
MAKEDOH посетитель20.11.04 19:25
MAKEDOH
20.11.04 19:25 
в ответ kiwik 20.11.04 12:40
Ты б пивка пош╦л ещ╦ попил,а ?
Мы в это время подготовимся к твоему следующему перлу,т.сказать,глубоко вздохн╦м...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 20:27
Mutaborr13
20.11.04 20:27 
в ответ SHARP 20.11.04 13:20
. Не так ли? Значит ЕС имеет тоже право нагло вмешиваться в выборы в Украине.
Так они это УЖЕ делают
Что из этого следует? Географическое положение должно давать право вести себя с независимими государствами более/менее нагло?
Геополитическое положение дает право ОБОЮДНО одстаивать интересы.
П.С Украин - только в Кo-и - независимое гос-во.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 20:28
Mutaborr13
20.11.04 20:28 
в ответ Bolik 20.11.04 13:46
Слухи, утверждения, не имеющие по собой почвы и т.д. - это его методы. В его постах нет логики, зато много заведомо ложных утверждений.
Слухи и треп - отличительная черта сторонников Ющенкo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Schloss местный житель20.11.04 21:12
Schloss
20.11.04 21:12 
в ответ Bolik 20.11.04 13:46
Щас старая лиса Кучма из ящика вещал... Стыдно признаться, но я склонился к мысли, что лучше было бы для всех, если бы он остался... как наименьшее зло....
Naser_ser посетитель20.11.04 21:34
Naser_ser
20.11.04 21:34 
в ответ Schloss 20.11.04 21:12
Боливар не выдержит троих.
Тем более, что лошадь уже сдохла.
  paulsokol постоялец20.11.04 21:46
20.11.04 21:46 
в ответ Sk@ner 10.11.04 23:17
Мороз и его соц.партия решила поддерживать во втором туре Ющенко.Кроме них еще бывший примьер-министр и председатель Союза Промышленников и Предпринимателей Украины Анатолий Кинах (кстати,немец по национальности),братья Кличко, певица Руслана и многие другие за Ющенко.
www.pravda.com.ua
Schloss местный житель20.11.04 21:50
Schloss
20.11.04 21:50 
в ответ Naser_ser 20.11.04 21:34
О"Генри почитываем?....
Naser_ser завсегдатай20.11.04 21:52
Naser_ser
20.11.04 21:52 
в ответ Naser_ser 20.11.04 21:34
Я рассуждал на тему выборов в любимой тусовке.
Порассуждаю и здесь.
Эта тема в тусовке никого не колышит.
Что изменится на Украине с приходом Ю.Я.?
Алфавит изменится или меньше нищих станет в России и на Украине?
Всё будет по-пррежнему.
Как воровали, так и будут воровать.
Как ненавидили свой собственный народ, так и дальше будут ненавидеть.
Naser_ser завсегдатай20.11.04 21:56
Naser_ser
20.11.04 21:56 
в ответ Schloss 20.11.04 21:50
О"Генри почитываем?....

О "Ганс"
О "Ифан"
О "Абрам"
Почитываем усё
Schloss местный житель20.11.04 21:59
Schloss
20.11.04 21:59 
в ответ Naser_ser 20.11.04 21:52
Именно... Просто выбор между хуже и еще хуже...
ppk60 прохожий20.11.04 22:41
20.11.04 22:41 
в ответ Naser_ser 20.11.04 21:52
Вс╦ будет по-пррежнему.
Как воровали, так и будут воровать.
Как ненавидили свой собственный народ, так и дальше будут ненавидеть
..........
На все сто с тобой согласен. Жаль многие этого не понимают.Сорятся ,спорят,а некоторые и побить москалей не против. А вообще так было всегда. .И все виной тому политика и политики. Сталкивают людей лбами,зарабатывают на этом политический капитал и не только политический. Большие деньги тоже. А вот после выборов, на нищий народ внимание обращать перестанут. Начнутся будни. У народа своя жизнь ,у презедента своя. И так до следующих выборов. Такова жизнь.
Bolik посетитель21.11.04 00:10
Bolik
21.11.04 00:10 
в ответ drooshlik 20.11.04 17:37
Cтарик, этот "..." постоянно вывешивает фашистские плакаты времен второй мировой войны. То на украинском, то белорусском языке, утверждая, что сейчас такие висят во Львове.
Это примитивная провокация! Его регулярно "баннят" на форуме, но он не перестает.
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель21.11.04 08:27
Mutaborr13
21.11.04 08:27 
в ответ Schloss 20.11.04 21:59
к сожалению
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Wladimir- свой человек21.11.04 21:42
21.11.04 21:42 
в ответ ALAMO 17.11.04 00:45
В ответ на:

Просьба подумать на досуге о том, что важнее - то, что политик говорит или то, о чем он умалчивает.
Ющенко никогда не говорил, что причастен к нападению на ВТЦ в США 11.09.2001.


А Кравчук никогда не говорил, что будут разорваны экономические связи между Россией и Украиной и всем после отделения Украины станет плохо. Здесь возможны 2 варианта:
1. Он не знал, бедный, что такое может произойти. Ну, дурак, попросту говоря. Ведь и дураку понятно,
что если наставить таможен с голодными таможениками, то те не то, что крупные поставки, а и у старушек картошку из мешков будут высыпать, чтобы, упаси боже, Украина не обеднела. Дураку понятно, а Кравчуку нет. Только вот это очень странный дурак. Дурак у которого есть и "хатынка" в Швейцарии и не только она одна.
2. Он знал, что народу Украины будет плохо после отделения, но молчал. Тогда он обычный негодяй. Негодяй, подлость которого как раз в том и заключалась, что он ничего не говорил, хотя должен был. Так, например: "Панове, нам всем будет плохо после отделения, но мы выбираем свободу, а за нее придется заплатить нашим благополучием".

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- свой человек21.11.04 22:07
21.11.04 22:07 
в ответ Wladimir- 21.11.04 21:42
После того, как завершен краткий экскурс в новейшую историю, вернемся к нашим баранам.
Ющенко настаивает на тесном сотрудничестве с ЕС немедленно. Янукович говорит, что такое сотрудничество возможно через 10 лет, не раньше. Кто из них реалист?
Открыть границу для ЕС означает закрыть ее для России. В современной политической ситуации сделать одновременно и то и другое невозможно. Теоретически этот вариант возможен, если обе страны √ и Россия и Украина √ вступят в ЕС. Но только теоретически и только в будущем (вспомните высказывание Януковича).
И вспомните высказывание Ющенко для сравнения. И тогда поймете, кто о чем умолчал.
Эти выборы будят нехорошие предчуствия. Если уже сейчас нация настолько расколота, что убивают милиционеров и минируют участки для голосования, то что же будет потом? Ведь ни одна из сторон не смирится с поражением.
Всё проходит. И это пройдёт.
am_alex2000 посетитель21.11.04 23:31
21.11.04 23:31 
в ответ Wladimir- 21.11.04 22:07
вперед!! пусть закрывает границу!! только после того, как Россия трубу по дну Балтийского моря проложит!!А потом пусть закрывают!!!
Тут писали , что на западной Украине мебельная промышленность развивается, вот пусть табуретками и торгуют, а я посмотрю , как ЕС разом на хохлятские табуретки пересядет!
am_alex2000 посетитель21.11.04 23:33
21.11.04 23:33 
в ответ Wladimir- 21.11.04 22:07
как бы громко не кричали, никакое членство в ЕС Украине и не светит! это ведь все прекрасно знают
drooshlik посетитель22.11.04 00:49
22.11.04 00:49 
в ответ am_alex2000 21.11.04 23:33
Меня так очень интересует,чего это ,людей не имеющих украинского гражданства так сильно интересуют выборы в Украине?
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 06:59
Mutaborr13
22.11.04 06:59 
в ответ drooshlik 22.11.04 00:49
так не на острове же живут
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!22.11.04 08:19
Khimik
22.11.04 08:19 
в ответ SHARP 20.11.04 10:46
Шевченко имеется в виду Тарас Григорьевич? 1814-1861? А поновее истории между Россией и Украиной не нашлось
Понятно. Вопросов больше нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!22.11.04 08:27
Khimik
22.11.04 08:27 
в ответ Wladimir- 21.11.04 22:07
Разделяю Ваше мнение. И страшновато мне тоже, там считают голоса, ясно уже, будет близко, не дай Бог, пойдет заваруха, людей жалко - еще и все на Россию спишут как всегда
А вообще - кампания была проведена мастерски. Так сыграть на нормальных демократических чувствах населения
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!22.11.04 08:28
Khimik
22.11.04 08:28 
в ответ Apollon 20.11.04 09:05
Аполлон, дорогой
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Лютый старожил22.11.04 09:20
Лютый
22.11.04 09:20 
в ответ Bolik 21.11.04 00:10
мне больше всего "понравилось" выражение начальника штаба Ющенко: -"мы не признаем результаты выборов, если не победит Ющенко..." так зачем же вообще эта "комедия с выборами"??? скажите прямо - мы готовим путч по образцу Сербии и Грузии...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Vlad666 знакомое лицо22.11.04 10:34
Vlad666
22.11.04 10:34 
в ответ Лютый 22.11.04 09:20
Только что митинг по ТВ показывали
ющенко ведь по трупам пойд╦т и детей (орг.Пора) по танки пошл╦т.УРОД
И тов. немцов там тоже отметился...
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 10:36
Mutaborr13
22.11.04 10:36 
в ответ Vlad666 22.11.04 10:34
ющенко ведь по трупам пойдёт и детей (орг.Пора) по танки пошлёт.УРОД
И тов. немцов там тоже отметился...

У детей "башню" сорвало ....Но видать так охота Ющу к кормушке что может пойдет....Хотя....Я надеюсь, что не дойдет до танков..очень надеюсь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:17
22.11.04 11:17 
в ответ Vlad666 22.11.04 10:34
угу. странная, испорченная логика. те, кто танки на детей посылает - те молодцы.
а тот, кто отстаивает права народа - урод.
страннно. все очень странно.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель22.11.04 11:21
Mutaborr13
22.11.04 11:21 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:17
а тот, кто отстаивает права народа - урод.
страннно. все очень странно.

Аламо - КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ %╖&╖& ЗА НАРОД ГОВОРИТь????????????????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:24
22.11.04 11:24 
в ответ Mutaborr13 22.11.04 11:21
а я разве говорю от имени народа?
народ Украины сейчас в Киеве пытается свои права отстоять.
что-то не вижу я таких же демонстраций сторонников Януковича. ну не вижу. и не видел никогда.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Лютый старожил22.11.04 11:25
Лютый
22.11.04 11:25 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:17
надо уметь проигрывать с честью....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 11:28
Mutaborr13
22.11.04 11:28 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:24
народ Украины сейчас в Киеве пытается свои права отстоять.
что-то не вижу я таких же демонстраций сторонников Януковича. ну не вижу. и не видел никогда.

Ах вот оно что - 40 000 - это уже - народ Украины. Больше ворпосов не имеемс
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:29
22.11.04 11:29 
в ответ Лютый 22.11.04 11:25
я знаю, кто выиграл. и весь мир скоро будет знать.
Совершенно ясно, что ни одно нормальное государство никогда не признает ╚победу╩ Януковича. По крайней мере, присутствующий на митинге депутат канадского парламента уже поздравил Виктора Ющенко и весь украинский народ с заслуженной победой.(с)
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-22/1217.shtml
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:31
22.11.04 11:31 
в ответ Mutaborr13 22.11.04 11:28
а где народ Януковича?
почему на митинги к Ющенко идут десятками тысяч, а к Януковичу и тысячу человек не согнать?
или ты себя считаешь представителем украинского народа?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

  asasel* местный житель22.11.04 11:33
22.11.04 11:33 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:29
В результаты ЦИКа никто просто не верит, народ считает, что власть просто тянет время, дабы успеть добраться с чемоданами до аэропорта ╚Борисполь╩.

Ну тогда счастливого пути!
am_alex2000 посетитель22.11.04 11:33
22.11.04 11:33 
в ответ drooshlik 22.11.04 00:49
а потому, что очень удобно быть "хэзалэжными" и постоянно паразитировать на теле России!!
am_alex2000 посетитель22.11.04 11:34
22.11.04 11:34 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:29
а какие государства вы к нормальным относите??
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:38
22.11.04 11:38 
в ответ am_alex2000 22.11.04 11:33
вот еще одно проявление великобратской мании. кормильцы, мля, украинские.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Лютый старожил22.11.04 11:38
Лютый
22.11.04 11:38 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:29
"нормальное государство" это какое? неужели Юсы?
а что, депутат КАНАДСКОГО парламента это истина в последней инстанции?
АЛАМО, Вам самому не смешно от того бреда, который Вы здесь пишете?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 11:38
Mutaborr13
22.11.04 11:38 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:31
а где народ Януковича?

Работает....в шахтах на заводах в университетах
почему на митинги к Ющенко идут десятками тысяч, а к Януковичу и тысячу человек не согнать?
ОООООя тебе про это МНОГО рассказать могу. Я сам в свое время на митинги мельком заходол, когда с одной работы на другую шел....Люмпены собирались, да студенты из ПТУ да из ист.фака Институтов....да еще "щири украинцы" выше тройки не учившиеся в виду отсутсвия хай-кю. Даа еще журналисты - а цель одна - поаорать ...ощутить себя силой ....подорбнее поищи в инете "законы толпы", "деиндивдуализация личности " ит.д
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:39
22.11.04 11:39 
в ответ am_alex2000 22.11.04 11:34
точно не те карликовые копии СССР, которые на его территории развиваются.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:40
22.11.04 11:40 
в ответ Лютый 22.11.04 11:38
пока нет. Канада - первая ласточка. а их будет очень большая стая.
посмотрим, кто будет смеяться через месяц.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:42
22.11.04 11:42 
в ответ Mutaborr13 22.11.04 11:38
угу. за Януковича сплошные интеллектуалы и трудяги. они настолько за него, что даже в свой выходной отправляются в командировки по соседним областям автобуснымси экскурсиями
а вот за Ющенко - люмпены. тоже верно. и ВВ, и ОЭ, и Кличко, и журналисты, и студенты. да и все остальные.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

am_alex2000 завсегдатай22.11.04 11:43
22.11.04 11:43 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:40
и все закончится победой Ющенкой и моментальным приемом Украины в ЕС!! Ха-Ха!!
am_alex2000 завсегдатай22.11.04 11:44
22.11.04 11:44 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:42
а Кличко у нас теперь интеллектуалы?
Лютый старожил22.11.04 11:47
Лютый
22.11.04 11:47 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:40
а я и не думал смеяться - я просто плакалЪ и рыдалЪ, читая Ваши "откровения".....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:50
22.11.04 11:50 
в ответ Лютый 22.11.04 11:47
у вас слабая, расшатаная психика. рекомендую к врачу, пока не поздно.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель22.11.04 11:50
Mutaborr13
22.11.04 11:50 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:42
а вот за Ющенко - люмпены. тоже верно. и ВВ, и ОЭ, и Кличко, и журналисты, и студенты. да и все остальные.
ГДЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО ЗА ЗА УЩЕНКО ГОЛОСУЮТ люмпены????
Кличко мне не показатель.
Жаль что ВВ и ОЭ
А студнеты ксати разные бывают..кто за Ю кто за Я
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам22.11.04 11:52
22.11.04 11:52 
в ответ am_alex2000 22.11.04 11:44
ну да, мутабор сказал, что на митинги только люмпены ходят, значит Клички, поскольку туда не ходят - интеллектуалы.
а вот ОЭ и ВВ и студенты, да и все 100 тысяч человек, которые сейчас стоят на площади - люмпены. опять же, судя по мутабору.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Лютый старожил22.11.04 11:53
Лютый
22.11.04 11:53 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:31
почему на митинги к Ющенко идут десятками тысяч?
==================================================================
всё зависит от оплаты этих "протестантов" из закордонных фондов "любителей жаренного"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 11:59
Mutaborr13
22.11.04 11:59 
в ответ ALAMO 22.11.04 11:52
ну да, мутабор сказал, что на митинги только люмпены ходят, значит Клички, поскольку туда не ходят - интеллектуалы.
а вот ОЭ и ВВ и студенты, да и все 100 тысяч человек, которые сейчас стоят на площади - люмпены. опять же, судя по мутабору.

Я теперь поняЛ, в чем твоя проблема - у тебя логика - "железная". Хто пошел - люмпен по твоему. Хто не пошел - интеллектуал. Осталось только тебе доказаь что если из 1го следует второе, то из 2го первое...хотя вряд ли..сможете ....с математикой я смотрю в принципе у вас ...лажа
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMOALAMO прохожий22.11.04 12:07
22.11.04 12:07 
в ответ Лютый 22.11.04 11:53
если бы факты подкупа были, то о них трубили бы все СМИ. не надо домыслов.
Лютый старожил22.11.04 12:15
Лютый
22.11.04 12:15 
в ответ ALAMOALAMO 22.11.04 12:07
а зачем покупать "студентов" и всех этих "активистов"? гораздо проще поставить на "майдане" грузовик с горилкой, нарезать сала и дать "концерт"....
- а потом это можно объяснить "заботой батьки Ющенко о своих замерзающих сторонниках"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
novaya ...давно забытая старая22.11.04 12:17
novaya
22.11.04 12:17 
в ответ Лютый 22.11.04 12:15
Господин ALAMOALAMO ответит Вам через три часа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  asasel* местный житель22.11.04 12:42
22.11.04 12:42 
в ответ Лютый 22.11.04 12:15
от ваших постов блевать хочется, ей богу
мне,этнической русской, просто стыдно читать
777 знакомое лицо22.11.04 12:42
777
22.11.04 12:42 
в ответ Bolik 10.11.04 22:46
Здрасте.
Я что то не пойму... кто там будет президентом... и что там будет, так как все предоставляют разные результаты....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
  asasel* местный житель22.11.04 12:45
22.11.04 12:45 
в ответ 777 22.11.04 12:42
Власть все еще пакует чемоданы, награбленного добра то много!
Будет Ющенко.
Лютый старожил22.11.04 12:46
Лютый
22.11.04 12:46 
в ответ asasel* 22.11.04 12:42
от ваших постов блевать хочется, ей богу мне,этнической русской, просто стыдно читать
============================================================
НЕуважаемая, не пишите бред, тогда и блевать не будете....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Лютый старожил22.11.04 12:48
Лютый
22.11.04 12:48 
в ответ asasel* 22.11.04 12:45
Будет Ющенко.
=============
точно - на нарах вместе с Юлей Тимошенко....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
777 знакомое лицо22.11.04 12:49
777
22.11.04 12:49 
в ответ asasel* 22.11.04 12:45
не верится мне как-то посмотри сюда
[/url]http://www.cvk.gov.ua/wp0011[url]
Судя по всему зек будет у власти, у которого даже высшее образование куплено и сидел за гоп стоп :( да есчё и изнасилование...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
777 знакомое лицо22.11.04 12:54
777
22.11.04 12:54 
в ответ 777 22.11.04 12:42
а если сюда посмотреть,то тогда Юсченко ничего непонимаю... они что в ромашку играют ???
http://www.ukraine2004.org/result2/index.php
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
Лютый старожил22.11.04 12:56
Лютый
22.11.04 12:56 
в ответ asasel* 22.11.04 12:45
В настоящее время Ющенко готовит погромы в Киеве. Я только что по телефону разговаривал с племянником, который находится на площади. Он мне рассказал, что на площадь свозят студентов, разогревают их бесплатным пивом и водкой, рок музыканты ╚заводят публику╩, как на концертах. При этом в паузах между песнями выкрикиваются антиправительственные лозунги и призывы к насилию...
- это как, всё по рецептам дерьмократии и либерастизма?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Лютый старожил22.11.04 13:04
Лютый
22.11.04 13:04 
в ответ asasel* 22.11.04 12:42, Последний раз изменено 22.11.04 13:05 (Лютый)
Сколько я наблюдаю дискуссии на форумах, плюрализм в глазах почитателей "оранжевого мессии" понимается только как в восхвалении оного. Любая отличная точка зрения вызывает у них искреннее изумление и неприкрытую ругань.
Ребята, ваш оранжевый мессия, это совершенно обычная марионетка, вы его обожаете, это ваше личное дело, но не требуйте этого от остальных....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
777 знакомое лицо22.11.04 13:04
777
22.11.04 13:04 
в ответ Лютый 22.11.04 12:56
знаю мой друг тоже после работы на митинг пойдёт, все ёо я знаю против "братвы" у власти.
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:05
Mutaborr13
22.11.04 13:05 
в ответ 777 22.11.04 12:42
Я что то не пойму... кто там будет президентом... и что там будет, так как все предоставляют разные результаты....
ой хто сюда пришел...
А валять ...то &╖&а не надо. Есть ПРОГНОЗЫ различных соц груп и ПРЕДВАРИТЕЛьЫНЕ результаты ЦИК
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:08
Mutaborr13
22.11.04 13:08 
в ответ 777 22.11.04 12:49
Судя по всему зек будет у власти, у которого даже высшее образование куплено и сидел за гоп стоп :( да есчё и изнасилование...
Кода в начале 90х тоже ЗЕК - Чорновил баллотировался в пр-ты про это нац-сты молчали....
P.S
За изнасилование Я. НЕ сидел.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый старожил22.11.04 13:08
Лютый
22.11.04 13:08 
в ответ 777 22.11.04 13:04
шикарррная логика - он против "братвы" у власти, но очень хочет халявной водки и погромов....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:10
Mutaborr13
22.11.04 13:10 
в ответ asasel* 22.11.04 12:42
мне,этнической русской, просто стыдно читать
А то, что сторонницы Ющенко ТУТ на форуме грили "мне еще Кацапы указывать будут" (не дословно), вам НЕ было стыдно читать? А то, что ИСКЛЮЧИТЕЛьНО украинцев некто(Г)андрий поздравлял - не стыдно?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  asasel* местный житель22.11.04 13:17
22.11.04 13:17 
в ответ Mutaborr13 22.11.04 13:10
то, что украинцы - жители Украины, понятно похоже всем, кроме вас
и то что в основном болельщики Януковича здесь в ДК себя по-хамски ведут, тоже факт
dun'kin pup гость22.11.04 13:18
dun'kin pup
22.11.04 13:18 
в ответ Лютый 22.11.04 13:04
На какой площади? Где пыво и водка? Весь день ищю где поорать и попить бесплатно.Дайте телефон вашего племянника.Спасибо!
Vlad666 знакомое лицо22.11.04 13:21
Vlad666
22.11.04 13:21 
в ответ Лютый 22.11.04 13:08
Ус╦...
Шоу закончилось.
Янукович победил.
Бум ждать продолжения...
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:22
Mutaborr13
22.11.04 13:22 
в ответ asasel* 22.11.04 13:17
то, что украинцы - жители Украины, понятно похоже всем, кроме вас
Эти сказки для серого бычка оставте для детишек. В Верховной раде в свое время спороли дебутаты по вопросу как называть "Народ Украины" или "украинский народ". Если бы было предложение все народы украины называть украинцами - рады бы уже как таковой не существовало.
П.С я так пинимаю вас устраивает, ЖИВЯ ТУТ, что ТАМ возможен лозунг "Украина для укрианцев". "Ж-ды и кацапы - прочь от власти..." и тд. и т.п
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый старожил22.11.04 13:24
Лютый
22.11.04 13:24 
в ответ dun'kin pup 22.11.04 13:18
халявные пЫво и горЫлка на "Майдане-Незаможности-незнамО-вЫд-когО"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Лютый старожил22.11.04 13:27
Лютый
22.11.04 13:27 
в ответ Vlad666 22.11.04 13:21
шоу ещё будет продолжаться до тех пор, пока Ющенко и Тимошенко не окажуться на нарах, а не на Канарах...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
  asasel* местный житель22.11.04 13:29
22.11.04 13:29 
в ответ Mutaborr13 22.11.04 13:22
Нет, меня такие лозунги не устраивают
как и большинство тех, кто сегодня вечером будет на Майдане, а людей там собирется не меньше миллиона.
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:30
Mutaborr13
22.11.04 13:30 
в ответ 777 22.11.04 12:54
а если сюда посмотреть,то тогда Юсченко ничего непонимаю... они что в ромашку играют ???
http://www.ukraine2004.org/result2/index.php

клевый прэкт ....но пока "более менее рабочий"...( на 1м туре демо крутиласъ)
Все клево..токма Введено протоколов
22.11.2004, 14:15 Да и органиции :
"
"Знаю!"
Объединенные сведения
СПУ + ЛДПУ".....
ставшие проюсшенковскими или уже ими бывшими..Не представлено КОНКУРЕНТОВ.....а вообче сайт....
Тепло на сердце щироко украинця
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Vlad666 знакомое лицо22.11.04 13:31
Vlad666
22.11.04 13:31 
в ответ Лютый 22.11.04 13:27
В ответ на:

шоу ещ╦ будет продолжаться до тех пор, пока Ющенко и Тимошенко не окажуться на нарах, а не на Канарах...


А вот этого я жду с нетерпением.
Только пусть они немцова и хакамаду с собой захватят...

Mutaborr13 коренной житель22.11.04 13:33
Mutaborr13
22.11.04 13:33 
в ответ asasel* 22.11.04 13:29
как и большинство тех, кто сегодня вечером будет на Майдане, а людей там собирется не меньше миллиона.
что еще лишний раз докажет, что народ НЕ УМЕЕТ ДОСТОЙНО ПРОИГРЫВАТь
П.С лично мне интерестна реакция "спонсора программы" Ющенко - С Ш А.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все