Справедливость приговора Навальному и его последствия.
1) Дело сфабриковано. История "Кировлеса", Навального и Офицерова описана, например, в газете "Вятский наблюдатель":
http://www.nabludatel.ru/new/2012/08/11/a-statya-najdetsya/
Я не говорю уже о том, что суд практически не смог доказать вину: смотри показания свидетелей обвинения на
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130515/267380325.html
(Это сайт государственной организации, не оппозиционный.)
2) Дело сфабриковано по политическим причинам. Оно было открыто году в 2010-2011, двигалось медленно, закрывалось, но набрало обороты по личному приказу Бастрыкина:
http://www.youtube.com/watch?v=H3u7BKl6oKU
(Интересно также почитать страничку о Бастрыкине в русской Википедии.)
3) Это выгодно не только Бастрыкину, но и всей правящей элите. Насколько я себе представляю нынешний государственный строй, "Единая Россия" -- не партия (какова их политическая программа?), а сообщество по интересам. Интерес в том, чтобы украсть побольше. И негласный закон -- сам воруй, но другим не мешай.
Навальный (который, я полагаю, ничего не воровал) разворошил этот улей, за что и поплатился.
4) Если Навальный -- американский агент, то непонятно, зачем ему понадобилось воровать лес в Кировской области. У США денег не хватило? Тут уж максимум одно из двух -- или агент, или вор, но не то и другое сразу.
5) Если допустить "выключение" Навального сейчас, то те, кому не нравится коррупция на высшем уровне, потеряют хорошего организатора и мощный рупор. Даже те, кто не поддерживает лично Навального (а я отношусь к нему осторожно), не должны молчать.
Давайте обсудим. И предложим подумать об этом тем, кто еще не определился.
зачем ему понадобилось воровать лес в Кировской области. У США денег не хватило?
На США надейся, но и сам не плошай. У США и своих проблем много, автомобильная столица Детройт, к примеру.
Дело сфабриковано по политическим причинам
Абсолютно согласен.Причём это уже не первый случай фабрикации дел против политических оппонентов Путина(Ходорковский,Удальцов и др)
Если Навальный -- американский агент,
Это поганые пережитки ещё совковых времён- на всех инакомыслящих людей вешать ярлыки иностранных агентов,диверсантов и вредителей
Всех белых овечек так пересажают...(
Ален уже слезу даже уронил на свою журнальную статью...
Явно не хватает только танцовщиц, правильных девочек из Пусик.
Но Ваш ответ не по существу. Пойдите по ссылкам, которые я дал, почитайте, посмотрите. Или боитесь тлетворного влияния?
а, а сейчас ещё одного оппозиционера взяли под стражу... А он так старался улучшить жизнь простых граждан Ярославля.
Вы как всегда перепутали.Оппозиционера Навального сначала взяли под стражу в Кирове.Но затем.испугавшись протестов,отпустили под подписку о невыезде до окончания всех судебных кассаций и ревизий.
Явно не хватает только танцовщиц, правильных девочек из Пусик.
Вам не хватает? Тогда пригласите к себе в гости.Одну отпустили.в а двух других скоро отпустят.Эти богохульницы станцуют вам непристойные танцы
Это поганые пережитки ещё совковых времён- на всех инакомыслящих людей вешать ярлыки иностранных агентов,диверсантов и вредителей
точно, тут я с тобой согласен и ещё по всему миру охоту на них обьявлять, как на сноудена. да и всех предупреждать, шо не дай бог.....
Но затем.испугавшись протестов,
Кто испужалси протестов?
Путин?
Да он играет с Навальным, как кошка с мышкой.
А протесты - это для СКР занятость.
Посадят Навального.
Кто испужалси протестов?
Путин?
Да он играет с Навальным, как кошка с мышкой.
Почему Навального освободили -- это другой вопрос. Я думаю, что приговор плюс немедленное заключение под стражу никто сверху не спускал. Просто судья Блинов и прокурор Богданов хотели выслужиться и перестарались. А потом оказалось, что центральной власти это невыгодно, и вот тогда-то им дали указание сверху хотя бы выпустить Навального под подписку о невыезде.
Вот тут:
tvrain.ru/articles/eks_prokuror_kostanov_ob_otmene_aresta_navalnogo_eto_k...
обсуждается, как такая чехарда могла выйти. Этими действиями власть только увеличивает популярность Навального. И так играя, можно доиграться.
Я думаю, что это не игра, а недосмотр, халатность. Не намекнули провинциальному судье, чего от него хотят. Примерно на 09:00 этого интервью (линк выше) бывший прокурор говорит, что в СССР Политбюро могло влиять на ход процесса, но делало это с самого начала, без бардака.
Действия Политбюро я, безусловно, осуждаю, но это показывает еще раз характер нашей власти: они даже не прилагают особых усилий, чтобы контролировать ситуацию, а держатся лишь за счет пассивности большой части населения, и привычке голосовать за тех, кто уже в кресле. Именно это я и призываю изменить.
Именно это я и призываю изменить.
Если Вы хотите воспользоваться ДК как трибуной, то вынужден Вас предупредить, что это запрещено правилами.
Предупреждение.
Это поганые пережитки ещё совковых времён- на всех инакомыслящих людей вешать ярлыки иностранных агентов,диверсантов и вредителей
точно, тут я с тобой согласен и ещё по всему миру охоту на них обьявлять, как на сноудена. да и всех предупреждать, шо не дай бог....
Совок не обьявлял охоту на инакомыслящих по всему миру,потому что он их не выпускал из страны и сажал.Мало кому удалось сбежать из совка.
Да он играет с Навальным, как кошка с мышкой.
А на кой ему играться? Других просто сажал
Посадят Навального
Вполне возможно
Я думаю, что приговор плюс немедленное заключение под стражу никто сверху не спускал. Просто судья Блинов и прокурор Богданов хотели выслужиться и перестарались. А потом оказалось, что центральной власти это невыгодно, и вот тогда-то им дали указание сверху хотя бы выпустить Навального под подписку о невыезде.
Вот тут:
tvrain.ru/articles/eks_prokuror_kostanov_ob_otmene_aresta_navalnogo_eto_k...
обсуждается, как такая чехарда могла выйти.
Не будьте наивны.У кремля всё в судах и прокуратурах под контролем.Просто они ждут реакции Запада и сторонников Навального.
Я все же думаю, что это скорее бардак, чем злой умысел.
Всех белых овечек так пересажают...(
Ну, почему всех? Некоторые на ДК останутся, пока за вожака отары или главного аквалангиста страны блеять будут.
Дело в том, что кировский прокурор обжаловал решение суда еще до того, как на улицы вышли массы.
Как будто гебисты не следят и не подслушивают,как американское АНБ, и не знают,где и сколько собираются выйти на улицы.
Как будто гебисты не следят и не подслушивают,как американское АНБ, и не знают,где и сколько собираются выйти на улицы.
Ничего бы не было. Пара уличных беспорядков - и всё. Мне кажется, это Путин с Навальным так играет. Припугнул, дескать, теперь ты на поводке - лишнее телодвижение - и на 5 лет. Лучшей демонстрации президентского всесилия и не надо.
Все очень просто. Нарушал ли закон Навальный. Если занимался лесом, то конечно да.
То есть, любой, кто занимается лесом, нарушает закон?
Честный политик Навальный? Если совмещал торговлю лесом и политику, то конечно нет.
Он был советником губернатора и ему было поручено разобраться с "Кировлесом". Судя по всему (хотя слово "судя" выглядит сейчас насмешкой), на торговле лесом Навальный не наживался. Офицеров получал прибыль с предпринимательской деятельности (что не является преступлением), покупая лес у Кировлеса и продавая его дальше.
Навальный как раз разоблачает многих таких, кто наживается на политике незаконным путем.
"Честный политик" -- не знаю, бывают ли честные политики...
Ненависть к одному не должна способствовать появлению симпатий к другому.
Мы как-то любим сводить все на личности. "Путин против Навального". Для меня есть коррумпированная власть и те, кто не хочет этого терпеть. Навальный пока что мог хорошо организовывать тех, кто не хочет терпеть.
Лучшей демонстрации президентского всесилия и не надо.
Он уже его не раз продемонстрировал раньше.Ему больше не требуется
Навальный пока что мог хорошо организовывать тех, кто не хочет терпеть.
Ему больше не требуется
Не согласен. Всякий вождь племени должен время от времени нырять за амфорой или летать со стерхами. А также от случая к случаю мордовать молодых конкурентов,"потерявших нюх". Психология власти, так сказать.
Офицеров получал прибыль с предпринимательской деятельности (что не является преступлением), покупая лес у Кировлеса и продавая его дальше.
Собственно говоря, нельзя сказать, что в политической жизни России идет игра без правил, наоборот, правила очень жесткие, но они имеют обыкновение меняться в самый неожиданный момент. Пока (именно пока) Навальный реагирует мгновенно и максимально насколько это возможно, эффективно. Исходя из этого можно предположить, что он очень неплохой и жесткий политик. Каков он как администратор, боюсь, мы никогда не узнаем.
Да он больше распугал тех, кого можно бы организовать. Для него также ,как и для его друзей такие как я быдло, совки, путиноиды и т.д.
Ну, он сам вроде бы такого не говорит. Вот только не знаю, он ли подал идею, что все комментарии в форумах в пользу Путина -- проплаченные. И пошло-поехало. "Портянки" сцепились с "хомячками".
Но сейчас , сегодня что делать. Голосовать за Навального в Мэры? Спасибо.
Не знаю. (К тому же не могу по правилам ни за кого агитировать. :)
Могу предложить просто не закрывать глаза и обсуждать ситуацию дальше с другими.
Собственно говоря, нельзя сказать, что в политической жизни России идет игра без правил, наоборот, правила очень жесткие, но они имеют обыкновение меняться в самый неожиданный момент.
А правила меняют (или трактуют так, как им выгодно) те, кто у власти. На самом деле, в двухполюсной системе после такого компромата правящей партии избиратели на следующих выборах проголосовали бы за другую. А в России второго полюса нет. Ну, точнее, есть коммунисты, но они слишком слабы.
Почему Навального освободили -- это другой вопрос. Я думаю, что приговор плюс немедленное заключение под стражу никто сверху не спускал. Просто судья Блинов и прокурор Богданов хотели выслужиться и перестарались.
А вот тут другая версия:- Почему отпустили Навального. От себя скажу:- более дебильной версии даже трудно представить.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cqz_3JEkgtQ
Просто судья Блинов и прокурор Богданов хотели выслужиться и перестарались.
В таком резонансном деле выслужиться - это прежде всего узнать мнение начальства и никакой отсебятины.
Узнали, сделали, но тут поступила новая вводная.
А вот тут другая версия:- Почему отпустили Навального. От себя скажу:- более дебильной версии даже трудно представить.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cqz_3JEkgtQ
Ну, правда, тем, кто всюду видит руку Вашингтона, это интервью может добавить уверенности в своей правоте. Но если все так, как говорит этот депутат, то у нас марионеточный режим в стране.
А тем, кто этому не верит, полезно посмотреть это интервью, чтобы узнать, что за люди сидят в Думе.
Правда, не так давно меня так же удивило, что заместителем председателя комитета Госдумы по международным делам у нас является Валентина Терешкова.
Вот самая простая версия про освобождение http://marina-yudenich.livejournal.com/953811.html,
Марина Юденич плохо прочитала статью 108 УПК РФ. Эти четыре "исключительных" пункта относятся к лишению свободы на срок до трех лет, Навальный же и Офицеров были приговорены к 5 и 4, соответственно. Выше в этой статье говорится, что немедленное заключение под стражу применяется при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения, и должно быть обосновано судьей. Не знаю, чем обосновывал это судья, возможно тем, что однажды Навальный не явился на слушания.
а тут про судью освободившего http://oblsud.kir.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=56%C2%A0
Что ж, это может указывать только на то, что освободивший судья -- агент Запада. Так и представляю себе Обаму, звонящего в Кировский областной суд: "Вы что там, статью 108 УПК РФ не читали?"
Кто кричал громче всех,кричите вора-оказался банально вором....у него еще 2 угол. дела....рецидивист,нацист,провокатор,экстремист,не раз в инт-ю говорил о силовых вариантах смены власти ----вы его биографию посмотрите
А вообще -- не так уж это и важно, почему его выпустили. Интересно, что будет дальше.
создали прокладку,во главе с другом Навального,единст.трейдер,причем без конкурсов
отобрали основных клиентов,издали указ о запрете на продажу лесхозам без ВЛК
У Кировлеса были проблемы со сбытом продукции -- после кризиса спрос резко упал. У них лес гнил на складах, они не могли найти покупателей. Какие-то указания местным лесхозам продавать всю продукцию через ВЛК директор Кировлеса Опалев вроде бы давал, а потом вроде бы и нет -- показания этих самых директоров лесхозов расходятся и путаются (хотя их называют свидетелями обвинения), и эти показания есть в открытом доступе (см. первый пост).
не когда не работающие в лесной отрасл,без техники и транспорта...
Офицеров работал до этого бизнес-консультантом. Это был его первый практический опыт ведения бизнеса. Тем не менее, все вроде бы шло хорошо -- он смог найти покупателей леса и в стране, и за рубежом. Но потом его подставили. Опалев, директор Кировлеса, сам разорил компанию (ВЛК у него, собственно, не отняла 16 млн, а дала 14-3 млн), против него было уголовное дело, и очень кстати подвернулось, что можно выдумать "организованную преступную группу" во главе с Навальным и за сотрудничество со следствием получить условный срок. Правда, выдумал он ее, видимо, не сам... Не сочинение получилось, а диктант.
.рецидивист,нацист,провокатор,экстремист,не раз в инт-ю говорил о силовых вариантах смены власти ----вы его биографию посмотрите
Ну, рецидивистом и нацистом он точно не является. Его националистические лозунги ("хватит кормить Северный Кавказ") мне тоже не нравятся. Но о силовых вариантах он после прошлого года говорить перестал.
Ну и к тому же суд не должен руководствоваться политическими мотивами. Либо судить его за призывы к насильственной смене власти, либо за присвоение гос. собственности.
Либо это борьба элит (Бастрыкин хочет упечь поскорее, Собянин зачем-то хочет видеть Навального на выборах)
Бастрыкин и Собянин не являются представителями неких противоборствующих элит.Всеми делами в МВД,прокуратуре и судах управляет ВВП.
Выглядит, как цирк.
Скорее как театр марионеток
Аргумент о том, что ВЛК был обычным бизнес-посредником, совершенно нормальным для рыночной экономики, имел бы право на существование, если бы данный посредник действительно существовал в условиях рынка. Он же существовал вне рынка, о чем, свидетельствуют в частности, факты:
легальный посредник-это когда,объявляется тендер,на кот честно выигрывает фирма,специализ.на поставках леса,а помошник Губера втихаря протискивает свою прокладку,м-у его клиентами и ГОСПРЕДПР
- руководство «Кировлеса» перевело на ВЛК шесть своих постоянных клиентов, продолжая при этом самостоятельно отгружать им лес, но получая за ту же самую работу меньшие деньги
-все сотрудники ВЛК до перехода туда являлись сотрудниками отдела сбыта КОГУП «Кировлес»
-Опалев В.Н., действуя по указанию Навального А.А., умышленно и согласованно с ним и Офицеровым П.Ю., с использованием своего служебного положения генерального директора, издал приказ № 76 "Об установлении порядка реализации лесопродукции по КОГУП «Кировлес» от 19.05.2009, которым был введен запрет лесхозам-филиалам КОГУП «Кировлес-на самостоятельное заключение договоров поставки и купли-продажи лесопродукции с юридическими и физическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями
Это называется коррупция. Сам факт организации преступной схемы доказан.
Создал на деньги Белковского-Березовского (из переписки) национал-демократического движения «Народ».....
Навальный не раз отмечал, что национализм является одним из «ключевых, определяющих пунктов» идеологии движения, и сам относит себя к «нормальным русским националистам.
Сейчас про эти штрихи к его биографии вспоминать вроде как бы и не принято
Это называется коррупция. Сам факт организации преступной схемы доказан.
коррупция-это использование своего служебного положения в личных интересах..
насколько мне известно, на суде не было доказано того, что эта "преступная схема" как-то обогатила Навального..
вам что-либо известно об изъятых у навального крупных суммах, конфискации недвижимости, нажитой преступным путём и тп?
они же не были монополистами.
- руководство «Кировлеса» перевело на ВЛК шесть своих постоянных клиентов, продолжая при этом самостоятельно отгружать им лес, но получая за ту же самую работу меньшие деньги
если не секрет как? у постоянного клиента есть договор с самим КОГУП . договор надо разорвать, а это любимая кормушка для любого юриста - там же неустойками пахнет.
претензии к КОГУП по поводу разрыва договоров были?
-все сотрудники ВЛК до перехода туда являлись сотрудниками отдела сбыта КОГУП «Кировлес»
вполне допускаю. побежали туда где платят больше. или они тоже в схеме замешаны?
почему тогда не на скамье подсудимых?
-Опалев В.Н., действуя по указанию Навального А.А.,
но Навальный не был начальником для Опалёва. какие могут быть указания?
может быть совет, рекомендация, но даже его можно оспорить у самого губернатора
издал приказ № 76 "Об установлении порядка реализации лесопродукции по КОГУП «Кировлес» от 19.05.2009, которым был введен запрет лесхозам-филиалам КОГУП «Кировлес-на самостоятельное заключение договоров поставки и купли-продажи лесопродукции с юридическими и физическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями
как выяснилось вполне разумный приказ, т.к. много леса уходило налево в обход бухгалтерии КОГУП . так же как выяснилось лесхозы этот приказ игнориовали,
и причём тут ВЛК с его 3% от реализации?
Это называется коррупция. Сам факт организации преступной схемы доказан.
вот только Навальный имеет к тому отношение только постольку , поскольку хотел довести Опалёва до суда изза этих схем.
ВЛК не только ничего не заработала, но и потеряла 2,5 млн на работе с КОГУП изза саботажа Опалёва и его семьи.
и тут ещё говорят, что Офицеров состоял в Опалёвым в одной банде?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Несмотря на порой невнятные показания свидетелей обвинения, был доказан сам факт организации преступной схемы.
а в чём состояла преступность этой схемы, если ВЛК заплатил Кировлесу 13 млн руб(из 16 млн) за закупленный у него лес..?
и заплатил бы и остаток, если бы Кировлес не разорился..
кроме того, все директора лесхозов заявляли, что ВЛК с ними расплачивался..а если им поставка леса ВЛК становилась невыгодной, то просто прекращали постаки без каких либо санкций для них..
то есть, налицо..обычный бизнес..
Несмотря на порой невнятные показания свидетелей обвинения, был доказан сам факт организации преступной схемы.
Не был доказан, а был озвучен абсолютно не грамотными в экономике и одновременно продажными судейскими холуями.
Ни один экономист не видит состава преступления. Обвнять в воровстве 16 млн. при том, что заплатили 14,7 млн., а продали за 16 млн. может только абсолютный профан, не понимающий принципа рыночных отношений!
По таким обвинениям можно посадить любого владельца ларька, который покупает товар на базе дешевле, чем потом продаёт.
Эти судейские просто опозорились на весь мир, проявляя собственную экономическую безграмотность.
Скорее всего они и сами понимают это, но для них важнее выполнить спущенную команду "фас", даже оказавшись в дерьме, чем ослушаться.
Это как дебил в камуфляжной форме и со спрятанной физиономией, готов избивать хоть детей, хоть старух, если поступила такая команда.
Разве хоть один человек поверит, что какого-то вонючего и лживого прапорщика укусил за палец экс-чемпион мира по шахматам Каспаров?
А даже с такой ложью не постеснялись засветиться дебилы в форме.
-Опалев В.Н., действуя по указанию Навального А.А., умышленно и согласованно с ним и Офицеровым П.Ю...
Зачем повторно озвучивать дебилизм судейских?
С какой стати Опалев "действовал по указанию Навального"?
Сначала на него надавили, пообещав закрыть глаза на его собственные делишки, если он оговорит Навального.
Когда же поняли, что при таких "признаниях" и "показаниях" не удаётся оформить "преступную группу", то наплевав на свои обещания, судейские проститутки стали оформлять ту самую "преступную группу", пристегнув туда и этого Опалева.
Во всём этом процессе ясно видно, что главными преступниками перед законом являются судья и предствители прокуратуры.
А на следователях из ведомства бандита-Бастыкина вообще клейма ставить некуда!
Пусть сначала отсидит за шантаж журналиста с вывозом в лес и размахиванием пистолетом и уж потом показывается на публике.
Преступная власть обзавелась преступным репрессивным аппаратом, который к правосудию не имеет ни малейшего отношения!
и именно те за кем он гоняется со своим роспилом будут ходить к нему за подписями.
зачем нужны те энтузиасты, если можно финансировать всё из бюджета. но структура которую он строит сейчас сможет существовать и без него , неважно пойдёт он в колонию или в кресло губернатора и именно эта структура сможет помешать ему стать обычным коррумпированным чиновником
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.04 договор о поставка ВЛК
19.05.2009 г. Опалев издал приказ № 76 «Об установлении порядка реализации лесопродукции», которым был введен запрет лесхозам Кировлеса самостоятельно заключать договоры поставки в отношении лесопродукции.
Конец августа расторжение договора...
Коррупционая схема «прокладки госпредприятиях-поставщикик - Навальный и Ко просуществовала ок 3 мес....поэтому и ущерб не большой,но факт нарушения закона в деятельности ВЛК очевиден
Мотив был в извлечении выгоды, разумеется----Но вот заработать на этой очевидно коррупционной схеме у советника губернатора не получилось. Слишком быстро его от кормушечки отодвинули ..... из-за давления других членов правительства региона и соботажа директоров лесхозов
19.05.2009 г. Опалев издал приказ № 76 «Об установлении порядка реализации лесопродукции», которым был введен запрет лесхозам Кировлеса самостоятельно заключать договоры поставки в отношении лесопродукции.
Конец августа расторжение договора...
ну и что? при чём тут Навальный? Опалев издал этот приказ, он же его и подписал..ему и отвечать если чё)) Навальный на него никакого давления не оказывал..как следует из показаний самого Опалева)
но факт нарушения закона в деятельности ВЛК очевиден
совсем неочевиден..объясните в чём факт нарушения закона? в приказе? так его Опалёв написал и подписал..что же вменяется в вину Навальному?
Мотив был в извлечении выгоды, разумеется----Но вот заработать на этой очевидно коррупционной схеме у советника губернатора не получилось.
есесно, ВЛК пыталась извлечь выгоду.. если вы в курсе на этом построен любой бизнес..криминал-то в чём?
Навальный не раз отмечал, что национализм является одним из «ключевых, определяющих пунктов» идеологии движения, и сам относит себя к «нормальным русским националистам.
http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I
2-из переписки прекрасно видно, что Навальный акцептовал большую часть управленческих решений Офицерова и был главным во всей этой схеме. Прочитайте переписку
1-Киров лес-ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ,не путайте с частным
а что это меняет?
2-из переписки прекрасно видно, что Навальный акцептовал большую часть управленческих решений Офицерова и был главным во всей этой схеме. Прочитайте переписку
а разве это преступление? какая статья УК , не подскажете?
вы так и не ответили на мой вопрос..в чём же сама суть тн преступления? кто у кого и что украл?
Причастность его к деятельности ВЛК из материалов дела очевидна..(вот ещё часть переписки например [url]http://sporaw.livejournal.com/116276.html
Каково происхождение этой переписки? Её фиксация осуществлялась законным путём следственными органами в рамках расследования уголовного дела Навального?
вы так и не ответили на мой вопрос..в чём же сама суть тн преступления? кто у кого и что украл?
Хочется ответить так же, как мне ответил когда.то ник "ноль" на вопрос о том, в чем же преступление Ходорковского;
Читайте приговор суда, там все написано
Навальный пол жизни ходил на марши со свастикой,используя агрессивную антикавказкую риторику
Сейчас про эти штрихи к его биографии вспоминать вроде как бы и не принято
Дмитрий Рогозин ходил на полуфашистские "Русские марши".Его националистическое движение "Родина" сняли с выборов в Мосгордуму за агрессивную антикавказскую риторику..Сейчас он первый зам премьер-министра и лепший друг Путина.
Почему вы этим не возмущаетесь?Сейчас про эти штрихи к его биографии вспоминать вроде как бы не принято?
или ты , как всегда, наврал..?
Ты же знаешь, что если ты будешь пытаться доказать, что я где-то что-то наврал, то окажешься как всегда в глубокой... луже. По одной простой причине - я никогда не вру.
У тебя же уже были попытки... И всегда с одним и тем же результатом . я в белом, ты в вонючей луже.
мне честно говоря сам Навальный крайне несимпатичен. а прекрасно понимаю, в отличии от многих его сторонников , что заняв место Собянина через год-два он сам станет Собяниным.
и именно те за кем он гоняется со своим роспилом будут ходить к нему за подписями.
зачем нужны те энтузиасты, если можно финансировать всё из бюджета. но структура которую он строит сейчас сможет существовать и без него , неважно пойдёт он в колонию или в кресло губернатора и именно эта структура сможет помешать ему стать обычным коррумпированным чиновником
Я тоже боюсь сценария, когда Навальный, придя к власти, обнаглеет так же, как и нынешняя власть.
Надеюсь, что люди проснулись или еще проснутся в достаточной степени, чтобы не давать спуску тем, кто наверху, кто бы это ни был -- Собянин, Навальный, Путин. Сейчас, например, нельзя давать засудить Навального, потому что это -- произвол. И к тому же, вдруг опять все заснут без него...
что заняв место Собянина через год-два он сам станет Собяниным.
Навальный уже сегодня тень Собянина.
Об этом говорит желание Собянина участия Навального в выборах мэра Москвы, как кандидата.
Навального всерьёз, как политика в Кремле не воспринимают.
Навального всерьёз, как политика в Кремле не воспринимают.
Его не воспринимают в Кремле.как кандидата с реальными шансами на победу в мэрских выборах.Но как оппозиционного политика боятся больше.чем всех остальных.Поэтому сфабриковали дело и угрожают засадить на 5 лет.
как он сам писал в лайфжурнале за день до приговора - условный ему невыгоден , люди не поймут когда увидят, как он смотрит телевизор и есть жареную картошку в кафе напротив.
потому и выперли его так быстро из тюрьмы, пока он не начал чернильницы из мякишей лепить.
а сейчас? он за месяц заявит о себе навсю москву оффлайн, посадить его после этого будет уже абсолютной глупостью. а особенно за неделю до выборов, чтобы его сторонники могли
уверенно заявить - да мы бы гарантированно победили, если бы дали возможность. как и Мандела он станет знаменем борьбы с жуликами, и коррупцией,
и мало кто вспомнит его биографию , а жёсткую манеру общения будут относить на тяжёлые условия в тюрьме
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
.Но как оппозиционного политика боятся больше.чем всех остальных
Боялись бы - давно посадили. Очень боялись бы - уничтожили бы. А так, все эти игры - посадим, выпустим. ИМХО ему только популярность раздувают.
А чем Собянин уже успел провиниться?)
Собянин был в 2009-2011 председателем совета директоров Первого канала, будучи в то же время сначала вице-премьером, а затем мэром. Сейчас в его руках почти все средства массовой информации Москвы.
(Упреждая Ваше возражение, что на Западе все то же самое и еще хуже, скажу что да, в Италии подобное было.)
Двумя своими главными заслугами Собянин считает решение транспортной проблемы (однако пробки в Москве увеличились) и замену асфальта на плитку (гигантский проект, во многих местах не выполненный или выполненный некачественно, теперь от него отказались).
заняв место Собянина через год-два он сам станет Собяниным.
Навальный это пока Мандела.
Второй "Мандела" - это фарс.
Ну сидит первый "Мандела"- Ходорковский, но большинству населения это до фонаря.
А потому никакие они не манделы.
Навальный напротив строит из себа своего парня, борца с коррупцией и несправедливостью. а теперь его за это сажают в тюрьму по сфальсифицированному делу.
и у него есть сейчас месяц чтобы легально набрать адептов, которые будут вспоминать о нём все годы тюрьмы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На чем зиждется эта ваша уверенность?
на знании людей. началники они такие , чуть появилась власть уже появляется животик ,общаться с бывшими сторонниками уже нет ни времени ни необходимости
появляется админ ресурс , делающий ненужными уговоры.
или такой сценарий - навального не сажают 28 августа после рассмотрения аппеляции. дают поучаствовать в выборах.
естественно в первом туре он не победит, да и во втором не дадут. это место Собянина.
а после выборов Собянин с барского плеча предлагает Навальному стать префектом одного из районов. отказаться от такого предложения нельзя,
и получит Навальный район с самыми разбитыми дорогами, а чтобы не наглел урежут финансирование.
а дальше привычная схема - либо он играет по правилам, с откатами ,либо никто с ним не работает и через полгода его снимают с треском как провалившего всю работу.
вот в первом случае он и станет маленьким Собяниным.
есть ещё вариант, что он как -то выкрутится, ну тогда с ним поступят как с Урлашовым
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
на знании людей. началники они такие , чуть появилась власть уже появляется животик ,общаться с бывшими сторонниками уже нет ни времени ни необходимости
появляется админ ресурс , делающий ненужными уговоры.
а после выборов Собянин с барского плеча предлагает Навальному стать префектом одного из районов. отказаться от такого предложения нельзя,
и получит Навальный район с самыми разбитыми дорогами, а чтобы не наглел урежут финансирование.
а дальше привычная схема - либо он играет по правилам, с откатами ,либо никто с ним не работает и через полгода его снимают с треском как провалившего всю работу.
вот в первом случае он и станет маленьким Собяниным.
есть ещё вариант, что он как -то выкрутится, ну тогда с ним поступят как с Урлашовым
Двумя своими главными заслугами Собянин считает решение транспортной проблемы (однако пробки в Москве увеличились) и замену асфальта на плитку (гигантский проект, во многих местах не выполненный или выполненный некачественно, теперь от него отказались).
Откуда источник?) Вы в России живёте?
Примерно с месяц, два назад Собянин наоборот подтвердил что от плитки он не отказывается и продолжит.
Я одно время работал в строительстве и понимаю что замена асфальта на плитку не такое и дешевое дело, так что глупо все деньги было бы за раз на это потратить.
Про пробки, эта проблема копилась в Москве десятилетиями и вы хотите что бы он сразу её исправил? Снести пол Москвы в центре?
Проблема оппозиции как раз в том что в неё что кроме громких лозунгов и не реальных обещаний в них нет, такие же слова как вы сейчас говорите а толку ноль от этого.
Вот вы сейчас сделали два громких заявления а обосновать их?
Вот точно такой же и Навальный.
Проблема оппозиции как раз в том что в неё что кроме громких лозунгов и не реальных обещаний в них нет,
Это, как принято сейчас говорить, просто ваши оценочные суждения,ничем не подтвержденные, больше смахивающие на зависть к этому человеку.
было бы кому завидовать, у него впереди десятка если не больше.
я просто знаю, что власть развращает, для того, чтобы это ограничить в нормальных странах придуманы всяческие механизмы контроля за властью.
в России они тоже номинально существуют, но только для видимости.
получив власть Навальный попадёт в точно такую же атмосферу бесконтрольности, где нарушения законов считаются нормальным делом,
и без них в сложившейся структуре невозможно ничего сделать, а вот нарушения внутренних правил недопустимы и быстро ведут если не к тюрьме то к отставке.
Вам бы на пару с Глобой работать.
не надо быть глобой, чтобы увидеть, что играться с ним не будут, или подтвердат реальный срок или сменят на условный .
Собянину второй тур, да ещё против Навального не нужен.
слишком много шума будет , когда навальный его проиграет.
а он его гарантированно проиграет - на все 146%
поэтому Навального снимут с выборов 28 августа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
или такой сценарий - навального не сажают 28 августа после рассмотрения аппеляции. дают поучаствовать в выборах.
естественно в первом туре он не победит, да и во втором не дадут. это место Собянина.
Такой сценарий был бы наверное, самый выгодным и безопасным для власти - перевести Навального из "героя за справедливость" в обычного неудачника,проигравшего выборы.И хотя вероятно, большинство все же будет понимать, что выборы сфальсифицированы, но червячек сомнений будет посеян...к тому же, власть окажется в роли благородного дарителя свободы, вполне себе демократичного и справедливого, а с Навального тем временем,падет ореол мученика- поборника, и спустя некоторое время,когда его сторонники поубавиться,тихо,без шума, посадить надежно и надолго под любым вымышленным обвинением в воровстве,коррупции,мошенничестве,изнасиловании и т.п.
хотя вероятно, большинство все же будет понимать, что выборы сфальсифицированы,
вот для таких и нужно назначить его префектом. т.е. дать порулить пусть не всей москвой, но районом.
а там... вместо политики придётся заняться ЖКХ , а ЖКХ выживает только за счёт полулегальных мигрантов .
т.е. или строй всё хозяйство с нуля, и стоить оно будет в разы дороже чем у соседей ,что приведёт к банкротству,
с последующими вздыханиями - вот видите на что способна оппозиция.
или стать как все - брать взятки, давать откаты и т.д. что приведёт к появлению у СК реального компромата
и полной подконтрольности Навального
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пока что Навальный с упорством носорога лезет в ловушку,
и дадут ли ему туда залезть или захлопнут перед носом
зависит только от благоразумности властей. отомстить можно и позже,
и гораздо эффективней , если его в ту ловушку впустить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
отомстить можно и позже,
и гораздо эффективней , если его в ту ловушку впустить
Навальный, конечно же, мстить не захочет... Весь из себя благородный такой...
они могут это уже сейчас претворить в жизнь?
То есть давайте проведём эксперимент и дадим ему порулить Москвой? А может сразу Россией?
Было уже такое в перестроечное время, когда вся страна начала дурью маяться и везде настолько люди ударились в выборы что не власть а бардак именно вышел. У нас к примеру в городе больше половины городских депутатов были и молодёжь и... в общем одним словом хорошие и скорее всего в многом честные и порядочные люди но... а толку то, что бы участвовать в руководстве даже городом а не говоря уж занимать верхний в этом пост, слишком мало быть просто хорошим человеком, это надо уметь ещё делать.
Так кем показал себя Навальный? Где себя он показал? Было что то кроме показных речей ещё что? Может хватит во власть хозяйственную политиканов пускать?
Тем более тех у кого бывают какие то крайние точки зрения, человек с крайними взглядами, вообще любой власти не очень полезен.
Так что не надо сваливать на то что возможности не было, возможность она проявляется не только на митингах популистскими методами. Руководить многомиллионным городом да ещё и тем от которого в чём то зависят и все другие регионы, не надо туда таких людей.
Кто такой Навальный?
Откуда источник?) Вы в России живёте?
В Москве я бываю (был в июне), с людьми говорю.
Про пробки, эта проблема копилась в Москве десятилетиями и вы хотите что бы он сразу её исправил? Снести пол Москвы в центре?
О пробках -- tomtom 2012 Congestion Index. Ну да, справиться с этим сложно, но он ставил это в качестве одной из своих целей.
Объективную информацию можно найти в Википедии, там непроверенных источников не допускают, ссылки дают. А если встретится голословное заявление, любой может пожаловаться.
Примерно с месяц, два назад Собянин наоборот подтвердил что от плитки он не отказывается и продолжит.
Я одно время работал в строительстве и понимаю что замена асфальта на плитку не такое и дешевое дело, так что глупо все деньги было бы за раз на это потратить.
О плитке -- да, я ошибся, ее продолжают класть. И, как вы сами говорите, глупо было бы тратить на это сразу много денег. Но это сделали. Правильнее было бы, наверно, сначала опробовать это в небольших масштабах.
Вот тут:
http://www.the-village.ru/village/city/city/116109-plitka-itogi
есть описание истории с плиткой. На мой взгляд, это показывает, какой Собянин "хозяйственник".
Даже если на Собянина нет личного компромата (история со строительной фирмой жены не подтвердилась), мне не нравится, что он ставленник Кремля, и что он прибирает к рукам СМИ.
Вот вы сейчас сделали два громких заявления а обосновать их?
Вот точно такой же и Навальный.
Навальный обосновывает свои заявления. В историях с Пехтиным, Малкиным и другими он публиковал на своем сайте копии подлинных документов. В своих речах он может что-то "для красного словца" преувеличивать, но так делают все политики.
мстить с холодной головой.Вы полагаете, там есть такие люди?
В ФСБ полно таких, ибо... «У чекиста должна быть холодная голова....» далее по тексту.
Кто такой Навальный?
А кто такой был неизвестный бывший майор КГБ перед вступлением в должность президента страны??
«У чекиста должна быть холодная голова....»
Ещё лучше, чтоб её вообще не было.
Только если под "холодной головой" подразумевать чистый разум без эмоций, с местью это несовместимо. Ибо с точки зрения холодной головы какая цель у мщения?
считаете,что Навальный должен был отказаться от участия в выборах?
Он должен бойкотировать выборы, ведь они нечестные.
Так зачем разоблачителю нечестных людей поддерживать этот спектакль?
Чтобы встать с нечестными на одну доску?
Комедия это всё.
И Навальный персонаж несерьёзный.
Им публику отвлекают, пока у ей, у публики, карманы чистят.
Ведь то что поставил целью, не кажется было бы как раз голословно заявить что всё исправлю лет за пять? Был уже у Москвы подобный хозяйственник-пчеловод, так тот вообще думал что нужно реки повернуть и делать в будущем бизнес на воде.
Построено движение поездов до аэропорта, строят обвязки дорог, но в уже построенном городе это не так просто всё вводить и это обычно гораздо дороже обходится чем если бы всё с нуля было и помимо этих задач ведь надо решать и множество других, в том числе и с парками и с плиткой то же. А досуг для жителей это ведь то же надо делать и та же плитка, просто я был как раз в Москве в то время когда там жара стояла и пожары были вокруг, от асфальта как от доменной печи пеклом несло.
Просто по собственному опыту скажу что от плитки если она подобранного цвета намного меньше будет тепла, если она нормальная она практически экологически чистая, правильно уложенная плитка быстро пропускает воду и не образуются лужи и ещё не мало плюсов, да эстетично.
Кстати, прокатитесь в Питер, там вообще гранит положили, может это перегиб, но приятно пройтись и красиво, радиацию не измерял.
Про Навального, обосновывать на своих сайтах, это и Вася Пупкин сможет, но ещё раз повторюсь, нельзя вообще пускать во власть людей с крайностями во взглядах, даже по этому форуму посмотрите на подобных, слюной забрызгают но слушать не станут, а дай таким власть?
Да и с сайтом не всё там было долгое время понятных, странный способ и не понятный финансирования... через яндекс кошелёк был, благо на то время там платежи ни как не отслеживались а судя по отчётам на сайте и поступления были крупные и расходы не маленькие - откуда дровишки?
Только не надо говорить про то что сердобольные люди побежали изучать как пользоваться веб кошельком и деньги перечислять, просто это был откровенно скрытый источник финансирования. Вот по этой причине и думаю что было особо пристальное внимание к нему спецслужб.
Только если под "холодной головой" подразумевать чистый разум без эмоций, с местью это несовместимо.
Ибо с точки зрения холодной головы какая цель у мщения?
Вы отказываете Сталину в холодном рассудке?
Так зачем разоблачителю нечестных людей поддерживать этот спектакль?
Предлагаете метать бомбы и печатать "Искру"?
Не путайте Божий дар с...
Путин был назначен.
Какая разница - назначен новичок или выбран? Поясните.
Предлагаете метать бомбы и печатать "Искру"?
Нет.
Ждать смерти организма, как это было в 1991г.
Ждать смерти организма, как это было в 1991г
А жить когда? ВОт так 150 миллионов вегетируют ещё 20 лет в тупом ожидании естественной смерти узурпатора?
Было уже такое в перестроечное время, когда вся страна начала дурью маяться и везде настолько люди ударились в выборы что не власть а бардак именно вышел. У нас к примеру в городе больше половины городских депутатов были и молодёжь и... в общем одним словом хорошие и скорее всего в многом честные и порядочные люди но... а толку то, что бы участвовать в руководстве даже городом а не говоря уж занимать верхний в этом пост, слишком мало быть просто хорошим человеком, это надо уметь ещё делать.
Да, в Москве тогда было то же самое -- когда Гавриил Попов был мэром (даже еще председателем моссовета), вся мэрия была сплошь интеллигентная и демократическая, но они не могли управлять городом. Для этого позвали Лужкова.
Так кем показал себя Навальный? Где себя он показал? Было что то кроме показных речей ещё что?
Сам Навальный показал себя пока хорошим организатором. Ну, и экономически и юридически он достаточно подкован -- взять его дела по разоблачению чиновников.
Может хватит во власть хозяйственную политиканов пускать?
Ну, может управление страной -- дело не хозяйственное, но все же бывший офицер КГБ там тоже плохо смотрится.
Но вообще мэр или президент не должен прямо во всем разбираться, таких людей нет. Он выдвигается партией, у которой есть кадры, специализирующиеся во всех областях политики и хозяйства.
Кроме Навального, есть партия РПР-Парнас, один из руководителей которой -- Касьянов. Есть Кудрин.
http://news.rambler.ru/20171908/
Для тех, кто рассматривает ситуацию с Навальным всерьёз:
У нас чё президент – Федеральный судья?
Из всех прерогатив судебного процесса президент обладает только одной:
правом помилования осуждённого.
Цирк.
То ли царь уже, то ли не царь ещё?
Был уже у Москвы подобный хозяйственник-пчеловод, так тот вообще думал что нужно реки повернуть и делать в будущем бизнес на воде.
Кому подобный? И потом, насколько я помню, москвичи были Лужковым довольны.
Про Навального, обосновывать на своих сайтах, это и Вася Пупкин сможет
Не знаю ни одного Васи Пупкина, который на своем сайте выкладывал бы такие расследования, как Навальный. Или называйте этого Васю со ссылкой на его сайт, или зафиксируем в очередной раз, что Вы не мешки ворочаете.
нельзя вообще пускать во власть людей с крайностями во взглядах
А Вы расскажите, какие у Навального "крайности во взглядах". Побороть коррупцию стремится?
Ведь то что поставил целью, не кажется было бы как раз голословно заявить что всё исправлю лет за пять
Вы иностранец, пишущий по-русски?
Путин был назначен.
Точно. Вообще Вашего мнения не спрашивали. И ничего, проглотили, не поморщились.
Побороть коррупцию стремится?
Так это все стремятся. Без данного лозунга абсолютно нечего делать, выдвигая себя в любые кандидаты.
Побороть коррупцию стремится?
Так это все стремятся. Без данного лозунга абсолютно нечего делать, выдвигая себя в любые кандидаты.
И кто эти все, и что они делают в своем стремлении?
Навальный напротив строит из себа своего парня, борца с коррупцией и несправедливостью. а
НаваЛъный - и до этих "дел с лесом" не был белой овечкой
До этого - господин Навальный возглавлял СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ в АО Аэрофлот
- на это место его тогда поставил миллиаrder Лебедев
И кто эти все, и что они делают в своем стремлении?
Ну а кто сегодня с коррупцией не борется? Сколько себя читать умеющим помню, во все времена боролись, кто как мог, начиная с командира звёздочки.
Ну а кто сегодня с коррупцией не борется?
Так я и прошу Вас, расскажите, кто "все" и что они конкретно делают.
Сколько себя читать умеющим помню, во все времена боролись, кто как мог, начиная с командира звёздочки.
На этом месте полагается смеяться?
- на это место его тогда поставил миллиаrder Лебедев
Ага. А Путина на его место "поставил" миллиардер Ельцин. И даже не вздумайте рассказывать, что Ельцин не миллиардер и не враг народа, всем известно, что он всех ограбил. Ха-ха.
Построено движение поездов до аэропорта
Это было сделано до Собянина.
Транспортная проблема -- в самом деле вещь сложная, согласен. Чтобы что-то хорошее добавить из своих впечатлений -- в Москве появились автоматы по продаже билетов в метро и на электрички.
Просто по собственному опыту скажу что от плитки если она подобранного цвета намного меньше будет тепла, если она нормальная она практически экологически чистая, правильно уложенная плитка быстро пропускает воду и не образуются лужи и ещё не мало плюсов, да эстетично.
Согласен. Но как-раз насчет "пропускает воду":
Но после первой же зимы тротуары пошли волнами и утонули в огромных лужах: обнаружилось, что рабочие не сделали нормальных ливнестоков. Особо отличилась бригада некоего Гагика Асланяна. В итоге Навальный предложил москвичам присылать информацию обо всех недочётах и повреждения на дорожном покрытии, а его проект «Росяма» должен был найти всех недобросовестных укладчиков.
Это с http://www.the-village.ru/village/city/city/116109-plitka-itogi, сайт вполне нейтральный. Заметьте, что Навальный предъявляет претензии напрямую укладчикам, а не Собянину. И, похоже, делает то, что Собянин должен был сделать сам.
Кстати, прокатитесь в Питер, там вообще гранит положили, может это перегиб, но приятно пройтись и красиво, радиацию не измерял.
Мда, гранит -- это серьезно. Это не дороже, чем плитка?
Про Навального, обосновывать на своих сайтах, это и Вася Пупкин сможет
Вот у Вась Пупкиных не получается. Один пример -- в посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24559001&Board=discus была дана ссылка
http://marina-yudenich.livejournal.com/953811.html
где некая Марина Юденич плохо прочитала статью Уголовного Кодекса. Другой пример -- с всплывшим и утонувшим слухом, что жена Собянина владеет строительной фирмой и кладет плитку по заказу мужа. Вот тут, например, это опровергается и анализируются те строительные компании, которые получили тендеры:
http://slon.ru/russia/kto_kladet_plitku_na_moskovskih_ulicah-603776.xhtml
Конечно, критикам власти нужно следить за обоснованностью обвинений. Но вот что несправедливо -- когда власть кого-то обвиняет (или кто-то это делает от ее имени), то люди верят скорее, не особенно разобравшись. И Кировлес -- тому пример.
На этом месте полагается смеяться?
Гораздо раньше. Но уже настолько банальный лозунг, что и не смешно.
А на Ельцина не надо бочку катить - он больше всех остальных боролся с коррпцией. (Здесь достаточно ехидно улыбнуться, вот так:
ВОт так 150 миллионов вегетируют ещё 20 лет в тупом ожидании естественной смерти узурпатора?
Ну зачем 20?
Система умрёт раньше узурпатора.
Я догадалась, что Вы на вопрос обо "всех" ответить не можете.
В этом нет никакой необходимости. Редкий случай - стебаться лень.
.
Навального обвинили в том, что он, будучи в преступном сговоре с руководством государственного унитарного предприятия "Кировлес" и руководством ООО "ВЛК" организовал продажу леса, принадлежавшего "Кировлесу", то есть государству, по заниженной цене через всё то же ООО "ВЛК". Причём, по версии следствия, по инициативе и административному давлению Навального руководство "Кировлес" запретило своим филиалам продавать лес кому-либо на стороне, за исключением ООО "ВЛК". А в случае невыполнения распоряжения, директорам филиалов грозила дисциплинарная ответственность вплоть до увольнения. Что, по версии следствия, привело к причинению значительного материального вреда "Кировлесу", то есть ГОСУДАРСТВУ
Если бы этот центр был госпредприятием, то, наверное, претензий к Навальному не было: действительно, в этом случае госчиновник Н. организовал государственную оптовую площадку и указал госпредсприятиям действовать через нее...Фишка в том, что прокладка - частная.
Госчиновних заставляет госпредсприятие продавать лес частной конторе ,своего друга. И если от этого действия был ущерб, то здесь уже преступление.
Система умрёт раньше узурпатора.
Не верится. Система уже скоро 15 лет как существует, продержится и ещё 20.
Ещё раз ,для понимания
Объясните и мне плз, как это в правовом государстве президент определяет меру пресечения?
В этом нет никакой необходимости
Да и правда: зачем свое словоблудие аргументировать, не барское это дело.
Все есть все, большие политики, малые. ВСЕ. Ну я с Гдлянавкупе с Ельциным историю борьбы с коррупцией помню, до этого просто со взятками боролись, с блатом. Навальный где-то как-то что-то новое изобрёл на этом фронте?
Какая разница - назначен новичок или выбран? Поясните.
А в своём вопросе ответа же не видите? Именно что Путин был не известен и с выборами не понятно что было бы на тот момент, и именно на тот момент, не говорю именно что Путин, но именно назначение и именно такое резкое не дало ни как это отразиться на экономике, имею ввиду данное событие ни как не отразилось на курсе рубля, в первую очередь из-за новогодних каникул.
Да и не с кого особо было тогда и выбирать, как в принципе и сейчас, почему то те кто мог бы власть занять чаще всего от неё и открещиваются.
Неужели вы и правда думаете что Навальный метит в мэры сейчас? Во первых уверен что и близко не потянет а второе, это чисто политический шаг, а то тут привели в пример партию в которой он состоит, и что это за партия? Кому она известна? На данном форуме?
И потом, насколько я помню, москвичи были Лужковым довольны.
А за чей счёт не скажите? Сейчас чуть ситуацию изменили а тогда ни один рубль не мог миновать Москвы. Все фирмы регистрировались через Москву и многих принуждали даже кому не надо было открывать там своё представительство.
Точно. Вообще Вашего мнения не спрашивали.
Прочитайте чуть выше, почему считаю что на тот момент это был правильный шаг, не акцентируя именно на фамилии. Просто можно вопрос? Вы в тот момент были в России или нет? В зависимости от ответа можно будет задать другой вопрос или в нём прсото нет смысла тогда.
Что, по версии следствия, привело к причинению значительного материального вреда "Кировлесу", то есть ГОСУДАРСТВУ
И в каком размере этот "материальный вред" определен?
в этом случае госчиновник Н. Госчиновних заставляет госпредсприятие продавать лес частной конторе
Кто такой госчиновник Н.?
не говорю именно что Путин, но именно назначение и именно такое резкое не дало ни как это отразиться на экономике, имею ввиду данное событие ни как не отразилось на курсе рубля, в первую очередь из-за новогодних каникул.
То есть вы прорицаете, что выбор Навального на пост мэра Москвы приведёт к обвалу рубля и экономики? Издеваетесь, что-ли?
Неужели вы и правда думаете что Навальный метит в мэры сейчас?
Да.
Во первых уверен что и близко не потянет
Майор КГБ Путин "потянул" же ?
а второе, это чисто политический шаг
Всякие выборы - политический шаг. А вы не знали?
и что это за партия? Кому она известна? На данном форуме?
А какая партия стояла за Путиным? Напомните, плз.
Кому аргументировать? Вы прямо как учительница по математике, докажи ей и всё.
Участникам ДК аргументировать. Даже не догадывались, что тут требуют доказательств?
Ну я с Гдлянавкупе с Ельциным историю борьбы с коррупцией помню
Давайте, времена Вашей коррупционной октябрятской звездочки оставим в покое. Говорите про сейчас. Кто "все" последовательно и эффективно разоблачает коррупционеров во власти?
Навальный где-то как-то что-то новое изобрёл на этом фронте?
Ну, предъявите мне того, кто делает то же, что и Навальный.
выбор Навального на пост мэра Москвы приведёт к обвалу рубля и экономики?
Вы наверное ещё не проснулись, если спутали 90-е и 2000-й года.
А в мэры ни какие он и не метит, зачем ему это? Поднять ещё больший шум вокруг себя а затем проиграть на выборах и громко начать вновь кричать на митингах что у него не честно отобрали голоса - вот такой вариант думаю ему более интересен. Как политик он НОЛЬ, как хозяйственник, кроме следствия он ни кому не известен.
А разоблачителей таких... в каждом городе найдёте, вот только они или от власти как от ладана бегут или за ними потом решётка захлопывается и все говорят о гонениях.
Воровать надо меньше или хотя бы аккуратней.
Система уже скоро 15 лет как существует, продержится и ещё 20.
В конце 80-х тоже казалось, что система будет и дальше существовать.
А она рухнула в 1991г. в 3 дня.
Вот и в Египте тоже.
Ибо надо понимать, что такое растрата, а что такое кража.
+Госпредприятие могло недополучить 3 или 5 млн., если бы не сотрудничало с "ВЛК"-(частное ООО)
А в мэры ни какие он и не метит, зачем ему это?
Ну, раз вы говорите, то так, стало быть, оно и есть.
А разоблачителей таких... в каждом городе найдёте
Ну, да. Вот в вашем городе, кто такой разоблачитель?
Майор КГБ Путин "потянул" же ?
Именно КГБ(ФСБ).
Потому и потянул.
А кто сейчас стоит за Навальным?
Тоже ФСБ, но с совершенно другим сценарием.
Говорите про сейчас. Кто "все" последовательно и эффективно разоблачает коррупционеров во власти?
Никто. Об том и речь.
Ну, предъявите мне того, кто делает то же, что и Навальный.
Все.
Не путайте Божий дар с...
Путин был назначен.
F А Собянин? Родился Мэром?
Он тоже был назначен...
Ну вы как всегда в своём репертуаре, ещё с той, Голубиной почты.
То есть, Вы не понимаете, зачем написали "подобный хозяйственник-пчеловод" и кому он " подобный". Спасибо, теперь понятно.
И потом, насколько я помню, москвичи были Лужковым довольны.
А за чей счёт не скажите? Сейчас чуть ситуацию изменили а тогда ни один рубль не мог миновать Москвы. Все фирмы регистрировались через Москву и многих принуждали даже кому не надо было открывать там своё представительство.
Не скажу. А что, Вы москвичей считаете идиотами?
Точно. Вообще Вашего мнения не спрашивали.
Прочитайте чуть выше, почему считаю что на тот момент это был правильный шаг, не акцентируя именно на фамилии.
Да мне совершенно фиолетово, почему Вы свою гарантированную законодательством возможность выбирать не только засунули в известное место, но еще и оправдываете это.
Просто можно вопрос? Вы в тот момент были в России или нет?
Была. За Путина не голосовала.
Ибо надо понимать, что такое растрата, а что такое кража.
+Госпредприятие могло недополучить 3 или 5 млн., если бы не сотрудничало с "ВЛК"-(частное ООО)
Вы Понимаете?
Почему Тогда судят Навального за кражу? А не гос чиновников За коррупцию или растрату?
вы сами попытайтесь разобраться вначале...
по заниженной цене через всё то же ООО "ВЛК".
нет такого понятия в судебной практике "заниженная цена"..во всяком случае, не было до дела Кировлеса..
опять же..все директора лесхозов показали на суде, что как только оказывалось продавать лес ВЛК невыгодным, они перенаправляли лес другим потребителям..
и никто их никакими санкциями не заставлял продолжать продавать лес ВЛК..или вам известны случаи такого давления?)
по инициативе и административному давлению Навального руководство
причём, следствие так и не смогло объяснить в чём это давление выражалось)
Госчиновних заставляет госпредсприятие продавать лес частной конторе ,своего друга. И если от этого действия был ущерб, то здесь уже преступление.
факт"заставления "не доказан, факт нанесения ущерба не доказан..
нет события преступления!
Была. За Путина не голосовала.
Как вы могли голосовать за него если тогда он был назначен? Вы хоть читать о чём тут пишут пробовали? От сюда можно сделать вывод и в том числе и по той голубиной теме, что вы так всегда поступаете, не читая, лишь бы кляксу свою поставить.
Если бы Ельцин в тот момент не сделал заявление именно так и именно на НГ, то рубль тогда бы рухнул сильно, в то время от каждого чиха доллар прыгал, но за счёт того что банки почти две недели не работали, рубль вообще ни как не качнуло.
Судя по всему... вы были где то не там...
И при чём тут это?
А что, Вы москвичей считаете идиотами?
Если Москва практически жила за счёт всей страны то Москвичи должны были кричать мы так не хотим? Заберите от нас добавки к зарплате для учителей, для милиции и отдайте их в регионы?
Я думал есть надежда что Надежда думает, ошибся...
В те времена, по началу, (открою вам огромный секрет что у Москвы нет выхода к морю) с Питере даже автовозы гоняли в столицу на растаможку и это естественно не без отчислений было, не маразм это разве было получить машину в порту, отвезти их в Москву а потом обратно вести что бы там и продавать?
ОПГ Н. и ко обвиняли в хищении( то есть незаконном получении) ЛЕСА, который стоит 16 лимонов. То, что он 14.5 оплатил потом - дела не меняет (+ 3.1 млн долг )
Спасибо, теперь буду знать - для хищения 16 миллионов следует заплатить почти все.
Ибо надо понимать, что такое растрата, а что такое кража.
О! Вы, стало быть, понимаете? Так Навальный украл, заплатив, или растратил?
ЛЕСА, который стоит 16 лимонов. То, что он 14.5 оплатил потом - дела не меняет
скажите, если вы купили машину за 10 тысяч евро в кредит..из них выплатили 9 тысяч..а оставшуюся тысячу не смогли заплатить так как автохауз (или банк)разорился..
можно ли вам в этом случае навесить кражу 10 тыс евро?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24559905&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24560465&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24560510&Board=discus
- имущества(то есть-леса) ,кот принадлежал ГОСУДАРСТВУ.(ГУП Киров лес )
Была. За Путина не голосовала.
Как вы могли голосовать за него если тогда он был назначен?
То есть, выборов не было?!
"Досрочные выборы президента Российской Федерации 26 марта 2000 года были назначены Советом Федерации 5 января 2000 года в связи с отставкой Бориса Ельцина 31 декабря 1999 года"
Голову проверьте, на месте ли.
А что, Вы москвичей считаете идиотами?
Если Москва практически жила за счёт всей страны то Москвичи должны были кричать мы так не хотим? Заберите от нас добавки к зарплате для учителей, для милиции и отдайте их в регионы?
Так они не идиоты, а жлобы? Вы то хотите сказать? Короче говоря, Вы признаете, что Лужковым были довольны. Именно то я и говорила.
то судят за 10
То есть, выборов не было?!
Если бы вы удосужились хоть каплю внимательно прочитать с чего начали говорить о Путине, то вы может бы поняли о чём идёт речь и такую чушь как про то что вы не голосовали за него и не написали бы.
Учитесь читать а не только видеть.
Так они не идиоты, а жлобы?
.... без комментариев, с вами туго, как обычно. (учитесь читать)
пример,если своровал 10 бутылок,потом вернул 8
То есть, Офицеров никаких денег не платил. Так?
По Вам, я по вашему нику уже всё понимаю.
От перехода на личности воздержитесь.
И вообще... сидя в стеклянном доме не стоит бросаться камнями.
Если бы вы удосужились хоть каплю внимательно прочитать с чего начали говорить о Путине,
Удосужилась. Это Вы писали? Как вы могли голосовать за него если тогда он был назначен? Вы. Выборы с голосованием были? Были. А теперь быстро на проверку головы.
Учитесь читать а не только видеть.
Бендяжка.
Присвоение и растрата-тут больше подходит (и то не корректно) пример,если своровал 10 бутылок,потом вернул 8,
то судят за 10
ваш пример с бутылками -абсолютный ляп ..потому, что в случае Кировлеса никто лес не воровал, а купил в соответствии с контрактом..
вам разница между "своровал" и " купил по контракту "известна?))
контракты существуют в материалах дела..платёжки об оплате тоже присутствуют..
отсутствует лишь деклариуемый вами факт воровства или растраты..
Как вы могли голосовать за него если тогда он был назначен?
Эээ, дорогой. В новогоднюю ночь он был назначен исполняющим обязанности, а в марте 2000 его избирали всем народом. И избрали, потому что Доренко на деньги Березовского промыл мозги телезрителям.
Я на выборы не пошел вообще, и политикой тогда не интересовался. Увы.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24564168&Board=discus
Но вам же... не когда... чернила сохнут. Путин был назначен ИО Президента, до выборов. Прочитайте топик, два выше там по ссылке и может тогда поймёте о чём речь.
Позвольте я скопирую с вашего же поста.
Голову проверьте, на месте ли.
Вот если бы вы хоть каплю внимательно читали то поняли откуда вообще пошло про Путина.
Вот-вот. Если бы Вы "хоть каплю внимательно читали.."
Так "читайте каплю внимательно"
Кто такой Навальный?
А кто такой был неизвестный бывший майор КГБ перед вступлением в должность президента страны??
На это Вы отвечаете: "Путин был назначен". Назначили президентом, по другому истолковать Ваши слова невозможно.
нет такого понятия в судебной практике "заниженная цена"..во всяком случае, не было до дела Кировлеса..
Ой было. В деле Ходорковского-2.
здрасьте В ответ -Казус- 22/7/13 11:57
Кто такой Навальный?
А кто такой был неизвестный бывший майор КГБ перед вступлением в должность президента страны??
------------
-Казус- В ответ здрасьте 22/7/13 12:30
Не путайте Божий дар с...
Путин был назначен.
И что вы тут не так увидели? Путин разве не был назначен ИО? Если сравнивать их позиции то как раз исходя из слов Здрасьте, то что тот тогда не был известен что Навальный сейчас, то что есть какая то шумиха, это вовсе ни о чём ещё не говорит.
Путина назначили до выборов ни спрашивая ни кого и тем самым дав ему большой задел на выборы, даже хотя бы то что рубль не упал и то пошло ему в заслугу. Где я не логично писал что не было выборов? Выборы уже были тогда когда его знал уже весь мир, когда его показали именно как приемника и на фоне многих других он выглядел не так и плохо.
Где вы увидели речь о выборах? Речь ведь шла о известен или нет или ещё хотите поспорить? А на выборах Путин уже был известен.
Мелькали тогда премьеры, чуть не ежедневно.
Вот именно что мелькали а толку ноль... один всех на газы пересаживал но так и не смог, нет смысла искать их вина в чём была или нет, но они как приходили так и исчезали не заметно.
Вот вы так всё и истолковываете как вам покажется?
Не так, как мне покажется, а так, как Вы пишете.
Путин разве не был назначен ИО?
И что? Из каких Ваших слов следует, что он был назначен ИО? Ведь президентом его, по сути, тоже назначили, хотя и с соблюдением формальных процедур. Читайте еще раз.
Кто такой Навальный?
А кто такой был неизвестный бывший майор КГБ перед вступлением в должность президента страны??
Путин был назначен
Вы же не написали, что Путин, в отличие от Навального, занимал до президентства ряд госдолжностей, поэтому, по Вашему мнению, был опытным руководителем. У Вас с внятным изложением на русском огромные проблемы, и в этом не я виновата. Уж как пишете, так Вас и понимают.
его знал уже весь мир А на выборах Путин уже был известен
Это в какой же допрезидентской должности его знал весь мир?
занимал до президентства ряд госдолжностей, поэтому, по Вашему мнению, был опытным руководителем.
Именно что не написал, я кажется пишу чёрным цветом по белому фону, речь шла о том что оба не известны, но одного назначили и чем тут же сделали известным. Где вы тут не увидели логику? Я фамилию Путин и не слышал до НГ вообще, а что толку что Навального теперь с каждой выгребной ямы слышу? Разницу не замечаете? Или уже утонули в ней?
Как с вами тяжело...
Это в какой же допрезидентской должности его знал весь мир?
Чуть выше у вас был смайлик в очках, зря сняли. В должности ИО.
Ой было. В деле Ходорковского-2.
в обвинении по второму делу звучало "закупка по цене ниже рыночной", а не просто по "заниженной цене"
разницу, надеюсь, понимаешь?
Я фамилию Путин и не слышал до НГ вообще, а что толку что Навального теперь с каждой выгребной ямы слышу?
Ну, вот и вопрос -- кому Вы больше доверяете: никому не известному назначенцу, или человеку, который зарабатывает себе репутацию открыто, своими делами? Этот самый назначенец (Путин) со своими друзьями всячески старается эту репутацию портить. В том числе оскорбляя всех, кто поддерживает Навального, и подрывая их репутацию.
Попробуйте разобраться сами, с чьей стороны выгребная яма.
Я фамилию Путин и не слышал до НГ вообще
Вот Вы и подтвердили, что он был никто и звать никак. Навального сейчас большее количество людей знает, чем Путина "до НГ".
Это в какой же допрезидентской должности его знал весь мир?
В должности ИО.
Короче говоря, никто даже имени его не знал, пока Ельцин в него пальцем не ткнул "Вот мой преемник". А теперь сравните с Навальным.
в обвинении по второму делу звучало "закупка по цене ниже рыночной", а не просто по "заниженной цене"
разницу, надеюсь, понимаешь?
Нет разницы
Навального сейчас большее количество людей знает, чем Путина "до НГ
то есть, вы уже не можете утверждать то, что навальный неизвестен массам!
так почему же навальный набирает лишь 8% предвыборного рейтинга..? для сравнения-у собянина-78%
Нет разницы
правда что-ли? то есть, для тебя нет разницы между фразой: "сегодня температура опустилась ниже нуля" и "сегодня температура опустилась"?
вопрос риторический..можешь даже не мучаться с ответом)
всё, что я из неё вынес, так это то, что навальный и офицеров обсуждают коммерческие вопросы..
таких разговоров в мире ежедневно ведутся миллиарды.
В письме Навальный настаивает на том, ч
откуда вы взяли, что настаивает?
в вашей ссылке всего лишь говорится о "возможных вариантах развития поставок"
А на мой простой вопрос в посте № 57 о Дмитрие Рогозине так и не удосужились ответить.Или такой человек из кремлёвской команды вам неизвестен?.
Заниженной относительно какой?
ну, наконец-то..даже пух понял разницу!
именно этот вопрос и задавали авдокаты и сам навальный по ходу следствия..
потому, что в обвинении ни разу не звучало относительно чего была занижена цена..))
то есть, вы уже не можете утверждать то, что навальный неизвестен массам
Он как был, так и есть известен определенным массам. Тем, кто к его деятельности неравнодушен. Сейчас таких стало несколько больше благодаря скандальному суду.
так почему же навальный набирает лишь 8% предвыборного рейтинга..? для сравнения-у собянина-78%
Потому что он Розам не нравится.
как уже говорилось выше..те,кому сотрудничество с ВЛК было невыгодно..просто переводили поставки на других потребителей..без всякого на них последующего давления..криминал-то в чём?))
По словам Кузякина, Кирово-Чепецкий лесхоз сбывал продукцию ВЛК по ценам, которые были ниже, чем для других контрагентов.
Директор лесхоза пожаловался на это обстоятельству Опалеву, после чего экс-глава "Кировлеса" разрешил сотрудничать с другими клиентами.
http://top.rbc.ru/textonlines/16/05/2013/857783.shtml
В письме Навальный настаивает на том, чтобы лесоматериалы, производимые «Кировлесом» приобретались только через «добросовестного и эффективного» официального дилера -ВЛК
Цитата из прикрепленного Вами файла:
письмо ... Навального ... о возможных вариантах развития поставок лесопродукции из Кировской области выбранной добросовестной и эффективной организацией
не соответствует Вашей формулировке "настаивает на том, чтобы"
(Кстати, в Соликамск, куда это письмо было отправлено, сам губернатор Белых ездил, пытаясь помочь Кировлесу сбыть лес. Что же на него Опалев донос не написал?)
Вы сами пытаетесь прочесть и осмыслить те аргументы, которыми Вам пытаются запудрить мозги?
Сядьте и подумайте. А то посадят Вас.
в чём криминал, роза?
на тему принудительной продажи лесоматериалов навальновской структуре....... руководством «Кировлеса» было издано специальное распоряжение об обязательном выполнении договора № 01/2009 (тот самый договор о реализации леса через ООО «ВЛК») всеми филиалами (лесхозами) этой организации. В случае невыполнения обязательств перед ООО «ВЛК» директорам лесхозов грозила дисциплинарная ответственность вплоть до увольнения
Вот именно, что "руководством Кировлеса", а конкретно Бастрыгиной, на которую у меня приличных слов не хватает, после того, как я почитал и послушал, что она говорит.
Он как был, так и есть известен определенным массам.
как вы считаете..каково количество москвичей, коим известен навальный?
Сейчас таких стало несколько больше благодаря скандальному суду.
ну, вот видите, надежда..кровавый путинский режим делает всё для раскрутки навального!
Потому что он Розам не нравится.
значит ли это, что любовь Надежд к навальному почти ничего не значит?
криминал в том, что ты не суд, с материалами дела не знаком
http://youtu.be/0KdmCk3T748
Извините, дальше похвал в адрес новой военной формы терпения не хватило слушать. Боюсь, что с материалами дела не знакомы Вы. Начните с первого поста, там есть ссылка на официальный портал РАПСИ.
И с чем сравнивать? Ладно, даже предположим власть его оболгала, всё подтасовано, все свидетели куплены. То что? Человеку который призывает не подчиняться власти стоит допускать до власти?
Если что то в законе не нравится, добивайся его изменений законными способами а не митингами на грани провокации, а точнее и без всяких граней.
То тут ратуют и хотят что бы работал закон а то предлагают чуть ни главой государства того кому плевать на закон.
что ты не суд, с материалами дела не знаком
с чего ты взяла, что незнаком? все судебные заседания шли онлайн..
это вот ты незнакома..а пытаешься рассуждать..
кстати, судье блинову может светить тоже уголовное дело)
Из Европейской Конвенции о защите прав человека, статья 5, часть 4: «Каждый, кто лишен свободы в результате ареста или заключения под стражу, имеет право на безотлагательное рассмотрение судом правомерности его заключения под стражу и на освобождение, если его заключение под стражу признано судом незаконным».
ты будешь его защищать?
Человеку который призывает не подчиняться власти стоит допускать до власти?
а разве, в каком -либо законе говорится о том, что таких людей нельзя допускать до власти?
В ответ на:
Сейчас таких стало несколько больше благодаря скандальному суду.
ну, вот видите, надежда..кровавый путинский режим делает всё для раскрутки навального!
В самом деле так. Почитайте 3-ю и 4-ю версии тут:
http://slon.ru/russia/5_versiy_pochemu_navalnyy_na_svobode-968360.xhtml
Или вы придерживаетесь крайнего варианта версии 2: звонок Обамы Путину?
это вот ты незнакома..а пытваешься рассуждать..
даже не пытаюсь )))
кстати, судье блинову может светить тоже уголовное дело)
о как!
всё странно, это единственное что наводит на рассуждения.
не буду мешать рассуждать
Ведь даже Брежневу первую и не маловажную заслугу засчитали то, что он прервал ту смену власти что была до него, то есть через смерть предшественника.
Закон на баррикадах не пишется, он там только нарушается, да и времена ведь не Гавроша давно уже и нет Гаврошей, все за гроши.
Кирово-Чепецкий лесхоз сбывал продукцию ВЛК по ценам, которые были ниже, чем для других контрагентов.
То есть ниже рыночной. А говоришь никто не знает, ниже какой.
Почитайте 3-ю и 4-ю версии тут:
если честно..мне чужие(посторонние) версии абсолютно неинтересны..у меня своих десятки))
даже не пытаюсь )))
и это прально, роза!))
это единственное что наводит на рассуждения.
см выше
Ладно, даже предположим власть его оболгала, всё подтасовано, все свидетели куплены. То что? Человеку который призывает не подчиняться власти стоит допускать до власти?
Если что то в законе не нравится, добивайся его изменений законными способами а не митингами на грани провокации, а точнее и без всяких граней.
Если Вы имеете в виду митинг на Болотной, то там не все так однозначно.
То тут ратуют и хотят что бы работал закон а то предлагают чуть ни главой государства того кому плевать на закон.
Навальный как раз разоблачает тех, кто нарушает закон -- депутаты владеющие недвижимостью за рубежом. И предлагает свои законы, как например его инициатива по ограничению стоимости автомобилей чиновников, приобретенных на бюджетные деньги суммой 1,5 млн рублей:
http://www.roipetition.ru/
Скажите -- Вы за эту инициативу?
CNN: Навального выпустили, чтобы сделать из него неудачника (с)
http://inotv.rt.com/2013-07-19/CNN-Navalnogo-vipustili-chtobi-sdelat
тоже инетересно:
CNN: Навального выпустили, чтобы сделать из него неудачника (с)
http://inotv.rt.com/2013-07-19/CNN-Navalnogo-vipustili-chtobi-sdelat
Ну, это в русле того, что сначала Бастрыкин упек, а потом Собянин выпустил, чтобы выборы мэра не считались безальтернативными.
То есть ниже рыночной.
если цена закупочная для одного контрагента ниже, чем для другого..то это совсем необязательно, что в первом случае она ниже рыночной.
цена определяется разными параметрами..местом отгрузки товара..методом оплаты..длительностью договора и тд и тп..
а свидетели что говорят?
Свидетели обвинения ничего внятного не говорили. В их устных показаниях не было подтверждения вины Навальному, а когда им напоминали, что в письменных что-то такое есть, то некоторые отвечали "ну, раз написано, значит так и есть".
Но вот свежий, обратный пример:
Cегодня в Замоскворецком суде случилась небольшая сенсация. Явившийся наконец в суд для дачи показаний ключевой свидетель обвинения Александр Казьмин отказался свидетельствовать против подсудимого Михаила Косенко, сообщает «Росузник».
Косенко обвиняется в участии в массовых беспорядках, главный эпизод в его деле – якобы нанесенные омоновцу Казьмину побои. Боец 1-й роты 2-го оперативного батальона ОМОН ЦСН ГУ МВД России по Москве 1991 года рождения Александр Владимирович Казьмин не опознал Косенко в ходе судебного заседания и сказал буквально следующее:
«Даже если именно Косенко наносил травмы, зла я ему не хочу. Я не хочу, чтобы товарищ Косенко сидел в тюрьме. Я хочу сказать всем блогерам и журналистам от чистой души, что 6 мая 2012 года я никого не бил, даже пальцем не тронул. Я не отброс России».
Защита надеется, что теперь Косенко может рассчитывать на оправдание.
Это в сегодняшних слушаниях по Болотному делу.
как вы считаете..каково количество москвичей, коим известен навальный?
Понятия не имею. Думаю, невелико.
ну, вот видите, надежда..кровавый путинский режим делает всё для раскрутки навального!
А чего же Вам такой способ раскрутки не нравится? Вы против путинского режима?
значит ли это, что любовь Надежд к навальному почти ничего не значит?
Не помню, чтобы признавалась в любви к Навальному, но соображения "Надежд" действительно ничего не значат. Вы и сами удивлялись, "чем определённую прослойку обЧества..мог так очаровать дебил в погонах по фамилии бастрыкин". Эта розовая "прослойка" всех удушит.
Пока не ткнули носом самого Навального в поисках воров что он сам вор?
Я тут вопрос задавала про украденные 16 миллионов. Вот и ответили бы на него, а потом поговорим про "сам вор"
Человеку который призывает не подчиняться власти стоит допускать до власти?
Вы название темы прочтите для начала. Про "пускать-не пускать" Вас пока не должно тревожить, для этого он как минимум на свободе должен быть и без судимости.
а не митингами на грани провокации, а точнее и без всяких граней.
Были на тех митингах?
Понятия не имею. Думаю, невелико.
очень даже понимаю почему вам так хочется думать..но увы:
Кто такой Навальный, знают 53% россиян, показал опрос ВЦИОМ
http://ria.ru/society/20130423/934077331.html
а если учесть московскую аудиторию Эха Москвы(4 млн) и такую же, а то и большую аудиторию "Дождя"
то узнаваемость навального в Москве явно не менее 70%)
А чего же Вам такой способ раскрутки не нравится? Вы против путинского режима?
да я обеми руками за! пусть даже выборы выиграет! или вы против? или вы против путинского режима?)
Не помню, чтобы признавалась в любви к Навальному,
но вы же обратили внимание на то, что речь шла не о конкретном нике надежда..а об обобщённой надежде..))
но увы:
Кто такой Навальный, знают 53% россиян, показал опрос ВЦИОМ
Ну, теперь буду знать. Вот только никакого отношения к числу желающих проголосовать за Навального эта цифра не имеет. Розовые Розы тоже знают, кто такой Н., но выбирать его не будут.
А чего же Вам такой способ раскрутки не нравится? Вы против путинского режима?
да я обеми руками за!
То есть Вам нравится, когда раскрутка потенциального кандидата происходит путем его осуждения по сфабрикованному делу. Так?
но вы же обратили внимание на то, что речь шла не о конкретном нике надежда..а об обобщённой надежде..))
Разумеется. Вы же обратили внимание, что я пишу о мнении "Надежд".
Вот только никакого отношения к числу желающих проголосовать за Навального эта цифра не имеет
есессно, не имеет..но просто теперь у надежд не будет оснований говорить о том, что навальный проиграл(если он проиграет) только потому, что неизвестен публике)
То есть Вам нравится, когда раскрутка потенциального кандидата происходит путем его осуждения по сфабрикованному делу. Так?
нет, надежда ..мне нравится когда надежды отдают должное кровавому путинскому режиму в раскрутке оппозиционных кандидатов)) или вам уже раскурутка навального не нравится?)
Вы же обратили внимание, что я пишу о мнении "Надежд".
но любовь (или не любовь) была же лично ваша..или?))
Не помню, чтобы признавалась в любви к Навальному,(с)
Вот только никакого отношения к числу желающих проголосовать за Навального эта цифра не имеет
есессно, не имеет..но просто теперь у надежд не будет оснований говорить о том, что навальный проиграл(если он проиграет) только потому, что неизвестен публике)
Разумеется, известности теперь хватает с лихвой. Все узнали, что Навальный вор.
или вам уже раскурутка навального не нравится?)
Такая - нет. И не "уже". Это Вы двумя руками за.
Я так понимаю, что связи между "кровавым путинским режимом" и возникновением дела Навального Вы не прослеживаете. Верно?
Разумеется, известности теперь хватает с лихвой.
конечно...кандидат в мэры Москвы! борец с коррупцией! жертва кровавого путинского режима!
. Все узнали, что Навальный вор.
а вы считаете, что его народ узнал сейчас только с этой стороны?))
Такая - нет. И не "уже". Это Вы двумя руками за.
я двумя руками за раскрутку навального..а вы что подумали?))
Я так понимаю, что связи между "кровавым путинским режимом" и возникновением дела Навального Вы не прослеживаете. Верно?
это у вас, надежда, всё через связи..слухи..сплетни..а мне надо докУмент..))
В ответ на:
Я так понимаю, что связи между "кровавым путинским режимом" и возникновением дела Навального Вы не прослеживаете. Верно?
это у вас, надежда, всё через связи..слухи..сплетни..а мне надо докУмент..))
http://www.youtube.com/watch?v=H3u7BKl6oKU
Бастрыкин, конечно, не оставил заверенного нотариусом заявления, что он требует возбудить дело против Навального по политическим причинам. Да и вообще-то у него причины скорее личного характера. Политика у нас вообще дело очень личное.
Все узнали, что Навальный вор.
а вы считаете, что его народ узнал сейчас только с этой стороны?))
Вы же сами приводили цифры, сколько процентов его знают и сколько собираются за него голосовать.
Такая - нет. И не "уже". Это Вы двумя руками за.
я двумя руками за раскрутку навального..а вы что подумали?))
Ровно то, что Вы написали: кровавый путинский режим раскручивает Навального, осудив его на 5 лет заключения, Вы за раскрутку Навального.
Я так понимаю, что связи между "кровавым путинским режимом" и возникновением дела Навального Вы не прослеживаете. Верно?
это у вас, надежда, всё через связи..слухи..сплетни..а мне надо докУмент..))
Какой Вы документ хотите? Что следственный комитет возглавляет Бастрыкин (мразь, по вашему определению)? Или что Бастрыкин - это представитель существующей власти ("которую, очевидно..такие как ты, безмозглые, и заслуживают...")?
Белеет ли в поле пороша,
Пороша, пороша,
Белеет ли в поле пороша
Иль гулкие ливни шумят,
Сидит под горою Алёша,
Алёша, Алёша,
Сидит под горою Алёша -
Хомячий, хомячий ЗК.
не оставил заверенного нотариусом заявления, что он требует возбудить дело против Навального по политическим причинам.
именно так! это так же как с ассанжем..мы можем сколько угодно рассуждать о том, что его гнобят за его викиликсные дела, но официально ему шьют дело за уголовное преступление-изнасилование)
такша, на бытовом уровне мы с вами можем предполагать ,что угодно..
такша, на бытовом уровне мы с вами можем предполагать ,что угодно..
Не понимаю, какой уровень доказательств Вам нужен. Тяжелая у Вас, наверно, жизнь. А Вы уверены, что Земля вращается вокруг Солнца?
Вы же сами приводили цифры, сколько процентов его знают и сколько собираются за него голосовать.
что с вами, надежда?
Ровно то, что Вы написали: кровавый путинский режим раскручивает Навального, осудив его на 5 лет заключения, Вы за раскрутку Навального
прально..я за раскрутку навального кровавым путинским режимом..что не так?)
Какой Вы документ хотите?
видите ли, надежда..бастрыкин-это всего лишь одна ветвь ..есть ещё прокуратура и суды..)
А Вы уверены, что Земля вращается вокруг Солнца?
знаете, если бы об этом сказали вы..я бы не поверил! но к счастью есть объективные доказательства!))
надеюсь, вы поняли? если нет..то...ну, вы в курсе))
вы же сами это отметили))
Где я отметила?
прально..я за раскрутку навального кровавым путинским режимом..
Так я это и писала: режим его осудил ни за что, "раскручивая", а Вы за.
бастрыкин-это всего лишь одна ветвь ..есть ещё прокуратура и суды..)
Это та прокуратура, которая требовала для Н. 6 лет ни за что? И тот суд, который дал 5 лет ни за что?
знаете, если бы об этом сказали вы..я бы не поверил! но к счастью есть объективные доказательства!))
Мда. То есть Вы признаетесь в своей предвзятости.
Впрочем, я думаю, что понял...
такша, на бытовом уровне мы с вами можем предполагать ,что угодно..
--------------------
Вот тут почитала
Депутаты Госдумы инициируют закон о внесении ст. 160 УК РФ в список статей, осужденные по которым могут выйти на свободу
Навального предлагают подвести под амнистию
А вот тут разгоревшаяся дискуссия:
Ты на Луне живёшь?
В стране на каждого десятого предпринимателя заводились уголовные дела. Не потому, что все такие мошенники, а потому, что уголовное давление - лучший способ отобрать бизнес. Причём зачастую по этим делам нет потерпевшего (вот так! мошенничество есть - но от этого никто не пострадал! круто?). Почему бы не амнистировать хотя бы такихРаз уж государство не в состоянии заставить "правоохранителей" заниматься не грабежом предпринимателей, а защитой закона...
Ответить
Александр Бойко, сегодня, 08:12
Послушай, тезка! Это я на Луне живу? Где док-во, что это был честный "мошенник"? Всех под одну гребенку! Значит каждый десятый действительно сел за свои дела. Менты, конечно, берут и устраивают захват предприятий, но амнистия расчитано не на жeртв произвола. Сейчас появляются возможности обойти вымогателей - если честен и не влип, то управу найдут.
Ответить
alex (мой кумир гроссмейстер Петросян), сегодня, 09:08
Объясни мне, что это за мошенничество, от которого НИКТО не пострадал?
И почему нельзя амнистировать "мошенника", который не нанёс ущерба НИКОМУ?
А ещё - попробуй объяснить, каким образом наши следственные органы добились такого высокого качества работы, что наши суды выносят всего 0,5% оправдательных приговоров (при Сталине было 10%). Или ты всё-таки готов признать, что наши суды сажают много невиновных?
Ответить
Александр Бойко, сегодня, 11:37
Сразу было понятно, что амнистию выкупали под Навального. Одно настораживает, Гартунг и подельники действительно всех за дураков держат, приравнивая воровство губернского чиновника к "предпринимательской деятельности" или и вправду разницы не видят? P.S. Рад за Навального у которого настолько обеспеченные друзья, что сумели найти "понимание" с депутатами Думы, коих сотни рыл.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/553989#ixzz2ZnUmdXol
Где я отметила?
перечитайте свои предыдущие посты )
Так я это и писала: режим его осудил ни за что, "раскручивая", а Вы за.
надежда..не приписывайте мне свои мысли..я писал тока про раскрутку))
И тот суд, который дал 5 лет ни за что?
аха..и те прокуроры , которые потребовали изменения меры пресечения и тот суд, который отменил взятие под стражу..
такша..не всё так однозначно, надежда)
Мда. То есть Вы признаетесь в своей предвзятости.
мда..вы ничего не поняли..)) я как раз написал о своей объективности))
Навального предлагают подвести под амнистию
Амнистия для Навального по сути ничего не меняет.
По приговору суда он останется вором.
"Амнистия не ставит под сомнение преступность деяний, описанных в акте амнистии. Меры уголовной ответственности за деяния, аналогичные подпадающим под акт амнистии, но совершённые вне срока её действия, продолжают применяться. Кроме того, освобождение от ответственности и наказания по амнистии не связано с сомнениями в обоснованности и законности актов предварительного расследования и приговора суда."
после появления дела навального его известность и рейтинг даже возросли ..вы же сами это отметили))
Где я отметила?
перечитайте свои предыдущие посты )
Перечитала.
Все узнали, что Навальный вор.
а вы считаете, что его народ узнал сейчас только с этой стороны?))
Вы же сами приводили цифры, сколько процентов его знают и сколько собираются за него голосовать.
Что непонятного? Известность выросла, Вы и цифры большие привели, я их не знала. А про рейтинг я ни словом не обмолвилась. Это Вы писали что-то про 8 процентов.
Так я это и писала: режим его осудил ни за что, "раскручивая", а Вы за.
..я писал тока про раскрутку))
Точно. Про то, что "раскрутка" производится путем посадки, Вы не в курсе.
и те прокуроры , которые потребовали изменения меры пресечения и тот суд, который отменил взятие под стражу..
Да-да, те самые. Вчера - под стражу, сегодня - на свободу. Придурочная какая-то прокуратура вместе с судом. Переобуваются прямо в воздухе, ровно на них цыкнул кто-то. Независимое, блин, правосудие.
И негласный закон -- сам воруй, но другим не мешай.
Вы имеете ввиду: Сам воруй, но другим не мешай воровать?
Что тут плохого, если вор у вора ворует...
Ведь, продавец тоже продавцу продает...
И это не есть преступление....
Известность выросла, Вы и цифры большие привели, я их не знала. А про рейтинг я ни словом не обмолвилась. Это Вы писали что-то про 8 процентов.
ну ,так что вы от меня, надежда, хочИте?
я написал о том, что навальный сегодня известен больше половине населения РФ и почти всей Москве...
власть всё делает для того, чтобы раскрутить популярность навального..создаёт из него образ пострадавшего за правду борца с режимом..помогает собрать недостающие подписи муниципалов..
что ему ещё нужно чтобы стать мэром, надежда?)) отправить собянина на луну?))
Придурочная какая-то прокуратура вместе с судом. Переобуваются прямо в воздухе, ровно на них цыкнул кто-то. Независимое, блин, правосудие.
так правосудие везде одинаковое )) примеры со стросс-каном, ассанжем, циммерманом вас ничему так и не научили?
Вы имеете ввиду: Сам воруй, но другим не мешай воровать?
Что тут плохого, если вор у вора ворует...
Да, я это имел в виду как схему поведения людей во власти. Беда только в том, что они воруют из бюджета.
ну ,так что вы от меня, надежда, хочИте?
Чтобы Вы глаза разули и не приписывали мне лишнего.
после появления дела навального его известность и рейтинг даже возросли ..вы же сами это отметили))
А про рейтинг я ни словом не обмолвилась. Это Вы писали что-то про 8 процентов.
власть всё делает для того, чтобы раскрутить популярность навального..создаёт из него образ пострадавшего за правду борца с режимом
Да прямо. Узнаваемость - не общественные симпатии, то есть, не популярность. Его по суду вором признали, никакого "образа борца" у розовой флоры это не создает.
что ему ещё нужно чтобы стать мэром
Попробую угадать. Не иметь непогашенной судимости?
так правосудие везде одинаковое ))
Да-да. Везде бастрыкины угрожают человеку убийством, после чего благополучно служат дальше без всякого риска быть привлеченным по закону. Путин же к делу приставил, чо.
мда..вы ничего не поняли..)) я как раз написал о своей объективности))
Посмотрел еще раз на Ваш предыдущий пост, а также на более ранние, и теперь понял правильно.
Поскольку Вы несколько расплывчато высказываете свои мысли, попробую сформулировать мои догадки о Ваших взглядах и задать несколько вопросов.
Вы -- закоренелый скептик. Вас пока еще никто не убедил в вине Навального. Вы, похоже, следили за процессом. Считаете ли Вы, что приговор несправедливый?
Если Вы верите официальным документам, то на сайте Навального и в других "оппозиционных" источниках Вы могли видеть достаточно документов, чтобы убедиться, что нынешняя российская власть коррумрирована.
Если Вы считаете, что власть коррумпирована, то почему Вы не убеждаете в этом других, а придираетесь к словам?
Сейчас слишком серьезный момент.
Амнистия для Навального по сути ничего не меняет.
По приговору суда он останется вором.
для него уже вообще ничего не влияет, он проиграл везде - ему не доверяет никто: свой среди чужих, чужой среди своих (с)
ну если только городские блогеры-романтики (хомячки, городские сумасшедшие и тп), неработающие и оторванные от реальности
власть всё делает для того, чтобы раскрутить популярность навального..создаёт из него образ пострадавшего за правду борца с режимом..помогает собрать недостающие подписи муниципалов..
Очень напоминает портрет Георгия Аполлоновича Гапона. Был такой лидер российской оппозиции.
Да прямо. Узнаваемость - не общественные симпатии, то есть, не популярность.
то есть, навальный в Москве непопулярен и шансов в честной борбе стать мэром у него нет?
я правильно суммировал ваши высказывания?)
это я к тому, чтобы потом..после подведения итогов выборов..надежда и ко не начали как обычно искать виноватых чуровых и свет из иванова)
Очень напоминает портрет Георгия Аполлоновича Гапона. Был такой лидер российской оппозиции.
Вы про это?
Газеты распространяли самые фантастические слухи о Гапоне, достигавшие невероятных масштабов. В одном из своих последних интервью Гапон говорил: «Моё имя треплют теперь сотни газет — и русских, и заграничных. На меня клевещут, меня поносят и позорят. Меня, лежащего, лишённого гражданских прав, бьют со всех сторон, не стесняясь, люди различных лагерей и направлений: революционеры и консерваторы, либералы и люди умеренного центра, подобно Пилату и Ироду, протянув друг другу руки, сошлись в одном злобном крике: — Распни Гапона — вора и провокатора! — Распни гапоновцев-предателей!»
Провокатором он вообще-то не был. А информационная война против него велась.
а это мы посмотрим
Посмотрим. делаю ставку на то, что Навальному дадут условный срок и в выборах он участвовать не сможет, такой вариант событий самый приемлемый для путинистской злобной клоаки, хитрой но слишком нетерпеливой для долгосрочной мести.
пока что Навальный с упорством носорога лезет в ловушку,
Упорство отменное качество....если не сочетается с глупостью
Будем надеется , что у него имеется некий здравый план выхода из этой сложной , почти патовой для него ситуации. как не крути, а выигрышных положений для него почти нет,он в любом случае окажится в весьма затруднительном положении.
и гораздо эффективней , если его в ту ловушку впустить
Нет, у Этой власти никогда не хватит отваги,смелости,дерзости и благоразумия на такое решение. А вдруг, противник окажется умнее,чище,талантливее и выйдет из ловушки сухим? ни за что не станут рисковать,тем паче- есть чем
это я к тому, чтобы потом..после подведения итогов выборов..надежда и ко не начали как обычно искать виноватых чуровых
Кстати, об объективных доказательствах:
http://arxiv.org/abs/1205.0741
Вы считаете,что Навальный должен был отказаться от участия в выборах?
это его решение.
кроме того он вполне может полагаться на дуболомность и непредусмотрительность
существующей власти. а участие выбора очень хорошая возможность заявить о себе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вас пока еще никто не убедил в вине Навального
скорее суд убедил меня в его полной невиновности)
Считаете ли Вы, что приговор несправедливый?
абсолютно несправедливый и компрометирующий судебную систему..
Вы могли видеть достаточно документов, чтобы убедиться, что нынешняя российская власть коррумрирована.
скажем так..некоторые документы вызывают сомнение в честности некоторых представителей власти..
вас это устроит? мы же должны исходить из презумпции невиновности..не так ли?) правда, есть исключения..но об этом потом)
Если Вы считаете, что власть коррумпирована, то почему Вы не убеждаете в этом других, а придираетесь к словам?
вы прально отметили..что я придираюсь к словам..но только к тем, которые не подтверждены фактами или документами..спросите у юзера пуха..
он постоянно влипает с этим)
а визги о продажности власти, о её коррумпированности и тп..не производят на меня никакого впечатления..скорее вызывают зевоту..))
Сейчас слишком серьезный момент.
да вы шо говорите? верхи уже не могут, а низы уже не хотят?
Навальный, конечно же, мстить не захочет... Весь из себя благородный такой...
если он провалит данную ему возможность порулить хотя бы районом, то месть тоже получится жалкой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кстати, об объективных доказательствах:
у меня другие понятия об оценке объективности результатов выборов..но это не есть тема этой ветки..
то есть, навальный в Москве непопулярен и шансов в честной борбе стать мэром у него нет?
Если верить Вашим данным про 8 процентов (вот это как раз рейтинг), то нет.
это я к тому, чтобы потом..после подведения итогов выборов..надежда и ко не начали как обычно искать виноватых чуровых и свет из иванова)
Можно подумать, что чуровы не отметятся, даже если у Навального и без них шансов не будет. Маразм-то крепчает день ото дня.
Провокатором он вообще-то не был.
Нет конечно. Но с охранкой сотрудничал.
ну если только городские блогеры-романтики (хомячки, городские сумасшедшие и тп), неработающие и оторванные от реальности
Дались Вам эти хомячки. Рассказали бы лучше, какую Вам пенсию начислили. А то Навальный такие черные дыры по поглощению народных денег описывает, что я начинаю за Вас волноваться. Пока Вы бухгалтерствуете, еще можно жить. А вот что можно купить на Вашу голую пенсию?
В ответ на:Сейчас слишком серьезный момент.
да вы шо говорите? верхи уже не могут, а низы уже не хотят?
Просто есть возможность выйти из порочного круга, когда власть вешает лапшу на уши людям, когда правят одни и те же вот уже лет 15. При такой однопартийной системе коррупция расцветает.
Если верить Вашим данным про 8 процентов (вот это как раз рейтинг), то нет.
данные не мои, а левады-центра..причём, абсолютно свежие..от 17.07
разве, я ссылку не давал?)
http://www.levada.ru/17-07-2013/moskva-nakanune-vyborov-mera-polnoe-issledovanie
Можно подумать, что чуровы не отметятся, даже если у Навального и без них шансов не будет
совсем не понял вашей фразы..да и не так важно, я думаю.
Маразм-то крепчает день ото дня.
могу чем-то помочь?
Просто есть возможность выйти из порочного круга, когда власть вешает лапшу на уши людям,
скажите, вот вам можно повесить лапшу на уши?
когда правят одни и те же вот уже лет 15.
ну, если всё по закону..и народ не против..то почему бы и нет?
вон Меркель скоро на третий срок пойдёт..вас это также возмущать будет? если нет, то почему?
При такой однопартийной системе коррупция расцветает.
ну, вот смотрите..есть партия РД-Парнас..Немцова Рыжкова Касьянова..пока не была зарегистрирована..орали и визжали везде..типа мы- гонимые властью..
сегодня партия официально зарегистрирована..и где она?)) ау..парнас!
или возьмём Коордиционный совет оппозиции..стока шума..звона..
и вот..результат-очередной пшик!
Координационный совет оппозиции не стал проводить заседание из-за отсутствия кворума
http://www.kasparov.ru/material.php?id=51EA680FEEFA3
так с кем ЕР должна делить власть? у вас ответ есть?)
скажите, вот вам можно повесить лапшу на уши?
Мне -- сложно. А если говорить вообще, то чем больше человек сомневается в голословных заявлениях (ну, вот как Вы, но только не обязательно в такой степени), тем сложнее. Но это ясно, как Божий день, чего тут говорить.
ну, если всё по закону..и народ не против..то почему бы и нет?
Ну, так не все по закону. И народ не против из-за лапши, висящей на ушах, потому что в основном верит телевизору, и еще из-за аллергии к демократии, вызванной Ельциным.
вон Меркель скоро на третий срок пойдёт..вас это также возмущать будет? если нет, то почему?
В Германии народ тоже в основном верит телевизору. Но по телевизору показывают не Меркель, совершающую восхождение на Эверест и Штайнбрюка, осужденного за кражу ластиков на фабрике Херлиц. Так что даже иди она на третий срок -- я относительно спокоен (а вообще, зачем у них/нас тут такое позволено?)
Но в принципе, начни Меркель творить глупости -- не переизберут. (Скандал с прослушкой -- отдельная тема, вдаваться не хочу.)
ну, вот смотрите..есть партия РД-Парнас..Немцова Рыжкова Касьянова..пока не была зарегистрирована..орали и визжали везде..типа мы- гонимые властью..
сегодня партия официально зарегистрирована..и где она?)) ау..парнас!
или возьмём Коордиционный совет оппозиции..стока шума..звона..
и вот..результат:
У демократов был раскол, в-общем сами виноваты. Ну и партии нужны избиратели. А народ до декабря 2011 в основном в спячке пребывал. Сейчас проснулись.
Единства по-прежнему нет -- как видно по КСО. Партия еще не созрела. А власть и не дает созреть.
Я же не кричу "Навального в президенты". Я за развитие демократии. А то, что мы видим -- это ее всяческое подавление.
получив власть Навальный попадёт в точно такую же атмосферу бесконтрольности, где нарушения законов считаются нормальным делом,
поэтому Навального снимут с выборов 28 августа
Я за то, что он конечно не выиграет (а идет на выборы только для того, чтобы иметь возможность легальной агитации против существующей власти). И если даже получит какое то предложение от Собянина,- никогда его не примет, хоть Собянин позовет его своим первым заместителем.
Не путайте Божий дар с...
Путин был назначен.
Мне -- сложно.
а чё же вы других считаете глупее себя?))
Ну, так не все по закону
что конкретно не по закону?
И народ не против из-за лапши, висящей на ушах
мне кажется, что у вас глубокое заблуждение, что народ сидит и безотрывно смотрит программу время)
основная масса политикой не интересуется..поэтому вся лапша остаётся висеть на экране невостребованная)
А власть и не дает созреть.
каким образом?
Госпредприятие могло недополучить 3 или 5 млн., если бы не сотрудничало с "ВЛК"-(частное ООО)
Присвоение и растрата-тут больше подходит (и то не корректно) пример,если своровал 10 бутылок,потом вернул 8,
то судят за 10
а левады-центра..причём, абсолютно свежие..от 17.07
Так я и говорю, шансов нет, по всей вероятности.
Можно подумать, что чуровы не отметятся, даже если у Навального и без них шансов не будет
совсем не понял вашей фразы.
Так сложно? Сходите по Вашей же ссылочке. "Какими, на ваш взгляд, будут выборы мэра Москвы?" 40% отвечают "грязными". Чуров с нами.
Маразм-то крепчает день ото дня.
могу чем-то помочь?
Путину-то? Ну, попробуйте, помогите, объясните ему, куда должен мерзавец Бастрыкин отправиться.
а чё же вы других считаете глупее себя?))
Если бы считал, то эту ветку бы не начал.
что конкретно не по закону?
Не начинайте старую песню.
мне кажется, что у вас глубокое заблуждение, что народ сидит и безотрывно смотрит программу время)
основная масса политикой не интересуется..поэтому вся лапша остаётся висеть на экране невостребованная)
Да, и это тоже. И я об этом уже говорил, в том числе в посте, на который Вы отвечаете -- население политически пассивно.
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос в личном сообщении насчет экзит-поллов. Какой-то избирательный у Вас скептицизм. Скорее что-нибудь придумайте, а то я начну сомневаться по первому пункту моего ответа.
а то заабудете о чем спорите, нить дискуссии
Да ни в жисть.
А Ваши пенсионерские наблюдения могли бы быть ценным подспорьем в определении правоты Навального. А то хомячки волнуются, что преступная власть у Вас полпенсии украла, если не всю, а Вы, может, в Монтекатини отдыхаете, как некоторые чиновники. Получили пенсию, да и поехали. А на сдачу брюлик купили.
Он же не своровал 18 миллионов, а потом вернул 14. Просто лес был продан по более низкой цене. Если я запросил за своэ авто 5 тыс.Евро, а в итоге, после года безуспешных попыток продать, отдал его за 4, значит я обворовал свою жену? Так что ли?
дык...Навальный не свое "авто", в смысле лес, продавал, а государственное.
лес не принадлежал Навальному.
теперь чувствуете разницу?и у кого и что он украл?
в переписке Навального с Белых об этом говорится, Белых предупреждает Навального о проверке ФСБой его продажи и торопит вернуть деньги
а чё же вы других считаете глупее себя?))
Так не без этого. И Вы считаете. "а мразь бастрыкин-это власть..которую, очевидно..такие как ты, безмозглые, и заслуживают..."
мне кажется, что у вас глубокое заблуждение, что народ сидит и безотрывно смотрит программу время)
основная масса политикой не интересуется..поэтому вся лапша остаётся висеть на экране невостребованная)
А многочисленные космические розы откуда берутся?
А власть и не дает созреть.
каким образом?
Склероз?
я замужем. с навальным не знакома, в смысле я вам не соперница, берите его
Вшивый о бане, как водится. Я Вам про благосостояние народа, а Вы - про несуществующего мужа.
Вшивый о бане, как водится
а я то думаю что вы все про пенсию и про пенсию? )))))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24568096&Searchu...
Я Вам про благосостояние народа,
да, согласна с Вами, все с этим нормально
а я то думаю что вы все про пенсию и про пенсию? )))))
Так у кого и спросить, как не у Вас, Вы ж с января пенсионерка.
Я Вам про благосостояние народа,
да, согласна с Вами, все с этим нормально
Короче, никто ничего не крадет миллиардами долларов. Пенсия у пенсионеров огроменная, как и положено жителям богатой страны - производителя нефти и газа. Больнички лучше немецких, опять же - нефть/газ рулят. А Навальный вор, поэтому его наказали.
Врите, Роза, врите. Надо же Вам как-то себя подбадривать.
А Навальный вор, поэтому его наказали.
Так его ж, вроде, наказали за то, что с коррупцией боролся.
завидуйте молча,
То, что я вижу на Ваших фотографиях, ни малейшей зависти не вызывает, а многие пенсионеры живут много хуже. И отнюдь не по вине Навального.
А Навальный вор, поэтому его наказали.
Так его ж, вроде, наказали за то, что с коррупцией боролся.
Правда что ли?
То, что я вижу на Ваших фотографиях, ни малейшей зависти не вызывает, а многие пенсионеры живут много хуже. И отнюдь не по вине Навального.
я вам своих фотографий не показывала и биографией не делилась, угомонитесь,Надежда_germanph, пишите в личку Навальному, может он вам поможет с пенсией и вас попустит
я вам своих фотографий не показывала и биографией не делилась
Да и правильно делали. Чего там показывать-то, все как у всех. Правда, не так, как Вы здесь рассказываете.
пишите в личку Навальному, может он вам поможет с пенсией
Так это Вам надо помогать, не мне. Ну, посадят Навального, ну, еще много ярдов уведут, Вам-то хорошо что ли от этого будет?
Ну, посадят Навального, ну, еще много ярдов уведут, Вам-то хорошо что ли от этого будет?
а мне всеравно, Навальный мне не интересен, просто заколебал перекрытием дорог, я как раз еду на работу и обратно по этому маршруту через б.якиманку и болотную
еще много ярдов уведут
вы значит в Англии живете? понятно почему про Россиию любите...ээ... поговорить ))))
Ну, посадят Навального, ну, еще много ярдов уведут, Вам-то хорошо что ли от этого будет?
а мне всеравно, Навальный мне не интересен
Был бы неинтересен, Вы бы в СДК смирно сидели, а не тут до российского утра тусовались. И не все равно, разумеется. Ведь понимаете, что мерзость власти к добру не приведет, боитесь этого. А если не понимаете и не боитесь, значит Ноль был прав, адресуя Вам "это власть..которую, очевидно..такие как ты, безмозглые, и заслуживают...".
просто заколебал перекрытием дорог
Вау! Неужто для него чаще, чем для всякой кремлевской шушеры дороги перекрывают?
я как раз еду на работу и обратно по этому маршруту через б.якиманку и болотную
Опять перепутали легенду с реальностью?
вы значит в Англии живете? понятно почему про Россиию любите...ээ... поговорить ))))
Видите ли, Роза3, то, что Вы любите э-поговорить про Москву, еще не значит, что Вы живете в Париже. Впрочем, не значит это и того, что Вы живете в Москве. Поэтому не сочиняйте фигню.
Так по вашему власть в России вообще не надо менять, если мы заранее знаем, что и очередной "диктатор" будет действовать так же, как и предыдущий. Тагда надо вводить монархию. Её то не надо менять.
власть в России поросла коррупцией, причём до самого низа, до рядовых граждан, считающих очень удобным занести небольшую сумму за решение их проблем.
если менять , то всё. а легче от такой ломки не станет никому, особенно в краткосрочной перспективе. и независимо от намерений таких реформаторов на них будет обозлено всё население.
ну или дождаться очередного кризиса, когда терять будет особенно нечего , хотя как показывает история они всёравно окажутся крайними.
а чтобы очередной диктатор не стал таким как предыдущий нужен контроль . в общем то в государственном устройстве России такой контроль предусмотрен, но не работает , т.к. большинство верят и надеятся на строгого и справедливого царя, а кто это будет Путин или Навальный роли не играет. фактически монархию в России никто и не отменял, ну разве она перестала быть наследственной.
Ну посмотрим, осталось то немного ждать. Вы за то, что снимут с выборов или, если пройдет во второй тур, то получит место префекта с плохими дорогами.
Я за то, что он конечно не выиграет (а идет на выборы только для того, чтобы иметь возможность легальной агитации против существующей власти). И если даже получит какое то предложение от Собянина,- никогда его не примет, хоть Собянин позовет его своим первым заместителем.
я считаю, что предложить показать себя в деле став префектом было бы для власти очень неплохим ходом. но власть на это не пойдёт.
а вот отказаться от такого предложения будет для Навального политической смертью .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот отказаться от такого предложения будет для Навального политической смертью .
А он что, политически жив?
предложить показать себя в деле став префектом было бы для власти очень неплохим ходом.
И как можно «показать» себя префектом в условиях тотальной коррупции?
Честные здесь не нужны.
Честному взятку не притаранишь.
А без взятки что за жизнь?
Поэтому, если Навальный честный, то должен отказаться от участия в комедии
«Выборы мэра Москвы».
А он что, политически жив?
власть сделала всё, чтобы дать ему популярности.
и мало кому известного блоггера вырастает знамя протестного движения.
даже мало кого интересует что обещает сам Навальный, главное, что он борется и обещает бороться с богатыми ворами.
кроме того фарсом с судом власть сделала его невинно пострадавшим ,
большего для создания ему популярности врядли они могли сделать.
пиком будет закрытие его 28 августа или фальсификация выборов 8 сентября ,
не исключены даже крупные беспорядки - сторонники Навального активны, это не бюджетники голосуюшие списками за действущую власть
И как можно «показать» себя префектом в условиях тотальной коррупции?
Честные здесь не нужны.
Честному взятку не притаранишь.
А без взятки что за жизнь?
Поэтому, если Навальный честный, то должен отказаться от участия в комедии
«Выборы мэра Москвы».
отказаться нельзя. опять начнутся обвинения - навальный не может ничего предложить, только критиковать.
оптимально - дать Собянину подтасовать результаты и обьявить выборы нелегитимными.
победа в выборах встраивает его в общую властную пирамиду с Путиным и Медведевым, посмотрим каково ему там будет в этой компании старых друзей.
а остальном как я уже говорил - либо он остаётся честным и с треском вылетает через пару месяцев за развал хозяйства.
либо он встраивается в коррупционную схему власти , а там тоже два варианта - ловим и сажаем ,
либо тянем на повышение - тоже кстати реально, хотя он и чужой.
в любом случае для оппозиции он будет потерян
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и мало кому известного блоггера вырастает знамя протестного движения.
А где знамя с Болотной?
и всё это идёт в копилку Навальному
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
власть в России поросла коррупцией,
а где по-другому? Пора новую тему открывать: Как жить без коррупции, или сразу в ХВЗ: есть ли страны-веси-государства без коррупции. И вообще, реально ли такое?
он сейчас набирает очки с каждым днём.
власть сделала всё, чтобы дать ему популярности.
Считаете, народ всё ещё зомбируется? Обиженных всё ещё любит?
Поэтому, если Навальный честный, то должен отказаться от участия в комедии
«Выборы мэра Москвы».
Политик не должен быть "Честным" (что, кстати, "честь" в данном контексте?)
Политик должен быть сильным.
осенью вся Москва станет болотной,а может и вся Россия.
Прям Герберт Уэллс) В вас фантазии через край)
Политик не должен быть "Честным" (что, кстати, "честь" в данном контексте?)
Политик должен быть сильным.
А вот В.И.Ленин утверждал, что:
"Честность в политике - результат силы, а ложь - результат слабости."
Наверное он в политике понимал не меньше Вашего...
Как Вы думаете?
Наверное он в политике понимал не меньше Вашего...
Как Вы думаете?
Безусловно. Честнейший политик из всех политиков.
Тогда Вы должны признать, что Ленин был очень сильным политиком.
Ну и ещё - Вам не надо путать честность с моральными качествами.
Например, мерзавец и садист может Вам сказать, что сейчас Вас убьёт и при этом честно исполнить своё обещание.
Путин?
Да он играет с Навальным, как кошка с мышкой.
Похоже на то, Навальный - не субъект политики, а объект, но
Кошек гораздо более, чем одна.
ВВП - смотрящий за балансом элит (кошек).
Сегодня многие крупные компании находятся в сложном положении, а на кону — огромные инвестиционные проекты в ближайшем будущем, за которые и идет настоящая схватка. Власть имущие борются за то, кто будет бенефициаром следующей экономической волны роста. Что можно сказать точно: в их числе не будет Алексея Навального. Похоже, он становится просто разменной картой периода экономической рецессии.
http://expert.ru/expert/2013/29/zhertva-ekonomicheskoj-retsessii/
Так я и говорю, шансов нет, по всей вероятности.
то есть, даже если всё будет по чеснаку, то шансов у навального нет?)
пометим в блокнотик)
"Какими, на ваш взгляд, будут выборы мэра Москвы?" 40% отвечают "грязными". Чуров с нами.
наверное, люди имеют в виду то, что кандидаты начнут поливать друг друга грязью..
Навальный и Митрохин обвинили Собянина в коррупции
http://newsland.com/news/detail/id/1213436/
хотя, может, они прислушаются к словам акунина..
Акунин просит Навального и Митрохина "не грызть друг друга" на выборах в Москве
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/07/22/1155103.html
тогда , может, и выборы почище станут..вы несогласны, надежда?)
Ну, попробуйте, помогите, объясните ему, куда должен мерзавец Бастрыкин отправиться.
надежда..разве вы не заметили, что путин прекрасно 13 лет справлялся и справляется и без моей помощи?
Если бы считал, то эту ветку бы не начал.
тогда непонятно зачем вы написали про лапшу?)
Не начинайте старую песню.
так это же старая песня о главном!
потому, что у всех критиканов хорошо получается критиковать до того момента, когда надо ответить на вопрос какие конкретно законы нарушались..
вот тут обычно все впадали в ступор)) может, вы-исключение?)
Да, и это тоже. И я об этом уже говорил, в том числе в посте, на который Вы отвечаете -- население политически пассивно.
так люди делом заняты..им некогда на болотную бегать!)
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос в личном сообщении насчет экзит-поллов.
извините, но я не собираюсь делать из своей лички филиал ДК))
что касается экзит-полов..пжста:
Статистическая погрешность не превышает 2%.
http://www.kommersant.ru/doc/1828462
Так я и говорю, шансов нет, по всей вероятности.
то есть, даже если всё будет по чеснаку, то шансов у навального нет?)
Вы со второго раза плохо поняли?
"Какими, на ваш взгляд, будут выборы мэра Москвы?" 40% отвечают "грязными". Чуров с нами.
наверное, люди имеют в виду то, что кандидаты начнут поливать друг друга грязью..
Вы бы хоть собственные ссылки читали.
"с использованием клеветы, нажима на избирателей, махинаций с избирательными бюллетенями, протоколами избирательных комиссий и т,п,"
Вот так чуть не половина избирателей "верит" в честные выборы.
Ну, попробуйте, помогите, объясните ему, куда должен мерзавец Бастрыкин отправиться.
разве вы не заметили, что путин прекрасно 13 лет справлялся и справляется и без моей помощи?
С чем Путин прекрасно справляется? Он не в состоянии своего же собственного назначенца ни контролировать, ни уволить. Уже давно есть ощущение, что у него какие-то психические отклонения существуют и день ото дня усугубляются.
Вы же сами характеризуете Бастрыкина как мразь, поэтому было бы интересно послушать Вас, какими моральными качествами обладает человек, который эту мразь возле себя держит несмотря ни на что.
Политик не должен быть "Честным" (что, кстати, "честь" в данном контексте?)
Политик должен быть сильным.
А я и не утверждал, что Навальный политик.
Ибо честность и политика – вещи несовместные.
Вы со второго раза плохо поняли?
ну ,что вы так растроились, надежда? навальный ещё совсем молодой человек..будет он ещё и президентом! а, может, даже нацлидером страны..
так я же и читаю.."с использованием клеветы, что не так снова, надежда?))
Вы же сами характеризуете Бастрыкина как мразь, поэтому было бы интересно послушать Вас, какими моральными качествами обладает человек, который эту мразь возле себя держит несмотря ни на что.
чё-та вас всё время не в ту тему тянет)) открывайте ветку о бастрыкине..если так всё горит))
потому, что у всех критиканов хорошо получается критиковать до того момента, когда надо ответить на вопрос какие конкретно законы нарушались..
Нарушения: превышение должностных полномочий, недекларирование собственности.
так люди делом заняты..им некогда на болотную бегать!)
Вы, похоже, тоже делом заняты -- к словам цепляться и радостно ждать реакции собеседника гораздо важнее.
что касается экзит-полов..пжста:
Статистическая погрешность не превышает 2%.
http://www.kommersant.ru/doc/1828462
И Вы так быстро поверили одной строчке из сообщения ВЦИОМа. Очень на Вас не похоже. Хотя там же написано
Процент отказов от ответа в ходе исследования составил 23,75%.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1828462
и, кроме того, окончательные результаты отличались от экзит-полла на 4% (в пользу ЕР, кстати)
Вы называете это объективными доказательствами. Очень непоследовательно, если сравнить, как Вы придираетесь к аргументам других.
Нарушения: превышение должностных полномочий, недекларирование собственности.
вроде, вы писали о нарушениях закона при выборах..а куда вы сейчас зарулили?))
Вы, похоже, тоже делом заняты -- к словам цепляться и радостно ждать реакции собеседника гораздо важнее.
вы хотите поговорить обо мне?))
И Вы так быстро поверили одной строчке из сообщения ВЦИОМа. Очень на Вас не похоже. Хотя там же написано
нет..я подождал полчаса..и только потом поверил..
давайте, без детского сада..если у вас есть другие цифры, говорящие о погрешности экзит-полов , то выкладывайте)
Хотя там же написано
:Процент отказов от ответа в ходе исследования составил 23,75%.
гмм.. и что? это лишь говорит о том, что из 100 опрашиваемых 27 отвечать отказались..какое отношение эта цифра имеет к погрешности результатов?
и, кроме того, окончательные результаты отличались от экзит-полла на 4% (в пользу ЕР, кстати)
значит, там где цифры отличались были фальсификации..вам это непонятно?))
Вы называете это объективными доказательствами.
причём, абсолютно объективными..без исключений!
значит, там где цифры отличались были фальсификации..вам это непонятно?))
Мда. То есть Вы с самого начала были уверены, что фальсификации были. При этом предупреждали Надежду, чтобы она после выборов на Чурова не пеняла. Потому что, видимо, считали фальсификации минимальными. (Хотя при парламентских выборах любой процент -- это пара мест в парламенте, и кроме того, размер фальсификаций Вы точно оценить не можете.)
Чтобы Вас понять, надо полчаса голову ломать. Сами Вы свое мнение озвучивать стесняетесь?
Если Путинский режим не поменяет политику геноцида,
что за геноцид то? )))
осенью вся Москва станет болотной,а может и вся Россия.
цукерман, не фантазируйте , не надо)))
Мда. То есть Вы с самого начала были уверены, что фальсификации были. При этом предупреждали Надежду,
мдааа.. в отличие от вас с надеждой я никогда не спорю с фактами))
Потому что, видимо, считали фальсификации минимальными.
вы снова ничего не поняли..я предупреждал надежду, чтобы после выборов даже не начинали своё обычное либеральное нытьё по поводу фальсификаций..
так как слишком большой отрыв собянина от других кандидатов..
, размер фальсификаций Вы точно оценить не можете.)
оставим это делать специалистам) ок?)
Чтобы Вас понять, надо полчаса голову ломать. Сами Вы свое мнение озвучивать стесняетесь?
так вы ,всё-таки, поломайте полчасика....тогда, может, поймёте, что я все свои мнения по вашим вопросам уже давно озвучил))
Навальный очень мощный начинающий политик.
а какая у него политическая идея? просветите плиз )))
националистическая чтоли? он вроде националистов подзуживает? вот щас в ЖЖ поднял тему от 08.08.08. о конфликте с Грузией, "грызунов"(с) предлагал выбросить из России ))) его прям там яйцами и закидали))
ничесебе мощщен политик, посмешище ))
и как сам националист может быть без национальности? непонятно.
вот еслиб он в детстве рахитиом не переболел, может чего и вышлор бы, а так....пустота, пустозвон,пустобрёх
что за геноцид то? )))
Водка,наркота,некачественный табак,отсутствие эстетического воспитания,хамство.Малая часть гадости насаждаемой властью,даже о позор газа нету в половине деревень еврочасти РФ.
Водка,наркота,некачественный табак,отсутствие эстетического воспитания,хамство.Малая часть гадости насаждаемой властью,даже о позор газа нету в половине деревень еврочасти РФ.
цукерман, полно врать то )))
где ваши доказательства? ))) вы кроме как на болотную и на сайты куданить ходите?)))
Согласен молод,заносит его иногда,ничего наберется опыта,основные идеи очень мощные.
изложите его идеи, плиз ))
хотябы три штуки
даже о позор газа нету в половине деревень еврочасти РФ.
вы считаете, что газ перекрыли сразу после правления в РФ демократов?
В ответ на:
, размер фальсификаций Вы точно оценить не можете.)
оставим это делать специалистам) ок?)
Я давал в форуме ссылку на специальную статью, в которой я разбираюсь.
Видимо, Вы просто уверены, что никто вокруг не понимает ничего лучше Вас. Где-то есть какие-то абстрактные специалисты, но вокруг Вас одни дилетанты. А лучший способ самому не опростоволоситься -- говорить полуфразами.
Расхищение ресурсов режимом,огромные деньги получая,не провести газ в России нонсенс.
вы знаете..тут и без вас достаточно юзеров великолепно владеющих искусством речей с броневика))
а вы вот так можете..чтобы с цифирками и фактиками?)
с 2005 года газ пришел в дома 13 млн человек: "Мы за три года сделали столько, сколько не сделали за 15 лет до этого". И выразил надежду, что за ближайшие годы "Газпром" сможет газифицировать всю страну.
http://www.rg.ru/2008/02/14/medvedev-poezdki.html
Я давал в форуме ссылку на специальную статью, в которой я разбираюсь.
надеюсь, что это не всё, в чём вы разбираетесь?))
Где-то есть какие-то абстрактные специалисты, но вокруг Вас одни дилетанты.
я вам уже писал..что меня не интересуют цифры фальсификаций..до тех пор..пока результаты предвыборных опросов и экзит-полов совпадают с результатами выборов..
что вас снова не устраивает?)) и вообще..устраивает вас хоть что-то?)
не провести газ в России нонсенс
ДИЛЕТАНТ
Знакомая живёт на ДВ, у них уже который год идёт газификация. Я в центральной части живу, газа нет в основном только у совсем не имущих (про тех кто больше думает о водке чем о другом) И как быстро можно всё газифицировать? Провести газ это даже посложнее чем электричество протянуть. Да может не теми темпами что надо бы, но вы же пишете о крайностях и мне даже кажется совсем о том о чём и не знаете.
Чувство что чей то клон просто.
Вам бы... с Надеждой пообщаться, вы оба любите желаемое выдавать на существующее.
А вот В.И.Ленин утверждал, что:
"Честность в политике - результат силы, а ложь - результат слабости."
Судя по количеству ленинской лжи он был безнадёжно слаб.
о тех пор..пока результаты предвыборных опросов и экзит-полов совпадают с результатами выборов..
Так вроде дали ссылку, что не совпадают
я вам уже писал..что меня не интересуют цифры фальсификаций..до тех пор..пока результаты предвыборных опросов и экзит-полов совпадают с результатами выборов..
что вас снова не устраивает?))
Вы вроде бы час назад установили, что результаты экзит-поллов и выборов различались:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24570991&Board=discus
У Вас там пес Шарик или кот Матроскин к компьютеру не подходили?
Так вроде дали ссылку, что не совпадают
и тут ты умудрился соврать, пух..никто никакой ссылки о разнице результатов экзит-полов и результатов выборов не предоставлял)
Вы вроде бы час назад установили, что результаты экзит-поллов и выборов различались:
кто установил, вы?
А именно, заголовки:
Сравнение с данными опросов на выходе
Математический анализ результатов
у ФОМа разница плюс-минус 4% ..
ближайший конкурент - КПСС-отстал почти на 30%..какие у вас вопросы, товарисч?
все предвыборные опросы давали точно такую же пропорцию..
какие у вас есть причины сомневаться в результатах выборов?))
какие у вас есть причины сомневаться в результатах выборов?))
Вот такие, например.
Официальные результаты ЕР по Москве почти вдвое превышают данные exit poll: 46,2% против 27,6%
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/04/n_2122518.shtml
Вот такие, например.
по Москве разница , действительно, большая..и это говорит о наличии фальсификаций..
но Москва это не вся РФ.. а цифры в общем по России говорят о победе ЕР..
Частичное цитирование источника -- лучший способ подтвердить свою точку зрения.
чёт я не въезжаю..у вас есть все возможности цитировать источники полностью..и доводить свою точку зрения..или вам что-то мешает?))
и тут ты умудрился соврать, пух..никто никакой ссылки о разнице результатов экзит-полов и результатов выборов не предоставлял)
Нет дружок, я как всегда говорю правду, а ты как всегда врешь. Некий ник Зеро пост 292 http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24570572&Board=discus дал сссылку на результаты экзитпола которые отличаются от официальных результатов выборов.
,мне дали 1500,в конце дня,но я голосовал за ЛДПР,обманул)))))
здорово!)) вы на своём примере подтвердили то, что подкупом избирателей решить вопрос в пользу того или иного кандидата невозможно!
тока внимательно посмотри на пост..два раза посмотри..нет, три))
Вы со второго раза плохо поняли?
ну ,что вы так растроились, надежда?
И где тут расстройство? Или просто ответить нечего было?
навальный ещё совсем молодой человек..
Конечно, молодой человек с непогашенной судимостью. Ознакомьтесь, кто может выдвигать свою кандидатуру на выборах.
так я же и читаю.."с использованием клеветы
Понимаю, прочесть до конца сил не хватило.
Вы же сами характеризуете Бастрыкина как мразь, поэтому было бы интересно послушать Вас, какими моральными качествами обладает человек, который эту мразь возле себя держит несмотря ни на что.
чё-та вас всё время не в ту тему тянет
Да как же не в ту, именно в ту. Дело Навального - прерогатива СК, то есть, Бастрыкина. Либо Бастрыкин творит все, что хочет, а Путин благодушно ему потворствует, либо Бастрыкин выполняет, что велено. Вариантов-то нет.
Конечно, молодой человек с непогашенной судимостью. Ознакомьтесь, кто может выдвигать свою кандидатуру на выборах.
ну, во-первых, приговор ещё не вступил в силу..во-вторых, надежда, ознакомьтесь с тем, кто может выдвигать свою кандидатуру на лидера нации)
Понимаю, прочесть до конца сил не хватило.
скорее, желания..
Дело Навального - прерогатива СК, то есть, Бастрыкина
но выдвижение обвинения и судебное разбирательство к бастрыкину имеет мало отношения..
а мы же здесь говорим о приговоре и его последствиях..не так ли?
пух..я понимаю..жарко)) ты не мог бы скинуть саму ссылку которую я якобы давал в цитируемом тобой посте))
Ну если жара на тебя так действует, что ты уже не помнишь какие ссылки давал... то получи
http://www.kommersant.ru/doc/1828462
ну, во-первых, приговор ещё не вступил в силу.
Точно, его отменят.
ознакомьтесь с тем, кто может выдвигать свою кандидатуру на лидера нации
Ознакомилась. Навальному не светит.
но выдвижение обвинения и судебное разбирательство к бастрыкину имеет мало отношения..
а мы же здесь говорим о приговоре и его последствиях..не так ли?
Ага, справедливый приговор возник, потому что суд принципиально
Вы в курсе, что в суде рассматриваются материалы следствия?
Так вроде дали ссылку, что не совпадают
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24571342&Board=discus
или ты щитаешь, что разница между результами экзит-пола и результатами выборов в 2%(4% минус 2% погрешность) является несовпадением?
по Москве разница , действительно, большая..и это говорит о наличии фальсификаций..
но Москва это не вся РФ.. а цифры в общем по России говорят о победе ЕР..
При таком объеме фальсификаций вообще-то впору результаты выборов отменять. И неважно, что ЕР победила бы и без вбросов, репутационные потери неизбежны.
Вот так и с Собяниным: будут честные выборы - бог ему в помощь. Но Чуров же не уймется, не для того нанят, поэтому собянинская победа будет с привкусом гуано. И 40% москвичей об этом догадываются.
Точно, его отменят. Чтобы дискредитировать самый справедливый суд.
а вы погадайте..вы же любите этим заниматься)
Ознакомилась. Навальному не светит.
по каким параметрам не проходит?
Вы в курсе, что в суде рассматриваются материалы следствия?
так судом же рассматривается , а не бастрыкиным!)) и приговор выносит судья, который к бастрыкину никаким боком..
При таком объеме фальсификаций вообще-то впору результаты выборов отменять.
надежда..ознакомьтесь сначала с законом..там чётко написано при каком объёме фальсификаций "впору результаты выборов отменять"..и не надо ничего выдумывать)
Вот так и с Собяниным: будут честные выборы
заметьте..это вы сказали)) а ещё ранее написали, что ни у кого кроме собянина шансов стать мэром нет..или уже не помните?
вот видите, надежда..ещё выборов и близко не было..а у вас они уже вызывают душевный скрежет))
а я ведь предупреждал))
Точно, его отменят. Чтобы дискредитировать самый справедливый суд.
а вы погадайте..вы же любите этим заниматься)
Тут и гадать нечего. Есть три знаковых дела: Ходорковский, Магнитский, Навальный. Не вижу ни одной причины, по которой у Навального должно быть по другому, чем у остальных. Тем более, на него еще дела есть.
Ознакомилась. Навальному не светит.
по каким параметрам не проходит?
Из зоны не президентствуют. См. выше.
Вы в курсе, что в суде рассматриваются материалы следствия?
так судом же рассматривается , а не бастрыкиным!)) и приговор выносит судья, который к бастрыкину никаким боком..
Судья согласился с тем, что ему бастрыкинская лавочка подготовила. Бастрыкин рулит, Путин покрывает.
Тут и гадать нечего. Есть три знаковых дела: Ходорковский, Магнитский, Навальный. Не вижу ни одной причины, по которой у Навального должно быть по другому, чем у остальных. Тем более, на него еще дела есть.
не знаю..на мой взгляд..состава преступления в действиях ни навального ни офицерова нет абсолютно..поэтому, всё может быть)
Из зоны не президентствуют. См. выше.
вы невнимательны..я спрашивал про должность лидера нации))
Судья согласился с тем, что ему бастрыкинская лавочка подготовила. Бастрыкин рулит, Путин покрывает.
ещё раз.один судья взял под стражу..а другой отпустил под подписку..или второй был английским судьёй?))
там чётко написано при каком объёме фальсификаций "впору результаты выборов отменять"
При каком? Почти 50% если, то надо отменять или еще катит? Тут ведь одно из двух - или засунуть экзит-полл в известное место, или землю рыть и на себя бросать в поисках фальшивок, чтобы не обвинили в подтасовках.
заметьте..это вы сказали)) а ещё ранее написали, что ни у кого кроме собянина шансов стать мэром нет..или уже не помните?
А Вы какие противоречия увидели в моих словах?
Если выборы будут честными - Собянин станет легитимным главой города, если будут фальсификации - его репутация будет безнадежно испорчена, несмотря на то, что объективно он выигрывает гонку.
ещё выборов и близко не было..а у вас они уже вызывают душевный скрежет))
Да где Вы все эти скрежеты и огорчения в моих словах находите?
При каком? Почти 50% если, то надо отменять или еще катит?
ну, зачем гадать , надежда, если можно просто сделать тыц?))
б) в случае, если они признаны недействительными на части избирательных участков, участков референдума, списки избирателей, участников референдума на которых на момент окончания голосования в совокупности включают не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей, участников референдума, внесенных в списки избирателей, участников референдума на момент окончания голосования в соответствующем избирательном округе, округе референдума;
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st70.html
Собянин станет легитимным главой города, если будут фальсификации - его репутация будет безнадежно испорчена,
то есть, вы отдаёте себе отчёт в том, что наименее заинтересованный человек в фальсификациях-это собянин? остальным кандидатам нарушения только на руку!
если вы это понимаете..то вам осталось сделать один шаг до осознания того будут ли фальсификации со стороны действующей московской власти..
вы тока кивните..если уже поняли))
Да где Вы все эти скрежеты и огорчения в моих словах находите?
везде!
пух..эта ссылка подтверждает то, что результаты экзит-полов совпадают с результатами выборов
Где ж совпадают. Результаты экзитпола за ЕР 45%. Погрешность 2%. А официальные результаты выборов 49,4%. За Яблоко по экзитполам почти 5%, а по официальным результатам - в три раза меньше.
кроме того..ВЦИОМ -контора гораздо авторитетнее ФОМа..а у неё совпадение практически стопроцентное..чё ты об этом-то умолчал, пух?))
короче, изучай матчасть, пух!
Тут и гадать нечего. Есть три знаковых дела: Ходорковский, Магнитский, Навальный. Не вижу ни одной причины, по которой у Навального должно быть по другому, чем у остальных. Тем более, на него еще дела есть.
на мой взгляд..состава преступления в действиях ни навального ни офицерова нет абсолютно..
Согласна. И тут мы опять возвращаемся к вопросу о Бастрыкине. И зачем бы СК фальсифицировать дело, чтобы потом пойти на попятную?
Из зоны не президентствуют. См. выше.
вы невнимательны..я спрашивал про должность лидера нации))
Я внимательна. "навальный ещё совсем молодой человек..будет он ещё и президентом"
Судья согласился с тем, что ему бастрыкинская лавочка подготовила. Бастрыкин рулит, Путин покрывает.
ещё раз.один судья взял под стражу..а другой отпустил под подписку..или второй был английским судьёй?))
Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК, а судья лишь подтвердил фальшивку?
я ж и написал ..что при разнице в 4% и погрешности в 2%..разница между экзит полом ФОМа и результатами выборов-2%
Не жонглируйте цифрами, если не умеете.
которые при всём этом абсолютно не влияют на итоги выборов
Поскольку это -- выборы в Думу, то влияют.
За Яблоко по экзитполам почти 5%, а по официальным результатам - в три раза меньше.
и снова ты не можешь удержаться, чтобы не соврать))
Вциом яблоко-4,17%
Фом яблоко-3,6%
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/836037-echo/
результаты выборов.3,43%)) где твои "в три раза меньше"?))
В случае, если допущенные нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей,
Считаете, народ всё ещё зомбируется? Обиженных всё ещё любит?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что при разнице в 4% и погрешности в 2%..разница между экзит полом ФОМа и результатами выборов-2%.
Так все же есть разница. Разница еще в том, что по результатам ФОМа у ЕР нет большинства в Думе, а по официальным данным есть. Так казать качественная разница.
не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей,
Вот-вот. А разница между предварительными опросами и официальными данными в два раза. И ничего, все чисто, все законно, никаких поисков преступников, никаких отмен.
наименее заинтересованный человек в фальсификациях-это собянин?
Конечно.
один шаг до осознания того будут ли фальсификации со стороны действующей московской власти..
Это если нормальной логикой пользоваться. Припомните, что ЕР на выборах по любому лидировала, а фальсификаций было с избытком, причем, именно в пользу ЕР.
Согласна. И тут мы опять возвращаемся к вопросу о Бастрыкине. И зачем бы СК фальсифицировать дело, чтобы потом пойти на попятную?
надежда, вы меня устали..
моё мнение о бастрыкине вы прекрасно знаете и неоднократно уже цитировали..шо вам ещё нужно?)
Я внимательна. "навальный ещё совсем молодой человек..будет он ещё и президентом"
Понимаю, прочесть до конца сил не хватило.)(с)
совсем молодой человек..будет он ещё и президентом! а, может, даже нацлидером страны..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24570913&Board=discus
Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК, а судья лишь подтвердил фальшивку?
ещё раз..между СК и судом была ещё прокуратура..))
и снова ты не можешь удержаться, чтобы не соврать))
Я просто ошибся, когда таблицу смотрел. В соседней клетке стояло 1,8, я воспринял как результат Яблока. А врать это значит поступать как ты . сознательно дезинформировать. Например подсунуть цитату из закона о референдуме вместо закона о выборах в Госдуму, хотя обсуждаем как раз результаты выборов в Госдуму.
от обиды и горя.
а ну да... больше к вас вопросов нет))) вас понял) Раму устали кушать) работать не пробовали?
В случае, если допущенные нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей,
то есть, отрыв ЕР от КПРФ в почти 30% тебе не позволяет с достоверностью определить результаты голосования?))
что между Москвой и Питером уже тайга
Щёрт побериии
А с вас хороший сказочник вышел бы
Знакомым надо будет вас по копировать) хоть людям настроение в рабочее время подниму)
что по результатам ФОМа у ЕР нет большинства в Думе, а по официальным данным есть.
правда шо-ли?
Я просто ошибся, когда таблицу смотрел.
оправдываться будешь у бабушки) а тут надо просто извиниться за своё очередное враньё))
А врать это значит поступать как ты . сознательно дезинформировать Например подсунуть цитату из закона о референдуме вместо закона о выборах в Госдуму, хотя обсуждаем как раз результаты выборов в Госдуму.
а щас ты куда посмотрел, пух?
Статья 70. Порядок определения результатов выборов, референдума
тебе не надоело врать, пух?))
Вот-вот. А разница между предварительными опросами и официальными данными в два раза.
вас, наверное, пух заразил..а может, вы его..я уже запутался
что это за двойная разница? расскажите..покажите))
Конечно.
видите, как всё славно..когда к вопросу подойти с логикой))
Припомните, что ЕР на выборах по любому лидировала, а фальсификаций было с избытком, причем, именно в пользу ЕР.
ну, так сегодня у оппозиции есть тысячи,десятки тысяч наблюдателей..которые встанут грудью..стеной.."фальсификации не пройдут"!
это не я говорю..это они говорят)
здесь тема о справедливости приговора навальному и его последствиях..а не о бастрыкине..
А Вы напишите здесь, что приговор Навальному, ставший следствием действий СК, к этому СК не имеет отношения. Я себе в блокнотике помечу.
моё мнение о бастрыкине вы прекрасно знаете и неоднократно уже цитировали..шо вам ещё нужно?)
Шобы Вы рассказали, кто прикрывает Бастрыкина, учитывая, что кроме Путина это никому не под силу. Если справитесь, тогда даже Вам понятно будет, кто так заинтересован в суде над Навальным.
совсем молодой человек..будет он ещё и президентом! а, может, даже нацлидером страны..
Со словоблудием - к розавинькой Розе3, она скоро наверняка появится, чтобы сообщить еще раз, что Навальный - тупой рахитик.
Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК, а судья лишь подтвердил фальшивку?
ещё раз..между СК и судом была ещё прокуратура..))
И что? Какое это имеет значение, если все они вслед за следственным комитетом согласились с вымышленными обвинениями? Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК?
что это за двойная разница? расскажите..покажите))
Сколько уже можно по десятому кругу?
Официальные результаты ЕР по Москве почти вдвое превышают данные exit poll: 46,2% против 27,6%
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/04/n_2122518.shtml
по Москве разница , действительно, большая..и это говорит о наличии фальсификаций..
Тут ведь одно из двух - или засунуть экзит-полл в известное место, или землю рыть и на себя бросать в поисках фальшивок, чтобы не обвинили в подтасовках.
Припомните, что ЕР на выборах по любому лидировала, а фальсификаций было с избытком, причем, именно в пользу ЕР.
ну, так сегодня у оппозиции есть тысячи,десятки тысяч наблюдателей..
А что, наблюдателей теперь будут пускать на тайное переписывание протоколов?
.ты щас сделал сенсационное открытие в области либо математики..либо логики..либо..даже не знаю чего))! оказываетеся, 49,3% позволяет иметь большинство))
В Думе -- позволяет.
А Вы напишите здесь, что приговор Навальному, ставший следствием действий СК, к этому СК не имеет отношения. Я себе в блокнотике помечу.
зачем же вы принуждаете меня к вранью, надежда?
я напишу так..у меня нет никаких сведений о том, что СК как-то причастно к приговору навальному и офицерову..
Шобы Вы рассказали, кто прикрывает Бастрыкина, учитывая, что кроме Путина это никому не под силу. Если справитесь, тогда даже Вам понятно будет, кто так заинтересован в суде над Навальным.
я думаю, что это всё проделки ротшильда..как любит говорить один юзер)
Со словоблудием
а вы чем занимаетесь, надежда? неужели,обсуждением фактов? ))
И что? Какое это имеет значение, если все они вслед за следственным комитетом согласились с вымышленными обвинениями?
большое..потому, что прокуратура-это чайка..а чайка и бастрыкин-это совсем не сладкая парочка)
Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК?
наверняка.)).надежда ещё раз спрашиваю..шо вы от меня хочИте? сразу предупреждаю..я не могу написать оправдательный приговор навальному и офицерову))
Прошу прощения за обширный копипаст:
«Имеет значение»
Андрей Максимов, писатель, телеведущий 23 июля 2013, 17:14
Складывается ощущение, что кто-то очень хочет, чтобы я и миллионы таких же, как я, сошли с ума.
«Если ты за Навального – ты честный человек. Если против – продажный гад»
Сначала лидер оппозиции строит едва ли не всю свою деятельность на том, что у нас нечестные выборы. Но при первой же возможности идет на эти выборы.
Не имеет значения...
Потом лидер оппозиции ничего не делает, но удивительным образом рейтинг его растет. Сначала потому, что ему дали срок, потом потому, что его отпустили. Сам он при этом не делал ничего.
Не имеет значения...
Прокуратура выступила с требованием выпустить Навального задолго до начала манифестаций. Но все вокруг кричат, что лидера выпустили под давлением народных масс.
Не имеет значения...
Навальный хочет выиграть на выборах. И даже говорит, как будет всех снимать с должностей. Вдохновляет.
Но если Навальный победит, ему придется работать с Путиным, которого Навальный, мягко говоря, не уважает.
Как он собирается это делать?
Не имеет значения...
Если ты за Навального – ты честный человек. Если против – продажный гад.
А если ты просто хочешь разобраться?
Не имеет значения...
Раньше говорили: у Путина нет альтернативы. Теперь – по-моему, под диктовку тех же самых людей – говорят, что альтернативы нет у Навального.
Не имеет значения...
Навальный хочет выгнать из Москвы всех грузин. А у меня много друзей – грузин.
Не имеет значения...
У Навального – чудесное русское имя, красивая и умная жена, с которой он трогательно обнимается, когда идет в заключение и когда возвращается из него через несколько часов.
И вообще Навальный – один против системы.
Вдохновляет.
Или он – часть системы?
Не имеет значения...
Складывается ощущение, что кто-то очень хочет, чтобы я и миллионы таких же, как я, сошли с ума.
Источник: Facebook Андрея Максимова
о есть, отрыв ЕР от КПРФ в почти 30% тебе не позволяет с достоверностью определить результаты голосования?))
Не. Мне имеющиеся нарушения не позволяют определить с достоверностью результаты голосования. То ли есть у ЕР абсолютное большинство, то ли нет...
Статья 70. Порядок определения результатов выборов, референдума
тебе не надоело врать, пух?))
тебе не надоело врать, нулик. Есть отдельный закон о выборах в госдуму. Вот его и цитируй когда обсуждают выборы в госдуму, а не подсовывай всякое левое фуфло.
Сколько уже можно по десятому кругу?
ну, во-первых, не двойная..а во-вторых, вроде, по москве вы моё мнение уже слышали..зачем десять раз повторяться, надежда?
по кругу ходите ходите..а чего хОчИте так и не говорите))
А что, наблюдателей теперь будут пускать на тайное переписывание протоколов?
у каждого кандидата в мэры есть право своего человека засунуть в каждый УИК..и если уж при таких условиях оппы будут неспособны проконтролировать ход выборов, то на то они ваще тогда годны?) тока визжать на болотной?))
пух..ты щас сделал сенсационное открытие в области либо математики..либо логики..либо..даже не знаю чего))! оказываетеся, 49,3% позволяет иметь большинство))
Ну это открытие только для тебя. Ты тут один настолько умный... что не знал бы этого
я напишу так..у меня нет никаких сведений о том, что СК как-то причастно к приговору навальному и офицерову..
Вот это соврал так соврал!!!
в парламенте не действуют законы математики ?
Действуют. Но ты их не знаешь.
У тебя есть две возможности.
1. Смериться со словами "еще одна вещь, мне, дураку, не понятная"
2. Пойти в ХВЗ и задать вопрос. Почему партия получившая 49,5% голосов в Думе имеет абсолютное большинство в ней.
тебе не надоело врать, нулик. Есть отдельный закон о выборах в госдуму. Вот его и цитируй когда обсуждают выборы в госдуму, а не подсовывай всякое левое фуфло.
было бы странно прочитать в законе что-либо другое)) так в чём моё враньё, пух?)) а вот сегодня расстарался на славу)) выполнил недельную норму!)
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включали не менее 25 процентов от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
http://www.rg.ru/2005/05/24/vybory-doc.html
Вот это соврал так соврал!!!
тебя всё равно уже никому не переплюнуть)) у тебя, пух, жёлтая майка
А Вы напишите здесь, что приговор Навальному, ставший следствием действий СК, к этому СК не имеет отношения. Я себе в блокнотике помечу.
зачем же вы принуждаете меня к вранью, надежда? здесь уже врунов, как поазывает практика, и так приличное количество))
я напишу так..у меня нет никаких сведений о том, что СК как-то причастно к приговору навальному и офицерову..
У Вас нет сведений, что следственная бригада, занимавшаяся делом и представившая бредовые документы, якобы свидетельствующие о вине Навального, подчиняется СК и Бастрыкину. Я правильно поняла?
Шобы Вы рассказали, кто прикрывает Бастрыкина, учитывая, что кроме Путина это никому не под силу. Если справитесь, тогда даже Вам понятно будет, кто так заинтересован в суде над Навальным.
я думаю, что это всё проделки ротшильда..
Некто депутат Федоров недавно сообщил миру, что освободить Навального из под стражи распорядился Обама. Вы с ним так похожи.
И что? Какое это имеет значение, если все они вслед за следственным комитетом согласились с вымышленными обвинениями?
большое..потому, что прокуратура-это чайка..а чайка и бастрыкин-это совсем не сладкая парочка)
Я не знаю, какая у них парочка. Налицо факт: и прокуратура, и суд согласились с фальсификацией дела, затеянного СК.
Так Вы согласны, что фальсификацией дела занимался СК?
наверняка
Стоило Вам так много буков тратить, чтобы в итоге признать очевидное.
ну, во-первых, не двойная.
Почти. Это очень много.
вроде, по москве вы моё мнение уже слышали..зачем десять раз повторяться,
Ну. Так и зачем Вы меня еще раз спрашивали?
А что, наблюдателей теперь будут пускать на тайное переписывание протоколов?
у каждого кандидата в мэры есть право своего человека засунуть в каждый УИК..и если уж при таких условиях оппы будут неспособны проконтролировать ход выборов, то на то они ваще тогда годны?)тока визжать на болотной?))
А вот мы потом Навального заслушаем, как дело было. Вы же ему верите, несмотря на то, что он опп и визжит на Болотной.
Складывается ощущение, что кто-то очень хочет, чтобы я и миллионы таких же, как я, сошли с ума.
«Если ты за Навального – ты честный человек. Если против – продажный гад»
Так, может быть, говорят в запале некоторые сторонники Навального. По-моему, просто сейчас важно каждому выработать свое мнение. (Как дальше сам Максимов и говорит "А если ты просто хочешь разобраться?")
Сначала лидер оппозиции строит едва ли не всю свою деятельность на том, что у нас нечестные выборы. Но при первой же возможности идет на эти выборы.
Идти на выборы -- значит пытаться изменить что-то законным путем. И сделать выборы честными.
Ну, в данном случае Навальный не выиграет, но надеюсь, что результаты покажут, что в Москве достаточно недовольных и это на что-то повлияет.
Пускай даже люди идут голосовать за кого-то другого или портят бюллетень (современный вариант пункта "против всех")
Прокуратура выступила с требованием выпустить Навального задолго до начала манифестаций. Но все вокруг кричат, что лидера выпустили под давлением народных масс.
Ну, я не думаю, что его выпустили под давлением народных масс. Может быть, он тоже так не думает, но говорит для предвыборной агитации.
А вот почему вдруг прокурор обжаловал решение, о котором сам до этого просил в суде -- наводит на размышления.
Навальный хочет выиграть на выборах. И даже говорит, как будет всех снимать с должностей. Вдохновляет.
Я читал в его интервью, что он не собирается.
И зачем? Специалисты ему нужны, а средние и мелкие чиновники вряд ли будут саботировать его указания.
Но если Навальный победит, ему придется работать с Путиным, которого Навальный, мягко говоря, не уважает.
Вот это было бы интересно :)
Впрочем, в любой другой стране такое никого не удивляет: бывает президент демократ и республиканское большинство в парламенте.
Навальный хочет выгнать из Москвы всех грузин. А у меня много друзей – грузин.
Не думаю, что он этого хочет. Так многие его избиратели (не грузины, а те, кто к ним нормально относится) от него отвернутся. А другие не повернутся.
Мне не нравятся националистические лозунги Навального. Но он их сейчас больше не произносит. А государственная пропаганда это на него усиленно вешает.
И вообще Навальный – один против системы.
Не один. Борис Акунин ведет свой блог. Тот же Леонид Волков -- депутат Гордумы из Екатеринбурга и начальник избирательного штаба Навального. Есть люди, которые строят эти графики, доказывающие, что выборы в Госдуму были сфальсифицированы.
Просто Навальный самый заметный, и в него проще всего кидать камни.
У Вас нет сведений, что следственная бригада, занимавшаяся делом и представившая бредовые документы, якобы свидетельствующие о вине Навального, подчиняется СК и Бастрыкину. Я правильно поняла?
неправильно..вернее, как всегда ,абсолютно ничего не поняли)
Некто депутат Федоров недавно сообщил миру, что освободить Навального из под стражи распорядился Обама. Вы с ним так похожи.
надежда..общаясь с вами ,нетрудно и на жириновского стать похожим..))
Налицо факт: и прокуратура, и суд согласились с фальсификацией дела, затеянного СК.
дальше что?
Стоило Вам так много буков тратить, чтобы в итоге признать очевидное.
так я это никогда и не отрицал)) вам , наверное, снова что-то пригрезилось))
А вот мы потом Навального заслушаем, как дело было. Вы же ему верите, несмотря на то, что он опп и визжит на Болотной.
я не верю никому, надежда..только фактам))
в парламенте не действуют законы математики ?
1. Депутаты избираются списками
2. Партии, не прошедшие 7-процентный барьер, в Думу не допускаются (когда-то барьер был ниже)
Ну что я Вам такие элементарные вещи объясняю? Не крадите мое время.
освободить Навального из под стражи распорядился Обама
нет, это враки, Надежда_germanph, Навального освободил Чак Норрис, проходил мимо России и вот...освободил и дал интервью блогеру ЖЖ
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4624017.html
жёлтая майка вруна лидера!
А тож. Самый честный член ДК, не то что ты, врунишка.
неправильно..вернее, как всегда ,абсолютно ничего не поняли)
Да чего тут не понять-то.
у меня нет никаких сведений о том, что СК как-то причастно к приговору навальному и офицерову..
Следователи - сотрудники СК, подчиняются Бастрыкину. Так? Так. Результаты следствия стали основанием для приговора суда. Так? Так. Прокуратора тоже этого не оспаривала . Так? Так.
Следовательно, СК напрямую причастен к приговору. И хоть Вы об стену убейтесь "у меня нет никаких сведений".
Налицо факт: и прокуратура, и суд согласились с фальсификацией дела, затеянного СК.
дальше что?
Только то, что все Ваши выкрутасы про "приговор выносил судья а не Бастрыкин" не имеют никакого значения при рассмотрении главенствующей роли СК. А СК - это Бастрыкин, а позволить ему столь откровенные фальсификации мог только Путин (Ротшиль, по Вашей версии).
так я это никогда и не отрицал))
Да-да много страниц подряд не отрицали. Юлили.
так в чём моё враньё, пух?))
В том, что ты не тот закон подсовываешь. Не тот, который действовал на этих выборах.
А вот мы потом Навального заслушаем, как дело было. Вы же ему верите, несмотря на то, что он опп и визжит на Болотной.
я не верю никому, надежда..только фактам))
А что, Навальный когда-то был без фактов?
Ну что я Вам такие элементарные вещи объясняю? Не крадите мое время.
Тактика тролля. Вы что, в первые с ним столкнулись? Ему не надо ничего объяснять, он все равно будет делать вид тупого идиота и изображать полное непонимание. Просто посылайте в ЖВЗ. Там узнают и объясняют.
освободить Навального из под стражи распорядился Обама
нет, это враки
Нет-нет, с этим не ко мне, с этим к Федорову. Пообщаетесь, посудачите, чьи таблетки эффективнее.
Тактика тролля. Вы что, в первые с ним столкнулись? Ему не надо ничего объяснять, он все равно будет делать вид тупого идиота и изображать полное непонимание. Просто посылайте в ЖВЗ. Там узнают и объясняют.
Да, впервые столкнулся. Пытаюсь сейчас сам правильную тактику выбрать. :)
Ну и ещё - Вам не надо путать честность с моральными качествами.
Это Вам не надо. Я изначально предложил дать определение понятию чести.
Да чего тут не понять-то.
ничего не понять)
Результаты следствия стали основанием для приговора суда.
непрально, надежда..) результатом следствия стали собранные им документы, факты , и другие вещдоки якобы обличающие навального и ко) они передаются в прокуратуру, выдвигающую (или не выдвигающую) на их основании обвинение..
а уже материалы обвинения вместе с доками передаются в суд..где проводится расследование дела ..)
СК напрямую причастен к приговору
поэтому(см выше) СК никак не может быть напрямую причастен к приговору)) напрямую к приговору причастен только судья)
вы всё время путаете следствие по делу и судебное расследование)
откровенные фальсификации мог только Путин
надежда.. если вам очень хочется любой ценой привязать сюда путина..то пусть будет)) мне совсем не жалко..а вам сразу такое облечение))
Да-да много страниц подряд не отрицали. Юлили.
чушь..просто, в отличие от вас..я не могу утверждать то, на что нет достаточных доказательств..
В том, что ты не тот закон подсовываешь. Не тот, который действовал на этих выборах.
и чем отличается тот закон, что я "подсунул" от закона,дейстующего на выборах в части признания выборов недействительными?
ну-ка, соври опять что-нибудь)
А что, Навальный когда-то был без фактов?
почитали бы,лучше, внимательно этот пост..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24572463&Board=discus
может, тогда и многие вопросы бы у вас отпали)
он все равно будет делать вид тупого идиота и
не бойся, пух..на твою роль я не претендую))
почитали бы,лучше, внимательно этот пост..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24572463&Board=discus
может, тогда и многие вопросы бы у вас отпали)
а ответ будет один: "не имеет значения" (с) ))))))
хороший пост
Результаты следствия стали основанием для приговора суда.
непрально, надежда..) результатом следствия стали собранные им документы, факты , и другие вещдоки якобы обличающие навального и ко) они передаются в прокуратуру, выдвигающую (или не выдвигающую) на их основании обвинение..
а уже материалы обвинения вместе с доками передаются в суд..где проводится расследование дела ..
Правильно, правильно... Только уж сильно Вам не хочется мою правоту признавать.
Именно то, что наковырял СК, послужило основанием для возбуждения дела и, как итог, осуждения. Никакого противоречия с этим Результаты следствия стали основанием для приговора суда. нет. Вы просто больше слов написали.
СК напрямую причастен к приговору
поэтому(см выше) СК никак не может быть напрямую причастен к приговору)) напрямую к приговору причастен только судья)
вы всё время путаете следствие по делу и судебное расследование)
Не путаю, а слишком хорошо о Вас думаю. Мне-то все кажется, что наличие цепочки следствие-прокуратура-суд совершенно очевидно для всех. Не было бы СК с его затеей, не было бы всей цепочки.
А уж в данном случае, когда второе и третье звено точно следовали версии следствия, очевидно, что СК с приговором связан накрепко и именно напрямую.
если вам очень хочется любой ценой привязать сюда путина
Мне очень хочется привязать сюда домовенка Кузю, но не он назначал и покрывает Бастрыкина.
я не могу утверждать то, на что нет достаточных доказательств
Скажите, а обвинительный приговор суда не является достаточным доказательством вины?
Скажите, а приговор суда не является достаточным доказательством вины?
Иногда бывают формулировки "за недоказанность".
А что, Навальный когда-то был без фактов?
почитали бы,лучше, внимательно этот пост.
Почитала. И где там про факты, которые Навальный выкладывает?
может, тогда и многие вопросы бы у вас отпали)
Какие вопросы и кого могут после этих лирических заметок отпасть? Разве что у Розы3, так у нее их и раньше не было. Она четко знает: у Навального рахит, который отразился на его умственной деятельности. Ни одни врач, правда, такой взаимосвязи не подтвердит, но флоре без разницы.
Скажите, а приговор суда не является достаточным доказательством вины?
Иногда бывают формулировки "за недоказанность".
Специально для Вас конкретизировала "обвинительный приговор". Может, у Вас есть еще что сказать?
Может, у Вас есть еще что сказать?
Да.
Ведь можно и обжаловать.
Можно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Мара Фёдоровна. Я, честно говоря, единственное не понял из Вашего выступления, то ли ослышался, то ли Вы так сказали: сколько, Вы сказали, у нас оправдательных приговоров?
М.ПОЛЯКОВА: 0,8 процента.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это неточная цифра. Я, конечно, проверю, просто мне самому как юристу это любопытно. Я позвоню Председателю Верховного Суда.
М.ПОЛЯКОВА: По данным судебного департамента.
Д.МЕДВЕДЕВ: У нас их, наверное, немного, но другие цифры назывались, не 0,8 процента. Я проверю просто, мне самому стало интересно. Потому что это на самом деле очень важный индикатор отношения самих судей к своим обязанностям. Ведь в чём ещё проблема? Она иногда психологическая. Оправдательный приговор – это, по сути, противопоставление позиции суда позиции следствия. И на это судье зачастую пойти довольно сложно. Я не говорю о каких-то там случаях просто преступного влияния на судью, а просто по психологическим, даже по профессиональным, если хотите, по корпоративным соображениям. Поэтому это очень важный индикатор.
С нетерпением жду, как суд противопоставит свою позицию позиции Бастрыкина.
и чем отличается тот закон, что я "подсунул" от закона,дейстующего на выборах в части признания выборов недействительными?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24572156&Board=discus
не бойся, пух..на твою роль я не претендую))
В этой роли я с тобой конкурировать не могу. Она явно не моя. Так что можешь спокойно продолжать ее играть.
У нас их, наверное, немного, но другие цифры назывались, не 0,8 процента. Я проверю просто, мне самому стало интересно.
И мне стало интересно. Цифра ужасающая.
Только уж сильно Вам не хочется мою правоту признавать
да без проблем! дело за малым..понять в чем состоит ваша правота)
Именно то, что наковырял СК, послужило основанием для возбуждения дела и, как итог, осуждения. Никакого противоречия с этим Результаты следствия стали основанием для приговора суда. нет. Вы просто больше слов написали.
я не просто больше слов написал, а написал их в правильном логическом порядке)
если следовать вашей логике, то функция суда-это не судебное расследование с привлечением свидетелей с обеих сторон и исследование позиции обвинения и защиты, а лишь формальное мероприятие для облечения в форму приговора позиции обвинения)
Мне-то все кажется, что наличие цепочки следствие-прокуратура-суд совершенно очевидно для всех. Не было бы СК с его затеей, не было бы всей цепочки.
вы абсолютно правильно, надежда, заметили связь между этими структурами..точно также можно проследить связь между магазином, кухней и туалетом...но согласитесь, что функции у них немного разные))
Мне очень хочется привязать сюда домовенка Кузю, но не он назначал и покрывает Бастрыкина.
значит тот, кто "назначил и покрывает" бастрыкина считает его полезным..дальше что?
Скажите, а обвинительный приговор суда не является достаточным доказательством вины?
вы снова все поставили с ног на голову)
это достаточные доказательства вины являются предпосылкой обвинительного приговора..а никак не наоборот)
так кто кого дезинформирует ты или я?
а) в случае, если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей, участников референдума;
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st70.html
так в чем состояло мое вранье?
В том, что ты
1. Ссылался не на тот закон, который действовал для тех выборов.
2. И при этом забыл процитировать тот пункт закона, по которому выборы можно и нужно было бы признать недействительными.
Теперь ты этот пункт процитировал. Засчитано тебе как признание своей не правоты.
1. Ссылался не на тот закон, который действовал для тех выборов.
я сослался на закон, который распространяется на все варианты выборов..в том числе и выборы в ГД
ты же соврал, что я сослался на закон о референдумах :
Например подсунуть цитату из закона о референдуме вместо закона о выборах в Госдуму, хотя обсуждаем как раз результаты выборов в Госдуму.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24572252&Board=discus
2. И при этом забыл процитировать тот пункт закона, по которому выборы можно и нужно было бы признать недействительными.
я не забыл, а просто не было такой задачи..так как речь шла о конкретной цифре количества нарушений, при котором выборы считаются недействительными
непонятно зачем ты влез со своим пунктом)
Теперь ты этот пункт процитировал. Засчитано тебе как признание своей не правоты.
так жé можешь засчитать это очередным доказательством твоего нескончаемого вранья
как минимум 4 случая за последние сутки))
Вообще вся возня с Навальным в части выборов – типичный отвлекающий манёвр
от чего-то главного, ибо выбрали бы Собянина легитимно и без Навального(тем более, что на Навальном ещё два дела висят).
От чего же, возможно, отвлекают почтенную публику?
Осень, господа, пора свадеб.
я не забыл
Конечно не забыл. Просто соврал.
так как речь шла о конкретной цифре количества нарушений, при котором выборы считаются недействительными
Опять врешь. Речь шла о том при каком объёме фальсификаций "впору результаты выборов отменять"..
Ответ - если допущенные нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей
Что касается программы, то ее специфика заключается в том, что каждый ее новый пункт убавляет поддержку. Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать. Любой найдет один из 20-ти пунктов, из-за которого он с кандидатом рядом на одной поляне срать не сядет.
http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/
-При каком? Почти 50% если, то надо отменять или еще катит?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24571986&Board=discus
-ну, зачем гадать , надежда, если можно просто сделать тыц?))
б) в случае, если они признаны недействительными на части избирательных участков, участков референдума, списки избирателей, участников референдума на которых на момент окончания голосования в совокупности включают не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей, участников референдума, внесенных в списки избирателей, участников референдума на момент окончания голосования в соответствующем избирательном округе, округе референдума;
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24572046&Board=discus
все, пух..на сегодня твоя кормежка закончена.. копи свое вранье на завтра)
Вообще вся возня с Навальным в части выборов – типичный отвлекающий манёвр
от чего-то главного, ибо выбрали бы Собянина легитимно и без Навального
Я так не считаю.У Собянина действительно очень большие шансы остаться мэром вне зависимости от участия Навального в выборах.Но в данном случае речь идёт просто о запугивании наиболее активных и популярных лидеров оппозиции.Сначала Удальцов и его сторонники,потом Навальный...Кто следующий?
и че, оба уже отказались от своих идей и планов?
оба уже отказались от своих идей и планов
Тут Роза билась-билась, пытаясь их идеи и планы разузнать...
а про оставшуюся часть программы навального очень четко заявил начальник его штаба:
Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать.
http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/
Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать.
Терь понятно, зачем Сноуден России понадобился.
чтобы отвлечь россиян от программы навального?
Наоборот. Вынюхать где она зарыта.
Тут Роза билась-билась, пытаясь их идеи и планы разузнать..
Так она бы не билась, а открыла бы программу.
http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf
Но в данном случае речь идёт просто о запугивании наиболее активных и популярных лидеров оппозиции.Сначала Удальцов и его сторонники,потом Навальный
Если и запугивают, то не тех, кто уже проявился.
На них и так компромат нароют.
Запугивают потенциальных, чтобы вширь не пошло.
Так она бы не билась, а открыла бы программу.
Но ведь это программа вора по приговору суда.
Кто же ему поверит?
ну главний пункт программы навального известен -путина в тюрьму без суда и следствия..
Ссылку на этот пункт в программе Вы, конечно, припасли.
"....Создание эффективной системы общественного транспорта"
крутая программа! честно!
Я с интересом ознакомлюсь со всеми программами Путина-кандидата в президенты. Несите ссылки, будем сравнивать крутость.
Так она бы не билась, а открыла бы программу.
Но ведь это программа вора по приговору суда.
Кто же ему поверит?
Про вора Нолю расскажите.
Ну а что общее среднее образование должно оставаться бесплатным - это действительно круто! Хоть бы его действительно выбрали!
если следовать вашей логике, то функция суда-это не судебное расследование с привлечением свидетелей с обеих сторон и исследование позиции обвинения и защиты, а лишь формальное мероприятие для облечения в форму приговора позиции обвинения
А по Вашей логике это было честное судебное расследование, а не "лишь формальное мероприятие для облечения в форму приговора позиции обвинения"?
значит тот, кто "назначил и покрывает" бастрыкина считает его полезным.
Ну, так я про это Вам и толковала. Бастрыкин в этом деле полезная фигура, но не главная.
Скажите, а обвинительный приговор суда не является достаточным доказательством вины?
вы снова все поставили с ног на голову)
это достаточные доказательства вины являются предпосылкой обвинительного приговора..а никак не наоборот
В самом деле?
Значит, Навального осудили, потому что нашли достаточные доказательства его вины?
Так вроде бы ноль треть ветки утверждал, что его незаконно осудили.
В частности, очередная попытка ввести страховую медицину именно в Москве. Но я этот козырь приберегу для темы "коррупция".
Это Вы где же такое нашли? И что значит "очередная попытка ввести страховую медицину"? Формально страховая медицина давно существует, причем, повсеместно.
Значит, Навального осудили, потому что нашли достаточные доказательства его вины?
Так вроде бы ноль треть ветки утверждал, что его незаконно осудили.
Вот-вот.
все, пух..на сегодня твоя кормежка закончена..
Надеешься дальше врать без помех? Перебьешься.
не...ну главний пункт программы навального известен -путина в тюрьму без суда и следствия..
Опять врешь. Вот программа Навального http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf
Там вообще Путин не упомянут.
И что значит "очередная попытка ввести страховую медицину"? Формально страховая медицина давно существует, причем, повсеместно.
Не отменили? Вроде, как опять государственной сделали. Не утверждаю, отстал слегка.
Тогда зачем ставить в программу право выбора врачей (в смысле, к кому обратиться, а не выбрать куда-нибудь на пост) пациентом, если при страховой медицине это само собой разумеется. И о праве выбора врачей, сколько себя помню, столько и твердится. Ну лет 30 минимум.
Ладно, не буду Вас делать ответственной за программу Навального.
Там вообще Путин не упомянут.
То есть Навальный уже как бы не планирует с коррупцией и ворами, сидящими в Кремле, бороться?
В ответ на:Значит, Навального осудили, потому что нашли достаточные доказательства его вины?
Так вроде бы ноль треть ветки утверждал, что его незаконно осудили.
Вот-вот.
Что "вот-вот"?
Тогда зачем ставить в программу право выбора врачей (в смысле, к кому обратиться, а не выбрать куда-нибудь на пост) пациентом, если при страховой медицине это само собой разумеется.
Это может в Германии само собой разумеется, но не в России.
Не отменили? Вроде, как опять государственной сделали. Не утверждаю, отстал слегка.
Да, несколько отстали.
Тогда зачем ставить в программу право выбора врачей (в смысле, к кому обратиться, а не выбрать куда-нибудь на пост) пациентом, если при страховой медицине это само собой разумеется.
Потому что в реальности этого нет.
То есть Навальный уже как бы не планирует с коррупцией и ворами, сидящими в Кремле, бороться?
Вы под вором сидящем в Кремле Путина понимаете?
Другое дело, что страховая медицина довольно условно страховая, я бы сказала.
То есть настолько условно, что вовсе и не страховая, а всё-таки государственная.
Потому что в реальности этого нет.
Там, где страховая медицина - там есть. Одно из основных условий страховой медицины.
Вы под вором сидящем в Кремле Путина понимаете?
В контексте данной ветки - да.
Что Ноль сам себе противоречит.
он не противоречит себе никогда. он всегда лепит то, что начальство приказало. А вот то, что он защищает Навального, это факт конечно интересный. Нечисто тут с Навальным.
В ответ на:Что "вот-вот"?
Что Ноль сам себе противоречит.
Отнюдь.
Там, где страховая медицина - там есть. Одно из основных условий страховой медицины.
Ну почему обязательно. Врача определяет страховая компания и все. Впрочем и в Германии так же. Вы просто об этом не догадываетесь.
А вот то, что он защищает Навального, это факт конечно интересный.
В каком смысле "защищает" ? Разве он его адвокат? Подтверждает факт фабрикации дела. Ладно, не буду больше, а то ещё подумаете, что ноля защищаю. Просто вижу, что тут всё переиначивают(причём в общем и целом симпатичные мне люди), не смог удержаться, чтоб не влезть.
Другое дело, что страховая медицина довольно условно страховая, я бы сказала.
То есть настолько условно, что вовсе и не страховая, а всё-таки государственная.
Страховая может быть и государственной.
Потому что в реальности этого нет.
Там, где страховая медицина - там есть. Одно из основных условий страховой медицины.
Вы в России давно лечились?
Врача определяет страховая компания и все.
Наоборот, врачи себе страховые компании выбирают.
Попробуйте - узнаете про все условия тамошней страховой медицины.
Об том и речь, что она не страховая.
Страховая может быть и государственной.
Под государственной мы понимаем бюджетную. Либо из бюджета, либо из взносов страховщиков.
он всегда лепит то, что начальство приказало
Заступлюсь за него: думаю, Вы ошибаетесь, он так развлекается.
А вот то, что он защищает Навального, это факт конечно интересный.
Просто мы мало знаем, что у человека в голове на самом деле.
Впрочем и в Германии так же. Вы просто об этом не догадываетесь.
Ну так и в Германии система взяток через страховки узаконена, но это я пока берегу для Шахматиста.
Вот программа Навального http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf
Для сравнения:
Во Франции есть программа «Большой Париж», она чем-то похожа на нашу программу развития метро и наземных электричек, но ничего реально не сделано. Они сожалеют, что у них не получается как у нас», — рассказывал Собянин.
Уровень технического оснащения медицинских учреждений в Москве, по его мнению, «не хуже, чем в Париже, Лондоне, находится на уровне Берлина».
Попробуйте - узнаете про все условия тамошней страховой медицины.
Об том и речь, что она не страховая.
Страховая. Частично.
Страховая может быть и государственной.
Под государственной мы понимаем бюджетную. Либо из бюджета, либо из взносов страховщиков.
Нет, неверно. Бывают государственные страховые компании. В России часть мероприятий оплачивается страховками - ОМС и ДМС, часть - бюджетом по т.н. квотам.
Уровень технического оснащения медицинских учреждений в Москве, по его мнению, «не хуже, чем в Париже, Лондоне, находится на уровне Берлина».
Где-то читал, Россия закупила этой техники до Х. и сверху, а работать с ней не могут. Вроде даже как в каком-то выступлении Медведева, но не утверждаю. Как будет при Навальном решаться эта проблема?
Уровень технического оснащения медицинских учреждений в Москве, по его мнению, «не хуже, чем в Париже, Лондоне, находится на уровне Берлина»
Понравилось.
Во Франции есть программа «Большой Париж», она чем-то похожа на нашу программу развития метро и наземных электричек, но ничего реально не сделано. Они сожалеют, что у них не получается как у нас», — рассказывал Собянин.
Вот почему невозможно представить себе мэра Парижа (или Лондона), который рассказывает, что " Они сожалеют, что у них не получается как у нас"
Где-то читал, Россия закупила этой техники до Х. и сверху
Если бы.
Как будет при Навальном решаться эта проблема?
Забавно. У Собянина никто не спрашивает, как он будет решать проблемы, и от дебатов он уклонился, а ведь первый кандидат.
У Собянина никто не спрашивает, как он будет решать проблемы,
Так ветка-то про Навального?
Он уже против коррупции раздумал бороться?
Так ветка-то про Навального?
Так ветка вообще про приговор Навальному, а не про его избирательную деятельность.
Он уже против коррупции раздумал бороться?
Почему Вы так решили?
Почему Вы так решили?
В его программе пока не нашёл.
Так ветка вообще про приговор Навальному,
и его последствиях.
Заметка на полях: избиратели вообще-то не очень внукают во все эти программы, скорее их интересует общий имидж избираемого.
Борьба с коррупцией, как лозунг, оскомину уже набил (о чём я Вам пытался в самом начале нашего общения донести), ну а остальное - посмотрим на зрелось "нового поколения"...
Ссылку на этот пункт в программе Вы, конечно, припасли.
обижаете, надежда))
Собчак: У меня есть еще ряд вопросов, связанных с вашими федеральными амбициями, с тем заявлением, которое вы делали неоднократно – по поводу последующих президентских выборов. Если говорить о вашей политической программе, то главное, о чем вы всегда говорите, – вы посадите Путина. Вы со своими сторонниками, не надо закатывать глаза.
http://ksenia-sobchak.com/sobchak-zhivem-aleksej-navalnyj-22-07-2013
Я с интересом ознакомлюсь со всеми программами Путина-кандидата в президенты.
зачем вам программа путина?
а если уж вы так хотите сравнивать..то сравнивайте с программой собянина))
В 2014–2015 годах в городе появится новая модель автобусных перевозок. Количество маршрутов вырастет на 20%. Введение жесткого расписания обеспечит
http://собянин2013.рф/program/mobile_city/
А по Вашей логике это было честное судебное расследование, а не "лишь формальное мероприятие для облечения в форму приговора позиции обвинения"?
вы не понимаете с первого раза, надежда?
Ну, так я про это Вам и толковала. Бастрыкин в этом деле полезная фигура, но не главная.
так я же вам тоже уже отвечал....что как говорит один широко известный в узких кругах юзер..главная фигруа -это ротшильд..причём, всегда и везде))
Значит, Навального осудили, потому что нашли достаточные доказательства его вины?
да, потому, что суд счёл обвинение доказанным..а не обвинение доказано потому, что судья объявил приговор..как писали вы))
Что Ноль сам себе противоречит.
и в чём же, надежда?)) а по-моему, в отличие от вас..у меня всё чётко разложено по полочкам логики))
В 2014–2015 годах в городе появится новая модель автобусных перевозок. Количество маршрутов вырастет на 20%.
Чего только не обещают кандидаты перед выборами.Собянинов не обещал прямые автобусные поездки из Москвы на Марс?
Помнится один кандидат в президенты обещал завалить страну и весь мир нанотехнологиями и вернуть из-за рубежа всех российских специалистов и учёных в рай под названием "Сколково"
Помнится один кандидат в президенты обещал завалить страну и весь мир
а вы помните, ален..он таки стал президентом или нет?
зачем вам программа путина? он пока и без программы любые выборы может выиграть
Вообще-то программа нужна избирателям. Сравнить с другими, оценить... А мне вот захотелось сравнить формулировки. Вас же что-то насмешило у Навального? Так что, была у Путина программа?
а если уж вы так хотите сравнивать..то сравнивайте с программой собянина
Тоже можно.
Значительная часть водителей, использующих машины для ежедневных поездок в столицу, пересядет на электрички. Так мы добьемся уменьшения пробок на въездах в город и выездах из него
Круто. Вот так возьмет и пересядет с какого-то бодуна.
Ссылку на этот пункт в программе Вы, конечно, припасли.
обижаете, надежда))
Собчак: У меня есть еще ряд вопросов, связанных с вашими федеральными амбициями, с тем заявлением, которое вы делали неоднократно – по поводу последующих президентских выборов. Если говорить о вашей политической программе, то главное, о чем вы всегда говорите, – вы посадите Путина.
То есть, у него в программе это записано основным пунктом. Так?
Вообще-то программа нужна избирателям. Сравнить с другими, оценить..
А я Вам ещё раз повторяю: никто этим всерьёз и в массовом порядке не занимается. Имеет место общий имидж быть.
считаю судебный процесс над навальным и офицеровым нечестным..
суд счёл обвинение доказанным.
Вы на честность суда замахнулись?
Заметка на полях: избиратели вообще-то не очень вникают во все эти программы, скорее их интересует общий имидж избираемого.
Согласен. Правда, Навальному, чтобы изменить имидж, прививаемый официальными СМИ, придется свою программу распространять, и так, чтобы люди в нее заглянули.
А брошюра его очень хорошо выглядит, и по форме, и по содержанию.
Собянин еще сказал:
«У нас есть внятная программа действий, она реализуется, ни одной завиральной вещи в ней нет!»
Чем (как отметил бы зеро) он себе совершенно не противоречит! Завиральными были только описания достижений. (Извините, завиральность доказывать не буду.)
Навальному, чтобы изменить имидж,
А зачем ему его менять? Пострадавший, потому что за народ заступился, его бедами проникся.
А мне вот захотелось сравнить формулировки. Вас же что-то насмешило у Навального? Так что, была у Путина программа?
так найдите..сравните..оцените)) в чём проблема-то, надежда?))
Значительная часть водителей, использующих машины для ежедневных поездок в столицу, пересядет на электрички. Так мы добьемся уменьшения пробок на въездах в город и выездах из него
Круто. Вот так возьмет и пересядет с какого-то бодуна.
вы, наверняка, что-то недочитали, надежда..щас проверю)
ну, есесно..всё самое важное по этому вопросу вы оставили за бортом..
выдернув одну фразу из большого абазца
Модернизация железнодорожных перевозок позволит создать условия для комфортных поездок между Москвой и Московской областью.
Значительная часть водителей, использующих машины для ежедневных поездок в столицу, пересядет на электрички. Так мы добьемся уменьшения пробок на въездах в город и выездах из него.
В рамках программы запланировано:
построить 226 км дополнительных путей на основных железнодорожных направлениях: Ярославском, Горьковском, Курском, Смоленском, Казанском, Савеловском, Ленинградском, Киевском и Павелецком;
организовать пассажирское движение на Малом кольце Московской железной дороги;
То есть, у него в программе это записано основным пунктом. Так?
аха..именно основным..даже собчак это заметила..а вы, почему-то нет..
почему, надежда? неужели, так хочется иметь незапятнанного кумира?))
так я вам больше скажу..он и по грузинскому вопросу с вами несогласен)) или вы с ним..как угодно))
вы хотя бы в курсе, что навальный предлагал во время конфликта 2008 г всех граждан Грузии выселить из РФ, а Грузии объявить блокаду?
Вы на честность суда замахнулись?
почему ,нет? суд-это в конце концов тоже всего лишь человек в данном конкретном случае)
"....Создание эффективной системы общественного транспорта"
крутая программа! честно!
и мне понравилось
особенно про создание исключительно платных парковок - теперь за нахального проголосуют "все" москвичи
пс
ниче нового в программе Н. не написано, все это уже есть и делается, и выбор школ, и врачей, и поликлиник,и больниц, и страховая медицина, и строительство эстакад\развязок и гаражей и платных парковок, и перехватывающих парковок ))
вобщем некреативненько и плагиатненько, списано с реального.
упор программы тот же, по-навальному - захват власти, см. "кто здесь власть?"
А зачем ему его менять? Пострадавший, потому что за народ заступился, его бедами проникся.
Ну, вот не все же считают, что он пострадавший. Правда, из-за имевшейся пропаганды (или непонятно откуда взявшегося отвращения), до некоторых будет трудно достучаться. Но до кого-то -- да.
И предложим подумать об этом тем, кто еще не определился.
А в чём определяться? Если пастуха заменят, то стадо будет думать, что власть сменилась? Бред полный. С 17го года власть неизменная.
Просто каспаровы, немцовы и прочие чубайсы набили оскомину и нашли новую харю для имиджа отречённых.
навальные, повальные и др. удальцовы - сплошное кино.
Правда, из-за имевшейся пропаганды (или непонятно откуда взявшегося отвращения),
пара мнений сторонников навального..
1. Мне очень не понравился эфир Навального с Собчак.
И дело не столько в плохой подготовке, явном отсутствии консультантов. Он человек уверенный в своей правоте и может именно поэтому показал те человеческие качества, которые я не хотел бы видеть у политического лидера (кроме честности). Я не хотел бы такого мэра Москве, президента России
http://www.echo.msk.ru/blog/marat_gelman/1121848-echo/
При всей симпатии к Навальному должен сказать, что интервью его начальника штаба произвело на меня весьма удручающее впечатление. Даже, если оставить в стороне хамоватость интервью и дикую политтехнологическую направленность.
http://www.echo.msk.ru/blog/nzlobin/1121420-echo/
Вот это отсутствие хоть какого-то позитивного и профессионального багажа, и необходимость уже на первой стадии агитации прибегать к мобилизации под лозунгом "Да, мы не идеальные, но все остальные еще хуже" - тревожный сюжет.
http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1121642-echo/
А в чём определяться? Если пастуха заменят, то стадо будет думать, что власть сменилась? Бред полный. С 17го года власть неизменная.
Я не хочу, чтобы Навальный всех пересажал и построил свою "вертикаль власти". Я хочу демократии, то есть многопартийной системы с действительно сильной (не как КПРФ) и реальной (не как ЛДПР) оппозицией.
Ну, и зачем считать народ стадом?
Просто каспаровы, немцовы и прочие чубайсы набили оскомину и нашли новую харю для имиджа отречённых.
навальные, повальные и др. удальцовы - сплошное кино.
К большинству из этих граждан я тоже большой симпатии не испытываю.
Демократия всем надоела из-за 90-х годов. Она ассоциируется с бедностью и произволом.
пара мнений сторонников навального..
Что Вам в этом не нравится? Что сторонники Навального могут его критиковать, а сторонники Путина его (Путина) критиковать не могут?
Демократия всем надоела из-за 90-х годов. Она ассоциируется с бедностью и произволом.
А почему европейским странам не надоела,хотя там тоже иногда бывают экономические кризисы?
Может прав был Лермонтов.когда писал о России : "Страна рабов,страна господ"
А почему европейским странам не надоела,
Реформация тому причина, реформация - мать буржуазно-демократической революции в сознании.
А в России и до сих пор сознание феодальное.
Что Вам в этом не нравится?
а где я написал, что мне это не нравится?
очень даже нравится, что сторонники навального дружно его самого и его команду критикуют! тем более, что есть за что
Я не хочу, чтобы Навальный всех пересажал и построил свою "вертикаль власти". Я хочу демократии, то есть многопартийной системы с действительно сильной (не как КПРФ) и реальной (не как ЛДПР) оппозицией.
А при навальном так будет огромное разнообразие. Ну появится парочка партий педирастов и их противников. Будут болтаться как говно в проруби.
Ну, и зачем считать народ стадом?
Акромя речей навального нужно ещё и анекдоты читать
Демократия всем надоела из-за 90-х годов. Она ассоциируется с бедностью и произволом.
А с приходом других лиц начнётся золотой век? Воровать будут ещё больше.
вобщем некреативненько и плагиатненько, списано с реального.
На вас не угодишь. Вот предложил бы Навальный делать парковки на парящих в воздухе платформах или понастроить кабин для телепортации - креативно и нереально - вы бы опять возмущались бы, верно?
http://www.echo.msk.ru/blog/vasinsergey/1107354-echo/
я не возмущаюсь, смешно просто
то что предложил Навальный называют "речью Чебурашки" (с)
Ну, что поделать, есть такая категория людей, которые повсюду видят чебурашку. Вот и про Путина
есть песня с чебурашкой, задайте в поисковик - ссылки сами полезут.
я не возмущаюсь, смешно просто
А в каком месте программы Навального вы смеётесь особенно громко?
На вас не угодишь. Вот предложил бы Навальный делать парковки на парящих в воздухе платформах или понастроить кабин для телепортации - креативно и нереально - вы бы опять возмущались бы, верно
Что предложил или сделал Навальный будучи членом совета директоров Аэрофлота???, даже в своем блоге по поводу свернутых им там "гор" ни гугу...
Реформация тому причина, реформация - мать буржуазно-демократической революции в сознании.
Но ведь демократия есть и в католических и в некоторых православных странах.Не говоря уже о Японии,Юж.Корее или Индии
А с приходом других лиц начнётся золотой век? Воровать будут ещё больше.
Что и случилось с приходом Путина в кремль.
Ну, что поделать, есть такая категория людей, которые повсюду видят чебурашку. Вот и про Путина
есть песня с чебурашкой, задайте в поисковик - ссылки сами полезут.
ну пусть будет пионерская зорька, детский сад и тпы ))
А в каком месте программы Навального вы смеётесь особенно громко?
см.выше,
но может вы и правы, у "Паука" Троицкого в мэры Химок, например, гораздо смешнее: предлагает каждому жителю по ладе калине (представляете как с джипов на ладу-калину пересаживаются?),вырубить химкинский лес под зоопарк с механическими зверями и вообще устроить в химках Лас-Вегас, где каждому жителю по бесплатной проститутке, а мэру - три.
Что предложил или сделал Навальный будучи членом совета директоров Аэрофлота???, даже в своем блоге по поводу свернутых им там "гор" ни гугу...
хороший вопрос
да и вообще ЧТО хорошего и полезного сделал Навальный? а ничего
"до выдвижения в мэры интерес Алексея Анатольевича к Москве был исключительно коммерческим.
Этот коммерческий интерес хорошо виден по результатам деятельности «Роспила» Навального в столице.
Навальным и связанным с ним структурами в Москве за 3 года было подано более 100 жалоб по нарушениям антимонопольного законодательства.
«Все жалобы концентрируются вокруг одной темы. Они не поданы ни на порядок формирования цен, где является принципиальным, как сформирована цена. Они не поданы на проблемы с качеством продукции и квалификацией претендента. 95% жалоб поданы только на то, что заказчик ограничивал возможность привлечения субподрядчиков» (с) председатель тендерного комитета Правительства Москвы Геннадий Дегтев.
Вывод напрашивается совершенно очевидный: структуры Навального под прикрытием «Роспила» все эти 3 года пытались повлиять на расширение доступа к московским бюджетным деньгам для дружественных ему фирм-«прокладок». Которые в свою очередь по субподряду передавали выполнение работы тем компаниям, работу и отчетность которых правительство Москвы не имело возможности проконтролировать.
Итак, «Роспил» на поверку выходит обыкновенным «распилом». "(с)
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/22010
Но ведь демократия есть и в католических и в некоторых православных странах.Не говоря уже о Японии,Юж.Корее или Индии
Как идеология, современая буржуазная демократия, была заложена реформацией.
Где-то прижилась, где-то имеет уродливые формы, где-то не приемлима.
ну пусть будет пионерская зорька, детский сад и тпы ))
То есть ну уж очень хочется приклеить какой-нибудь ярлык, чтобы смешно было? А зачем? Вот вы вообще какую-нибудь программу написать сможете? Хоть для Урюпинска?
но может вы и правы, у "Паука" Троицкого в мэры Химок, например, гораздо смешнее
А причём здесь Навальный?
Итак, «Роспил» на поверку выходит обыкновенным «распилом
И то верно - нахрена заморачиваться доказательной базой? Достаточно придумать какой-нибудь хлёсткий или "смешной" ярлык - и дело в шляпе. Наивный масковский избиратель всё схавает. Верно?
Кстати, а что за ссылку вы дали? Там в тексте нет вашей цитаты.
Как идеология, современая буржуазная демократия, была заложена реформацией.
Не вижу особой связи.Реформация произошла в 16-ом веке,а первые слабые ростки демократии в Европе начались где-то в конце 18-ого - первой половине 19-ого века(Французская декларация прав человека и гражданина,декларация Джеферсона ,первая польская конституция и т.д.)
Кстати,демократию.как таковую, трудно причислить к идеологии
Вот вы вообще какую-нибудь программу написать сможете? Хоть для Урюпинска?
Давайте теперь восхищаться всем тем, чего мы сами не можем. Например, пением оперного певца с фальшивыми нотами. Ведь сами даже частушки не всегда споём.
ответ на:
ну пусть будет пионерская зорька, детский сад и тпы ))
--------------
То есть ну уж очень хочется приклеить какой-нибудь ярлык, чтобы смешно было?
да нет, это метафорическое сравнение уровня серьезности его программы.
а вот насчет ярлыков это к Навальному, он как раз мастер по этой чати - ПЖИВ и портянки - это его ярлыки
Давайте теперь восхищаться всем тем, чего мы сами не можем. Например, пением оперного певца с фальшивыми нотами.
Нет, не надо. Но чтобы сказать, что оперный певец фальшивит нужно иметь как минимум музыкальный слух.
ПЖИВ и портянки - это его ярлыки
Это он точно - зря. В этом месте я его не поддерживаю.
А с приходом других лиц начнётся золотой век? Воровать будут ещё больше.
Что и случилось с приходом Путина в кремль.
как то можете подтвердить? сколько разворовывалось при Ельцине, куда уходили средства на зп бюджетникам и вообще как расходовались бюджетные средства, почему не платили зп годами и почему гос во с этим ничего не делало? а так же приведите цифры для сравнения как стало сейчас, если они у вас конечно есть, или опять просто ненароком вылетело?
сколько разворовывалось при Ельцине, куда уходили средства на зп бюджетникам и вообще как расходовались бюджетные средства, почему не платили зп годами и почему гос во с этим ничего не делало? а так же приведите цифры для сравнения как стало сейчас
Конечно и при Ельцине были и коррупция и разворовывание бюджетных средств.Был период первоначального накопления капитала после краха коммунистического режима..Но страна в период Ельцинского правления была намного беднее,цены на нефть и газ были намного ниже.Поэтому и разворовывались в основном не финансы,которые пели романсы,,а госсобственность путём прихватизации и рейдерских захватов.Во времена царствования ельцинского протеже ВВП мировые цены на энергоресурсы резко поднялись и в страну потекли сотни миллиардов нефтедоларов. Львиная доля этих денег потекла не в госбюджет и не на зарплаты и пенсии простых смертных,а в карманы прикремлённых к Путину воровских кланов.Масштабы казнокрадства и размеры взяток выросли многократно.Передел собственности вроде закончился,но всё никак не закончится распил нефтегазового пирога.В журнале "Форбс" за короткое время резко вышли на первые места новоявленные российские нувориши,многие из которых являются либо друзьями либо родственниками Путина и его приближённых.,Они не внесли практически никакого вклада в развитие российской науки,техники и промышленности.Но зато хорошо уселились вокруг нефтяного пирога и других сырьевых пирогов(газ,сталь, цветные металлы,древесина и т.д.)
Будете отрицать эти очевидные факты?
Пирогов налепили гораздо больше,для распила,например ОИ в субтропиках,ЧМ по футболу(пример арена в Питере),мост на остров русский,куча дурацких небоскребов,проведение саммитов,а сколько построенно резиденций президента и др......,глонас, распил идет по всем направлениях.
сколько разворовывалось при Ельцине
всяко меньше, чем при Путине. Ну хотя бы потому, что вообще денег было много меньше.
Был период первоначального накопления капитала после краха коммунистического режима.
Будете отрицать эти очевидные факты?
вы сами опровергнете всю лозунгово-броневиковую чушь, написанную вами между этими двумя предложениями,
ответив на вопрос: и у кого же это тот капитал накапливался?
и др......,глонас
Интересно что можете сказать про глонас? И чем вам мост не угодил? Ичто за игры в субтропиках чем вам не нравится Сочи в зимний период? Там снега не бывает? Так с нашими зимами, его порой и не только в России иногда не бывает. Любите поболтать за бутылочкой пива?
у кого же это тот капитал накапливался?
Я вам теперь должен перечислять все фамилии прихватизаторов ельцинского периода и намного большее число фамилий воровских "жирных котов" путинского периода?
Своим ликбезом занимайтесь сами.Гугля вам в руки
идём дальше:
В журнале "Форбс" за короткое время резко вышли на первые места новоявленные российские нувориши,многие из которых являются либо друзьями либо родственниками Путина и его приближённых.
смотрим первый рейтинг форбс 2004 года:
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2004-05/75910-zolotaya-sotnya-2004
ален, назовите, пжста, фамилии российских миллиардеров , стоящих на первых местах и являющихся "друзьями или родственниками путина и его приближённых")
pikabu.ru/view/skhema_kto_v_rossii_vladeet_vsem_i_kem_on_prikhoditsya_put...
...В Яблоке не принято проявлять национализм, и Навальный, я думаю, старался сдерживаться. Но иногда срывался. В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке». Женщина выбежала в слезах, пожаловалась, поведение Навального обсуждалось, он оправдывался, ему поверили. Таких эпизодов было несколько.
Достойный кандидат! Вот кого надо в президенты ! Такой уж точно с Обамой обниматься не будет !
юзер ален однозначно заявил о друзьях и родственниках путина в первых рядах списка форбса..
а никак не того списка, который вы зачем-то выложили.
ссылку на список форбса я дал..если хотите помочь юзеру алену, то найдите в первой двадцатке рейтинга друзей и родственников ВВП..удачи!
Я просто ознакомил вас с друзьями и родственниками Путина, из которого можно сделать кое-какие выводы.
И к тому же не вижу никакой связи между высказыванием Алена и вашим списком 2004 года,
ведь номер один был упакован чекистом по полной.
Я просто ознакомил вас с друзьями и родственниками Путина, из которого можно сделать кое-какие выводы.
а какой вывод можно сделать? что путин набирал команду из бывших коллег по питерской мэрии и службе в КГБ, которых хорошо знал и в которых уверен?
так это обычная практика..когда вновь назначенный руководитель тащит за собой свою команду..))
И к тому же не вижу никакой связи между высказыванием Алена и вашим списком 2004 года,
странно..ален упомянул именно список форбса..который якобы состоит сплошь из друзей и родственников путина..во всяком случае, первые места списка..
а какой список по вашему было бы правильно мне притащить?)
ведь номер один был упакован чекистом по полной.
а вот это точно не в тему..вернее, как раз доказывает то, что ален..гммм..нафантазировал в очередной раз))
словом хунта, а не обычная практика. Лопатить же списки за Алена с 2004 по 20013 у меня нет никакого желания.
может, вы подумаете ещё и придумаете другое название...более отвечающее здравому смыслу и фактам
Лопатить же списки за Алена с 2004 по 20013 у меня нет никакого желания.
ну вот..никто не хочет алену помочь..
массам не виден, но это вовсе не означает что его не было. Просто не всем дано его вовремя увидеть.
Предупреждение.
Вам для ознакомления с вашим протеже.
А вот Ваша :
Абсолютно согласен.Причём это уже не первый случай фабрикации дел против политических оппонентов Путина(Ходорковский,Удальцов и др)
В Европе с Вами не согласны :
http://www.echo.msk.ru/news/1122428-echo.html[цитата]
Как бы с Алёшей (тот ещё тип) так же не получилось
нет такого понятия в судебной практике "заниженная цена"..во всяком случае, не было до дела Кировлеса..
Сердюкова с девочками на свободу что ли ??? Там же во всех эпизодах "по заниженной цене "
Вам для ознакомления с вашим протеже
Какой ещё протеже? Вы хоть знаете значение этого термина?Нет у меня никаких протеже и быть не может.
Протеже́ (фр. Protégé — защищаемый, оберегаемый) — человек, получающий помощь влиятельной персоны, ментора. Часто употребляется в отношении одарённого человека, которому помогает в продвижении более опытный и богатый доброжелатель.
В Европе с Вами не согласны :
Во первых не в Европе,а в ЕСПЧ.Подобные вам всегда уверены,что в Евросоюзе,как и в путинской России,суды выносят приговоры только по указивке сверху.
Во вторых Европейский суд установил немало грубых нарушений во время судилища над Ходорковским.Была бы совесть у Путина .то он бы на основании решения ЕСПЧ дал бы команду провести новое судебное расследование без нарушений или освободил бы его.
В-третьих я не согласен с решением ,что судилище было политически немотивированным.Конечно доказать это весьма непросто любому суду.Ведь формально МБХ не предьявляли политических обвинений,а только экономические..Хотя хорошо изавестно,что он был политическим оппонентом ВВП.
В тоталитарном совке инакомыслящих тоже иногда осуждали по неполитическим статьям.Например всемирно известного поэта Бродского осудили к высылке за тунеядство.
Сердюкова с девочками на свободу что ли
А когда это Сердюкова посадили? Я что-то пропустил?
Протеже́ (фр. Protégé — защищаемый, оберегаемый) — человек, получающий помощь влиятельной персоны, ментора. Часто употребляется в отношении одарённого человека, которому помогает в продвижении более опытный и богатый доброжелатель.
А с чем не согласны ? Вы не богаты или не опытны? Или он не защищаемый ?
А, наверно, не одарённый.
ок..идём дальше..
Львиная доля этих денег потекла не в госбюджет и не на зарплаты и пенсии простых смертных,а в карманы прикремлённых к Путину воровских кланов
зарплаты бюджетников и пенсии выросли за последние 12 лет более, чем в 10 раз..
www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/16/788053-zarplatyi-rossiyan-vy...
скажите , пжста, какая сумма конкретно упала в карманы "прикремлённых к путину воровских кланов"..вы же понимаете, что "львиная доля"-это для митинга, а не для дискуссии))
тут нужна конкретика....и ещё..можно поподробнее про воровские кланы..кого вы имеете в виду?
Во первых не в Европе,а в ЕСПЧ.Подобные вам всегда уверены,что в Евросоюзе,как и в путинской России,суды выносят приговоры только по указивке сверху.
Во вторых Европейский суд установил немало грубых нарушений во время судилища над Ходорковским.Была бы совесть у Путина .то он бы на основании решения ЕСПЧ дал бы команду провести новое судебное расследование без нарушений или освободил бы его.
В-третьих я не согласен с решением ,что судилище было политически немотивированным.Конечно доказать это весьма непросто любому суду.Ведь формально МБХ не предьявляли политических обвинений,а только экономические..Хотя хорошо изавестно,что он был политическим оппонентом ВВП.
В тоталитарном совке инакомыслящих тоже иногда осуждали по неполитическим статьям.Например всемирно известного поэта Бродского осудили к высылке за тунеядство.
Подобные мне, никогда не делают однозначных выводов, как отдельные молдаванские журналисты.
Вы так смело утверждаете- в путинской России честных судей нет, а в Евросоюзе- всё исключительно честно? У вас данные по всем странам ? Как в Молдавии ?
Путин дал бы команду освободить ? Он выше ЕСПЧ ? Это по вашему правосудие ?
КАкая то каша у вас в голове. Бродского приплели
Если вор Ходорковский-инакомыслящий, то он по уголовке неподсуден ?
Что касается Навального и Удальцова ,то я не разделяю их политических взглядов.А по отношению к этим бесившимся в храме хулиганкам я вообще испытываю некоторую брезгливость.Но вне зависимости от моих симпатий-антипатий , они все для меня политзаключённые путинского режима.
Всё будут наверно в шоке от Измывательств над Мишей
А как вам такая политика :
Вот делаю я такой пэрформэс- сажусь на крышу вашей машины, гажу там и одновременно кричу " долой Путина. Путина в тюрьму"
Я политический ?
Если вор Ходорковский-инакомыслящий, то он по уголовке неподсуден ?
Ходорковский потому и стал уголовно наказуем, что был не просто инакомыслящим, а посмел посягнуть на святая святых.. место, которое в России с недавних пор, отведено только одной персоне и никак иначе.
я прально понял, ален..что ответа о лидерах списка форбс-друзьях и родственниках путина у вас не будет?
У нас будет. Только более новый список Фобос бери.
Геннадий Тимченко и Ю́рий Ковальчу́к
зарплаты бюджетников и пенсии выросли за последние 12 лет более, чем в 10 раз..
А доход десятки крупнейших миллиардеров по версии Форбес?
У нас будет. Только более новый список Фобос бери.
Геннадий Тимченко и Ю́рий Ковальчу́к
пух..не смеши..у тебя кроме вранья никогда ничего не было и не будет) и это уже неоднократно было здесь мной доказно)
но если ты хочешь опять попробовать...
итак, юзер ален пишет:
в журнале "Форбс" за короткое время резко вышли на первые места новоявленные российские нувориши,многие из которых являются либо друзьями либо родственниками Путина и его приближённых
тебе осталось всего ничего..доказать, что:
1 Ковальчук и Тимченко занимают первые места в рейтинге..
2 они "за короткое время резко вышли на первые места"..
3 что они являются друзьями путина..
удачи!
А доход десятки крупнейших миллиардеров по версии Форбес?
то есть..ты счиатешь, что эти деньги были украдены из бюджета , а сами 10 миллиардеров принадлежат к воровским кланам?))
Он политзаключенный. а нужная статейка для неугодный всегда найдется на Руси..
Европейский суд по правам человека однако не согласен с вами, что он политзаключённый. А статейки нашлись просто потому что у него были руки итак по локоть в дерьме. Поэтому и искать то особо сильно не пришлось.
Зюганова пора давно гнать. Тогда у левых может появится нормальный лидер.
Вот кто сможет навести порядок, только без подвешивания ногами вверх.
Интересно что можете сказать про глонас
Создается для распила,жпс не заменит.
И чем вам мост не угодил
Мост в никуда,миллиарды на ветер,половина в карманы.
Ичто за игры в субтропиках чем вам не нравится Сочи в зимний период?
Что кроме якобы пристижа дутого,нет нормалных дел ,хотябы по модернизации пром.Да плюс сперли 200%запланированных денег,один трамплин в 6 раз дороже обошелся,и еще не достроили.
Путин дал бы команду освободить ? Он выше ЕСПЧ ? Это по вашему правосудие ?
ЕСПЧ вообще не имеет полномочий кого-нибудь освобождать или сажать.Учите матчасть.А в России Путин в резонансных политических делах реально решает,кому на свободу,а кому на нары.Достаточно только одного звонка судье из Кремля
Вы так смело утверждаете- в путинской России честных судей нет
Я этого не утверждал.Я утверждаю,что в политически мотивированных судилищах судьями назначают как правило бесчестных людей,для которых указивка сверху важнее закона и совести.
Когда в совковые времена засуживали на длительные сроки диссидентов и правозащитников(я уже молчу про времена сталинского произвола) это тоже не означало,что все советские судьи сплошь подлецы.Но те,кто засуживал людей за свободомыслие-это для меня люди без чести и совести
Если вор Ходорковский-инакомыслящий, то он по уголовке неподсуден
Если в ходе досудебного следствия и суда были допущены грубые нарушения законодательства и прав подсудимого,то вне зависимости от того политический или неполитический процесс,приговор должен быть отменён,а дело рассмотрено заново более высокой судебной инстанцией.Так делают в правовых демократических странах.но не в путинской России.
Он политзаключенный. а нужная статейка для неугодный всегда найдется на Руси..
вы будете смеяться.. но одними из первых, кто начали разоблачать схемы Юкоса-это сегодняшние страстные защитники ходорковского--журналисты "Новой газеты"
Как сделать госбюджет доходом своей фирмы. Опыт "ЮКОСа"
http://www.nefte.ru/company/rus/yukos10.htm
Вы же не социальщик ?
Вас здесь никто не учил,что с личными вопросами надо обращаться в личку?
Вот делаю я такой пэрформэс- сажусь на крышу вашей машины, гажу там и одновременно кричу " долой Путина. Путина в тюрьму"
Я политический ?
Если при этом, вас сажают на несколько лет в тюрьму,вместо того чтобы уплатить полагающийся в таких случаях штраф- то определенно напрашивается мысль... а не в лозунгах ли дело?
А статейки нашлись просто потому что у него были руки итак по локоть в дерьме. Поэтому и искать то особо сильно не пришлось.
Был бы человек,а статья всегда найдется.
А в России Путин в резонансных политических делах реально решает,кому на свободу,а кому на нары.Достаточно только одного звонка судье из Кремля
ален..вы неумолимо и перманентно копаете себе яму..))
давайте, вы докажете хотя бы один случай того, что ввп влияет на решение суда))
Так делают в правовых демократических странах.но не в путинской России.
а чё, минюст РФ уже не в путинской России?
Минюст назвал решение ЕСПЧ основанием для пересмотра приговора Ходорковскому
http://lenta.ru/news/2013/07/25/echr1/
посмел посягнуть на святая святых.. место, которое в России с недавних пор, отведено только одной персоне и никак иначе.
На самом деле МБХ никогда не претендовал ни на это место,ни на место депутата,ни на место политического лидера в какой-нибудь партии.ВВП решил его засадить за то,что МБХ финансировал оппонентов Кремля(Яблоко,коммунистов и др) Этого гебист не мог ему простить.Он решил провести показательный процес,чтобы запугать других потенциальных спонсоров оппозиции.И он.к сожалению.этого добился.Российские спонсоры запуганы и боятся спонсировать не только оппозиционные партии,но и любые общественные организации(НКО),неподконтрольные кремлю.В результате они вынуждены обращаться к зарубежным спонсорам.А теперь их обьявляют иностранными агентами,прессуют и вынуждают отказаться от зарубежной помощи.И у них остаётся два выхода : либо закрыться,либо идти на поклон к Кремлю
ВВП решил его засадить за то,что МБХ финансировал оппонентов Кремля
а вот у либеральной прессы того времени другое мнение)
Ходорсковский и "Юкос" - хроника "идеального преступления"
http://i-m-ho.livejournal.com/3726.html
Марина Ходорковская прокомментировала для Би-би-си решение Европейского суда по правам человека в Страсбурге, который отказался признать дело ее сына политически мотивированным, однако нашел в нем ряд нарушений и предписал России выплатить Михаилу Ходорковскому 10 тыс евро.
"На меня оно [решение ЕСПЧ] произвело впечатление трусости и, может быть, некомпетентности. Потому что, по-моему, только слепо-глухо-немой человек не может видеть политической мотивации во всем, что произошло с "Юкосом". Я боюсь произнести, но напрашивается мнение о заинтересованности суда в том, чтобы потакать нашему правительству", - заявила Марина Ходорковская в интервью Русской службе Би-би-си.
Это уже вторая жалоба Ходорковского и Лебедева в ЕСПЧ. Как и два года назад, суд отказался признать дело Ходорковского и Лебедева политически мотивировам
Мама Миши с вами согласна, более того утверждает что Путин уже и в европейские суды звонит
1)Я просил озвучить эти грубые нарушения
2)[цитата]ЕСПЧ, рассмотрев новые жалобы экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и его партнера по бизнесу Платона Лебедева, в очередной раз решил, что уголовное дело против них не было политически мотивировано, но признал, что их права нарушались. Минюст РФ отмечает, что решение ЕСПЧ может стать основанием для пересмотра дела, и обещает в течение 3 месяцев определиться с тем, обжаловать его или нет.
[цитата]
Учите матчасть.
вы будете смеяться..
не смеялась..
но одними из первых, кто начали разоблачать схемы Юкоса-это сегодняшние страстные защитники ходорковского--журналисты "Новой газеты"
и о чем это должно говорить?
Этого гебист не мог ему простить
Только слабые люди не умеют прощать и бьют как правило - наверняка.
.Он решил провести показательный процес,чтобы запугать других потенциальных спонсоров оппозиции.И он.к сожалению.этого добился.
Убирает конкурентов всеми доступными для него методами,а их большое множество,учитывая его положение. Думается,с такой политикой Россия еще не скоро снова станет свободной и демократичной страной.
Если при этом, вас сажают на несколько лет в тюрьму,вместо того чтобы уплатить полагающийся в таких случаях штраф- то определенно напрашивается мысль... а не в лозунгах ли дело?
А хозяин машины согласен на штраф ? А если так каждый день "протест" буду делать ?
Вы же поддержите мои протесты против кровавого режима и поможете оплатить штрафы ?
но мое мнение что надо национализировать недра.
В госкорпорациях тоже разворовывают нефтедоллары.Медведев как-то признался,что только на госзакупках страна потеряла более триллиона рублей.
более того утверждает что Путин уже и в европейские суды звонит
Зачем перевираете её слова? И вообще научитесь наконец так давать свои ссылки,чтобы они не выглядели.как мои цитаты.
1)Я просил озвучить эти грубые нарушения
Они перечислены в вашей же ссылке.Вы собственные ссылки не читаете?
суд отметил, что права Ходорковского и Лебедева были нарушены тем, что их содержали в железной клетке, не давали нормально общаться с адвокатами, а после суда отправили в отдаленные колонии.
вы увидели в статье НГ политику?
Любая газета- это политика, что и требовалось лишний раз доказать.Вы это хотели от меня услышать?
Был бы во главе левых, например, Алфёров - завра бы вступил в партию.
РС. А американцы сейчас читают
То есть это проблема не Путина, а левых. И не только их Везде одни и теже рожи.
Это большая проблема России,что кроме гебистской рожи, нет достаточно популярных лидеров ни слева ни справа.И Кремль делает всё,чтобы их не было и впредь.
А хозяин машины согласен на штраф ? А если так каждый день "протест" буду делать ?
А при чем здесь мнение хозяина? законов в России нет? И какой конкретный случай вы сейчас имеете ввиду?
Любая газета- это политика, что и требовалось лишний раз доказать.Вы это хотели от меня услышать?
ок..и в чём заключалась политика "Новой газеты"?
Это большая проблема России,что кроме гебистской рожи,
это вы о ком сейчас, юзер ален?
Одни подняли тему
то есть, вы согласны, что тема была.. и она касалась экономических преступлений компании Юкос..
так были причины для уголовного дела против Юкоса или нет?
и в чём заключалась политика "Новой газеты"?
не знаю..не интересовалась. А вы сомневаетесь в том,что она вообще присутствовала?
не знаю..не интересовалась.
так поинтересуйтесь..ведь найти политику в деле Юкоса у вас труда не составило..может, и здесь повезёт)
суд отметил, что права Ходорковского и Лебедева были нарушены тем, что их содержали в железной клетке, не давали нормально общаться с адвокатами, а после суда отправили в отдаленные колонии.
Самому не смешно ?
Недавно, на РТР москвичи обсуждали аварию армянина на камазе... Ни одна собака, ни один правозащитничек даже ни пискнул, что человека притащили с суд в женском халате и так же засунули в клетку. А в чём его обвиняли ? Студия визжала- торопился бабок срубить, поэтому аварию сделал.
Кто нибудь высказался за наказание чинуш допустивших унижения ? Нет.
И где правозащитники ? Они там где деньги.
то есть, вы согласны, что тема была.. и она касалась экономических преступлений компании Юкос..
тема была поднята..и что же? это дает основания полагать, что она правдива, достоверна и имеет право на жизнь?Этим должны заниматься соответствующие органы, что впрочем и было сделано,надо сказать весьма успешно, в поиске обнаружения горяченьких фактов для уголовщины и немедленной расправы с неугодным.
Самому не смешно ?
Вот когда вас посадят в клетку.как убийцу или террориста,будут не давать встречаться с адвокатом,на суде будут отвергать все ходатайства адвокатов,а потом на много лет специально зашлют в глухую забайкальскую колонию,тогда и будете смеяться.
И где правозащитники ?
В Путинской России действительно очень много полицейского и судебного произвола.Малочисленные правозащитные организации находятся под сильным кремлёвским прессом.Их обьявляют иностранными агентами и пытаются лишить иностранной спонсорской помощи при отсутствии отечественных спонсоров.Поэтому они и занимаются в основном громкими политическими и другими резонансными делами.
.ведь найти политику в деле Юкоса у вас труда не составило..
а ее не надо искать,она на поверхности...вы не заметили?
Нет не смущает
А меня смущает, что для вас девушка (вы ведь девушка ?) без разницы, что за человек преступник или нет главное против кремля. Что бы не сделал если кричит "долой Путина" то святой.
А по мне так наоборот-кричишь "долой воров", так сам должен быть чист как стёклышко, хоть под каким микроскопом не рассматривай.
тема была поднята..и что же? это дает основания полагать, что она правдива, достоверна и имеет право на жизнь?Этим должны заниматься соответствующие органы, что впрочем и было сделано,надо сказать весьма успешно, в поиске обнаружения горяченьких фактов для уголовщины и немедленной расправы с неугодным.
ещё раз..независимыми журналистами НГ были неоднократно описаны схемы некоторых экономических преступлений Юкоса..
дальнейшее расследование компетентными органами факты экономических преступлений были доказаны..
политика-то где?))
а ее не надо искать,она на поверхности...вы не заметили?
аха..расскажите, пжста....где в статьях НГ, посвящённых Юкосу , есть политика?))
Их обьявляют иностранными агентами и пытаются лишить иностранной спонсорской помощи при отсутствии отечественных спонсоров
вы чё-то совсем заврались, ален..
В Путинской России действительно очень много полицейского и судебного произвола.Малочисленные правозащитные организации находятся под сильным кремлёвским прессом.Их обьявляют иностранными агентами и пытаются лишить иностранной спонсорской помощи при отсутствии отечественных спонсоров.Поэтому они и занимаются в основном громкими политическими и другими резонансными делами.
Это оправдание ? Лет десять назад на сайте Алексеевой я обратился с вопросом о защите детей в России, так меня просто молча удалили.
А когда Путин принял закон об усыновлении эти же правозащитники завыли, вспомнили вдруг о детях.
Не верю я таким. Такие же твари продажные.
К тому же Сноудену всей сворой попёрлись очки зарабатывать...
Реальные права граждан ни кого не волнуют
итак, юзер ален пишет:
в журнале "Форбс" за короткое время резко вышли на первые места новоявленные российские нувориши,многие из которых являются либо друзьями либо родственниками Путина и его приближённых
тебе осталось всего ничего..доказать, что:
1 Ковальчук и Тимченко занимают первые места в рейтинге..
2 они "за короткое время резко вышли на первые места"..
3 что они являются друзьями путина..
удачи!
Ты просил назвать фамилии, я назвал. Хочешь - еще могу назвать. Остальные просьбы за отдельную плату. Недоволен фамилиями
1. Докажи, что они не занимают первые места в рейтинге Фобоса
2. Не вышли туда за короткое время
3. Что они не являются дроузьями Путина.
И перестань хамить, ты не в СДК.
А доход десятки крупнейших миллиардеров по версии Форбес?
то есть..ты счиатешь, что эти деньги были украдены из бюджета , а сами 10 миллиардеров принадлежат к воровским кланам?))
Большей частью да.
ещё раз..независимыми журналистами НГ были неоднократно описаны схемы некоторых экономических преступлений Юкоса..
дальнейшее расследование компетентными органами факты экономических преступлений были доказаны..
политика-то где?))
Политика по всей видимости в том, что судили Ходрковского не за эти преступления, а за другие, надуманные. А схемы раскрытые НГ до суда так и не дошли. Потому что в них были задействованы власти ряда областей, а сажать их никто не хотел. И чиновники, которые упоминаются в расследовании счастливо на свободе и продолжают делать карьеру.
В России в судах все в клетках
Не все.а как правило,особо опасные преступники способные к применению насилия
Лет десять назад на сайте Алексеевой я обратился с вопросом о защите детей в России, так меня просто молча удалили.
А почему я вам должен верить? Вы уже лгали в ДК
[/цитата]А когда Путин принял закон об усыновлении эти же правозащитники завыли, вспомнили вдруг о детях.[цитата]
Наоборот.Когда Америка ввела ссанкции против виновных в смерти Магницкого,то Путин и его камарилья вдруг вспомнили о детях,усыновлённых американцами.
Остальные просьбы за отдельную плату.
и как.. бизнес процветает?
1. Докажи, что они не занимают первые места в рейтинге Фобоса
2. Не вышли туда за короткое время
3. Что они не являются дроузьями Путина.
да как двапальцабасфальт..
тем более, если пользоваться методикой тролля пуха,это вообще элементарно:
1 Они не занимают первые места в рейтинге Форбса
2 они не вышли туда за короткое время
3 они не являются дрОузьями
И перестань хамить, ты не в СДК.
какое-же это хамство..враньё назвать враньём?)
хотя, судя по твоим постам и постам алена , врать здесь принято..это же не СДК))
Политика по всей видимости в том, что судили руководства не за эти преступления, а за другие, надуманные
да шо ты говоришь?
ну и решение ЕСПЧ в очередной раз это подтвердило)
А схемы раскрытые НГ до суда так и не дошли. Потому что в них были задействованы власти ряда областей,
снова пальцем в небо!)
Замоскворецкий суд Москвы вчера начал рассматривать еще одно уголовное дело, связанное с нефтяной компанией (НК) ЮКОС. На этот раз в мошенничестве в особо крупном размере заочно обвиняется бывший депутат Государственной думы РФ, экс-акционер ЮКОСа Владимир Дубов. Следствие считает его активным участником мошеннического зачета, якобы проведенного компанией в 1997 году в Волгоградской области. Защита господина Дубова заявила, что "не надеется на справедливое судебное решение" и заранее уверена в том, что приговор в отношении подзащитного будет обвинительным.
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1794171
Интересно что можете сказать про глонас
Создается для распила,жпс не заменит.
Ваша не грамотность... но это поправимо
Чем же он не может заменить? Заменяет и вполне прекрасно, как раз перед выходными подключал систему и именно Глонас на станции скорой помощи и скажу вам, вы будите удивлены, но вполне прекрасно работает. То что точность уступает GPS, так тому две причины, количество спутников и то какая точность определения разрешена для гражданских лиц.
Если мне память не изменяет у GPS это 0,5 метра а Глонас 1,5 метра а нужно до сантиметров? Зачем? Машину прекрасно видно где она, она ведь создана не для гражданских крылатых ракет, хотя для ракет и такой точности хватит.
Причина ввода своей системы, то как проводила Америка свои военные операции показывает что не стоит надеяться на их систему, они могут её в любой момент перекрыть для нежелательных для неё стран, так же как гугл карты были отключены над Грузией во время конфликта и Яндекс карты рискну предположить далеко не частный проект а с не малым вложением и военных, что бы убрать ещё одну зависимость от тех стран которые могут оказаться не совсем партнёрами, то же самое что было на территории Ирака когда там вдруг по всей стране пропала мобильная связь, просто её отключили и всё.
Или вы надёжное партнёрство считаете это наличие военных баз другой страны на своей территории? Чаще этого хотят слабые в военном смысле страны.
Есть что возразить по Глонасу?
В ответ на: И чем вам мост не угодил
Мост в никуда,миллиарды на ветер,половина в карманы.
В ответ на:Ичто за игры в субтропиках чем вам не нравится Сочи в зимний период?
Что кроме якобы пристижа дутого,нет нормалных дел ,хотябы по модернизации пром.Да плюс сперли 200%запланированных денег,один трамплин в 6 раз дороже обошелся,и еще не достроили.
Это я позволю себе объединить. И что же? И на медицину выделяемые деньги разворовывают и на образование, так что, что бы не воровали надо не выделять и не строить?
Вам пенсию наверное выплачивают, но и в пенсионном тоже был крупный скандал по воровству, так не платить вам пенсию?
Может прежде чем написать явный бред стоит подумать?
А основная проблема Сочи как раз была в их сезонности, летом есть туристы и отдыхающие зимой всё вымирало в большей массе и если там есть все условия (горная местность) и для зимнего отдыха, почему бы это не использовать?
То что многим там не нравится тот же сервис, так от куда ему взяться нормальному при сезонном виде работ?
Может вам на досуге чем другим стоит заняться а не подтягиванием информации под ваши взгляды?
Ну так по ихнему
Хотя можете и не отвечать) по одному этому слову уже понял что и не получится...
Не сотвори себе кумира
Навальный не мой кумир. Я ценю его работу, уважаю его как человека, поставившего на кон абсолютно всё.
...В Яблоке не принято проявлять национализм, и Навальный, я думаю, старался сдерживаться. Но иногда срывался. В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке». Женщина выбежала в слезах, пожаловалась, поведение Навального обсуждалось, он оправдывался, ему поверили. Таких эпизодов было несколько.
За это уважаете ? Или за обещания вешать ?
За это уважаете ? Или за обещания вешать ?
A ещё Навальный хочет скармливать политологов зверям, а Волков - вешать их на люстрах. Хорошие какие) Такая агрессия и ненависть очень сильно контрастирует с "позитивом кампании". Розовые шарики, красивые девушки и массовые расстрелы.))))
А схемы раскрытые НГ до суда так и не дошли. Потому что в них были задействованы власти ряда областей,
снова пальцем в небо!)
Опять врешь. Дубов был заместитель председателя правления "Роспром - "ЮКОС". А вот со стороны правительства Волгоградской области кто осужден? Все главные действующие лица успешно продолжили карьеру.
Вы уже лгали в ДК
Я лгал ? Возможно где то прикололся... но врать.
А впрочем можете сами проверить. Там несложная регистрация.
Не, таких нам не надо у власти, лучше уже сейчас таких по тюрьмам попрятать.
Так Ленина вовремя посадили б может и обошлось бы
Опять врешь.
да шо ты опять говоришь-то, пух?
некий юзер пух писал:
А схемы раскрытые НГ до суда так и не дошли.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24592227&Board=discus
его тыкают носом в приговор суда именно по этому эпизоду..и вместо того, чтобы поджав хвост, признать очередное своё враньё, юзер пух начинает нести околесицу про то кого и за что наказали
напоминаю,пух..ты вообще отрицал тот факт, что по эпизодам , озвученным НГ, состоялось судебное расследование..а оно состоялось, пух!
Суть схемы в следующем. Существует фиктивная задолженность Минфина России перед администрацией какой-нибудь области. Затем с помощью подложных документов оформляется фиктивная задолженность области перед одним из предприятий "Роспрома - "ЮКОСа" на ту же самую сумму. Конечно, в реальности такой задолженности не существует. Но подлог позволяет администрации области получить из федерального бюджета средства и... отдать их "ЮКОСу", а тот расплатится с бюджетом по своим долгам бюджетными же деньгами. При этом "ЮКОС" через регион получает из бюджета живые деньги, а бюджету отдает взаимозачет.
Подобная схема не возможна без соучастия областной администрации. Мало того, именно чиновники администрации и есть в этой схеме основные преступники. Это они оформляли подложные документы, перечисляли деньги из госбюджета. Участвовали так же представители минфина оформлявшие фиктивную задолжность. ЮКОС здесь только пособник, инструмент обналичивания. НГ перечичляет и главных фигурантов дела из областной администрации и минфина.
Заместитель министра финансов РФ г-н Зелинский, Первый заместитель губернатора Волгоградской области г-н Галушкин, замначальника финансового управления области г-н Пикман, заместитель председателя комитета по экономике Волгоградской области г-н Усов Все с ведома губернатора - известного коммуниста Максюты.
Ни один из этих чиновников никак не наказан, у всех прекрасные карьеры...
его тыкают носом в приговор суда именно по этому эпизоду.
Опять врешь. Никакого приговора суда там нет. Там есть только сообщение о начале судебных слушаний.
Во первых не хами.
во -первых, не тролли!
Ни один из этих чиновников никак не наказан, у всех прекрасные карьеры...
во-вторых..я с тобой не собирался и не собираюсь обсуждать подробности волгоградского эпизода..
мне достаточно было показать то, что ты соврал о том, что судебного расследования по этому эпизоду не было
и я это показал..
Никакого приговора суда там нет. Там есть только сообщение о начале судебных слушаний.
вот тебе ссылка о приговоре..что дальше, пух?)) как будто теперь ты признаешься в том,что соврал насчёт того, что до суда дело не было доведено)
Мосгорсуд подтвердил приговор бывшему совладельцу ЮКОСа Владимиру Дубову, которого Замоскворецкий суд приговорил к восьми годам лишения свободы за хищение бюджетных средств. Дубов считает, что его преследуют по политическим мотивам, а в деле отсутствует событие преступления.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/5148651/mosgorsud_podtverdil_prigovor_byvshemu_sovladelcu_yukosa#ixzz2aFDnOpzd
всё, пух....ты свой корм сегодня выбрал рекордными темпами..
[цитата
За это вешать надо ?
Согласно логике Алёши, его Путин тоже повесить должен, за то что компромат ищет.
Алёша кричит за честный суд, и тут же обещает садить по тюрьмам. Даже не отдать под суд, а садить
Алёша за честные выборы и тут же принимает подписи от партии воров
Алёша он и есть Алёша
мне достаточно было показать то, что ты соврал о том, что судебного расследования по этому эпизоду не было
В отношении Ходорковского не было. Что ты суешь приговор какому.то Дубову. Ты то врал, что Ходорковского осудили за схемы расскрытые НГ.
Kомпромат на Навального - только мат в прослушке и тонированные стекла.
Эхо Москвы.Латынина :
То есть, вот, прокуратура, там вернее Следственный комитет представил эти записи в доказательство вины Навального. Из этих записей, которые сняты за несколько лет до того, как вообще Навальный начал делать большую политическую карьеру, явствует множество вещей. Что Навальный ругается матом. Что Навальный и Белых, губернатор Кировской области хотел обанкротить Кировлес, что они хотели поставить на месте его генерального директора Опалева вот этого самого Офицерова, что является совершенно легитимным желанием, потому что если у вас есть проворовавшаяся компания, которая является системообразующей для региона, ну, естественно, что вы хотите поставить на нее своего человека не для того, чтобы разворовать, а просто для того, чтобы спасти, да?
Очень возможно можно предположить, что, типа, если бы они эту компанию пригребли под себя, то они бы и себя в какой-то форме не забыли. Но до этого же не дошло? У нас же нету в Уголовном кодексе статьи о том, чтобы карать за то, что вы хотите сменить директора компании, которую он разворовал, на человека, которому вы доверяете. Такой статьи нету? Нету.
Что тут сказать, Латынина тот ещё юрист, но даже она признаёт намения прибрать в липкие ручки, через банкротство хозяйство.
Вы утверждаете, что Алёша честный, заботится о гос. деньгах, а где здесь забота о гос. деньгах ?
Ты то врал, что Ходорковского осудили за схемы расскрытые НГ.
ты погружаешься всё глубже, пух...
но одними из первых, кто начали разоблачать схемы Юкоса-это сегодняшние страстные защитники ходорковского--журналисты "Новой газеты"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24591296&Board=discus
вот теперь точно корм закончился))
Вот посвежее :
Сердюков тоже политический ?
Или Урлашов ?
но одними из первых, кто начали разоблачать схемы Юкоса-это сегодняшние страстные защитники ходорковского--журналисты "Новой газеты"
А к чему эта фраза, если влруг у тебя оказывается, что схемы ЮКОСА это не то, в чем обвиняли Ходорковского, А хОдорковского судили вовсе не за схемы ЮКОСА, то что удивительного в том, что разоблачители схем ЮКОСА являются страстными защитниками Ходорковского.
Капоне тоже по другой статье упрятали и все были довольны. Что не так ?
Если НГ провела расследование и выяснила, что он преступник.
Не. Выяснила, что ЮКОС преступник. А при чем тут Ходорковский?
Теперь и мне не понятно. Если НГ провела расследование и выяснила, что он преступник. Его посадили немного за другое..
а что непонятного-то?) да, НГ проводила своё расследование..и в результате вскрыла схемы, по которым Юкос уходил от налогов и уводил бюджетные деньги..
и всё это до некоторых пор либеральными СМИ(НГ) считалось чистой уголовщиной..но потом , когда этим делом занялось следствие и доказало, что НГ не зря так упорно наезжало на Юкос,
ребята-демократы , вдруг, быстро переобулись и встали уже на сторону Юкоса..называя дело политическим..
вообщем, довольно непонятная метаморфоза..может, спонсоры сменились?)
кстати..НГ в те года писала и о махинациях Касьянова..
28 февраля 2000 года "Новая газета" сообщила, что в 1995-1996 годах все финансовые расчеты с компаниями Mabetex, Mercata и другими, "уводившими" бюджетные деньги через управление делами президента, готовились лично Михаилом Касьяновым
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/590358
а сегодня касьянова в НГ с удовольствием облизывают)
.но потом , когда этим делом занялось следствие
То оно прекратило дело за отсутствием события преступления. Правда через 10 (десять!!!) лет дело снова возобновили... Но как-то странно возобновили, в отношении одного Дубова, которому на это суд в общем-то наплевать - он давно в Израиле. А в отношении его главных подельников - администрации Волгоградской области, дела вроде как и нет. И в любом случае, а Ходорковский то тут при чем?
а сегодня касьянова в НГ с удовольствием облизывают
Опять врешь.
Алёша за честные выборы и тут же принимает подписи от партии воров
1 Сейчас по всем опросам Навальный на 2-м месте после Собянина с большим отрывом от всех остальных
2 Реальных подписей он собирает тоже гораздо больше остальных и ВСЕ это понимают. Было опубликовано несколько анализов.
Соответственно когда ЭТА информация всем москвичам очевидна и уже ТУПО нельзя розыграть ни один из вариантов режим за несколько дней до окончания сбора подписей полностью пересматривает концепцию по(мочилову) Навальному.
Нельзя УЖЕ как было задумано тупо по-тихому отсыпать подписей всем своим проверенным спойлерам-статистам: Левичеву, Дегтяреву, Митрохину, (Мельникову) когда такие слабые кандидаты на фоне явного фаворита – Навального.
Ну и так же нельзя было устраивать выборы между двумя кандидатами Собянин, Мельников(спойлер).
Пришлось "красиво" съехать и сделать хорошую мину через АМОМ выдав ВСЕМ недостающие подписи тем самым ОТМЕНИТЬ фильтр из-за Навального. Все дело в том что Навальный всех обогнал сразу по ДВУМ показателям да еще и с большим отрывом. Поэтому их древняя разводка на этих выборах сломалась и перемешала все карты.
Пришлось всем отсыпать:
Навальный – 49 подписей
Левичев (СР) – 95 подписей
Митрохин (Яблоко) — 82 подписи
Дегтярев (ЛДПР) — 78 подписей
без разницы, что за человек преступник или нет главное против кремля. Что бы не сделал если кричит "долой Путина" то святой.
Нет, для меня важно,кем является человек, потому и ставлю на защиту Ходорковского. Знаю я о нем не много,но то что знаю, мне импонирует.
В его обвинение я не верю и считаю это наказание чистой воды заказным и политическим. Неуютно было Путину иметь под боком такого умного, богатого,самодостаточного и харизматичного конкурента, который к тому же имел наглость досаждать царьку своей общественно-правовой деятельностью, еще и грозивший однажды затмить своей персоной Владимира ясно солнышка.
Неуютно было Путину иметь под боком такого умного, богатого,самодостаточного и харизматичного конкурента
блин..и как же путин тока умудряется иметь под боком целый список форбс
Знаю я о нем не много,но то что знаю, мне импонирует.
а вам сноуден нравится?
и ведь каждый второй умный, богатый, харизматичный
Но не каждый из них кричит "долой Путина!"
когда?
http://beta.inosmi.ru/images/16083/40/160834096.jpg
www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_530_313/main/stor...
: а вы сноудену симпатизируете?
а почему вы с такой настойчивостью хотите это выведать? в чем секрет?
И может даже лучше что его вовремя убрали, а представьте он поднялся бы выше а потом на него стал бы кто то давить?
Некоторые считают, что рубежным пунктом явилась встреча членов Российского союза промышленников и предпринимателей с президентом России В. Путиным в феврале 2003 года. Выступавший на встрече Ходорковский сказал, среди прочего, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры; в ответ со стороны президента последовало обвинение в адрес ЮКОСа[64][65][66][67].
ничего не напоминает историю с Магницким? только здесь уровень был повыше и наступили на мозоль самому гаранту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но его деятельность,как мне кажется, была направлена именно в эту сторону,к тому же он поддерживал оппозиционные российские партии, что не могло не раздражать ВВП.
вполне возможно, что раздражало..тем более, что путин на совещании с предпринимателями чётко дал им понять, что лезть в политику они не должны..и вроде бы.. нашёл понимание))
но ещё раз..ходорковского судили за экономику, а не политику.
а почему вы с такой настойчивостью хотите это выведать? в чем секрет?
так ответьте и сразу узнаете секрет)
а заодно уж тогда и про ассанжа ответьте)) насчёт симпатии)
Не знаю,но верю? На картах раскинули ? Или может это просто любофь ?
Но ведь нельзя отрицать что его посадили вполне законно?
Есть большие сомнения в законности осуждения Ходорковского, потому и споры не умолкают.
Но вы сильно не переживайте... он уже скоро выйдет и мы будем рады за вас, мне всё равно до него, но за вас я порадуюсь
так, вроде, на революционера не очень похож..или?
А как должен по вашему выглядеть революционер?
Есть большие сомнения в законности осуждения Ходорковского, потому и споры не умолкают.
а скажите..почему у вас не вызывает сомнение осуждение менеджера Юкоса Курцина?
http://www.kommersant.ru/news/1302639
и не только у вас..а у всей либерально-крикливой оппозиции?
что за избирательность?))
то путин на совещании с предпринимателями чётко дал им понять, что лезть в политику они не должны..и вроде бы.. нашёл понимание))
но ещё раз..ходорковского судили за экономику, а не политику.
Почему кто то,пусть даже сам президент,должен давать инструкции кому и куда лезть следует а куда не следует? почему предприниматели не имеют права заниматься политикой?
И Ходорковского похоже действительно судили не за экономику а политику.
А как должен по вашему выглядеть революционер?
ну ,как вы, например.!.
вы же не сядете за один стол с путиным..или?
ну почему же, с удовольствием пообщался бы на нейтральной территории.
Да суду не понравилось и условия содержания и ещё что то, но во первых условия у них не думаю что хуже чем у многих других заключённых, я не оправдываю этим власть но таковы реалии, а арест под автоматами... кто знает была ли причина для этого или нет, но не часто наверное и в других странах под арест берут с букетом ландышей.
так ответьте и сразу узнаете секрет)
Не отвечу, я не настолько любопытна.
а скажите..почему у вас не вызывает сомнение осуждение менеджера Юкоса Курцина?
За всю оппозицию не отвечу, не уполномочена.Лично для меня - вызывает, точно так же как и Ходорковского.
ну почему же, с удовольствием пообщался бы на нейтральной территории.
то есть, как истинный револлюционЭр на ковёр к начальнику бы не побежали?
У них свой клуб, остальные так, мусор. Как там у классика: " у кого нет миллиона идите в...."
У меня нет миллиона. Поэтому- " да пошли они на..."
За всю оппозицию не отвечу, не уполномочена.Лично для меня - вызывает, точно так же как и Ходорковского.
правда, что ли?
так а что же оппозиция-то так с этим юкосовцем жестоко? или ей не заплатили за него..как вы думаете?
и даже знаю почему не ответите)
Какое завидное самомнение...не знаете.
Почему кто то,пусть даже сам президент,должен давать инструкции кому и куда лезть следует а куда не следует? почему предприниматели не имеют права заниматься политикой?
ну, например, потому, что имея большие деньги, ходорковский мог купить тогда всю думу..)
впрочем, итак пишут, что ходорковский купил почти 230 голосов депутатов, чтобы заблокировать принятие закона о повышении налога нефтянникам..
И Ходорковского похоже действительно судили не за экономику а политику.
судили МБХ по уголовным статьям..или вы можете назвать политическую статью..по которой осудили МБХ?)
то есть, как истинный револлюционЭр на ковёр к начальнику бы не побежали? я так и думал)
Вы что-то холопское вложили в понятие революционЭр, типа только супротив начальника.
Аль по другому не мыслите?
или проще кому достанется фирма, и сделал это не кулуарно, а вынес сор из избы.
а это никак допустить нельзя, да и другим надо было показать как нелзя делать.
а по поводу материалов дела - врядли найдётса олигарх что 90х , что нынешний,
который бы честно вёл бизнес, но каждый из них твёрдо знает - воровать можно,
спорить с самим нельзя, а уж ругать публично и вовсе смертельно опасно.
он даже тех дур не пощадил - дал на всю катушку, и Навальному наверняка "ПУТИН ВОР"
не раз припомнит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
судили МБХ по уголовным статьям..или вы можете назвать политическую статью..по которой осудили МБХ?)
так и Навального осудили по уголовной статье,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а скажите..почему у вас не вызывает сомнение осуждение менеджера Юкоса Курцина?
http://www.kommersant.ru/news/1302639
и не только у вас..а у всей либерально-крикливой оппозиции?
что за избирательность?))
Опять врешь. Ну что за врун то ты такой? Прямо патологический какой-то, ни одного правдивого сообщения нет.
http://www.hro.org/node/11553
почему предприниматели не имеют права заниматься политикой
предприниматели имеют права заниматься политикой, НО - не имеют права заниматься коррупцией и убийствами в политике
Ходорковский - помимо неуплаты налогов ,еееще причастен к подкупу депутатов парламента + убийство губернатора Петухова
(С)"Напомним, Владимир Петухов был убит в 1998 году после жесткого заявления о неуплате налогов компанией ЮКОС и о вмешательстве нефтяников в дела администрации. Глава города просил возбудить уголовное дело по данному факту.
В день рождения Михаила Ходорковского, 26 июня, по дороге на работу мэр Нефтеюганска был расстрелян.
Московский городской суд ранее вынес решение о том, что организатором преступления выступил сотрудник службы безопасности ЮКОСа Алексей Пичугин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9...
так, вроде, на революционера не очень похож..или?
Не обязательно быть революционером, чтобы тебя боялись. Человек приближенный, обладающий деньгами и властью, может быть более опасен и эффективен в деле смены ключевых фигур власти.
Но ведь нельзя отрицать что его посадили вполне законно? По каким бы то мотивам и по какой либо причине не заварилась сама каша, но нарушение законов было.
Ходорковский имел несчатье,ко всем прочему, еще и открыто заявить о махинациях властей.
Кто я для них ?
Человек.созданный по тому же образу и подобию
судили МБХ по уголовным статьям..или вы можете назвать политическую статью..по которой осудили МБХ?)
Осудили то по уголовной, нет сомнений. кристально честных в российском бизнесе нет и вероятно,в ближайшее время,не будет. Если у власти возникает желание убрать надоедливого конкурента,неустраивающего по каким либо причинам, либо вышедшего из под их контроля, это всегда можно проделать вполне,так сказать, законно, тонко лавируя между своими шкурными интересами и законностью. Такая порочная система обречена на долголетие,и весьма выгодна ВВП,как возможность держать под контролем очень богатых и влиятельных людей,которые могут,если захотят, влиять на политические процессы в стране.
Был бы человек, а статья всегда найдется...не политическая так экономическая. не так ли?
он даже тех дур не пощадил - дал на всю катушку,
Ну,почему же дур? Лучше так как они,чем вообще никак.И то,что их осудили по максимуму,говорит скорее о том, что цель была достигнута.укололи они больное самолюбие самодержца всея Руси,а заодно,в очередной раз,показали всему миру, истинное лицо путинской власти.
предприниматели имеют права заниматься политикой, НО - не имеют права заниматься коррупцией и убийствами в политике
Когда власть хочет уничтожить своего противника, лучший способ - это пришить ему уголовные статьи,чем больше тем надежнее, брезговать не станут. чай не впервой пользоваться такой методой, благо за плечами имеется богатый исторический опыт предшественников.
Ходорковский переоценил демократичность и либеральность ВВП, видимо полагая, что живет в свободной цивилизованной стране,где можно спорить и критиковать власть, но ошибся,за что и был жестоко наказан.Если он когда нибудь выйдет на свободу,а он выйдет, то смог бы стать,как мне кажется, отменным лидером оппозиции,такие люди редко сдаются.
какая демократичность с либеральностью? Ходорковский прекрасно знал в какой стране он живёт.
и в этой стране он привык что олигархи могут крутить властью. он ошибся только в одном - новый диктатор уже успел сосредоточить власть в своих руках и делиться ею совсем не собирался.
возможно если бы тогда олигархи обьединились сидел бы сейчас путин а не ходорковский, но они были каждый за себя, поэтому было достаточно выцепить одно самого активного , и остальные покорились. опыт КГБ
Ну,почему же дур? Лучше так как они,чем вообще никак.И то,что их осудили по максимуму,говорит скорее о том, что цель была достигнута.укололи они больное самолюбие самодержца всея Руси,а заодно,в очередной раз,показали всему миру, истинное лицо путинской власти.
дуры, потому что иначе чем глупостью это не назовёшь. это даже не хулиганство, так мелкий подкол на волне кажущейся либерализации.
хотя если бы не суд мало бы кто узнал, что они вообще существуют.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Опять врешь. Ну что за врун то ты такой? Прямо патологический какой-то, ни одного правдивого сообщения нет.
http://www.hro.org/node/11553
пух..спасибо большое, что ты ночи напролёт ищешь доказательства моей правоты..
и снова тебе это удалось!
осуждение менеджера Юкоса Курцина неинтересно..
так и Навального осудили по уголовной статье,
разница в том, что в деле Кировлеса эта уголовная статья явно приятнута за уши..
а в деле Юкоса..во всяком случае в первом деле..факты уклонения от налогов с помощью незаконных схем имели место быть
Ты то врал, что Ходорковского осудили за схемы расскрытые НГ.
дай, пжста, ссылку на тот пост, где я об этом писал..
ты щас сам будешь разоблачать своё бесконечное враньё..
Если у власти возникает желание убрать надоедливого конкурента,неустраивающего по каким либо причинам, либо вышедшего из под их контроля, это всегда можно проделать вполне,так сказать, законно
как ассанжда, например ..правда?
кстати, недавно РФ объявила в международный розыск через интерпол браудера, осуждённого россйиским судом за финансовые преступления..
а интерпол объявил это преследование политически мотивированным..вы согласны с таким решением интерпола?) разве, браудер собирался баллотироваться на пост мэра Москвы или на пост президента РФ?))
Был бы человек, а статья всегда найдется...не политическая так экономическая. не так ли?
вполне возможно..причём, так происходит, практически, во всех странах..и даже суперпупер демократических)
Вы что-то холопское вложили в понятие революционЭр, типа только супротив начальника.
Аль по другому не мыслите?
не..ну я же не могу мыслить по вашему..по либеральному..это когда в кабинете начальника-холоп, а за дверью-революционЭр))
а насчёт незаконных схем - помнится следствию пришлось немало поработать, чтобы обьявить незаконными именно те схемы,
которые использовал Ходорковский.
а Навальному четыре года искали криминал в его карьере, так ничего и не нашли , пришлось фальсифицировать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А к чему эта фраза, если влруг у тебя оказывается, что схемы ЮКОСА это не то, в чем обвиняли Ходорковского, А хОдорковского судили вовсе не за схемы ЮКОСА, то что удивительного в том, что разоблачители схем ЮКОСА являются страстными защитниками Ходорковского.
это только у тебя оказывается такой бред, пух..
а у меня всё чётко..))НГ одной из первых (а может, и единственная из СМИ того времени) расскрыла схемы ухода от налогов и увода денег из бюджета, используемых Юкосом..
за некоторые схемы руководство Юкоса было впоследствии наказано многолетними тюремными сроками..
что тебе неясно, товарисч?
Навальны никогда не был холопом.
речь вообще-то шла о МБХ..и о его приходах в кабинет путина по первому свисту)
ну, а навальный пока замечен в холопстве не был..
хотя задатки есть..судя по тому, что он принял подписи муниципальных депутатов , собранных для него якобы его злейшими врагами -единороссами))
и снова тебе это удалось! ты доказал, что кроме одинокого и малоизвестного сайтика правозащитников никому из либерально-истеричной тусовки
Не, я просто доказал, что ты опять соврал. утверждая, что осуждение менеджера Юкоса Курцина никому не интересно. А теперь я доказываю, что ты соврал, утверждая что он не интересен никому, кроме одного сайта. И тем самым доказываю, что ты патологический врун, обязательно врущий в каждом своем посту.
http://moi-novosti.blogspot.de/2010/01/15.html
Я знаю что будет дальше. Ты соврешь, что дело менеджера Юкоса Курцина никому не интересно кроме двух сайтов, я тебя ткну в третий сайт, потом в четвертый и затем в пятый. И могу так тебя тыкать согласно ГУГЛу 9900 раз. Продолжим?
а насчёт незаконных схем - помнится следствию пришлось немало поработать, чтобы обьявить незаконными именно те схемы,
которые использовал Ходорковский.
давайте не бум углубляться в то, что уже давно пережёвано.... даже сторонники МБХ уже давно не оспаривают приговор по первому делу...
Не, я просто доказал, что ты опять соврал. утверждая, что осуждение менеджера Юкоса Курцина никому не интересно
блин..да тебя надо переставать кормить буквально с первой твоей фразы..
почитай внимательно то, что писал я ..и о чём врёшь ты..
твоя кормёжка закончена
)НГ одной из первых (а может, и единственная из СМИ того времени) расскрыла схемы ухода от налогов и увода денег из бюджета, используемых Юкосом..
за некоторые схемы руководство Юкоса было впоследствии наказано многолетними тюремными сроками..
что тебе неясно, товарисч?
Мне неясно, за какую конкретно схему раскрытую НГ был осужден Ходорковский.
То есть мне конечно ясно, что эти схемы до суда над Ходорковским не дошли и ясно почему не дошли. И тебе ясно. Но ты сейчас опять будешь врать и изворачиваться с целью прикрыть свою ложь.
Вы ченить по теме писать собираетесь с пухом своим?????????)))))
Не могу молчать когда врут
даже если эти схемы действительно нарушали закон, а у какого из олигархов то не нарушали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
даже если эти схемы действительно нарушали закон, а у какого из олигархов то не нарушали
а вы попробуйте сказать подобное полицейскому, остановившему вас за превышение скорости..
Навальны хочет изменить режим изнутри.
Навальный хочет ? Или вы хотите, что бы он хотел ?
Не стал бы я так уверенно за другого дядю мысли озвучивать. Мне вот по лицу Алёши всегда кажется, что он хочет просто в штаны навалить
да и в истории с Навальным Офицеров получил 4 года только за то, что отказался наговаривать на Навального
а вы попробуйте сказать подобное полицейскому, остановившему вас за превышение скорости..
то я это обязательно скажу его начальству. конецно если будут подтверждения этому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а зачем это было ему?
откуда вообше эта байка взялась?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
откуда вообше эта байка взялась?
от сегодняшних сторонников МБХ)
http://lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
там многих пересажали, многих в частности за отказ давать показания против Хорорковского, например Лебедева.
да и в истории с Навальным Офицеров получил 4 года только за то, что отказался наговаривать на Навального
за недоносительство им должны были дать гораздо меньше..до 2-х лет)
http://www.zakonrf.info/uk/316/
зачем мне ему это говорить? но если я увижу что он интересуется только моей персоной, а другие гонщики его никак не интересуют,
то я это обязательно скажу его начальству. конецно если будут подтверждения этому
почему-то уверен, что начальство вам объявит..что типа надо самому не нарушать правила(закон) ..а не ссылаться на других
от сегодняшних сторонников МБХ)
http://lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
Вопросы Вам на засыпку:
1. Почему это Вы решили автора этой статьи назвать сторонником Ходорковского?
2. Станете ли Вы лично договор о сокращении ядерных вооружений называть "Продажей ядерного арсенала России на сумму..."?
Если да, то не пора ли арестовать и Путина, тоже обсуждавшего такие темы с Обамой?
3. Не кажется ли Вам глупостью одновременно писать про "продажу ядерного арсенала России" и про семь прочих статей?:
"25 октября 2003 года тогда еще глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский был взят под стражу в аэропорту города Новосибирска и доставлен в Москву, где следователи Генпрокуратуры предъявили ему обвинения по семи статьям"
Этим бы обвиняющим сначала надо определить - то ли Ходорковский сам у себя нефть украл, за которую якобы не заплатил налоги ни тот Ходорковский, у которого нефть украли, ни тот Ходорковский, который её сам у себя украл.
А платить наверное надо было два раза - и укравшему и тому, у которого украли.
Кому платить?
Ну разумеется путинской мафии КГБ-шников.
Или ворует Ходорковский всё-таки не нефть, а ворует и "продаёт ядерный арсенал России"?
Причём сворует уже тем, что согласится на сокращение этого ядерного потенциала.
Вопросы Вам на засыпку:
вам ответы! засыпайтесь!
1. Почему это Вы решили автора этой статьи назвать сторонником Ходорковского?
Менялся Ходорковский, менялся я; и я оказался сторонником Ходорковского в ситуации, когда его как раз все предали.
www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2012/12/24/791546-kompleks-belkovskog...
Но сегодня МБХ заслуживает Нобелевской премии мира. По двум причинам.
1. Он – самый известный политзаключенный в странах G8 (где, по идее, политзаключенных быть вообще не должно).
2. Последними восемью с половиной годами своей жизни он предметно доказал, что в современном русском мире зверской и варварской машине тюремного подавления (точнее, раздавления) можно успешно сопротивляться. Он не просто сохранил самого себя, да еще в недюжинной интеллектуальной форме, но стал в тюрьме крупным политиком. Создав ориентиры и образцы для всех тех, кто хочет и способен открыто выступать против гламурного РФ-авторитаризма. А колонии в Сегеже / Краснокаменске – это нам с вами не банкетный зал Храма Христа Спасителя. Это, скорее, Рим, который взамен турусов и колес не читки требует с актера, а сами знаете чего.
http://slon.ru/russia/khodorkovskiy_vmesto_khamatovoy-779043.xhtml
2. Станете ли Вы лично договор о сокращении ядерных вооружений называть "Продажей ядерного арсенала России на сумму..."?
Если да, то не пора ли арестовать и Путина, тоже обсуждавшего такие темы с Обамой?
вы чисто в своём стиле передёрнули сразу дважды))
во-первых,белковский пишет не о сокращении, а о предложенном МБХ "полном ядерном разооружении"..
во-вторых, путин обсуждает с обамой двустороннее сокращение, а не одностороннее разоружение
вам разница непонятна?)
3. Не кажется ли Вам глупостью одновременно писать про "продажу ядерного арсенала России" и про семь прочих статей?:
"25 октября 2003 года тогда еще глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский был взят под стражу в аэропорту города Новосибирска и доставлен в Москву, где следователи Генпрокуратуры предъявили ему обвинения по семи статьям"
ничего не понял..
в конце осветил реальное положение дел..чем вы недовольны, шахматист?
или вы по своей невнимательности подумали, что это всё ещё цитируют белковского?)
Менялся Ходорковский, менялся я; и я оказался сторонником Ходорковского в ситуации, когда его как раз все предали.
www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2012/12/24/791546-kompleks-belkovskog...
Но сегодня МБХ заслуживает Нобелевской премии мира. По двум причинам.
То есть Ходорковский мужик хороший, но посадили его правильно и я даже может быть помог.
М-дя. Как говориться, упаси нас бог от таких друзей, а от врагов мы и сами убережемся.
http://vk.com/stasbelkovsky
мне -то ты зачем здесь плачешься?)
У тебя явная мания величия. Ну и как всегда хамство.
2. Переходим ко второму вопросу:
во-первых,белковский пишет не о сокращении, а о предложенном МБХ "полном ядерном разооружении"..
во-вторых, путин обсуждает с обамой двустороннее сокращение, а не одностороннее разоружение
вам разница непонятна?)
Во-первых, конечная цель всех сокращений экстремально приближается к полному разоружению.
А во-вторых, одностороннее разоружение следует оставить на совести брехуна Бековского и одновременно нужно отдавать себе отчёт, что даже став Премьер-министром, ни Ходорковский, ни Путин не в состоянии принять такое решение.
3. Переходим к третьему вопросу:
ничего не понял.. в первой части автор статьи рассказал о версии, изложенной белковским..
в конце осветил реальное положение дел..чем вы недовольны, шахматист?
Вижу, что Вы ничего не поняли и продолжаете не понимать.
Если человека в прессе обвиняют, что "продавал ядерный щит Родины", а потом выдумывают сразу семь статей в стиле сам у себя украл нефть и не заплатил налоги ни до воровства, ни после...
Какой напрашивается вывод у любого мыслящего человека?
Очень простой: Это как на Навального попытки открывать одно дело за другим при том, что каждое явно фальсифицируется тем самым бандитом-Бастрыкиным, который вопреки законам тайно приобретает собственность за границей.
И вообще, это смотрится как после неудавшихся попыток обвинить человека в убийстве, начинают обвинять в краже стакана семечнк на базаре.
Боже, сколько идиотов (не скажу работают), а отираются и выслуживаются в так называемых "правоохранительных" органах России, которые на самом деле являются карательными и одновременно холуйскими прислужниками власти!
1. Итак, на первый вопрос ответа нет.
круто! вы достигли недосягаемой степени троллизма, шахматист!
то есть то, что сам белковский называет себя сторонником МБХ вас не устраивает..
а что же тогда для вас явилось бы доказательством? попытка белковского вытащить МБХ из тюрьмы на вертолёте?))
Во-первых, конечная цель всех сокращений экстремально приближается к полному разоружению.
опять сплошное верчение хвостом..
давайте уже сразу тогда говорить о рае на всей земле..чё там мелочиться?)
одностороннее разоружение следует оставить на совести брехуна Бековского
лучше ,я это оставлю на совести другого брехуна..
Вижу, что Вы ничего не поняли и продолжаете не понимать.
а вы, есесно, единственный в этом мире..кто понимает всё и всегда))
Если человека в прессе обвиняют, что "продавал ядерный щит Родины", а потом выдумывают сразу семь статей
видите..а вроде как бы всё понимаете..
то есть то, что сам белковский называет себя сторонником МБХ вас не устраивает..
Ну мало ли кто как себя называет, может у него тоже мания величия. А МБХ называет Белковского своим сторонником?
за недоносительство им должны были дать гораздо меньше..до 2-х лет)
причём здесь недоносительство? им просто сшили липовые дела или даже сделали соучастниками
почему-то уверен, что начальство вам объявит..что типа надо самому не нарушать правила(закон) ..а не ссылаться на других
а вот и нет. начальство должно будет разобраться, почему нарушения закона другими покрываются. я же не поблажки для себя требую,
а указываю на нарушения закона
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
от сегодняшних сторонников МБХ)
почему же во втором деле ходорковского речь шла о танкерах с нефтью спрятанных в озере Гиблартар, а не о измене родине?
на тот момент эту байку ещё не придумали и пришлось ограничиться фантазией работников прокуратуры?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а не о измене родине?
Нет такой статьи в уголовном кодексе. Родина вообще понятие не юридическое.
[/цитата]а не о измене родине?
Нет такой статьи в уголовном кодексе
Вы хоть раз в жизни в УК РФ заглядывали?
Глава 29. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.[цитата]
http://www.uk-rf.com/glava29.html
а вот и нет. начальство должно будет разобраться, почему нарушения закона другими покрываются. я же не поблажки для себя требую,
а указываю на нарушения закона
так именно поблажки..и именно для себя...напомню ваши слова:
даже если эти схемы действительно нарушали закон, а у какого из олигархов то не нарушали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24597898&Board=discus
то есть, ваша логика: отупстите меня, потому, что другие же тоже нарушают))
нарушают,действительно ,многие, но попадаются не все))
почему же во втором деле ходорковского речь шла о танкерах с нефтью спрятанных в озере Гиблартар, а не о измене родине?
на тот момент эту байку ещё не придумали и пришлось ограничиться фантазией работников прокуратуры?
вроде, вас интересовало происхождение баек про МБХ)) или уже нет? а то тут некоторым товарищам рассказываешь про байки..а они пытаются увести тему на обсуждение авторов этих баек)
Ходорковский пытается продать американскому нефтяному консорциуму 40% «ЮКОСа» за $25 млрд. Еще 13,6% акций торгуются на открытых площадках.
http://www.kp.ru/daily/23153/24546/
— В ПЕРВЫЙ раз разговоры о продаже «ЮКОСа» иностранцам пошли в 98-м году. Но уже в разгар переговоров с «Филипс Петролеум» (нынешняя «Коноко Филипс». — Ред.) случился кризис. Продажа компании официально так и не названному американскому стратегическому инвестору стала готовиться снова в конце 2002 — начале 2003 года.
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1345/10_01
Генеральный директор и крупнейший акционер компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский не так давно дал понять, что готов рассмотреть сделку с иностранным партнером.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/inrussia/20031003/195199.html#ixzz2adCpGrw4
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
вроде, вас интересовало происхождение баек про МБХ)) или уже нет?
Так желание продать принадлежащую тебе фирму есть желание естественное и не наказуемое. Разговор то шел о байке про продажу ядерного щита Родины.
Так желание продать принадлежащую тебе фирму есть желание естественное и не наказуемое
пух, дай, пжста, ссылку на то, что МБХ наказали за его "естественное желание" продать фирму!)) ну, если сможешь, конечно))
Разговор то шел о байке про продажу ядерного щита Родины.
у кого шёл разговор о байке про продажу ядерного щита?
кстати..ты так и не ответил..для чего ты написал этот пост?)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24604710&Board=discus
пух, дай, пжста, ссылку на то, что МБХ наказали за его "естественное желание" продать фирму!)) ну, если сможешь, конечно))
Ноль, дай пож ссылку на то, что я утверждал, что МБХ наказали за его "естественное желание" продать фирму!)) ну, если сможешь, конечно))
кстати..ты так и не ответил..для чего ты написал этот пост?)
На идиотские вопросы не отвечаю.
Так желание продать принадлежащую тебе фирму есть желание естественное и не наказуемое.(с)
пухснова просто, для того ,чтобы хоть что-то написать?)
На идиотские вопросы не отвечаю.
упссс..а почему хамишь? ты ведь такой весь культурный и правильный..или уже нет?))
упссс..а почему хамишь? ты ведь такой весь культурный и правильный..или уже нет?))
Я? Это я тебе польстил. На самоми деле вопрос был не идиотский, а совсем нулевой.
Вернись к теме ноль, а то сейчас тебе последний ник забанят.
Так желание продать принадлежащую тебе фирму есть желание естественное и не наказуемое.(с)
Вернись к теме ноль, а то сейчас тебе последний ник забанят.
ниразу не удивлюсь..при твоих-то уникальных способностях провокатора)))
то есть, ты не знаешь, зачем тобой была написана эта фраза?))
Так желание продать принадлежащую тебе фирму есть желание естественное и не наказуемое.(с)
А зачем ты написал этот пост и зачем продолжаешь задавать нулевые вопросы и почему не хочешь вернуться к теме?
Тем более, что ты уже проинформирован, что на нулевые вопросы я не отвечаю.
на нет и суда нет..поэтому бум считать, что твоя кормёжка на сегодня закончена)
но в любом случае бригадный подряд у вас на высшем уровне!
вроде, вас интересовало происхождение баек про МБХ)) или уже нет?
нисколько не интересовало.
меня интересовало почему это не вменили в вину Ходорковскому , если там действительно есть какой-то состав преступлания,
а стали сочинять бредовые идеи о воровстве нефти у самого себя.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
то есть, ваша логика: отупстите меня, потому, что другие же тоже нарушают))
нарушают,действительно ,многие, но попадаются не все))
не надо передёргивать мои слова. попались то как раз все, способы уклонения от налогов в 90-е были хорошо известны и использовались практически всеми.
но посадили ходорковского совсем не за них, их просто использовали как повод, как могли использовать для любого , кто мешает.
т.е. "попался" ходорковский ровно в тот момент, когда сверху поступила команда сажать.
за год до этого он сидел за одним столом с путиным, хотя все эти схемы были известны и тогда.
по сути единственная разница с навальным - тому вообще ничего не смогли найти и пришлось фальсифицировать
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит





















