Deutsch

Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это?

25487  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Berichter местный житель15.07.13 21:18
Berichter
15.07.13 21:18 
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны. За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии. За весь 2012 год их количество составило 3202. В пересчёте это означает рост в более чем 6 раз!
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?
Я считаю 1 - нет, 2- да.
Источник - www.spiegel.de/politik/deutschland/zahl-der-asylbewerber-in-deutschland-h...
#1 
зеро патриот15.07.13 21:33
зеро
15.07.13 21:33 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?

так в статье же написано, что это означает:
Ein Grund für die deutliche Veränderung ist offenbar die instabile Lage in der Krisenrepublik Tschetschenien.
так что..наплывают , похоже, в основном, террористы..которых евролибералы называют c придыханием "rebell"
#2 
Monefra завсегдатай15.07.13 21:33
Monefra
15.07.13 21:33 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Ну насчет виз я не могу сказать, для обеих стран все таки выгодно.
хотя многие реально бегут. Причем германия не самая привлекательная страна. И очень многие мечтают уехать но не могут лишь из за кредитов, в россии народ живет в Кредит, набирают, а платить нечем. может власть специально так делает? Чтоб вся страна не сбежала
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#3 
зеро патриот15.07.13 21:36
зеро
15.07.13 21:36 
в ответ Monefra 15.07.13 21:33, Последний раз изменено 15.07.13 21:40 (зеро)
а чё, кредиты насильно брать заставляют?
В ответ на:
в россии народ живет в Кредит,

то есть, уже как в Европе?
#4 
One Love местный житель15.07.13 21:49
One Love
15.07.13 21:49 
в ответ зеро 15.07.13 21:36
В ответ на:
то есть, уже как в Европе?

Размечтались "как в европе" В Европах кредит стоит 3%, а в России 25%
#5 
зеро патриот15.07.13 21:54
зеро
15.07.13 21:54 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Man wisse um die instabile Lage in Tschetschenien und könne nicht ausschließen, dass möglicherweise Islamisten den Weg nach Deutschland über einen Asylantrag nehmen wollen
www.welt.de/politik/deutschland/article116230861/Der-Asylansturm-aus-Tsch...
гмм..так что там у вас было про агонию?
#6 
  -Казус- постоялец15.07.13 21:56
15.07.13 21:56 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
попросили политубежище в Германии

Как то всё в кучу тут получается.... так это политические или экономические) Разве дают экономическое убежище?)
Или вы про политиков с Болотной или те что в горах с автоматами?
#7 
17helend73 гость15.07.13 22:00
17helend73
15.07.13 22:00 
в ответ Monefra 15.07.13 21:33, Последний раз изменено 15.07.13 22:46 (17helend73)
В ответ на:
в россии народ живет в Кредит

В России НАРОД никогда в кредит не жил, не живет и.....хотя, кто знает?
НАРОД в России всегда жил и, пока еще, живет на халяву
#8 
зеро патриот15.07.13 22:08
зеро
15.07.13 22:08 
в ответ One Love 15.07.13 21:49, Последний раз изменено 15.07.13 22:08 (зеро)
да разные есть кредиты..и здесь и там..)
народ рассказывает, что покупает в РФ некоторые туры в кредит вообще беспроцентно..
#9 
One Love местный житель15.07.13 22:23
One Love
15.07.13 22:23 
в ответ зеро 15.07.13 22:08
В ответ на:
да разные есть кредиты..и здесь и там..)
народ рассказывает, что покупает в РФ некоторые туры в кредит вообще беспроцентно..

Кредитные ставки в России заоблачные, по сравнению с Германией. Ездить в отпуск в кредит- это для россиян нормально, ага.
#10 
зеро патриот15.07.13 22:32
зеро
15.07.13 22:32 
в ответ One Love 15.07.13 22:23
В ответ на:
Кредитные ставки в России заоблачные, по сравнению с Германией.

думаешь, из-за этого чеченцы бегут в Германию?
#11 
One Love местный житель15.07.13 22:38
One Love
15.07.13 22:38 
в ответ зеро 15.07.13 22:32
Думаю, это те чеченцы, которых из саратовского города Пугачёв погнали.
#12 
зеро патриот15.07.13 22:51
зеро
15.07.13 22:51 
в ответ One Love 15.07.13 22:38
не..те попадут в статистику второго полугодия..
#13 
One Love местный житель15.07.13 22:55
One Love
15.07.13 22:55 
в ответ зеро 15.07.13 22:51
Подозреваю, что чеченцев в Чечне уже не осталось, распозлись по всей России и миру. Если тысячами иммигрировать- на второе полугодие их не хватит.
#14 
Monefra завсегдатай15.07.13 23:00
Monefra
15.07.13 23:00 
в ответ 17helend73 15.07.13 22:00
Ну да конечно! Прошли те времена. Вы если не знаете реальной ситуации, то будьте добры, воздержитесь от неуместных комментариев. Для Кредита тут нужен только пасс, а % выше 40 бывают. Вот народ и набирает По глупости. А потом платить нечем. Вот и не могут заграницу сбежать, хотя очень хотят
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#15 
17helend73 посетитель15.07.13 23:52
17helend73
15.07.13 23:52 
в ответ Monefra 15.07.13 23:00
В ответ на:
Прошли те времена. Вы если не знаете реальной ситуации, то будьте добры, воздержитесь от неуместных комментариев

Наверное, я в самом деле не знаю реальной ситуации....воздержусь!
))))))))
#16 
Deptokrat коренной житель16.07.13 00:45
Deptokrat
16.07.13 00:45 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Последний раз изменено 16.07.13 00:48 (Deptokrat)
В ответ на:
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это?

Я думаю эта волна связана с законом РФ о нераспространении гомосексуализма, ранее у беженцев из России небыло как таковых веских причин для получения убежища, а теперь они как бы есть, вот толпы обожателей однополой любви и хлынули в Европу
Если Германия будет их принимать, то парадам и демонстрациям гомосексуалистов в России постепенно придет конец
#17 
  тот же посетитель16.07.13 06:21
16.07.13 06:21 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?
Нет, скорей всего, продолжение агонии тупой немецкой миграционной политики.
В ответ на:
Derzeit stellt Schröder zufolge die hohe Zahl Asylsuchender aus Tschetschenien Brandenburg vor Probleme. 60 Prozent der Neuankömmlinge in Eisenhüttenstadt kämen aus der Kaukasusrepublik.
www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2013_07/bb_fluechtlinge_oefter_in_w...
И совершенно нелепое предложение, расчитанное на доверчивых вислоухих немцев.
В ответ на:
Dabei habe nur ein Bruchteil eine Chance auf einen positiven Asylantrag

Какого религиозного настроя контингент едет, думаю, несложно понять.
#18 
  тот же посетитель16.07.13 06:38
16.07.13 06:38 
в ответ Deptokrat 16.07.13 00:45, Последний раз изменено 16.07.13 06:40 (тот же)
В ответ на:
Я думаю эта волна связана с законом РФ о нераспространении гомосексуализма, ранее у беженцев из России небыло как таковых веских причин для получения убежища, а теперь они как бы есть,
И побежали в резиновую Германию тысячи пидарасов и исламистов?)))
Как будто своих, доморощенных или уже "интегрированных" острая нехватка...
#19 
Bastler Добрый Эх16.07.13 08:39
Bastler
16.07.13 08:39 
в ответ тот же 16.07.13 06:38
ban
Не учи отца. I. Bastler
#20 
Brise maritim постоялец16.07.13 09:20
Brise maritim
16.07.13 09:20 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?

Агонии путинского режима - вряд ли, такого самодержца и миллионы беженцев не смутят. Благо границы открыты и при сильном желании всегда можно покинуть страну, что и делают те,кто больше не видят будущего для себя и своих детей в этой стране.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#21 
Извар патриот16.07.13 10:47
Извар
16.07.13 10:47 
в ответ Brise maritim 16.07.13 09:20
Путинский режим не умрёт! У него в Германии мощная поддержка "патриотов" в виде Нолика, Роммеля и др.
#22 
golma1 злая мачеха16.07.13 12:45
golma1
16.07.13 12:45 
в ответ Извар 16.07.13 10:47
От перехода на личности воздержитесь.
#23 
tundra свой человек16.07.13 14:10
tundra
16.07.13 14:10 
в ответ One Love 15.07.13 21:49
В ответ на:
Размечтались "как в европе" В Европах кредит стоит 3%, а в России 25%

Есть такая штука - национальный долг. В Германии - он есть, в России - нет. А теперь разделите нац.долг на количество жителей и к результату прибавьте ваши 3%...и посмеёмся вместе...
http://poznavatelnoe.tv/node/401
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#24 
  Hemul' посетитель16.07.13 14:14
16.07.13 14:14 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
начало/продолжение агонии путинского режима

Имея столько власти и денег, этот режим будет вечным. Много раз же говорили - России нужна монархия. И сегодня эта монархия не по княжеской крови, а по понятиям и баблосу. А агония скорее в Германии начнётся. На дармоедов всё больше денег надо будет, налоги повышать будут (иных-то доходов гениальное и справедливое правительство не имеет), производители будут гнать всё больше левака, чтобы доходы удержать (посмотрите на сегодняшний позорный немецкий автопром), качество продуктов питания будет ухудшаться (посмотрите на огурцы-помидоры - всё на химикатах выращено, с белыми/жёлтыми точками кожура), всё будет безумно дорожать ( авиабилет на Питер/Москву в сезон бывает до 900 евро стоит у некоторых авиакомпаний - когда такое было?), я, чес говоря, как спел Сергей Шнуров в песенке про "дохлую" муху на подоконнике: "не загадываю наперёд, кто здесь кого переживёт"...
#25 
tundra свой человек16.07.13 14:21
tundra
16.07.13 14:21 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?

Россия становится всё стабильнее и независимее, и это многим не по вкусу...какие там политические преследования, кого? Там правильно делают, что не затыкают рты "оппозиции" - им просто нечего сказать, сами себя дескридитируют...любой сбежавший вор - объявляет себя "политическим борцом" - и он уже не прохвост, а мученик на золотом унитазе...а в Чечне - они сами не любят вахаббитов, потому что последние не делают разницы между традиционным исламом и остальными конфессиями...вы лучше расскажите - вы только в России агонию распознали, или ещё где-то она есть? А в Европе?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#26 
  except коренной житель16.07.13 16:16
16.07.13 16:16 
в ответ tundra 16.07.13 14:10
В ответ на:
А теперь разделите нац.долг на количество жителей и к результату прибавьте ваши 3%

Зачем? Каким образом по подобным математическим действиям можно выявить мою покупательскую способность и уровень жизни?
#27 
  -Казус- постоялец16.07.13 16:22
16.07.13 16:22 
в ответ except 16.07.13 16:16
Если честно не вдавался в суть... но предположу то, что это показатель на что живёт страна и её жители.
Банк не может давать кредит под процент ниже рентабельности, но это только мои предположения. Вроде у американцев не плохая покупательная способность но...... так много точек.
#28 
Monefra завсегдатай16.07.13 16:40
Monefra
16.07.13 16:40 
в ответ tundra 16.07.13 14:21
Ну насчет стабильности вы явно преувеличили... В России же ничего своего Кроме ресурсов нет. Все остальное на корню душат... Если честно Даже немного стыдно - такая огромная страна, а даже помидоры привозные
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#29 
  -Казус- постоялец16.07.13 16:50
16.07.13 16:50 
в ответ Monefra 16.07.13 16:40
Ну про даже... это не совсем как бы по месту... я как раз именно о помидорах) Конечно не мало и привозных, но... климат в России не везде помидорный а парниковые может не очень выгодно да и вкус не совсем тот что под открытым небом. Но не мало по крайней мере у нас и краснодарских помидор.
Да и вроде ни одно предприятие не стоит у нас в городе, даже всё больше строятся.
На данный момент мне кажется проблема не в самом производстве а в том что рабочим не очень хотят платить, а что бы в стране были деньги их кто то должен тратить.
Так что как раз про некую стабильность он более чем правильно сказал, но появись сейчас у населения и больше денег, сразу стали больше бы и всего покупать. Тем более границы от импорта уже не так и плохо прикрыты. На своей территории выпускается уже почти всё и так.
Если кого и душат то в основном малый бизнес, да и то относительно всё. Больше сказал бы бюрократия.
#30 
Monefra завсегдатай16.07.13 17:10
Monefra
16.07.13 17:10 
в ответ -Казус- 16.07.13 16:50
Дело не только в бюрократии, тут никто не вкладывает деньги в развитие. Дешевле из-за границы завезти. Вот она самая большая Проблема. Капиталы утекают зарубеж, ибо боятся вкладывать тут. Малый биснес тоже загибается.
А стабильность... Какая стабильность, если с 2011 реальные доходы неселения падают?
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#31 
  -Казус- постоялец16.07.13 17:27
16.07.13 17:27 
в ответ Monefra 16.07.13 17:10
В ответ на:
реальные доходы неселения падают?

А не пробовали задать себе другой вопрос, а как с доходом тех кто даёт работу этому населению. То есть может всё-таки для экономики полезней что бы народ пошёл в магазины деньги тратить. А из-за границы не так уж и дешевле завозить, налоги... и во многом правильно тут государство поступает. Теперь хотя бы уже есть, не знаю про все регионы но своё мясо уже всегда есть.
Экономику всегда тянет покупательская способность населения. За рубеж не все чистые капиталы убегают, чаще всего как раз те, за которые боязно)
#32 
kaputter roboter патриот16.07.13 17:42
kaputter roboter
16.07.13 17:42 
в ответ -Казус- 16.07.13 17:27
В ответ на:
А не пробовали задать себе другой вопрос
Как можно хранить кубышку у потенциального противника
#33 
Ален патриот16.07.13 18:25
Ален
16.07.13 18:25 
в ответ tundra 16.07.13 14:21
В ответ на:
Россия становится всё стабильнее

Особенно видна эта "стабильность" на Сев.Кавказе.Раньше межнациональная "стабильность" была видна на Манежной площади в Москве,в Кондопоге(Карелия).в Ставропольском крае и других местах ,а теперь и в Подмосковье в г. Пугачёв.
#34 
  -Казус- постоялец16.07.13 18:46
16.07.13 18:46 
в ответ Ален 16.07.13 18:25
Ну всё сплели в кучу)) и уголовщину даже)) как обычно в своём духе)
#35 
Наталья Т. коренной житель16.07.13 18:52
Наталья Т.
16.07.13 18:52 
в ответ Ален 16.07.13 18:25, Последний раз изменено 16.07.13 18:57 (Наталья Т.)
Ну, Пугачев, вообще-то, в Саратовской области.
Но, в Подмосковье тоже были волнения несколько лет назад.. В Хотьково
Выгнали мигрантов и прекрасно справляются
http://www.kp.ru/daily/24605/776113
#36 
One Love местный житель16.07.13 19:10
One Love
16.07.13 19:10 
в ответ tundra 16.07.13 14:10
А можно вместо низкосортного для-быдло-познавательного тв ссылку на официальный источник "национального долга" обеих стран?
Какое отношение ипотечное кредитование имеет к национальному долгу?
В Германии в отличие от России не существует жилищной проблемы именно потому, что ипотечный кредит под 2% доступен каждому: мой муж выплатил ипотеку за 7 лет. В России покупка жилья- это кредитная кабала на всю жизнь (и отпуск в круиз по Волге под кредит 50%.)
#37 
One Love местный житель16.07.13 19:17
One Love
16.07.13 19:17 
в ответ tundra 16.07.13 14:21, Последний раз изменено 16.07.13 19:18 (One Love)
В ответ на:
Россия становится всё стабильнее и независимее

Сильнее и независимее становятся российские воры- Путин и его шайка. Вот последние новости с нивы национальных воров: Как пилят РЖД
#38 
  здрасьте старожил16.07.13 19:51
16.07.13 19:51 
в ответ One Love 16.07.13 19:10
В ответ на:
ипотечный кредит под 2% доступен каждому: мой муж выплатил ипотеку за 7 лет.

Не репрезентативный случай. В большинстве случаев люди в в Германии выплачивают ипотеку реально 20-25 лет. Это если, конечно, еще и нормально жить при этом, а не каждую копейку на выплату откладывать.
#39 
One Love местный житель16.07.13 20:17
One Love
16.07.13 20:17 
в ответ здрасьте 16.07.13 19:51
В ответ на:
Не репрезентативный случай. В большинстве случаев люди в в Германии выплачивают ипотеку реально 20-25 лет. Это если, конечно, еще и нормально жить при этом, а не каждую копейку на выплату откладывать.

Этот случай- реальность. Немцы протягивают ножки по одёжке- покупают недвижимость, которую могут себя позволить, и ездят в отпуск на собственные деньги, а не в кредит.
#40 
  здрасьте старожил16.07.13 20:26
16.07.13 20:26 
в ответ One Love 16.07.13 20:17
В ответ на:
Этот случай- реальность.

Я и не отрицал.
В ответ на:
Немцы протягивают ножки по одёжке- покупают недвижимость, которую могут себя позволить, и ездят в отпуск на собственные деньги, а не в кредит.

Расскажите мне ещё плз про ваших лубочных немцев, очень интересно почитать.
#41 
One Love местный житель16.07.13 20:33
One Love
16.07.13 20:33 
в ответ здрасьте 16.07.13 20:26
В ответ на:
Расскажите мне ещё плз про ваших лубочных немцев, очень интересно почитать.

Открывайте топики на темы, которые вам интересно читать.
#42 
Manns постоялец16.07.13 20:40
16.07.13 20:40 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Живу в Zindorfе, кто не знает, там находится перевалочный пункт для беженцев, так постоянно вижу там толпы чеченцев, в основном молодняк, в тапках, спортивках, с бородами по пояс, реже встречаются с женщинами и малыми детьми. Это первое полугодие такое чтобы такой наплыв был, видать немцы отмашку дали, чтобы эти могли сюда въезжать, хотя как слышал из этой толпы совсем немного в % оставляют.
#43 
  здрасьте старожил16.07.13 20:45
16.07.13 20:45 
в ответ One Love 16.07.13 20:33
В ответ на:
Открывайте топики на темы, которые вам интересно читать.

Спасибо за совет. Просто примите к сведению - идеальных народов не бывает. Ну, а теперь по теме - если бегут чечены (вот уж кого здесь, действительно, не хватает ), то они от Путина или от Кадырова бегут? Им же там в Грозном аллах деньги на всё даёт. не понимаю.
#44 
One Love местный житель16.07.13 20:53
One Love
16.07.13 20:53 
в ответ здрасьте 16.07.13 20:45
В ответ на:
если бегут чечены (вот уж кого здесь, действительно, не хватает ), то они от Путина или от Кадырова бегут? Им же там в Грозном аллах деньги на всё даёт. не понимаю.

А кто вам сказал, что бегут чеченцы? Это только предположение журналиста из Шпигеля, что причина массового запроса убежища- война на СК. А фотографий беженцев нет, в заголовке- "русские". 10 000-и это только в Германию, которая не особо популярна у беженцев. А сколько подало заявлений во Францию, Великобританию, Нидерланды, США?
#45 
SebastianPerejro коренной житель16.07.13 21:03
SebastianPerejro
16.07.13 21:03 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии.
За весь 2012 год их количество составило 3202.

В 2008 году ФРГ покинули почти 738 тысяч жителей страны.
Это самый высокий показатель за последние 10 лет.
Как отмечает агентство DAPD, впервые за последние 24 года суммарный вектор миграции в Германии оказался отрицательным.
#46 
  здрасьте старожил16.07.13 21:08
16.07.13 21:08 
в ответ One Love 16.07.13 20:53
В ответ на:
А кто вам сказал, что бегут чеченцы? Это только предположение журналиста из Шпигеля, что причина массового запроса убежища- война на СК.

Вы знаете, если выбирать между оценкой журналиста Шпигеля и юзера ДК One Love я, по простоте душевной, предпочту журналиста.
В ответ на:
А фотографий беженцев нет, в заголовке- "русские".

А какую фотографию вы ожидаете? Колонну из 10000 человек в сарафанах и косовротках? А "русские" - потому что из "России".
В ответ на:
А сколько подало заявлений во Францию, Великобританию, Нидерланды, США?

Не знаю. А вы знаете?
#47 
One Love местный житель16.07.13 21:13
One Love
16.07.13 21:13 
в ответ здрасьте 16.07.13 21:08
В ответ на:
Вы знаете, если выбирать между оценкой журналиста Шпигеля и юзера ДК One Love я, по простоте душевной, предпочту журналиста.

Дэк журналист как раз написал, что русские понаехали. А причина де- чеченцы воюют.
#48 
  здрасьте старожил16.07.13 21:32
16.07.13 21:32 
в ответ One Love 16.07.13 21:13, Последний раз изменено 16.07.13 21:32 (здрасьте)
В ответ на:
Дэк журналист как раз написал, что русские понаехали. А причина де- чеченцы воюют.

В ответ на:
Das Schweizer Bundesamt für Migration (BFM) schreibt in seiner am Dienstag veröffentlichten Asylstatistik gar von 15'000 russischen Asylsuchenden tschetschenischer Ethnie, die via Polen nach Deutschland eingereist seien.

В ответ на:
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Kommen-jetzt-bald-die-Russen-in-die-Schweiz--23863758

Ну, всё, теперь и по Берлину поедут стреляющие свадебные кортежи.
#49 
One Love местный житель16.07.13 21:43
One Love
16.07.13 21:43 
в ответ здрасьте 16.07.13 21:32
В ответ на:
Das Kadirow-Regime im tschetschenischen Grosny unterdrückt laut Amnesty International (AI) jede Opposition weiterhin. Auch die Diskriminierung der Polizei sowie rassistische Übergriffe rechtsextremer Gruppierungen gegen «Kaukasier» und Tschetschenen nehmen laut AI-Sprecherin Alexandrea Karle zu. Die Lebensumstände von Tschetschenen im Binnenexil in Russland würden zunehmend unhaltbar.

Как и предполагалось, Аллах "Пу" только Кадырову и его окружению деньги шлёт, на обычный народ ему как всегда посрать. Вот и бегут.
#50 
  здрасьте старожил16.07.13 21:45
16.07.13 21:45 
в ответ One Love 16.07.13 21:43
В ответ на:
Как и предполагалось, Аллах "Пу" только Кадырову и его окружению деньги шлёт, на обычный народ ему как всегда посрать. Вот и бегут.

А остальным в России аллах поровну что-ли раздаёт? Почему мордва не бежит?
#51 
One Love местный житель16.07.13 21:48
One Love
16.07.13 21:48 
в ответ здрасьте 16.07.13 21:45, Последний раз изменено 16.07.13 21:51 (One Love)
В ответ на:
А остальным в России аллах поровну что-ли раздаёт? Почему мордва не бежит?

Не, он только "кооперативу Озеро" поровну раздаёт. http://i.imgur.com/SHEUwog.jpg
#52 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску16.07.13 21:52
Quinbus Flestrin
16.07.13 21:52 
в ответ One Love 16.07.13 21:43
В ответ на:
Пу

ban
#53 
  здрасьте старожил16.07.13 21:52
16.07.13 21:52 
в ответ One Love 16.07.13 21:48
В ответ на:
Не, он только "кооперативу Озеро" поровну раздаёт

Понятно. Ну, давайте, я тоже похохочу.
#54 
Bartrusse местный житель16.07.13 22:22
Bartrusse
16.07.13 22:22 
в ответ здрасьте 16.07.13 21:08
В ответ на:
А сколько подало заявлений во Францию, Великобританию, Нидерланды, США?

В ответ на:
Не знаю. А вы знаете?

http://www.gks.ru/bgd/free/b13_00/IssWWW.exe/Stg/dk05/8-0.htm
Таблица в низу
Показатели международной миграции Январь-апрель
2013г.
со странами дальнего
зарубежья
Германия
число
прибывших 951
число
выбывших 975
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#55 
  здрасьте старожил16.07.13 22:27
16.07.13 22:27 
в ответ Bartrusse 16.07.13 22:22
В ответ на:
число
прибывших 951
число
выбывших 975

Чудесная статистика! Из России выезжают в Германию 975 человек, а пока добираются до цели (шутка ли, не меньше 1000 км как-никак), размножаются до 15 тысяч гомосапиенсов с русским паспортом. У вас есть идея, как так получается?
#56 
Ален патриот16.07.13 22:28
Ален
16.07.13 22:28 
в ответ -Казус- 16.07.13 18:46
В ответ на:
Ну всё сплели в кучу)) и уголовщину даже)

Сейчас даже прокремлёвская пресса не записывает преступления и столкновения на межнациональной почве в обычную уголовщину и признаёт рост межнациональной напряжённости в России
Так что вы недостаточно усердно колеблетесь вместе с генеральной линией партии,то бишь Кремля
#57 
Ален патриот16.07.13 22:37
Ален
16.07.13 22:37 
в ответ SebastianPerejro 16.07.13 21:03
В ответ на:

В 2008 году ФРГ покинули почти 738 тысяч жителей страны.
Это самый высокий показатель за последние 10 лет.

Они попросили "азюль" в Канаде,США и Швейцарии?
#58 
Brise maritim постоялец17.07.13 07:43
Brise maritim
17.07.13 07:43 
в ответ Извар 16.07.13 10:47
В ответ на:
Путинский режим не умрёт!

Умрет и непременно нет ничего вечного. Жаль только, что расхлебываться за это безобразное правление будет,как всегда, российский многострадальный народ.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#59 
=Outlander= местный житель17.07.13 08:49
=Outlander=
17.07.13 08:49 
в ответ Deptokrat 16.07.13 00:45
Нет никакого закона о распространении
Есть закон о запрете пропаганды среди несовершеннолетних
Но не верится,что раньше эта пропаганда была какой-то активной
#60 
MAXIRUS77 местный житель17.07.13 13:07
MAXIRUS77
17.07.13 13:07 
в ответ Ален 16.07.13 22:37
Оне не просют азюлей,местные поравалильщики просто массово валят. Даже в Польшу www.presseurop.eu/de/content/article/2777681-polen-die-deutschen-kommen-w...
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#61 
Bartrusse местный житель17.07.13 13:11
Bartrusse
17.07.13 13:11 
в ответ здрасьте 16.07.13 22:27
В ответ на:
Чудесная статистика! Из России выезжают в Германию 975 человек, а пока добираются до цели (шутка ли, не меньше 1000 км как-никак), размножаются до 15 тысяч гомосапиенсов с русским паспортом. У вас есть идея, как так получается?

У меня, конечно, есть. Плохо, что Вы до этого не доходите.
В статистике люди, которые лишились или вступили в российское гражданство.
А вот во сколько раз они "размножились" пока ехали до Германии, надо смотреть немецкую статистику. Но ведь её никто не выкладывает.
Хотя я и так скажу, приехавших из России будет раз в 5 больше. Раньше пропорция была примерно такая. Это не значит, что российская статистика врёт. Это значит, что примерно 80% не сдают российский паспорт.
Но исходя из этого можно предположить, что вернулось в Россию тоже не 900 человек. Ведь те кто имел паспорт вернулись себе спокойненько и живут.
То есть сравнивать надо не абсолютные цифры, а пропорцию.
А ориентироваться в этом вопросе на Шпигель последнее дело. Там ведь тоже работают люди, которые хотят кушать. Да и для них все выходцы из бСССР русские. Но это вы по себе лучше меня знаете.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#62 
MAXIRUS77 местный житель17.07.13 13:20
MAXIRUS77
17.07.13 13:20 
в ответ здрасьте 16.07.13 22:27
У меня есть идея. Количество выехавших из страны и количество получивших статус в другой стране/беженец,внж итд./ это разные циферки,таки да ? Выехать можно на работу,учёбу,лечение и просто туристом,ну а дальше как Б-г на душу положит.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#63 
  здрасьте старожил17.07.13 13:31
17.07.13 13:31 
в ответ Bartrusse 17.07.13 13:11, Последний раз изменено 17.07.13 13:32 (здрасьте)
В ответ на:
В статистике люди, которые лишились или вступили в российское гражданство.

Нет, в статистике именно выехавшие из РФ в Германию и приехавшие оттуда. Без всякой привязки к Гражданству. "Плохо, что Вы до этого не доходите." (С)
В ответ на:
А вот во сколько раз они "размножились" пока ехали до Германии, надо смотреть немецкую статистику. Но ведь её никто не выкладывает.

Как не выкладывает? Шпигель сам на границе стоит и считает? А данные швейцарского Миграционного ведомства вам чем не нравятся?
#64 
  здрасьте старожил17.07.13 13:33
17.07.13 13:33 
в ответ MAXIRUS77 17.07.13 13:20
В ответ на:
Выехать можно на работу,учёбу,лечение и просто туристом,ну а дальше как Б-г на душу положит.

Верно. Тогда выехавших должно быть больше, чем заявивших себя беженцами на месте, верно?
#65 
  Uncle Joe прохожий17.07.13 13:33
17.07.13 13:33 
в ответ MAXIRUS77 17.07.13 13:20, Последний раз изменено 17.07.13 13:34 (Uncle Joe)
н.п.
видал как чеченская семья из 4 человек (p&m und 2 teenies) "беженцев" азюлянтов совершает покупки в супермаркете - 3 полных тележки и заказ такси.
немцы - лохи
#66 
Ален патриот17.07.13 13:42
Ален
17.07.13 13:42 
в ответ MAXIRUS77 17.07.13 13:07
В ответ на:
Оне не просют азюлей,местные поравалильщики просто массово валят.

Это только в ваших больных фантазиях немцы массово валят из Германии.Из тех сотен тысяч.что ежегодно выезжают работать в Канаду.США и другие западные развитые страны,большинство через некоторое время возвращается назад на свою Родину.Не ленитесь смотреть и эти цифры статистики иммиграции.Население Германии уменьшается вовсе не из-за массовой эмиграции,а из-за низкой рождаемости.
В то же время за последние 20 с лишним лет из России эмигрировали в Германию и другие страны миллионы граждан и очень малая часть из них вернулась назад.А широко разрекламированная программа "Возвращения соотечественников" накрылась медным тазом.
В ответ на:
Даже в Польшу

Менее 10 тысяч за год-это просто смешная цифра для Германии.В этой тенденциозной статейке не пишется,сколько возвращается назад в Германию.
Напомню.что из Польши эмигрировало в Германию около полутора миллиона человек и очень маленькая их часть вернулась назад.

#67 
Ален патриот17.07.13 13:44
Ален
17.07.13 13:44 
в ответ Bartrusse 17.07.13 13:11
В ответ на:
надо смотреть немецкую статистику. Но ведь её никто не выкладывает.

Вы сами не можете её посмотреть из-за незнания немецкого?
#68 
Bartrusse местный житель17.07.13 13:55
Bartrusse
17.07.13 13:55 
в ответ здрасьте 17.07.13 13:31
В ответ на:
Нет, в статистике именно выехавшие из РФ в Германию и приехавшие оттуда. Без всякой привязки к Гражданству.

Что значит выехавшие?
Вот я выехал из России последний раз больше года как. Но у меня паспорт, регистрация и пенсия. Вы думаете я прохожу по российской статистике? Я на границе оформлен как на отдых.
А здесь у меня вид на жительство, я зарегистрирован в налоговой и у меня есть разрешение на работу. Вот здесь я прохожу как прибывший.
В ответ на:
А данные швейцарского Миграционного ведомства вам чем не нравятся

Нет, не нравится. Да и линка на них нет.
Линк на немецкую миграционную службу будет? Мне самому интересно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#69 
  abubakr завсегдатай17.07.13 13:56
17.07.13 13:56 
в ответ Uncle Joe 17.07.13 13:33
В ответ на:

видал как чеченская семья из 4 человек (p&m und 2 teenies) "беженцев" азюлянтов совершает покупки в супермаркете - 3 полных тележки и заказ такси.

завидуете? ;-)
#70 
Bartrusse местный житель17.07.13 13:59
Bartrusse
17.07.13 13:59 
в ответ Ален 17.07.13 13:44
В ответ на:
Вы сами не можете её посмотреть из-за незнания немецкого?

Моё знание немецкого ограничивается вас кёсте дас.
Естественно научную, техническую и другую специфическую литературу я не понимаю. И переводчик её не переводит.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#71 
MAXIRUS77 местный житель17.07.13 14:34
MAXIRUS77
17.07.13 14:34 
в ответ здрасьте 17.07.13 13:33
Так выехавших и так больше,кажный год народу больше и больше выезжает отдыхать,учиться итд. Но статистика учитывает только тех кто свалил окончательно а не просто туристов.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#72 
MAXIRUS77 местный житель17.07.13 14:41
MAXIRUS77
17.07.13 14:41 
в ответ Ален 17.07.13 13:42
По больным фантазиям это сюда www.spiegel.de/international/germany/emigration-up-birth-rate-down-graying-germany-contemplates-demographic-time-bomb-a-697085.html А про смешную циферку чтите тщательней, - Польша третья по популярности страна среди местных поравалильщиков,просто одна из многих.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#73 
MAXIRUS77 местный житель17.07.13 15:07
MAXIRUS77
17.07.13 15:07 
в ответ MAXIRUS77 17.07.13 14:41
ps: Помню какой гевалт устроили эхомосковские плакальщики переврав слова Степашина - за 10 лет из России уехало 1,250,000 человек,караул ! угнетённые разбегаются от кровавого режима ! все полимерыпросрали,разбегайся кто может ! А в это время,без визгов и воплей,из процветающей Англии за те 10 лет реально свалило 3,600,000 человек. И тишина... И это правильно,англичане-то бегут от хорошей жизни а не от "кровавой гэбни".
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#74 
anuga1 коренной житель17.07.13 15:16
17.07.13 15:16 
в ответ One Love 15.07.13 22:38
В ответ на:
Думаю, это те чеченцы, которых из саратовского города Пугачёв погнали.

Это те чеченцы, которых теперь после Царнаевых в США не пустят.
Вот они и рванули в Германию.
#75 
Ален патриот17.07.13 15:41
Ален
17.07.13 15:41 
в ответ abubakr 17.07.13 13:56
В ответ на:
видал как чеченская семья из 4 человек (p&m und 2 teenies) "беженцев" азюлянтов совершает покупки в супермаркете - 3 полных тележки и заказ такси.
завидуете?

Наверное ему вспомнилась такая же азюлянтская чеченская семья.но не в Германии.а в США.Их фамилия была Зарнаевы...
#76 
Рокот старожил17.07.13 15:52
Рокот
17.07.13 15:52 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев.

Интересно,почему же люди из Рая немецкого в тьму тараканью едут?Что то тут не так,лукавит кто-то что ли?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=040CJqsCV9M
#77 
Bartrusse местный житель17.07.13 16:01
Bartrusse
17.07.13 16:01 
в ответ Рокот 17.07.13 15:52
В ответ на:
Интересно,почему же люди из Рая немецкого в тьму тараканью едут?Что то тут не так,лукавит кто-то что ли?

На 24 ой минуте во двор зашёл медведь. Ну как без него в России?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#78 
Рокот старожил17.07.13 16:03
Рокот
17.07.13 16:03 
в ответ Bartrusse 17.07.13 16:01
В ответ на:

На 24 ой минуте во двор зашёл медведь. Ну как без него в России?

нет,там фича главная когда комментатор говорит;приехали с двумя чемоданами а увозят пятьсот лкв с добром.
#79 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.07.13 16:09
Quinbus Flestrin
17.07.13 16:09 
в ответ Рокот 17.07.13 15:52
В ответ на:
Интересно,почему же люди из Рая немецкого в тьму тараканью едут?

Придурки и в Германии встречаются. Одна баба даже в Афганистан уехала... Только их на одной руке можно пересчитать, а в обратном направлении желающих мульен.
#80 
Рокот старожил17.07.13 16:23
Рокот
17.07.13 16:23 
в ответ Quinbus Flestrin 17.07.13 16:09
В ответ на:
Придурки и в Германии встречаются.

Ну зачем же так категорично,кому-то просто внутренний покой и душевная теплота дороже куска колбасы лежащего в животе и куска асфальта за окном.
из Н.А.Бердяева: "Наша любовь к русской земле, многострадальной и жертвенной, превышает все эпохи, все отношения и все идеологические построения. Душа России- не буржуазная душа, душа не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить её бесконечно. Россия дорога и любима в самых своих чудовищных противоречиях, в загадочной своей антиномичности, в своей таинственной стихийности".
#81 
  -Казус- постоялец17.07.13 16:40
17.07.13 16:40 
в ответ Quinbus Flestrin 17.07.13 16:09
В ответ на:
Придурки и в Германии встречаются.

Человек по своей сути по большей части ленив и любитель халявы. И порой свою жажду халявы готов прикрыть любыми высокими словами.
#82 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.07.13 16:56
Quinbus Flestrin
17.07.13 16:56 
в ответ Рокот 17.07.13 16:23
В ответ на:
Ну зачем же так категорично

Потому, что я с одним таким лично был в России знаком. Придурок, и спился в конце-концов. Прехал электроинженером с полной машиной оборудования, когда я уезжал в Германию, он в ночном киоске работал.
#83 
Ален патриот17.07.13 17:03
Ален
17.07.13 17:03 
в ответ MAXIRUS77 17.07.13 14:41
[/цитата] А про смешную циферку чтите тщательней, - Польша третья по популярности страна среди местных поравалильщиков,просто одна из многих.
[цитата]
Я уже вас учил.что по цифрам миграции надо читать полные статистические данные.,как по выезду.так и по вьезду,а не однобокие цифры в СМИ.
Вот например.что даёт статистика иммиграции в Германию за 2011 год.Там на первом месте Польша и не 10 тысяч.а в 17 раз больше.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/252043/umfrage/zuzuege-nach-deutschland-nach-herkunftslaendern/
#84 
Аквариум постоялец17.07.13 17:20
Аквариум
17.07.13 17:20 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Месяц назад наблюдала в ратхаузе Meldeamt слежующую картину: группа чеченцев 8 молодых человек, в сопровождении переводчицы.Из разговора было слышно, что они въехали в Германию через Польшу, а потом им дали переводчицу и сюда.Польша- член ЕС, есть какая то юр- правовая лазейка....Какие то их знакомые уже таким путем уже зимой тут закрепились.Дальше переводчица повела группу в Социальамтг
Свобода свободным людям!
#85 
dun'kin pup старожил17.07.13 18:03
dun'kin pup
17.07.13 18:03 
в ответ Аквариум 17.07.13 17:20
а потом они поедут где-нидь повоевать. один знакомый из местных властей говорит, что бедные беженцы регулярно отлучаются на зароботкиhttp://nohchipress.info/2013/03/7543
#86 
Manns постоялец17.07.13 20:26
17.07.13 20:26 
в ответ =Outlander= 17.07.13 08:49
Gerücht über Begrüßungsgeld: Schlepper locken Tschetschenen nach Deutschland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/asylbewerber-der-anstieg-der-tschetschenis...
И таки есть причина и не совсем изза слухов и наживы переправляющих.
Ihre Chance auf Asyl in Deutschland? 24 Prozent der russischen Flüchtlinge haben im ersten Quartal 2013 einen positiven Bescheid bekommen, das geht aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linkspartei hervor.
Четверть положительных ответов это довольно много. И совершенно не понятно по каким причинам.
#87 
tundra свой человек17.07.13 21:58
tundra
17.07.13 21:58 
в ответ except 16.07.13 16:16
В ответ на:
Зачем? Каким образом по подобным математическим действиям можно выявить мою покупательскую способность и уровень жизни?

А пример - не для того. Он говорит о том, что "западный" стандарт - дутый...и Россия может ввести у себя подобное, если проедать деньги потомков будет, как в Германии делается. Пример проще - возьми большой кредит - и устрой себе райскую жизнь, включая купание в шампанском и прочее...возникнет долг, да с процентами, который дети будут выплачивать...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#88 
tundra свой человек17.07.13 22:02
tundra
17.07.13 22:02 
в ответ Monefra 16.07.13 16:40
В ответ на:
В России же ничего своего Кроме ресурсов нет. Все остальное на корню душат... Если честно Даже немного стыдно - такая огромная страна, а даже помидоры привозные

Помидоры везде привозные...а в России - собственные, всё с Кубани, весь кетчуп и томатные соуса. Ресурсы - хорошо, что есть...в Германии - их нет, например, как и суверенитета...найдите другой повод стыдиться!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#89 
балта26 старожил17.07.13 22:03
балта26
17.07.13 22:03 
в ответ tundra 17.07.13 22:02
Вранье. Причем все вранье от первой до последней буквы.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#90 
tundra свой человек17.07.13 22:11
tundra
17.07.13 22:11 
в ответ One Love 16.07.13 19:10
В ответ на:
А можно вместо низкосортного для-быдло-познавательного тв ссылку на официальный источник "национального долга" обеих стран?
Какое отношение ипотечное кредитование имеет к национальному долгу?

Может, сами поищите? И припомните, как ипотечный кризис в США привёл к "лопанию" финансовых пузырей, что вообще потрясло всю экономику Запада, да и до сих пор не закончилось...в курсе, что Евро - не деньги, поскольку не обеспечены золтом? В курсе, где хранятся немецкие золотовалютные резервы? И что сказали желающим перевезти их назад в Германию? Не слишком сложно для вашего понимания, как тот фильм, что предлагал, о дутых экономиках?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#91 
Berichter местный житель17.07.13 22:16
Berichter
17.07.13 22:16 
в ответ Bartrusse 17.07.13 13:11, Последний раз изменено 17.07.13 22:17 (Berichter)
В ответ на:
А ориентироваться в этом вопросе на Шпигель последнее дело

В ответ на:
надо смотреть немецкую статистику. Но ведь её никто не выкладывает.

Почему нельзя ориентроваться на Шпигель? Вполне серьёзное издание. И данные статистики такой они берут естественно из офф. источников. Хотите смотреть - смотрите немецкую статистику в приложеном файле.
Надеюсь поймёте.
#92 
tundra свой человек17.07.13 22:17
tundra
17.07.13 22:17 
в ответ One Love 16.07.13 20:17
В ответ на:
Этот случай- реальность. Немцы протягивают ножки по одёжке- покупают недвижимость, которую могут себя позволить, и ездят в отпуск на собственные деньги, а не в кредит.

Вы что - правда не понимаете, что если с Германии спросят, то она объявит себя банкротом, как Греция! И что пенсии у вас не будет, тоже знаете? Поменьше нездорового внимания к России, и побольше - к реальным сегодняшним и завтрашним проблемам, которые станут и вашими. На выборы ходите? Кайн люст? Ну тогда заготовьте себе головной платок...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#93 
tundra свой человек17.07.13 22:27
tundra
17.07.13 22:27 
в ответ балта26 17.07.13 22:03
В ответ на:
Вранье. Причем все вранье от первой до последней буквы.

Что на Кубани помидоры растут? Прими таблетку.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#94 
Аlex патриот17.07.13 22:44
Аlex
17.07.13 22:44 
в ответ tundra 17.07.13 22:02
В ответ на:
Помидоры везде привозные...а в России - собственные,
как же они везде привозные ? неужто с России везут? Както передачу смотрел как свинину возят... причём с западной Европы аж до Омска.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#95 
tundra свой человек17.07.13 22:53
tundra
17.07.13 22:53 
в ответ Аlex 17.07.13 22:44
В ответ на:
как же они везде привозные ?

Ну сходи завтра в магазин и посмотри упаковку - Испания, Голландия...не привозные что-ли? А вот в Калининградской области - с Кубани сложно возить свои помидоры - так закупают в Польше. Региональные особенности.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#96 
балта26 старожил17.07.13 22:58
балта26
17.07.13 22:58 
в ответ tundra 17.07.13 22:27
Тебе уже поздно принимать таблетки. Только гильотина.
В ответ на:
С краснодарскими помидорами нынче все сложно. Дело в том, что отечественными их можно считать лишь очень условно. Выращивают их в теплицах, принадлежащим гражданам Китая и работают там в основном одни китайцы. Сколько там трудится народу, точно не знает даже ФМС, которая иногда выдергивает оттуда несколько нелегалов, а потом гордо оповещает о своем подвиге прессу.
И все бы ничего. Но на землях, выдаваемых чиновниками, китайцы выращивают отравленные овощи. Местные жители жалуются во все инстанции. Местные власти глубокомысленно заявляют «надо с этим кончать». И дело не движется с мертвой точки.
Член краевой краснодарской организации «Антикоррупционный консорциум», а также член организации «Экологическая вахта по Северному Кавказу» Игорь Дударчук описывает ситуацию: «Наше Львовское сельское поселение Северского района страдает безумно. На огромных площадях земля продана через подставных лиц китайцам или сдана в аренду. Теплицы кое-где установлены в таких местах, когда через дорогу от них — жилые дома. Химикатами разит неимоверно. Люди болеют. Аллергия, астма, глаза слезятся.
На берегу Кубани китайцы установили помпы — качают воду и поливают помидоры. Масло стекает в ту же Кубань. Рядом с теплицей — лесопосадка. Это у них туалет. Туда не подойти. Никто и не ходит, понятно. Но оттуда ведь тоже все стекает в Кубань. Ниже нас по течению — Федоровский гидроузел. Его сейчас чистят. Он завален фекалиями и гнилыми помидорами».
Сами же китайские овощеводы опасности не видят и уверяют, что их помидоры пригодны в пищу и ничем не уступают прочим по вкусу.
Кому верить? Какие помидоры брать? Надписи о том, где и как их вырастили, на овощах, к сожалению, нет...

www.agrobook.ru/blog/user/victoria/opasno-dlya-zhizni-kubanskie-pomidory-...
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#97 
  Phoenix патриот17.07.13 23:00
Phoenix
17.07.13 23:00 
в ответ Аlex 17.07.13 22:44
В ответ на:
как же они везде привозные ? неужто с России везут?

Я только что ел мини-помидоры, которые купил сегодня вечером в "Edeka". На упаковке ясно написано "Ursprung: Niederlande".
#98 
Аlex патриот17.07.13 23:12
Аlex
17.07.13 23:12 
в ответ tundra 17.07.13 21:58
В ответ на:
Пример проще - возьми большой кредит - и устрой себе райскую жизнь, включая купание в шампанском и прочее...возникнет долг, да с процентами, который дети будут выплачивать...
Инфляция пожрёт и оттадвать надобудет меньше...
Вот взял кредит, построил дом... почти расчитался... потом деньги будут все у меня оставатся. А пытался бы я накопить на дом то все эти годы платил бы чужому дяде за проживание в его квартире.
Я уверен, ты познавательного ТВ на YouTube насмотрелся...там тоже такое рассказывали, на основе фальшивых цифр.
То что у Германии много долгов не есть хорошо, но надо ещё учитывать экономический потенциал страны. Тот кто надёжный тому и кредиты на более выгодных условиях. Хорошая жизнь тоже не с неба валится, чтобы хорошо жить работать надо. За мой уровень жизни платить надо, я сам платил за дорогу перед домом, за прокладывание канализации, так же платим и за садик, жена и за учёбу платит... Так что с неба и за счёт детей ничего не падает.
Про то что пенсии не будет это рассказывают обычно те кто хочет продать страховку, а путинское ТВ с удовольствием это повторет....
Евро не деньги? Кому как, я бы его не доллары и рубли менять точно не стал бы.
Нехочу рыться, у России наверняка тоже долги есть.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#99 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.07.13 23:20
Quinbus Flestrin
17.07.13 23:20 
в ответ Phoenix 17.07.13 23:00
И бананы в Германии не выращивают. Отсталость...
Аlex патриот17.07.13 23:21
Аlex
17.07.13 23:21 
в ответ tundra 17.07.13 22:17
В ответ на:
Вы что - правда не понимаете, что если с Германии спросят, то она объявит себя банкротом, как Греция!

государство не может себя обявить банкротом. И какой банк потребует вдруг свои деньги от надёжного плательщика обратно? кому он их потом в кредит даст?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.07.13 23:25
Quinbus Flestrin
17.07.13 23:25 
в ответ Аlex 17.07.13 23:21
В ответ на:
государство не может себя обявить банкротом

Может.
de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott#Beispiele_f.C3.BCr_Staatsbankrotte_u...
Аlex патриот17.07.13 23:26
Аlex
17.07.13 23:26 
в ответ tundra 17.07.13 22:53
Зачем ходить в магазин, у меня они в огороде есть. В испании они лучше растут, там теплее. поэтому и везут оттуда.
В Европе выращивается около 17 миллионов тонн помидор.... с Италии в Германию их везти гораздо ближе чем с Кубани во Владивосток...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот17.07.13 23:35
Аlex
17.07.13 23:35 
в ответ Phoenix 17.07.13 23:00
C Голландии до Гамбурга всего 300км, с Баварии значительно дальше. http://www.edeka.de/EDEKA/de/edeka_zentrale/rezepte/genusswelten_1/frische_aus_der_region/frischeproduktgruppen_780367.jsp?bundesland=by
Наших конечно мало, но всётаки они есть.... и с более тёплых стран они наверняка лучше ... с голландии я стараюсь не покупать.....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот17.07.13 23:41
Аlex
17.07.13 23:41 
в ответ Quinbus Flestrin 17.07.13 23:25
там же стоит:
In Deutschland findet nach der ausdrücklichen Regelung des § 12 Abs. 1 Nr. 1 InsO ein Insolvenzverfahren über das Vermögen des Bundes nicht statt; er ist also – wie weite Teile der ihm untergeordneten öffentlichen Hand – insolvenzunfähig.
Außerdem wird die Insolvenzunfähigkeit von Staaten aus ökonomischer Sicht mit deren potenziell unbegrenzten Einnahmequellen erklärt. Die EU-Kommission ging 1993 bei ihrer EFIM-Subventions-Entscheidung davon aus, dass der Staat „über unermessliche finanzielle Ressourcen“ verfüge und ihm deshalb eine Sonderrolle im Wirtschaftsleben zukomme.[6] Zudem ist eine Staatsinsolvenz mit der staatlichen Souveränität schlicht unvereinbar.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  abubakr завсегдатай18.07.13 07:48
18.07.13 07:48 
в ответ Ален 17.07.13 15:41
В ответ на:
Наверное ему вспомнилась такая же азюлянтская чеченская семья.но не в Германии.а в США.Их фамилия была Зарнаевы...

Ну да, ну да, ассоциации на лицо...
Ален патриот18.07.13 10:56
Ален
18.07.13 10:56 
в ответ Quinbus Flestrin 17.07.13 23:20
В ответ на:
И бананы в Германии не выращивают. Отсталость.

Но если почитать баснописца тундру,то в России выращивают всё: и бананы и кокосы и ананасы.Вот где развитость!
Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.07.13 11:01
Quinbus Flestrin
18.07.13 11:01 
в ответ Аlex 17.07.13 23:41
В ответ на:
In Deutschland findet nach der ausdrücklichen Regelung des § 12 Abs. 1 Nr. 1 InsO ein Insolvenzverfahren über das Vermögen des Bundes nicht statt

Insolvenzverfahren - это распределение "активов" должника между кредиторами. Естественно, в случае дефолта никто не станет раздавать бундесверовские Леопарды за лопнувшие госсзаймы.
В ответ на:
Außerdem wird die Insolvenzunfähigkeit von Staaten aus ökonomischer Sicht mit deren potenziell unbegrenzten Einnahmequellen erklärt.

Маразм это. Нет у государства "неограниченных источников дохода". Доходы государства - это налоги и доходы оу госсобственности, они по определению ограничены. И соответственно потратить денег больше у него есть, государство может точно так же просто, как незадачливый потребитель, набравюий кредитов. А что себе евробюрократы в протоколы и законы пишут, не стОит бумаги, на которой напИсано. Они и законом объявили Staatsanleihen абсолютно ликвидными и обязали Lebensversicherer их иметь по моему 40% в портфолио. Спросите мнение тех, кто греческими затоварился и вынужден был половину списать...
Короче говоря, это словоблудие не относится к вопросу о возможности государственной неплатежеспособности. Эта возможность - объективная реальность. Именно об этом шла речь первоначально, о потенциальной невозможности государства выплачивать пенсии.
  except коренной житель18.07.13 11:07
18.07.13 11:07 
в ответ tundra 17.07.13 21:58
В ответ на:
возникнет долг, да с процентами, который дети будут выплачивать...

УжОс! Печальная участь моих детей конечно если и не поднимет настроение у россиян, имеющих сейчас 25%-й цинз, то хотя бы заставит поверить в справедливое светлое будущее И давно западный стандарт дутый? И когда он приблизительно лопнет? И что конкретно произойдет потом?
Monefra завсегдатай18.07.13 19:46
Monefra
18.07.13 19:46 
в ответ tundra 17.07.13 22:53
Может быть у вас на кубани и собственные помидоры, но кубань лишь часть россии, а в моем городе своих помидоров почти нет. Да Даже с "нашего" мяса продавцы в магазинах белорусские штампы срезают! А на ценниках вообще можно написать что угодно
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
  -Казус- постоялец18.07.13 21:03
18.07.13 21:03 
в ответ Monefra 18.07.13 19:46
ужосс какой... и хде это?
Вообще то штамп насколько я знаю ставится на тушу целиком а так что бы его срезали и постоянно.... не стрёмно им проверки? Или может по другой причине срезают?
У нас почти нет импортного мясо, оно чаще как если для ассортимента лежит, своего вполне хватает.
Просто такие ужасы описываете... как будто не в одной стране живём... Хотя может в каких регионах так и живут.... у нас импорта не так и много из продуктов.
У нас конечно и импортные есть помидоры но и свои есть, всё-таки импортные как вода какая то, как и огурцы.
Аlex патриот18.07.13 22:41
Аlex
18.07.13 22:41 
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.13 11:01
В ответ на:
Маразм это. Нет у государства "неограниченных источников дохода". Доходы государства - это налоги и доходы оу госсобственности,

Зависит ещё от того согласятся ли кредиторы скосить долги. Доходом государства может вполне стаить и частное имущество его граждан. Кипр это показал.
В ответ на:
Именно об этом шла речь первоначально, о потенциальной невозможности государства выплачивать пенсии
вообщето я плачу деньги в страховку, страховка мне и будет выплачивать пенсию. Государство это всеголишь регулирует. Если растёт доход то растёт и пенсия. Когда вообще ничего расти не будет то всем не сладко станет.
Если дойдёт до того, что немцы не смогут себе позволить российский газ, то Россия, торгующая своими ресурсами, сразу это почувствует.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
tundra свой человек18.07.13 22:56
tundra
18.07.13 22:56 
в ответ Аlex 17.07.13 23:12
В ответ на:
Про то что пенсии не будет это рассказывают обычно те кто хочет продать страховку,

Может слышал что-нибудь про нарушенный "договор поколений"? Поинтересуйся...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra свой человек18.07.13 23:01
tundra
18.07.13 23:01 
в ответ балта26 17.07.13 22:58
В ответ на:
в теплицах, принадлежащим гражданам Китая

Не получится частный случай натянуть на всю ситуацию, как ни злобствуй. Там главная проблема - завоз помидоров с Турции. А не мифические китайцы.
http://admkrai.krasnodar.ru/content/section/11/detail/27410
fedpress.ru/news/society/news_society/turetskie-kontrabandisty-poddelyvay...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra свой человек18.07.13 23:04
tundra
18.07.13 23:04 
в ответ Аlex 17.07.13 23:21
В ответ на:
. И какой банк потребует вдруг свои деньги от надёжного плательщика обратно?

Если плательщик - должен больше, чем имеет - то какой же он надёжный? Займись вопросом...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra свой человек18.07.13 23:15
tundra
18.07.13 23:15 
в ответ except 18.07.13 11:07
В ответ на:
Печальная участь моих детей конечно если и не поднимет настроение у россиян, имеющих сейчас 25%-й цинз, то хотя бы заставит поверить в справедливое светлое будущее И давно западный стандарт дутый? И когда он приблизительно лопнет? И что конкретно произойдет потом?

А почему чья-то печальная участь должна поднимать кому-то настроение??? Отходите от такого взгляда на вещи...а вопросы правильные, и задавать их нужно - себе, искать ответы и планировать будущее, в том числе - и детей...хорошо отвлекаться на Россию, а может - поинтересоваться страной, где живёшь и с которой связываешь своё будущее?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Аlex патриот18.07.13 23:40
Аlex
18.07.13 23:40 
в ответ tundra 18.07.13 22:56
В ответ на:
Может слышал что-нибудь про нарушенный "договор поколений"? Поинтересуйся...

Его давно реформировать надо... однако у меня есть бумага, и никто мне не скажет что я не получу.. кроме этого я при жизни позаботился о крыше над головой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот18.07.13 23:42
Аlex
18.07.13 23:42 
в ответ tundra 18.07.13 23:04
В ответ на:
Если плательщик - должен больше, чем имеет - то какой же он надёжный? Займись вопросом...

у меня тоже была такая ситуация, однако сейчас я имею и почти ничего не должен. И как я уже высказался, с сегодня на завтра никто кредиты обратно не потребует, дело это очень долгосрочное. Однако наши тупые политики ничего не делают чтобы долги хоть немного сокращались.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот18.07.13 23:45
Аlex
18.07.13 23:45 
в ответ tundra 18.07.13 23:15
В ответ на:
А почему чья-то печальная участь должна поднимать кому-то настроение???

Я этого тоже не понимаю, однако последние лет 70 запад загнивает, а некие страны востока процветают, и почемуто их процветание никак не уровняется с нашим загниванием...
Путин-ТВ как включу так постоянно про развал Европы и отмену Евро.... А у них злейший враг это "Ну погоди"
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
zhyks местный житель19.07.13 06:56
zhyks
19.07.13 06:56 
в ответ Аlex 18.07.13 23:42
В ответ на:
Однако наши тупые политики ничего не делают чтобы долги хоть немного сокращались.
Очень неразумно в наше время давать кредит с целью когда-нибудь его вернуть. В данном случае это не аргумент в пользу тупости политиков.
kaputter roboter патриот19.07.13 06:56
kaputter roboter
19.07.13 06:56 
в ответ tundra 18.07.13 23:01
В ответ на:
Не получится частный случай натянуть на всю ситуацию, как ни злобствуй. Там главная проблема - завоз помидоров с Турции. А не мифические китайцы.

И шо? Покупают?!
Ален патриот19.07.13 17:31
Ален
19.07.13 17:31 
в ответ Аlex 18.07.13 23:45
В ответ на:
последние лет 70 запад загнивает, а некие страны востока процветают, и почемуто их процветание никак не уровняется с нашим загниванием...

Видимо мы недостачно быстро "загниваем",а они недостаточно быстро "процветают"
zhyks местный житель20.07.13 09:49
zhyks
20.07.13 09:49 
в ответ Ален 19.07.13 17:31
Последнее время слышал только про одного человека, нуждающегося в политическом убежище. Да и то он не россиянин. И бежит не в Германию.
Ален патриот20.07.13 10:09
Ален
20.07.13 10:09 
в ответ zhyks 20.07.13 09:49
В ответ на:

Последнее время слышал только про одного человека, нуждающегося в политическом убежище

Вы всегда пользуетесь только слухами?
zhyks местный житель20.07.13 10:48
zhyks
20.07.13 10:48 
в ответ Ален 20.07.13 10:09
Нет.
Marika_a прохожий20.07.13 21:29
Marika_a
20.07.13 21:29 
в ответ здрасьте 16.07.13 20:26
Какие же отличия менталитета немцев от мифов от немцев ?
Bastler Добрый Эх20.07.13 21:34
Bastler
20.07.13 21:34 
в ответ Marika_a 20.07.13 21:29
А какое это имеет отношение к данной ветке?
Вопрос риторический.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
  wlad 00 коренной житель20.07.13 23:11
20.07.13 23:11 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
.
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны

А где золотые медали?
Или Вы думаете что бег дело легкое?
Ален патриот21.07.13 13:54
Ален
21.07.13 13:54 
в ответ wlad 00 20.07.13 23:11
В ответ на:
А где золотые медали?
Или Вы думаете что бег дело легкое?

Вот вы прибежали в Германию.И какую медаль вам за это дали?
  wlad 00 коренной житель21.07.13 14:52
21.07.13 14:52 
в ответ Ален 21.07.13 13:54
В ответ на:
Вот вы прибежали в Германию.И какую медаль вам за это дали?

Я прилетел...
Но тут спрашивают о тех кто бежит....
17helend73 завсегдатай21.07.13 18:06
17helend73
21.07.13 18:06 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Последний раз изменено 21.07.13 18:10 (17helend73)
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев.

Во все времена из всех стран кто-то бежал...
Неприятности с налогами, угрозы жизни или личному имуществу (у меня "знакомая" сбежала с мужем в Ниццу, так как им в окно влетела пуля из духовки. Выяснилось потом - стрелял пацан-балбес в банку, но промахнулся.....ну, рыльце у "знакомой", наверняка, было в пушку)
Бегство из России умных и предприимчивых людей немыслимо, - по определению. Бегут те, кому в ней делать нечего....в смысле, украсть....а вот Евросоюз уже занимается их содержаниями....
Хотя я ни Путина, ни Медведева никогда президентами такой страны, как Россия, и мыслить не могла, но то, что происходит с эмиграцией из России- приветствую.
Полагаю, процесс должен бы быть неизмеримо более интенсивным....если не сказать "насильственным" (как пел Макаревич про битву с дураками)...вот бы всех "дураков", которые считают дураками всех остальных, да и в Германию бы!.......
там настолько все дружелюбны, примут как-нибудь...
.....не, можно и в Штаты, если в европах перебор...
Ален патриот21.07.13 18:11
Ален
21.07.13 18:11 
в ответ 17helend73 21.07.13 18:06
В ответ на:

Бегство из России умных и предприимчивых людей немыслимо, - по определению.

Где можно почитать это "определение"?
17helend73 завсегдатай21.07.13 19:08
17helend73
21.07.13 19:08 
в ответ Ален 21.07.13 18:11
В ответ на:
Где можно почитать это "определение"?

не знаю....в гугле слова попробуйте набрать...
Ален патриот21.07.13 19:12
Ален
21.07.13 19:12 
в ответ 17helend73 21.07.13 19:08
В ответ на:
Где можно почитать это "определение"?
не знаю

А если не знаете.то зачем об этом пишите?
17helend73 завсегдатай21.07.13 21:53
17helend73
21.07.13 21:53 
в ответ Ален 21.07.13 19:12
В ответ на:
А если не знаете.то зачем об этом пишите?

а если Вы знаете, то зачем спрашиваете?
Ален патриот22.07.13 11:28
Ален
22.07.13 11:28 
в ответ 17helend73 21.07.13 21:53
Если я спрашиваю,значит я не знаю про ваше "определение".
Значит сливаете?Ляпнули не подумав?
  Katja-Lusia свой человек22.07.13 12:46
22.07.13 12:46 
в ответ 17helend73 21.07.13 18:06
В ответ на:
Полагаю, процесс должен бы быть неизмеримо более интенсивным....если не сказать "насильственным" (как пел Макаревич про битву с дураками)...вот бы всех "дураков", которые считают дураками всех остальных, да и в Германию бы!.......

Забота прям таки о Германии.
В ответ на:
у меня "знакомая" сбежала с мужем в Ниццу, так как им в окно влетела пуля из духовки. Выяснилось потом - стрелял пацан-балбес в банку, но промахнулся..

Как оказывается просто всё было.
Верно , что Ваша "знакомая"- того...ах, да из тех..
В ответ на:
"дураков"

а
В ответ на:

Бегство из России умных и предприимчивых людей немыслимо, - по определению
... Вашему. Да теперь не трудно даже догадаться ГДЕ Вы
Green squirrel знакомое лицо24.07.13 14:44
Green squirrel
24.07.13 14:44 
в ответ Manns 16.07.13 20:40
В ответ на:
Живу в Zindorfе, кто не знает, там находится перевалочный пункт для беженцев, так постоянно вижу там толпы чеченцев, в основном молодняк, в тапках, спортивках, с бородами по пояс


Чеченам азюль до сих пор дают?
Вроде сейчас войны нет, Грозный отстроили лучше чем был.. так зачем немцам это надо?

SobakaNaSene прохожий24.07.13 14:46
SobakaNaSene
24.07.13 14:46 
в ответ Green squirrel 24.07.13 14:44
В ответ на:
Чеченам азюль до сих пор дают?
Вроде сейчас войны нет, Грозный отстроили лучше чем был.. так зачем немцам это надо?

А чеченцев-боевиков уже всех "простили", да?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Ален патриот24.07.13 14:53
Ален
24.07.13 14:53 
в ответ Green squirrel 24.07.13 14:44
В ответ на:
Чеченам азюль до сих пор дают?
Вроде сейчас войны нет

Азюль дают не только беженцам из стран ,где идёт война,но и из тех стран и регионов,где грубо попираются права человека.Именно таким регионом являются Чечня и Дагестан.
Впрочем дают статус беженца далеко не всем просящим.Думаю,после терракта в Бостоне, чеченцам будут давать азюль ещё меньше.
  Kira und so завсегдатай24.07.13 15:59
24.07.13 15:59 
в ответ Green squirrel 24.07.13 14:44
В ответ на:
так зачем немцам это надо?

Дешевая рабочая сила
SobakaNaSene прохожий24.07.13 16:05
SobakaNaSene
24.07.13 16:05 
в ответ Kira und so 24.07.13 15:59
В ответ на:
Дешевая рабочая сила

А зачем немцам дешёвая рабочая сила?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Kira und so завсегдатай24.07.13 16:07
24.07.13 16:07 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС.

Из этой фразы надо убрать слово "массово". Как будто великое переселение народа ) массово это было лет 15 назад, когда бежали из Казахстана и России. НЕ читайте желтую прессу
  Kira und so завсегдатай24.07.13 16:08
24.07.13 16:08 
в ответ SobakaNaSene 24.07.13 16:05
В ответ на:
А зачем немцам дешёвая рабочая сила?

Будете работодателем -узнаете ))
SobakaNaSene прохожий24.07.13 16:18
SobakaNaSene
24.07.13 16:18 
в ответ Kira und so 24.07.13 16:08
В ответ на:
Будете работодателем -узнаете ))

Им работодатели дают ВНЖ?
Под "немцами" мы вроде как Германию как государство в данном контексте понимаем.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Kira und so завсегдатай24.07.13 16:24
24.07.13 16:24 
в ответ SobakaNaSene 24.07.13 16:18
Это гастрбайтеры, ежу понятно
SobakaNaSene прохожий24.07.13 16:41
SobakaNaSene
24.07.13 16:41 
в ответ Kira und so 24.07.13 16:24
В ответ на:
Это гастрбайтеры, ежу понятно

А кто такие "гастарбайтеры"?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  -Казус- постоялец24.07.13 17:25
24.07.13 17:25 
в ответ Kira und so 24.07.13 16:24
В ответ на:
Это гастрбайтеры, ежу понятно

Вот это и думаю что и есть основная причина столь открытых границ. Что бы не говорили и многие посетители данного сайта, они ведь в своей массовости входят тоже в это число.
А повода дать убежище... ну всегда предостаточно найти, теперь побегут Голуби, скажут им там целоваться при людно не дают.
Ален патриот24.07.13 17:49
Ален
24.07.13 17:49 
в ответ Kira und so 24.07.13 16:07
У каждой страны своя прелесть.В Европе хорошо жить.В Америке делать карьеру..По Африке хорошо путешествовать.а по России-тосковать.
Green squirrel знакомое лицо24.07.13 22:39
Green squirrel
24.07.13 22:39 
в ответ SobakaNaSene 24.07.13 14:46
В ответ на:
А чеченцев-боевиков уже всех "простили", да?

так значит это боевикам Германия убежище дает? Еще веселее.
Green squirrel знакомое лицо24.07.13 22:42
Green squirrel
24.07.13 22:42 
в ответ -Казус- 24.07.13 17:25
В ответ на:
А повода дать убежище... ну всегда предостаточно найти, теперь побегут Голуби, скажут им там целоваться при людно не дают.

В смысле геи? А ведь точно, им теперь можно убежище просить.
Интересный состав азюлянтов - боевики и гомосексуалисты.
  цукерман посетитель24.07.13 22:48
24.07.13 22:48 
в ответ Green squirrel 24.07.13 22:42
В ответ на:
Интересный состав азюлянтов - боевики и гомосексуалисты.

Вы передергиваете,бегут самые умные и чесные люди,которым надоело,хамстсо,свинство,страх за жизнь семьи,пъянь на дорогах,кучи гавна во дворах,отключение воды,обоссаные подъезды и т.д......
SobakaNaSene прохожий24.07.13 22:54
SobakaNaSene
24.07.13 22:54 
в ответ Green squirrel 24.07.13 22:39
В ответ на:
так значит это боевикам Германия убежище дает?

Как не печально - да.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  цукерман посетитель24.07.13 23:00
24.07.13 23:00 
в ответ SobakaNaSene 24.07.13 22:54
Хватит придумывать сказки)))))страшилки
Guly местный житель25.07.13 00:27
Guly
25.07.13 00:27 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Последний раз изменено 25.07.13 00:28 (Guly)
В ответ на:
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?

1 - нет
2 - нет
Как верно сказал Теодор Моно, количество еще не тождественно качеству, такова наша цивилизационная парадигма. Поэтому, разделяю вашу озабоченность. Этим мигрантам нужна работа, хорошая, не пыльная, достаточно щедро оплачиваемая и желательно, престижная с перспективой карьерного роста. Много таких вакансий? А в нынешнем кризисном состоянии ЕС, содержание безработных непозволительная роскошь. В РФ можно и работать и даже заработать. Просто большинство из них работать, например, на предприятии, не хотят. Не все, но многие.
И никакой агонии нет. Разве в ЕС нет протестов, в США нет? Еще какие! С разгоном протестов очень жестоким образом, включая газ и резиновые пули!
Поэтому, режим в России агонирует точно также, как и Вашингтонский режим и любой другой режим в ЕС.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
Berichter местный житель25.07.13 00:31
Berichter
25.07.13 00:31 
в ответ Green squirrel 24.07.13 14:44
В ответ на:
Чеченам азюль до сих пор дают?
Вроде сейчас войны нет, Грозный отстроили лучше чем был.. так зачем немцам это надо?

Немцы редко кому вообще "азюль" дают. Чеченцам тоже не дают. Но и не могут их сразу обратно выслать как "однозначно не могущих претендовать на получение политубежища". Поскольку Россия не является правовым государством. Что я думаю очевидно для всех. Или?
Guly местный житель25.07.13 00:50
Guly
25.07.13 00:50 
в ответ Berichter 25.07.13 00:31
Что значит, не является правовым? Ничего не изменилось с тех пор, когда считалось правовым, кроме риторики в весьма определенных СМИ.
Допустим, Навальный до его популяризации в СМИ выиграл все суды, где он был прав. Как, если государство не является правовым? Другой вопрос, почему человек должен обращаться в суд и там доказывать, что "он не верблюд", когда суд должен быть последней, а не первой инстанцией. Но это не вопрос права, это вопрос отношений в обществе, в бизнес сообществе, отношения, которые желают оставлять много лучшего. Но эта система создана при Ельцине, теми самыми людьми, которые сейчас против нее и протестуют. Такой вот парадокс.
Почему Навальный за то, что "наживал" преступным путем, используя те же самые коррупционные рычаги власти и преступные схемы, он осужден, но Сердюков и Васильева, укравшие столько, что "ого-го"... люди, которые нанесли миллиардный ущерб государству являются свидетелями и плюют на суд, даже не считая нужным туда являться- Сердюков.
Это скорее признак именно клановой коррупции, чем плохая работа судов и правовой системы.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
  Kira und so завсегдатай25.07.13 02:28
25.07.13 02:28 
в ответ SobakaNaSene 24.07.13 16:41
В ответ на:
А кто такие "гастарбайтеры"?

Мдааааа... Вики к Вашим услугам
  Kira und so завсегдатай25.07.13 02:33
25.07.13 02:33 
в ответ цукерман 24.07.13 22:48
В ответ на:
бегут самые умные и чесные люди

Ага, прочитала это и чуть со стула не упала, этот процент УМНЫХ И ЧЕСТНЫХ небольшой. Был у нас общий друг Паша Рихельгоф. От жены гулял , бил иногда, чтобы не....открывала рот, работать не желал, жена от него ушла. .Эммигрировал в Дойчландию и там же не работал и не хотел.
Lora9 знакомое лицо25.07.13 06:38
25.07.13 06:38 
в ответ Ален 24.07.13 17:49
В ответ на:
У каждой страны своя прелесть.В Европе хорошо жить.В Америке делать карьеру..По Африке хорошо путешествовать.а по России-тосковать.

По-моему, Вы упустили еще одну важную деталь - в России многие набирают себе силу, здесь для этого условия лучше. Хотя, конечно, не все. Вот в первых постах кто-то пытался сравнивать Россию с Америкой. Сложно, конечно, но в психологии, мне кажется, главным является коллективизм в России и культ героя-одиночки в Штатах.
Berichter местный житель25.07.13 06:47
Berichter
25.07.13 06:47 
в ответ Guly 25.07.13 00:50
[цитата]Это скорее признак именно клановой коррупции,
Такие масштабы клановой коррупции как в России невозможны в любом реально правовом государстве.
  цукерман посетитель25.07.13 08:56
25.07.13 08:56 
в ответ Kira und so 25.07.13 02:33
Вы привели неудачный пример.
В данный момент именно эта тема обсуждается на РСН и проводится телефонный опрос (хотите уехать из РФ или нет)
kaputter roboter патриот25.07.13 09:14
kaputter roboter
25.07.13 09:14 
в ответ цукерман 25.07.13 08:56
В ответ на:
проводится телефонный опрос (хотите уехать из РФ или нет)

Вот интересно, как им такой вопрос вообще в голову пришел
  цукерман посетитель25.07.13 09:21
25.07.13 09:21 
в ответ kaputter roboter 25.07.13 09:14
А там очень мног интересных мыслей,жаль Даренко выкинули,наехал на Якунина и выперли.
А опрос показал что готовы остаться в России 54%.
  цукерман посетитель25.07.13 09:45
25.07.13 09:45 
в ответ kaputter roboter 25.07.13 09:14, Последний раз изменено 25.07.13 09:53 (цукерман)
golma1 злая мачеха25.07.13 10:21
golma1
25.07.13 10:21 
в ответ цукерман 25.07.13 09:45
С приколами не по теме - в "Тусовку", пожалуйста.
Green squirrel знакомое лицо25.07.13 10:29
Green squirrel
25.07.13 10:29 
в ответ цукерман 25.07.13 09:21, Последний раз изменено 25.07.13 10:31 (Green squirrel)
В ответ на:
там очень мног интересных мыслей,жаль Даренко выкинули,наехал на Якунина и выперли.
А опрос показал что готовы остаться в России 54%.

Представляете, и в Англии такая же беда
В ответ на:
Две трети представителей среднего класса Великобритании выразили желание эмигрировать из королевства вместе со своими семьями. Как говорится в распространенном здесь сегодня исследовании британских ученых, причины такого решения кроются в ухудшении качества жизни в стране.
«Они хотят покинуть Великобританию из-за финансовых проблем, завышенных цен на недвижимость, потери чувства принадлежности к британскому обществу и духа добрососедства», — отмечается в докладе Университета Хаддерсфилда, который наряду с этими проблемами выделяет и плохую погоду, грубость со стороны чиновников и влияние популистских идей в стране.

Неужто опять путин виноват?)
[цитата]
Ален патриот25.07.13 13:02
Ален
25.07.13 13:02 
в ответ Guly 25.07.13 00:27
В ответ на:
Много таких вакансий? А в нынешнем кризисном состоянии ЕС, содержание безработных непозволительная роскошь

Не подтасовывайте.Речь идёт об эмиграции из России не во все страны ЕС.а в Германию.В Германии сейчас нет никакого кризиса,а безработица на низком уровне.
В ответ на:
В РФ можно и работать и даже заработать

Вопрос в том,сколько в России может заработать простой рабочий,медсестра или учитель(И не в Москве.а в провинции).А также какие пособия и пенсии ждут многодетных,инвалидов,стариков и т.д.А потом сравнить эти цифры с показателями развитых западных стран.Сравнение будет явно не в пользу путинской России,набитой сотнями миллиардов нефтедолларов.
В ответ на:
Разве в ЕС нет протестов, в США нет? Еще какие!

Если в стране есть протесты,значит в ней очень плохо жить? В Сев.Корее вообще нет никаких протестов.Наверное это самая богатая страна в мире
Ален патриот25.07.13 13:10
Ален
25.07.13 13:10 
в ответ Guly 25.07.13 00:50
В ответ на:
Что значит, не является правовым?

Это значит,что в России законы действуют больше на бумаге.а многие важные вопросы решаются путём телефонного права,в том числе звонков из Кремля.Обращение в путинские басманные суды по вопросам защиты гражданских прав фактически бесполезны и поэтому ЕСПЧ завален жалобами российских граждан.
В ответ на:
Это скорее признак именно клановой коррупции, чем плохая работа судов и правовой системы

Клановая коррупция поразила в первую очередь власть имущих в кремле,Рыба гниёт с головы.Отсюда и негодная работа МВД,прокуратуры и судов
Ален патриот25.07.13 13:13
Ален
25.07.13 13:13 
в ответ Kira und so 25.07.13 02:33
В ответ на:
этот процент УМНЫХ И ЧЕСТНЫХ небольшой.Был у нас общий друг Паша Рихельгоф

Вы по одному своему знакомому судите о всей 3-миллионной эмиграции из б.СССР в Германию и оскобляете этих людей
Ален патриот25.07.13 13:16
Ален
25.07.13 13:16 
в ответ Lora9 25.07.13 06:38
В ответ на:
- в России многие набирают себе силу

Многие дорвавшиеся до нефтяного пирога? Тут не спорю.
В ответ на:
главным является коллективизм в России

И в чём выражается сегодня этот "коллективизм"? В том .что всем коллективом поклоняются одному божку?
Guly местный житель25.07.13 13:24
Guly
25.07.13 13:24 
в ответ Ален 25.07.13 13:02
В ответ на:
Не подтасовывайте.Речь идёт об эмиграции из России не во все страны ЕС.а в Германию.В Германии сейчас нет никакого кризиса,а безработица на низком уровне

Именно поэтому эмиграция в Германию, а не в Испанию или Грецию. И никакой подтасовки здесь нет.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
Ален патриот25.07.13 13:36
Ален
25.07.13 13:36 
в ответ Guly 25.07.13 13:24
В ответ на:
Именно поэтому эмиграция в Германию, а не в Испанию или Грецию. И никакой подтасовки здесь нет.

Вот что вы написали,обращаясь к форумщику Berichter,живущему в Германии
В ответ на:
Поэтому, разделяю вашу озабоченность. Этим мигрантам нужна работа, хорошая, не пыльная, достаточно щедро оплачиваемая и желательно, престижная с перспективой карьерного роста. Много таких вакансий? А в нынешнем кризисном состоянии ЕС, содержание безработных непозволительная роскошь

Основная эмиграция действительно идёт не в кризисные страны,а в более благополучные(США,Канада,Германия.Скандинавские страны и др) Тогда с какого рожна должна быть озабоченность о трудоустройстве иммигрантов в этих странах?
Guly местный житель25.07.13 13:47
Guly
25.07.13 13:47 
в ответ Ален 25.07.13 13:10
В ответ на:
Это значит,что в России законы действуют больше на бумаге.а многие важные вопросы решаются путём телефонного права,в том числе звонков из Кремля.Обращение в путинские басманные суды по вопросам защиты гражданских прав фактически бесполезны и поэтому ЕСПЧ завален жалобами российских граждан.

Вы об этом?
"ЕСПЧ в среду опубликовал решение по жалобе фигурантов дела ЮКОСа. Суд не нашел политической мотивации в уголовном преследовании Михаила Ходорковского и Платона Лебедева"

Или провокация КГБ?
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
  Kira und so завсегдатай25.07.13 13:57
25.07.13 13:57 
в ответ Ален 25.07.13 13:13
В ответ на:
Вы по одному своему знакомому судите о всей 3-миллионной эмиграции из б.СССР


да почему mein Freund , кто не обижается на мои слова о небольшом проценте эммигрантов УМНЫХ И ЧЕСТНЫХ, как раз в этот небольшой процент и входят ))
  Kira und so завсегдатай25.07.13 13:59
25.07.13 13:59 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это?

Быстрей Германия рухнет )) Всех на социал не посадишь. Эх, погуляем.
Ален патриот25.07.13 14:00
Ален
25.07.13 14:00 
в ответ Guly 25.07.13 13:47
В ответ на:
Вы об этом?

Не прикидывайтесь шлангом.Речь идёт о том,что большинство жалоб в ЕСПЧ на действия властей и решения судов. идёт от граждан России.Причём львиная доля этих жалоб идёт на грубейшие нарушения даже не гражданских политических прав,а обычных социальных прав: жилищное право,трудовое право, защита материнства и детства,равноправие женщин,содержание заключённых и т.д.
Когда люди массово,не найдя защиту своих прав в местных правоохранительных органах.вынуждены обращаться в международный европейский суд,это и означает отсутствие правового гос-ва в России.
Ален патриот25.07.13 14:02
Ален
25.07.13 14:02 
в ответ Kira und so 25.07.13 13:57
[цитата]мои слова о небольшом проценте эммигрантов УМНЫХ И ЧЕСТНЫХ
В этом и заключается ваша ложь
SobakaNaSene прохожий25.07.13 14:03
SobakaNaSene
25.07.13 14:03 
в ответ Kira und so 25.07.13 02:28
В ответ на:
В ответ на:А кто такие "гастарбайтеры"?
Мдааааа... Вики к Вашим услугам

Не-а, к Вашим. Иначе бы гастарбайтеров сюда не приплели.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Ален патриот25.07.13 14:06
Ален
25.07.13 14:06 
в ответ Kira und so 25.07.13 13:59
В ответ на:
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это?
Быстрей Германия рухнет )) Всех на социал не посадишь.

Ваши высказывания основаны на фальшивых представлениях,что все миллионы иммигрантов в Германии поголовно сидят на пособиях
Даже не буду пытаться опровергать вас цифровыми данными.Вижу .что у вас весьма запущенный случай
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:10
25.07.13 14:10 
в ответ Ален 25.07.13 14:06
В ответ на:
поголовно

Не поголовно , фифти -фифти ))
Guly местный житель25.07.13 14:14
Guly
25.07.13 14:14 
в ответ Ален 25.07.13 14:00
В ответ на:
Не прикидывайтесь шлангом.Речь идёт о том,что большинство жалоб в ЕСПЧ на действия властей и решения судов

У меня аргумент и это факт, как пример наибольшей лжи и опровержение подобных инсинуаций. Вот и сейчас, у Вас вместо агрумента - пустословие.
Но, если по каким-то причинам, Вы хотите пребывать в Ваших заблуждениях, не возражаю. Я уважаю свободу выбора.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:16
25.07.13 14:16 
в ответ SobakaNaSene 25.07.13 14:03
В ответ на:
Иначе бы гастарбайтеров сюда не приплели

А что немцам то делать???? Работать кому-то на предприятиях, в сфере обслуживания надо??!! Русские не хотят, немцы не дураки работать на низкооплачиваемых (блин, какое слово длинное ) работах, а эммигранты и в Африке эммигранты готовы пахать как рабы.
Ален патриот25.07.13 14:16
Ален
25.07.13 14:16 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:10, Последний раз изменено 25.07.13 14:18 (Ален)
В ответ на:
фифти -фифти

Откуда дровишки?Из Путин-ТВ?
Кстати,обычно трудоспособные составляют не более половины населения.Так что поздравляю вас с очередной посадкой в лужу
Ален патриот25.07.13 14:22
Ален
25.07.13 14:22 
в ответ Guly 25.07.13 14:14
В ответ на:
Вот и сейчас, у Вас вместо агрумента - пустословие.

Я бы мог привести цифры судебных исков в ЕСПЧ и приговоры,по которым Россия выплачивала потерпевшим немалые суммы.Эти цифры приводились и раньше.
Но для вас.как несерьёзного оппонента, у меня просто нет на это желания.
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:24
25.07.13 14:24 
в ответ Ален 25.07.13 14:16
Вы тут без меня не скучали?? Я на Тусовке заболталась. Кстати о Путине больше говорят РУССКИЕ НЕМЦЫ, а не РУССКИЕ РУССКИЕ )) Вас недолюбили Путин, ностальгия и обида , Хи -хи
SobakaNaSene прохожий25.07.13 14:25
SobakaNaSene
25.07.13 14:25 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:16
В ответ на:
А что немцам то делать???? Работать кому-то на предприятиях, в сфере обслуживания надо??!! Русские не хотят, немцы не дураки работать на низкооплачиваемых (блин, какое слово длинное ) работах, а эммигранты и в Африке эммигранты готовы пахать как рабы.

Я так и подозревал, что Вы слову "гастарбайтеры" иной смысл придаёте, совсем не тот, что зафиксирован в Вике.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Ален патриот25.07.13 14:33
Ален
25.07.13 14:33 
в ответ Guly 25.07.13 13:47
Вам бы лучше не вспоминать про решения ЕСПЧ по делу МБХ,чтобы снова не позориться
В ответ на:
Nach Chodorkowski-UrteilDer Europäische Gerichtshof rügt Russland scharf
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat Russland wegen des Vorgehens gegen den früheren Öl-Magnaten Michail Chodorkowski verurteilt. Das Straßburger Gericht wirft Russland unter anderem einen „unfairen“ Prozess vor.
[цитата]
http://www.focus.de/politik/ausland/scharfe-ruege-aus-strassburg-europaeischer-g...
Ален патриот25.07.13 14:36
Ален
25.07.13 14:36 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:24
В ответ на:
Кстати о Путине больше говорят РУССКИЕ НЕМЦЫ, а не РУССКИЕ РУССКИЕ

Как вы сподобились это вычислить,и что это за новояз "русские русские"?
В ответ на:
Хи -хи

Это уровень вашей аргументации?
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:36
25.07.13 14:36 
в ответ SobakaNaSene 25.07.13 14:25

Вполне приличный смысл А что Вам не нравится , голубчик ?? Не к теме, сейчас написала это слово " Голубчик" и сразу всплыло... от какого слова оно происходит ?? голубь, голубой , голубоглазый ??
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:37
25.07.13 14:37 
в ответ Ален 25.07.13 14:36
В ответ на:
Это уровень вашей аргументации ?

юмор-великая вещь!!! Хоть в этом мне поверьте
SobakaNaSene прохожий25.07.13 14:39
SobakaNaSene
25.07.13 14:39 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:36
В ответ на:
Вполне приличный смысл

Дело не в приличие, а в формулировке.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:42
25.07.13 14:42 
в ответ SobakaNaSene 25.07.13 14:39
Вот как мне Вам с Аленом успевать отвечать ?? Вы как то сразу оба пишите, пусть один сходит пожует бутерброд. А??
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:43
25.07.13 14:43 
в ответ SobakaNaSene 25.07.13 14:39
В ответ на:
Дело не в приличие, а в формулировке.

Нууу ...я конечно утрировала чуууууть-чуть, но озвучила правильно.
Ален патриот25.07.13 14:44
Ален
25.07.13 14:44 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:37, Последний раз изменено 25.07.13 14:45 (Ален)
Так это вы для юмора придумали "русские русские"?
А "немецкие немцы" или "китайские китайцы" у вас тоже имеются?
SobakaNaSene прохожий25.07.13 14:44
SobakaNaSene
25.07.13 14:44 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:42
В ответ на:
Вот как мне Вам с Аленом успевать отвечать ??

Вроде, как у Вас ничего не спрашиваем.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Kira und so завсегдатай25.07.13 14:49
25.07.13 14:49 
в ответ Ален 25.07.13 14:44
Вот скажите, а почему я не Г??. Буква Г подразумевается с другим словом. Ладно, черный юмор, проехали.
SobakaNaSene прохожий25.07.13 14:55
SobakaNaSene
25.07.13 14:55 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:43
В ответ на:
я конечно утрировала чуууууть-чуть, но озвучила правильно.

Нет, не правильно. Дешёвая рабочая сила Германии не нужна. Социал придётся доплачивать как немцу, греку, румыну, так и негру-рабу из Африки. А "гастарбайтеры", то есть лица с рабочим ВНЖ/ПМЖ ("голубой карте") ну накак к дешёвой рабочей силе не отнести.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Kira und so завсегдатай25.07.13 15:05
25.07.13 15:05 
в ответ SobakaNaSene 25.07.13 14:55
Я уже не помню, где читала, тут на форумах, что мусульман в Г до безобразия много.
В самом названии " Граждане России массово бегут в Германию и ЕС." преувеличение. Германия не принимает всех, кто соизволит приехать. Так что массово все убежать как раз не смогут ))
golma1 злая мачеха25.07.13 15:31
golma1
25.07.13 15:31 
в ответ Kira und so 25.07.13 14:36
Что-то Вы заигрались совсем. Лучше было бы на Тусовке оставаться.
Флуд, провокации. ban
Bartrusse местный житель26.07.13 21:05
Bartrusse
26.07.13 21:05 
в ответ Ален 25.07.13 14:22
В ответ на:
Я бы мог привести цифры судебных исков в ЕСПЧ и приговоры,по которым Россия выплачивала потерпевшим немалые суммы.Эти цифры приводились и раньше.
Но для вас.как несерьёзного оппонента, у меня просто нет на это желания

Я так понимаю, желания нет от того, что цифры знаешь, а приводить их не хочешь.
Европейский суд по правам человека рассмотрел в 2012 году 22 358 жалоб против России, из которых 22 142 были признаны неприемлемыми или вычеркнуты из списка, подлежащих рассмотрению. Суд вынес 134 Постановления (по 216 жалобам), 122 из которых установлено, по крайней мере, одно нарушение Европейской конвенции по правам человека..
Европейский суд по правам человека
roseurosud.org/36-evropeyskiy-sud-vpervye-za-15-let-sokratil-kolichestvo-...
Вроде всё верно. В прошлому году Россия заняла первое место по количеству обвинительных вердиктов Европейского суда по правам человека. На втором месте после России оказалась Турция (117 обвинительных вердиктов), на третьем — член Евросоюза Румыния (70 решений), а на четвертом — Украина (69 решений). Но это абсолютные цифры. А если считать по количеству жалоб на 10 тысяч жителей, то первая тройка — это Сербия, чем-то уж там недовольный Лихтенштейн и Хорватия. А Россия — 22-ая.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель26.07.13 21:14
Bartrusse
26.07.13 21:14 
в ответ Ален 25.07.13 14:06
В ответ на:
Ваши высказывания основаны на фальшивых представлениях,что все миллионы иммигрантов в Германии поголовно сидят на пособиях
Даже не буду пытаться опровергать вас цифровыми данными.Вижу .что у вас весьма запущенный случай

Случай действительно запущенный. У тебя.
Хватит пугать цифрами - линки в студию!
Германия сейчас совсем непривлекательная страна. И едут туда в надежде на социал одни бездельники. Предприимчивым людям там делать нечего. А люди с деньгами предпочитают более тёплые страны с тёплыми морями.
Ходить строем есть смысл если тебя кормят на дармовщинку. А если при этом надо ещё и работать - дураков нет.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель26.07.13 21:25
Bartrusse
26.07.13 21:25 
в ответ Ален 25.07.13 14:16
В ответ на:
Откуда дровишки?Из Путин-ТВ?

В этом вопросе самый большой специалист здесь ты.
Оторвись от него на минутку и посмотри фото с сайта о литовско-бандеровских жертв ГУЛАГа.
http://www.angelfire.com/de/Cerskus/english/Gulag1.html
Даже если предположить, что сотрудники лагерной администрации использовали монтаж и переодевали их в парадную одежду, то морды-то не ботоксом же им накололи. Правда не знаю, был ли у них там бассейн. Но ведь не европа...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  malinchen знакомое лицо26.07.13 21:32
26.07.13 21:32 
в ответ Ален 25.07.13 14:33, Последний раз изменено 26.07.13 21:32 (malinchen)
В ответ на:
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat Russland wegen des Vorgehens gegen den früheren Öl-Magnaten Michail Chodorkowski verurteilt. Das Straßburger Gericht wirft Russland unter anderem einen „unfairen“ Prozess vor

А чтож вы так выборочно то цитаты откуда-то выдёргиваете. Давайте уж для объективности то приведём и такую цитату.
В ответ на:
Nach Ansicht des Europäischen Menschengerichtshof befindet sich Russlands prominentester Gefangener zu Recht im Straflager. Der Prozess gegen den Ex-Oligarchen Chodorkowski sei zwar unfair gewesen. Doch Beweise für ein politisch motiviertes Verfahren gibt es den Richtern zufolge nicht.

www.n-tv.de/politik/Menschenrechtsgerichtshof-erfreut-Moskau-article11057...
  цукерман завсегдатай26.07.13 22:14
26.07.13 22:14 
в ответ Bartrusse 26.07.13 21:05
А сколько людей в России просто сидят в дырах,и запуганны месными Едросами ментами и молчат,водкой горе запивают и недергаются бесправные,вы счетали,?
90% россиян запуганны,судилищами путинскими,молодеж дергадирует,наркотоа и водка это основное развлечение в глубинке.
  malinchen знакомое лицо26.07.13 22:18
26.07.13 22:18 
в ответ цукерман 26.07.13 22:14
А сколько таких вот "просто сидят в дырах,и запуганны месными Едросами ментами и молчат,водкой горе запивают и недергаются бесправные,вы счетали" на Украине, в США, в Африке ит.д. Страшно подумать
  цукерман завсегдатай26.07.13 22:19
26.07.13 22:19 
в ответ malinchen 26.07.13 22:18
Ну в США наврядли.
  malinchen знакомое лицо26.07.13 22:20
26.07.13 22:20 
в ответ цукерман 26.07.13 22:19
Вы правы))) Там сразу забивают подозрительных дубинками досмерти.
  цукерман завсегдатай26.07.13 22:23
26.07.13 22:23 
в ответ malinchen 26.07.13 22:20
Я не слыхал такого.
  malinchen знакомое лицо26.07.13 22:29
26.07.13 22:29 
в ответ цукерман 26.07.13 22:23
  цукерман завсегдатай26.07.13 22:34
26.07.13 22:34 
в ответ malinchen 26.07.13 22:29
Единичный случай,и не забывайте,что парень мог и пистолет показать,и угрожать и оскарблять,а в Путинской россии так могут отлупить даже в Москве за нос большой.
Bartrusse местный житель26.07.13 22:40
Bartrusse
26.07.13 22:40 
в ответ цукерман 26.07.13 22:14
В ответ на:
А сколько людей в России просто сидят в дырах,и запуганны месными Едросами ментами и молчат,водкой горе запивают и недергаются бесправные,вы счетали,?
90% россиян запуганны,судилищами путинскими,молодеж дергадирует,наркотоа и водка это основное развлечение в глубинке.

Речь шла о ЕСПЧ. Нет?
Да и шприцы в подъездах, в отличие от 90ых, уже не встречаются.
И на окраины Берлина съездите. Хотя зачем на окраины, на Александер-плац картина маслом.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель26.07.13 22:42
Bartrusse
26.07.13 22:42 
в ответ цукерман 26.07.13 22:34
В ответ на:
даже в Москве за нос большой.

Уже убили или только могут?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  malinchen знакомое лицо26.07.13 22:44
26.07.13 22:44 
в ответ цукерман 26.07.13 22:34
читайте заголвок "Klassische Polizeigewalt in den USA "
Не хочу разбивать ваши розовые мечты
Ален патриот26.07.13 23:16
Ален
26.07.13 23:16 
в ответ Bartrusse 26.07.13 21:05
В ответ на:

Вроде всё верно. В прошлому году Россия заняла первое место по количеству обвинительных вердиктов Европейского суда по правам человека. На втором месте после России оказалась Турция (117 обвинительных вердиктов), на третьем — член Евросоюза Румыния (70 решений), а на четвертом — Украина (69 решений). Но это абсолютные цифры. А если считать по количеству жалоб на 10 тысяч жителей, то первая тройка — это Сербия, чем-то уж там недовольный Лихтенштейн и Хорвати

Типы подобные вам всегда занимаются жульничеством с цифрами.Когда речь идёт о цифрах ВВП,то выпячивают абсолютные цифры и хвастаются успехами экономики путинской России впереди Европы всей."Скромно" умалчивая про намного более низкие показатели ВВП на душу населения.
Когда же речь о жалобах и обвинительных решениях в ЕСПЧ,то мошенники берут уже не общие абсолютные цифры,а число жалоб на душу населения.Причём жалоб.а не обвинительных вердиктов.
Ален патриот26.07.13 23:20
Ален
26.07.13 23:20 
в ответ Bartrusse 26.07.13 21:14
В ответ на:
Германия сейчас совсем непривлекательная страна. И едут туда в надежде на социал одни бездельники

Вы же сами написали,что половина из иммигрантов работает,То есть большинство трудоспособных.
Сели громко в лужу,но продолжаете лгать дальше?
Ален патриот26.07.13 23:21
Ален
26.07.13 23:21 
в ответ Bartrusse 26.07.13 21:25
А это к какой теме? В огороде бузина...
17helend73 завсегдатай26.07.13 23:31
17helend73
26.07.13 23:31 
в ответ Bartrusse 26.07.13 21:14
В ответ на:
Германия сейчас совсем непривлекательная страна. И едут туда в надежде на социал одни бездельники. Предприимчивым людям там делать нечего.

Это - информация для иностранных государственных спецслужб и для частных предпринимателей, собиравшихся (но теперь - под вопросом) начинать дело в Германии......
Вы меня просто ошарашили....
Дак, по-Вашему, в Германии не стоит начинать дело извне?
С уважением...
Ален патриот26.07.13 23:44
Ален
26.07.13 23:44 
в ответ 17helend73 26.07.13 23:31
Вы всерьёз воспринимаете брехню этого неудачника-социальщика?
Лучше смотрите цифры рейтинговых агентств
17helend73 завсегдатай26.07.13 23:57
17helend73
26.07.13 23:57 
в ответ Ален 26.07.13 23:44, Последний раз изменено 26.07.13 23:59 (17helend73)
В ответ на:
Вы всерьёз воспринимаете брехню этого неудачника-социальщика?
Лучше смотрите цифры рейтинговых агентств

А что, его бреня совсем ничего не отражает?
Цифрами мы все насыщены...Они создают иллюзию инвестиционного рая....вот только на самом деле как обсоят дела?
Ни я, ни, тем более, супруг, в банановую республику, каковой, на мой взгляд, потихоньку становится Германия, деньги вкладывать не спешим....
а Вы как считаете?
  цукерман завсегдатай27.07.13 00:38
27.07.13 00:38 
в ответ 17helend73 26.07.13 23:57

Так вложте в Россию,если вы не приближенная к властному корыту,вам быстро карманы обчистят.
Ален патриот27.07.13 01:19
Ален
27.07.13 01:19 
в ответ 17helend73 26.07.13 23:57
В ответ на:
Цифрами мы все насыщены...Они создают иллюзию инвестиционного рая....вот только на самом деле как обсоят дела?

Нормальные инвесторы берут данные в солидных международных организациях и рейтинговых агентствах,а дурные собирают всякий мусор на форумах у анонимных юзеров
В ответ на:
Ни я, ни, тем более, супруг, в банановую республику, каковой, на мой взгляд, потихоньку становится Германия, деньги вкладывать не спешим....
а Вы как считаете?

Я считаю.что таким типам,которые называют Германию банановой республикой,нечего здесь делать
Ален патриот27.07.13 01:20
Ален
27.07.13 01:20 
в ответ цукерман 27.07.13 00:38
По-моему это такой же инвестор.как я Папа римский
  цукерман завсегдатай27.07.13 09:35
27.07.13 09:35 
в ответ Ален 27.07.13 01:20
Ей подойдет США скорей всего,Флорида или Калифорния,ну и Австралия не плохо)))))И море и теплое))))
  -Казус- постоялец27.07.13 09:42
27.07.13 09:42 
в ответ цукерман 26.07.13 22:14
В ответ на:
просто сидят в дырах,и запуганны месными Едросам

Прошу не посчитать за переход на личности, но просто вы такое всегда и так утверждаете... Где вы именно живёте? Где конкретно, какой город? Просто ну надоедает по немного уже читать вашу чушь.
Да часть правды есть, но это чаще всего и есть подход провокаторов, взять кусочек правды и гу4стно намазать сверху вранья.
P.S.
Уважаемые модераторы, порой огромное значение имеет значение знание того где человек проживает, и как часто он бывает в тех местах о которых утверждает.
Bartrusse местный житель27.07.13 10:07
Bartrusse
27.07.13 10:07 
в ответ Ален 26.07.13 23:16
В ответ на:
Типы подобные вам всегда занимаются жульничеством с цифрами.Когда речь идёт о цифрах ВВП,то выпячивают абсолютные цифры и хвастаются успехами экономики путинской России впереди Европы всей."Скромно" умалчивая про намного более низкие показатели ВВП на душу населения.

Очередная ложь. Всегда речь шла о ВВП по ППС на душу населения.
В ответ на:
Когда же речь о жалобах и обвинительных решениях в ЕСПЧ,то мошенники берут уже не общие абсолютные цифры,а число жалоб на душу населения.Причём жалоб.а не обвинительных вердиктов.

Нытиков у нас (в России) действительно много.
В ответ на:
Вы же сами написали,что половина из иммигрантов работает,То есть большинство трудоспособных.
Сели громко в лужу,но продолжаете лгать дальше?

Таки где я об этом писал? Пальчиком покажи.
В ответ на:
Вы всерьёз воспринимаете брехню этого неудачника-социальщика?

Как пенсионер я действительно социальщик. Уже 6 лет. Только пенсию я заслужил. И не маленькую. Так чего же я неудачник?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 10:09
27.07.13 10:09 
в ответ -Казус- 27.07.13 09:42
Общаться ведь можно и в интернете, там тоже живые люди сидят и делятся своими мнениями. Действительно бросается в глаза, что люди совершенно не доверяют ни власти, ни полиции, ни правосудию, реакция на несправедливость всегда примерно одинаковая - да бесполезно все, жаловаться бесполезно, отстаивать свои права бесполезно, никто не придет на помощь.
  цукерман завсегдатай27.07.13 10:21
27.07.13 10:21 
в ответ -Казус- 27.07.13 09:42
Я вас понимаю,вам как мне хочется видеть Россию,как Америку,но снимите вами придуманные розовые очки,посмотрите на всю эту Путинскую мерзость,на бардак,на упырей присосавшихся к России.
Bartrusse местный житель27.07.13 10:44
Bartrusse
27.07.13 10:44 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 10:09
В ответ на:
Действительно бросается в глаза, что люди совершенно не доверяют ни власти, ни полиции, ни правосудию, реакция на несправедливость всегда примерно одинаковая - да бесполезно все, жаловаться бесполезно, отстаивать свои права бесполезно, никто не придет на помощь.

Да не бросается оно в глаза. И это не результат личного опыта.
Это вбито в головы обывателя продажными СМИ. И здесь есть их представители. Говорят и пишут только то что продаётся. А что не укладывается в шаблон попросту игнорируется, замалчивается или фальсифицируется.
Отсюда и огромное количество необоснованных обращений в ЕСПЧ.
Людям задуривают мозги. Вот пример.
Transparency International не понравились результаты опросов, и они отказались у нас считать коррупцию.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/07/130709_russia_transparency_bribes.sh...
Граждане России разуверились в эффективности борьбы государства с коррупцией - таков один из результатов исследования "Глобальный барометр коррупции", проведенного Transparency International. При этом среди данных по взяткам, опубликованных международной правозащитной организацией, Россия вообще не упоминается.
В пресс-службе Transparency International Русской службе Би-би-си заявили, что ответы российских респондентов на вопросы о взятках, предоставленные организацией, проводившей опрос на территории России, не прошли проверку на достоверность исследования.
Данные по взяткам в России были исключены, поскольку они не прошли внутреннюю проверку на валидность.
В вопросе под номером 7 респондентам предлагалось ответить на вопрос, как часто за последние 12 месяцев они или члены их семей контактировали с теми или иными ведомствами (среди прочего - с полицией, налоговыми службами, медицинскими, образовательными учреждениями и прочими), а также приходилось ли им давать взятку.
Судя по полученным данным, вопрос был либо неправильно понят, либо неправильно задан компанией, проводившей исследование", - заявил bbcrussian.com директор по исследованиям Transparency International Финн Хайнри
Россия в худшем свете
В исследовательском холдинге Ромир, который проводил опрос на территории России, назвали странными комментарии относительно предоставленных ими данных.
"После того, как мы сдали данные, к нам никто больше не связывался и не обращался за какими-то пояснениями или уточнениями. Они [Transparency International] являются заказчиками исследования, потом они сами интерпретируют те данные, которые от нас получают. У нас уже были, к сожалению, такие прецеденты, что они какие-то данные показывали, какие-то не показывали, и Россия, таким образом, выходила в не очень, например, благоприятном свете по каким-то вопросам в сравнении с другими странами", - сказала Русской службе Би-би-си директор по коммуникациям Ромира Евгения Рубцова.
Так почему отказались считать? Вернее публиковать.
Был обнаружен разрыв между заявлениями "коррупции в стране очень много" и "я лично с коррупцией не сталкивался", из чего стало ясно, что в основе мнения об ужасной коррупции - пропаганда СМИ и ничего более.
Россияне в целом (82%) никогда не давали взяток, хотя каждый пятый (18%) сталкивался с просьбой о неофициальной оплате услуг со стороны госслужащих. Таковы результаты апрельского опроса Фонда «Общественное мнение».
Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался - 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал - с 29% до 15%.
При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.
http://actualcomment.ru/news/24434/
То есть 80 убеждены, что у нас ужасная коррупция и эти же 80% никогда с ней не сталкивались. Видимо Transparency International не смогло переварить подобное расхождение и, чтобы не разрушить миф об нашей "африканской" коррупции, предпочло вообще все замылить.
Главное же - жить не по лжи.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Schachspiler патриот27.07.13 10:46
27.07.13 10:46 
в ответ Bartrusse 27.07.13 10:07
В ответ на:
Нытиков у нас (в России) действительно много.

А не пробовали задуматься - почему?
В ответ на:
Как пенсионер я действительно социальщик. Уже 6 лет. Только пенсию я заслужил. И не маленькую. Так чего же я неудачник?

Скорее всего корень именно в этом:
Заслужил, а не заработал!
Вот и продолжение попыток выслуживаться, даже на пенсии.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 10:52
27.07.13 10:52 
в ответ Bartrusse 27.07.13 10:44
В ответ на:
Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался - 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал - с 29% до 15%.
Эмм... вы это серьезно?))
Bartrusse местный житель27.07.13 10:54
Bartrusse
27.07.13 10:54 
в ответ Schachspiler 27.07.13 10:46
В ответ на:
Заслужил, а не заработал!

Ты меня этим пристыдить хочешь? Так не получится. Я в свою службу из командировок не вылазил, а не драпал за колбасой.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  -Казус- постоялец27.07.13 10:55
27.07.13 10:55 
в ответ цукерман 27.07.13 10:21
В ответ на:
как Америку

И чем же Америка хороша? Вам отдельно оплатили? почему именно эта как раз самая в чём то не демократичная страна, что в ней такого что надо смотреть во всём в рот.
Меня сильно смущает ваш стиль письма и то... и ваши знаки препинания, не знаю в чём причина но почему то именно так без пробелов почему то видел когда пишут не с России, может дело в программе или переводчике, не ставит пробелов.
Да и сами слова что выбираете, как бы сказать.... даже не знаю как охарактеризовать... это я к тому, что ведь как человек пишет и в не малой степени и от куда пишет по тому или иному вопросу зависит серьёзность отношения к его словам по тому или иному вопросу. Вот Ален меня почти всегда только улыбает, серьёзно его посты чаще всего и не воспринимаю.
Bartrusse местный житель27.07.13 10:56
Bartrusse
27.07.13 10:56 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 10:52
В ответ на:
Эмм... вы это серьезно?))

Это не я, там есть линк.
Что до меня - я не сталкивался.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 10:59
27.07.13 10:59 
в ответ Bartrusse 27.07.13 10:56
Я думаю, что для чистоты эксперимента надо было перед опросом уточнить, что такое взятка Потому что когда человек чтобы сделать паспорт, сначала ищет знакомых в паспортном столе или в ФМС, чтобы лечь в больницу, договаривается через знакомого доктора, чтобы попасть на консультацию в Пенсионный фонд, спрашивает по знакомым, не работает ли там кто у вас и не примет ли он меня и не договорится ли там чтобы меня нормально проконсультировали, то это конечно никакая не коррупция, это нормальный стандарт отношений в стране))
П.С. помните знаменитую фразу о том, что нельзя доверять статистике, которую вы сам не сфальсифицировали?
Bartrusse местный житель27.07.13 11:05
Bartrusse
27.07.13 11:05 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 10:59
В ответ на:
Я думаю, что для чистоты эксперимента надо было перед опросом уточнить, что такое взятка Потому что когда человек чтобы сделать паспорт, сначала ищет знакомых в паспортном столе или в ФМС, чтобы лечь в больницу, договаривается через знакомого доктора, чтобы попасть на консультацию в Пенсионный фонд, спрашивает по знакомым, не работает ли там кто у вас и не примет ли он меня и не договорится ли там чтобы меня нормально проконсультировали, то это конечно никакая не коррупция, это нормальный стандарт отношений в стране))
П.С. помните знаменитую фразу о том, что нельзя доверять статистике, которую вы сам не сфальсифицировали?

В Вашем профиле, к сожалению, нет места жительства. Но тем не менее, когда Вы в последний раз в России давали "шоколадку врачу"?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 11:15
Bartrusse
27.07.13 11:15 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 10:59, Последний раз изменено 27.07.13 11:19 (Bartrusse)
В ответ на:
помните знаменитую фразу о том, что нельзя доверять статистике, которую вы сам не сфальсифицировали?

Вот ещё пример.
www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Afghanistan/Executive_Summary_r...
Эксперты ООН сообщают, что за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз, и в настоящее время они потребляют от 75 до 80 тонн афганского героина в год. Это в 4,5 раза больше, чем совокупное потребление героина в США и Канаде и почти в два раза больше, чем в Китае, который является вторым по величине рынком сбыта наркотика (45 тонн). Объем российского рынка героина оценивается в 13 миллиардов долларов США ежегодно. По сведениям UNODC, в России сейчас около полутора миллионов героиновых наркоманов , столько же, сколько в всех остальных европейских странах вместе взятых, потребляют 3 миллиарда доз.
Все цифирки в этом отрывке есть. Количество наркоманов 1,5 миллиона
Количество доз 3 миллиарда, это проверяется , из 80 тонн героина, изготавливается по 20-40 мг 3 миллиарда доз , разбавленнаых нейтральным веществом. Посмотрим еще цену дозы 3-5 тысяч рублей.
А теперь подсчитаем что каждый наркоман из 1,5 миллиона употребляет в день 6 доз на общую сумму как минимум 18 000 рублей. В год каждый из наркоманов не менее 100 000 долларов. Российская газета говорит о 150 000 рублях в месяц, что тоже в принципе составляет 60 000 долларов.
Но это же полная туфта.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 11:21
27.07.13 11:21 
в ответ Bartrusse 27.07.13 11:05
Ну почему шоколадку, уважающие себя врачи давно уже берут деньги за прием. Хотя принимают в рабочее время в муниципальных клиниках.
Про медицину я даже начинать cпор не буду, чтобы не портить себе выходные.
Holostjak старожил27.07.13 11:26
Holostjak
27.07.13 11:26 
в ответ Bartrusse 26.07.13 22:40
В ответ на:
Да и шприцы в подъездах, в отличие от 90ых, уже не встречаются.

Практически все подьезды сейчас запираются вРоссии и недоступны для нежильцов дома. Поэтому там сейчас редко увидишь шприцы. Но это не значит, что наркоманов меньше стало. Границы между Афганистаном и Узбекистаном,Таджикистаном итд. практически нет. Граждане этих стран спокойно и в массовом порядке без виз презжают разными видами транспорта в Россию.... так что наркоты полно в России. И далеко не вся она потом отправляется в Европу.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 11:29
27.07.13 11:29 
в ответ Bartrusse 27.07.13 11:15
В ответ на:
Посмотрим еще цену дозы 3-5 тысяч рублей.
Может это какой-то элитный героин столько стоит? А то в интернете пишут про 200 рублей.
  -Казус- постоялец27.07.13 11:32
27.07.13 11:32 
в ответ Holostjak 27.07.13 11:26
В ответ на:
недоступны для нежильцов дома

Не совсем вы правы, не только в этом дело, наркомания сама стала несколько иной. У молодёжи, имею ввиду не ту за кого всё папенька сделал а простая обычная молодёжь больше ударилась в зарабатывание денег, кто то в учёбу. А вот так называемая "золотая молодёжь"... всё чаще видишь именно их во всех сводках что по авариям что под кайфом они, а таким подъезды и не нужны. Наркомания постепенно меняет своё лицо.
Это не значит конечно что простых наркоманов стало сразу меньше, но это происходит, в отличие от 90-х у молодых появился смысл в жизни, а этой золотой.. куда им что? У них и так всё есть и всё за них сделано уже.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 11:34
27.07.13 11:34 
в ответ -Казус- 27.07.13 11:32
В ответ на:
в отличие от 90-х у молодых появился смысл в жизни,
Правда? А не в том ли он состоит, чтобы свалить из страны?
Bartrusse местный житель27.07.13 11:38
Bartrusse
27.07.13 11:38 
в ответ Holostjak 27.07.13 11:26
В ответ на:
Практически все подьезды сейчас запираются вРоссии и недоступны для нежильцов дома. Поэтому там сейчас редко увидишь шприцы. Но это не значит, что наркоманов меньше стало. Границы между Афганистаном и Узбекистаном,Таджикистаном итд. практически нет. Граждане этих стран спокойно и в массовом порядке без виз презжают разными видами транспорта в Россию.... так что наркоты полно в России. И далеко не вся она потом отправляется в Европу.

Да наркоманов не стало меньше. Вопрос не в этом, а в докладе ООН. Герыч из-за своей дороговизны и даже дефицитности в России не популярен.
Кто побогаче кокс употребляют, а нищеброды торчат на китайских солях, спайсах да крокодила варят.
Вопрос в объективности данных ООН. А главное куда уходит, вернее улетает, афганский герыч.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 11:45
Bartrusse
27.07.13 11:45 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 11:34
В ответ на:
Правда? А не в том ли он состоит, чтобы свалить из страны?

Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%2...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Schachspiler патриот27.07.13 11:52
27.07.13 11:52 
в ответ Bartrusse 27.07.13 10:54
В ответ на:
- Заслужил, а не заработал!
- Ты меня этим пристыдить хочешь? Так не получится. Я в свою службу из командировок не вылазил, а не драпал за колбасой.

А за колбасой в это время жена стояла часами в очереди и должна была приводить в очередь детей, поскольку ограничивали получение на рыло?
Или отоваривали с заднего крыльца из распределителей для "слуг народа"?
Постеснялся бы декларировать независимость от колбасы для выслуживающихся, а не работающих.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 11:56
27.07.13 11:56 
в ответ Bartrusse 27.07.13 11:45
Если бы я была пенсионеркой, можно было бы говорить о проекции. А так ведь про меня говорят, значит мое мнение должно учитываться? Или мои настроения, моих друзей и моего круга общения как выражение настроений молодежи не принимаются?
Bartrusse местный житель27.07.13 12:07
Bartrusse
27.07.13 12:07 
в ответ Schachspiler 27.07.13 11:52
В ответ на:
Постеснялся бы декларировать независимость от колбасы для выслуживающихся, а не работающих.

Чего мне стесняться? Что я не деградировал из заколбасника в незаработанного-незаслуженного захребетника-социальщика?
Мне за себя перед внуком не стыдно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 12:10
Bartrusse
27.07.13 12:10 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 11:56
В ответ на:
Если бы я была пенсионеркой, можно было бы говорить о проекции. А так ведь про меня говорят, значит мое мнение должно учитываться? Или мои настроения, моих друзей и моего круга общения как выражение настроений молодежи не принимаются?

Не принимаются обобщения: смысл жизни (молодёжи) свалить из страны.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 12:12
27.07.13 12:12 
в ответ Bartrusse 27.07.13 12:10
Поговорите с молодежью, может быть согласитесь с этим мнением.
Вообще конечно хотелось бы заслушать другую сторону, какой именно смысл появился у молодежи после 90х годов))
  цукерман завсегдатай27.07.13 12:16
27.07.13 12:16 
в ответ -Казус- 27.07.13 11:32, Последний раз изменено 27.07.13 12:29 (цукерман)
В ответ на:
а этой золотой.. куда им что? У них и так всё есть и всё за них сделано уже.

За них уже их родительки все сперли,детки упырей платят по счетам,но самое страшное,что они могут и во власть прийти по наследству.И тогда Россией начнут управлять,образованные,богатые,подлые наркоманы,уже сейчас полно таких уродов на гос постах,которых пристроили родительки.
  -Казус- постоялец27.07.13 12:21
27.07.13 12:21 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 11:34
В ответ на:
Правда? А не в том ли он состоит, чтобы свалить из страны?

Не отстали от жизни случайно?) Не во всех городах конечно но кто живёт в крупных и не поленился учиться. Не мало среди молодёжи кто зарабатывает в Питере том же и по 60 или 90000 тысяч и больше есть, при этом они работают по той профессии что им нравится. Зачем им куда то сваливать?
Сваливают как раз те кому тут не удалось что то, только не малая часть потом на этом форуме наверное появляется что бы всё излить, не правда ли? Ведь в германии кем только работать не приходится, и почту таскать, и сиделками и т.д. я не о том что это плохая работа, но уезжая думали же о другом совсем.
Зачем своё вешать на всех?
Bartrusse местный житель27.07.13 12:29
Bartrusse
27.07.13 12:29 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 12:12
В ответ на:
Если бы я была пенсионеркой, можно было бы говорить о проекции. А так ведь про меня говорят, значит мое мнение должно учитываться? Или мои настроения, моих друзей и моего круга общения как выражение настроений молодежи не принимаются?

Вот всю неделю говорю - дочка с семейством приехала погостить.
Нет понятно, что я бы и сам на Гавайях пожил. И дети бы не отказались.
Сейчас не Союз, выезд безвизовый. Вали куда хочешь. Вот только они понимают, что живя в России они имеют доход позволяющий им отдохнуть в Хорватии, а по дороге заехать до сестры в Ульму и ко мне.
Будут ли они иметь такую возможность вне России большой вопрос.
А так хотеть не вредно.
Хотя иногда захожу на "пара валить", боже какие дебилы. Понятия не имеют куда стремятся.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 12:30
27.07.13 12:30 
в ответ -Казус- 27.07.13 12:21
Мне кажется это вы сейчас что-то свое сливаете. Существуют социологические опросы, которым можно верить или не верить, но согласно им, именно успешная и образованная часть молодежи чаще других считает, что надо уезжать из страны. Так как это люди, для которых помимо материальных благ, важны и такие составляющие, как свобода слова, безопасность, будущее детей и тд.
  цукерман завсегдатай27.07.13 12:33
27.07.13 12:33 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 12:30
Товарищ не может этог понять т,к.,путинские СМИ промыли мозг.
  -Казус- постоялец27.07.13 12:33
27.07.13 12:33 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 12:30
Ой... ну уж только не приводите в пример свободу слова)
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 12:33
27.07.13 12:33 
в ответ Bartrusse 27.07.13 12:29
В ответ на:
Вот только они понимают, что живя в России они имеют доход позволяющий им отдохнуть в Хорватии, а по дороге заехать до сестры в Ульму и ко мне.
Будут ли они иметь такую возможность вне России большой вопрос.
Ну вот это собственно и есть та единственная причина, которая останавливает.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 12:35
27.07.13 12:35 
в ответ -Казус- 27.07.13 12:33
Не буду, я вижу это бесполезно))
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 12:39
27.07.13 12:39 
в ответ Bartrusse 27.07.13 12:29
В ответ на:
Сейчас не Союз, выезд безвизовый. Вали куда хочешь
Это в отпуск в Хорватию можно свалить. А жить и работать - ни Европа, ни США с Канадой просто так не принимают. Так что реальная возможность уехать связана с преодолением целого ряда препятствий. Можно годы потратить и результат не гарантирован. Вот что произошло бы, если бы границы были реально открытыми - это было бы действительно интересно))
Ален патриот27.07.13 12:40
Ален
27.07.13 12:40 
в ответ Bartrusse 27.07.13 10:07
В ответ на:
Вы же сами написали,что половина из иммигрантов работает,То есть большинство трудоспособных.
Сели громко в лужу,но продолжаете лгать дальше?
Таки где я об этом писал?

Пардон,это написала ваша единомышленница Кира.Но вы в посте № 202 написали другую,более грубую ложь,не подтвердив её никакой ссылкой.При этом походя оскорбили миллионы иммигрантов Германии,включая и 3 миллиона выходцев из бывшего Союза
В ответ на:
Германия сейчас совсем непривлекательная страна. И едут туда в надежде на социал одни бездельники. Предприимчивым людям там делать нечего

В ответ на:
Типы подобные вам всегда занимаются жульничеством с цифрами.Когда речь идёт о цифрах ВВП,то выпячивают абсолютные цифры и хвастаются успехами экономики путинской России впереди Европы всей."Скромно" умалчивая про намного более низкие показатели ВВП на душу населения.
Очередная ложь. Всегда речь шла о ВВП по ППС на душу населения.

Вот образчик путинского агитпропа,который обсасывали в ДК кремлёвские патриотики.подобные вам
Здесь речь идёт только об абсолютных цифрах ВВП по ППС
В ответ на:
Россия стала 1ой в Европе и 5ой в мире по ВВП(ППС) по данным WorldBank за 2012 год

http://sdelanounas.ru/blogs/36106/
В ответ на:
Нытиков у нас (в России) действительно много.

Нытики у вас это.те.кто жалуется на грубейшие нарушения их прав в путинской России.
  цукерман завсегдатай27.07.13 12:43
27.07.13 12:43 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 12:39
Границы не откроют,это ни кому невыгодно,для россии это будет коллапс рабсилы,для запада коллапс криминала.
Ален патриот27.07.13 12:47
Ален
27.07.13 12:47 
в ответ Bartrusse 27.07.13 12:07
В ответ на:
Мне за себя перед внуком не стыдно.

А вам не стыдно,что вы,верные слуги тоталитарного режима,довели страну до экономического краха и распада?
Ален патриот27.07.13 12:49
Ален
27.07.13 12:49 
в ответ -Казус- 27.07.13 12:33
В ответ на:

Ой... ну уж только не приводите в пример свободу слова)

Потому что для путинской России это очень больная тема?
Ален патриот27.07.13 12:56
Ален
27.07.13 12:56 
в ответ цукерман 27.07.13 12:43
В ответ на:
для запада коллапс криминала.

Только не надо всех иммигрантов из б.СССР огульно записывать в потенциальных уголовников.Про "русскую мафию" уже и немецкая пресса практически не пишет.
Наши люди везде за рубежом устраиваются не хуже,а чаще даже лучше эмигрантов из других стран.
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:00
27.07.13 13:00 
в ответ Ален 27.07.13 12:56
Я про всех и не говорю,только,когда ваша любимая германия станет похожа на Смоленские трущебы до вас дойдет))))))
Bartrusse местный житель27.07.13 13:01
Bartrusse
27.07.13 13:01 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 12:39
В ответ на:
Это в отпуск в Хорватию можно свалить. А жить и работать - ни Европа, ни США с Канадой просто так не принимают. Так что реальная возможность уехать связана с преодолением целого ряда препятствий. Можно годы потратить и результат не гарантирован. Вот что произошло бы, если бы границы были реально открытыми - это было бы действительно интересно))

Это подтверждает, что в России не так и плохо - валить то особо некуда. Европа (часть) да США, ну Австралия ещё.
Россия вплотную подошла к золотому миллиарду.
Разве так было 10 лет назад?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Ален патриот27.07.13 13:03
Ален
27.07.13 13:03 
в ответ цукерман 27.07.13 13:00
В ответ на:
только,когда ваша любимая германия станет похожа на Смоленские трущебы до вас дойдет

А с чего вы взяли.что это случится? И что до меня должно дойти?
Bartrusse местный житель27.07.13 13:05
Bartrusse
27.07.13 13:05 
в ответ цукерман 27.07.13 12:43
В ответ на:
Границы не откроют,это ни кому невыгодно,для россии это будет коллапс рабсилы,для запада коллапс криминала.

Границы не открой, Навального не посади. Бедная Россия, куда не кинь всюду клин.
Как думаешь, лично от твоего отъезда Россия много потеряла?
Думаю даже выиграла. Ещё бы язык забыл- было бы совсем хорошо.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Ален патриот27.07.13 13:06
Ален
27.07.13 13:06 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:01
В ответ на:
Россия вплотную подошла к золотому миллиарду.

Россия,как и в прошлые годы в списках ООН по индексу человеческого развития топчется в седьмом десятке стран.По уровню коррупции и свобод она вообще далеко внизу рядом с бедными афро-азиатскими странами.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 13:12
27.07.13 13:12 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:01

Нидайбох этому золотому миллиарду попасть в российскую больницу или в суд. И зарплату в 10 тыщ рублей для половины населения страны.
Bartrusse местный житель27.07.13 13:17
Bartrusse
27.07.13 13:17 
в ответ Ален 27.07.13 12:40
В ответ на:
Пардон,это написала ваша единомышленница Кира.Но вы в посте № 202 написали другую,более грубую ложь,не подтвердив её никакой ссылкой.При этом походя оскорбили миллионы иммигрантов Германии,включая и 3 миллиона выходцев из бывшего Союза

Сейчас я начну извиняться.
Хотя, ради справедливости, надо сказать, что большая часть уехала не "за", а "от". Бежали куда глаза глядят.
Сейчас надо крепко подумать.
В ответ на:
Вот образчик путинского агитпропа,который обсасывали в ДК кремлёвские патриотики.подобные вам
Здесь речь идёт только об абсолютных цифрах ВВП по ППС

Хороший линк - можешь если захочешь.
Вот тебе ВВП по ППС на душу населения
Россия обогнала Эстонию и стала самой жирной страной среди республик бывшего СССР. Теперь у нас самый большой подушевой ВВП в постсоветском пространстве.
Название страны 2012
Россия 23 549
Литва 23 487
Эстония 23 024
Латвия 21 005
Белоруссия 15 579
Казахстан 13 892
Азербайджан 10 624
Туркмения 10 583
Украина 7 418
Армения 6 645
Грузия 5 902
Узбекистан 3 591
Молдавия 3 424
Киргизия 2 409
Таджикистан 2 247
ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3...
Но и это ещё не всё.
РФ получила статус страны «с высоким уровнем доходов» — национальный доход на душу населения в год поднялся здесь до $12 700, подсчитали во Всемирном банке.
В ответ на:
Нытики у вас это.те.кто жалуется на грубейшие нарушения их прав в путинской России.

По лозунгам ты спец. Мог бы лишний раз не демонстрировать. Ещё Путин-ТВ вспомни.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:19
27.07.13 13:19 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:05
Я коренной москвич,и о,ходиться привык минимумом,мне стоит только пупустится пару этажами ниже и я на работе,а вот рубль только за последний месяц упал на 8%,и это только начало,промышленность в жо.....,услуги ЖКХ дерьмовые уже скоро будут дороже,чем в Германии,в США они ниже в 2 раза между прочим,и вы еще извените тут треньдите,о прекрасном уровне жизни,идите лучше и накатайте бумагу в жек,почему помойки везде,или вы где сами прижились?
Bartrusse местный житель27.07.13 13:22
Bartrusse
27.07.13 13:22 
в ответ Ален 27.07.13 13:06
В ответ на:
Россия,как и в прошлые годы в списках ООН по индексу человеческого развития топчется в седьмом десятке стран.По уровню коррупции и свобод она вообще далеко внизу рядом с бедными афро-азиатскими странами

Да плевал на индексы составленные журнашлюхами из "Совецкай Малдовы".
Про коррупцию сегодня уже писал.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 13:24
Bartrusse
27.07.13 13:24 
в ответ цукерман 27.07.13 13:19
Какой ты москвич?
У тебя ошибок больше, чем букв.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:25
27.07.13 13:25 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:22
Я тоже радуюсь,как и вы,что в Росси пока лучше чем в Таджикистане))))))И мы на подходе к золотому миллиарду очередному Абрамовича и Путина))))
Bartrusse местный житель27.07.13 13:26
Bartrusse
27.07.13 13:26 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 13:12
В ответ на:
или в суд.

Вы судимы?
Или снова об оргазме с чужих слов?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:28
27.07.13 13:28 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:24
Лучше,чем ошибки разглядывать,идите и напишите телегу в ЖКХ,что коты в писочницу срут,а молодеж орет по ночам,и кусты загадила))))
Bartrusse местный житель27.07.13 13:33
Bartrusse
27.07.13 13:33 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 13:12
В ответ на:
попасть в российскую больницу

В английской оно конечно лучше
В больницах Национальной системы здравоохранения Британии за 4 года умерло от голода 1165 человек
www.dailymail.co.uk/news/article-2287332/Nearly-1-200-people-starved-deat...
http://perevodika.ru/articles/22659.html
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 13:37
27.07.13 13:37 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:26
У меня кстати много знакомых (молодежи), которые сидят именно за свои политические взгляды. За то, что вышли на митинг, за то, что поддерживали какую-то партию. Вот не знала бы, тоже не поверила б, что в России по политическим мотивам притесняют. Про то, что за деньги можно избежать наказания за любой проступок - тоже есть живые примеры, я их знаю, да что там я, все их знают))
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 13:38
27.07.13 13:38 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:33
Про английскую не знаю, не была, но вот сравнить российскую с немецкой доводилось.
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:40
27.07.13 13:40 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:33
ДА!!!!!!!Велика сила вранья,имею в виду ссылки,я их даже не открывал,т.к. знаю человека который попал в госпиталь в Лондоне,и месяц лечился,спортзал,интернет,прекрасное питание,вежливый персонал,отдельная палата,и т.д.,и все это по обыкновенной тур страховке.
Bartrusse местный житель27.07.13 13:42
Bartrusse
27.07.13 13:42 
в ответ цукерман 27.07.13 13:28
В ответ на:
Лучше,чем ошибки разглядывать,идите и напишите телегу в ЖКХ,что коты в писочницу срут,а молодеж орет по ночам,и кусты загадила))))

Плохо что срут. Надо просто сделать как в Германии - кота только с разрешения хозяина жилья, ну и кучу других заморочек придумать. Проблема исчезнет, но и город будет мёртвым.
По мне пусть лучше молодёжь орёт, чем приезжают ночью полицаи, по доносу соседки, выключить вытяжной вентилятор в сортире.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 13:46
Bartrusse
27.07.13 13:46 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 13:37
В ответ на:
У меня кстати много знакомых (молодежи), которые сидят именно за свои политические взгляды. За то, что вышли на митинг, за то, что поддерживали какую-то партию. Вот не знала бы, тоже не поверила б, что в России по политическим мотивам притесняют.

Всё, пока! Лучше я на Эхо. Там тоже заливают, но более профессионально.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 13:52
27.07.13 13:52 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:17, Последний раз изменено 27.07.13 13:56 (цукерман)
Вы хоть иногда смотрите графики стоимости валют,графики инфляции,а если живете в РФ,пробуйте сравнивать расходы и доходы,все дико дорого,качество гавно,от бензина до колбас,от услуг населению до медобслуживания,откуда берутся таки цены это просто бред сумашедшего,в Турции в 3 раза дешевле оттдохнуть,чем дикарем в Вонючей анапе на раскладушке в сарае.А если вы имеете автомобиль то недай бог он сломается или попадете в мелкое ДТП,мастера вам такую жо....нарисуют,что в обморок упадете.
Bartrusse местный житель27.07.13 13:56
Bartrusse
27.07.13 13:56 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 13:38

В ответ на:
Про английскую не знаю, не была, но вот сравнить российскую с немецкой доводилось.

Рад за Вас.
А вот Кобзону не повезло лежать в одной палате со старым пердуном, т.е. больным метеоризмом. И смех и грех как он рассказывал. И ведь наверное не бесплатно лечился.
Да и при 15%ной мед страховке вторую жизнь должны давать.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 14:02
Bartrusse
27.07.13 14:02 
в ответ цукерман 27.07.13 13:52
В ответ на:
Вы хоть иногда смотрите графики стоимости валют,графики инфляции,а если живете в РФ,пробуйте сравнивать расходы и доходы,все дико дорого,качество гавно,от бензина до колбас,от услуг населению до медобслуживания,откуда берутся таки цены это просто бред сумашедшего,в Турции в 3 раза дешевле оттдохнуть,чем дикарем в Вонючей анапе на раскладушке в сарае.А если вы имеете автомобиль то недай бог он сломается или попадете в мелкое ДТП,мастера вам такую жо....нарисуют,что в обморок упадете.

Вот у меня нет слов, честно.
Вот который раз жалею, что на форуме не указывается страна юзера.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 14:03
27.07.13 14:03 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:56
В ответ на:
А вот Кобзону не повезло лежать в одной палате со старым пердуном, т.е. больным метеоризмом. И смех и грех как он рассказывал. И ведь наверное не бесплатно лечился.
Да и при 15%ной мед страховке вторую жизнь должны давать

Этому перевертышу при всех режимах хоршо,ему соврать,что палец в нос засунуть.
http://www.youtube.com/watch?v=tLzjkIsGMjI
Schachspiler патриот27.07.13 14:07
27.07.13 14:07 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:56
В ответ на:
А вот Кобзону не повезло лежать в одной палате со старым пердуном, т.е. больным метеоризмом. И смех и грех как он рассказывал. И ведь наверное не бесплатно лечился.

Это тому старому пердуну не повезло лежать в одной палате с Кобзоном.
После того, как по одной из ссылок посмотрел его потуги сорок раз пропеть, что народ "челом бьёт" депутатам думы...
Ни мелодии, ни смысла!
Прав был Доренко, говоря, что даже если у Кобзона хорошая трахея, то смотреть на него настолько противно, что так и хочется выйти из зала. Смотреть на него так же противно, как и на эту государственную "думу"...
Кто-то очень верно подметил, что:

"Люди делятся на две группы: те, кто не любит депутатов Госдумы и депутаты
Госдумы."

Bartrusse местный житель27.07.13 14:10
Bartrusse
27.07.13 14:10 
в ответ Schachspiler 27.07.13 14:07
В ответ на:
Прав был Доренко, говоря, что даже если у Кобзона хорошая трахея, то смотреть на него настолько противно, что так и хочется выйти из зала. Смотреть на него так же противно, как и на эту государственную "думу"...

Здесь я и спорить не буду.
Но рассказывал Кобзон смешно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  -Казус- постоялец27.07.13 14:11
27.07.13 14:11 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 13:37
В ответ на:
У меня кстати много знакомых (молодежи), которые сидят именно за свои политические взгляды.

Лучше учите немецкий) Не забудьте при прощения политического убежища указать этот бред что написали)
Сейчас только ленивый не ругает и не высказывается против Путина к примеру, что то ни кого не видел посаженного за это)
У нас есть тут местный один политик) С начало он был у Жириновского, потом побежал к Коммунистам, хотя начинал с Единой, бегает как проститутка, там где есть в чём то больше голос подать. Так я думаю в году 30-м, его бы расстреляли за то что сейчас он говорит и при этом больше половины явного вранья.
И детей сирот приплёл однажды когда поднял вопрос о выделении квартир в строящемся доме, того человека который строил этот дом я лично знаю и тот чуть не поперхнулся от этой явной лжи - и это политики?
Но при этом и не сажают даже. Врите хоть не так явно.
  цукерман завсегдатай27.07.13 14:13
27.07.13 14:13 
в ответ Schachspiler 27.07.13 14:07
А вот оригинал,Кабзон ваще с ума сошол,плагиат да какой!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Xf2A0u6i2QQ
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 14:28
27.07.13 14:28 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:46
Ну я рада, что вас такие вещи не коснулись, а люди сидят, в том числе молодые девчонки, не первый год, причём не являясь активистами, и никто про них в газетах не пишет. Не повезло наверное.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 14:30
27.07.13 14:30 
в ответ -Казус- 27.07.13 14:11
Молодой человек, у меня с немецким все хорошо, как и с остальным. А вы просвещайтесь, чтобы могли в спорах оперировать фактами, а не лозунгами.
  -Казус- постоялец27.07.13 14:46
27.07.13 14:46 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 14:30
Я вам сейчас в пример привёл не факт из жизни? А про ваши слова что у вас там куча знакомых по тюрьмам пересажены или хотя бы по следствиям затасканы за политику, не поверю ни капли, если только за дебош на митингах, но это не политика вовсе.
  цукерман завсегдатай27.07.13 14:52
27.07.13 14:52 
в ответ -Казус- 27.07.13 14:46
Вот по теме,это не я придумал.http://news.rambler.ru/20295246/
Или опять упретесь и продолжите агитацию?
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 15:22
27.07.13 15:22 
в ответ -Казус- 27.07.13 14:46
Вы меня обвинили во вранье, я не поняла с какой стати. А людей обвинили в дебошах, тоже непонятно если вы не знакомы и не в курсе обстоятельств. Если ваш кругозор не простирается настолько далеко, не значит что этих явлений в природе не существует. Ну и вообще неплохо бы уважать собеседников.
  -Казус- постоялец27.07.13 15:25
27.07.13 15:25 
в ответ цукерман 27.07.13 14:52
Вы кроме Рамблера что то ещё читаете?
Во первых, ответ всегда зависит от того как поставлен вопрос, каким был вопрос я не увидел там.
Во вторых, я сам в чём то за цензуру, но судебную. Тогда может таких голословов как вы станет меньше? По тому как вы пишите я вообще сильно сомневаюсь что вы живёте в Москве и даже в России. Слишком уж пишите так, не зная совершенно реалий.
Ровно как и Ален, как можно о чём то с полной уверенностью говорить не видя этого своими глазами? Если вы действительно с россии, то скорее всего вы мелкий служащий в прошлом, в основной массе они пользуются рамблером (это я говорю из опыта обслуживания компьютеров в организациях, очень там любят смотреть погоду на рамблере)
Так что плохого в том что бы человек отвечал за сказанные и написанные слова?
  -Казус- постоялец27.07.13 15:30
27.07.13 15:30 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 15:22
Да обвинил, я же вам привёл конкретный пример. Вы слишком голословном и в таком множественном числе об этом заявили и это прошло как то не замечено в стране?
Так за что привлекли? По каким статьям?
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 15:37
27.07.13 15:37 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:30
А с каких пор критерием свободы стало то, что ещё кого-то не посадили? Может просто не успели?)) Политинформацию я вам проводить не буду, не нравится рамблер - погуглите по кодовым словам участие в несанкционированных митингах, экстремизм, щас много запрещенных слов))
  цукерман завсегдатай27.07.13 15:41
27.07.13 15:41 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:25
Вам ,как я понимаю сдесь просто интеревно переходить на личности,то язык кто то учит,то не там в интернете пользуется,ясно,но тут вам не деревня со сплетнями,если вам нравится путинский режим то пойте вместе с Кобзоном)))))))
Очень интересно и почему этого крутого бизнесмена не поперли из думы,или там двоиные стандарты??????
США этого деятеля,не пустили к себе,у него все друзья от уголовников до призедента.
Я вам советую выучить его песню.И не смотреть на загнивающий запад,да и комп сменить на россейского производства.
  -Казус- постоялец27.07.13 15:44
27.07.13 15:44 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 15:37
В ответ на:
У меня кстати много знакомых (молодежи), которые сидят именно за свои политические взгляды. За то, что вышли на митинг, за то, что поддерживали какую-то партию.

Это ваши конкретные слова, а за экстремизм если завели дело, это тоже политическая борьба за которую не надо привлекать? Может признаете что так... немного (или полностью) приврали?
  -Казус- постоялец27.07.13 15:45
27.07.13 15:45 
в ответ цукерман 27.07.13 15:41
Это не переход на личности а понимание того, что то о чём вы утверждаете, на самом деле не знаете.
  цукерман завсегдатай27.07.13 15:50
27.07.13 15:50 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:45
Я в отличии от вас знаю,как многие люди мечтают просто уехать в демократические страны,но можество причин им мешает.В том числе и сам Запад,
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 15:51
27.07.13 15:51 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:44
Ну знаете, один и тот же поступок в Германии например называется проявлением демократии и выражением гражданских прав, а в менее демократическом государстве это могут и хулиганством обозвать, и покушением на государственный строй и чем угодно. Я не поняла, что вас смутило в моих словах?
  -Казус- постоялец27.07.13 15:57
27.07.13 15:57 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 15:51
Начинаете увиливать? Вы же сказали что посадили, кто же сел за политику?
Это и есть под какой то шумом помазать сверху побольше вранья и попробовать выдать за правду.
А про демократию) http://www.reuters.com/article/2013/07/26/us-usa-security-letter-idUSBRE96P0NV20... Самая демократичная страна и которую так нахваливает коренной житель Москвы, обещает не применять пытки) ну не смешно ли, они обещают не пытать)
И всё-таки, очень интересно кто из ваших многих знакомым сидит по политически убеждениям? я вам дал даже возможность для маневра, не сказал что за политику а по их убеждениям.
Или признайте что соврали.
  цукерман завсегдатай27.07.13 16:05
27.07.13 16:05 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:45, Последний раз изменено 27.07.13 16:09 (цукерман)
Вам на добавку,чтоб мозг работал.
Сама эта воровская путинская элита,давно переехала на запад жить,а в России работает на благо таких,как вы.http://anapa-pro.com/category/12/article/1325Это тоже вам ка видно неизвестно.
  -Казус- постоялец27.07.13 16:09
27.07.13 16:09 
в ответ цукерман 27.07.13 16:05
В ответ на:
Вам на добавку,чтоб мозг работал.

Без комментариев) ещё раз подтвердили мою правоту)
  цукерман завсегдатай27.07.13 16:15
27.07.13 16:15 
в ответ -Казус- 27.07.13 16:09, Последний раз изменено 27.07.13 16:24 (цукерман)
Понятно это для вас очень трудно,ознакомиться с информацией))))))))А в это время ваш великий Путин,спасает Россию.Нам избранникам народа,Русь челом бъет до земли))))))
Bartrusse местный житель27.07.13 16:34
Bartrusse
27.07.13 16:34 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 15:51
В ответ на:
Ну знаете, один и тот же поступок в Германии например называется проявлением демократии и выражением гражданских прав, а в менее демократическом государстве это могут и хулиганством обозвать, и покушением на государственный строй и чем угодно. Я не поняла, что вас смутило в моих словах?

К стати о Фемен. в Ганновере было публичное оскорбление государственного лица. Прямое нарушение законов Германии. Ну и где наказания?
Мне насрать на проституток из Фемен. Путину не привыкать. А как же ваша канцлерин? Или это её мелкий заказ?
Чему удивляться, на большее она и не способна. Позор Германии, мелкая шошка у дяди Сэма.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 16:36
Bartrusse
27.07.13 16:36 
в ответ цукерман 27.07.13 15:50
В ответ на:
Я в отличии от вас знаю,как многие люди мечтают просто уехать в демократические страны,но можество причин им мешает.В том числе и сам Запад,

Дебилы и на Западе не нужны. Своих бы прокормить.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 16:39
Bartrusse
27.07.13 16:39 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 15:37
В ответ на:
участие в несанкционированных митингах

Вот, всё знаешь, а включаешь дурочку.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 16:40
27.07.13 16:40 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:34
В ответ на:
Мне насрать на проституток из Фемен

Фемен давно известно,что это проэкт,какогото влиятельного лица,это марионетки,иначе не объяснить их появления в охраняемых вип зонах.
  цукерман завсегдатай27.07.13 16:42
27.07.13 16:42 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:36, Последний раз изменено 27.07.13 16:45 (цукерман)
Во во,наконец вы меня поняли))))Путинский режим верет РФ к дебилизации.
Bartrusse местный житель27.07.13 16:46
Bartrusse
27.07.13 16:46 
в ответ цукерман 27.07.13 16:40
В ответ на:
Фемен давно известно,что это проэкт,какогото влиятельного лица,это марионетки,иначе не объяснить их появления в охраняемых вип зонах.

И кто же это влиятельное лицо? Не Меркель точно. Фейсом не вышла. Кто же в Германии рулит?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 16:48
27.07.13 16:48 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:46
Инфорнации нету.
Bartrusse местный житель27.07.13 16:54
Bartrusse
27.07.13 16:54 
в ответ цукерман 27.07.13 16:42
В ответ на:
Во во,наконец вы меня поняли))))Путинский режим верет РФ к дебилизации.

До исправления было лучше.
Если считать дебилизацией то, что я обычный россиянин ,в полной уверенности, могу сказать заколбасникам, что они лохи - пусть так и будет.
Вытирайте гавно за немцами, считая себя немцами, оставаясь при этом чужими и на Родине и на чужбине. Русаки, одно слово. Жаль только, что один корень с Русью.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bastler Добрый Эх27.07.13 16:57
Bastler
27.07.13 16:57 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:54
Это в Вас зависть говорит, а это нехорошее чувство. Поганое.
Не учи отца. I. Bastler
Bartrusse местный житель27.07.13 17:04
Bartrusse
27.07.13 17:04 
в ответ Bastler 27.07.13 16:57
В ответ на:
Это в Вас зависть говорит, а это нехорошее чувство. Поганое.

Не смеши меня.
Я не смотрю на свою аватарку в надежде материализации.
Хотел бы - жил бы в Дойчланд давно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  здрасьте старожил27.07.13 17:08
27.07.13 17:08 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:04
В ответ на:
Хотел бы - жил бы в Дойчланд давно.

А чё не хотите? Языков не могёте?
- Василий Иванович, а ты армией командовать могёшь?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооружёнными силами Республики?
- Малость подучиться, смогу и вооружёнными силами.
- Ну, а... в мировом масштабе, Василий Иванович, совладаешь?
- Нет, не сумею, языков не знаю.
:)
  цукерман завсегдатай27.07.13 17:09
27.07.13 17:09 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:04
В ответ на:
Я не смотрю на свою аватарку в надежде материализации

Зато мы в области балета впереди планеты всей))))))Материлизация понимаеш)))))
Lambert2012 прохожий27.07.13 17:10
27.07.13 17:10 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:54
In Antwort auf:
До исправления было лучше.
Если считать дебилизацией то, что я обычный россиянин ,в полной уверенности, могу сказать заколбасникам, что они лохи - пусть так и будет.

как ни крути но вы типичный представитель этих дебилов, и очень тем горды,
что впрочем вполне логично.
Bartrusse местный житель27.07.13 17:12
Bartrusse
27.07.13 17:12 
в ответ цукерман 27.07.13 14:52
В ответ на:
Вот по теме,это не я придумал.http://http%3A//news.rambler.ru/20295246/

Я только "за" отгородиться от пидорастической Европы железным занавесом. Трахайте друг друга в зад на здоровье. Каждый вправе сам распоряжаться своим задом. Но без нас.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель27.07.13 17:16
Bartrusse
27.07.13 17:16 
в ответ Lambert2012 27.07.13 17:10
В ответ на:
как ни крути но вы типичный представитель этих дебилов, и очень тем горды,
что впрочем вполне логично.

От закалбасника слышу.
Выскажите хоть какую-то мысль - тогда и посмотрим ху из ху.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 17:19
27.07.13 17:19 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:12, Последний раз изменено 27.07.13 17:21 (цукерман)
Да,а Путин против,умоляет о безвизовой зоне.Думаю что общенародный избранник пюливал на вас))))))
Bartrusse местный житель27.07.13 17:24
Bartrusse
27.07.13 17:24 
в ответ цукерман 27.07.13 17:19
В ответ на:
Да,а Путин против,умоляет о безвизовой зоне.Думаю что общенародный избранник пюливал на вас))))))

И Путин не идеал.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 17:25
27.07.13 17:25 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:24, Последний раз изменено 27.07.13 17:28 (цукерман)
Идеальных людей нет,но вы довольны его правлением.Вам нравится в помойке жить.
Bartrusse местный житель27.07.13 17:27
Bartrusse
27.07.13 17:27 
в ответ цукерман 27.07.13 17:25
В ответ на:
Идеальных людей нет,но вы довольны его правлением.

Доволен. И это вне сомнений.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 17:29
27.07.13 17:29 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:27
А мне в помойке не нравится.
Bartrusse местный житель27.07.13 17:31
Bartrusse
27.07.13 17:31 
в ответ цукерман 27.07.13 17:29
В ответ на:
А мне в помойке не нравится.

Что выдаёт в Вас скорее берлинца, чем москвича.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Wladimir- патриот27.07.13 17:41
27.07.13 17:41 
в ответ 17helend73 26.07.13 23:57
В ответ на:
Ни я, ни, тем более, супруг, в банановую республику, каковой, на мой взгляд, потихоньку становится Германия, деньги вкладывать не спешим....
а Вы как считаете?
Тогда вкладывайте в Китай. Есть, правда, опасность, что за взяткодательство могут расстрелять. Но это уже предпринимательский риск, ничего не поделаешь.
Зато дешёвая рабочая сила, которая не будет выкобениваться как в Германии. Компартия сказала - граждане взяли под козырёк.
Всё проходит. И это пройдёт.
Bartrusse местный житель27.07.13 17:51
Bartrusse
27.07.13 17:51 
в ответ Wladimir- 27.07.13 17:41
В ответ на:
Тогда вкладывайте в Китай. Есть, правда, опасность, что за взяткодательство могут расстрелять. Но это уже предпринимательский риск, ничего не поделаешь.

Но ведь и вкладываться в немецкие гособлигации под отрицательный процент тоже не очень хоца.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 17:51
27.07.13 17:51 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:31
Ну в Берлине я был только в аропорту,и даже из самолета не выходил,рейс Москва Гамбург,но такого дур дома как в москве надо поискать,эти пробки,эти бешенные люди,да Москва Москва,как много в этом зуке было,когдато,чумачеччий город стал,незабуду эту вонь,от горящего торфа,а подмосковные леса в горах мусора и с короедными завалами елей,а медвежи озера где моют машины,а наглых джигитов на порше кайенах,а камазы с кирпичами летящими,и жирных гаишников с аэродроьом на башке,сидящих на корточтах таджиков,давки в метро,электрички где глаза на лоб лезут в часпик,ну а больше всего мне цены приятны
Bartrusse местный житель27.07.13 18:08
Bartrusse
27.07.13 18:08 
в ответ цукерман 27.07.13 17:51
В ответ на:
Ну в Берлине я был только в аропорту,и даже из самолета не выходил,рейс Москва Гамбург,но такого дур дома как в москве надо поискать,эти пробки,эти бешенные люди,да Москва Москва,как много в этом зуке было,когдато,чумачеччий город стал,незабуду эту вонь,от горящего торфа,а подмосковные леса в горах мусора и с короедными завалами елей,а медвежи озера где моют машины,а наглых джигитов на порше кайенах,а камазы с кирпичами летящими,и жирных гаишников с аэродроьом на башке,сидящих на корточтах таджиков,давки в метро,электрички где глаза на лоб лезут в часпик,ну а больше всего мне цены приятны

А как ты хотел? Где делаются деньги - там и движуха. Не правится - продай хату в Москве и купи целый посёлок в Забайкалье.
Уйдут из Москвы деньги, уйдут и таджики. Но будет ли лучше? Меня не угнетают дворники таджики, продавцы вьетнамки, таксисты армяне, хозяева кафе азербайджанцы, китайцы на рынке. А вот если эти 17 лимонов гастеров вдруг уедут из России - вот это будет армагедон. Пусть работают, они не конкуренты.
Это не чеченцы на социале в Германии.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 18:10
27.07.13 18:10 
в ответ -Казус- 27.07.13 15:57
А что, поддержка партии, которая считается оппозиционной, это не политика?
  цукерман завсегдатай27.07.13 18:14
27.07.13 18:14 
в ответ Bartrusse 27.07.13 18:08
Я немогу продать кв.моей маме 87 лет и она не уедет.Да и мне позновато,а вот лет 20 бы скинуть.
  -Казус- постоялец27.07.13 18:14
27.07.13 18:14 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 18:10
В ответ на:
А что, поддержка партии

И за это хоть одного человека посадили или хотя бы попал под следствие? Если конечно эта партия не начала призывать к вооружённым действиям.
Ну дальше разовьёте свою мысль? Всё интересней становится читать эту чушь, если это не так, извинюсь перед вами.
Bartrusse местный житель27.07.13 18:18
Bartrusse
27.07.13 18:18 
в ответ цукерман 27.07.13 17:51
В ответ на:
ну а больше всего мне цены приятны

Что цены? Раз держат цены значит покупают.
Вот от поляков на эту тему:
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/nash_klient_nash_russkij/
«Это мой рай. Я в вашей стране бываю раз в месяц», — начинает разговор Егор, владелец малого бизнеса из Советска — второго по величине города в Калининградской области. Остриженный наголо, цветная футболка с изображением пальмы, на руке часы с толстым браслетом, на шее золотая цепь. Размашистыми движениями запихивает сумки в багажник. «В среднем я трачу у вас тысячу долларов США. У нас в Калининграде дорого, и магазинов, таких как ваши, нет. Сделать такие закупки невозможно», — говорит он простыми предложениями. На своём новом Audi Q7 он приехал в Торговый центр «Ptak» вблизи Лодзи. «Это быстрая машина. Я ехал к вам шесть часов», — говорит Егор с улыбкой. Он один из миллионов россиян, которые приезжают в Польшу за покупками.
Один из миллиона! Владелец малого бизнеса из заштатного Советска на новой кю7. Это ни о чём не говорит?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  цукерман завсегдатай27.07.13 18:27
27.07.13 18:27 
в ответ Bartrusse 27.07.13 18:18, Последний раз изменено 27.07.13 18:54 (цукерман)
Авы были в Совецке?Это дыра на границе с Литвой,бывший Тильзит,возьожно там есть ушлый прохиндей с ку 7,единичный случай.
Прочитал вашу ссылку,это какой идиот писал не ясно,особенно про туши мяса,а вы знаете,что мясо отнимают на границе карантинная служба,да нет вся статья просто полнейший бред,в Калининграде средняя з.п 12000 руб.люди едут в Польшу чтоб,хоть немного сэкономить,на самом необходимом,памперсы,макароны,дешевая одежда,мебель по мелочам, побрекушки для женщин,коляски,велосипеды,краски,обои,автокосметика,запчасти.
Lambert2012 прохожий27.07.13 18:46
27.07.13 18:46 
в ответ Bartrusse 27.07.13 18:18
In Antwort auf:
Что цены? Раз держат цены значит покупают

покупают,.. в польше,
почему он обьяснил (потому что у них там в Советске жопа полная)
но вам этого не понять что вполне логично.
  цукерман завсегдатай27.07.13 18:58
27.07.13 18:58 
в ответ Lambert2012 27.07.13 18:46, Последний раз изменено 27.07.13 19:01 (цукерман)
Да там полная жопа,и в Калининграде не намного лучше,область практически снабжается соседними странами.Калининградская молодеж,кому родители могут дать образование валит в Германию на учебу и как правило там остается.
  здрасьте старожил27.07.13 19:03
27.07.13 19:03 
в ответ Bartrusse 27.07.13 18:18
В ответ на:
Один из миллиона! Владелец малого бизнеса из заштатного Советска на новой кю7. Это ни о чём не говорит?

Это говорит о том, что остальные 999 999 россиян приезжают в Польшу автобусом купить подешевле трикотажную кофточку или демисезонную куртку. Егоров приезд настолько уникален, что про него сразу написали в газету. Привыкли, видать, к автобусным челнокам вот и удивились очень, поляки-то.
Lambert2012 прохожий27.07.13 19:05
27.07.13 19:05 
в ответ цукерман 27.07.13 18:58
Шесть часов надо ехать на машине чтобы сделать покупки,
это круто, а у кого нет машины?
ну да для бартрузо они лохи.
  цукерман завсегдатай27.07.13 19:16
27.07.13 19:16 
в ответ Bartrusse 27.07.13 18:18, Последний раз изменено 27.07.13 19:34 (цукерман)
Разбор вашей ссылки.
В ответ на:
В магазинах одежды они в состоянии потратить 100 000 долларов. Бриллианты, смартфоны и дорогие виски они вывозят из нашей страны целыми коробками. Русские приезжают за покупками в Польшу.

Вы знаете таможенные правила РФ,и ЕС.вопрос.
В ответ на:
Они покупают дизайнерскую одежду, мебель, и даже целые свиные полутуши. В карманы напихивают дорогие зеркалки и однокаратные бриллианты

полный бред плюс котрабанда.
В ответ на:
Оттуда вывозят полные сумки алкоголя и продуктов питания. Сразу же за границей, в Бранево, покупают мясо и мясные продукты — в среднем 30 кг на душу.

опять деза,почитайте правила что можно везти,3 литра спиртного,мясо и чо сверх нормы контрабас,возможны взятки таможне.
ну все надоел этот бред!!!!!!
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 19:18
27.07.13 19:18 
в ответ Bartrusse 27.07.13 16:34
Упаси меня водить дружбу с Фемен, или Пусси Райт, или с им подобными)) А какого наказания вы требуете для них? Наверняка их оштрафовали за мелкое хулиганство, или что там в таких случаях предусмотрено. Или их тоже в тюрьму али на дыбу, за то что покусились на святое?))
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 19:23
27.07.13 19:23 
в ответ -Казус- 27.07.13 18:14
В ответ на:
за это хоть одного человека посадили или хотя бы попал под следствие? Если конечно эта партия не начала призывать к вооружённым действиям.
Ну Навального же за Кировлес осудили, нашли повод. Или вы тоже cчитаете, что он не политический?))
Bastler Добрый Эх27.07.13 19:23
Bastler
27.07.13 19:23 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:04
В ответ на:
Хотел бы - жил бы в Дойчланд давно.
Квач.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх27.07.13 19:24
Bastler
27.07.13 19:24 
в ответ Bartrusse 27.07.13 17:12
ban
Не учи отца. I. Bastler
  -Казус- постоялец27.07.13 19:26
27.07.13 19:26 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 19:23
Вам второй раз дословно скопировать что вы там утверждающи написали?
Навальный ваш знакомый? И во вторых, просто повод? То есть ни чего не было? По вашему можно совершить преступление, пойти в политику и сразу амнистия?
Не удачная попытка отмазаться от своих же слов.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 19:40
27.07.13 19:40 
в ответ -Казус- 27.07.13 19:26
Навальный не мой знакомый, и писала я не про него. Вам трудно провести параллель и сделать выводы из моих слов? Не все те, кто объявлены преступниками, на самом деле ими являются, и совсем не обязательно они совершили то, в чем обвиняются. Просто при авторитарной власти любой неугодный по каким-либо причинам может быть обвинен в чем угодно, без доказательств, без свидетелей, против него может быть сфабриковано какое угодно дело, искажены факты, так как цель не свершение правосудия, а устранение тех, кто неудобен. Теперь до вас дошло? Потому что мое терпение на исходе)) Я хоть и люблю высказать свое мнение, но не надо троллить настолько толсто.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 19:43
27.07.13 19:43 
в ответ -Казус- 27.07.13 19:26
В ответ на:
То есть ни чего не было? По вашему можно совершить преступление, пойти в политику и сразу амнистия?
Не знаю, было или не было. Знаю, что не было непредвзятого независимого суда. И мне удивительно, почему судебная система столь избирательна. Если преступление было совершено десяток лет назад, почему о нем вспоминают только в тот момент, когда человек начинает мешать? Почему в таком случае не был осужден каждый бизнесмен и чиновник в стране, так как ни один человек в этой системе не может остаться кристалльно честным.
  цукерман завсегдатай27.07.13 19:52
27.07.13 19:52 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 19:43, Последний раз изменено 27.07.13 19:55 (цукерман)
Да что там говорить про избирательность,в думе 90%депутатов бизьнесмены,все быстренько стали бедняками,зато жены сказочно обагатились,а у кого с ж напряг,из думы смылись.
Типа мытут не причем мы бедные слуги народа,счета не наши,замки не наши,кароче комедианты сраные.Двойная мараль процветает,как при комунягах ноеще круче.Кто на их богатства рот откроет мигом окажется за решоткой,власть у них.И у всей кремлевской мафии.
  Phoenix патриот27.07.13 20:24
Phoenix
27.07.13 20:24 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 19:43
Н.П.
Хотелось бы обратить внимание присутствующих на следующие моменты:
1. Само по себе желание человека куда-либо уехать ещё не означает, что ему там действительно понравится жить. Особенно это касается тех случаев, когда потенциальный "переезжант" ещё не имеет личного многолетнего опыта проживания в стране своей мечты.
2. Позиция "всё бессмысленно" является, пожалуй, наиболее распространённой отговоркой для оправдания собственной бездеятельности. Эта же позиция, исповедуемая значительным числом людей, создаёт в обществе ту самую гнетущую атмосферу, из которой многие мечтают вырваться.
3. Банальная бытовая неустроенность как правило исходит не от властей, а от "простых" граждан. Например, у меня сейчас в двух комнатах царит полный бардак, в котором не виноваты ни члены правительства, ни депутаты бундестага, ни чиновники из местных органов власти. Я этот бардак создал - мне его и разгребать (ну, или продолжать его терпеть).
4. Вовлечённость того или иного лица в какую-либо (около)политическую деятельность не освобождает данное лицо от ответственности за совершение им правонарушений.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 20:35
27.07.13 20:35 
в ответ Phoenix 27.07.13 20:24
В ответ на:
4. Вовлечённость того или иного лица в какую-либо (около)политическую деятельность не освобождает данное лицо от ответственности за совершение им правонарушений.
А как быть с тем, что список правонарушений за последнее время значительно расширился? Что помешает принять новые законы, ограничивающие права и свободы? Почему политическая борьба не может строиться на несогласии с этими нововведениями?
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 20:36
27.07.13 20:36 
в ответ Phoenix 27.07.13 20:24
В ответ на:
Само по себе желание человека куда-либо уехать ещё не означает, что ему там действительно понравится жить.
Это означает только то, что ему не нравится жить там, где он живет.
  Phoenix патриот27.07.13 21:00
Phoenix
27.07.13 21:00 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 20:35
В ответ на:
А как быть с тем, что список правонарушений за последнее время значительно расширился? Что помешает принять новые законы, ограничивающие права и свободы? Почему политическая борьба не может строиться на несогласии с этими нововведениями?

Могу подкинуть идею. Надо разработать и протолкнуть всего один новый закон, который максимально затруднил бы введение каких-либо запретов и ограничений. Этот же закон мог бы предусматривать простую и чёткую процедуру отмены уже существующих запретов и ограничений, если они вызывают обоснованное недовольство со стороны значительной части населения.
  Phoenix патриот27.07.13 21:05
Phoenix
27.07.13 21:05 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 20:36
В ответ на:
Это означает только то, что ему не нравится жить там, где он живет.

Скорее это означает то, что ему не нравится жить так, как он живёт. Это отнюдь не всегда связано с географией или политикой.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 21:13
27.07.13 21:13 
в ответ Phoenix 27.07.13 21:05
А с чем это связано? Неужели только с материальными причинами?
Почему тогда люди небедные, чей источник доходов в России, отправляют семьи за границу, что их не устраивает?
Brise maritim постоялец27.07.13 21:13
Brise maritim
27.07.13 21:13 
в ответ Phoenix 27.07.13 20:24
[
В ответ на:
Банальная бытовая неустроенность как правило исходит не от властей, а от "простых" граждан.

Не совсем.Если человек, к примеру, не в состоянии купить себе пылесос,посудомоечную машину, новый холодильник,современную стиральную машину, вазоны с цветами, несмотря на то,что работает много и активно,уровень его жизни,как ни старайся - просто жалок...то нет ли тут вины властей?
А бардак в вашей квартире действительно лежит на вашей совести.. а вот бардак в стране,все таки на правительстве и депутатах и им его разгребать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 21:14
27.07.13 21:14 
в ответ Phoenix 27.07.13 21:00
Это что вы, демократию предлагаете? Cовершенно не наш метод))
ноль патриот27.07.13 21:23
ноль
27.07.13 21:23 
в ответ Brise maritim 27.07.13 21:13
В ответ на:
А бардак в вашей квартире действительно лежит на вашей совести.. а вот бардак в стране

а бардак в подъезде на чьей совести?
Поучительная история
maxpark.com/community/1851/content/2009827?utm_campaign=mostinteresting&u...
  -Казус- постоялец27.07.13 21:25
27.07.13 21:25 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 19:40
Вот так политика и делается как вы именно и поступили? То есть где то что, когда то, от кого то услышали, а может даже и послышалось...
Начали ведь с утверждения... извините... но не вижу за что извиняться..
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 21:31
27.07.13 21:31 
в ответ -Казус- 27.07.13 21:25
Я не знаю, чем вам не понравилось мое утверждение. Во что вы не можете поверить? Это обычные люди, студенты, можно здесь и фамилии написать, тем более что это не тайна, но смысла не вижу. Гуглите, и вам все откроется.
  Phoenix патриот27.07.13 21:31
Phoenix
27.07.13 21:31 
в ответ Brise maritim 27.07.13 21:13
В ответ на:
.Если человек, к примеру, не в состоянии купить себе пылесос,посудомоечную машину, новый холодильник,современную стиральную машину, вазоны с цветами, несмотря на то,что работает много и активно,уровень его жизни,как ни старайся - просто жалок...

Значит этому человеку стоит задуматься о смене места работы, повышении профессиональной квалификации или даже приобретении новой профессии.
В ответ на:
...то нет ли тут вины властей?

Если власть является непосредственным работодателем этого человека, то есть.
Brise maritim постоялец27.07.13 21:33
Brise maritim
27.07.13 21:33 
в ответ ноль 27.07.13 21:23
Бардак в подьезде абсолютно на совести жильцов. Хотя если посмотреть более глобально,то при немного лучшем финансовом положении,жильцы могли бы нанять уборщицу,которая помогала бы следить за чистотой в подьезде...но средств у большинства нет,зачастую, даже на такую необходимость.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
ноль патриот27.07.13 21:37
ноль
27.07.13 21:37 
в ответ Brise maritim 27.07.13 21:33
В ответ на:
.но средств у большинства нет,зачастую, даже на такую необходимость.

ну, если нет средств на уборщицу..то тогда убираются по очереди)) для вас это в новинку?))
или им сюда:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24595402&Board=discus
  -Казус- постоялец27.07.13 21:45
27.07.13 21:45 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 21:31
В ответ на:
Я не знаю, чем вам не понравилось мое утверждение.

Своей беспочвенностью. Можете не гуглить и не яндексить) Не стоит просто бросаться словами лишь бы их сказать.
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 21:48
27.07.13 21:48 
в ответ -Казус- 27.07.13 21:45
Вы считаете, что для меня это какой-то предмет гордости - иметь судимых знакомых?))
  -Казус- постоялец27.07.13 21:50
27.07.13 21:50 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 21:48
Вы не устали ещё?
Ну повторюсь, я не считаю что для вас есть гордость а что нет, я считаю что вы просто соврали!
  Учу немецкий коренной житель27.07.13 21:54
27.07.13 21:54 
в ответ -Казус- 27.07.13 21:50
Я тоже много чего про вас считаю. Я же не пишу вам об этом в каждом сообщении)) Если вам удобнее думать, что я соврала, то я не возражаю. Вашу святую убежденность даже колонна живых свидетелей не пошатнет, настолько она железобетонна.
  -Казус- постоялец27.07.13 21:58
27.07.13 21:58 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 21:54
В ответ на:
У меня кстати много знакомых (молодежи), которые сидят именно за свои политические взгляды. За то, что вышли на митинг, за то, что поддерживали какую-то партию.

Ну уж если вам так неймётся, кто? Или вы шарлатанка или вы член какой то нелегальной подпольной партии? Может хватит заниматься пустобрехом?
  Phoenix патриот27.07.13 22:01
Phoenix
27.07.13 22:01 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 21:13
В ответ на:
А с чем это связано? Неужели только с материальными причинами?
Почему тогда люди небедные, чей источник доходов в России, отправляют семьи за границу, что их не устраивает?

Причины разные, не только материальные (хотя и они часто играют важную роль). Одних привлекает развитая инфраструктура, других - особенности социальной системы, для третьих определяющими являются соображения, связанные со статусом (например, жить или работать на Оксфорд-стрит в Лондоне как-то "пафоснее", чем на 3-й улице Кривой Сосны в Кукуевске ), четвёртым льстит сознание собственной принадлежности к "цивилизованному демократическому сообществу", у пятых могут быть какие-то чисто профессиональные мотивы... Не стоит сбрасывать со счетов и влияние давно укоренившегося в нашем обществе стереотипа о том, что "за границей лучше".
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
  Phoenix патриот27.07.13 22:19
Phoenix
27.07.13 22:19 
в ответ Учу немецкий 27.07.13 21:14
В ответ на:
Это что вы, демократию предлагаете? Cовершенно не наш метод))

Лично для меня абсолютным идеалом является полное отсутствие какой-либо власти, избирательной системы, государственных границ и т.п. Но я прекрасно понимаю, что человечество для такой жизни ещё не созрело, а ускоренное насильственное установление безвластия привело бы лишь к дикому кровопролитию и полной разрухе. Вот и приходится искать способы достойного существования в условиях демократии, т.е. наименьшего зла. Вообще, я рассматриваю демократию как один из этапов развития общества, но ни в коем случае не как окончательную цель.
4atlanin коренной житель27.07.13 22:29
4atlanin
27.07.13 22:29 
в ответ Phoenix 27.07.13 22:01
В ответ на:

Причины разные, не только материальные (хотя и они часто играют важную роль). Одних привлекает развитая инфраструктура, других - особенности социальной системы, для третьих определяющими являются соображения, связанные со статусом (например, жить или работать на Оксфорд-стрит в Лондоне как-то "пафоснее", чем на 3-й улице Кривой Сосны в Кукуевске ), четвёртым льстит сознание собственной принадлежности к "цивилизованному демократическому сообществу", у пятых могут быть какие-то чисто профессиональные мотивы... Не стоит сбрасывать со счетов и влияние давно укоренившегося в нашем обществе стереотипа о том, что "за границей лучше".

да это всё понятно и нормально, но вот когда патриоты, за Русь рубашку парву, а дитё за кордон?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Phoenix патриот27.07.13 22:46
Phoenix
27.07.13 22:46 
в ответ 4atlanin 27.07.13 22:29, Последний раз изменено 27.07.13 22:48 (Phoenix)
В ответ на:
да это всё понятно и нормально, но вот когда патриоты, за Русь рубашку парву, а дитё за кордон?

Вас не смущает тот факт, что М.В.Ломоносов почти 5 лет провёл за кордоном (где он учился и женился), а потом написал следующее? --------->
Обширность наших стран измерьте,
Прочтите книги славных дел
И чувствам собственным поверьте:
Не вам подвергнуть наш предел.
Исчислите тьму сильных боев,
Исчислите у нас Героев
От земледельца до Царя
В суде, в полках, в морях и в селах,
В своих и на чужих пределах
И у святого алтаря.
1762

Bastler Добрый Эх27.07.13 22:49
Bastler
27.07.13 22:49 
в ответ 4atlanin 27.07.13 22:29
В ответ на:
когда патриоты, за Русь рубашку парву, а дитё за кордон?
Вам же доходчиво объяснили, что для жизни в европах причин предостаточно, а вот для жизни в России одна - невозможность выехать. Ах да, есть еще и патологический потреотизм.
Не учи отца. I. Bastler
4atlanin коренной житель27.07.13 22:59
4atlanin
27.07.13 22:59 
в ответ Phoenix 27.07.13 22:46, Последний раз изменено 27.07.13 23:04 (4atlanin)
Стихи действительно сила, поняал Михайло суть.
Так что, всех нынешних "патриотов" за кордон, учится, жениться?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
4atlanin коренной житель27.07.13 23:01
4atlanin
27.07.13 23:01 
в ответ Bastler 27.07.13 22:49
В ответ на:
Ах да, есть еще и патологический потреотизм.

Вот именно, понять, а потом писАть.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 08:06
28.07.13 08:06 
в ответ -Казус- 27.07.13 21:58
Думайте над третьим вариантом))
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 08:14
28.07.13 08:14 
в ответ Phoenix 27.07.13 22:01
И все эти причины доказывают, что людям нравится жить в России и они не хотят уезжать за границу? По-моему вы подтвердили то, что уехать из страны есть мотивы абсолютно у всех социальных слоев, каждому чего-то да не хватает.
В последнее время в общении с более-менее обеспеченными людьми у всех прослеживается тренд - сейчас-то конечно больше чем в России я нигде не заработаю, но запасной аэродром для пенсии готовится где угодно, но за пределами родины. А пока потихоньку переправляются родители для лечения, дети на учебу, покупается недвижимость.
А вы сам как относитесь к этому стереотипу, что "за границей лучше"? Мы же не на Тульском форуме сейчас общаемся, правда?
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 08:17
28.07.13 08:17 
в ответ Phoenix 27.07.13 22:46
А вот такие патриоты, которые неплохо устроены за границей, они самые патриоты и есть. Мы ведь тоже сейчас беседу не о злободневных проблемах Европы ведем, а о России думаем))
golma1 злая мачеха28.07.13 10:21
golma1
28.07.13 10:21 
в ответ -Казус- 27.07.13 21:58
Похоже, сами останавливаться Вы не умеете.
Переход на личности. ban
Ален патриот28.07.13 14:01
Ален
28.07.13 14:01 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:17
В ответ на:
Вот тебе ВВП по ППС на душу населения

Ваша таблица снова подверждает,что когда мы берём не абсолютные цифры ВВП,а на душу населения,то Россия скатывается в мире с 5-ого места на 37-ое,а в Европе с 1-ого места на 22-ое.
А когда ООН подсчитывает Индекс человеческого развития,который учитывает не только ВВП на душу населения,но и уровень образования и продолжительность жизни,то путинская Россия скатывается в мире на 65 место.
Так что особо хвалиться нечем
В ответ на:

Россия обогнала Эстонию и стала самой жирной страной среди республик бывшего СССР. Теперь у нас самый большой подушевой ВВП в постсоветском пространстве

Только на уровне бедных республик бывшего Союза Россия выглядит хорошо.Но надо отметить,что уровень ВВП на душу в России ненамного больше,чем в странах Прибалтики,которые,в отличие от России,не имеют таких богатых природных ресурсов
Ален патриот28.07.13 14:07
Ален
28.07.13 14:07 
в ответ Bartrusse 27.07.13 13:22
В ответ на:

Да плевал на индексы составленные журнашлюхами из "Совецкай Малдовы".

Эти индексы составляет ООН.А ей неинтересны пропутинские брехуны в ДК,которые плюются на обьективные данные
  цукерман завсегдатай28.07.13 14:07
28.07.13 14:07 
в ответ Ален 28.07.13 14:01
Да все это видно,как говоря без микроскопа,очивидные вещи ,приходится вдалбливать,но как горох о стену((((((
  Phoenix патриот28.07.13 15:45
Phoenix
28.07.13 15:45 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 08:14, Последний раз изменено 28.07.13 15:54 (Phoenix)
В ответ на:
И все эти причины доказывают, что людям нравится жить в России и они не хотят уезжать за границу? По-моему вы подтвердили то, что уехать из страны есть мотивы абсолютно у всех социальных слоев, каждому чего-то да не хватает.

Само по себе желание уехать несомненно распространено в народе, но основано оно в значительной степени на стереотипах, умозрительных построениях и наивно-лубочном, идеализированном образе некой абстрактной благополучной "заграницы", сформировавшемся ещё в советские времена (если не раньше).
В ответ на:
В последнее время в общении с более-менее обеспеченными людьми у всех прослеживается тренд - сейчас-то конечно больше чем в России я нигде не заработаю, но запасной аэродром для пенсии готовится где угодно, но за пределами родины. А пока потихоньку переправляются родители для лечения, дети на учебу, покупается недвижимость.

Ну, человек предполагает... Меня всегда умиляют люди, пытающиеся заранее точно спланировать своё будущее на многие годы вперёд. Впрочем, когда-то я и сам этим страдал; потом постепенно понял, что жизнь основана на импровизации и требует от человека способности мгновенно ориентироваться в актуальной обстановке (это не имеет отношения ни к примитивному приспособленчеству, ни к любимой многими хаотичной "спонтанности").
В ответ на:
А вы сам как относитесь к этому стереотипу, что "за границей лучше"?

С иронией. Во-первых, никакой единой "заграницы" попросту нет - есть очень разные страны, в каждой из которых конкретный человек может обнаружить для себя как плюсы, так и минусы. Во-вторых, качество жизни человека зависит в первую очередь от специфики его личного взаимодействия с окружающей средой, а не от страны, в которой он находится. Наши персональные особенности мы возим с собой, а не получаем вместе с новым почтовым адресом.
Ален патриот28.07.13 16:10
Ален
28.07.13 16:10 
в ответ Phoenix 28.07.13 15:45
В ответ на:
Само по себе желание уехать несомненно распространено в народе, но основано оно в значительной степени на стереотипах, умозрительных построениях и наивно-лубочном, идеализированном образе некой абстрактной благополучной "заграницы", сформировавшемся ещё в советские времена (если не раньше).

Сейчас эти представления не такие уж умозрительные,как раньше.Благодаря развитию средств связи и интернета люди могут намного больше узнать о жизни в других странах.Исчезли прежние запреты и ограничения на зарубежные поездки,и люди получили возможность своими глазами увидеть,как живётся за морями-океанами.Кроме того за последние 25 лет несколько миллионов бывших советских людей эмигрировали за рубеж и живут там немало времени.Их родственники и друзья могут из первых уст узнать об их жизни в эмиграции в разных странах.
В ответ на:
Меня всегда умиляют люди, пытающиеся заранее точно спланировать своё будущее на многие годы вперёд. Впрочем, когда-то я и сам этим страдал; потом постепенно понял, что жизнь основана на импровизации и требует от человека способности мгновенно ориентироваться в актуальной обстановке

Когда речь идёт об эмиграции в другую страну,то нужно серьёзно всё обдумать.взвесить все за и против.Импровизация и скороспелость решений может привести к тяжёлой ошибке
_kapitan_ местный житель28.07.13 16:55
28.07.13 16:55 
в ответ Brise maritim 27.07.13 21:13
В ответ на:

Не совсем.Если человек, к примеру, не в состоянии купить себе пылесос,посудомоечную машину, новый холодильник,современную стиральную машину, вазоны с цветами, несмотря на то,что работает много и активно,уровень его жизни,как ни старайся - просто жалок...то нет ли тут вины властей?

Два года "пахал" на хозяина по 12 часов в день и вдруг он решил, что слишком дорого для него обходимся. Всех уволил , якобы с закрытием, и через месяц набрал новых с меньшей зарплатой (на пару сотен больше социала) Немецкий суд сказал, что это нормально- рынок. Не хочешь за меньшее работать- ищи другое место...
Вот ищу и как назло жена достаёт и стиралка сдохла и плита еле работает...
Нет ли тут вины властей ?
Что посоветуете : занятся политикой (на марши против подлецов и митинги ) или (даже не знаю в какую страну собирать чемоданы )
Brise maritim постоялец28.07.13 17:16
Brise maritim
28.07.13 17:16 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 16:55
Посоветую заняться семьей и поиском новой работы.а когда появятся средства, купите жене новую плиту и хорошую стиральную машинку.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  цукерман завсегдатай28.07.13 17:17
28.07.13 17:17 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 16:55
Зато можете и цоц получать,а уж по черному 4 5 сотен заботать не проблема,за пару часов,мой знакомый так живет постоянно,и все ему гос оплачивает,кв.,стаховку,во!!!!!!
  цукерман завсегдатай28.07.13 17:21
28.07.13 17:21 
в ответ Brise maritim 28.07.13 17:16, Последний раз изменено 28.07.13 17:32 (цукерман)
Я слыхал,что в Германии кучами выкидывают хорошие стирмашины,плиты,холдильники надо только места знать.Мой знакомый так много вещей нашел и стирмашину и телевизор,а еще два кож кресла и диван обалденный,у нас такой навено 40000 руб стоит!!!!!!
Одним словом,в Германии не пропадеш,деньги можно сказать на земле лежат,только бери.
Brise maritim постоялец28.07.13 17:30
Brise maritim
28.07.13 17:30 
в ответ цукерман 28.07.13 17:21
Так вы предлагаете _kapitan_ пойти на мусорные свалки?
Я думаю, в Германии, при желании, всегда можно найти неплохую работу, чтобы не подбирать выкинутые вещи,а заработать на новые.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
_kapitan_ местный житель28.07.13 17:33
28.07.13 17:33 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 08:14
В ответ на:
В последнее время в общении с более-менее обеспеченными людьми у всех прослеживается тренд - сейчас-то конечно больше чем в России я нигде не заработаю, но запасной аэродром для пенсии готовится где угодно, но за пределами родины. А пока потихоньку переправляются родители для лечения, дети на учебу, покупается недвижимость.

Пятнадцать лет назад я из-за таких "более-менее" обеспеченных я решил попробовать жизнь за границей. Просто надоели эти нувориши, решившие, что они схватили бога за бороду. Законы и правила не для них ! ( Сейчас с этим ничего не изменилось. Хотя бы посмотреть , что твориться на дорогах или как ведут себя за границей.)
Хотелось мне порядка и спокойной жизни. Но сейчас, если бы отмотать назад, не уехал бы- не хватает чего то, один день похож на другой...
И понять не могу, ладно воровство и коррупция, но почему Путин хотя элементарный порядок навести нехочет.
  цукерман завсегдатай28.07.13 17:35
28.07.13 17:35 
в ответ Brise maritim 28.07.13 17:30
Ну бывают может разные обстоятельства,рабочий конечно больше заработает,но видите пишет,что ищет работу,может он в маленько городе живет,я думаю,что в больших городахлучше с этим.
_kapitan_ местный житель28.07.13 17:37
28.07.13 17:37 
в ответ Brise maritim 28.07.13 17:16
Так что власти простить ? Нет здесь её вины ?
_kapitan_ местный житель28.07.13 17:39
28.07.13 17:39 
в ответ цукерман 28.07.13 17:17
Я законопослушный и не надо толкать меня на преступление
  цукерман завсегдатай28.07.13 17:43
28.07.13 17:43 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 17:39
Вы можете фирму открыть,к примерупо сбору метлома с небольшим доходом.
_kapitan_ местный житель28.07.13 17:44
28.07.13 17:44 
в ответ цукерман 28.07.13 17:35
Как вы думают большинство в России Впрочем перед отъездом мои представления были такими же
  цукерман завсегдатай28.07.13 17:47
28.07.13 17:47 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 17:44, Последний раз изменено 28.07.13 17:50 (цукерман)
Мне кажется только ленивый в Грмании не знает,что делать,и то государство прийдет на помощь.Вы мне кажется сгущаете краски,первый раз слышу подобные жалобы.
_kapitan_ местный житель28.07.13 17:51
28.07.13 17:51 
в ответ цукерман 28.07.13 17:43
Спасибо за советы, но со своим трудоустройством попробую разобраться сам
Просто хотел девушке показать, что если в "доме" завели капитализм, то требовать от Пунина суперхолодилник не стоит. Я вообще удивляюсь, что он кому то квартиры раздаёт.
Brise maritim постоялец28.07.13 17:52
Brise maritim
28.07.13 17:52 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 17:33
В ответ на:
Хотелось мне порядка и спокойной жизни. Но сейчас, если бы отмотать назад, не уехал бы- не хватает чего то, один день похож на другой...

Все у вас будет хорошо,вот увидите.А жизнь, она практически у всех складывается приблизительно одинаково,независимо от географии. и серые будни,как две капли похожие один на другой,и трудности с неприятностями ,периодически посещают каждого... совсем немножко счастья и много много работы. Не теряйте оптимизма и все наладится
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
_kapitan_ местный житель28.07.13 18:00
28.07.13 18:00 
в ответ цукерман 28.07.13 17:47
В ответ на:
Вы мне кажется сгущаете краски,первый раз слышу подобные жалобы.

Да.да. Вы правы в Германии живут только бизнесмены.
  цукерман завсегдатай28.07.13 18:01
28.07.13 18:01 
в ответ Brise maritim 28.07.13 17:30, Последний раз изменено 28.07.13 18:09 (цукерман)
В ответ на:
Я думаю, в Германии, при желании, всегда можно найти неплохую работу, чтобы не подбирать выкинутые вещи,а заработать на новые

Ноне все люди могут себе купить отличный кождиван,а тут на улице лежит,надо только первым найти и принести бесплатна!!!!!понимаете?
Мой друг так и поступил,правда всем говорит что купил,мне как постороннему расказал,что нашел,еще говорит и жене сказал но она не поверила,знала что денег мало у него)))))))У меня и фото есть с ним на диване сидим ужинаем,так я кому показал в Москве не очень верят,что на улице нашел,говорят,может кто переезжал,аон схватил и уволок))))))
_kapitan_ местный житель28.07.13 18:13
28.07.13 18:13 
в ответ Brise maritim 28.07.13 17:52
И не сомневаюсь, выйду на работу и всё покатит по прежнему- работа, по субботам магазин-жаренная колбаса, раз в год отпуск и так до пенсии.
Всё таки права народная мудрость : где родился там и прегодился. Всё остальное от лукавого. Ну это моё мнение.
_kapitan_ местный житель28.07.13 18:17
28.07.13 18:17 
в ответ цукерман 28.07.13 18:01
Как вам мало для счастья надо. Аж завидно, мне бы ваши проблемы
  цукерман завсегдатай28.07.13 18:18
28.07.13 18:18 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 18:13
Это ваши личны пережизания о смысле жизни,других людей такое спокойстви устаивае,радуются и довольны,у меня были такие мысли так я просто от жены убежал и все прошло,радуюсь свободе и независимости
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 20:29
28.07.13 20:29 
в ответ Phoenix 28.07.13 15:45
В ответ на:

Само по себе желание уехать несомненно распространено в народе, но основано оно в значительной степени на стереотипах, умозрительных построениях и наивно-лубочном, идеализированном образе некой абстрактной благополучной "заграницы", сформировавшемся ещё в советские времена (если не раньше).
Неужели нет объективных причин или они недостаточно веские? Вы так говорите, как будто вокруг одни мечтатели, а мне кажется это все-таки больше прагматичный расчет))
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 20:48
28.07.13 20:48 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 17:33
В ответ на:
Но сейчас, если бы отмотать назад, не уехал бы- не хватает чего то, один день похож на другой...
Не факт, что если бы остались, было что-то качественно другое.
Я иногда слушаю людей, которые недовольны своей жизнью в Германии, не получилось с карьерой, не хватает общения, ограничены в средствах. С одной стороны это так, с другой - не совсем. Они ведут вполне благополучную и размеренную жизнь не богатых, но и не нуждающихся людей. И сильно идеализируют свое альтернативное будущее в России, каким бы оно могло быть. Причем воспринимают как должное все те плюшки, которые им дает немецкая социальная система - медицинскую страховку, комфортную инфраструктуру и остальное. Фантазия им рисует такой микс из успешных российских друзей и немецкой бытовой устроенности, а так не бывает.
Ален патриот28.07.13 21:47
Ален
28.07.13 21:47 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 20:48
Там хорошо,где нас нет!
Аlex патриот28.07.13 21:55
Аlex
28.07.13 21:55 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 20:48
В ответ на:
И сильно идеализируют свое альтернативное будущее в России, каким бы оно могло быть.
.... наивно думая о связях и блате как в советские времена
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix патриот28.07.13 22:02
Phoenix
28.07.13 22:02 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 20:29, Последний раз изменено 28.07.13 22:11 (Phoenix)
В ответ на:
Неужели нет объективных причин или они недостаточно веские?

Прожив в Германии почти половину своей жизни, я так и не могу назвать какую-либо универсальную объективную причину, по которой переезд сюда был бы благотворен для всех без исключения. Слишком непохожи друг на друга люди, слишком различны их вкусы, характеры, потребности и возможности. То, что нравится одному, вполне может раздражать другого.
P.S.: Сам я уезжал ещё из СССР, да и то лишь потому, что проект, в котором мне предложили участвовать, осуществлялся в ФРГ. Собственно говоря, это не было эмиграцией - я приехал временно по контракту.
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 22:31
28.07.13 22:31 
в ответ Phoenix 28.07.13 22:02
В ответ на:
Прожив в Германии почти половину своей жизни, я так и не могу назвать какую-либо универсальную объективную причину, по которой переезд сюда был бы благотворен для всех без исключения.
Медицина, например. Универсальная причина. На том уровне, который предлагает Германия в качестве стандартного варианта, лечиться могут не более 3-5% населения страны.
_kapitan_ местный житель28.07.13 22:46
28.07.13 22:46 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 20:48
Ни сколько не идеализирую российскую действительность, но как правильно подметил товарищ "хорошо там где нас нет"
Наверно так же как цукерман мечтал бы о диване с помойки...Но не было б с чем сравнивать и в своей стране.
А с плюшками- последние 5 лет обхожу их стороной, даже последние два месяца, находясь без работы живу на свои накопленные деньги и за мед. страховку плачу со своего кармана.Хотя и заработал пособие по безработице. Инфраструктура тоже мимо, терпеть не могу ни поезда ни автобусы.
Не, я не могу сказать, что я здесь совсем ни о чём. Немцы уважают, даже как то было чуть ли забастовки устраивали и к начальству бегали, что б меня оставили (причём в 3х филиалах )
Но скучно мне здесь, адреалина не хватает.
_kapitan_ местный житель28.07.13 22:54
28.07.13 22:54 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 22:31
Что вы лечить собрались ?
Наивно было бы думать, что по приезду получишь 100% оздоровление
  Учу немецкий коренной житель28.07.13 22:55
28.07.13 22:55 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 22:54
Вы давно в российских больницах лечились? Наивно думать, что там кого-то лечат.
_kapitan_ местный житель28.07.13 23:09
28.07.13 23:09 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 22:55
Приходилось и представте вылечили.И не в Москве, и не за деньги. Не скажу, что лечился с большим комфортом, но квалифицированно.
Кстати незадолго перед отъездом, для справки проверял зрение. Справку выдала докторша, но что то ей не понравилось, просила позже зайти. Всё некогда было, а здесь уже начало зрение падать. Был у врача, выписал очки, говорит всё хорошо.
А мне вот интересно, чего она увидела и почему здесь не видит ?
  Hemul' посетитель29.07.13 00:23
29.07.13 00:23 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 22:31
В ответ на:
На том уровне, который предлагает Германия в качестве стандартного варианта

Если взять в пример праксисы, то стандартный варант - содрать по максимуму бабла. Поэтому если "приват", то и вне очереди!
  Hemul' посетитель29.07.13 00:27
29.07.13 00:27 
в ответ Phoenix 28.07.13 22:02
В ответ на:
я так и не могу назвать какую-либо универсальную объективную причину, по которой переезд сюда был бы благотворен

если б идиоты из КПСС предложили б нам копчёную колбасу, джинсы и видак, то НИКТО б и не подумал б ехать на Запад. Весь смысл жизни здесь - животное удовлетворение потребности насыщения. Но виноваты ли мы, что нам жрать охота?..
  Hemul' посетитель29.07.13 00:31
29.07.13 00:31 
в ответ цукерман 28.07.13 17:21
В ответ на:
в Германии не пропадеш,деньги можно сказать на земле лежат,только бери.

попробуйте их заработать тут! Коршун фининцамт не оставит вам и шанса, если будете работать честно! Посмотрите как популярна ставка миниджоб сегодня. Ноу коммент.
Lambert2012 прохожий29.07.13 00:34
29.07.13 00:34 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 22:54
In Antwort auf:
Наивно было бы думать, что по приезду получишь 100% оздоровление

а у вас что по приезду было только 50%, а осталъное за свой счет?
нет было естественно 100%, ну и к чему эта дезинформация или настрой такой
пессиместический?
  Hemul' посетитель29.07.13 00:37
29.07.13 00:37 
в ответ Bastler 27.07.13 22:49
В ответ на:
а вот для жизни в России одна - невозможность выехать

кто мешает??????? Дядя Путин? Ах да, здесь дармоеды кормятся за счёт работающих и имеют возможность передвижения. Грамотно Вы так всё объяснили, спасибо!
  Hemul' посетитель29.07.13 00:40
29.07.13 00:40 
в ответ цукерман 27.07.13 17:25
В ответ на:
Вам нравится в помойке жить.

Вам переслать ДжиПиЭс координаты гетто на территории ФРГ? Посетите их после 23.00 Потом отпишите. Из реанимации.
Lambert2012 прохожий29.07.13 00:46
29.07.13 00:46 
в ответ Hemul' 29.07.13 00:27
In Antwort auf:
если б идиоты из КПСС предложили б нам копчёную колбасу, джинсы и видак, то НИКТО б и не подумал б ехать на Запад. Весь смысл жизни здесь - животное удовлетворение потребности насыщения. Но виноваты ли мы, что нам жрать охота?..

ну если это для вас смысл жизни то viel Spass как говорится, колбасы здесь много.
а хобби есть у вас какое либо или тоже колбаса?
А.П.Чехов еще в 19-том веке говорил что самое большое зло это жить в собственное
брюхо не видеть дальше собственного носа.
  Hemul' посетитель29.07.13 00:46
29.07.13 00:46 
в ответ Bastler 27.07.13 16:57
Есть масса людей в России, которые Вам фору до Марса дадут. Смиритесь с этим. А бедных и убогих в любой стране много.
  Hemul' посетитель29.07.13 00:51
29.07.13 00:51 
в ответ Lambert2012 29.07.13 00:46
В ответ на:
а хобби есть у вас какое либо

Я перепробовал многое. И был много где в мире.
А касательно
В ответ на:
А.П.Чехов еще в 19-том веке говорил что самое большое зло это жить в собственное
брюхо не видеть дальше собственного носа.

То он же написал "Палату номер 6", откуда чётко ясно, куда можно попасть, если слишком далеко совать свой нос!
Lambert2012 прохожий29.07.13 01:03
29.07.13 01:03 
в ответ Hemul' 29.07.13 00:51
In Antwort auf:
Я перепробовал многое. И был много где в мире

и тем не менее это не дает вам права утверждать что колбаса это смысл жизни для всех,
говорите за себя.
по поводу "палаты номер 6" как раз таки наоборот, никто , никуда не хотел совать свой нос,
все хотели "колбасу"
  цукерман завсегдатай29.07.13 01:06
29.07.13 01:06 
в ответ Hemul' 29.07.13 00:40
Не надо мутить воду,я знаю прекрасно все,и не надо тут сравнивать уровень жизни простых людей Германии и России,простой чел в Путинской России просто говно,а в Германии Человек.
  Phoenix патриот29.07.13 01:41
Phoenix
29.07.13 01:41 
в ответ Учу немецкий 28.07.13 22:31
В ответ на:
Медицина, например. Универсальная причина. На том уровне, который предлагает Германия в качестве стандартного варианта, лечиться могут не более 3-5% населения страны.

С местной медициной у меня опыт довольно неоднозначный. Как и повсюду, многое зависит от конкретных людей, а не от количества оборудования.
  Phoenix патриот29.07.13 01:52
Phoenix
29.07.13 01:52 
в ответ Hemul' 29.07.13 00:27
В ответ на:
если б идиоты из КПСС предложили б нам копчёную колбасу, джинсы и видак, то НИКТО б и не подумал б ехать на Запад.

В СССР проблем хватало, и не все они были связаны с потребительскими товарами.
В ответ на:
Весь смысл жизни здесь - животное удовлетворение потребности насыщения. Но виноваты ли мы, что нам жрать охота?..

"Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть." (с)
  Учу немецкий коренной житель29.07.13 06:56
29.07.13 06:56 
в ответ Phoenix 29.07.13 01:41
Ну в общем я примерно об этом и говорила. Люди, живущие в Германии, зачастую даже понятия не имеют, с какими проблемами сталкиваются россияне. Не все зависит от людей в медицине. Как вы относитесь к закону (!) о том, что сильнодействующие обезболивающие могут получить люди только с диагнозом рак, а другие умирающие, страдающие дикими болями, например гниющие заживо, не имеют права даже на трамадол? И не потому что врачи сволочи, а потому что их посадят. Уже не говоря о том, как лечат людей за 60, или о том, что родителям детей-инвалидов, получающих бесплатное лечение в Москве по квотам, приходится собирать cотни тысяч рублей по знакомым, чтобы оплачивать проживание матери и поддерживающее лечение в больнице. Тут выше писали, что жизнь скучная и адреналина не хватает. Действительно, зато такой проблемы точно не будет.
  Phoenix патриот29.07.13 08:13
Phoenix
29.07.13 08:13 
в ответ Учу немецкий 29.07.13 06:56, Последний раз изменено 29.07.13 08:43 (Phoenix)
В ответ на:
Люди, живущие в Германии, зачастую даже понятия не имеют, с какими проблемами сталкиваются россияне. Не все зависит от людей в медицине.

Вам рассказать о том, как ставят ошибочные диагнозы (речь не о каком-то редком заболевании), заражают пациентов в больнице стафилококковой инфекцией, "лечат" здоровые зубы, роняют на находящегося в коме пациента стойку с капельницей (а потом сбивчиво объясняют возникновение синяка на его лбу "с очень научной точки зрения"), подсаживают детей на риталин и т.д.? А как Вы относитесь к закону, из-за которого в больнице пациенты с температурой вынуждены даже зимой выходить курить на улицу?
Всё это не значит, что медицина находится в плохом состоянии; она разная - иногда успешная, иногда не очень. Например, много лет тому назад мне прекрасно сделали довольно сложную операцию, а мою жену этой зимой так лечили от сравнительно лёгкого заболевания, что воспоминание об этом у нас до сих пор вызывает смех и недоумение (слава Богу, всё само прошло за неделю). Короче говоря, раз на раз не приходится. Вообще, болеть в любой стране неприятно.
  Учу немецкий коренной житель29.07.13 08:46
29.07.13 08:46 
в ответ Phoenix 29.07.13 08:13
Разница между ними в том, что в вашем варианте речь идёт о том, что вы говорили - случаях безответственности, непрофессионализма, а я говорю о системе и отношении к человеческой жизни. Вы всерьёз ставите на один уровень желание покурить и боли, которые можно снять только морфием? Вы слишком давно живёте в слишком благополучном мире))
  Phoenix патриот29.07.13 09:01
Phoenix
29.07.13 09:01 
в ответ Учу немецкий 29.07.13 08:46, Последний раз изменено 29.07.13 09:10 (Phoenix)
В ответ на:
Разница между ними в том, что в вашем варианте речь идёт о том, что вы говорили - случаях безответственности, непрофессионализма, а я говорю о системе и отношении к человеческой жизни.

Какая разница пациенту, по какой причине его плохо обслуживают?
В ответ на:
Вы всерьёз ставите на один уровень желание покурить и боли, которые можно снять только морфием?

Желание покурить на холодном ветру или под мокрым снегом при высокой температуре тела может привести в морг. Тогда и морфин не поможет.
Оба закона одинаково лицемерны - один лишает больного необходимого обезболивающего средства, "оберегая" его от возникновения лекарственной зависимости, а другой подвергает реальной опасности жизнь и здоровье больного, "оберегая" его от вредной привычки.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
kaputter roboter патриот29.07.13 09:04
kaputter roboter
29.07.13 09:04 
в ответ Phoenix 29.07.13 09:01
В ответ на:
Желание покурить на холодном ветру или под мокрым снегом при высокой температуре тела может привести в морг. Тогда и морфин не поможет.

Еще один серьезный повод бросить курить
  Phoenix патриот29.07.13 09:12
Phoenix
29.07.13 09:12 
в ответ kaputter roboter 29.07.13 09:04
В ответ на:
Еще один серьезный повод бросить курить

Или бросить лечиться в больнице и выписаться.
Schachspiler патриот29.07.13 10:00
29.07.13 10:00 
в ответ Phoenix 29.07.13 09:12
Если пациент больницы выходит с температурой покурить на мороз, то он должен обвинять только свой порок курильщика, но никак не медперсонал, воспрепятствовавший ему курить в больнице и отравлять никотином других.
Его просто вообще следовало бы выставить из любой больницы кроме психиатрической...
Зачем лечить человека, который сознательно и демонстративно разрушает своё здоровье?
  Учу немецкий коренной житель29.07.13 10:01
29.07.13 10:01 
в ответ Phoenix 29.07.13 09:01
Лицемерен в первую очередь ваш пост. Вы или издеваетесь, или действительно оторвались от реальности. Желаю чтобы проблема где покурить с комфортом осталась самой большой неприятностью в вашей жизни. Из темы удаляюсь, чтобы не вести смешных споров на несмешные темы.
  Phoenix патриот29.07.13 10:43
Phoenix
29.07.13 10:43 
в ответ Schachspiler 29.07.13 10:00
В ответ на:
Если пациент больницы выходит с температурой покурить на мороз, то он должен обвинять только свой порок курильщика, но никак не медперсонал, воспрепятствовавший ему курить в больнице и отравлять никотином других.

Никто и не обвиняет в этом медперсонал (который, кстати, тоже курит). Виноваты законотворцы, выдумывающие нелепые запреты.
В ответ на:
Его просто вообще следовало бы выставить из любой больницы кроме психиатрической...
Зачем лечить человека, который сознательно и демонстративно разрушает своё здоровье?

Заодно можно отлучить от здравоохранения всех любителей "неправильной" пищи, малоподвижного образа жизни, травмоопасных видов спорта и т.д. Не берегут же сами себя, вот и не надо их лечить.
Schachspiler патриот29.07.13 10:58
29.07.13 10:58 
в ответ Phoenix 29.07.13 10:43
В ответ на:
Никто и не обвиняет в этом медперсонал (который, кстати, тоже курит). Виноваты законотворцы, выдумывающие нелепые запреты.

Запрет отравлять никотином других людей вовсе не является нелепым.
Нелепостью является упрямое желание следовать своему пороку курильщика, несмотря на все советы, напоминания и даже запреты на законодательном уровне.
Что медперсонал больницы курит и только Вам, как посетителю, не даёт - эта Ваша жалоба тоже не выдерживает критики.
В ответ на:
Заодно можно отлучить от здравоохранения всех любителей "неправильной" пищи, малоподвижного образа жизни, травмоопасных видов спорта и т.д. Не берегут же сами себя, вот и не надо их лечить.

А как иначе относиться, если человеку предоставили бесплатный курорт в горной местности и врач рекомендовал регулярные прогулки в горах, чтобы активно дыщал чистым горным воздухом... а он просто сидит под кустом, курит и бухает.
Такой ещё и пожалуется потом что врач ничего не понимает и что прописанное лечение совсем не помогает...
Смешно, что он уверен в своей "правоте", поскольку соска курильщика для него святое и на это никакому врачу нельзя замахиваться.
Феникс, не позорься с отстаиванием своего любимого порока.
  Phoenix патриот29.07.13 11:35
Phoenix
29.07.13 11:35 
в ответ Schachspiler 29.07.13 10:58
В ответ на:
Запрет отравлять никотином других людей вовсе не является нелепым.

Надеюсь, Вы не ожидаете от меня рассказов о возможностях современной вентиляционной техники, вычислений содержания никотина в кубометре воздуха и т.п.?
В ответ на:
Что медперсонал больницы курит и только Вам, как посетителю, не даёт - эта Ваша жалоба тоже не выдерживает критики.

С моей стороны такая жалоба и не звучала. Медперсонал тоже курит на улице, так что в этом отношении все курильшики поставлены в равные условия.
В ответ на:
Феникс, не позорься с отстаиванием своего любимого порока.

Мне ничего отстаивать не надо - хочу курить и курю. Вопреки усиленно насаждаемой теории, я редко болею, а к врачам обращаюсь ещё реже. Таким образом, в медицинских учреждениях я провожу лишь ничтожно малую часть своего времени, да и то далеко не каждый год.
Schachspiler патриот29.07.13 11:47
29.07.13 11:47 
в ответ Phoenix 29.07.13 11:35
Вы забыли дописать в конце:
"Да здравствует курение и доблестные курильщики!"
Как допишете - то можете уже и на броневичок залезать.
Кстати, Вам сколько лет, что Вы хвастаетесь редким посещением больниц?
Вы лучше подумайте о сравнении болезней курильщиков и некурильщиков в последние полтора-два десятка лет.
Хотя при Вашей приверженности к курению может они для Вас уже и наступили...
Ален патриот29.07.13 11:48
Ален
29.07.13 11:48 
в ответ Phoenix 29.07.13 01:41, Последний раз изменено 29.07.13 11:52 (Ален)
[цитата]С местной медициной у меня опыт довольно неоднозначный[цитата]
А у меня довольно положительный.Вы когда-нибудь сравнивали уровень обслуживания в обычной немецкой и российской больницах?Много вам приходилось в Германии платить за медицину?
Ален патриот29.07.13 11:51
Ален
29.07.13 11:51 
в ответ Учу немецкий 29.07.13 06:56, Последний раз изменено 29.07.13 11:54 (Ален)
В ответ на:
детей-инвалидов, получающих бесплатное лечение в Москве по квотам,

Я вот не раз слышал про лечение "по квотам" в России.И ни разу не слышал про подобные квоты в Германии ...
А также не слышал,чтобы немецкие родители собирали деньги на лечение своих детей в России.Всё наоборот...
  Phoenix патриот29.07.13 22:24
Phoenix
29.07.13 22:24 
в ответ Ален 29.07.13 11:48, Последний раз изменено 29.07.13 22:29 (Phoenix)
В ответ на:
Вы когда-нибудь сравнивали уровень обслуживания в обычной немецкой и российской больницах?

Для таких сравнений у меня опыта маловато. Я уезжал ещё из СССР. Кстати, сам некоторое непродолжительное время когда-то работал лаборантом в одной из советских клиник - ничего страшного у нас не происходило, людей вылечивали даже после очень тяжёлых травм (нападение медведя, огнестрел в область шеи и т.п.).
В ответ на:
Много вам приходилось в Германии платить за медицину?

Сейчас плачу 493,84 € ежемесячно. Selbstbeteiligung - 2000 € в год. Семья из трёх человек. Раньше (в другой страховке) платил больше.
  цукерман завсегдатай29.07.13 22:55
29.07.13 22:55 
в ответ Phoenix 29.07.13 22:24, Последний раз изменено 29.07.13 23:00 (цукерман)
В ответ на:
Сейчас плачу 493,84 € ежемесячно. Selbstbeteiligung - 2000 € в год. Семья из трёх человек. Раньше (в другой страховке) платил больше.

Огромная сумма,получается порядка 25000 руб,в месяц!!!!!!Как же вы живете,или сколко надо зарплату иметь,а ведь и кушать надо и еще,купить что то...................
Лучше откладывать деньги на черный день тогда может вам понадобится только часть таких денг,или государство поможет.
  цукерман завсегдатай29.07.13 23:26
29.07.13 23:26 
в ответ Ален 29.07.13 11:51
Вот,что такое квота при Путинском режиме.
http://podari-zhizn.ru/main/node/8441
Ален патриот30.07.13 00:17
Ален
30.07.13 00:17 
в ответ цукерман 29.07.13 22:55
Здесь большинство работающих платят мед страховку в размере около 8% зарплаты.(вторую половину платит работодатель) Чтобы платить ежемесячно около 500 евро надо иметь брутто зарплату в 6250 евро.Безработные и социальщики вообще не платят никаких взносов
  цукерман постоялец30.07.13 11:54
30.07.13 11:54 
в ответ Ален 30.07.13 00:17
Понятно,жаловаться просто грех,все спаведливо,даже можно сказать лучше не придумать.
  Бродяга 2008 коренной житель30.07.13 15:02
30.07.13 15:02 
в ответ Ален 30.07.13 00:17
В ответ на:
Чтобы платить ежемесячно около 500 евро надо иметь брутто зарплату в 6250 евро.
Или быть предпринимателем и находиться в частной страховой компании. Не буду про себя, но мои родители сейчас платят около 600 евро медицинскую страховку ежемесячно.
Ален патриот30.07.13 15:56
Ален
30.07.13 15:56 
в ответ Бродяга 2008 30.07.13 15:02
В ответ на:
Или быть предпринимателем и находиться в частной страховой компании.

Чтобы иметь приватную медстраховку не обязательно быть предпринимателем.Достаточно просто очень хорошо зарабатывать начиная с 5000 евро.
Зияющие высотЫ коренной житель30.07.13 17:45
Зияющие высотЫ
30.07.13 17:45 
в ответ Ален 30.07.13 00:17
В ответ на:
Здесь большинство работающих платят мед страховку в размере около 8% зарплаты.(вторую половину платит работодатель)

Про вторую половину от работодателя - это для имеющих обязательное (GKV) медицинское страхование .
Для приватного медицинского страхования эта фраза уже звучит : начиная с половины , а далее в зависимости от величины страховых взносов процентуальная доля участия работодателя убывает ..
Андрей из Перово знакомое лицо30.07.13 18:37
Андрей из Перово
30.07.13 18:37 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны. За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии. За весь 2012 год их количество составило 3202. В пересчёте это означает рост в более чем 6 раз!
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?
Я считаю 1 - нет, 2- да.

Вообще я бы тоже очень хочу сбежать из России и Москвы... т.к. безработный со стажем больше 10 лет.
А если посмотреть программу Малахов в 20:00 по первому каналу, и прочие другие - очень тоскливо... депрессивные программы, депрессивная жизнь...
Целый день потратил на поиск в инете: Глушитель из нержавейки ВАЗ-2102-4 марки «Transmaster Universal», в магазинах они исчезли, и продают глушители "Ижора" из чермета, ржавющие уже через 1 год...
И так, во всём - продают дерьмовые товары, хорошие нужно долго искать... а хорошую работу - не найти. Согласен работать вахтёром а 10тыр на заводе.
Жизнь - не в радость. Детей нет. Жена - ворчливая женщина, любви- нет!
Ален патриот30.07.13 18:42
Ален
30.07.13 18:42 
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 18:37
В ответ на:
хорошую работу - не найти. Согласен работать вахтёром а 10тыр на заводе.
Жизнь - не в радость. Детей нет. Жена - ворчливая женщина, любви- нет!

На политбеженца вы явно не тянете
_kapitan_ местный житель30.07.13 18:47
30.07.13 18:47 
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 18:37
В Германии тоже глушителей на ВАЗ 2102 в магазине нет! Так что ищите другую страну для иммиграции
Quinbus Flestrin Агент Блефуску30.07.13 22:11
Quinbus Flestrin
30.07.13 22:11 
в ответ _kapitan_ 30.07.13 18:47
В ответ на:
В Германии тоже глушителей на ВАЗ 2102 в магазине нет!

В Греции Германии все есть...
www.amazon.de/Auspuff-Mittelschalld%C3%A4mpfer-LADA-2102-Kombi/dp/B006ZOJ...
karamergen завсегдатай30.07.13 22:32
karamergen
30.07.13 22:32 
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 18:37
В ответ на:
Глушитель из нержавейки ВАЗ-2102-4 марки «Transmaster Universal», в магазинах они исчезли, и продают глушители "Ижора" из чермета, ржавющие уже через 1 год...

покрываете глушак цинком (из балончика) а в нижней точке бачка сверлите отверстие 3мм, чтоб конденсат вытекал и будет вам щастье на лет 8, испытано на гольф4.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
  YetiFoot постоялец30.07.13 22:46
30.07.13 22:46 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Сообщение удалено 31.07.13 10:02 (YetiFoot)
  YetiFoot постоялец30.07.13 22:51
30.07.13 22:51 
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 18:37, Сообщение удалено 31.07.13 10:02 (YetiFoot)
Ален патриот30.07.13 22:55
Ален
30.07.13 22:55 
в ответ YetiFoot 30.07.13 22:46
В ответ на:
Их тоже считают на западе русскими.

На западе не принято делить людей по национальностям.Учёт всегда ведётся по гражданству.А чеченцы или дагестанцы такие же граждане России,как русские,татары или евреи
[цитата]instabile Lage in der Krisenrepublik Tschetschenien
Вот именно.А Путин с Кадыровым свистят,что усё в порядке
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 00:13
Андрей из Перово
31.07.13 00:13 
в ответ YetiFoot 30.07.13 22:51, Последний раз изменено 31.07.13 00:16 (Андрей из Перово)
В ответ на:
Вообще я бы тоже очень хочу сбежать из России и Москвы... т.к. безработный со стажем больше 10 лет.
Дружище, там вам придется конкурировать с безработными с гораздо большим стажем; оно вам нужно? Вернее, вы там нужны?

С вами невозможно говорить... я никуда не еду... живу где жил... еду в магазин за глушителем, и на дачу его менять...
Конкурировать с немецкими безработными и прочими безработными не хочу, буду и дальше бомбить по Москве.
То что жизнь - дерьмо, там, где мы есть, догадался. Буду лучше жить в родном, чем в иностранном.
Добрые и весёлые вы все люди!
Как я без вас всех скучал!
Зияющие высотЫ коренной житель31.07.13 00:28
Зияющие высотЫ
31.07.13 00:28 
в ответ Андрей из Перово 30.07.13 18:37, Последний раз изменено 31.07.13 00:30 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Целый день потратил на поиск в инете: Глушитель из нержавейки ВАЗ-2102-4 марки «Transmaster Universal», в магазинах они исчезли, и продают глушители "Ижора" из чермета, ржавющие уже через 1 год...

В конце 70-х начале 80-х оригинальные ваз-овские глушители ржавели также уже через год ...
Единственное что в массовом порядке их срок службы ещё на год-другой продлевало , что большую часть зимы просто из гаража выезжать не могли ...
PS
В ответ на:
Жена - ворчливая женщина, любви- нет!

"в весенний день с хорошенькой девчонкой пошел я в загс от счастья сам не свой..." ,
(с) "Стерва" Ю.Лоза .
  YetiFoot постоялец31.07.13 00:31
31.07.13 00:31 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 00:13, Сообщение удалено 31.07.13 10:02 (YetiFoot)
  YetiFoot постоялец31.07.13 01:11
31.07.13 01:11 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Последний раз изменено 31.07.13 01:23 (YetiFoot)
В ответ на:
Начало или конец чего

У врачей есть термин - пальпация. Из Википедии: Пальпация основана на осязательном ощущении, возникающем при движении и давлении пальцев или ладони ощупывающей руки. С помощью пальпации определяют свойства тканей и органов: их положение, величину, форму, консистенцию, подвижность, топографические соотношения, а также болезненность исследуемого органа. Это в смысле начала вашего конца?
  YetiFoot постоялец31.07.13 01:21
31.07.13 01:21 
в ответ зеро 15.07.13 21:33
В ответ на:
так что..наплывают , похоже, в основном, террористы..которых евролибералы называют c придыханием "rebell

Жму руку.
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 01:25
Андрей из Перово
31.07.13 01:25 
в ответ YetiFoot 31.07.13 00:31
В ответ на:
То что жизнь - дерьмо, там, где мы есть, догадался. Буду лучше жить в родном, чем в иностранном.
Да я без злобы. Сам безработный, живу на 25.000 в месяц, а то и на 20. Уж не обижайтесь. А то, что родное дерьмо лучше - истинная правда. Не тот червь, что мы едим, а тот, который нас ест.

Меня ещё то радует, что здесь можно писать: абв123... и тд., а вот на многих сайтах Москвы - глушат раз и навсегда... вот это действительно выдавливают из страны... даже через интернет...
Вот так и живём: здесь - нельзя, там - нельзя.
Круто мы попали на НЕЛЬЗЯ!
ЗЯ-ЗЯ-ЗЯ-ЗЯ!!!
Ален патриот31.07.13 10:27
Ален
31.07.13 10:27 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 01:25
Я так и не понял,чего вам не хватает в России: Денег или свободы? Или того и другого вместе?
  -Казус- постоялец31.07.13 13:03
31.07.13 13:03 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 01:25
В ответ на:
глушат раз и навсегда..

Можно ссылочку хоть на один такой сайт?)
Если там мат, наркотики и порно а так же варез, то чему удивляться?
Только прежде чем написать что за политику и свободу слова, подумайте с начало) а то есть один "журналист", часто не подумав пишет а потом отмалчивается)
Darja68 патриот31.07.13 13:25
Darja68
31.07.13 13:25 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны. За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии. За весь 2012 год их количество составило 3202. В пересчёте это означает рост в более чем 6 раз!
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?
Я считаю 1 - нет, 2- да.

Агонии режима я чего то не наблюдаю, а вот когда из столичных российских городов поедут за хорошей жизнью в Германию угнетенные борцы с "агонизирующим режимом", разные болотные хомячки, неудовлетворенные желудочно -- вот тут то и начнется окончательная агония. Только не Путина, а немецкого социального государства.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 патриот31.07.13 13:26
Darja68
31.07.13 13:26 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 01:25
о, а тема то уже не о том...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Ален патриот31.07.13 13:38
Ален
31.07.13 13:38 
в ответ Darja68 31.07.13 13:25
В ответ на:
а вот когда из столичных российских городов поедут за хорошей жизнью в Германию угнетенные борцы с "агонизирующим режимом"

Считаете,что кавказские боевики сначала овладеют российскими городами,а потом поедут овладевать немецкими городами?
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 14:44
Андрей из Перово
31.07.13 14:44 
в ответ Ален 31.07.13 10:27, Последний раз изменено 31.07.13 18:59 (Андрей из Перово)
В ответ на:
Я так и не понял,чего вам не хватает в России: Денег или свободы? Или того и другого вместе?

В 1995г, когда я занимался мелким бизнесом в Москве, мне не хватало свободы: бандиты - грабили, налоговая грузила отчётами, милиция - не защищала.
Сегодня я безработный, таксую нелегально на старой ваз-21043, не хватает банально денег и здоровья, в 47 лет вечно колесить по пробкам Москвы.
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 14:54
Андрей из Перово
31.07.13 14:54 
в ответ -Казус- 31.07.13 13:03
В ответ на:
глушат раз и навсегда..
Можно ссылочку хоть на один такой сайт?)
Если там мат, наркотики и порно а так же варез, то чему удивляться?
Только прежде чем написать что за политику и свободу слова, подумайте с начало) а то есть один "журналист", часто не подумав пишет а потом отмалчивается)

Сайт пожалуй скорее госструктур для безработных: на форуме там поливают дерьмом друг-друга, и работодателей... но меня за острую сатиру - закрыли навсегда... умники - не нужны.
Вот этот сайт: http://www.job-mo.ru/community/
Мне уже фиолетово - я и здесь комфортно общаюсь: мне в 47, не нужна ни ругань, не грубость - просто общение... но там и этого нельзя.
Политика сайта - глушить общительных и разговорчивых.
Вот такие дела в Москве, в России.
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 15:04
Андрей из Перово
31.07.13 15:04 
в ответ Darja68 31.07.13 13:25
В ответ на:
Агонии режима я чего то не наблюдаю, а вот когда из столичных российских городов поедут за хорошей жизнью в Германию угнетенные борцы с "агонизирующим режимом", разные болотные хомячки, неудовлетворенные желудочно -- вот тут то и начнется окончательная агония. Только не Путина, а немецкого социального государства.

Конечно подъезжать к Вам народ будет, но чтобы массово? Вряд ли.
Никто из моих знакомых никуда ехать не хочет - что мы будем там у Вас делать? Таджиков с метлой изображать.
Нет - массово из России не поедем... и не на что и некуда, и желания никакого из своего д. в чужое перебираться - тоже нет.
Я - безработный в Москве - буду безработным в Германии. Такая же жопа.
anello коренной житель31.07.13 15:12
31.07.13 15:12 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18, Последний раз изменено 31.07.13 15:24 (anello)
:-)
  -Казус- постоялец31.07.13 16:08
31.07.13 16:08 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 14:54
Ну если вы где то в общественном месте начнёте даже просто кричать и вас попросят понизить голос - это то же посчитаете на попрание свобод?) Что же тогда на вашем взгляде полная свобода?)
Просто так написали а то в том посте... уже думал инет совсем вдруг опустел от сайтов)
Андрей из Перово знакомое лицо31.07.13 19:02
Андрей из Перово
31.07.13 19:02 
в ответ -Казус- 31.07.13 16:08
В ответ на:
Ну если вы где то в общественном месте начнёте даже просто кричать и вас попросят понизить голос - это то же посчитаете на попрание свобод?) Что же тогда на вашем взгляде полная свобода?)
Просто так написали а то в том посте... уже думал инет совсем вдруг опустел от сайтов)
Да, соглашусь наверное был перебор с моей стороны. Но там - такая кислятина. Ужас!!!
  Нелюдим посетитель31.07.13 21:05
31.07.13 21:05 
в ответ Андрей из Перово 31.07.13 19:02
Н.п.
"Порадовал" сегодня взгляд мой в Берлине табунок наглых бородатых молодых людей в белых бейсболках с черной надписью НОХЧО:))) Тоже мне "беженцы несчастные".
Старушка Европа скоро взорвется беспорядками и гражданскими войнами. Да здравствует Новый Мировой Порядок!
  Barinov местный житель31.07.13 22:09
Barinov
31.07.13 22:09 
в ответ Нелюдим 31.07.13 21:05
(c)2...Настоящий нохчо обязан:
Купить себе майку с надписью «Нохчо», «Кадыровец» или «Чечня». Нет, анонимус, майка «Кавказ» не прокатит!
Обожать до усрачки Кавказ, горы, волков и муджахэдов, три раза в день фапать на крутые пушки и при этом сидеть подальше от Чуркерии: убить же, сука, могут.
Носить кепку FBI и КРАСНЫЕ мокасины. Жи есть!
Тыкать указательным пальцем в небо при каждой встрече с сородичами и слушать Тимура Муцураева. Однако религиозность не мешает нохче нарушать многие запреты ислама, как то: ебать блядей, сквернословить (причём исключительно с помощью русского мата
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%BE%D1%85%D1%87%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5...
Green squirrel знакомое лицо01.08.13 10:44
Green squirrel
01.08.13 10:44 
в ответ Darja68 31.07.13 13:25, Последний раз изменено 01.08.13 10:46 (Green squirrel)
В ответ на:
Агонии режима я чего то не наблюдаю, а вот когда из столичных российских городов поедут за хорошей жизнью в Германию угнетенные борцы с "агонизирующим режимом", разные болотные хомячки, неудовлетворенные желудочно -- вот тут то и начнется окончательная агония. Только не Путина, а немецкого социального государства.

Да ктож их пустит?
Немцы не дураки, чтоб офисных грызунов с невнятными специальностями менеджеров, на себя взвалить. Разве что все они массово примкнут к секс-меньшинствам и попросятся как беженцы по линии притясняемых гомосексуалистов
wittness Патриот заграницы01.08.13 10:56
wittness
01.08.13 10:56 
в ответ Green squirrel 01.08.13 10:44
Немцы и прочие басурмане мечтают увидеть уралвагонзавод и православных хоругвеносцев. А то Гуриев, Каспаров..
Да кому они в самом деле нужны!
Green squirrel знакомое лицо01.08.13 11:59
Green squirrel
01.08.13 11:59 
в ответ wittness 01.08.13 10:56
В ответ на:
А то Гуриев, Каспаров..

Это их личный выбор
В ответ на:
В июне 2013 года стал невозвращенцем по политическим мотивам, объяснив, что будет продолжать бороться с «кремлёвскими преступниками» на международной арене[13]. По словам Каспарова, он решил не возвращаться в Россию, так как ожидал вызова в следственные органы в связи с его деятельностью по организации семинара для оппозиционных активистов в Литве и продвижению «Акта Магнитского». Каспаров опасался, что с него могут взять подписку о невыезде, а это для него неприемлемо, поскольку за рубежом он зарабатывает деньги и ведёт работу трёх фондов

Новодворская кстати его за это жестко раскритиковала
В ответ на:

Каспаров считался одним из лидеров оппозиции. Своим глупым и немотивированным бегством он запачкал нас всех.


Schachspiler патриот01.08.13 13:38
01.08.13 13:38 
в ответ Green squirrel 01.08.13 11:59
В ответ на:
Новодворская кстати его за это жестко раскритиковала
"Каспаров считался одним из лидеров оппозиции. Своим глупым и немотивированным бегством он запачкал нас всех."

Новодворская считает, что незапачканный и идеальный лидер оппозиции должен обязательно отсидеть в тюрьме и оттуда слать смачные эпитеты в адрес властных структур.
Она просто не понимает, что Каспаров умнее её не собирается жить по её представлениям.
  durik62 патриот01.08.13 16:33
01.08.13 16:33 
в ответ Barinov 31.07.13 22:09
В ответ на:
2...Настоящий нохчо обязан:

Ещё РОССИЯ ВПЕРЁД !! Забыли..
  durik62 патриот01.08.13 16:37
01.08.13 16:37 
в ответ Green squirrel 01.08.13 11:59
В ответ на:
Каспаров считался одним из лидеров оппозиции. Своим глупым и немотивированным бегством он запачкал нас всех.

Таки Бегут ? всётаки... Даже такие Люди..


Lsmitt старожил01.08.13 18:05
Lsmitt
01.08.13 18:05 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
1 как только отменят визовый режим, ВЫ и все взятые ранние эмигранты первые побегут обратно, что будет можно даже и не представлять!
2 ДА
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Schachspiler патриот01.08.13 18:45
01.08.13 18:45 
в ответ Lsmitt 01.08.13 18:05
В ответ на:
1 как только отменят визовый режим, ВЫ и все взятые ранние эмигранты первые побегут обратно, что будет можно даже и не представлять!

Не объясните - Зачем?
Или Вам важно сказать..., а думать и объяснять для Вас не обязательно?
Green squirrel знакомое лицо01.08.13 18:54
Green squirrel
01.08.13 18:54 
в ответ Schachspiler 01.08.13 18:45, Последний раз изменено 01.08.13 18:57 (Green squirrel)
В ответ на:
Не объясните - Зачем?
На вскидку - деньги зарабатывать, девок красивых снимать и тп. Причин много может быть.
Вот вы вроде не в Германии, а как раз в РФ
Социальщики конечно не поедут, их и тут "неплохо кормят"
Green squirrel знакомое лицо01.08.13 18:56
Green squirrel
01.08.13 18:56 
в ответ durik62 01.08.13 16:37
В ответ на:
Таки Бегут ? всётаки... Даже такие Люди..

Дык у него бизнес заграницей, еще и фонды какие-то.
Новодворская вон сидит-не рыпается, ни бизнеса , ни фондов.
kaputter roboter патриот01.08.13 19:29
kaputter roboter
01.08.13 19:29 
в ответ Lsmitt 01.08.13 18:05
В ответ на:
1 как только отменят визовый режим, ВЫ и все взятые ранние эмигранты первые побегут обратно, что будет можно даже и не представлять!

Я Вас умоляю! Кто хотел - сохранил гражданство и может не дожидаться отмены визового режима. Я знаю массу людей, которые за 20-30 лет даже в гости ни разу не съездили. И не собираются.
  durik62 патриот01.08.13 19:48
01.08.13 19:48 
в ответ Green squirrel 01.08.13 18:56
В ответ на:
Новодворская вон сидит-не рыпается, ни бизнеса , ни фондов.

Новодворская- Патриот! , Местным форумским, до её Уровня патриотизма, неподняться никогда, как-бы они-вы тут не пыжились
Сло-во то какое нашла "не рыпается"
Она Говорила, всё что думает, и При Брежневе И Ельцине И при Путине-медведеве. Так что Рыпается она ещё как.
Конечно, вам проще- былоб, если свалила, ан недождаться....
Green squirrel знакомое лицо01.08.13 20:00
Green squirrel
01.08.13 20:00 
в ответ durik62 01.08.13 19:48
В ответ на:
Новодворская- Патриот!

Не знала, что вы её поклонник
не волнуйтесь, она мне тоже по-своему нравится
В ответ на:
Так что Рыпается она ещё как.
Конечно, вам проще- былоб, если свалила, ан недождаться....

Мне то что? Пускай остается для " внутреннего потребления", все равно она на западе нужна как корове седло

Lsmitt старожил01.08.13 20:09
Lsmitt
01.08.13 20:09 
в ответ kaputter roboter 01.08.13 19:29
Значит так, отвечу что бы понятно было, если сегодня только турки и малое количество Армян, то после отмены приползут все страны России, даги, азера, чечены и вся кабарда с осетией и вот тогда вы поймете, что вам тут тесно и как истенные немцы начнется эмиграция в другую сторону, поднимать свои брошенные земли и создавать там себе рай, так как Германия со всеми чурками вам таким "раем" покажется, что вы будите в шоке от происходящего, а с учетом того как еще и все таджики и узбеки получают быстро паспорта РФ, то и они как и граждане РФ стартанут в поисках новых земель обетованных, ведь тут все же хорошо не так ли?????
Вот тогда и споем песенку, которую уже москва поет и нет русских рож (славянских)
НУ а дальше открываем ютуби смотри как в РФ жить хорошо!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Lsmitt старожил01.08.13 20:12
Lsmitt
01.08.13 20:12 
в ответ kaputter roboter 01.08.13 19:29
Значит так, отвечу что бы понятно было, если сегодня только турки и малое количество Армян, то после отмены приползут все страны России, даги, азера, чечены и вся кабарда с осетией и вот тогда вы поймете, что вам тут тесно и как истенные немцы начнется эмиграция в другую сторону, поднимать свои брошенные земли и создавать там себе рай, так как Германия со всеми чурками вам таким "раем" покажется, что вы будите в шоке от происходящего, а с учетом того как еще и все таджики и узбеки получают быстро паспорта РФ, то и они как и граждане РФ стартанут в поисках новых земель обетованных, ведь тут все же хорошо не так ли?????
Вот тогда и споем песенку, которую уже москва поет и нет русских рож (славянских)
НУ а дальше открываем ютуб и смотри как в РФ жить хорошо!
Вся Ваша Германия сколько там 16 миллионов или сколько, даже не хочу искать инфу, а только Москва 15 миллионов и это официально, так включаем голову и начинаем понимать, людям тесно и за куска грохнут и каждый хочет занят свою нишу и иметь копейку, поэтому когда такое произойдет, вот тогда и поговорим как вам станет тесно и как вы будите бегать и жаловаться а этим срать, они клановостью душат, а вы тут друг друга в говне топите!
Я иногда задаюсь простым вопросом как мы войну то выиграли, коли такой народ был сплоченный, а щас друг другу глотки грызут и какашки строя!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
  durik62 патриот01.08.13 20:16
01.08.13 20:16 
в ответ Lsmitt 01.08.13 20:09
В ответ на:
Значит так, отвечу что бы понятно было, если сегодня только турки и малое количество Армян, то после отмены приползут все страны России, даги, азера, чечены и вся кабарда с осетией и вот тогда вы поймете, что вам тут тесно и как истенные немцы начнется эмиграция в другую сторону,

Так, Запишим...
всётаки В РФ проводится геноцид с вытеснением Кавказских народов.. Ясно...
Lsmitt старожил01.08.13 20:21
Lsmitt
01.08.13 20:21 
в ответ durik62 01.08.13 20:16
да уже не геноцид а уже пора просто отправлять или ужесточать меры по въезду, приехал от туда неделю назад, я ахнул просто, это же караул что становиться, русская речь пропала, везде и всюду они и творят эти бараны что хотят и все им по............., зато баранов резать им дают средь бела дня и улицы перекрывают когда их величество свадьбы гуляют, ну а как же иначе уважаемые люди!
Однако Кадыров то своих баранов собрал в стадо и сказал, работать и поднимать страну, а кто не хочет, сгноим и вуаля, был в Чечне этой весной, город после войны не узнать!
Однако за последние 2 месяца к нам в город приехало, (бежало) ну предатели короче, 26 семей и еще в айзене в распределители 18 семей, и до конца года всего должны принять 122 семьи!
Вот и посмотрим когда их тут будет ровно столько же как и в Москве, уууухххххххххххххххххххх запоем, точнее запоете, я умаю к тому времени свалю от этой "великой, законной, демократичной" Европы!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Lsmitt старожил01.08.13 20:25
Lsmitt
01.08.13 20:25 
в ответ durik62 01.08.13 20:16
попробуй приедъ в Махачкалу к дагам и начни устраивать свиней резать на дороге, или стрелять в городе на свадьбе или носы ломать на дискотеке, хрена лысаго дай бох если успеешь до аэропорта свалить удачно а так жопу на лямки для бескозырок порежут!
А попробуй ка к их бабам пристать, вырежут весь род твой до прабабки, однако тут (в москве) все народ еще видать не насладился их выпадками, а дело идет к тому, что мусульманская этнография в скором времени возьмет вверх над христианской, что и идет к этому!
Так что подумай хорошенько, что произойдет если будет безвизовый режим для граждан РФ
А если мало моих убеждений, то в помощь те ютуб там все красочно и с музыкой и аллах акбар!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
  durik62 патриот01.08.13 20:48
01.08.13 20:48 
в ответ Lsmitt 01.08.13 20:25
В ответ на:
А если мало моих убеждений, то в помощь те ютуб там все красочно и с музыкой и аллах акбар!

А я То Причём ?
Это вы Им отделиться Недавали ( Чечня)
И новых Присоединили. (Ю.Осетия С Абхазией)
Уничтожали их Там . Вот и разбрелись они по всему миру...

golma1 злая мачеха01.08.13 20:51
golma1
01.08.13 20:51 
в ответ Lsmitt 01.08.13 20:12
В ответ на:
даги, азера

Если Вы решили участвовать в дискуссиях, было бы неплохо сначала прочесть правила форума.
3 часа на изучение. ban
kaputter roboter патриот01.08.13 20:56
kaputter roboter
01.08.13 20:56 
в ответ Lsmitt 01.08.13 20:12
В ответ на:
НУ а дальше открываем ютуб и смотри как в РФ жить хорошо!

И как?
  тот же посетитель01.08.13 22:28
01.08.13 22:28 
в ответ kaputter roboter 01.08.13 20:56
Так, как мы здесь скоро начнем жить. Верней, в больших (и не только) городах, уже давно начали.
  тот же посетитель01.08.13 23:10
01.08.13 23:10 
в ответ kaputter roboter 01.08.13 20:56
Так, как давно уже живут в весёлом мульти-культи-городке Garbsen.
В ответ на:
„Wenn sie eine Kirche anstecken, brennen demnächst Wohnhäuser.“ Eine Anliegerin spricht in der Nacht aus, was vielleicht viele denken. Angst, Fassungslosigkeit, Tränen fließen unter jenen, die Willehadi verbunden sind. „Ich bin erschüttert, dass nicht alle erschüttert waren in dieser Nacht“, sagt Pastorin Renate Muckelberg und meint Szenen, die Feuerwehr und Polizei erleben mussten: Fast ausgelassen tobende Jugendliche am Sperberhorst, hämische Rufe und provozierend nah vorbeirasende Halbstarke auf Rädern; überall filmen Mobiltelefone.

Весело, не правда? И тепло-то как.
Lsmitt старожил02.08.13 07:12
Lsmitt
02.08.13 07:12 
в ответ kaputter roboter 01.08.13 20:56
религия не позволяет поискать?
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
kaputter roboter патриот02.08.13 07:15
kaputter roboter
02.08.13 07:15 
в ответ тот же 01.08.13 22:28
В ответ на:
Так, как мы здесь скоро начнем жить.

А Вы здесь кто? Окультуренный мультикульти.
  тот же посетитель02.08.13 08:11
02.08.13 08:11 
в ответ kaputter roboter 02.08.13 07:15
А я тот, который ежедневно видит то, на что вы привыкли политкорректно закрывать глаза.
Lsmitt старожил02.08.13 10:07
Lsmitt
02.08.13 10:07 
в ответ тот же 02.08.13 08:11, Последний раз изменено 02.08.13 10:08 (Lsmitt)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mkga4LPI8Ok
Бесполезно это говорить им!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
kaputter roboter патриот02.08.13 11:46
kaputter roboter
02.08.13 11:46 
в ответ тот же 02.08.13 08:11
Да ты сам бельмо на глазу, оттого и возмущаешься. Ищещь, кто же похуже тебя будет, чтоб собственную самооценку поднять.
Schachspiler патриот02.08.13 13:12
02.08.13 13:12 
в ответ Lsmitt 02.08.13 07:12
В ответ на:
религия не позволяет поискать?

Что именно поискать?
Вот мне никакая религия "поискать" не мешает.
И что я должен искать, чтобы проникнуться, что в Европе плохо, а в России (с судилищем вместо правосудия и с жизнью "по понятиям" вместо по закону), якобы лучше?
И какой такой "поиск" может показать, что все эмигранты так и ломанутся в Россию, стоит воровской власти то ли ввести выездные визы, то ли отменить въездные визы?
И другой вопрос - откукда берётся этот бред, что зарабатывать деньги в России лучше?
Для бандитов и киллеров - вполне возможно, но при нормальной и честной работе - всё совершенно наоборот.
Какой там третий был довод - что там девки доступнее?
А кому вообще нужны общедоступные девки?
  durik62 патриот02.08.13 13:22
02.08.13 13:22 
в ответ Schachspiler 02.08.13 13:12, Последний раз изменено 02.08.13 13:26 (durik62)
В ответ на:
Вот мне никакая религия "поискать" не мешает.

В поисковик Нужно вбивать, те слова, за которые его тут забанили.
В ответ на:
что все эмигранты так и ломанутся в Россию, стоит воровской власти то ли ввести выездные визы, то ли отменить въездные визы?

Я тоже Этой мысли непонял..
Вроде как все Мечтают В РФ попасть, но Если визы отменят, они все в Европпу Уедут.
А сами Русские останутся..
и непонятно Хорошо это Или Плохо. Безвизовый Режим С ЕС.
И хотят Ли Этого сами Россияне.
Каша какая-то.
Андрей из Перово местный житель02.08.13 14:31
Андрей из Перово
02.08.13 14:31 
в ответ Schachspiler 02.08.13 13:12
В ответ на:
И какой такой "поиск" может показать, что все эмигранты так и ломанутся в Россию, стоит воровской власти то ли ввести выездные визы, то ли отменить въездные визы?

Вот если США и Евросоюз для России, вообще отменят визы, предоставят жильё, работу и подъёмные 100000 евро на каждого Русского, сколько русских захотят покинуть Россию.
Думаю - те, кому меньше 40, и больше 16, ринутся и бегом.
Это говорит о том, что россияне живут бедно и без удобной и выгодной: работы и жилья.
Я - безработный. Пособие - 100 евро, не хватает оплатить своё жильё.
Андрей из Перово местный житель02.08.13 14:33
Андрей из Перово
02.08.13 14:33 
в ответ durik62 02.08.13 13:22
В ответ на:
и непонятно Хорошо это Или Плохо. Безвизовый Режим С ЕС.
И хотят Ли Этого сами Россияне.

Россияне хотят спокойной, сытой и интересной жизни - которой лишены!
  durik62 патриот02.08.13 14:47
02.08.13 14:47 
в ответ Андрей из Перово 02.08.13 14:33, Последний раз изменено 02.08.13 14:48 (durik62)
В ответ на:
Россияне хотят спокойной, сытой и интересной жизни - которой лишены!

Ай. ты просто незнаеш...
Счас У Нуля Бан , закончится, он прийдёт И расскажит. И кучу ссылок даст, что жизнь Улучшается, уже в 200 раз Улучшилась.
а спокойной И сытой жизни, интересной. Все Хотят.
Андрей из Перово местный житель02.08.13 17:54
Андрей из Перово
02.08.13 17:54 
в ответ durik62 02.08.13 14:47
В ответ на:
Россияне хотят спокойной, сытой и интересной жизни - которой лишены!
Ай. ты просто незнаеш...
Счас У Нуля Бан , закончится, он прийдёт И расскажит. И кучу ссылок даст, что жизнь Улучшается, уже в 200 раз Улучшилась.
а спокойной И сытой жизни, интересной. Все Хотят.

Жизнь - улучшается, но медленно и не у всех.
В нашем дворе переложили асфальт, улучшили детскую площадку, отремонтировали подъезды.
Я, наконец нашёл себе тёплое рабочее место - вахтёром на заводе в 3-х. км. от дома на 250 евро, сутки через 2.
Но нам, Москвичам - всё мало!
Мы хотим большего - чего и все:"спокойной И сытой жизни, интересной."
Вот такие мы - Россияне. НЕНАСЫТНЫЕ!
  Phoenix патриот02.08.13 20:39
Phoenix
02.08.13 20:39 
в ответ Андрей из Перово 02.08.13 14:31, Последний раз изменено 02.08.13 20:50 (Phoenix)
В ответ на:
Вот если США и Евросоюз для России, вообще отменят визы, предоставят жильё, работу и подъёмные 100000 евро на каждого Русского, сколько русских захотят покинуть Россию.
Думаю - те, кому меньше 40, и больше 16, ринутся и бегом.

Подозреваю, что на перечисленных Вами условиях из США и Евросоюза многие тоже были бы готовы куда-нибудь ринуться. И никакие прелести демократии вкупе с социальной системой, здравоохранением и уютными кладбищами их не удержали бы.
MAXIRUS77 местный житель02.08.13 23:07
MAXIRUS77
02.08.13 23:07 
в ответ durik62 02.08.13 14:47
Всё реально плохо и бегут самые лучшие,и это радует. "Aus
Sicherheitskreisen ist zu erfahren,
dass fast 90 Prozent der russischen
Antragsteller aus Tschetschenien
kommen." www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/migration-jede-woche-kommt-ein... Пущай бегут,главно чтоб не в Германию.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  тот же посетитель03.08.13 04:20
03.08.13 04:20 
в ответ kaputter roboter 02.08.13 11:46
В ответ на:
Да ты сам бельмо на глазу, оттого и возмущаешься. Ищещь, кто же похуже тебя будет, чтоб собственную самооценку поднять.
Ваше очередное "самдурак"-бла-бла-бла было так предсказуемо... На чьем глазу? На вашем? На правом, на левом или на каком вообще?)))
Мне свою самооценку поднимать не надо, я собой доволен. А лишний раз ткнуть вас хи-хикалок ха-хакалок в ваш бельмовый глаз не мешает. Авось прозреете. Хотя, шанс невелик. Ваш очередной "выпук" это подтвердил.
kaputter roboter патриот03.08.13 08:17
kaputter roboter
03.08.13 08:17 
в ответ тот же 03.08.13 04:20
В ответ на:
Авось прозреете.

Вилькоммен ин капитализмус, майн фройнд
Lsmitt старожил03.08.13 11:57
Lsmitt
03.08.13 11:57 
в ответ Schachspiler 02.08.13 13:12
скудное у вас понятие о Москве, явно по наслышкам!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Porol старожил03.08.13 20:05
03.08.13 20:05 
в ответ Lsmitt 03.08.13 11:57
Hier in der Zentralen Ausländerbehörde des Landes Brandenburg in Eisenhüttenstadt wurde das Ehepaar von Islamisten verprügelt
Eisenhüttenstadt (Brandenburg) – Gewalt im Namen der Religion: Mehrere Männer haben eine Schwangere (23) in Brandenburg so brutal verprügelt, dass sie eine Fehlgeburt erlitt.
Insgesamt zehn Männer gingen in der Zentralen Aufnahmestelle Eisenhüttenstadt auf die junge Frau los. Laut einem Bericht des Nachrichtenmagazins „Focus“ drang die Bande letzten Freitag in die Wohnung der schwangeren Zulikhan S. ein, in der sie mit ihrem Mann wohnte. Die beiden waren aus dem Kaukasus geflohen und suchten Schutz in Deutschland.
Die Täter warfen dem Paar „unsittliches Verhalten“ vor, Details sind aber nicht bekannt. Sie misshandelten die Frau, traten ihr mehrmals in den Bauch. Zulikhan S. erlitt durch den grausamen Angriff eine Fehlgeburt. Auch auf ihren Ehemann schlugen die Männer ein, beide mussten zur stationären Behandlung ins Krankenhaus.
Mit aller Macht wollen Islamisten traditionelle Werte in dem Asylbewerber-Lager durchsetzen. Der 38 Jahre alte Anführer der Gruppe fiel schon mehrmals durch sein rabiates Verhalten auf.
Er soll der radikalen Bewegung „Kaukasus-Emirat“ angehören. Auch die beiden Bombenleger vom Boston-Marathon, Dschochar (19) und Tamerlan (26) Zarnajew waren Anhänger dieser separatistischen Gruppierung.
http://www.bild.de/news/inland/fehlgeburt/fehlgeburt-nach-pruegelorgie-31650454....
Lsmitt старожил03.08.13 21:59
Lsmitt
03.08.13 21:59 
в ответ Porol 03.08.13 20:05
Ха, недалеко от меня, там ксатти щас Чечены поселяются и увы из-за этих лагерей полная попа!
ТЫ кстати в следующий раз выкладывать будешь, потрудись перевести, что бы люди голову не ломали!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
  тот же посетитель04.08.13 04:29
04.08.13 04:29 
в ответ kaputter roboter 03.08.13 08:17
В ответ на:
майн фройнд
Тамбовский волк вам "фройнд".
  тот же посетитель04.08.13 04:37
04.08.13 04:37 
в ответ Porol 03.08.13 20:05
В ответ на:
Der 38 Jahre alte Anführer der Gruppe fiel schon mehrmals durch sein rabiates Verhalten auf.
Как вы думаете, его выселят? Я не уверен, будут продолжать "интегрировать" это говно, если оно где-нить в Сирии или Ливане (я думаю, он следующий на очереди) не перестанет вонять на веки вечные.
КИНОМАН прохожий04.08.13 06:53
04.08.13 06:53 
в ответ тот же 04.08.13 04:37
начальник с работы ездил этим летом в дойчланд к родственникам так вот он рассказал что бы хорошо жить а там живут хорошо многим приходится работать аж на трёх работах .москвичи так не смогут точно они и в советское время считались самыми ленивыми а сейчас и подавно .немчики уверены что после отмены виз все россияне ломанутся к вам но думаю что они глубоко заблуждаются никто к вам не побежит сейчас как говорится нас и здесь неплохо кормят .только за последний год по моим скромным прикидкам я обновил аппаратуры бытовой техники и мебели где то на 10 тыщ пиндосовских в свою новую квартирку так что как говорится от добра добра не ищут и лично я бы например к вам точно не поехал .работать на двух работах это ещё куда ни шло было дело а вот на трёх эт перебор-а жить то когда .лучше работать что бы жить а не жить что бы работать
golma1 злая мачеха04.08.13 09:31
golma1
04.08.13 09:31 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
Ваше сочувствие очень трогательно, но от соблюдения правил форума не освобождает.
Обратите внимание на список запрещенных в ДК слов.
Предупреждение.
  тот же посетитель04.08.13 09:51
04.08.13 09:51 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
В ответ на:
начальник с работы ездил этим летом в дойчланд к родственникам так вот он рассказал что бы хорошо жить а там живут хорошо многим приходится работать аж на трёх работах
Не обязательно. Можно и на одной, если налоги не платить.)))
Так же можно (что именно и делают многие приезжие, и не только "южане") вообще не работать, но продавать наркоту и людей, грабить, воровать, убивать... и при этом сидеть на социале, десятилетиями высмеивая здешнюю Фемиду.
И не верьте местным аленям разным, они или заказуху лепят здесь пост за постом, или, от нежелания осознать, что скоро их халявная колбаса и здесь перестанет выдаваться, пишут то, во что уже мало какие немцы верят.
Германию ждет участь Сербии.
Зияющие высотЫ коренной житель04.08.13 10:15
Зияющие высотЫ
04.08.13 10:15 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53, Последний раз изменено 04.08.13 10:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
начальник с работы ездил этим летом в дойчланд к родственникам так вот он рассказал что бы хорошо жить а там живут хорошо многим приходится работать аж на трёх работах

Странно да ?
Вы вот обновляете на 10 т. $ ,
а у начальника вашего наверняка и возможностей чуть поболее ,
но погостить у родственников едет ваш начальник , а почему-то не родственники у него ..
  Нелюдим посетитель04.08.13 10:28
04.08.13 10:28 
в ответ Зияющие высотЫ 04.08.13 10:15
В ответ на:
но погостить у родственников едет ваш начальник , а почему-то не родственники у него
Ну, если родственникам не хватает денег, чтоб поехать погостить у начальника...
И вообще, показатель вы выбрали, конечно, убедительный.
Schachspiler патриот04.08.13 10:33
04.08.13 10:33 
в ответ Зияющие высотЫ 04.08.13 10:15
В ответ на:
Странно да ?
...................................
но погостить у родственников едет ваш начальник , а почему-то не родственники у него ..

А ничего странного - заврался человек.
Тем более и ездил не он, а некий начальник. Вот и врать от имени начальника вполне удобно.
А вообще всё такое враньё на этот форум тянут по ошибке, поскольку оно рассчитано лишь на внутреннее потребление. Убеждать же людей, которые живут в Германии в мнимых "прелестях" жизни при насквозь коррумпированной "вертикали власти" в России - совершенно бессмысленно.
  Arminius_2000 коренной житель04.08.13 10:49
Arminius_2000
04.08.13 10:49 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
В ответ на:
работать на двух работах это ещё куда ни шло было дело а вот на трёх эт перебор-а жить то когда .

Для Германии это не типично , говорят что такое в Америке распространено
В Германии самое большее- это на основной работе или просят или в некоторых местах добровольно-принудительно вынуждают делать сверхурочные , которые опять же оплачиваются по разному в зависимости от Фирм
По закону , чтобы работать ещё на других работах от основного работодателя требуется согласие. Самовольство грозит увольнением
выгодней , если ты будешь больше работать в виде тех же сверхурочных на основной работе
Требуется меньше рабочих , и связанными с ними проблемами меньше
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Зияющие высотЫ коренной житель04.08.13 11:13
Зияющие высотЫ
04.08.13 11:13 
в ответ Нелюдим 04.08.13 10:28, Последний раз изменено 04.08.13 11:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ну, если родственникам не хватает денег, чтоб поехать погостить у начальника...

Денег ? Вполне может быть ..
Но вообще-то в первую очередь времени ..
Отпуск то он не безразмерный .
И на море съездить хочется . Особенно детям в радость.
Вот такая установка приоритетов и получается : к гордому за 10 т. $ ремонта в квартире родственнику в гости на результаты улучшений его жизни посмотреть съездить или всё таки лучше на море отдохнуть ...
Lsmitt старожил04.08.13 11:14
Lsmitt
04.08.13 11:14 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
В ответ на:
начальник с работы ездил этим летом в дойчланд к родственникам так вот он рассказал что бы хорошо жить а там живут хорошо многим приходится работать аж на трёх работах .москвичи так не смогут точно они и в советское время считались самыми ленивыми а сейчас и подавно .немчики уверены что после отмены виз все россияне ломанутся к вам но думаю что они глубоко заблуждаются никто к вам не побежит сейчас как говорится нас и здесь неплохо кормят

ухахахахахахаха ну и по смешил! Молодец!
Воровать там да научились за годы перестроек и восстановления России, ты подальше то отвали от Москвы км так за 500 и посмотри как их там не плохо кормят! НУ такое ляпнул то!
А уж северный кавказ даже задумываться не будет и в в разных мошенничесских схемах окажутся тут, для поднятия и конкуренции в доннерных!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Зияющие высотЫ коренной житель04.08.13 11:19
Зияющие высотЫ
04.08.13 11:19 
в ответ Arminius_2000 04.08.13 10:49
В ответ на:
Для Германии это не типично , говорят что такое в Америке распространено
В Германии самое большее- это на основной работе или просят или в некоторых местах добровольно-принудительно вынуждают делать сверхурочные , которые опять же оплачиваются по разному в зависимости от Фирм
По закону , чтобы работать ещё на других работах от основного работодателя требуется согласие. Самовольство грозит увольнением
выгодней , если ты будешь больше работать в виде тех же сверхурочных на основной работе
Требуется меньше рабочих , и связанными с ними проблемами меньше

Это всё верно , но для наёмных Vollzeit рабочих и Angestellte ,
а не для Minijobber , Freiberufler и Selbständige .
Schachspiler патриот04.08.13 11:27
04.08.13 11:27 
в ответ Зияющие высотЫ 04.08.13 11:19
По моему опыту переработка до двух часов в день разрешалась и иногда даже приветствовалась, а вот свыше категорически запрещалась.
Всё дело в том, что за перерабатываемые два часа шла оплата повышенная на 25%, а вот далее часы должны были оплачиваться уже с коэффициентом 1,5.
Видимо на первое у местного начальства была санкция, а на второе нет.
golma1 злая мачеха04.08.13 11:32
golma1
04.08.13 11:32 
в ответ тот же 04.08.13 09:51
Переход на личности. ban
Зияющие высотЫ коренной житель04.08.13 11:52
Зияющие высотЫ
04.08.13 11:52 
в ответ Schachspiler 04.08.13 11:27
В ответ на:
По моему опыту переработка до двух часов в день разрешалась и иногда даже приветствовалась, а вот свыше категорически запрещалась.
Всё дело в том, что за перерабатываемые два часа шла оплата повышенная на 25%, а вот далее часы должны были оплачиваться уже с коэффициентом 1,5.
Видимо на первое у местного начальства была санкция, а на второе нет.

Наёмная работа больше 10 часов в день строго регламентирована.
Коэффициенты доплаты оговариваются в тарифных или трудовых договорах.
И для минижобер и для фольцайт предусмотрено согласие работодателя.
Если сферы деятельности не пересекаются , то как правило никаких проблем нет .
Один мой коллега по работе ведёт ещё и семейное сельскохозяйственное предприятие (сам пашет , сеет и жнёт) .
Другой владеет маленьким отелем , двумя кнайпами и кегельбаном ..
Это только из близкого окружения по работе ( в отделе около 50 человек).
PS:
у начальника нашего отдела жена (он местный немец, она российская немка) официально работает на трёх работах ..
Репетитерство в трёх школах ..
Т.е. с каждой школой отдельный рабочий договор.
Пользовательс постоялец04.08.13 21:58
04.08.13 21:58 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
Стопроцентов. Так забито налогами все что край. Ни рабочнму не заработать ни бизнесмену. Хорошо живут торговцы наркотой. Сутенеров тоже поскольку работа стала официальной так обложили что нет смысла сутенерствовать.
Пользовательс постоялец04.08.13 22:07
04.08.13 22:07 
в ответ Schachspiler 04.08.13 10:33
А вообще всё такое враньё на этот форум тянут по ошибке, поскольку оно рассчитано лишь на внутреннее потребление. Убеждать же людей, которые живут в Германии в мнимых "прелестях" жизни при насквозь коррумпированной "вертикали власти" в России - совершенно бессмысленно.
Яживу в германии больше двадцати лет. Официально заявляю. Прелестей жизни в москве и прочих городах россии намного больше чем в германии. Такие прелести по улицам ходят. Немкам как до пекина пешком. И прелести остальные там на пять баллов. Коррупция присутствует. Как и везде. Но умному бизнесмену она не помеха. Поэтому и живу и работаю в россии половину времени в году. По гнусной своей еврейской привычке люблю разнообразие. Здесь одно хорошо там лругое неплохо. Смена обстановки. Мне и в германии нравиться и в россии. И вот сейчас в израиле не один месяц в году тоже не плохо.
КИНОМАН прохожий05.08.13 17:27
05.08.13 17:27 
в ответ Пользовательс 04.08.13 22:07, Последний раз изменено 05.08.13 17:29 (КИНОМАН)
я живу в обычном российском рабочем городе-миллионнике и зарплаты у нас раза в 2-3 меньше столичных поэтому деньги достатся потом и кровью и поэтому стараюсь тратить не на путешествия к морям-океанам а на обустройство своей новой квартиры так что бы техника и мебель были ну хотя бы по первому классу и моя семья была одета-обута во всё новое.отдыхать езжу только на местные озёра коих в наших краях сотни про Чебаркуль даже некоторые надеюсь что то слышали .мой начальник не уточнял первые две работы но вот про третью сказал что это работа на телефоне врачём на одну из местных зон и стоит где то 7 евро в час .правильно значит говорят про настоящих немцев что они могут всю жизнь спать на одном драном диване но раз в год в отпуске обязательно куда нибудь сьездят отдохнуть
  МаликаВ прохожий06.08.13 07:29
06.08.13 07:29 
в ответ 17helend73 15.07.13 22:00
В чем Российская халявы выражается?
  МаликаВ прохожий06.08.13 07:30
06.08.13 07:30 
в ответ One Love 15.07.13 22:55
В ответ на:
Подозреваю, что чеченцев в Чечне уже не осталось

Кто тогда в Чечне живёт?Русские?
  YetiFoot постоялец06.08.13 15:12
06.08.13 15:12 
в ответ Lsmitt 02.08.13 10:07
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mkga4LPI8Ok
Бесполезно это говорить им!

Управление мусульман Кавказа (УМК) опротестовало заявление азербайджанской обсерватории о начале нового лунного месяца. Об этом сообщает АПА. В руководстве управления считают, что при установлении таких дат необходимо руководствоваться мнением верующих. ... «Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».
Schachspiler патриот06.08.13 15:26
06.08.13 15:26 
в ответ YetiFoot 06.08.13 15:12
Супер!
Хороший пример для говорунов про религиозных учёных и про заслуги религии в формировании науки.
  Barinov местный житель06.08.13 23:41
Barinov
06.08.13 23:41 
в ответ КИНОМАН 04.08.13 06:53
В ответ на:
в свою новую квартирку так что как говорится от добра добра не ищут

Ключевое слово "СВОЮ"квартирку
Интересный момент :
*в России,хотя зарплаты ниже,но 80-90% россиян живут в своих (купленных или приватизированных квартирах)
У многим моих друзей - уже по 2-3
***в Германии,хотя зарплаты выше,но 80-90% немцев живут в АРЕНДОВАННЫХ квартирах
Стоимость аренды за посл годы выросла на 30%
- к примеру в Мюнхене ,мита 13€ за 1 метр,+ коммуналка 200 € это более 1000-1200 € в месяц
Lambert2012 прохожий07.08.13 00:55
07.08.13 00:55 
в ответ Пользовательс 04.08.13 22:07
In Antwort auf:
Яживу в германии больше двадцати лет. Официально заявляю. Прелестей жизни в москве и прочих городах россии намного больше чем в германии. Такие прелести по улицам ходят. Немкам как до пекина пешком. И прелести остальные там на пять баллов. Коррупция присутствует. Как и везде. Но умному бизнесмену она не помеха. Поэтому и живу и работаю в россии половину времени в году. По гнусной своей еврейской привычке люблю разнообразие.

ну вот и типичный портрет истинного пОтрЕотa России, живет он в Германии,
а в России он зарабатывает, вернее не зарабатывает а ворует, оч.удобная страна, налоги можно не платить
и масса других способов украсть.
и женщин доступных много ходит по улицам, не то что в Германии, где за сексуальные домогательства
можно вполне реально пару лет тюрмы схлопотать.
Пользует он Россию, впрочем как и многие другие
пОтрЕоты - пользователи и путин естественно их кумир - самый главный пользователь.
КИНОМАН посетитель07.08.13 07:41
07.08.13 07:41 
в ответ Lambert2012 07.08.13 00:55
женщины и девушки а России действительно очень хорошие не то что в европах как лошади.насчёт доступности это ещё надо посмотреть где доступнее у нас или у вас .видел в прошлом году группу молодых немочек и немчиков по обмену смотреть тошно какие то все чмошные идут слышу вполголоса швайне-швайне а сами то на кого похожи на себя в зеркало когда смотрели .попробуй у нас какую нибудь девушку обидеть или изнасиловать потом посмотришь что с тобой будет да поздно
Lsmitt старожил07.08.13 08:09
Lsmitt
07.08.13 08:09 
в ответ КИНОМАН 07.08.13 07:41
Зря Вы спорите, я к примеру застрял между Москвой и Германией, за полтора года ничего тут позитивного в этой стране не увидел, ну разве что да, пейзажи, красивые города, архитектура, культура иная, но по сути Германия, тошнилово еще то, все на столько грамотно завуалированно, что иногда реально тошнит! Демократия тут вся на бумажке только, так для отвода глаз и пыли в глаза, а по факту за каждое слово могут привлечь, ну и где же это демократия!
Сама по себе Германия, остановилась в развитии достаточно круто и нет никакого роста, все кто сюда вкладывается в бизнес, зарабатывают так же мошенническими схемами про декларации и инвойсы писать не буду, знающие люди и так все знают, простите но этот Мерверштоер, так это вообще какое официальное обдиралово и виртуальная игра государства с налогоплательщиками, так как по сути эти деньги потом еще долго и долго выбиваешь!
Есть и плюсы, да людям спокойно, хорошо, ни кто не шарахается по ночам идя по улице, социальные программы (правда Бабушка перестаралась с Чеченцами и исламистами) ну на то видно свои взгляды, вроде бы медицина не плохая, (хотя как по мне, так я не заметил, полный бардак в ней), к детям отношение очень подобающие, а по сути, если в каждом примере смотреть, ничего тут прям такого то что уж АХ нету!
Москва на сегодня так развилась, что просто нереально!
Посмотрите Брест, это же гипер мегаполис становиться, Минск так же, Украина то же старается не отставать, а что Германия, как встала после распада стены на свой тихоходный лад так и стоит, и ничего не меняется!
Женщины рожать не хотят, да и потом если это можно женщинами назвать, рождаемость падает а как следствие экономический кризис, пол страны бездельников сидят дома и ничего не хотят делать (социал рулит), города не развиваются, а просто скудеют и скудеют, нано технологии вообще стоят, уже Германия давно потеряла свое слово качество немецкое за которым так шарахались раньше люди, и поверьте мне, молодому специалисту я смотрю на все нормальными глазами и понимаю, что лет 20 и Германия превратиться в некий лагерь убогих и странствующих в поисках халявы, но увы это будет полное фиаско!
Страна в целом застряла и уже за уши надо тащить ее! Такое было когда в РФ, но кто то вывел на новый лад, и щас там только ленивый не заработает денег! Да есть коррупция, да махинации, да произвол, но при всем этом негативе, люди живут и не поверите приумножают свои доходы и себя и точно так же ездят по два раза в году на курорты и не дешевые Египты с турцами в которые немцы то и дело ездят в поисках халявы и оллклюзив! Спросите немца, он где нить кроме Туниса, Египта, Турции был, он вам скажет нет, а что там в других местах делать, хотя курортов нормальных огромное количество, но немец же он халявку любит, что бы приехать задаром и его вылизывали со всех сторон, а бабла минимум, так поэтому и носятся по столам на шведках и хватают как жадные и голодные, я неоднократно ездил и понял, что лучше русские рожи наблюдать, чем немецкую беспардонность в ресторане, с пердением и рыганием и сморканием на весь ресторанный зал!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
golma1 злая мачеха07.08.13 09:54
golma1
07.08.13 09:54 
в ответ КИНОМАН 07.08.13 07:41
Попробуйте дискутировать на другом уровне, а то, кроме флейма, в Ваших сообщениях ничего больше не наблюдается.
  здрасьте старожил07.08.13 10:05
07.08.13 10:05 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
В ответ на:
Зря Вы спорите, я к примеру застрял между Москвой и Германией, за полтора года ничего тут позитивного в этой стране не увидел,

Может, потому и не видите ничего позитивного, что застряли? Без году неделя в стране, а уж столько глупостей напостили, что "иногда реально тошнит".
Пользовательс постоялец07.08.13 11:18
07.08.13 11:18 
в ответ Lambert2012 07.08.13 00:55
Понятно. Если в россии зарабатывает, значит ворует. Рассмешили.
  здрасьте старожил07.08.13 13:13
07.08.13 13:13 
в ответ Пользовательс 07.08.13 11:18
В ответ на:
Понятно. Если в россии зарабатывает, значит ворует. Рассмешили.

Тут ещё один вариант есть - если в России зарабатывает, то значит - в Германии ворует - у социального государства.
  Учу немецкий коренной житель07.08.13 19:09
07.08.13 19:09 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
В ответ на:
простите но этот Мерверштоер, так это вообще какое официальное обдиралово

А против НДС вы ничего не имеете?
  Учу немецкий коренной житель07.08.13 19:11
07.08.13 19:11 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
В ответ на:
Спросите немца, он где нить кроме Туниса, Египта, Турции был, он вам скажет нет, а что там в других местах делать, хотя курортов нормальных огромное количество
Видимо именно поэтому немцы считаются самой путешествующей нацией в Европе.
kaputter roboter патриот07.08.13 19:49
kaputter roboter
07.08.13 19:49 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
А чё застрял? Сам себя уговариваешь, как в Германии плохо, а назад все равно никак? Ну, да ты тут не один такой. Тут есть потреоты со стажем - по десять дет домой собираются. Это жизнь?!
Интель завсегдатай08.08.13 08:42
08.08.13 08:42 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
прочитал последний абзац, это шутка-юмор такой?
golma1 злая мачеха08.08.13 09:29
golma1
08.08.13 09:29 
в ответ Интель 08.08.13 08:42
Нет, это кто-то где-то когда-то что-то прочитал, а поскольку сам, очевидно, опыта пребывания в ресторанах не имеет, считает истиной.
Не обращайте внимания, это дешёвые провокации, не больше.
Lsmitt старожил09.08.13 16:27
Lsmitt
09.08.13 16:27 
в ответ golma1 08.08.13 09:29
У меня нет никакой провокации, всего лишь то что вижу сам своими глазами, а если вам нравиться на все натягивать розовые очки, тогда простите, зачем и на кой создавать подобные темы! Если все тут как в шоколаде, что же страна то в кредитах и долгах и огромные гипер предприятия объявляют себя банкротами и распродают акции!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Надежда_germanph коренной житель09.08.13 17:55
09.08.13 17:55 
в ответ Lsmitt 09.08.13 16:27
В ответ на:
но по сути Германия, тошнилово еще то
страна то в кредитах и долгах и огромные гипер предприятия объявляют себя банкротами и распродают акции!

Но от вида на жительство Вы не откажетесь ни за что, точно? Еще один "правдоруб".
  YetiFoot постоялец09.08.13 18:10
09.08.13 18:10 
в ответ Porol 03.08.13 20:05
В ответ на:
Hier in der Zentralen Ausländerbehörde des Landes Brandenburg in Eisenhüttenstadt wurde das Ehepaar von Islamisten verprügelt

Похоже на закладку краеугольного камня в начало конца. Нет худа без добра.
зеро патриот09.08.13 19:09
зеро
09.08.13 19:09 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
По данным спецслужб, в ФРГ уже находятся около 200 приверженцев лидера северокавказских боевиков Доку Умарова. Об этом пишет газета "Вельт". Часть этих людей, отмечает издание, настроена крайне радикально и готово к применению силы. Сам Умаров в недавнем видеообращении призвал своих соратников сорвать Олимпиаду в Сочи в 2014 году.
Волна кавказской эмиграции в Европу началась в прошлом году - после того, как появились сообщения, что Берлин не только принимает беженцев из Чечни, но и выплачивает каждому 4 тысячи евро. Сейчас, как писали немецкие издания, еженедельно в страну прибывает одна чеченская деревня. В этой связи власти ФРГ опасаются, что ряд исламистов могут использовать территорию страны для подготовки терактов, в частности, против России.

http://www.echo.msk.ru/news/1132922-echo.html
гммм ..так что вы там ,всё-таки, хотели сказать про агонию путинского режима?
Lsmitt старожил09.08.13 20:24
Lsmitt
09.08.13 20:24 
в ответ Надежда_germanph 09.08.13 17:55
Я то отказался, а на кой оно мне, стоит в паспорте печать на срок контракта и в карточке то же самое! А что это круто, когда его можно получить в Чехии, в Польше, или что германия это что то такое неземное, что надо прям в мечтах видеть?
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
Надежда_germanph коренной житель09.08.13 20:40
09.08.13 20:40 
в ответ Lsmitt 09.08.13 20:24
В ответ на:
Я то отказался, а на кой оно мне, стоит в паспорте печать на срок контракта и в карточке то же самое!

Да-да, на срок контракта.
ОЙ забыл маленькое отступление (пока на социале сижу)
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=21420944&Sear...
В ответ на:
А что это круто, когда его можно получить в Чехии, в Польше, или что германия это что то такое неземное, что надо прям в мечтах видеть?

Вот уж не знаю, чего Вам так захотелось сидеть на социале именно в Германии. Может, мечта.
Lsmitt старожил09.08.13 23:18
Lsmitt
09.08.13 23:18 
в ответ Надежда_germanph 09.08.13 20:40
не правильное выражение моей личности, если бы я сидел на социале, не покупал бы себе машины по 25 000€, не мотался бы в москву каждый месяц, и не сидел по 10 часов на работе! Так что в моем понятие социал было не то что теперь я знаю, вам бы себе под нос смотреть, а я человек новый тогда был и не опытный в ваших терминал левых! А вы продолжайте верить в сказочную мечту великой Германии, вас чо с Гитлеровских времен поработила эта мысль о сказочной и могучей Германии то, или так, халявкой запахло и побежали за счастливым будущем, лишь бы не горбатиться на свою страну, или вы мне щас запоете, хватит на горбатился, а что в замен и все из той же арии, человек ищет себе оправдания, а не утверждения себя как культовой массы!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
  цукерман постоялец09.08.13 23:23
09.08.13 23:23 
в ответ Lsmitt 09.08.13 23:18, Последний раз изменено 09.08.13 23:35 (цукерман)
Понятно отмываете мелко-наворованное в РФ)))))))при порустительстве режима путинойдов.Работаете тк.ск. в Москве а живете там)))))))
Надежда_germanph коренной житель09.08.13 23:59
09.08.13 23:59 
в ответ Lsmitt 09.08.13 23:18, Последний раз изменено 10.08.13 00:03 (Надежда_germanph)
В ответ на:
не правильное выражение моей личности, если бы я сидел на социале, не покупал бы себе машины по 25 000€, не мотался бы в москву каждый месяц, и не сидел по 10 часов на работе! Так что в моем понятие социал было не то что теперь я знаю, вам бы себе под нос смотреть, а я человек новый тогда был и не опытный в ваших терминал левых! А вы продолжайте верить в сказочную мечту великой Германии, вас чо с Гитлеровских времен поработила эта мысль о сказочной и могучей Германии то, или так, халявкой запахло и побежали за счастливым будущем, лишь бы не горбатиться на свою страну, или вы мне щас запоете, хватит на горбатился, а что в замен и все из той же арии, человек ищет себе оправдания, а не утверждения себя как культовой массы!

Так на социале не Вы сидели? И писали про него не Вы?! И ВНЖ нет?!!!
Вот же враль.
  Нелюдим посетитель10.08.13 04:16
10.08.13 04:16 
в ответ Надежда_germanph 09.08.13 23:59
Таки нашли своего собрата по несчастью? Поздравляю.
  Нелюдим посетитель10.08.13 04:28
10.08.13 04:28 
в ответ зеро 09.08.13 19:09
В ответ на:
гммм ..так что вы там ,всё-таки, хотели сказать про агонию путинского режима?
Придуриваются оне, хорошо понимая, что никакой путинской агонии нет. Пытаются отвлечь себя и других от проблем под своим окном, домом, носом итд.
Для чего Г. и Европе вообще нужны все эти радикальные чечены - понять можно.
Страх - действенный и хорошо проверенный инструментт. А людей скоро надо будет чем-то сдерживать. И, естессно, враги России - друзья дяди Сэма и его проститутки Европы.
Lsmitt старожил10.08.13 06:36
Lsmitt
10.08.13 06:36 
в ответ цукерман 09.08.13 23:23
нет как предатель бежал сюда, сел на социал в 35 лет сижу и думаю, как бы миллиард протратить!
Вы по сибе то не судите людей!
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего (Раневская)
  здрасьте старожил10.08.13 08:44
10.08.13 08:44 
в ответ Lsmitt 09.08.13 23:18
В ответ на:
вы мне щас запоете, хватит на горбатился, а что в замен и все из той же арии, человек ищет себе оправдания, а не утверждения себя как культовой массы

Вы, наверное, через онлайн-переводчик пишите? А то у вас какие-то странные слова выскакивают. Что это за зверь такой "культовая масса"? Культурист, что-ли?
балта26 старожил10.08.13 09:26
балта26
10.08.13 09:26 
в ответ Lsmitt 10.08.13 06:36
Ой, дяденька а вы сами у сибе на уме
Не стыдно в 35 лет лоботрясничать?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
golma1 злая мачеха10.08.13 11:15
golma1
10.08.13 11:15 
в ответ Lsmitt 09.08.13 23:18
В ответ на:
вас чо с Гитлеровских времен поработила эта мысль о сказочной и могучей Германии

Чо-то Вас не туда понесло.
Провокации, флейм. ban
golma1 злая мачеха10.08.13 11:16
golma1
10.08.13 11:16 
в ответ Нелюдим 10.08.13 04:16
Сосредоточьте своё внимание на теме, уважаемый.
Предупреждение.
  Strannik12 прохожий10.08.13 20:25
Strannik12
10.08.13 20:25 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Товарищ! Я не бегу/ не собираюсь и/кто у власти/мне все равно/вот оказия! Да и Германия/не Родина/нет и значит на этом/исчерпан ответ. Да и к тому же/Германия/как страна/скоро не будет а будет Империя/да! С раскладом таким/ что делать мне там/ ведь обратный исход начнется/да=да!
DEJA VU... прохожий10.08.13 20:50
DEJA VU...
10.08.13 20:50 
в ответ Strannik12 10.08.13 20:25
НП
Вот читаю и ничё понять не могу.
По прежнему кто какую фигню постил про Россию по прежнему и постят. И не надоедает чушь молоть отт безделья.
Вам здесь, в Германии, было сказано чтоб со своим уставом не лезли в чужой монастырь. И не лезете. Даже задницы вылизываете.
А в Россию лезете со своим уставом. Да нехай Россияне сами решают что и как.
Вы уж за Украину побеспокойтесь.
Тьфу, блин. Давно не читал что здесь пишут. А пишут по прежнему всякое дерьмо и на дерьмо исходят. Вроде пора остепениться.
Всё одно и тоже и те же бездарные юзеры и их погонщики.
Одним словом Дежа вю.

golma1 злая мачеха10.08.13 20:59
golma1
10.08.13 20:59 
в ответ DEJA VU... 10.08.13 20:50
Аааа, так Вы не новичок!
Ну, тогда правила должны знать.
Флейм. ban
  Strannik12 прохожий10.08.13 22:36
Strannik12
10.08.13 22:36 
в ответ Monefra 15.07.13 21:33
Ох дети/ох дети/не знают ничто а лепят а лепят/смешно/да и все!
Berichter свой человек10.08.13 23:30
Berichter
10.08.13 23:30 
в ответ Нелюдим 10.08.13 04:28
В ответ на:
Придуриваются оне, хорошо понимая, что никакой путинской агонии нет. Пытаются отвлечь себя и других от проблем под своим окном, домом, носом итд.
Для чего Г. и Европе вообще нужны все эти радикальные чечены - понять можно.
Страх - действенный и хорошо проверенный инструментт. А людей скоро надо будет чем-то сдерживать. И, естессно, враги России - друзья дяди Сэма и его проститутки Европы.

Я предлагаю вести дискуссию на уровне не ниже среднего и основываясь на конкретных фактах. Если говорить по теме, то сравнивая первые полгода прошлого и этого года можно легко посчитать, что количество беженцев из России в Германию повысилось в БОЛЕЕ ЧЕМ 10 РАЗ!!!! Более 1000 процентов! Второе полугодие пока сравнивать ещё рано. Чтоб не трепать по пустому языком - привожу в подтверждение своих слов вырезку на эту тему из оффициального статистического документа управления по делам беженцев в ФРГ.
  Нелюдим посетитель11.08.13 07:20
11.08.13 07:20 
в ответ Berichter 10.08.13 23:30, Последний раз изменено 11.08.13 07:23 (Нелюдим)
В ответ на:
Чтоб не трепать по пустому
Вот и перестаньте трепаться попусту и ответьте нолю на его пост 556.
У меня к Вам точно такой же вопрос и я хотел бы прочитать Ваш ответ, а не смотреть сатистические данные по делам беженцев.
  Diwar знакомое лицо11.08.13 09:48
11.08.13 09:48 
в ответ зеро 09.08.13 19:09
В ответ на:
еженедельно в страну прибывает одна чеченская деревня.

Радует то, что они с чувством юмора. Вчера увидел надпись на футболке

* Чеченец. хорошо там где нас нет.*
Berichter свой человек11.08.13 10:03
Berichter
11.08.13 10:03 
в ответ Нелюдим 11.08.13 07:20
В ответ на:
Вот и перестаньте трепаться попусту и ответьте нолю на его пост 556.
У меня к Вам точно такой же вопрос и я хотел бы прочитать Ваш ответ, а не смотреть сатистические данные по делам беженцев.

Там не на что отвечать. Что касается утверждения, что все беженцы - выходцы из Чечни, то это не соответсвтует действительности. Вообще далеко не все беженцы из России из Северного Кавказа. Есть немало людей и из центральной России и из Сибири итд. тоже. Успокоились господин Ноль-Нелюдим?
  Нелюдим завсегдатай11.08.13 10:37
11.08.13 10:37 
в ответ Berichter 11.08.13 10:03
В ответ на:
Что касается утверждения, что все беженцы - выходцы из Чечни, то это не соответсвтует действительности
Кто утверждает? Опять болтологией занимаетесь...
В ответ на:
Вообще далеко не все беженцы из России из Северного Кавказа. Есть немало людей и из центральной России и из Сибири итд. тоже.
Где это сказано? Ссылку в студию, быстро!
В ответ на:
Die überwiegende Mehrheit der russischen Asylsuchenden stamme aus Tschetschenien.

www.spiegel.de/politik/ausland/asylbewerber-der-anstieg-der-tschetschenis...
В ответ на:
Успокоились господин Ноль-Нелюдим?
Во-первых, я успокоюсь тогда, когда оповещающие болтологи прекратят рыться в чужом дерьме, забывая про вонь под своим окном.
Во-вторых - этого никогда не случится.
golma1 злая мачеха11.08.13 10:50
golma1
11.08.13 10:50 
в ответ Нелюдим 11.08.13 10:37
Вы всё-таки успокойтесь. Писать о России вовсе не является прерогативой россиян. Чем скорее Вы это осознаете, тем легче Вам станет соблюдать правила пользования форумами.
От флейма воздержитесь.
Bartrusse местный житель11.08.13 11:06
Bartrusse
11.08.13 11:06 
в ответ Berichter 10.08.13 23:30
В ответ на:
привожу в подтверждение своих слов вырезку на эту тему из оффициального статистического документа управления по делам беженцев в ФРГ.

Остаётся порадоваться за иракцев. Минус 27%. Наверное там наступил мир и благоденствие.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Berichter свой человек11.08.13 11:35
Berichter
11.08.13 11:35 
в ответ Нелюдим 11.08.13 10:37
В ответ на:
Где это сказано? Ссылку в студию, быстро!

Быстро? :-) Не терпится? :-) Но так для информации - жизнь состоит не из ссылок. Сходите в лагерь для беженцев и посмотрите кто там находится - поговорите с ними. Прежде чем кричать в теме о которой вы ничего толком сами не знаете. Знаю лично много русских беженцев. Да и сам был такой в своё время. Поэтому знаю о чём говорю - в отличие от вас. ;-)
Bartrusse местный житель11.08.13 11:39
Bartrusse
11.08.13 11:39 
в ответ Berichter 11.08.13 10:03
В ответ на:
Что касается утверждения, что все беженцы - выходцы из Чечни, то это не соответсвтует действительности. Вообще далеко не все беженцы из России из Северного Кавказа.

Действительно не соответствует. Почти все они транзитчики из скандинавии.
Вспомнился анекдот:
-Почему негры едут в Детройт?
-Они слышали, что там работы нет.
Возможно чеченцы то же что-то услышали про Германию.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель11.08.13 11:49
Bartrusse
11.08.13 11:49 
в ответ Berichter 11.08.13 11:35
В ответ на:
Знаю лично много русских беженцев. Да и сам был такой в своё время. Поэтому знаю о чём говорю - в отличие от вас. ;-)

Не чеченец и беженец? Неужели 3,14..?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
ноль патриот11.08.13 12:56
ноль
11.08.13 12:56 
в ответ Berichter 11.08.13 10:03, Последний раз изменено 11.08.13 12:59 (ноль)
В ответ на:
что все беженцы - выходцы из Чечни, то это не соответсвтует действительности. Вообще далеко не все беженцы из России из Северного Кавказа. Есть немало людей и из центральной России и из Сибири

как вы там писали-то? " предлагаю вести дискуссию на уровне не ниже среднего и основываясь на конкретных фактах."
очень хочется увидеть эти ваши конкретные факты про беженцев из Центральной России и Сибири..
вы только это..уровень не снижайте..факты предоставьте, пжста)
а вот это: "Знаю лично много русских беженцев."-это как раз ниже среднего..причём, очень ниже..
kapri старожил11.08.13 13:29
kapri
11.08.13 13:29 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это?

Это начало конца Германии .
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Berichter свой человек11.08.13 13:36
Berichter
11.08.13 13:36 
в ответ kapri 11.08.13 13:29
В ответ на:
Это начало конца Германии

Может продолжение? :-)
ноль патриот11.08.13 13:39
ноль
Berichter свой человек11.08.13 13:50
Berichter
11.08.13 13:50 
в ответ ноль 11.08.13 13:39, Последний раз изменено 11.08.13 13:54 (Berichter)
Вот я и говорю - нахрена Германии экспорт проблем "Made in Russia". Поэтому безвизовый режим нафиг. Квалифицированные специалисты пусть приезжают. Сейчас это хоть возможно стало.
А чеченцев можно понять. Из Москвы им насажен бандитский режим. Реально бандитский. Но эти бандиты имеют поддержку прямую Путина и его шайки.
ноль патриот11.08.13 14:07
ноль
11.08.13 14:07 
в ответ Berichter 11.08.13 13:50, Последний раз изменено 11.08.13 14:25 (ноль)
так что там с "высоким уровнем дискуссии и конкретными фактами"?
что там с беженцами из Центральной России и Сибири? факты будут?
не ..если вас устраивает уровень " я сам видел того, кто слышал того, кто это видел", то только шепните..
В ответ на:
Из Москвы им насажен бандитский режим

правда что-ли? а вас бы какой режим устроил больше.. басаева или умарова?
КИНОМАН посетитель11.08.13 14:50
11.08.13 14:50 
в ответ Berichter 11.08.13 13:50
а тебе беричтер наверное в Германии больше ваххабизм по душе тогда действительно визы отменять России с европами не стоит варитесь сами в своих проблемах с вахами
Berichter свой человек11.08.13 14:51
Berichter
11.08.13 14:51 
в ответ ноль 11.08.13 14:07, Последний раз изменено 11.08.13 14:52 (Berichter)
В ответ на:
что там с беженцами из Центральной России и Сибири? факты будут?

ну как мне людей из "азюлхайма" по соседству тут вам как ссылку выложить? :-) Успокойтесь уже. Конечно в основном чеченцы и прочие кавказцы сейчас, но процентов минимум 20 - это обычные русские. Конечно бегут через "беженство" немногие, но их тоже хватает. Стандартная и массовая схема сейчас другая, у людей деньги есть - фиктивные браки, учёба в ВУЗах, организация фирм и прочее. Бегство капитала и людей из России идёт плотным и нарастающим потоком. И статистика этот поток не учитывает в полной мере. Поскольку её просто нет.
Berichter свой человек11.08.13 14:53
Berichter
11.08.13 14:53 
в ответ КИНОМАН 11.08.13 14:50
КИНОМАН - проблемы эти идут из России. Она их производит. Внутри России эти проблемы намного выше.
ноль патриот11.08.13 15:03
ноль
11.08.13 15:03 
в ответ Berichter 11.08.13 14:51, Последний раз изменено 11.08.13 15:04 (ноль)
В ответ на:
ну как мне людей из "азюлхайма" по соседству тут вам как ссылку выложить?

мне неинтересны ссылки на ваш азюльхайм..вы сделали громкое заявление.. о том, что якобы из центральной России и Сибири в Германию бегут россияне..
и на этом основании объявляете агонию путинского режима..))
ни первое ни второе вы доказать ничем не можете! как же тогда называется тот уровень дискуссии который вы предлагаете? ниже нижнего?
В ответ на:
но процентов минимум 20 - это обычные русские

снова цифра ..и снова с потолка?
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 15:10
11.08.13 15:10 
в ответ ноль 11.08.13 15:03
В ответ на:
вы сделали громкое заявление.. о том, что якобы из центральной России и Сибири в Германию бегут россияне..

Как прокомментируете это сообщение?
kapital.kz/world/19266/greciya-predostavlyaet-vid-na-zhitelstvo-za-nedviz...
ноль патриот11.08.13 15:26
ноль
11.08.13 15:26 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 15:10
а что тут комментировать? прекрасная заманиловка для людей с бабками!))
такая система уже давно действует по всем странам Европы..только меняются суммы сделки с недвижимостью, при которых вид на жительство становится реальностью))
есесно, чем лучше экономика страны, тем сумма выше) в Германии кажется поллимона евро..ну и какие-то формальности..типа открытие ГМБх и тд))
только какое отношение это имеет к теме беженцев из России?
или российских миллионеров, скупивших виллы на берегу Средиземного моря вы относите к беженцам?))
КИНОМАН посетитель11.08.13 15:45
11.08.13 15:45 
в ответ Berichter 11.08.13 14:53
да нет беричтер эти проблемы Германия сама себе в будущем создаёт своим мультикультуризмом и толерантностью или если проще трусостью к приезжим .а цифры ты действительно похоже что с потолка берёшь или с каких других мест поближе .очень рекомендую всем желающим посмотреть серию НОВАЯ ЕВРОПА на канале Россия очень познавательно я смотрю с большим интересом
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 16:06
11.08.13 16:06 
в ответ ноль 11.08.13 15:26
В ответ на:
а что тут комментировать? прекрасная заманиловка для людей с бабками!))
А в чем заманиловка? Предложите европейцу отдать четверть миллиона в обмен на право проживания в России. Есть вероятность, что он примет вас за сумасшедшего.
Это показатель того, что даже успешные и благополучные люди имеют намерения покинуть страну. То есть свалить в той или иной степени и по разным причинам хотят практически все. Если это не кризис, то я не знаю...
Berichter свой человек11.08.13 16:12
Berichter
11.08.13 16:12 
в ответ КИНОМАН 11.08.13 15:45
В ответ на:
да нет беричтер эти проблемы Германия сама себе в будущем создаёт своим мультикультуризмом и толерантностью или если проще трусостью к приезжим .а цифры ты действительно похоже что с потолка берёшь или с каких других мест поближе .очень рекомендую всем желающим посмотреть серию НОВАЯ ЕВРОПА на канале Россия очень познавательно я смотрю с большим интересом

клоно-киноман - вы когда были не проездом быстро, а хотя бы пару дней в Москве или Питере в последний раз? Конечно проблемы есть в Европе ОЧЕНЬ! серьёзные в плане исламизации. Но это просто детский лепет по сравнению с тем, что стало сейчас с Россией.
Корумпированные власти в России сделали за всего примерно 15 лет такое, что за 50-150 лет Европе и не снилось в страшном сне. Но конечно же граждан России пытаются отвлекать по зомбоящику " скорым крахом США и прочих евролиберастов". ИИ репортажами о рейдах ОМОНа на рынках. Вы в силу своих индивидуальных качеств видимо оптимальный клиент для всей этой пропаганды :-)
Berichter свой человек11.08.13 16:14
Berichter
11.08.13 16:14 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 16:06
В ответ на:
А в чем заманиловка? Предложите европейцу отдать четверть миллиона в обмен на право проживания в России. Есть вероятность, что он примет вас за сумасшедшего.
Это показатель того, что даже успешные и благополучные люди имеют намерения покинуть страну. То есть свалить в той или иной степени и по разным причинам хотят практически все. Если это не кризис, то я не знаю...

Про "все" конечно преувеличено, но в общем и целом вы всё ОЧЕНЬ правильно сказали.
Brise maritim постоялец11.08.13 16:25
Brise maritim
11.08.13 16:25 
в ответ Berichter 11.08.13 14:51
В ответ на:
Конечно в основном чеченцы и прочие кавказцы сейчас

Так оно и понятно. бегут в первую очередь те,кому создали просто нестерпимые условия жизни...а это чеченцы.
Какие же условия для жизни должны быть,чтобы народ стал массово покидать свою родину, дома,семьи? Да разве б уезжали все эти люди из насиженных веками мест,если бы на этой земле и дальше можно было жить, растить детей,работать? Трагедия для целого народа и позор для России.За одно это, российским путинским политиканам,которые никак не могут прекратить это бесчинство,а наоборот его культивируют - гореть в аду ,если таковой имеется.
Мне очень жаль чеченский народ,который вынужден искать убежища на чужбине,тем более, что такая миграция ему определенно не свойственна. А Германия просто умница,что поддерживает беженцев, хотя бы на таком уровне, не боясь мнимых последствий.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Wladimir- патриот11.08.13 16:28
11.08.13 16:28 
в ответ Brise maritim 11.08.13 16:25
В ответ на:
Так оно и понятно. бегут в первую очередь те,кому создали просто нестерпимые условия жизни...а это чеченцы.
Какие же условия для жизни должны быть,чтобы народ стал массово покидать свою родину, дома,семьи? Да разве б уезжали все эти люди из насиженных веками мест,если бы на этой земле и дальше можно было жить, растить детей,работать? Трагедия для целого народа и позор для России.За одно это, российским путинским политиканам,которые никак не могут прекратить это бесчинство,а наоборот его культивируют - гореть в аду ,если таковой имеется.
Мне очень жаль чеченский народ,который вынужден искать убежища на чужбине,тем более, что такая миграция ему определенно не свойственна. А Германия просто умница,что поддерживает беженцев, хотя бы на таком уровне, не боясь мнимых последствий.
Гореть в аду националистам разных мастей, которые разорвали СССР на части и породили межнациональные войны и кровь.
Всё проходит. И это пройдёт.
Brise maritim постоялец11.08.13 16:38
Brise maritim
11.08.13 16:38 
в ответ Wladimir- 11.08.13 16:28
Причем здесь националисты? Советский союз развалился в силу совершенно других обстоятельств, и Вы это отлично знаете. Недееспособная система,плюс нежелание народов быть и дальше безликим состовляющим тоталитарного имперского государства- вызывали огромное желание республик поскорее выбраться из этой вязкой,пропахшей гнилью трясины.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Berichter свой человек11.08.13 16:52
Berichter
11.08.13 16:52 
в ответ Brise maritim 11.08.13 16:38
В ответ на:
Причем здесь националисты? Советский союз развалился в силу совершенно других обстоятельств, и Вы это отлично знаете. Недееспособная система,плюс нежелание народов быть и дальше безликим состовляющим тоталитарного имперского государства- вызывали огромное желание республик поскорее выбраться из этой вязкой,пропахшей гнилью трясины.
Совершенно правильно вы говорите. Но национальные проблемы многими десятилетиями создаваемые/задавляемые советской системой всплыли в эпоху перестройки с новой силой. Поскольку большинство мигрантов в Германию из бывшего СССР приехало из Казахстана, где националисты сильно приложились к отделению от СССР, то они думают по своей неосведомлённости/наивности итд., что основная причина распада СССР это активность националистов. Что конечно не так.
ноль патриот11.08.13 17:54
ноль
11.08.13 17:54 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 16:06
В ответ на:
Это показатель того, что даже успешные и благополучные люди имеют намерения покинуть страну.

странная у вас логика)) то есть, если Греция предлагает за бабки вид на жительство-это свидетельство того, россияне бегут из России))
страшно даже подумать свидетельством чего является тот факт, что Греция продаёт свои острова..
следуя вашей логике, похоже,это говорит о том, что россияне бегут целыми областями..
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 18:30
11.08.13 18:30 
в ответ ноль 11.08.13 17:54
Нет, свидетельство это то, что именно россияне активно откликнулись на это предложение. И нам всем известны причины, почему они это делают. Целыми областями люди бечь не могут, потому как мало у кого есть лишняя четверть миллиона. Но отсутствие возможности не означает отсутствия желания. Это показывают и социологические опросы, например этот:
http://top.rbc.ru/society/06/06/2013/860914.shtml
  Strannik12 прохожий11.08.13 18:41
Strannik12
11.08.13 18:41 
в ответ DEJA VU... 10.08.13 20:50
Товарищ! Вот вы прохожий и значит/дальше идите/вам не понять/не ваши то виды!
ноль патриот11.08.13 18:42
ноль
11.08.13 18:42 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 18:30
В ответ на:
Нет, свидетельство это то, что именно россияне активно откликнулись на это предложение. И нам всем известны причины, почему они это делают.

конечно..потому, что иметь недвижимость в Европе престижно и выгодно..а вместе с видом на жительство ещё и перспективно))
В ответ на:
Это показывают и социологические опросы, например этот:

ок..тогда расскажите что показывают эти опросы?))
Каждый пятый немец мечтает эмигрировать
http://top.rbc.ru/society/08/09/2007/117732.shtml
Jeder zweite junge Franzose möchte auswandern
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/05/52061/
Большинство молодых немцев хотят уехать из страны
Каждый восьмой студент в Германии планирует уехать из страны после окончания учебы.

http://www.euromag.ru/germany/10150.html
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 18:46
11.08.13 18:46 
в ответ ноль 11.08.13 18:42
В ответ на:
конечно..потому, что иметь недвижимость в Европе престижно и выгодно..а вместе с видом на жительство ещё и перспективно))
Не совсем так. Выгодно вкладывать деньги в другие активы, а недвижимость в Европе это дорогое удовольствие. Основная причина - желание иметь запасной аэродром на случай возникновения проблем в своей стране и дать безопасность и комфорт своей семье. А престижность это следствие этого обстоятельства.
В ответ на:
ок..тогда расскажите что показывают эти опросы?))
Эти опросы показывают, что оплата труда в Германии гораздо ниже соседних стран и что люди в шоке от того, во что превратилась их страна после объединения Европы и наплыва мигрантов. Они знавали здесь другие, гораздо более благополучные времена))
kaputter roboter патриот11.08.13 18:50
kaputter roboter
11.08.13 18:50 
в ответ ноль 11.08.13 18:42
В ответ на:
конечно..потому, что иметь недвижимость в Европе престижно и выгодно..а вместе с видом на жительство ещё и перспективно))


ноль патриот11.08.13 18:58
ноль
11.08.13 18:58 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 18:46, Последний раз изменено 11.08.13 19:07 (ноль)
В ответ на:
Основная причина - желание иметь запасной аэродром на случай возникновения проблем в своей стране

у вас есть данные какого-либо опроса?или как всегда всё взято с потолка или со слов жителей ближайшего азюльхайма?) )) а у меня есть!)) не буду утверждать, что он репрезентативный..но:
Сказать честно, причина покупки зарубежной недвижимости, которая стоит на первом месте, поражает своей простотой – отдых и развлечение (71,5 % опрошенных1 отметили эту причину).
http://sob.ru/pmg/russkie-v-evrope-kto-i-zachem-pokupaet-nedvijimost-za-rubejom
В ответ на:
Эти опросы показывают, что оплата труда в Германии гораздо ниже соседних стран и что люди в шоке от того, во что превратилась их страна после объединения Европы и наплыва мигрантов.

то есть, Россия не одна в этом глобальном переселении народов?) что и требовалось доказать)
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:07
11.08.13 19:07 
в ответ ноль 11.08.13 18:58
В ответ на:
у вас есть данные какого-либо опроса?или как всегда всё взято с потолка или со слов жителей ближайшего азюльхайма?)
В ссылке, которую я вам давала, эти причины названы. Вам какие еще опросы нужны?))
Wladimir- патриот11.08.13 19:10
11.08.13 19:10 
в ответ Brise maritim 11.08.13 16:38
В ответ на:
Причем здесь националисты? Советский союз развалился в силу совершенно других обстоятельств, и Вы это отлично знаете. Недееспособная система,плюс нежелание народов быть и дальше безликим состовляющим тоталитарного имперского государства- вызывали огромное желание республик поскорее выбраться из этой вязкой,пропахшей гнилью трясины.
Да никто этого желания у народов особо не спрашивал. Собрались три подлеца и всё решили. Народу было просто на всё плевать. А кому было не плевать, у тех не было организованного политического движения, чтобы всех троих добрых молодцев посадить на остро заточенные предметы. Точно так же, как нет такого движения против бандитов сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:10
11.08.13 19:10 
в ответ ноль 11.08.13 18:58, Последний раз изменено 11.08.13 19:14 (Учу немецкий)
В ответ на:
то есть, Россия не одна в этом глобальном переселении народов?) что и требовалось доказать)
Немцы уезжают из страны чтобы реализоваться профессионально, больше заработать или из желания сменить обстановку, а не по причине того, что опасаются за безопасность cвою и близких в своей стране. В этом разница.
Что важно, любой желающий немец может практически беспрепятственно уехать куда он захочет, желающим россиянам уехать, собственно, некуда, они должны быть или невероятно востребованными специалистами, или иметь определенные этнические корни, или быть миллионерами. Любой из этих способов не быстрый и связан с серьезной бюрократической волокитой. Так что проводить сравнения не совсем корректно. Это называется давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.
ноль патриот11.08.13 19:12
ноль
11.08.13 19:12 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:07
похоже, вы потеряли нить разговора..
мы с вами говорили о причинах покупки недвижимости на западе..вы написали:
Основная причина - желание иметь запасной аэродром на случай возникновения проблем в своей стране и дать (с)
поэтому я и спрашиваю вас..про основную причину- "запасной аэродром"-это данные опросов или чисто ваше умозаключение?
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:17
11.08.13 19:17 
в ответ ноль 11.08.13 19:12
По-моему это вы потерялись, я уже вам ответила на этот вопрос, перечитайте))
ноль патриот11.08.13 19:21
ноль
11.08.13 19:21 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:10
В ответ на:
Немцы уезжают из страны чтобы реализоваться профессионально, больше заработать или из желания сменить обстановку, а не по причине того, что опасаются за безопасность cвою и близких в своей стране. В этом разница.

извините..ну сколькол же можно выдумывать? ведь есть данные вполне солидных контор..которые говорят о том, что почти 50% хотят уехать потому, что там" лучшие условия жизни, обустроенность быта "
и только 12%- из-за проблем с безопасностью..
http://www.levada.ru/06-06-2013/mechty-ob-emigratsii
ведь ТС призывал не снижать уровень дискуссии и приводить конкретные факты))
ноль патриот11.08.13 19:22
ноль
11.08.13 19:22 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:17
какой пост?
golma1 злая мачеха11.08.13 19:23
golma1
11.08.13 19:23 
в ответ ноль 11.08.13 19:12
Если Вы и дальше будете продолжать в своем обычном стиле "бульдожья хватка", будет как всегда.
К теме вернитесь, ноль.
Пух патриот11.08.13 19:26
Пух
11.08.13 19:26 
в ответ ноль 11.08.13 18:58
В ответ на:
Сказать честно, причина покупки зарубежной недвижимости, которая стоит на первом месте, поражает своей простотой – отдых и развлечение (71,5 % опрошенных1 отметили эту причину).
http://sob.ru/pmg/russkie-v-evrope-kto-i-zachem-pokupaet-nedvijimost-za-rubejom

Особое внимание стоит уделить такой причине, как смена постоянного места жительства. К половине опрошенных агентств с таким намерением приходит большая часть покупателей
у 10 % агентств таких покупателей большинство.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:27
11.08.13 19:27 
в ответ ноль 11.08.13 19:21
Хмм... складываю цифры по вашей ссылке:
2, Нестабильная экономическая ситуация в России 32
3. Желание обеспечить детям достойное и надежное будущее 31
4. Отсутствие в России защиты от произвола властей, чиновников 18
5.Условия ведения бизнеса в России 14
6.Преступность, терроризм, угроза жизни в России 12
8.Возможность получения за рубежом более качественных медицинских услуг 10
9.Сложившаяся в России политическая обстановка 10
Мне кажется, это несколько больше, чем
Лучшие условия жизни, обустроенность быта за рубежом 49
К тому же вы, видимо, не обратили внимания, что большинство высказавшихся называли несколько причин одновременно, и желание лучших условий вполне может соседствовать с желанием безопасности, защищенности от политического произвола и страха помереть на больничной койке.







ноль патриот11.08.13 19:31
ноль
11.08.13 19:31 
в ответ golma1 11.08.13 19:23
голма..вы призываете дискутировать , не прибегая к аргументации или шо?))
и где я отошёл от темы? речь идёт о причинах эмиграции..или здесь тема о другом?
пысы: а вообще..чё распинаюсь? вам в последнее время даже причин не надо для бана..такша жмите кнопку, голма..
а то уж очень жаль вас..сидите в кустах как шавка..и ждёте когда выскочить, чтобы цапнуть.)).тьфу,блин..клоуны зелёные..
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:31
11.08.13 19:31 
в ответ ноль 11.08.13 19:22
Посты 593, 604 и 610. В следующий раз ищите сами, а то как-то утомительно вести разговор в таком ключе.
ноль патриот11.08.13 19:31
ноль
11.08.13 19:31 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:27
почитайте внимательно..там написано почему цифры больше 100%))
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:33
11.08.13 19:33 
в ответ ноль 11.08.13 19:31
А из моего ответа неясно, что я это прочитала? Детский сад))
Пух патриот11.08.13 19:35
Пух
11.08.13 19:35 
в ответ ноль 11.08.13 19:31
Обсуждение модерации. Бан неделя. И все по правилам. Отчего ж тебя не банить, коль ты сам напрашиваешся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот11.08.13 19:35
ноль
11.08.13 19:35 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:27
В ответ на:
К тому же вы, видимо, не обратили внимания, что большинство высказавшихся называли несколько причин одновременно

прально..именно поэтому и получилось больше 100%..
и даже с учётом этого всего 12% назвали причиной безопасность)
ноль патриот11.08.13 19:36
ноль
11.08.13 19:36 
в ответ Пух 11.08.13 19:35
а ты пошестери..как как ты умеешь и любишь))
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:37
11.08.13 19:37 
в ответ ноль 11.08.13 19:35
Все, я умываю руки))
ноль патриот11.08.13 19:37
ноль
11.08.13 19:37 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:31
В ответ на:
Посты 593, 604 и 610.

там не ни слова об обосновании покупки россиян недвижимости за границей))
Пух патриот11.08.13 19:37
Пух
11.08.13 19:37 
в ответ ноль 11.08.13 19:36
Еще и хамишь в добавок.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот11.08.13 19:38
ноль
11.08.13 19:38 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:37
В ответ на:
Все, я умываю руки))

это был ваш лучший пост..))
ноль патриот11.08.13 19:39
ноль
11.08.13 19:39 
в ответ Пух 11.08.13 19:37
куда уж мне до тебя, провокатора и стукача))
  Учу немецкий коренной житель11.08.13 19:43
11.08.13 19:43 
в ответ ноль 11.08.13 19:38
В ответ на:
там не ни слова об обосновании покупки россиян недвижимости за границей))
Тут я, извините, бессильна))
В ответ на:

это был ваш лучший пост..))
Я тоже теперь так считаю)) Время можно было потратить и с большей пользой))
golma1 злая мачеха11.08.13 19:56
golma1
11.08.13 19:56 
в ответ ноль 11.08.13 19:31
Зайчег.
ban
Я призываю дискутировать, не хватая оппонента за пуговицу и не цепляясь за одно предложение в ответе.
А вообще... чего я распинаюсь... вам же пофиг, что и как, господин тролль. Не потроллите вечерок - день прожит зря.
golma1 злая мачеха11.08.13 19:57
golma1
11.08.13 19:57 
в ответ Пух 11.08.13 19:35
Не неделя, а месяц. Уж больно однообразен последнее время.
Вы отправитесь вслед, если не сосредоточите своё внимание на теме, а не на пЭрсоне тролля.
golma1 злая мачеха11.08.13 19:58
golma1
11.08.13 19:58 
в ответ Учу немецкий 11.08.13 19:43
Вы столкнулись с местным троллем. Сожалею.
Надеюсь, сейчас дискуссия сумеет развиваться нормально.
  kot46 посетитель12.08.13 08:32
kot46
12.08.13 08:32 
в ответ golma1 11.08.13 19:58
Подскажите куда луцше бежать-в россии надоело,в германии отстойник
Berichter свой человек12.08.13 18:20
Berichter
12.08.13 18:20 
в ответ kot46 12.08.13 08:32
В ответ на:
Подскажите куда луцше бежать-в россии надоело,в германии отстойник

Например в Америку или Канаду
  -Казус- знакомое лицо12.08.13 18:33
12.08.13 18:33 
в ответ kot46 12.08.13 08:32
Кот, на хвоста возьмёшь? А то я тут почитал... совсем грустно стало... как у нас всё хреново... голубых мордуют, в магазинах пусто, митинговать не дают.
А как хочется жить свободно, есть выращенные в пробирках котлеты. И самое главное, иметь возможно писать свободн6о на форуме о гонениях на родине, так хочется побыть хоть мысленно Солженицыным.
  Учу немецкий коренной житель12.08.13 23:01
12.08.13 23:01 
в ответ -Казус- 12.08.13 18:33, Последний раз изменено 12.08.13 23:02 (Учу немецкий)
В ответ на:
А как хочется жить свободно, есть выращенные в пробирках котлеты.

У меня нескромный вопрос: чем привлекает вас этот форум? Для чего россиянину, не собирающемуся никуда из страны, сидеть на эмигрантских форумах, читать чужую бытовуху, причем довольно специфичную?
Вы главное правильно поймите: я нисколько не против, интересует сам феномен))
  -Казус- знакомое лицо13.08.13 00:47
13.08.13 00:47 
в ответ Учу немецкий 12.08.13 23:01
А что тут феноменального? Оказался на этом сайте совершенно случайно, ещё в те времена когда тут было сильно другое общение. Не было этого оголтелого русофобства и сплошного вранья и клонирования. Про такие времена ещё говорят... и трава была зеленее и сахар был слаще)
А бытовуха тут... в чём то права ты, очень уж специфична она, как обиженные чем то дети, ушли они с одной песочницы а новых игрушек им в другой не дали.
Да есть тут люди и вполне образованные и не мало вполне адекватных, но те чаще всего и не влезают в споры ни в какие. Но ведь большая часть совершенно как необразованных. Просто у людей может мечта оказалась совсем не тем о чём мечтали. Хотя это их право, да и вроде как не по теме уже. На вопрос то ответил? Случайно тут я оказался.
Schachspiler патриот13.08.13 11:52
13.08.13 11:52 
в ответ Учу немецкий 12.08.13 23:01, Последний раз изменено 13.08.13 16:47 (Schachspiler)
В ответ на:
У меня нескромный вопрос: чем привлекает вас этот форум? Для чего россиянину, не собирающемуся никуда из страны, сидеть на эмигрантских форумах, читать чужую бытовуху, причем довольно специфичную?
Вы главное правильно поймите: я нисколько не против, интересует сам феномен))

Я думаю, что эти люди видят явное противоречие между тем, что они поглощают из путин-СМИ и тем, что встречают на форумах от людей, на которых пропаганда путин-СМИ не действует.
Вот они и хотят как-то объяснить для себя эту разницу во мнениях.
Разумеется, что напрашивающийся для них вариант - это считать, что не они обдолбаны пропагандой, а наоборот, все необдолбанные являются недоумками...
(Т.е. им ума не хватило, чтобы "усвоить" то, что путин-СМИ прямо в рот вкладывают.)
Именно это они постоянно доказывают прежде всего самим себе.
За это и бьются... и даже готовы рвать рубаху на груди.
  Нелюдим завсегдатай13.08.13 16:01
13.08.13 16:01 
в ответ Berichter 11.08.13 13:50
В ответ на:
Вот я и говорю - нахрена Германии экспорт проблем "Маде ин Руссиа". Поэтому безвизовый режим нафиг. Квалифицированные специалисты пусть приезжают.
Правильно! Нахрена такие, как вы, "беженцы", создаёте вокруг бандитского режима П. такой ажиотаж, способствуя этим принятию еще большего количества азюлянтов?
Почему такие, как вы, не вернутся туда и не борются с режимом там? Почему вы вещаете из-за "бугра", накаляя страсти?
Вернитесь обратно, желательно, вместе с чеченами, дагестанцами и прочая, и воюйте там с ненавистным вам режимом этого Гавнопутина.
  Нелюдим завсегдатай13.08.13 16:07
13.08.13 16:07 
в ответ Berichter 11.08.13 11:35
В ответ на:
Прежде чем кричать в теме о которой вы ничего толком сами не знаете
Я знаю то, что такие вот берихтеры, освещающие проблемы российские, сидя в Г. на социале, способствуют ухудшению обстановки именно в Германии, но не улучшению её в России.
  Учу немецкий коренной житель13.08.13 18:10
13.08.13 18:10 
в ответ -Казус- 13.08.13 00:47
А что, здешние обитатели утверждают, что Германия обманула их надежды и им плохо? А чего они тогда в Россиию назад не едут?
Schachspiler патриот13.08.13 20:54
13.08.13 20:54 
в ответ Учу немецкий 13.08.13 18:10
Такие и в самом деле встречаются, которые имели слишком большие надежды на халяву, и у которых эти их надежды не оправдались.
Трудно сказать, решатся ли они вернуться назад, но на всякий случай стараются выслужиться, демонстрируя свою угодливость и преданность. Видимо полагают, что в случае возвращения это им зачтётся.
А может и так чего подкинут за усердие...
  -Казус- знакомое лицо14.08.13 00:06
14.08.13 00:06 
в ответ Учу немецкий 13.08.13 18:10
В ответ на:
что Германия обманула их надежды и им плохо?

Такое я ни когда не говорил. Я говорил что некоторые люди сами обманывались, думали их тут ждут с распростёртыми объятиями. Вы ведь не будете отрицать что большинство переехавших люди скажем так... из очень мелких городков а то и из, скажем так деревень, не мало людей вовсе сильно не образованных. Порой даже пару слов внятно не могу связать и редкое использование русского языка ни какого отношения к этому не имеет.
И при том, очень не малая часть тут оказалась и не совсем по своей воле, их родители сюда когда то перетащили, там у многих осталось то что было важным для них а тут не нашли этого.
Пол сайта разведённых или на грани этого и более бл....го сайта если честно сказать я ещё не видел. Это всё от того что в жизни всё сложилось нормально? Только не надо за меня делать вывод, что я так про всех думаю, но таких не мало тут. А не едут многие хотя бы по той причине что у них порой дети русского вообще не знают языка, да и куда уже ехать?
Разве тут мало кто работает на двух а может порой и трёх работах и это показатель хорошей жизни? Но и это опять же не про всех, а по большей части о тех кому всегда и учебник открыть было лень.
Ни кто мне не говорил что их Германия обманула, но не мало от кого слышал, что родителям не говорят спасибо за то что вырвали их с той жизни, но ведь они как раз порой и рвались за халявой, прикрывая это что их ждёт настоящая Родина. Вот только тех кто мог бы спокойно назвать себя немцем, тут единицы. Но... не толерантно же ведь так говорить...
  Учу немецкий коренной житель14.08.13 01:07
14.08.13 01:07 
в ответ -Казус- 14.08.13 00:06
И вы считаете, что они по этой причине клевещут на Россию, уговаривая себя, что там еще хуже?))
Вообще вы какую-то безрадостную картину нарисовали. Все-таки жизнь в Германии, несмотря на кажущуюся скуку, довольно устроенная и благополучная. Не думаю, что у жителей тех самых маленьких городов и деревень в России меньше проблем. И если люди видят проблемы, почему бы об этом не поговорить на форуме?
  Учу немецкий коренной житель14.08.13 01:14
14.08.13 01:14 
в ответ Schachspiler 13.08.13 20:54
Ну каждый видит происходящее по-своему. Загадки восприятия))
golma1 злая мачеха14.08.13 09:02
golma1
14.08.13 09:02 
в ответ -Казус- 14.08.13 00:06
В ответ на:
и более бл....го сайта если честно сказать я ещё не видел

Сочувствую. Правила ДК освежите, может, тогда у Вас получится более цивилизованно высказывать свои мысли.
ban
Bartrusse местный житель14.08.13 09:56
Bartrusse
14.08.13 09:56 
в ответ Учу немецкий 14.08.13 01:07
В ответ на:
И вы считаете, что они по этой причине клевещут на Россию, уговаривая себя, что там еще хуже?))
Вообще вы какую-то безрадостную картину нарисовали. Все-таки жизнь в Германии, несмотря на кажущуюся скуку, довольно устроенная и благополучная. Не думаю, что у жителей тех самых маленьких городов и деревень в России меньше проблем. И если люди видят проблемы, почему бы об этом не поговорить на форуме?

Совершено верно, уговаривают.
Давно прошли те времена когда из России можно было бежать без оглядки.
Нет, в Германии жизнь, конечно, более комфортна. Но человек так устроен, что ему, в принципе, не так важно, что он ест, в каких условиях живёт, на чём ездит.Как чтобы у него было не хуже, чем у большинства людей окружающих его. Вот с этим у наших бывших проблема. Морально тяжело чувствовать себя вторым, а скорее даже третьим сортом.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель14.08.13 10:03
Bartrusse
14.08.13 10:03 
в ответ Нелюдим 13.08.13 16:01
В ответ на:
Правильно! Нахрена такие, как вы, "беженцы"

Эти гораздо лучше www.welt.de/politik/deutschland/article118832535/Terroristen-suchen-Asyl-...
В прошлом году около 3,2 тысячи российских граждан подали документы на получение убежища в Германии, и, по существующим оценкам, 70% из них являются выходцами из Чечни.
Почти все ведущие представители Кавказского эмирата не так давно прибыли в Германию и получили убежище, - отмечает один из сотрудников Ведомства по охране конституции в интервью c корреспондентом газеты Welt. – Они здесь занимаются в том числе сбором пожертвований для борьбы на Кавказе и вербуют боевиков. В целом они действуют весьма изолированно.
Председатель профсоюза немецких полицейских Райнер Вендт (Rainer Wendt) требует, чтобы опасные беженцы из Чечни размещались в строго охраняемых местах.
В концлагерях?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse местный житель14.08.13 10:05
Bartrusse
14.08.13 10:05 
в ответ golma1 14.08.13 09:02
На пост 642 обратите внимание.
В ответ на:
Гавнопутина

Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
  Учу немецкий коренной житель14.08.13 22:12
14.08.13 22:12 
в ответ Bartrusse 14.08.13 09:56
А вы чувствуете? Или вы тоже из России пишете?
Хока прохожий16.08.13 06:55
Хока
16.08.13 06:55 
в ответ One Love 15.07.13 22:23
Ставки кредитования самые разные. Вот , сейчас передо мной лежит предложение банка с картой на 17%. Есть более высокие и более низкие, честно говоря о 40 % не слыхала. В основном процентов 14.
Многие берут кредиты необдуманно, это ущербная политика.Нельзя жить взаймы.Лично я категорически против кредитов.
Ален патриот16.08.13 15:30
Ален
16.08.13 15:30 
в ответ -Казус- 14.08.13 00:06
В ответ на:
но ведь они как раз порой и рвались за халявой,

А вам не приходило в голову,что многие люди просто убегали от разрухи и правового беспредела,который царил в те годы на их бывшей Родине?
В ответ на:
Ни кто мне не говорил что их Германия обманула, но не мало от кого слышал, что родителям не говорят спасибо за то что вырвали их с той жизни,

Те,кто уехал с родителями в малом возрасте,не имеют почти никакого представления о той жизни.Впрочем сейчас им никто и ничто не межает вернуться обратно.Но что-то не слышно про толпы желающих...Наоборот,многие молодые привозят себе оттуда жён и невест.
В ответ на:
А не едут многие хотя бы по той причине что у них порой дети русского вообще не знают языка, да и куда уже ехать?

Самое настоящее враньё.Многие,особенно из смешанных семей, сохранили знание русского языка и передали его детям.У многих к тому же остались там родственники и друзья.У большинства сохранилось и прежнее гражданство.Так что при желании есть полная возможность вернуться.Но желающих кот наплакал.
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 16:36
16.08.13 16:36 
в ответ Хока 16.08.13 06:55
я не разу в жизни не оформлял кредитик а наоборот стараюсь положить лишнюю копеечку в банк на срочный вклад пусть доход приносят .но вот мой родственник недавно взял в одном офисе 6000 рублей под ВНИМАНИЕ 720 ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ .Я когда прочитал договор чуть не а...пупел у тебя говорю с головой всё в порядке а он ну очень деньги нужны были.прошло 50 дней и отдавать уже надо 12000.короче занял ему половину а остальное он сам заплатил и взял с него слово что такие бумажки он более подмахивать не будет. шарашка называется что то вроде деньги быстро или деньги на дом короче это местный филиал из нерезиновой вот такая реальная история
  -Казус- знакомое лицо16.08.13 17:30
16.08.13 17:30 
в ответ Ален 16.08.13 15:30
В ответ на:
Самое настоящее враньё.

50/50 сказал бы, не мало тех кто вообще языка не знает или знают разговорный но письменный не понимают. Прежнее гражданство, из тех с кем общался как раз у меньшинства осталось. А уж за несколько лет что я тут не мало уже народу знаю. Или врут?)
Склонен думать что врёте вы часто.
Про бегство от бес предела что вы говорите, так от чего же каждый первый почти тычет себя гордо пальцем что он немец и что ехал на родину свою, страшно признать что прсото бежал от более тяжёлой жизни? Я ведь не к тому говорю что осуждаю их за этот поступок, это их право и ни чего против этого не имею, но врать то зачем?
Или что местные не понимаю за чем приехали вы?
Ален патриот16.08.13 17:46
Ален
16.08.13 17:46 
в ответ -Казус- 16.08.13 17:30
В ответ на:
не мало тех кто вообще языка не знает или знают разговорный но письменный не понимают.

Большинство из тех,кто приехал в Германию, вначале вообще немецкого не знали.Но никто из-за этого не отказался эмигрировать в Германию
В ответ на:
Прежнее гражданство, из тех с кем общался как раз у меньшинства осталось.

Значит у вас нерепрезентативный круг знакомых.
И вообще все ваши причины.якобы мешающие вернуться в Россию .высосаны из пальца.Даже китайцы с вьетнамцами.не знающие русского языка,устраиваются без проблем в России.Поэтому широко разрекламированная "Программа возвращения соотечественников"и накрылась медным тазом.
В ответ на:
Про бегство от бес предела что вы говорите, так от чего же каждый первый почти тычет себя гордо пальцем что он немец и что ехал на родину свою, страшно признать что прсото бежал от более тяжёлой жизни?

Вот у них и спрашивайте
  Учу немецкий коренной житель16.08.13 17:56
16.08.13 17:56 
в ответ -Казус- 16.08.13 17:30
В ответ на:
Прежнее гражданство, из тех с кем общался как раз у меньшинства осталось.

А куда они его дели? Насколько я встречала такие случаи, люди просто решили не продлять российские паспорта. За ненадобностью. Гражданство они от этого не потеряли.
КИНОМАН завсегдатай16.08.13 19:29
16.08.13 19:29 
в ответ Учу немецкий 16.08.13 17:56
ну не знаю-не знаю как вас со старым паспортом на границе России встретят .думаю в своё время надо было чесаться и обменять карман то не сильно бы оттянулся.пусть бы был так на всякий пожарный
  Учу немецкий коренной житель16.08.13 19:34
16.08.13 19:34 
в ответ КИНОМАН 16.08.13 19:29
Так паспорт новый можно получить, консульства работают. Просто людям не надо это, потому что и не собирались, и не собираются никуда возвращаться. Многие даже в гости десятилетиями не едут. Видимо такая сильная тоска по родине.
g-kamikaze старожил16.08.13 19:56
g-kamikaze
16.08.13 19:56 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
надо добавить что подавляющее большинство россиян просивших убежище в Германии это жители чечни.Русских и тем более жителей центральных областей страны почти нет
Зияющие высотЫ коренной житель16.08.13 20:57
Зияющие высотЫ
16.08.13 20:57 
в ответ -Казус- 16.08.13 17:30, Последний раз изменено 16.08.13 20:58 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
50/50 сказал бы, не мало тех кто вообще языка не знает или знают разговорный но письменный не понимают.

А вам в голову не приходило , как это оно так получилось : знают разговорный, но письменный не понимают ?
Как это так до октябрьского переворота немцы в Российской империи и по охвату грамотностью (читать/писать по немецки и по русски ) и по проценту лиц с высшим образованием в первых рядах были и вдруг резко всего лишь за 50 лет советской власти на предпоследнем месте среди народностей СССР оказались ?
Ален патриот16.08.13 21:38
Ален
16.08.13 21:38 
в ответ g-kamikaze 16.08.13 19:56
В ответ на:

надо добавить что подавляющее большинство россиян просивших убежище в Германии это жители чечни.Русских и тем более жителей центральных областей страны почти нет

Большинство беженцев из России это действительно выходцы из Чечни,Дагестана и др каквказских республик.Но они такие же российские граждане,как и русские,карелы или татары.А наличие большого числа беженцев из любой страны,вне зависимости от их этнического происхождения,является показателем весьма неблагополучного положения в этой стране.
Berichter свой человек16.08.13 22:26
Berichter
16.08.13 22:26 
в ответ Зияющие высотЫ 16.08.13 20:57, Последний раз изменено 16.08.13 22:30 (Berichter)
В ответ на:
Как это так до октябрьского переворота немцы в Российской империи и по охвату грамотностью (читать/писать по немецки и по русски ) и по проценту лиц с высшим образованием в первых рядах были и вдруг резко всего лишь за 50 лет советской власти на предпоследнем месте среди народностей СССР оказались ?

Немцы с высшим образованием итд. - не были поволжскими немцами или их потомками как правило. Эти образованные немцы покинули Россию быстро в основной своей массе, когда началась смута и 1 мировая война. А те, кто остался в России после октябрьского переворота и прихода к власти большевиков - были в основном так называемые поволжские немцы - т.е. потомки низкообразованных или вообще необразованных мигрантов-крестьян из Германии. Приехавших в Россию из за того, что им давали землю и помощь в обустройстве на новом месте из российской казны. Ну ещё всякие льготы, типа неслужения в армии итд. И это были не сливки германского общества естественно.
  здрасьте старожил16.08.13 23:09
16.08.13 23:09 
в ответ Berichter 16.08.13 22:26
В ответ на:
А те, кто остался в России после октябрьского переворота и прихода к власти большевиков - были в основном так называемые поволжские немцы - т.е. потомки низкообразованных или вообще необразованных мигрантов-крестьян из Германии.

Вся советская интеллигенция - потомки низкообразованных или вообще необразованных крестьян и пролетариев. А высокообразованные русские покинули Россию после смути и прихода к власти большевиков.
Berichter свой человек16.08.13 23:17
Berichter
16.08.13 23:17 
в ответ здрасьте 16.08.13 23:09
В ответ на:
Вся советская интеллигенция - потомки низкообразованных или вообще необразованных крестьян и пролетариев

Не вся. И уж тем более, если речь идёт о поволжских немцах.
g-kamikaze старожил17.08.13 00:30
g-kamikaze
17.08.13 00:30 
в ответ Ален 16.08.13 21:38
не согласен.когда в "беженцы"переквалифицируется один народ к тому же сами знаете что в Чечне столько лет шла война и отделить боевика от небоевика невозможно то это одно.Татары(к примеру) тоже мусульмане,но однако же не едут массово в Германию.
  здрасьте старожил17.08.13 00:36
17.08.13 00:36 
в ответ Berichter 16.08.13 23:17, Последний раз изменено 17.08.13 00:37 (здрасьте)
В ответ на:
Не вся. И уж тем более, если речь идёт о поволжских немцах.

А чего это вы на упоминание о поволжских немцах на этой ветке встрепенулись? Гондурас зачесался?
КИНОМАН завсегдатай17.08.13 05:53
17.08.13 05:53 
в ответ Учу немецкий 16.08.13 19:34
немцы уехали к себе на историческую родину а другие народы приехали и заняли пустующее место нравится нам здесь говорят особенно в поволжье арбузы растут абрикосы яблочки сладенькие так что возвращаться уже некуда место хорошее занято уже
Berichter свой человек17.08.13 06:25
Berichter
17.08.13 06:25 
в ответ здрасьте 17.08.13 00:36
В ответ на:
А чего это вы на упоминание о поволжских немцах на этой ветке встрепенулись? Гондурас зачесался?

В принципе согласен, что про немцев в России не совсем в тему. А начал не я. Смотрите пост 663. Про Гондурас кстати вообще не в тему. :-)
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 06:50
17.08.13 06:50 
в ответ Berichter 16.08.13 22:26
В ответ на:
Немцы с высшим образованием итд. - не были поволжскими немцами или их потомками как правило. Эти образованные немцы покинули Россию быстро в основной своей массе, когда началась смута и 1 мировая война. А те, кто остался в России после октябрьского переворота и прихода к власти большевиков - были в основном так называемые поволжские немцы - т.е. потомки низкообразованных или вообще необразованных мигрантов-крестьян из Германии.
Немцы Поволжья были в основном крестьянами, жили общинами, обособленно. При этом у них была стопроцентная грамотность, чего нельзя сказать обо всех крестьянах в стране. Так что для своего сословия они были более чем грамотными. Кроме того, приходилось наблюдать культуру быта немцев, которая тоже была на высоте и во многом превосходила интеллигентные советские семьи. Потому что у этих людей как раз поколениями передавалась культура поведения и отношений. А то, что среди людей, не получивших образования во время войны и после нее еще более десяти лет жившие на положении заключенных, мало докторов наук - это, по-моему, не должно удивлять. В последующих поколениях многие из них, получив равные стартовые условия, добились неплохих результатов - среди них есть и руководители предприятий, и мэры, и губернаторы, и даже министры. Так что мне не совсем понятны претензии в их адрес.
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 07:08
17.08.13 07:08 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 05:53
В ответ на:
немцы уехали к себе на историческую родину а другие народы приехали и заняли пустующее место нравится нам здесь говорят особенно в поволжье арбузы растут абрикосы яблочки сладенькие так что возвращаться уже некуда место хорошее занято уже
Вы знаете, моя бабушка тоже временами ностальгирует по своему дому и тому, как хорошо они жили в Поволжье до войны и голода, но после ее выселения оттуда прошло уже более 70 лет и центр ее жизненных интересов тоже уже много десятилетий назад переместился совсем в другие места. Так что называть невозможность вернуться в Поволжье среди причин, удерживающих в Германии, не то чтобы удивительно, но даже неудобно как-то))
  цукерман постоялец17.08.13 08:15
17.08.13 08:15 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 07:08
Да причем тут ваша бабушка,вы что невидите,что происходит в путинской россии?????????
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 08:21
17.08.13 08:21 
в ответ цукерман 17.08.13 08:15
Да, действительно, при чем тут путинская Россия? Мы вроде речь вели про Поволжье...
  цукерман постоялец17.08.13 08:34
17.08.13 08:34 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 08:21
В ответ на:
Да, действительно, при чем тут путинская Россия? Мы вроде речь вели про Поволжье...

Да эти немцы свалили еще при Горбе,так что вы тут не в теме,речь идет о бегстве массовом народов Кавказа,ихнем геноциде Путинистами.
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 08:40
17.08.13 08:40 
в ответ цукерман 17.08.13 08:34
Да немцы и до сих пор продолжают сваливать. Моя бабушка всего год живет в Германии. Вам интереснее писать о бегстве народов Кавказа, пишите, а я буду писать о чем я считаю нужным.
  цукерман постоялец17.08.13 08:43
17.08.13 08:43 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 08:40
Конечно пишите,не забудте дедушку и пробабушку))))))))Я люблю такие рассказы,тут есть одна моя землячка,555555 тоже любит рассказывать))))))))
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 08:53
17.08.13 08:53 
в ответ цукерман 17.08.13 08:43
Удивительные люди здесь иногда встречаются...
Зияющие высотЫ коренной житель17.08.13 09:15
Зияющие высотЫ
17.08.13 09:15 
в ответ Berichter 16.08.13 22:26, Последний раз изменено 17.08.13 10:01 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Немцы с высшим образованием итд. - не были поволжскими немцами или их потомками как правило.

Во времена Российской империи немцы в поволжских колониях составляли максимум пятую часть всех немцев в Российской империи ..
Немецкие дворяне Прибалтики и Польши составляли менее 1 процента немцев в Российской империи .
Во времена Российской империи большая часть этнических немцев проживала на Украине .
Начиная с царствования Александра I в Россию допускались уже только состоятельные немецкие крестьяне.
По статистикам Российской империи на конец XIX-века среди немцев насчитывалась более чем 90%-ная грамотность .
Для сравнения среди русского населения на тот же период менее 60% ...
Так что речь о безграмотных немецких крестьянах вообще-то мягко говоря неверная .. грубо выражаясь враньё .
Разве что только советская власть целенаправленно целью задавалась из до неё грамотную группу населения, менее грамотными делать ..
Ален патриот17.08.13 09:51
Ален
17.08.13 09:51 
в ответ g-kamikaze 17.08.13 00:30
В ответ на:
.когда в "беженцы"переквалифицируется один народ

Ерунда.Беженцами является не целый народ,а только его часть
В ответ на:
к тому же сами знаете что в Чечне столько лет шла война

В Абхазии,Юж.Осетии,Карабахе и Приднестровье тоже шла война.Но оттуда почему -то не валит в Европу столько беженцев.
Ален патриот17.08.13 09:59
Ален
17.08.13 09:59 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 05:53
В ответ на:
немцы уехали к себе на историческую родину а другие народы приехали и заняли пустующее место нравится нам здесь говорят особенно в поволжье арбузы растут абрикосы яблочки сладенькие так что возвращаться уже некуда место хорошее занято уже

В 1941 году русских немцев варварски депортировали не на историческую Родину,а в необжитые области Сибири и Ср.Азии.А потом им многие годы не разрешали вернуться в родные места именно под этим предлогом : там уже живут другие люди..Хотя немцы даже не пытались претендовать на возврат незаконно конфискованных домов и имущества.Они лишь хотели жить в родных местах,где жили раньше сотни лет(Поволжье,Украина и др)
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 09:59
17.08.13 09:59 
в ответ Ален 17.08.13 09:51
В ответ на:
Ерунда.Беженцами является не целый народ,а только его часть
Разве конституцией не предусмотрены равные права для всего народа? Когда одной части народа приходится уезжать из страны, независимо от причины - национальности, ориентации, политических взглядов, страха за свою жизнь - это разве не показатель неблагополучия и дискриминации?
В ответ на:
В Абхазии,Юж.Осетии,Карабахе и Приднестровье тоже шла война.Но оттуда почему -то не валит в Европу столько беженцев.
Ну там у них и руководители другие, а не из бывших боевиков. Можно представить, что людям просто страшно. Я видела как-то в консульстве женщину из Чечни, и по ее интеллигентному лицу я могу себе представить, почему она не захотела там жить.
Зияющие высотЫ коренной житель17.08.13 10:06
Зияющие высотЫ
17.08.13 10:06 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 08:53

В ответ на:
Удивительные люди здесь иногда встречаются...

Ничего тут удивительного .
Любит этот ник иногда и потроллить ..
Ален патриот17.08.13 10:09
Ален
17.08.13 10:09 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 09:59
В ответ на:
Разве конституцией не предусмотрены равные права для всего народа?

В сталинской конституции тоже много разных прав было предусмотрено...
В ответ на:
Когда одной части народа приходится уезжать из страны, независимо от причины - национальности, ориентации, политических взглядов, страха за свою жизнь - это разве не показатель неблагополучия и дискриминации?
В ответ на:

Именно об этом я и писал: В путинской России(особенно на Сев.Кавказе) очень неблагополучная ситуация с правами человека.Это и является одной из главных причин большого числа беженцев.
В ответ на:
В Абхазии,Юж.Осетии,Карабахе и Приднестровье тоже шла война.Но оттуда почему -то не валит в Европу столько беженцев.
Ну там у них и руководители другие, а не из бывших боевиков.

Дело не только в региональных руководителях.А в том,что Кремль покровительствует беспределу местных феодальных князьков
КИНОМАН завсегдатай17.08.13 10:16
17.08.13 10:16 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 09:59
считаю что каждый должен жить со своим народом-немцы в Германии русские в России ведь ещё классики отмечали что русскому хорошо то немцу смерть .вот гражданам КНР и гражданам СНГ у нас нравится много земли чистой воды короче много жизненного пространства вот они и заняли пустующую нишу .вам там хорошо на западе а нам здесь хорошо на востоке и всем всё нравиццца
  durik62 патриот17.08.13 10:19
17.08.13 10:19 
в ответ g-kamikaze 17.08.13 00:30
В ответ на:
к тому же сами знаете что в Чечне столько лет шла война и отделить боевика от небоевика невозможно то это одно.

А И ненадо отличать.
Боевик- Это Просто солдат Или Ополченец, и он имеет такое-же право на убежище , как и Мирные граждане.
Отличать Нужно , лиш Бандитов, кто занимался разбоем, грабежами, под прикрытием войны. ( типа воюет)
А Так-же военных Преступников. ( Учавствующих В растрелах мирных граждан, в пытках И так далее)
Все критерии давно определены. ( кстати. Многие Российские военнослужашие, таким образом прекрасно подпадают под Критерии "Военных преступников"
А слово "Боевик" Придуманное.. - нету такого понятия.
Так что не путайте....
Ален патриот17.08.13 10:20
Ален
17.08.13 10:20 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 10:16
В ответ на:
считаю что каждый должен жить со своим народом-немцы в Германии русские в России

А где должны жить чеченцы и дагестанцы: в России или в Германии?
Ален патриот17.08.13 10:34
Ален
17.08.13 10:34 
в ответ durik62 17.08.13 10:19
В ответ на:
Боевик- Это Просто солдат Или Ополченец,

Не всех боевиков и повстанцев можно называть солдатами или ополченцами(то есть комбатантами) Согласно Гаагской конвенции к таковым относятся лишь те участники нерегулярных вооружённых формирований.которые соответствуют определённым условиям: Подчинение единому командованию,ношение определённой одежды или знаков,отличающих их от других людей,открытое ношение оружия и т.д.Но самое главное: непричастность к военным преступлениям.
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 11:26
17.08.13 11:26 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 10:16
В ответ на:
считаю что каждый должен жить со своим народом-немцы в Германии русские в России
Может они сами разберутся, где им лучше?
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 11:28
17.08.13 11:28 
в ответ КИНОМАН 17.08.13 10:16
В ответ на:
вам там хорошо на западе а нам здесь хорошо на востоке и всем всё нравиццца
Ну я вас точно не собираюсь уговаривать переезжать куда-то. А кому это "нам"? Вы о своей семье говорите или сразу за всех россиян?))
Schachspiler патриот17.08.13 11:50
17.08.13 11:50 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 11:26
В ответ на:
- считаю что каждый должен жить со своим народом-немцы в Германии русские в России
- Может они сами разберутся, где им лучше?

Оппонент высказал типичную позицию всевозможных "наци-".
Её охотно перенимают все тоталитарные правители, поскольку овец удобнее стричь, когда они отсортированы и находятся в загоне за колючей проволокой.
Любому ясно, что люди никуда не станут убегать из страны, если власти будут о них заботиться и создавать благоприятные учловия для жизни.
Но ведь для этого властям придётся тратить много денег, в том числе из тех, которые так и просятся на собственные тайные счета...
Вот они и находят способ - агитировать, что все и так должны сидеть в их распоряжении уже на основании деления по национальному признаку или по пятой графе совкового паспорта.
Всё это подаётся под соусом "патриотизма", который как давно известно "является последним прибежищем негодяев".
Негодяями, разумеется, являются те властители, которые вместо достойного отношения к людям, как раз играют на этом лжепатритизме.
Мне было очень забавно, когда даже эту столь неприятую для властителей мысль, их холуи пытались извратить, объясняя, что под негодяями следует подразумевать тех убийц и воров, которые дескать не совсем потеряны для общества, если в них ещё сохранилось так нужное властителям "чувство патриотизма"...
Видимо, надеются, что их ещё можно не просто сгноить в тюрьме, но и использовать в качестве пушечного мяса.
Schachspiler патриот17.08.13 12:03
17.08.13 12:03 
в ответ durik62 17.08.13 10:19
В ответ на:
А слово "Боевик" Придуманное.. - нету такого понятия.
Так что не путайте....

В таких придумываниях даже мозги не задействованы. Всё уже не раз было:
Например, у нас доблестные войска, а там преступная "хунта".
При этом для большинства, кому скармливается пропаганда, так и остаётся неведомым, что "hunt" в переводе с английского всего лишь означает охоту или охотников.
И уж никак нельзя подразумевать охотников более воинственными, чем регулярные войска.
Ну и классическое противопоставление, что у нас разведчики, а у них шпионы.
Ален патриот17.08.13 12:12
Ален
17.08.13 12:12 
в ответ Schachspiler 17.08.13 12:03
Смысл,который вкладывается в значение слова, намного важнее его формального перевода из языка происхождения.Например слово "сепаратист" формально не имеет негативного оттенка,но в русском языке оно имеет явно негативный смысл.А слово "фашизм" произошло из вполне безобидного итальянского слова,означающего связку или обьединение.
Хока прохожий17.08.13 16:43
Хока
17.08.13 16:43 
в ответ Schachspiler 17.08.13 12:03
Что-то Вы намудрили. Смысл государства как раз и заключается в том,что народонаселение добровольно соглашается подчиняться его законам, обычаям и проч.условностям, в обмен на некоторые блага. Поэтому войска- это войска, а противники государственного устройства- определённо агрессоры и , возможно даже бандиты, если они с оружием в руках бьются с регулярной армией.
Если законы не исполняются, и есть роптание в массах , то недовольные могут законно менять направление развития общества в целом.Пусть идут во власть самолично или при поддержке какой- либо из партий.Здесь важно привлечь достаточное количество заинтересованных лиц, организаций , структур и проч объединений и убедить их в разумности своей программы и её перспективности.
Любые другие формы протеста являются деструктивными и вредят как самим политикам, так и их начинаниям.
  durik62 патриот17.08.13 17:00
17.08.13 17:00 
в ответ Ален 17.08.13 12:12
В ответ на:
Смысл,который вкладывается в значение слова

Этот Смысл всех Гребёт под одну гребёнку.
Всётаки отделять надо.
Боевиков - Воинов, солдат, борцов.
От Боевиков.- Преступников, бандитов и так далее.

Участие в сопротивление - недаёт право агульно объявлять их преступниками.
  Phoenix патриот17.08.13 17:03
Phoenix
17.08.13 17:03 
в ответ Schachspiler 17.08.13 12:03
В ответ на:
Например, у нас доблестные войска, а там преступная "хунта".
При этом для большинства, кому скармливается пропаганда, так и остаётся неведомым, что "hunt" в переводе с английского всего лишь означает охоту или охотников.
И уж никак нельзя подразумевать охотников более воинственными, чем регулярные войска.

Слово "хунта" не имеет никакого отношения ни к охотникам, ни к английскому языку. Оно происходит от испанского слова "junta" (собрание, объединение).
ХУНТА (junta)
Испанское слово, означающее "совет", в XVI в. употреблялось по отношению к правительственным совещательным комитетам. Ныне означает военный совет, правящий страной после военного переворота (coup d\'etat) до восстановления конституционного правления. В Латинской Америке хунты обычно создаются командующими сухопутными, военно-воздушными и военно-морскими силами.
Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/3188/%E8%D5%CE%D4%C1
Schachspiler патриот17.08.13 17:36
17.08.13 17:36 
в ответ Хока 17.08.13 16:43
В ответ на:
Что-то Вы намудрили. Смысл государства как раз и заключается в том,что народонаселение добровольно соглашается подчиняться его законам, обычаям и проч.условностям, в обмен на некоторые блага.

Скорее это Вы "мудрите", когда вот так бездумно вставляете слово "добровольно".
Добровольно подразумевает согласие, о котором на самом деле никто и не думал спрашивать.
Например, разве спрашивали согласия тех парней, которых принудительно забрали в армию и отправили воевать кого в Афганистан, кого в Чечню, а потом привозили трупы в цинковых гробах?
И какие же "блага" они в обмен не только не получали, но им их даже не обещали?
В ответ на:
Поэтому войска- это войска, а противники государственного устройства- определённо агрессоры и , возможно даже бандиты, если они с оружием в руках бьются с регулярной армией.

Вы опять хотите сказать, что лишь у своей страны войска - это войска, а всех других стран войска - это хунта?
Вот и я напомнил, что у нас - это разведчики, а у всех остальных - это шпионы...
В ответ на:
Если законы не исполняются, и есть роптание в массах , то недовольные могут законно менять направление развития общества в целом.Пусть идут во власть самолично или при поддержке какой- либо из партий.Здесь важно привлечь достаточное количество заинтересованных лиц, организаций , структур и проч объединений и убедить их в разумности своей программы и её перспективности.

Это проявление наивности или желание всех обмануть?
В стране, где авторитарный правитель подмял под себя все ветви власти, где чуровщина нарисует любой результат по заказу и где на любого потенциального конкурента (типа Навального) заведут хоть два десятка уголовных дел по приказу бандита Бастрыкина - это Вы там предлагаете "идти во власть"?
В ответ на:
Любые другие формы протеста являются деструктивными и вредят как самим политикам, так и их начинаниям.

Деструктивными являются все попытки препятствовать честным выборам силовыми структурами узурпировавшими власть!
И они действительно уже повредили сегодняшним политикам России.
Schachspiler патриот17.08.13 17:49
17.08.13 17:49 
в ответ Phoenix 17.08.13 17:03
В ответ на:
Слово "хунта" не имеет никакого отношения ни к охотникам, ни к английскому языку. Оно происходит от испанского слова "junta" (собрание, объединение).

Что-то Ваша ссылка побыстрее спрыгивает, не желая продержаться и полминуты...
Видимо тоже хотят внушать и чтобы хавали не задумываясь.
Какой это "академик" там решил, что "хунта" больше похожа не на "hunt", а на "junt" ?
Ну а дальше пошли уже примеры - кто и куда этот ярлык наклеивал...
А это опять в стиле - где разведчики, а где шпионы.
Что-то к этим "академикам" на "academic.ru", в политике последние капли доверия улетучились.
Хока прохожий17.08.13 18:09
Хока
17.08.13 18:09 
в ответ Schachspiler 17.08.13 17:36
В ответ на:
Добровольно подразумевает согласие, о котором на самом деле никто и не думал спрашивать.

Вообще то я имела в виду теорию общественного договора.Поэтому живя в конкретном государстве я, надеюсь как и Вы, само собой соглашаюсь подчиняться, т. е.платить налоги... осуществлять свои права и обязанности согласно законодательства этого государства.
В ответ на:
Вы опять хотите сказать, что лишь у своей страны войска - это войска, а всех других стран войска - это хунта?

Вы ошибочно приписываете мне это ОПЯТЬ.В стране войска, и в этой же стране бандформирования, если они совершают разбои и ведут войну с правительственными войсками. Одно государство- одна армия.Оппозиционной армии быть в государстве не может, это очевидный факт.
Хм, пример с разведчиками неудачный , как Вы и сами видите.
Теперь относительно армии и хунты, довольно забавно, но по факту тоже неверно.У моей страны войска и у Вашей страны войска, и у любого легитимного правительства( страны) тоже войска.Всё просто.
В ответ на:
Это проявление наивности или желание всех обмануть?
В стране, где авторитарный правитель подмял под себя все ветви власти, где чуровщина нарисует любой результат по заказу и где на любого потенциального конкурента (типа Навального) заведут хоть два десятка уголовных дел по приказу бандита Бастрыкина - это Вы там предлагаете "идти во власть"?

Мне трудно разобраться в этом абзаце Вашего поста.Строго говоря, Вы поощряете разбой и бандитизм, так что ли?
Обвинения нуждаются в доказательствах, иначе это пустое.
  Phoenix патриот17.08.13 18:38
Phoenix
17.08.13 18:38 
в ответ Schachspiler 17.08.13 17:49
В ответ на:
Что-то Ваша ссылка побыстрее спрыгивает, не желая продержаться и полминуты...

Больше ссылок, хороших и разных!
http://de.wikipedia.org/wiki/Junta
http://www.duden.de/rechtschreibung/Junta
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%D5%CE%D4%C1
http://ru.wiktionary.org/wiki/%C8%D5%CE%D4%C1
http://poiskslov.com/word/%C8%D5%CE%D4%C1/
В ответ на:
Видимо тоже хотят внушать и чтобы хавали не задумываясь.

Кругом враги.
В ответ на:
Какой это "академик" там решил, что "хунта" больше похожа не на "hunt", а на "junt" ?

Действительно, безобразие. Такую красивую гипотезу разрушили! А ещё академики!
В ответ на:
Что-то к этим "академикам" на "academic.ru", в политике последние капли доверия улетучились.

Академики - они такие. Им вообще доверять нельзя. Никакой политической сознательности - книжек начитались и думают, что им всё позволено. Исследуют вечно что ни попадя, а пламенным борцам за демократию потом отдуваться приходится.
P.S.: А по поводу хунты Вы лучше у испанцев спросите, коли уж академикам не верите.
4atlanin коренной житель17.08.13 19:23
4atlanin
17.08.13 19:23 
в ответ Phoenix 17.08.13 18:38
В ответ на:
Действительно, безобразие. Такую красивую гипотезу разрушили! А ещё академики!

Из-за узости кругозора, уважаемай коллега не в курсах, что на испанском, тоже имя "Juan" читается как "Хуан".
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Ален патриот17.08.13 19:27
Ален
17.08.13 19:27 
в ответ durik62 17.08.13 17:00
В ответ на:
Всётаки отделять надо.
Боевиков - Воинов, солдат, борцов.
От Боевиков.- Преступников, бандитов и так далее.
Участие в сопротивление - недаёт право агульно объявлять их преступниками.

Я именно это и хотел сказать.
Ален патриот17.08.13 19:39
Ален
17.08.13 19:39 
в ответ Хока 17.08.13 16:43
В ответ на:
Смысл государства как раз и заключается в том,что народонаселение добровольно соглашается подчиняться его законам, обычаям и проч.условностям, в обмен на некоторые блага. Поэтому войска- это войска, а противники государственного устройства- определённо агрессоры и , возможно даже бандиты, если они с оружием в руках бьются с регулярной армией.
Если законы не исполняются, и есть роптание в массах , то недовольные могут законно менять направление развития общества в целом.Пусть идут во власть самолично или при поддержке какой- либо из партий.Здесь важно привлечь достаточное количество заинтересованных лиц, организаций , структур и проч объединений и убедить их в разумности своей программы и её перспективности.

Всё.что вы написали действительно только для демократических стран,где граждане,недовольные существующей властью,имеют возможность на честных и свободных выборах поменять эту власть.Если же в стране тоталитарный строй или диктатура,то граждане не имеют другой альтернативы.как силой свергнуть эту власть
В ответ на:
Любые другие формы протеста являются деструктивными и вредят как самим политикам, так и их начинаниям.

Категорически не согласен.Мирные способы протеста.которые не нарушают общественную безопасность,являются легитимным способом протеста в любой стране.А в диктаторских странах я считаю допустимыми и вооружённое восстание и революции и перевороты.
Schachspiler патриот17.08.13 19:55
17.08.13 19:55 
в ответ Phoenix 17.08.13 18:38, Последний раз изменено 17.08.13 19:57 (Schachspiler)
В ответ на:
Больше ссылок, хороших и разных!
http://de.wikipedia.org/wiki/Junta
http://www.duden.de/rechtschreibung/Junta
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%D5%CE%D4%C1
http://ru.wiktionary.org/wiki/%C8%D5%CE%D4%C1
http://poiskslov.com/word/%C8%D5%CE%D4%C1/

И что Вы хотели доказать накиданными ссылками?
Напомню, что речь шла о том, что войска якобы звучит прилично, а вот хунта - нет.
В действительности же оказалось, что из трёх испанских значений слова:
1) название общественно-политических организаций, объединений в испании и в странах лат. америки;
2) исполнительный, правительственный орган власти в нек-рых латиноамериканских странах;
3) группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.

выдрали только последнее, явно очерняющее значение...
Т.е. как и всегда - у них шпионы, а у нас разведчики.
В ответ на:
P.S.: А по поводу хунты Вы лучше у испанцев спросите, коли уж академикам не верите.

Будем считать, что я через Вас уже спросил у испанцев и они со счётом 2-1 ответили в мою пользу.
А академикам с политическим уклоном, увы, я вынужден не верить...
Ален патриот17.08.13 20:00
Ален
17.08.13 20:00 
в ответ Хока 17.08.13 18:09
В ответ на:
Поэтому живя в конкретном государстве я, надеюсь как и Вы, само собой соглашаюсь подчиняться, т. е.платить налоги... осуществлять свои права и обязанности согласно законодательства этого государства.

А если это гос-во требует от вас выполнять ваши гражданские обязанности,но грубо нарушает ваши гражданские права?
В ответ на:
стране войска, и в этой же стране бандформирования, если они совершают разбои и ведут войну с правительственными войсками. Одно государство- одна армия.Оппозиционной армии быть в государстве не может, это очевидный факт.

Например в фашистской Италии и Болгарии были антифашистские партизаны,которые воевали против правительственных войск Муссолини и царя Бориса.Югославские партизаны во главе с Тито воевали против войск фашистской Хорватии,а словацкие антифашисты в 1944 году подняли вооружённое восстание против правительства фашистской Словакии.То же самое было и при свержении в 1989 году коммунистической диктатуры Чаушеску в Румынии По вашей логике это были вооружённые бандформирования, воевавшие против законной правительственной армии?
Хока прохожий17.08.13 20:11
Хока
17.08.13 20:11 
в ответ Ален 17.08.13 20:00

Законная власть для Вас не пустой звук? Добивайтесь законным путём своих прав и свобод. Если же хотите разбоем, это Ваш выбор , и никакие росказни о злобных правителях не оправдают нарушение Вами законов государства и возможные и гарантированные жертвы революций, переворотов и проч. насильственных деяний.
Странная штука , правозащитники постоянно провоцируют и склоняют сторонников к силовым методам, а не к политическим, демократическим и законным.
  -Казус- знакомое лицо17.08.13 20:14
17.08.13 20:14 
в ответ durik62 17.08.13 10:19
В ответ на:
Боевик- Это Просто солдат Или Ополченец

Вы правда durik62?
Тогда скажите, о каких это вы ополченцах, может я что ни так понял?
Ален патриот17.08.13 20:27
Ален
17.08.13 20:27 
в ответ Хока 17.08.13 20:11, Последний раз изменено 17.08.13 20:30 (Ален)
В ответ на:
Законная власть для Вас не пустой звук?

В отличие от вас далеко не всякую власть я считаю законной.Например большевики пришли к власти путём вооружённого переворота и установили жесточайший тоталитарный режим.По вашей "логике" армии белогвардейцев были вооружёнными бандформированиями,а Красная Армия была законной правительственной армией
В ответ на:
Добивайтесь законным путём своих прав и свобод.

Может просветите нас тёмных,каким законным путём можно было гражданам добиваться своих прав и свобод в большевистской России,в маоистском Китае,в коммунистической Камбодже,в гитлеровской Германии и других фашистских странах,при диктатуре Салазара в Португалии,при хунте чёрных полковников в Греции и т.д. и т.п.?
В ответ на:
Странная штука , правозащитники постоянно провоцируют и склоняют сторонников к силовым методам, а не к политическим, демократическим и законным.

Может без словоблудия назовёте конкретные правозащитные организации,которые призывают к силовым методам свержения властей?
  -Казус- знакомое лицо17.08.13 20:31
17.08.13 20:31 
в ответ Ален 17.08.13 20:27
В ответ на:
Может без словоблудия назовёте конкретные

А Удальцов не призывал идти на оцепление толпу? Это не призыв к силовым мерам? Или это на журфаке не проходят?
Ален патриот17.08.13 20:58
Ален
17.08.13 20:58 
в ответ -Казус- 17.08.13 20:31
В ответ на:
А Удальцов не призывал идти на оцепление толпу?

Удальцов оказывается правозащитник?Об этом вам по путинскому зомбовизору сказали?Может подскажете: какую правозащитную организацию он представляет?
  -Казус- знакомое лицо17.08.13 21:18
17.08.13 21:18 
в ответ Ален 17.08.13 20:58
В ответ на:
Удальцов оказывается правозащитник?

Но в ваших же речах любой противник власти, это гонимые, то есть они страдают за свою правоту. Разве не так вы пишите через слово? Не назовёте правозащитников без политических амбиций?
  Учу немецкий коренной житель17.08.13 21:20
17.08.13 21:20 
в ответ -Казус- 17.08.13 21:18
Вообще-то правозащитник и оппозиционер это все-таки разные понятия...
Schachspiler патриот17.08.13 21:31
17.08.13 21:31 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 21:20, Последний раз изменено 17.08.13 21:32 (Schachspiler)
В ответ на:
Вообще-то правозащитник и оппозиционер это все-таки разные понятия...

Где им это понять, если путинский зомбоящик окрестил любого человека, вышедшего с мирным протестом на Болотную площадь, врагом, если на них открываются уголовные дела, в квартиры врываются с обысками и погромами...
Ведь даже независимые эксперты, давшие неугодную власти оцеку по делу Ходорковского, уже сами стали жертвами преследования.
  durik62 патриот17.08.13 21:37
17.08.13 21:37 
в ответ -Казус- 17.08.13 20:14
В ответ на:
Вы правда durik62?
Тогда скажите, о каких это вы ополченцах, может я что ни так понял?

А вы Казус ?
ополченцы- Это Гражданские люди , призванные помочь вооружённым формированиям. (как-то так )
Да откройте словарь какой-нибудь.
Ален патриот17.08.13 21:40
Ален
17.08.13 21:40 
в ответ -Казус- 17.08.13 21:18
В ответ на:

Но в ваших же речах любой противник власти, это гонимые, то есть они страдают за свою правоту. Разве не так вы пишите через слово?

Нет, не так! Вы постоянно и злонамеренно перевираете мои слова
  Phoenix патриот17.08.13 21:57
Phoenix
17.08.13 21:57 
в ответ Schachspiler 17.08.13 19:55, Последний раз изменено 17.08.13 22:00 (Phoenix)
В ответ на:
И что Вы хотели доказать накиданными ссылками?
Напомню, что речь шла о том, что войска якобы звучит прилично, а вот хунта - нет.

Если мне не изменяет память, речь шла о том, что якобы (цитирую) "для большинства, кому скармливается пропаганда, так и остаётся неведомым, что "hunt" в переводе с английского всего лишь означает охоту или охотников".
На всякий случай даю ссылку на Ваше сообщение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24702140&page=0&...
Кроме того, Вы жаловались на то, что моя первая ссылка "побыстрее спрыгивает" и вообще там какие-то "академики", которым Вы не доверяете. Вот я и дал ещё несколько ссылок, чтобы Вас товарищи учёные не смущали и ничего не "спрыгивало".
Так как же обстоит дело с английским словом "hunt", от которого якобы произошло слово "хунта"? Вы всё ещё придерживаетесь этой необычной версии? Тогда следовало бы оповестить об этом всех носителей английского языка, а то они по неграмотности тупо продолжают писать слово "хунта" через букву "J".
  Barinov местный житель17.08.13 22:21
Barinov
17.08.13 22:21 
в ответ Ален 17.08.13 20:00
В ответ на:
диктатуры Чаушеску в Румынии По вашей логике это были вооружённые бандформирования, воевавшие против законной правительственной армии?

Вы "забыли" в Ваш перечен- включить :
- мятежников в Ливии , которые приподдержке катарцев и французов свергли законную властэ Каддафи,отрезав ему голову
- курдских партизан . против турецкой армии
- ваххабитов в Чечне,взявших в заложники 600 детей в Беслане
Вот яркий пример : был в Чили - законно избранн. президент Алъенде
- путч кровавого генерала Пиночета, почему путч поддержали ЦРУ /Сша
Поясните, юзер Ален ,пожалуйста : почему ЦРУ поддержало кровавого Пиничета ,а не демократа Алъенде ?
  Barinov местный житель17.08.13 22:26
Barinov
17.08.13 22:26 
в ответ Barinov 17.08.13 22:21
(C) "Христианские демократы, деньги ЦРУ и государственный переворот
("Rebelion", Испания)
Наибольшее количество денег от ЦРУ на провоцирование государственного переворота 1973 года получила партия (ХДП).
Читать далее: http://www.inosmi.ru/latamerica/20130324/207320213.html#ixzz2cGB6bMDP
В конце 1975 года по настоянию сенатора Фрэнка Черча (Frank Church) Сенат США обнародовал результаты своего расследования тайной деятельности правительства США в Чили за последние 10 лет.
Чтобы оправдать диктатуру Пиночета на начальном этапе ее существования, ЦРУ оплачивало не только поездки и выступления чилийской ХДП. В своей книге Корвалан пишет о том, что также были выделены деньги для оплаты двух сотрудников ЦРУ, оказывавших помощь в написании так называемой «Белой книги». «Обо всем этом достаточно подробно говорится в докладе Черча. Сотрудники ЦРУ помогали в написании «Белой книги» о смене власти в Чили, а также вели внутри страны и за ее пределами наступательную пропагандистскую кампании в поддержку диктатуры. Читая рассекреченные американские документы, можно даже сделать вывод о том, что военная хунта была детищем ЦРУ», отмечает историк
Читать далее:

http://www.inosmi.ru/latamerica/20130324/207320213.html#ixzz2cGB6bMDP%20%3Cbr%3E
  Phoenix патриот17.08.13 23:14
Phoenix
17.08.13 23:14 
в ответ Ален 17.08.13 19:39
В ответ на:
.А в диктаторских странах я считаю допустимыми и вооружённое восстание и революции и перевороты.

Тем более, что наблюдать за такими драматическими событиями из Германии гораздо приятнее, чем, например, из Сирии.
  Нелюдим завсегдатай18.08.13 04:36
18.08.13 04:36 
в ответ Ален 17.08.13 19:27
В ответ на:
Я именно это и хотел сказать.
Фашизм имеет много лиц и говорит на многих языках.
Хока прохожий18.08.13 05:12
Хока
18.08.13 05:12 
в ответ Ален 17.08.13 20:27
В ответ на:
В отличие от вас далеко не всякую власть я считаю законной.Например большевики пришли к власти путём вооружённого переворота и установили жесточайший тоталитарный режим.По вашей "логике" армии белогвардейцев были вооружёнными бандформированиями,а Красная Армия была законной правительственной армией
Давайте будем честными в оценках .Большевики пришли к власти не на свои кровные деньги, и с весомой поддержкой западных правительств, таких как Великобритания, Германия и Америка. И как Вы помните "Все революции задумывают романтики, совершают авантюристы, пользуются результатами подонки", расхожая фраза, и я с ней не согласна, революции задумывают и продвигают либо недоумки, либо подонки и дельцы.Только узколобый человек будет отрицать тот факт, что на развязывании войн делаются огромные состояния.И как мы знаем некоторые страны под демократической ныне вывеской до сих пор занимаются разбоем, очень удобно, знаете ли.
Разумеется есть среди оппозиционеров и маленькая толика мечтателей и романтиков, но к сожалению, они идиоты.
Хока прохожий18.08.13 05:15
Хока
18.08.13 05:15 
в ответ Учу немецкий 17.08.13 21:20
Т. е оппозиционер просто хочет занять тёплое место и никакого отношения к защите прав и свобод народонаселения страны не имеет. Правильно понимаю ?Навальный хочет власти, это понятно.И группа поддержки у него соответствующая.Спасибо, разъяснили.
Хока прохожий18.08.13 05:21
Хока
18.08.13 05:21 
в ответ Schachspiler 17.08.13 21:31

Всё бы хорошо,кабы честные и чистые душой протестующие не затевали то и дело свары и скандалы, тем самым пороча и себя и свою идею светлого будущего. Шоу бизнес- это скандалы, а политика - это нечто иное.Но поскольку есть люди с неуёмной энергией и амбициями кои реализовать у них нет тямы, то мы имеем, то , что имеем. Навальных и Удальцовых, и Лимоновых. Пардон, Новодворскую забыла и , конечно бедолажку Собчак.
Хока прохожий18.08.13 05:30
Хока
18.08.13 05:30 
в ответ Ален 17.08.13 21:40, Последний раз изменено 18.08.13 05:45 (Хока)
В ответ на:
.А в диктаторских странах я считаю допустимыми и вооружённое восстание и революции и перевороты.

А кто Вас уполномочил? Или Вы демократическое государство - Америка, которое само себе разрешает и попирает основы демократии им же декларированные? Вот нам всем и пример зомбированного человека.Он считает, он придёт и будет рубить головы....Он зараннее оправдывает жертвы...Определённо защитник прав человека на самоопределение и проч .Как-то так.Это Вам мой ответ касаемо правозащитников.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 07:34
18.08.13 07:34 
в ответ Хока 18.08.13 05:15
В ответ на:
Т. е оппозиционер просто хочет занять тёплое место и никакого отношения к защите прав и свобод народонаселения страны не имеет. Правильно понимаю ?Навальный хочет власти, это понятно.И группа поддержки у него соответствующая.Спасибо, разъяснили.
Вы, по-моему, в разъяснениях не нуждаетесь, вы и сама с собой прекрасно общаетесь, сами спрашиваете, сами отвечаете за собеседника, сами делаете выводы)) Оппозиция это противники существующей власти, ведущие борьбу за государственную власть и смену строя (в данном случае на демократический, но может быть и другой, к определению оппозиции это отношения не имеет). А у правозащитника другие, несколько менее масштабные задачи - следить за исполнением законов и оказывать правовую поддержку нуждающимся в ней.
Хока прохожий18.08.13 08:10
Хока
18.08.13 08:10 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 07:34

Ну, спасибо, у меня и действительно много умений и навыков необходимых в жизни.
И что же мешает оппозиции вести свою борьбу законными методами без драк и потасовок, без громких пиар акций?
Из Вашего поста я поняла , что оппозиция борется за власть, а дело правозащитников -
В ответ на:
следить за исполнением законов и оказывать правовую поддержку нуждающимся в ней.
. И задача последних на мой взгляд куда важнее.
Признаюсь как на духу, второй пост Вы говорите тоже самое,т .е. стремящийся к власти не имеет ничего общего с правозащитником , и по всей видимости добивается благ для себя.Парадокс? Нет, это правда жизни и хорошо, что её озвучили Вы дважды.
Berichter свой человек18.08.13 08:37
Berichter
18.08.13 08:37 
в ответ Хока 18.08.13 05:12
В ответ на:
Большевики пришли к власти не на свои кровные деньги, и с весомой поддержкой западных правительств, таких как Великобритания, Германия и Америка.

Бред какой-то. При чём в данном случае Америка и Англия?
  durik62 патриот18.08.13 08:38
18.08.13 08:38 
в ответ Хока 18.08.13 08:10
В ответ на:
И что же мешает оппозиции вести свою борьбу законными методами без драк и потасовок, без громких пиар акций?

Хотя-бы то , что их даже к Микрофону неподпускают..
Хока прохожий18.08.13 09:04
Хока
18.08.13 09:04 
в ответ durik62 18.08.13 08:38, Последний раз изменено 18.08.13 09:15 (Хока)
А чтобы допускали к микрофону не стоит действовать бандитскими методами, как это не раз доказали и показали оппозиционеры.Террор вроде бы не предполагает дискуссии , так зачем им микрофон. Думаю лукавят. В принципе это экивоки, мол, не допускают, третируют.
Так называемые оппоненты реальной власти , ноют от своей несостоятельности, отсутствия харизмы и реальной программы развития страны после смены власти.
Кого могут заинтересовать выпады Удальцова, закидоны Новодворской, наркобред Лимонова, похождения Ксюши? Это всё люди из одной обоймы.
Всем удобно быть теми кто они есть ,и скорее всего дела и поступки соответствуют их внутреннему душевному состоянию, это их роли. У кого "страдальческая" , у кого "оппозиционная" . Это шоу, а вы марионетки , которых дёргают за верёвочки , чтобы составлять массовку.Вам это тоже удобно, создаёт ощущение сопричастности.
Заметьте никто не делает чего-либо , что ему в корне противно и совершенно не несвойственно его душевной структуре.Это факт.
Простой пример . Господин Жириновский как нельзя лучше олицетворяет в картинках моё высказывание относительно комфортного размещения своей попы и реализации своего кредо.Человек достигший совершенства, почти буквально. Он успешно занимает свою нишу и играет свою роль с удовольствием.И большего ему не надо, лаяться будет в соответствии со сценарием, но менять что-то , ни-ни.Его позиция просто идеальна.
Brise maritim постоялец18.08.13 09:04
Brise maritim
18.08.13 09:04 
в ответ Хока 18.08.13 05:30
В ответ на:
А кто Вас уполномочил?

Уполномочил тот народ,которого лишают гласности,свободы слова и печати, демократических выборов и прав человека, который не желает жить в беззаконном,коррумпированном государстве сильно напоминающем тоталитарный режим во главе с "монаршей" всесильной особой.
Увы, свободу иногда приходиться отвоевывать с кулаками - старо как мир.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  Barinov местный житель18.08.13 09:10
Barinov
18.08.13 09:10 
в ответ Berichter 18.08.13 08:37, Последний раз изменено 18.08.13 09:21 (Barinov)
В ответ на:
Большевики ....., Германия и Америка.
Бред какой-то. При чём в данном случае Америка ?

1. Германия - финансировала и большевиков (по схеме Парвуса) и организовала проход "пломбированного вагона"
*с Лениным и 40 болъшевиками
2.Точно так же : США - организовала проход " парохода «Христиания» " с Троцким и 200 болъшевиками из Нъю Йорка +1 млн.долларов
*президент США Вудро Вильсон и паспорт для Троцкого
Учите матчасть !
  Barinov местный житель18.08.13 09:12
Barinov
18.08.13 09:12 
в ответ Barinov 18.08.13 09:10
(c)"...Авторы книги о Парвусе "Купец революции" Зееман и Шарлоу пишут, что еще до майской встречи с Лениным, в январе 1915-го, в беседе с немецким послом в Турции он убеждал, что интересы Германии и русских революционеров совпадают.
"Русские социал-демократы, - говорил Парвус, - могут достичь своей цели только в результате полного уничтожения царизма.
Германия же не сможет выйти из войны, если до этого не вызовет революционный пожар в России".
Этой позиции придерживался и "военный мозг немецкой нации" Эрих Людендорф,
который не отрицал оказания Германией помощи большевикам и предельно лаконично объяснил ее мотивы:
"Помогая Ленину проехать в Россию, наше правительство брало на себя огромную ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано. Россию нужно было повалить".
http://obozrevatel.com/politics/97825-kak-germaniya-finansirovala-oktyabrskuyu-r...
Brise maritim постоялец18.08.13 09:15
Brise maritim
18.08.13 09:15 
в ответ Хока 18.08.13 09:04
В ответ на:
А чтобы допускали к микрофону не стоит действовать бандитскими методами.

Бандитскими методами действует пока только власть - разгоняя митинги протеста,отлавливая оппозиционеров,устраивая показные судилища,обыски и прочие,прочие излюбленные средства борьбы власти с инакомыслием.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Хока прохожий18.08.13 09:20
Хока
18.08.13 09:20 
в ответ Brise maritim 18.08.13 09:04, Последний раз изменено 18.08.13 09:22 (Хока)
В ответ на:

Уполномочил тот народ,которого лишают гласности,свободы слова и печати, демократических выборов и прав человека, который не желает жить в беззаконном,коррумпированном государстве сильно напоминающем тоталитарный режим во главе с "монаршей" всесильной особой.
Увы, свободу иногда приходиться отвоевывать с кулаками - старо как мир.

Старо как мир или нет, составьте документ, приложите свидетельства- документы , факты, а не слова и домыслы, и отправьте в суд по правам человека, если Вас лишили стольких прав.Реализуйте хоть так свои права, раз по другому Вам якобы не дают.
Потому как стенания и заламывания рук на меня, да и на любого здравомыслящего человека впечатление на производят.
Если уполномочил народ, то Вы депутат, Вам и карты в руки.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:21
18.08.13 09:21 
в ответ Хока 18.08.13 08:10
Политика вообще грязное дело, и глупо считать, что люди, которые борются за власть, не хотят извлечь для себя каких-то выгод и реализовать свои амбиции, даже в самой демократической стране. Другое дело, за какие ценности борются эти люди, за какой общественный строй. А защита и установление демократических ценностей не исключают в том числе и революционный путь, вспомните хотя бы Великую французскую революцию. Все вышесказанное не исключает их желания и конкретных действий в направлении защиты прав человека. Но их задача более глобальна, они действуют на уровне политики, а значит играют по тем же правилам, что и остальные политические фигуры, то есть пользуются лозунгами, направляют массы, ведут борьбу компроматов. Без этих составляющих борьба за изменение власти невозможна.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:23
18.08.13 09:23 
в ответ Хока 18.08.13 09:04, Последний раз изменено 18.08.13 09:25 (Учу немецкий)
В ответ на:
А чтобы допускали к микрофону не стоит действовать бандитскими методами, как это не раз доказали и показали оппозиционеры.Террор вроде бы не предполагает дискуссии , так зачем им микрофон.
Не поняла, где был террор, на Болотной что ли?)) Вы по-моему как-то еще от терминологии Октябрьской революции не отошли))
Хока прохожий18.08.13 09:23
Хока
18.08.13 09:23 
в ответ Barinov 18.08.13 09:10
Спасибки!
Хока прохожий18.08.13 09:31
Хока
18.08.13 09:31 
в ответ Brise maritim 18.08.13 09:15

Глупа та власть , которая себя не защищает. В пример Вам и нам всем куча революций как кровных, так и бескровных. Страны откатываются на 20-а то и более лет назад в своём развитии , а дельцы от демократии чудесным образом набивают золотишком закрома, образно выражаясь.Это первое.
Приведу ещё пример. Допустим Вы оказываете сопротивление , ну, вооружённое американскому полицейскому ...Вы считаете он не прав и нарушил Ваши свободы...На что Вы рассчитываете?
Не удивлюсь, если в процессе обезвреживания он Вас шлёпнет.С какого рожна Вам бы не подчиниться и не подать на него в суд или написать жалобу, т. е. возмутиться законным путём.Это правильно и кашерно, заметьте.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:35
18.08.13 09:35 
в ответ Хока 18.08.13 09:31
В ответ на:
Глупа та власть , которая себя не защищает.
Но не каждая из них называется демократией. Та власть, которая удерживает свое влияние не парламентскими, а силовыми методами, называется диктатурой. Если лично вам милее такое устройство, то есть люди, которых оно не устраивает. Хотя если вы живете в Германии, это спорное утверждение, вы все-таки выбрали более безопасное и демократичное общество, а другим, получается, желаете того, от чего сами отказались.
Хока прохожий18.08.13 09:35
Хока
18.08.13 09:35 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 09:21
В ответ на:
Политика вообще грязное дело, и глупо считать, что люди, которые борются за власть, не хотят извлечь для себя каких-то выгод и реализовать свои амбиции, даже в самой демократической стране.

Ну, слава тебе!!!Соглашусь без оговорок.Вопрос о пределах этих самых амбиций .
Остальной пост интереса не представляет.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:38
18.08.13 09:38 
в ответ Хока 18.08.13 09:35
В ответ на:
Ну, слава тебе!!!Соглашусь без оговорок.Вопрос о пределах этих самых амбиций .
Да, у сегодняшней власти с чувством меры явные проблемы.
Хока прохожий18.08.13 09:38
Хока
18.08.13 09:38 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 09:23

Где я говорила о Болотной?Не припомню. Можете процитировать?
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:40
18.08.13 09:40 
в ответ Хока 18.08.13 09:38
Я предположила, так как ничего другого мне в голову не пришло. Расскажите мне о терроре, который устраивали Удальцов, Новодворская и Собчак, мне крайне интересно узнать об этих фактах))
Хока прохожий18.08.13 09:42
Хока
18.08.13 09:42 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 09:35

Америка пока называет себя демократией. Ось добра так сказать.
Вам не составит труда посчитать сколько стран за последние годы это истинно демократическое государство поставило на грань катастрофы , скольких разорило и уничтожило по сути?
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 09:51
18.08.13 09:51 
в ответ Хока 18.08.13 09:42, Последний раз изменено 18.08.13 09:53 (Учу немецкий)
А Россия тоже называет себя демократией. И Германия с Францией. И даже КНДР. Вам какая модель ближе?
Ален патриот18.08.13 10:05
Ален
18.08.13 10:05 
в ответ Phoenix 17.08.13 23:14, Последний раз изменено 18.08.13 10:08 (Ален)
В ответ на:
Тем более, что наблюдать за такими драматическими событиями из Германии гораздо приятнее, чем, например, из Сирии.

Вам наверное приятнее наблюдать из Германии,как диктатуры,наподобие северокорейской.гнобят свои народы.Зато там тишь и благодать: никаких столкновений и революций.Всё ходят дружными рядами и кричат "Ура" и "Да Здравствует!"
Brise maritim постоялец18.08.13 10:16
Brise maritim
18.08.13 10:16 
в ответ Хока 18.08.13 09:20, Последний раз изменено 18.08.13 10:17 (Brise maritim)
В ответ на:
Реализуйте хоть так свои права, раз по другому Вам якобы не дают.

В нормальном демократичном государстве, простой гражданин не бегает ежедневно по судам и не тратит свою жизнь на суды,для восстановления справедливости и законности- это ненормально. Правовое государство не создает таких условий для своего народа,где каждый второй вынужден обращаться в международные суды по правам человека.
В ответ на:
Реализуйте хоть так свои права, раз по другому Вам якобы не дают.

Нет,надежнее и правильнее все таки, не бегать всему народу по судам а просто сменить тот уголовный режим ,который создает такие странные условия для жизни людей и общества.
Глядишь и по судам особой причины бегать - не появиться.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Хока гость18.08.13 10:20
Хока
18.08.13 10:20 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 09:51
В ответ на:
А Россия тоже называет себя демократией. И Германия с Францией. И даже КНДР. Вам какая модель ближе?

Отвечать вопросом на вопрос , как бы это сказать немножко невежливо.
Мне ближе не модель, а реальная жизнь и благополучие моей семьи.Вы же не глупая дама , и наверное понимаете, что положение нищего во Франции и чиновника в КНДР при всём различии моделей гос. устройства совершенно не сопоставимы.
Ален патриот18.08.13 10:23
Ален
18.08.13 10:23 
в ответ Хока 18.08.13 05:12
В ответ на:
Давайте будем честными в оценках .Большевики пришли к власти не на свои кровные деньги, и с весомой поддержкой западных правительств, таких как Великобритания, Германия и Америка.

Насчёт честности в оценках,так это в первую очередь просьба к вам.Большевики получали деньги от кайзеровского правительства Германии,но не получали ни от правительств Англии .ни от правительства Америки.Поскольку страны Антанты полностью устравивало временное правительство,как союзник в войне против Германии
В ответ на:
революции задумывают и продвигают либо недоумки, либо подонки и дельцы.

какие недоумки-подонки и дельцы устроили к примеру французскую революцию или революцию "красных гвоздик" в Португалии ?
В ответ на:
Только узколобый человек будет отрицать тот факт, что на развязывании войн делаются огромные состояния.

Кто сделал огромные состояния например на войнах в Афганистане(начиная с советской интервенции),на войне Азербайджана против Армении в Карабахе или на войне России против Грузии?
Но вы,занимаясь демагогией и фальсификацией истории , так толком и не ответили на мои вопросы по поводу законности любого правительства и незаконности любого восстания и революции.
Brise maritim постоялец18.08.13 10:24
Brise maritim
18.08.13 10:24 
в ответ Хока 18.08.13 09:31
В ответ на:
Глупа та власть , которая себя не защищает.

Глупа и безрассудна та власть,которая не понимает что она конечна и однажды,как не крути,придется отвечать за свои преступления.
В ответ на:
а дельцы от демократии чудесным образом набивают золотишком закрома, образно выражаясь.

Пока, это просто чудеснейшим образом получается у власть имущих ,при чем,как ни странно, совершенно не принимая участия ни в каких революциях..метаморфозы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Ален патриот18.08.13 10:25
Ален
18.08.13 10:25 
в ответ Хока 18.08.13 05:21
В ответ на:
ё бы хорошо,кабы честные и чистые душой протестующие не затевали то и дело свары и скандалы, тем самым пороча и себя и свою идею светлого будущего.

По-моему власть имущие в Кремле порочат себя коррупцией и казнокрадством намного больше.чем любая оппозиция.
Хока гость18.08.13 10:26
Хока
18.08.13 10:26 
в ответ Brise maritim 18.08.13 10:16

В правовом гражданском обществе люди не попадают в истории, может их не тянет в криминальную среду.А сидеть и стонать, определенно похвалы достойно. Чтобы создать гражданское общество надо потрудиться, и по судам побегать, и законно отстаивать свои права, да, это то малое, что мы можем сделать для улучшения своей жизни.Понимаю, нудно, долго и нет ореола мученика.Зато действенно и без пошлого шоу.
Власть должна привыкнуть , что народ,именно народ, а не быдло как называют его Навальные, Собчак, и прочие ...под микроскопом будет рассматривать каждый шаг и решение своих правителей.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 10:27
18.08.13 10:27 
в ответ Хока 18.08.13 10:20
В ответ на:
Отвечать вопросом на вопрос , как бы это сказать немножко невежливо.
Мне ближе не модель, а реальная жизнь и благополучие моей семьи.
Вы хотели, чтобы я вам подтвердила, что Америка насильственно распространяет свою "демократию", укрепляя свое влияние? Да, я так считаю. Но вы написали выше, что глупа та власть... и далее по тексту. Мне непонятно, вы только к Америке предъявляете такие претензии, а к происходящему в России относитесь с пониманием? Или вы за демократию в чистом виде, и вас лишь не устраивает та оппозиция, которая есть в России сегодня? Или за удобное положение даже в такой системе как КНДР?
Schachspiler патриот18.08.13 10:27
18.08.13 10:27 
в ответ Phoenix 17.08.13 21:57, Последний раз изменено 18.08.13 10:40 (Schachspiler)
В ответ на:
... что Вы хотели доказать накиданными ссылками?
Напомню, что речь шла о том, что войска якобы звучит прилично, а вот хунта - нет.
- Если мне не изменяет память, речь шла о том, что якобы (цитирую) "для большинства, кому скармливается пропаганда, так и остаётся неведомым, что "hunt" в переводе с английского всего лишь означает охоту или охотников".

Вам не память изменяет, а умение охватить весь вопрос целиком и увидеть в нём главное.
Итак, в свете выяснения надуманно негативного характера слова "боевик" по сранению с аналогичными словами "боец" или "солдат", я привёл и другой пример - негативной подачи слова "хунта".
Кто и с какого языка его неправильно перевёл - не столь важно.
Важно, что это тоже пример из того же списка, когда у нас разведчики, а у них шпионы.
А что касается просто перевода, то никакой политизированный академик не указ - с какого языка мне переводить.
Он не законодатель мод на подиуме для дам, а я не его слепой поклонник и фанат.
Ален патриот18.08.13 10:29
Ален
18.08.13 10:29 
в ответ Хока 18.08.13 10:20
Увас типичный образчик слива вместо прямого ответа на прямой вопрос.
Хока гость18.08.13 10:30
Хока
18.08.13 10:30 
в ответ Ален 18.08.13 10:23

Давайте вместе разбирать Ваши бумагомараки. Читаем мой пост
В ответ на:
Большевики пришли к власти не на свои кровные деньги, и с весомой поддержкой западных правительств, таких как Великобритания, Германия и Америка.

Где я сказала про деньги от правительства Великобритании?От правительства Америки?
Ален патриот18.08.13 10:34
Ален
18.08.13 10:34 
в ответ Хока 18.08.13 10:26
В ответ на:
В правовом гражданском обществе люди не попадают в истории,

Что за бред вы несёте?В любом.даже самом демократическом гочс-ве людям необходима правовая защита в независимых судах и других правоохранительных органах.
В ответ на:
Чтобы создать гражданское общество надо потрудиться, и по судам побегать, и законно отстаивать свои права,

Вы такие советы жителям Сев.Кореи тоже дадите?
Хока гость18.08.13 10:36
Хока
18.08.13 10:36 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 10:27

Давайте условимся, что государство суверенно и никто не может решать его внутренние проблемы, кроме самих граждан и руководства этой страны.
Ни другой народ, ни другие страны , правительства не в праве вмешиваться во внутригосударственные дела.
Ален патриот18.08.13 10:37
Ален
18.08.13 10:37 
в ответ Хока 18.08.13 10:30
Что-то вы сами запутались в своём словоблудии.Так от каких же правительств большевики получали деньги?
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 10:39
18.08.13 10:39 
в ответ Хока 18.08.13 10:36
Ну мы же с вами граждане России? Вот и давайте поговорим о вашем отношении к происходящему в стране, об уровне демократии, о допустимости тех мер, которые власть принимает для сохранения своего влияния. Cформулируйте, пожалуйста, свою позицию.
Brise maritim постоялец18.08.13 10:43
Brise maritim
18.08.13 10:43 
в ответ Хока 18.08.13 10:26
В ответ на:
Чтобы создать гражданское общество надо потрудиться

Так в том то и дело,что не хочет власть поганая трудиться и создавать правовое общество. вот и приходиться народу, как то ее стимулировать, пытаться заставить усомниться в праведности и законности совершаемого, пусть даже,такими нелюбимыми для тоталитарной власти - протестными акциями.Другого варианта событий, сама власть уже не оставила.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Хока гость18.08.13 10:43
Хока
18.08.13 10:43 
в ответ Ален 18.08.13 10:25
В ответ на:
По-моему власть имущие в Кремле порочат себя коррупцией и казнокрадством намного больше.чем любая оппозиция.

Оу, так вопрос в том , кто больше накосячил? И Вы вбираете тех, кто молод и горяч и рвётся к власти чтоб нагреться и порулить?
А я о том, что не стоит менять шило на мыло. Нет гарантий ,что пришелец улучшит положение дел.Где программа развития страны?Где предвыборная платформа?
Ален патриот18.08.13 10:44
Ален
18.08.13 10:44 
в ответ Хока 18.08.13 10:36
В ответ на:
Ни другой народ, ни другие страны , правительства не в праве вмешиваться во внутригосударственные дела.

Вы сильно ошибаетесь.Согласно международному праву СБ ООН имеет даже право направлять войска для военных действий без согласия тамошних правительств.А если дело касается таких видов "вмешательства во внутренние дела" как критика грубейших нарушений прав человека и введение санкций,то этим имеет право заниматься любое зарубежное гос-во или международная организация.
Ален патриот18.08.13 10:47
Ален
18.08.13 10:47 
в ответ Хока 18.08.13 10:43
В ответ на:
Оу, так вопрос в том , кто больше накосячил?

Нет такого вопроса.Больше наворовать и накосячить,чем власть и её холуи, никто не может по определению
Хока гость18.08.13 10:50
Хока
18.08.13 10:50 
в ответ Brise maritim 18.08.13 10:43
Так я не о власти, я о гражданах, о нас с Вами. Необходимо решить вопрос по неправильному расчёту налога на землю- пишем письма и отправляем по инстанциям веером- и о, счастье, вопрос решён. И так далее !Всё просто, только надо немного терпения и без скандалов...Мы же стремимся с цивилизованному обществу.Проверено на практике как в личном плане, так и в плане защиты интересов посторонних мне людей.
  здрасьте старожил18.08.13 10:51
18.08.13 10:51 
в ответ Barinov 18.08.13 09:10
В ответ на:
. Германия - финансировала и большевиков (по схеме Парвуса) и организовала проход "пломбированного вагона"
*с Лениным и 40 болъшевиками
2.Точно так же : США - организовала проход " парохода «Христиания» " с Троцким и 200 болъшевиками из Нъю Йорка +1 млн.долларов
*президент США Вудро Вильсон и паспорт для Троцкого

Задолбали уже с этой мантрой. И Ленин, и Троцкий - родились и социализировались в России, как и остальные упомянутые вами 240 большевиков. Они - порождение России. Их не вербовали ни немцы, ни американцы среди наёмников из Африки и не тренировали в лагерях для террористов. Хороша империя, которую могут завалить Ленин и 40 его бандитов.
Schachspiler патриот18.08.13 10:55
18.08.13 10:55 
в ответ Хока 18.08.13 10:36
В ответ на:
Давайте условимся, что государство суверенно и никто не может решать его внутренние проблемы, кроме самих граждан и руководства этой страны.
Ни другой народ, ни другие страны , правительства не в праве вмешиваться во внутригосударственные дела.

Не Вы ли чуть раньше советовали гражданам всего добиваться от нарушающей их конституционные права власти, обращаясь в международные суды?
И вот, уже оказалось, что никто не в праве мешать существующей власти товорить беззакония...
Вы уж как-то приведите свои представления к единому знаменателю:
- то ли у Вас любая власть и любой начальник всегда правы (а это значит, что Вы за авторитарную власть);
- то ли Вы за соблюдение конституционных прав граждан (а это значит, что к судебной ответствености можно и нужно привлекать не не только протестующих против власти, но и тех лиц во власти, которые их права нарушили, вплоть до президента страны)
Вот почему, например, бандита Бастрыкина (по совместительству возглавляюшкго СК) до сих пор не судили за вооружённый шантаж против журналиста?
Хока гость18.08.13 11:28
Хока
18.08.13 11:28 
в ответ Schachspiler 18.08.13 10:55
В ответ на:
Не Вы ли чуть раньше советовали гражданам всего добиваться от нарушающей их конституционные права власти, обращаясь в международные суды?
И вот, уже оказалось, что никто не в праве мешать существующей власти товорить беззакония...

Добиваться своих прав законно, да, советовала.И продолжаю настаивать на том, что понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства, и не вижу тут противоречий.
golma1 злая мачеха18.08.13 11:33
golma1
18.08.13 11:33 
в ответ здрасьте 18.08.13 10:51
Не реагируйте. Ваш оппонент в бане, именно за "мантру" (очень меткое определение ).
Сосредоточьтесь на теме дискуссии.
Ален патриот18.08.13 11:40
Ален
18.08.13 11:40 
в ответ Хока 18.08.13 11:28, Последний раз изменено 18.08.13 11:55 (Ален)
В ответ на:
понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства

Насчёт ничем не ограниченного суверенитета см. мой пост № 764
Хока гость18.08.13 11:45
Хока
18.08.13 11:45 
в ответ Ален 18.08.13 11:40

766 пост мой. И о ничем неограниченном суверенитете речи я не вела и не веду.Можете перечитать ещё раз.
Ален патриот18.08.13 12:05
Ален
18.08.13 12:05 
в ответ Хока 18.08.13 11:45
В ответ на:

766 пост мой

Я исправил.Мой пост 764 опровергает ваше заявление в посте № 759
В ответ на:
государство суверенно и никто не может решать его внутренние проблемы, кроме самих граждан и руководства этой страны.
Ни другой народ, ни другие страны , правительства не в праве вмешиваться во внутригосударственные дела.

Как с этим утверждением согласуется право ООН вводить военные и другие санкции против гос-в,право Международного уголовного суда судить граждан стран, подписавших устав суда, за военные преступления ,право граждан стран Совета Европы обращаться в ЕСПЧ и др?
Хока гость18.08.13 12:23
Хока
18.08.13 12:23 
в ответ Ален 18.08.13 12:05

Понятия не имею.
ООН это карманный потешный орган на содержании США. А вот НАТО это придаток США.Насмешили.
А за военные преступления в пору судить сами США.Как думаете будет такой суд?
  -Казус- знакомое лицо18.08.13 12:27
18.08.13 12:27 
в ответ durik62 17.08.13 21:37
В ответ на:
Да откройте словарь какой-нибудь.

Я вас попросил не их описание дать, а кого именно вы имели ввиду под ополченцами?
wittness Патриот заграницы18.08.13 12:36
wittness
18.08.13 12:36 
в ответ Хока 18.08.13 12:23
В ответ на:
ООН это карманный потешный орган на содержании США

А Россия заседает в этом органе на правах постоянного челна совбеза с правом вето.
И даже Российские миротворцы в Грузии почему-то получали мандат именно от этого "потешного органа на содержании США"..
Чудны дела твои Господи.
Ален патриот18.08.13 13:14
Ален
18.08.13 13:14 
в ответ Хока 18.08.13 12:23
В ответ на:

Понятия не имею.

Я уже заметил,что вы пишите о многих вещах.о которых не имеете никакого понятия
В ответ на:
ООН это карманный потешный орган на содержании США

Ещё один примерчик полного отсутстствия вашего понятия.Получается.что когда Совбез ООН принимает единогласно решения,то все члены СБ,включая Россию и Китай,это карманные марионетки США
Пишите исчо!
В ответ на:
А за военные преступления в пору судить сами США.Как думаете будет такой суд?

Ещё раз показываете свою политнеграмотность.
Международный уголовный суд судит не страны,а совершивших военные преступления отдельных граждан тех стран,которые подписали устав суда.Ни США,ни Россия его не подписали.
Хока гость18.08.13 13:27
Хока
18.08.13 13:27 
в ответ wittness 18.08.13 12:36

Именно так, правила игры, знаете ли.Право вето можно, а одиночные пикеты не приветствуются- и это законно, и никто не возмущается.
Schachspiler патриот18.08.13 13:29
18.08.13 13:29 
в ответ Хока 18.08.13 11:28
В ответ на:
Добиваться своих прав законно, да, советовала.И продолжаю настаивать на том, что понятие суверенитета выражает общее свойство любого государства, и не вижу тут противоречий.

Итак, Вы за суверенное право любой авторитарной власти нарушать права граждан, которые не могут найти защиту даже в международном суде, поскольку любое решение этого суда будет нарушением суверенитета этого тоталитарного государства...
Вы по-прежнему не вилите противоречий?
Надеюсь Вы хотя бы понимаете, что авторитарная власть не оставляет вообще никаких возможностей для протеста?
Ваши предложения равноценны совету нести жалобу на ограбление тому самому бандиту, который до этого Вас ограбил.
Хока гость18.08.13 13:35
Хока
18.08.13 13:35 
в ответ Schachspiler 18.08.13 13:29

В ответ на:
Итак, Вы за суверенное право любой авторитарной власти нарушать права граждан, которые не могут найти защиту даже в международном суде, поскольку любое решение этого суда будет нарушением суверенитета этого тоталитарного государства...
Вы по-прежнему не вилите противоречий?
Надеюсь Вы хотя бы понимаете, что авторитарная власть не оставляет вообще никаких возможностей для протеста?
Ваши предложения равноценны совету нести жалобу на ограбление тому самому бандиту, который до этого Вас ограбил.

Это Вы придумали , так что не пытайтесь приписать мне свои фантазии.
  Phoenix патриот18.08.13 14:01
Phoenix
18.08.13 14:01 
в ответ Ален 18.08.13 10:05
В ответ на:
Вам наверное приятнее наблюдать из Германии,как диктатуры,наподобие северокорейской.гнобят свои народы.Зато там тишь и благодать: никаких столкновений и революций.Всё ходят дружными рядами и кричат "Ура" и "Да Здравствует!"

Если уж выбирать из двух зол, то для большинства мирных граждан ходить стройными рядами всё же предпочтительнее, чем передвигаться короткими перебежками, ежеминутно рискуя попасть под пули.
Ален патриот18.08.13 14:15
Ален
18.08.13 14:15 
в ответ Phoenix 18.08.13 14:01
В ответ на:
Если уж выбирать из двух зол, то для большинства мирных граждан ходить стройными рядами всё же предпочтительнее, чем передвигаться короткими перебежками, ежеминутно рискуя попасть под пули

То есть для мирных граждан СССР,Югославии,Польши и др.оккупированных стран Европы было бы предпочтительнее ходить стройными рядами и кричать "Хайль Гитлер",чем идти в антифашистское сопротивление,в партизаны и рисковать ежедневно своей жизнью и жизнью своих родных.
Трусливая страусиная идеология жалкого обывателя,думающего только о своей собственной шкуре
  Phoenix патриот18.08.13 14:17
Phoenix
18.08.13 14:17 
в ответ Brise maritim 18.08.13 10:16
В ответ на:
В нормальном демократичном государстве, простой гражданин не бегает ежедневно по судам и не тратит свою жизнь на суды,для восстановления справедливости и законности- это ненормально.

Это относится к жанру "сказки о Западе". В государствах, которые принято называть нормальными и демократическими, обращение к адвокату почти по любому спорному вопросу - явление совершенно обыденное. А тем, кто не тратит свою жизнь на суды, никто на блюдечке ничего не приносит.
Ален патриот18.08.13 14:19
Ален
18.08.13 14:19 
в ответ Хока 18.08.13 13:27
В ответ на:
Право вето можно, а одиночные пикеты не приветствуются- и это законно, и никто не возмущается.

На какие одиночные пикеты должны иметь право гос-ва члены ООН?
Продолжаете всем демонстрировать отсутстствие всякого понятия о предмете обсуждения?
Ален патриот18.08.13 14:25
Ален
18.08.13 14:25 
в ответ Phoenix 18.08.13 14:17
В ответ на:
В государствах, которые принято называть нормальными и демократическими, обращение к адвокату почти по любому спорному вопросу - явление совершенно обыденное.

Совершенно верно.Поскольку в этих странах суды независимы от исполнительной власти,а судьи как правило.неподкупны.И поэтому можно расчитывать на справедливое и законное решение суда даже в споре с органами власти..А тех странах,где суды не являются независимыми,а судьи нередко продажны,на это особо расчитывать не приходится.
Хока гость18.08.13 14:37
Хока
18.08.13 14:37 
в ответ Phoenix 18.08.13 14:17

Справедливое замечание.
Непомерно развитая сеть юридических фирм и адвокатских контор.
  Phoenix патриот18.08.13 14:39
Phoenix
18.08.13 14:39 
в ответ Ален 18.08.13 14:15
В ответ на:
То есть для мирных граждан СССР,Югославии,Польши и др.оккупированных стран Европы было бы предпочтительнее ходить стройными рядами и кричать "Хайль Гитлер",чем идти в антифашистское сопротивление,в партизаны и рисковать ежедневно своей жизнью и жизнью своих родных.

Вы часом не перепутали иностранную оккупацию с грызнёй за власть внутри страны?
В ответ на:
Трусливая страусиная идеология жалкого обывателя,думающего только о своей собственной шкуре

Я знаю, что самая смелая идеология истинного героя-борца - это сидеть на безопасном расстоянии за экраном компьютера и "допускать" под пули людей, живущих в другой стране. Не хотите, например, лично поехать в упомянутую Вами КНДР и побороться там за демократию?
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
Хока гость18.08.13 14:41
Хока
18.08.13 14:41 
в ответ Ален 18.08.13 14:19

В ответ на:
В ответ на:Право вето можно, а одиночные пикеты не приветствуются- и это законно, и никто не возмущается.
На какие одиночные пикеты должны иметь право гос-ва члены ООН?
Продолжаете всем демонстрировать отсутстствие всякого понятия о предмете обсуждения?

Вообще то это была шутка.Если считаете считаете свой интеллект куда более развитым, зачем вступаете в обсуждение с недостойными людьми по вашему мнению.
  Phoenix патриот18.08.13 14:48
Phoenix
18.08.13 14:48 
в ответ Ален 18.08.13 14:25
В ответ на:
Совершенно верно.Поскольку в этих странах суды независимы от исполнительной власти,а судьи как правило.неподкупны.И поэтому можно расчитывать на справедливое и законное решение суда даже в споре с органами власти..

При этом нет никакой гарантии того, что справедливое и законное решение суда будет обязательно в пользу истца. Но и в этом случае истцу обычно не приходит в голову призывать к свержению государственной власти.
  Phoenix патриот18.08.13 15:56
Phoenix
18.08.13 15:56 
в ответ Schachspiler 18.08.13 10:27, Последний раз изменено 18.08.13 15:59 (Phoenix)
В ответ на:
Кто и с какого языка его неправильно перевёл - не столь важно.

Это теперь стало "не столь важно"; после того, как я опроверг версию об английском происхождении слова "хунта". Я готов объяснить, почему так прицепился к этому слову. В сообщении #693 Вы писали:
Например, у нас доблестные войска, а там преступная "хунта".
При этом для большинства, кому скармливается пропаганда, так и остаётся неведомым, что "hunt" в переводе с английского всего лишь означает охоту или охотников.

Из этих слов напрашивается вывод о том, что в данном случае темнота и необразованность нашего населения позволяла легко скармливать ему пропаганду. На самом же деле оказалось, что это Вы не знали, откуда происходит слово "хунта".
В ответ на:
Важно, что это тоже пример из того же списка, когда у нас разведчики, а у них шпионы.

Это общемировая практика. Например, в тех СМИ, которые принято называть демократическими, слово "режим" часто применяется к официальным властям Ирана, КНДР или Сирии, а вот о режимах Великобритании, Германии, США или Франции что-то ничего не слышно.
golma1 злая мачеха18.08.13 18:18
golma1
18.08.13 18:18 
в ответ Phoenix 18.08.13 15:56
Я предлагаю на этом подвести черту под лингвистическими изысканиями и вернуться к теме.
4atlanin коренной житель18.08.13 18:37
4atlanin
18.08.13 18:37 
в ответ Phoenix 18.08.13 15:56
В ответ на:
Например, в тех СМИ, которые принято называть демократическими, слово "режим" часто применяется к официальным властям Ирана, КНДР или Сирии, а вот о режимах Великобритании, Германии, США или Франции что-то ничего не слышно.

Всё относительно и слово режим тоже, можно даже опять же относительно согласится про "режимы" в западных странах,
но вот при режимах как с тюрьмы всегда пытаются вырваться на свободу и обращаясь к теме поразмыслите,
Кто куда массово побежит? Иран, КНДР и Сирия против Великобритании, Германии, США и Франции.
К списку можно ещё добавить и режим Хан Кад Ыра.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Phoenix патриот18.08.13 19:10
Phoenix
18.08.13 19:10 
в ответ 4atlanin 18.08.13 18:37
В ответ на:
Кто куда массово побежит? Иран, КНДР и Сирия против Великобритании, Германии, США и Франции.

Не секрет, что любой переезд из страны в страну - дело хлопотное. Вполне естественно, что если уж люди бегут, то они стремятся туда, куда бежать выгоднее. Обратите внимание: в мире есть множество демократических, но слаборазвитых стран, в которые практически никто не бежит (хотя зачастую и расположены они ближе к стране исхода, и остаться в них проще). Получается, что бегут обычно не туда, где больше свободы, а туда, где есть шанс лучше устроиться.
Ален патриот18.08.13 19:23
Ален
18.08.13 19:23 
в ответ Phoenix 18.08.13 14:39
В ответ на:
Вы часом не перепутали иностранную оккупацию с грызнёй за власть внутри страны?

Пытаетесь изворачиваться? Тогда другой пример: Население Румынии восстало против диктаторского режима Чаушеску.При этом были жертвы среди восставших.По вашей логике они должны были вместо этого ходить строем перед трибуной, где он стоял,и кричать в его честь здравицы?
Ален патриот18.08.13 19:24
Ален
18.08.13 19:24 
в ответ Хока 18.08.13 14:41
В ответ на:
Вообще то это была шутка

Если у вас такой плоский юмор,то ставьте хотя бы смайлик
4atlanin коренной житель18.08.13 19:26
4atlanin
18.08.13 19:26 
в ответ Phoenix 18.08.13 19:10
В ответ на:
Получается, что бегут обычно не туда, где больше свободы, а туда, где есть шанс лучше устроиться.

Всё правильно, там где уровень жизни повыше, парламентские монархии рулят, но никак не диктаторы.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Хока гость18.08.13 19:35
Хока
18.08.13 19:35 
в ответ Ален 18.08.13 19:24, Последний раз изменено 18.08.13 19:55 (Хока)
Смотрю , тут в теме много юмористов.Юзер напрашивается на "комплимент" ...
Это же сообщение размещено на канадском форуме. Плагиат или другие цели и задачи реализует автор сего шедевра?
В ответ на:

Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны. За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии. За весь 2012 год их количество составило 3202. В пересчёте это означает рост в более чем 6 раз!
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?

http://forum.canada.ru/index.php?topic=66413.0
И ещё момент, вот такое сообщение из журнала Эксперт. Такое впечатление , что журналисты не особо заморачиваются, и берут одно форму и вставляют в неё разные страны и корректируют слегка цифры.
В ответ на:
Граждане Греции и Испании в массовом порядке переселяются в Германию, сообщило немецкое федеральное статистическое ведомство. За первые шесть месяцев 2011 года в Германию переселилось почти 9 тыс. греков − это на 84% больше, чем за аналогичный период 2010 года.

И ещё одно сообщение о переселенцах в Россию
В ответ на:
За прошлый 2012 год российские паспорта получили 4.503 француза, пишет бельгийская газета Le Soir, приводя данные Евростата. Следом идут немцы с 4.191 и затем финны - там 1.925 человек получили российское гражданство. Немногим меньше обладателей российских паспортов из Италии: сменивших итальянское гражданство на российское гражданство оказалось 1.881 человек. О миграции из России было сказано немало, но вряд ли кто-то из западных или отечественных СМИ упоминал о притоке иностранцев в Россию. Причем не из стран бывшего СССР, а из Евросоюза (случай с Депардье, согласимся, скорее можно отнести к разряду курьезных). По данным Росстата, только в 2011 году только из Германии в Россию официально переселилось 4518 человек, а за первые 10 месяцев 2012 года 3945 человек, то есть почти по 400 человек в месяц.

  Учу немецкий коренной житель18.08.13 19:50
18.08.13 19:50 
в ответ Phoenix 18.08.13 14:48
В ответ на:
При этом нет никакой гарантии того, что справедливое и законное решение суда будет обязательно в пользу истца. Но и в этом случае истцу обычно не приходит в голову призывать к свержению государственной власти.
А зачем ему призывать к свержению власти, если решение суда справедливо и законно?
Ален патриот18.08.13 20:01
Ален
18.08.13 20:01 
в ответ Хока 18.08.13 19:35
В ответ на:

И ещё момент, вот такое сообщение из журнала Эксперт. Такое впечатление , что журналисты не особо заморачиваются

Некоторые юзеры тоже особо не заморачиваются.Дают ссылки из российских СМИ,а потом пишут.что они русскую прессу вообще не читают
В ответ на:
За прошлый 2012 год российские паспорта получили 4.503 француза, пишет бельгийская газета Le Soir, приводя данные Евростата. Следом идут немцы с 4.191 и затем финны - там 1.925 человек

Это всё были беженцы.просившие в России политубежище?
Хока гость18.08.13 20:09
Хока
18.08.13 20:09 
в ответ Ален 18.08.13 20:01
Я говорю, что тема плагиат, и даже не перефразировали вопросы.
В ответ на:
Некоторые юзеры тоже особо не заморачиваются.Дают ссылки из российских СМИ,а потом пишут.что они русскую прессу вообще не читают
А это Ваше заявление каким боком к моим постам относится?
  Phoenix патриот18.08.13 20:50
Phoenix
18.08.13 20:50 
в ответ Ален 18.08.13 19:23
В ответ на:
Население Румынии восстало против диктаторского режима Чаушеску.При этом были жертвы среди восставших.

Попробуйте сравнить число активных участников любого восстания с численностью населения соответствующей страны - это позволяет примерно оценить степень "народности" всех восстаний.
В ответ на:
По вашей логике они должны были вместо этого ходить строем перед трибуной, где он стоял,и кричать в его честь здравицы?

По моей логике никто никому ничего не должен (если только не обещал что-то заранее). Я ничего не имею против людей, готовых самостоятельно лезть под пули, а вот посылать людей под пули (например, методично промывая им мозги с помощью пропаганды) считаю делом в высшей степени безнравственным.
P.S.: Я нисколько не симпатизирую Чаушеску, но считаю, что он и без восстания не продержался бы долго у власти.
  Phoenix патриот18.08.13 21:00
Phoenix
18.08.13 21:00 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 19:50
В ответ на:
А зачем ему призывать к свержению власти, если решение суда справедливо и законно?

Действительно, зачем? Ведь суд же признаёт своё решение справедливым и законным.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 21:03
18.08.13 21:03 
в ответ Phoenix 18.08.13 21:00
В ответ на:
Действительно, зачем? Ведь суд же признаёт своё решение справедливым и законным.
А я думала граждане признают решения суда справедливыми. А вы вон про чо... Ну тогда конечно.
Berichter свой человек18.08.13 21:03
Berichter
18.08.13 21:03 
в ответ Хока 18.08.13 19:35
В ответ на:
то же сообщение размещено на канадском форуме. Плагиат или другие цели и задачи реализует автор сего шедевра?

А вы прежде чем обвинять кого либо в плагиате посмотрите на даты. Что и где было раньше опубликовано. Надеюсь на это вы способны.
Ален патриот18.08.13 21:06
Ален
18.08.13 21:06 
в ответ Phoenix 18.08.13 20:50, Последний раз изменено 18.08.13 21:07 (Ален)
[цитата]Я ничего не имею против людей, готовых самостоятельно лезть под пули,а вот посылать людей под пули (например, методично промывая им мозги с помощью пропаганды) считаю делом в высшей степени безнравственным. [цитата]
Все диктаторские и тоталитарные режимы в период борьбы с массовыми протестами или восстаниями заявляют,что это "пятая колонна",террористы,саботажники,мятежники и т.д.,у которых мозги промыты враждебными зарубежными силами
  Phoenix патриот18.08.13 21:17
Phoenix
18.08.13 21:17 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 21:03
В ответ на:
А я думала граждане признают решения суда справедливыми.

Если бы это всегда было так, то в юриспруденции не существовало бы такой процедуры как апелляция.
  Phoenix патриот18.08.13 21:20
Phoenix
18.08.13 21:20 
в ответ Ален 18.08.13 21:06, Последний раз изменено 18.08.13 21:23 (Phoenix)
В ответ на:
Все диктаторские и тоталитарные режимы в период борьбы с массовыми протестами или восстаниями заявляют,что это "пятая колонна",террористы,саботажники,мятежники и т.д.,у которых мозги промыты враждебными зарубежными силами

Иногда даже диктаторские и тоталитарные режимы бывают в чём-то правы. Мир не чёрно-белый.
  -Казус- знакомое лицо18.08.13 21:31
18.08.13 21:31 
в ответ Ален 18.08.13 19:23
В ответ на:
Население Румынии восстало против диктаторского режима Чаушеску.

Вы и правда такой отуманенный? И при этом его поскорей поставили к стенке без всего суда и следствия? А может просто кто то его спешил убрать опасаясь чего то? Ведь вроде не 19 век когда свергнутого спешили убить и Румыния не какое то африканское племя.
Вам уже говорили, революции почти ни когда не бывают с низов, низы обычно провоцируют те кому это выгодно.
Я не защищаю Чаушеску, но во мне нет вашей совковой наивности.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 22:00
18.08.13 22:00 
в ответ Phoenix 18.08.13 21:17
В ответ на:
Если бы это всегда было так, то в юриспруденции не существовало бы такой процедуры как апелляция
Ну зачем мы будем про частные случаи говорить, когда у нас есть целая несправедливая судебная система.
  Учу немецкий коренной житель18.08.13 22:01
18.08.13 22:01 
в ответ Phoenix 18.08.13 21:20
В ответ на:
Иногда даже диктаторские и тоталитарные режимы бывают в чём-то правы. Мир не чёрно-белый.
Ага, обычно их признают правыми ровно до тех пор, пока они не проедутся по вам лично. Тогда система ценностей как правило меняется.
Ален патриот18.08.13 22:19
Ален
18.08.13 22:19 
в ответ -Казус- 18.08.13 21:31
В ответ на:

Вы и правда такой отуманенный?

В отличие от вас.нет.
В ответ на:
А может просто кто то его спешил убрать опасаясь чего то?

А может его убрали зелёные человечки с НЛО
В ответ на:
Вам уже говорили, революции почти ни когда не бывают с низов

Мне и не такой ещё бред говорили
  Phoenix патриот18.08.13 23:48
Phoenix
18.08.13 23:48 
в ответ Учу немецкий 18.08.13 22:01
В ответ на:
Ага, обычно их признают правыми ровно до тех пор, пока они не проедутся по вам лично.

Значение употреблённого мною слова "иногда" объяснять надо?
В ответ на:
Тогда система ценностей как правило меняется.

Так и я свою нынешнюю систему ценностей не получил в готовом виде при рождении и не вычитал в газетах. Она сформировалась за почти пять десятилетий жизни в двух разных странах при двух разных общественно-политических системах. Со временем в моей системе ценностей не осталось места для политики.
Хока гость19.08.13 05:11
Хока
19.08.13 05:11 
в ответ Berichter 18.08.13 21:03

А как называется тот факт, что текст сообщения размещается на нескольких форумах веером?На спам похоже или ...
Berichter свой человек19.08.13 06:21
Berichter
19.08.13 06:21 
в ответ Хока 19.08.13 05:11
В ответ на:
А как называется тот факт, что текст сообщения размещается на нескольких форумах веером?

На нескольких? Куда ещё интересно скопипастили - кроме указанного канадского форума? Я нигде не размещал кроме как на этом сайте. Даже если бы и размещал, то это был бы не плгиат, а рапространение :-) Вообщем обвинение автора в плагиате это неправильно.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 06:22
19.08.13 06:22 
в ответ Phoenix 18.08.13 23:48
В ответ на:

Значение употреблённого мною слова "иногда" объяснять надо?
А мой пост 809 повторять надо?
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 06:23
19.08.13 06:23 
в ответ Phoenix 18.08.13 23:48
В ответ на:

Со временем в моей системе ценностей не осталось места для политики.
Но интерес к политическим темам, я вижу, остался.
  -Казус- знакомое лицо19.08.13 07:05
19.08.13 07:05 
в ответ Ален 18.08.13 22:19
В ответ на:
с НЛО

без комментариев, об этом странном расстреле не мало в то время пресса писала, может поищите?
В ответ на:
и не такой ещё бред говорили

У вас плохо работает реальное полушарие. Народ максимум на что способен на местный, локальный бунт в ответ на какое то конкретное действие властей. Любая революция она должна идти по какому то плану, то есть быть управляемой. Вы хотите сказать сидят пару мужичков и строчат план захвата Зимнего?
Народ бунтует а "революционеры" его пользуют. Точно так же можно сейчас сказать про вес волнения и как вы наверное думаете "революции" на Востоке.
Так же как не бывает воинственных или мирных народов, есть политики которые делают тот или иной выбор. Ровно так же как и пользуют Русофобство крепко засевшее в вашей голове, но тут уж ни чего не поделаешь.
  Phoenix патриот19.08.13 13:48
Phoenix
19.08.13 13:48 
в ответ Учу немецкий 19.08.13 06:22
В ответ на:
А мой пост 809 повторять надо?

Вот он:
В ответ на:
Ну зачем мы будем про частные случаи говорить, когда у нас есть целая несправедливая судебная система.

Во-первых, в отличие от политических заявлений, часто состоящих из общих слов, реальная жизнь является совокупностью именно частных случаев (для рассмотрения которых, кстати, и существуют суды). Что же касается конкретно апелляции, то это отнюдь не такая уж редкая процедура, чтобы записывать её в разряд исключений.
Во-вторых, любая судебная система уже по самой своей природе в некоторой мере несправедлива, т.к. вынуждена действовать в рамках законодательства, которое просто не может охватить всего многообразия встречающихся в жизни частных случаев. Да и сам закон - это не справедливость в чистом виде, а лишь компромисс между справедливостью и актуальными интересами государства/общества.
Кроме того, субъективная оценка степени справедливости судебной системы обычно зависит от того, насколько конкретное лицо удовлетворено конкретным судебным решением (или рядом решений). Я сам нередко плююсь на судебную систему, если считаю то или иное судебное решение нелепым, несправедливым или даже вредным.
  Phoenix патриот19.08.13 13:56
Phoenix
19.08.13 13:56 
в ответ Учу немецкий 19.08.13 06:23
В ответ на:
Но интерес к политическим темам, я вижу, остался.

Это можно сравнить с интересом к болезни, от которой хочется избавиться. Интерес есть, а вот считать болезнь ценностью было бы как-то странно.
Ален патриот19.08.13 14:56
Ален
19.08.13 14:56 
в ответ -Казус- 19.08.13 07:05, Последний раз изменено 19.08.13 14:57 (Ален)
В ответ на:
об этом странном расстреле не мало в то время пресса писала, может поищите?

Сами ищите всякие слухи и сплетни на эту тему.Меня,в отличие от вас . интересуют только проверенные факты.
[цитата] Народ максимум на что способен на местный, локальный бунт в ответ на какое то конкретное действие властей. Любая революция она должна идти по какому то плану, то есть быть управляемой. Вы хотите сказать сидят пару мужичков и строчат план захвата Зимнего?
Народ бунтует а "революционеры" его пользуют.[цитата]
Чушь вы написали.Чтобы произошли волнения,восстания, революции и другие подобные исторические события,куда вовлечены массы людей, ещё явно недостаточно чьей-то воли сверху или деятельности одной узкой группы людей или партии.Для этого должны создаться определённые общественные,экономические.политические и прочие условия.Именно это имелось в виду в знаменитом выражении: Когда низы не хотят жить,а верхи не могут управлять по старому.Только в результате создания подобных условий,поднявших массы людей и выведших их на улицы и появляется возможность у руководителей этих восстаний и революций что-то организовывать и направлять
И про революции в России вы абсолютно не в курсе.Для руководителей большевиков во главе с Лениным,как и для всех остальных руководителей оппозиционных царскому правительству партий, февральская революция 1917 года (как и революция 1905 года) была абсолютно неожиданной,потому что она шли снизу .Именно поэтому им пришлось срочно возглавлять неконтролируемые революционные массы людей,срочно образовывать всякие комитеты,советы .временное правительство и т.д.А Ленину и его подельникам пришлось срочно возвращаться в Россию из эмиграции.
Сумело бы Временное правительство справиться с тяжёлой ситуацией в стране,никакой бы большевистской революции в октябре не было бы,чтобы там большевики ни планировали заранее.
  -Казус- знакомое лицо19.08.13 16:25
19.08.13 16:25 
в ответ Ален 19.08.13 14:56
В ответ на:
была абсолютно неожиданной

Ох ты... ну прямо как детская неожиданность) А так обычно и даже жидкий стул прогнозируем)
Вы сами то верите в то что написали? Бунт, мятеж возможен вполне снизу, но это локально и чаще всего легко тушится, в том числе и с помощью оружия если надо.
Вы не знали что толпа она неуправляема? И что обе революции так в России и прошли неуправляемо?
Это Бастилию почти так брали, как потом оказалось её и нафик брать не надо было, десяток заключённых которые сами по себе ни чего и не значили особо.
Я думал вы взрослый человек, учту теперь что ошибался)
Ален патриот19.08.13 17:00
Ален
19.08.13 17:00 
в ответ -Казус- 19.08.13 16:25
Мне неинтересно читать ваши полуграмотные посты,полные замшелых штампов и клише.Да и тема ветки совсем другая.
КИНОМАН завсегдатай19.08.13 17:43
19.08.13 17:43 
в ответ Ален 19.08.13 17:00
не знаю как сейчас граждане России бегут на запад но вот то что к нам массово приезжают граждане СНГ и КНР это факт .квартиру снять почти нереально на всех столбах сниму сниму сниму .раньше лет 15-20 много уезжало местных немцев на историческую родину а сейчас таких не знаю ну может кто к родственникам погостить на недельку-другую
Ален патриот19.08.13 17:55
Ален
19.08.13 17:55 
в ответ КИНОМАН 19.08.13 17:43
В ответ на:
но вот то что к нам массово приезжают граждане СНГ и КНР это факт

А никто это и не отрицает.Их бы намного больше приезжало на Запад,если бы здесь ,как в России ,был везвизовый вьезд и продажные чиновники из МВД и ФМС
В ответ на:
.раньше лет 15-20 много уезжало местных немцев на историческую родину а сейчас таких не знаю ну может кто к родственникам погостить на недельку-другую

Наверное потому мало уезжает немцев и евреев,что большинство их уехало ещё в 90-ые годы.Всегда кто-то остаётся...
КИНОМАН завсегдатай19.08.13 18:18
19.08.13 18:18 
в ответ Ален 19.08.13 17:55
Россия как страна для проживания сейчас очень привлекательна вот поэтому к нам массово и едут. визы не нужны полно свободной земли полно работы за которую неплохо платят явный рост уровня жизни низкие налоги доброжелательное к приезжим по крайней мере пока население .им нравится
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 18:19
19.08.13 18:19 
в ответ КИНОМАН 19.08.13 17:43
В ответ на:
раньше лет 15-20 много уезжало местных немцев на историческую родину а сейчас таких не знаю ну может кто к родственникам погостить на недельку-другую
Оставшиеся не могут уехать, так как не выполняют необходимых предпосылок. Сегодня прочитала, что после грядущего изменения закона о переселенцах ФРГ ожидает шестизначную цифру новоприехавших из России.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 18:21
19.08.13 18:21 
в ответ КИНОМАН 19.08.13 18:18
В ответ на:
Россия как страна для проживания сейчас очень привлекательна вот поэтому к нам массово и едут.
Ну наверное в сравнении с Туркменистаном весьма привлекательна.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 18:26
19.08.13 18:26 
в ответ Phoenix 19.08.13 13:48
В ответ на:
Да и сам закон - это не справедливость в чистом виде, а лишь компромисс между справедливостью и актуальными интересами государства/общества.
Это вы исконно русское понимание закона наверное имеете в виду? Закон что дышло, да? Согласна, неуважение к законам сидит в нас с давних времен, и вряд ли это отношение когда-нибудь изменится.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 18:27
19.08.13 18:27 
в ответ Phoenix 19.08.13 13:56
В ответ на:
Это можно сравнить с интересом к болезни, от которой хочется избавиться. Интерес есть, а вот считать болезнь ценностью было бы как-то странно.
Ценность это следствие, например безопасность, чувство защищенности, для некоторых такие вещи очень важны.
Ален патриот19.08.13 18:42
Ален
19.08.13 18:42 
в ответ КИНОМАН 19.08.13 18:18
В ответ на:

Россия как страна для проживания сейчас очень привлекательна

Привлекательна для граждан тех стран.которые беднее России
В ответ на:
полно работы за которую неплохо платят

Неплохо по меркам этих бедных стран.
В ответ на:
доброжелательное к приезжим по крайней мере пока население

Особенно доброжелательно по отношению к кавказцам,таджикам,узбекам и др.Везде встречают с хлебом-солью и оркестром
  Phoenix патриот19.08.13 19:25
Phoenix
19.08.13 19:25 
в ответ Учу немецкий 19.08.13 18:26
В ответ на:
Это вы исконно русское понимание закона наверное имеете в виду?

Нет, это исконно моё собственное понимание закона. А Вы, наверное, все законы (ну, кроме российских, конечно) безоговорочно признаёте абсолютно справедливыми? Предлагаю Вашему вниманию две весьма распространённые ситуации:
1. В двух одинаково демократических государствах действуют два разных закона на одну и ту же тему. Выходит, что есть две справедливости?
2. Некий закон был принят, отменён или подвергся изменениям. Выходит, что изменились представления о справедливости?
КИНОМАН завсегдатай19.08.13 19:28
19.08.13 19:28 
в ответ Ален 19.08.13 18:42
А таджики то чем вам не угодили .очень трудолюбивые доброжелательные спокойные люди .
да бедные мы бедные совсем нищие одним словом страна третьего мира .я зарабатываю на руки 20-25 тыщ деревянных ну и плюс в этом месяце пока в отпуске на шабашке штукарей 13 подниму и согласен что всё равно в сравнении с тобой я очень-очень беден .
  Phoenix патриот19.08.13 19:46
Phoenix
19.08.13 19:46 
в ответ Учу немецкий 19.08.13 18:27
В ответ на:
Ценность это следствие, например безопасность, чувство защищенности, для некоторых такие вещи очень важны.

Вот пусть некоторые и ценят политику, а я особой боязливостью не страдаю. Станет совсем уж невмоготу от подстерегающих повсюду опасностей - в крайнем случае в лес уйду, с белками, зайцами и прочими барсуками жить буду, благо у них ни войн, ни революций не бывает.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 19:51
19.08.13 19:51 
в ответ Phoenix 19.08.13 19:25
В ответ на:
1. В двух одинаково демократических государствах действуют два разных закона на одну и ту же тему. Выходит, что есть две справедливости?
2. Некий закон был принят, отменён или подвергся изменениям. Выходит, что изменились представления о справедливости?
1. Выходит что так. Главное чтобы действующие законы безукоснительно исполнялись и не зависели от сумм, которые заинтересованные стороны готовы заплатить за справедливый исход дела.
2. И тут выходит. В советские времена геев сажали, потом перестали, щас вот опять потихоньку начинают. Справедливость уже начинает торжествовать))
  -Казус- знакомое лицо19.08.13 20:17
19.08.13 20:17 
в ответ Ален 19.08.13 18:42
В ответ на:
Особенно доброжелательно по отношению к...

У вас очень отсталый взгляд на всё в России. Мне лично всё равно какой национальности человек, главное каков он сам как человек. Для вас цвет лица это самое решающее? Так отойдите от зеркала.
  Учу немецкий коренной житель19.08.13 20:19
19.08.13 20:19 
в ответ -Казус- 19.08.13 20:17
В ответ на:
У вас очень отсталый взгляд на всё в России. Мне лично всё равно какой национальности человек, главное каков он сам как человек. Для вас цвет лица это самое решающее? Так отойдите от зеркала.
Ну вы же не единственный человек в России. Не все еще прониклись духом толерантности))
Ален патриот19.08.13 22:29
Ален
19.08.13 22:29 
в ответ КИНОМАН 19.08.13 19:28
В ответ на:

А таджики то чем вам не угодили

С какого рожна вы взяли,что они мне не угодили? Они,как и прочие азиаты и кавказцы, не угодили русским националистам и ксенофобам.
В ответ на:
да бедные мы бедные совсем нищие одним словом

Ваши олигархи и прочие прикремлённые совсем даже не бедные
Ален патриот19.08.13 22:34
Ален
19.08.13 22:34 
в ответ -Казус- 19.08.13 20:17
В ответ на:
Мне лично всё равно какой национальности человек, главное каков он сам как человек

А причём здесь вы? Вам накидать кучу ссылок про избиения и даже убийства гастарбайтеров из Ср.Азии и Кавказа ,про столкновения на национальной почве в России?
В ответ на:
Для вас цвет лица это самое решающее?

С какого рожна вы взяли это? По себе судите?
SebastianPerejro коренной житель20.08.13 11:26
SebastianPerejro
20.08.13 11:26 
в ответ Ален 19.08.13 22:34
В ответ на:
про столкновения на национальной почве в России?

избили, убили русского- хулиганство, бытовуха.
избили, убили приезжего (кавказца и т.п.)- это уже на национальной почве.
Глубже надо смотреть и ширше, а не руздувать национальную неприязнь.
  -Казус- знакомое лицо20.08.13 16:34
20.08.13 16:34 
в ответ Ален 19.08.13 22:34
В ответ на:
и даже убийства гастарбайтеров из Ср.Азии и Кавказа

Этим как раз и занимаются те, кого вы считаете борцами против режима. Национализм всегда и в любой стране использовать пытались что бы взбудоражить народ.
И как вам уже написали, русских убивают и избивают ни чуть не меньше, только это почему то всё на бытовуху списывают. Вам в России на годик прожить бы, а то только по своим СМИ и судите.
Ален патриот20.08.13 18:17
Ален
20.08.13 18:17 
в ответ SebastianPerejro 20.08.13 11:26
В ответ на:

избили, убили русского- хулиганство, бытовуха.
избили, убили приезжего (кавказца и т.п.)- это уже на национальной почве.

Всё это происходит от доброжелательного отношения к приезжим,как написал киноман?
Ален патриот20.08.13 18:26
Ален
20.08.13 18:26 
в ответ -Казус- 20.08.13 16:34
В ответ на:
и даже убийства гастарбайтеров из Ср.Азии и Кавказа
Этим как раз и занимаются те, кого вы считаете борцами против режима

Приведите мне хоть одну ссылку из моих постов,где бы я называл этих убийц борцами против режима? Вам не надоело постояннно и нагло лгать?
В ответ на:
И как вам уже написали, русских убивают и избивают ни чуть не меньше, только это почему то всё на бытовуху списывают

Какие органы власти делают эту фальсификацию? Российские? А может американские или немецкие?
В ответ на:
Национализм всегда и в любой стране использовать пытались что бы взбудоражить народ.

И кто же именно использует национализм русского и других народов России ?Кто натравливает русских на кавказцев,таджиков и других азиатов? Приведите конкретные имена и названия организаций и ссылки с доказательствами.Без вашей обычной голословной лжи.
vdell прохожий22.08.13 11:17
vdell
22.08.13 11:17 
в ответ 17helend73 15.07.13 22:00, Последний раз изменено 22.08.13 12:31 (vdell)
No body
vdell прохожий22.08.13 12:10
vdell
22.08.13 12:10 
в ответ _kapitan_ 28.07.13 17:33
Капитан а Вы возвращайтесь попробуйте поживите, Я попробовал, хлебнул горя. Мозги быстро прочистяться а скучать точно никто не даст, но бегом назад побежите точно, если получится конечно.
Berichter свой человек24.08.13 08:07
Berichter
24.08.13 08:07 
в ответ Lsmitt 07.08.13 08:09
В ответ на:
Зря Вы спорите, я к примеру застрял между Москвой и Германией, за полтора года ничего тут позитивного в этой стране не увидел, ну разве что да, пейзажи, красивые города, архитектура, культура иная, но по сути Германия, тошнилово еще то, все на столько грамотно завуалированно, что иногда реально тошнит! Демократия тут вся на бумажке только, так для отвода глаз и пыли в глаза, а по факту за каждое слово могут привлечь, ну и где же это демократия!
Сама по себе Германия, остановилась в развитии достаточно круто и нет никакого роста, все кто сюда вкладывается в бизнес, зарабатывают так же мошенническими схемами про декларации и инвойсы писать не буду, знающие люди и так все знают, простите но этот Мерверштоер, так это вообще какое официальное обдиралово и виртуальная игра государства с налогоплательщиками, так как по сути эти деньги потом еще долго и долго выбиваешь!

Что то вы всё в кучу намешали. "Мервертштойер" это НДС, который есть и в России и много ещё1 где. НДС в Германии как раз то абсолютно реально вернуть через налоговую. Абсолютно никаких проблем. Ну иногда могут проверить, что их не дурят с фиктивными закупками. Вы попробуйте НДС в России обратно получить.... Пробовали?
Хока гость24.08.13 13:21
Хока
24.08.13 13:21 
в ответ vdell 22.08.13 12:10
Что, на Вас напали на вокзале прям по приезде?
EkatherinaSudak прохожий24.08.13 14:40
EkatherinaSudak
24.08.13 14:40 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Я считаю, что время отмены виз пока не наступило. Думаю, меня многие понимают из тех кто живёт или работает в Германии. А "бегство"..Ну по политическим мотивам сейчас бежать просто глупо. Если же человека есть реальные планы жить, много и честно трудиться, а не халявничать, как в России, то проблема получения визы тут не при чём. Просто каждый из подобных беженцев должен понять. Так просто здесь никто ни за что платить не будет. И если в России можно сидеть где-то в конторе, чесать карандашём за ухом и при этом получать зарплату, то в Германии этот номер уже не пройдёт. Вот и вся фишечка))
Ален патриот24.08.13 14:47
Ален
24.08.13 14:47 
в ответ EkatherinaSudak 24.08.13 14:40
В ответ на:

Я считаю, что время отмены виз пока не наступило. Думаю, меня многие понимают из тех кто живёт или работает в Германии.

Я в принципе согласен с вами.Пока не устаканится ситуация на Сев.Кавказе -отменять визы не следует.
В ответ на:
А "бегство"..Ну по политическим мотивам сейчас бежать просто глупо.

Для небольшого числа россиян.преследуемых властями по политическим мотивам,вовсе не глупо.
В ответ на:
Просто каждый из подобных беженцев должен понять. Так просто здесь никто ни за что платить не будет.

Многие из чеченских беженцев.как и беженцы из африки-Азии надеются на халявный социал.
КИНОМАН завсегдатай24.08.13 14:55
24.08.13 14:55 
в ответ Ален 24.08.13 14:47
думаю визы отменятся лет через 20 когда экономическая ситуация в европах как говорится уже перезреет на дереве и упадёт сама по себе под силой земного притяжения
Ален патриот24.08.13 15:09
Ален
24.08.13 15:09 
в ответ КИНОМАН 24.08.13 14:55
В ответ на:
думаю визы отменятся лет через 20 когда экономическая ситуация в европах

Визовая политика Европы не имеет ничего общего с экономикой.Например граждане всех балканских стран(Албания,Сербия,Черногория ,Македония.Босния),которые более бедны,чем Россия,имеют безвизовый вьезд в Шенген.
Не пишите о том.в чём вы не копенгаген.
КИНОМАН завсегдатай25.08.13 07:15
25.08.13 07:15 
в ответ Ален 24.08.13 15:09
визовая политика европ не имеет ничего общего с экономикой-скоро будет иметь когда начнёте грызться между собой за получение российских энергоресурсов или начнёте дровами отапливаться когда меркль закроет последнюю атомную электростанцию .
  еще один прохожий25.08.13 07:48
25.08.13 07:48 
в ответ Ален 24.08.13 15:09
В ответ на:
Визовая политика Европы не имеет ничего общего с экономикой.
Когда ж ты уже врать-то прекратишь, а? Визовая политика Европы имеет прямое отношение к экономике, и имеет очень много общего с экономикой.
В ответ на:
Wir brauchen keine abschreckende, wir brauchen keine prohibitive Visapolitik. Wir brauchen eine Visapolitik, die begreift, dass unser Wohlstand von unserer Offenheit kommt. Deswegen müssen wir Hürden niederreißen und dafür sorgen, dass Geschäftsleute genau wie Studenten zu uns kommen.
www.auswaertiges-amt.de/nn_582140/sid_22E7A544DC760558F4D58909088EABBA/DE...
Или чО?
В ответ на:
Не пишите о том.в чём вы не копенгаген.

  еще один прохожий25.08.13 08:01
25.08.13 08:01 
в ответ КИНОМАН 25.08.13 07:15
В ответ на:
скоро будет иметь когда начнёте грызться между собой за получение российских энергоресурсов
Не сцы, прорвемся! Эти американские прихлебалы в европах лучше будут лизать анусы арабские, но российские энергоносители заигнорят.
Вот увидишь! Уже и газовые бомбежки Ассаду вменили, и Египет следующий, там тоже надо по указивке арабо-американских друзей всё разбомбить и демократию узаконить. А там, глядишь, Ливан на подходе... И до России рукой подать скоро. Лучше зависеть от арабской нефти, да от газа американского, пока Россию не поделили между собой. А там, глядишь, че-нить придумают.
КИНОМАН завсегдатай25.08.13 08:31
25.08.13 08:31 
в ответ еще один 25.08.13 08:01, Последний раз изменено 25.08.13 08:32 (КИНОМАН)
ну зачем же так грубо есть же слово куннилингус .а что до России рукой подать так было уже много желающих занять наше жизненное пространство ну мы их немного и притормозили .сейчас насупились но деваться некуда покупают не дровами же в конце концов обогреваться мягкими но но всё равно зимами
Пользовательс знакомое лицо25.08.13 11:39
25.08.13 11:39 
в ответ EkatherinaSudak 24.08.13 14:40
Посмеялся. Как в германии работать. Вы посмотрите все ветки. Весь будний день куча простыней по всем форумам. А в сто раз больше просто читает. А в сто раз от этого ста еще в другом инете и другими делами. А фразы вчера на работе целый день искала по инету райзе. Да я вижу что у нас твориться. Эффективность работы как и везде в мире половина рабочего времени. Не все конечно. Но и здесь не могут нормально заставить работать. А уж кофепосиделки вообще угнетают.
Человек есть человек.
Только если в россии можно рублем наказать и народ этого боиться то здесь вообще такие возможности ограничены.
Так что у вас представление о конторе в россии устаревшее лет на 30.
MAXIRUS77 местный житель25.08.13 12:42
MAXIRUS77
25.08.13 12:42 
в ответ Ален 20.08.13 18:26
По части 3 про "кто натравливает". Про такую лавку как ДПНИ слышали ? Возглавляли оную профессиональные "русские"типа Белова/Поткин/ и Тор/Крайлин/ ,создатель,идеолог и финансист тоже простой русский человек Стасик Белковский,из обслуги Березовского-Закаева. А из последнего Лёша Навальный,организатор "русских маршей" получивший направление в йель по рекомендации Альбац,Гуриева и Немцова,простых "русских".
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
nblens virtually unknown25.08.13 13:02
nblens
25.08.13 13:02 
в ответ еще один 25.08.13 07:48
В ответ на:
Визовая политика Европы имеет прямое отношение к экономике, и имеет очень много общего с экономикой.

А Вы в курсе, что это именно российская верхушка отказалась от облегчения при получении виз для всех россиян:
В ответ на:
Синие паспорта для белых людей. Россия и ЕС не могут договориться об облегчении безвизового режима: Европа хочет упростить жизнь обычным гражданам, а Россия - собственным чиновникам

http://www.novayagazeta.ru/politics/54772.html
Так что не всегда визовая политика Европы зависит от экономики. ЕС было готово отменить визы для краткосрочных поездок всех россиян:
В ответ на:
В ЕС вроде бы согласны ввести двусторонний облегчённый визовый режим и отменить визы для краткосрочных поездок. А Москве надо, чтоб без виз всегда и везде пускали обладателей «синих» и «зелёных» дипломатических паспортов.

http://ruslan-kiss.livejournal.com/352112.html
И что самое интересное, российское руководство не собирается изменять свою позицию, блокируя тем самым переговоры и дезинформируя своих граждан:
В ответ на:
Вопрос о служебных паспортах стал камнем преткновения еще в начале 2012 года, когда Россия вдруг добавила этот пункт в переговоры об облегчении визового режима — сразу после подписания в ноябре 2011 года «дорожной карты» по вопросу о визах. Европа сказала свое однозначное нет: процедура получения таких паспортов неясна, понятие служебной этики российским чиновникам не близко, при желании синий паспорт можно купить, но самое главное: «Мы никогда не понимали, почему надо создавать какие-то преференции отдельной группе, — объяснила The New Times член комитета по иностранным делам Европарламента Кристина Оюланд, — благами безвизового режима должны пользоваться все россияне».
...
Эксперты расходятся во мнениях, почему служебные паспорта стали такой больной для Кремля темой. «Это абсолютно надуманная проблема, которую в Брюсселе никто не может понять», — удивляется источник журнала. Подобный паспорт не дает дипломатического иммунитета, не позволяет летать без досмотра, а получить пятилетнюю шенгенскую визу сейчас не составляет труда. «Возможно, Путин просто пытается купить таким образом лояльность своих чиновников», — размышляет Кристина Оюланд. Существует также мнение, что, получив преференции для служебных паспортов, Москва рассчитывает вздохнуть спокойно и похоронить идею отмены виз для всех остальных. «Мы постоянно проводим встречи с представителями российской Думы, МИДа, Совета Федерации. Надо сказать, что ваши политики и чиновники о безвизовом режиме вообще вспоминают редко. Синие паспорта интересуют их гораздо больше», — делится Кристина Оюланд.

http://newtimes.ru/articles/detail/64222/
If you can read this, thank your teacher.
Bastler Добрый Эх25.08.13 13:11
Bastler
25.08.13 13:11 
в ответ MAXIRUS77 25.08.13 12:42
В ответ на:
Возглавляли оную профессиональные "русские"типа Белова/Поткин/ и Тор/Крайлин/
Ну Тор-то не возглавлял, Белов возглавлял аж 2 года, а в основном это были такие русские как Басманов с Ермолаевым. Или это не укладывается в стройную систему?
В ответ на:
Лёша Навальный,организатор "русских маршей" получивший направление в йель по рекомендации Альбац,Гуриева и Немцова,простых "русских".
Мысли(?) вслух?
Не учи отца. I. Bastler
MAXIRUS77 местный житель25.08.13 15:12
MAXIRUS77
25.08.13 15:12 
в ответ Bastler 25.08.13 13:11
Белов Александр Анатольевич и Басманов Владимир Анатольевич это родные братья,при рождении Поткины. Ермолаев интернационалист ибо у сайентологов национальности нет. Добавим в это стадо Виталика Абакидзе и конечно правую ногу Белковского - Виктора Милитарева и на выходе получаем чисто "русский" проэкт.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  еще один прохожий25.08.13 22:19
25.08.13 22:19 
в ответ КИНОМАН 25.08.13 08:31
В ответ на:
было уже много желающих занять наше жизненное пространство ну мы их немного и притормозили
Были, есть и будут... Ваше жизненное пространство успешно занимают дагестанцы, чечены и прочая. Считайте, что "арабская весна" есть генеральная репетиция...
В ответ на:
сейчас насупились но деваться некуда
Как эт "некуда"? А кто анусы арабской лиге лижет?
  еще один прохожий25.08.13 22:57
25.08.13 22:57 
в ответ nblens 25.08.13 13:02
В ответ на:
А Вы в курсе, что это именно российская верхушка отказалась от облегчения при получении виз для всех россиян:
А Вы разве не в курсе, что российская верхушка боится еще большего оттока "биомассы"? Кстати, чеченским "беженцам" сей отказ в облегчении не мешает тысячами оттуда драпать и оседать в резиновой.
В ответ на:
Европа хочет упростить жизнь обычным гражданам,
Хааа))) Стыд и срам эта новая туалетная бумага. Европе наплевать на простых людей и упрощение их жизни. Европе (верней, её воротилам) нужна дешевая раб-сила и демографические изменения, которые превратят "старушку" в замес по подобию американского. Стадо - которым легко управлять.
В ответ на:
В ЕС вроде бы согласны ввести
Вроде бы... Бла-бла-бла, бла-бла, бла... Из более серьёзного источника ссылкой на это "вроде бы" не поделитесь?
В ответ на:
российское руководство не собирается изменять свою позицию, блокируя тем самым переговоры и дезинформируя своих граждан
О, да... Эстонка Аверьянова, вышвырнутая из своей партии за манипуляцию внутрипартийных выборов. Вот это типичный представитель Европейского парламента, согласен. Ей соврать, как мне печеньку слопать))
Чем эта брюссельская скотобаза отличается от хрюкающих кремлёвских? Георасположением?
nblens virtually unknown25.08.13 23:36
nblens
25.08.13 23:36 
в ответ еще один 25.08.13 22:57
В ответ на:
А Вы разве не в курсе, что российская верхушка боится еще большего оттока "биомассы"?

Да кто бы сомневался! От хорошей жизни не бегут.
В ответ на:
Европе наплевать на простых людей и упрощение их жизни. Европе (верней, её воротилам) нужна дешевая раб-сила и демографические изменения, которые превратят "старушку" в замес по подобию американского. Стадо - которым легко управлять.

Алё, гараж! Какая рабочая сила? Туристам не разрешено работать, не слыхали?
Мух от котлет отделите.
В ответ на:
Из более серьёзного источника ссылкой на это "вроде бы" не поделитесь?

А какие для Вас серьёзные, если Вас даже слова европейских политиков, которые сами об этом говорят, не убеждают?
В ответ на:
от хрюкающих кремлёвских?

Вот-вот, от них-то и бегут массово. Тема данной ветки.
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН завсегдатай26.08.13 05:58
26.08.13 05:58 
в ответ nblens 25.08.13 23:36
немцы все почему то убеждены что после отмены с Россией виз к ним хлынут толпы русскоязычных рабочих готовых пахать за 500 евров но ведь кто хотел те давно уже приехали к вам купив визы и получив разрешение на работу .а вот допустим я квалифицированный работяга получаю у себя те же самые 25 штукарей ну и плюс шабашки разные до денег я жадный ну на руки скажем выходит тридцаха и зачем скажите мне переться к вам .не вижу выгоды для себя лично . а ведь многие получают раза в два больше моего так что думаю что настоящих россиян будет мало а поедут к вам от нас с зелёными паспортами так что готовьтесь
Ален патриот26.08.13 16:01
Ален
26.08.13 16:01 
в ответ MAXIRUS77 25.08.13 12:42
Не надо врать и подтасовывать
Кто устраивал и организовывал нападения и убийства "инородцев" в Кондопоге,В Ставропольском и Краснодарском крае,в Петебурге и Москве?Кто вывел тысячи людей с националиистическими ксенофобскими лозунгами на Манежную площадь? ДПНИ и Навальный?
Ален патриот26.08.13 16:07
Ален
26.08.13 16:07 
в ответ КИНОМАН 26.08.13 05:58
В ответ на:

немцы все почему то убеждены что после отмены с Россией виз к ним хлынут толпы русскоязычных рабочих готовых пахать за 500 евров но ведь кто хотел те давно уже приехали к вам купив визы и получив разрешение на работу

Зачем же так открыто демонстрировать свою полную неграмотность в этом вопросе?Где это можно купить некую "визу" с правом на работу в Германии?
Может вы путаете с продажными российскими чиновниками.которые за взятки пустили в Россию миллионы нелегальных иммигрантов и гастарбайтеров из стран СНГ,из Китая и Вьетнама?
nblens virtually unknown26.08.13 16:20
nblens
26.08.13 16:20 
в ответ КИНОМАН 26.08.13 05:58, Последний раз изменено 26.08.13 21:26 (nblens)
В ответ на:
немцы все почему то убеждены что после отмены с Россией виз к ним хлынут толпы русскоязычных рабочих готовых пахать за 500 евров

Это Вам сами немцы сказали?
В ответ на:
зачем скажите мне переться к вам

Ой, пожалуйста, не притесь к нам, а? У нас таких, как Вы, самим некуда девать.
В ответ на:
на руки скажем выходит тридцаха

Это сколько в евро получается? Меньше 800? Действительно, оставайтесь дома и пашите там в две смены (с шабашкой) за такие "большие деньги".
If you can read this, thank your teacher.
  еще один прохожий26.08.13 20:38
26.08.13 20:38 
в ответ nblens 25.08.13 23:36
В ответ на:
Да кто бы сомневался! От хорошей жизни не бегут.
Правильно! россияне от плохой жизни не бегут в Европы, а немцы и прочие коренные европейцы не бегут сотнями тысяч из Европы. Всё закономерно, не так ли?
В ответ на:
Алё, гараж! Какая рабочая сила? Туристам не разрешено работать, не слыхали?
Алё, в шлеме с глухим забралом и в бронепоезде, Вы в какой реальности живете? В виртуальной?
Все стройки Европы забиты нелегалами из бывшего Союза. И я это не по наслышке говорю, потому что сталкиваюсь каждый день с этим "феноменом". Два года назад у моего бывшего шефа работал чел из России, мастер на все руки, работал по 12-14 часов в сутки за копейки. То, что не пропивал, отправлял домой. Приехал сюда по гостевой, нашел чернуху и остался. Я лично работал с ним семь месяцев, даже не подозревая, что он нелегал. Царство ему небесное. Бухал один за целую роту. Таких судеб, как его - сотни тысяч. А молдаваней сколько встречал, вкалывающих с 6 утра до 11 вечера и слетавших с лесов, как только кто-то свистнет. Португалия, Испания итд, забиты "нашими" нелегалами, горбатящимися за мелочь. Да что Вам рассказывать, Вы верите вранью этих насквозь прогнивших европолитиков и боитесь снять свои розовые очки, чтоб , не дай бог, не разрушить свой маленький мирок.
Вернемся к тем же туристам. Вы верите в то, что Европа, сострадания да улучшения жизни людей русских ради, ввела бы безвизовый режим? Не с тем расчетом, что они привезут сюда кучу денег и её здесь оставят? А еще, я хотел бы почитать статиситику, в которой указываются случаи не вернувшихся домой. У Вас такой не найдется, случайно так?
В ответ на:
А какие для Вас серьёзные, если Вас даже слова европейских политиков, которые сами об этом говорят, не убеждают?
Каких политиков? Тех, которые нам лгут каждый день, что "в Багдаде всё спокойно"?! Вот Вы им и верьте, Ваше право.
И хавайте те обосранные мухами котлеты, которые они Вам ежедневно скармливают.
В ответ на:
Вот-вот, от них-то и бегут массово. Тема данной ветки.
Бегут сюда, правильно. Скоро Вы побежите отсюда, как, в своё время, бежали оттуда. Вы - кочевники, вам не привыкать. Вытоптали одно пастбище, перекочевали на другое.
А мне и моей семье бежать некуда.
nblens virtually unknown26.08.13 21:55
nblens
26.08.13 21:55 
в ответ еще один 26.08.13 20:38
В ответ на:
россияне от плохой жизни не бегут в Европы

Ага, они бегут от хорошей, потому что сами себе злобные Буратины. Всё бегут и бегут, чтобы нелегально на европейских стройках "чернуху" искать.
И всё от хорошей жизни.
В ответ на:
немцы и прочие коренные европейцы не бегут сотнями тысяч из Европы. Всё закономерно, не так ли?

Немцы и не бегут сотнями тысяч. Но их и прочих европейцев власть насильно не удерживает в стране, отказывась подписать договоры о безвизовом обмене для всех, а не только для чиновников. У них есть выбор, а у россиян его нет. Разницу замечаете?
В ответ на:
Все стройки Европы забиты нелегалами из бывшего Союза. И я это не по наслышке говорю, потому что сталкиваюсь каждый день с этим "феноменом".

Нелегалы говорите? А как это вяжется с Вашим утверждением, что "Европе (верней, её воротилам) нужна дешевая раб-сила" (с). Если бы она ей так нужна была, то не нелегалы бы на стройках работали, а люди с рабочими визами или разрешениями на работу. И какое отношение имеют эти нелегалы к теме о шенгенских визах и туристах?
В ответ на:
А еще, я хотел бы почитать статиситику, в которой указываются случаи не вернувшихся домой. У Вас такой не найдется, случайно так?

У меня нет, но она, наверняка, есть у Вас. Вы же всех нелегалов на стройках посчитали и уверены, что без них Европе никуда, все стройки без них загнутся и воротилы европейские обанкротятся. И к тому же Вы тоже абсолютно уверены, что государство именно заинтересовано в нелегалах, но почему-то проверяет стройки и наказывает нарушителей.
www.peiner-nachrichten.de/lokales/Peine/vechelde/schwarzarbeit-zollamt-ko...
http://www.ikz.de/1996-2005/2000/04/0004092.php
В ответ на:
А мне и моей семье бежать некуда.

Сочувствую, но нужно было легально сюда приезжать, тогда не пришлось бы по стройкам шабашить, сталкиваясь с "феноменами". Тогда и выбор бы был, где и как жить, как у немцев и других европейцев.
На остальную истерику просто не отвечаю.
If you can read this, thank your teacher.
Berichter свой человек27.08.13 07:19
Berichter
27.08.13 07:19 
в ответ еще один 26.08.13 20:38
В ответ на:
Бегут сюда, правильно. Скоро Вы побежите отсюда, как, в своё время, бежали оттуда. Вы - кочевники, вам не привыкать. Вытоптали одно пастбище, перекочевали на другое.
А мне и моей семье бежать некуда.

Если вы из "приволжских немцев", то вам не привыкать по идее топтать пастбища в разных местах.
КИНОМАН постоялец27.08.13 17:24
27.08.13 17:24 
в ответ Berichter 27.08.13 07:19
Теперь Россия больше не совершит ошибки предоставив германцам земли в поволжье где они имели своё государство в государстве жили в своё удовольствие и были освобождены даже от армии .пусть переселяются куда хотят...хоть к африканцам
  Нелюдим завсегдатай27.08.13 21:05
27.08.13 21:05 
в ответ nblens 26.08.13 21:55
В ответ на:
Ага, они бегут от хорошей, потому что сами себе злобные Буратины. Всё бегут и бегут, чтобы нелегально на европейских стройках "чернуху" искать.
И всё от хорошей жизни.
Вы моего сарказма не поняли. Все бегут не от жизни хорошей, в этом я с Вами согласен. Россияне бегут сюда от той жизни, немцы бегут от ухудшающихся условий для оной здесь.
В ответ на:
Немцы и не бегут сотнями тысяч.
Tatsächlich wandern, wie die Zahlen des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung zeigen, seit 2005 mehr Deutsche ins Ausland aus, als von dort zurückkehren. Im vergangenen Jahr verließen 140.000 Deutsche das Land (2010: 141.000), während nur 117.000 Deutsche aus dem Ausland zuzogen (2010: 115.000).
Und schon in den Jahren vor 2005 sorgten nur die deutschstämmigen Einwanderer aus Osteuropa dafür, dass der negative Wanderungssaldo der einheimischen Bundesbürger in der Statistik nicht auffiel. Für Ausländer ist Deutschland offenbar attraktiver als für die Deutschen selbst.http://www.karriere.de/karriere/jobglueck-im-ausland-165273 - первая попавшаяся ссылка из Гугла.
В ответ на:
Но их и прочих европейцев власть насильно не удерживает в стране, отказывась подписать договоры о безвизовом обмене для всех, а не только для чиновников. У них есть выбор, а у россиян его нет. Разницу замечаете?
Правильно, не удерживает... А зачем, если можно на их место пригласить сотни тысячь других, желающих работать за "полцены"?
В ответ на:
Нелегалы говорите? А как это вяжется с Вашим утверждением, что "Европе (верней, её воротилам) нужна дешевая раб-сила" (с).
А тот же немец, горбатящийся за семь с чем-то евриков, получал бы так же мало, если бы у его работодателя не было возможности на его место взять того же нелегала? Нет, он получал бы больше.
В ответ на:
Если бы она ей так нужна была, то не нелегалы бы на стройках работали, а люди с рабочими визами или разрешениями на работу.
Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем. Раб-сила из бывшего восточного блока работает за половину того, что платили бы немцам. И нелегалы там тоже работают, так как они еще дешевле для шефа. Конечно, риска больше, но и прибыль огромная.
В ответ на:
И какое отношение имеют эти нелегалы к теме о шенгенских визах и туристах?
Поток нелегалов усилится с введением безвизового режима. Если я ошибаюсь, убедите меня в обратном.
В ответ на:
У меня нет, но она, наверняка, есть у Вас.
Нет, у меня её нет, поэтому у Вас поинтересовался.
В ответ на:
Вы же всех нелегалов на стройках посчитали и уверены, что без них Европе никуда, все стройки без них загнутся и воротилы европейские обанкротятся. И к тому же Вы тоже абсолютно уверены, что государство именно заинтересовано в нелегалах,
Не надоела Вам еще бред нести и слова мои перевирать, приписывая мне свои додумки и пользуясь подленькими приёмчиками Алена? Сразу видно, одного поля ягода...
Я абсолютно уверен, что государство, а именно его "воротилы", заинтересованны в том, что бы не платить своим людям больше минимума.
В ответ на:
На остальную истерику просто не отвечаю.

  Нелюдим завсегдатай27.08.13 21:09
27.08.13 21:09 
в ответ Berichter 27.08.13 07:19, Последний раз изменено 27.08.13 21:17 (Нелюдим)
В ответ на:
Если вы из "приволжских немцев", то вам не привыкать по идее топтать пастбища в разных местах.
У меня есть страна, в которой я живу и работаю. И я не собираюсь из неё бежать, даже если ситуация в ней ухудшается. Я собираюсь этому ухудшению противостоять.
В отличие от некоторых бродячих шавок, лающих и брызгающих слюной, предварительно отбежавших на безопасное расстояние.
  Нелюдим завсегдатай27.08.13 21:11
27.08.13 21:11 
в ответ КИНОМАН 27.08.13 17:24
В ответ на:
Теперь Россия больше не совершит ошибки предоставив германцам земли в поволжье где они имели своё государство в государстве жили в своё удовольствие и были освобождены даже от армии .пусть переселяются куда хотят...хоть к африканцам
Не нервничайте, будет и на вашей улице гулянка... Уже очень скоро.
nblens virtually unknown27.08.13 21:56
nblens
27.08.13 21:56 
в ответ Нелюдим 27.08.13 21:05
В ответ на:
Россияне бегут сюда от той жизни, немцы бегут от ухудшающихся условий для оной здесь.

Но у немцев есть выбор, их никто не держит, в отличие от россиян, которым собственное правительство не хочет улучшить условия. Вы почему-то на этот факт никак не отреагировали. Нечем?
В ответ на:
verließen 140.000 Deutsche das Land (2010: 141.000), während nur 117.000 Deutsche aus dem Ausland zuzogen

И что? Какое отношение эти факты имеют к нежеланию российского руководства предоставить своим гражданам такую же свободу, какая есть у европейцев? Почему стрелки на Германию переводите? Вы ещё и про негров, которых линчуют, вспомните.
И к тому же немцы, которые уезжают из Германии с её "социалом" не идут на малооплачиваемую работу в новой стране, не "чернят" на стройках за гроши, чтобы как-нибудь выжить и семье дома помочь. Не думаю, что Вы такой недалёкий, чтобы не видеть разницу.
В ответ на:
А зачем, если можно на их место пригласить сотни тысячь других, желающих работать за "полцены"?

Германия никого не приглашает, заметьте. Заявления люди сами подают и всеми правдами и неправдами ("хоть тушкой, хоть чучелком") пытаются перебраться в Европу из России.
Зачем Вы намеренно врёте? Если и приглашают, то высококлассных специалистов, которые за полцены работать не будут и не имеют права.
В ответ на:
А тот же немец, горбатящийся за семь с чем-то евриков, получал бы так же мало, если бы у его работодателя не было возможности на его место взять того же нелегала? Нет, он получал бы больше.
Раб-сила из бывшего восточного блока работает за половину того, что платили бы немцам. И нелегалы там тоже работают, так как они еще дешевле для шефа. Конечно, риска больше, но и прибыль огромная.
Я абсолютно уверен, что государство, а именно его "воротилы", заинтересованны в том, что бы не платить своим людям больше минимума.

И что? Не хотите работать на малооплачиваемой работе, ищите другую. Кто Вам мешает? Вы в капитализм приехали, заметьте, и никто не собирается Вам создавать условия, которых Вы не имели в родной стране. С какой стати?
Учитесь, повышайте квалификацию и получайте достойную работу, а не "чернуху" на стройке. И немцы, которые не хотят учиться, тоже получают минимум или ниже. Так что не сравнивайте всех с собой и не выплёскивайте свою злость на это государство - оно Вам уж точно ничего не должно.
В ответ на:
Поток нелегалов усилится с введением безвизового режима. Если я ошибаюсь, убедите меня в обратном.

И "воротилы" это тоже знают, но тем не менее предлагают российскому руководству послабления при получении виз или даже безвизовый обмен всем россиянам, а не только чиновникам.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown27.08.13 22:02
nblens
27.08.13 22:02 
в ответ Нелюдим 27.08.13 21:09
В ответ на:
У меня есть страна, в которой я живу и работаю. И я не собираюсь из неё бежать, даже если ситуация в ней ухудшается. Я собираюсь этому ухудшению противостоять.

Вы в России живёте? Или всё же в Берлине и никуда не собираетесь из него бежать?
В ответ на:
В отличие от некоторых бродячих шавок, лающих и брызгающих слюной, предварительно отбежавших на безопасное расстояние.

Достойная аргументация. Первый Ваш ник уже забанен за оскорбления, но Вы по-прежнему начинаете истерику, когда аргументы заканчиваются.
If you can read this, thank your teacher.
  Нелюдим завсегдатай27.08.13 23:37
27.08.13 23:37 
в ответ nblens 27.08.13 21:56
В ответ на:
Но у немцев есть выбор, их никто не держит
Да, их никто не держит, но ВЫНУЖДАЮТ покидать страну в поисках стабильности и нормальной жизни.
В ответ на:
Вы почему-то на этот факт никак не отреагировали. Нечем?
А зачем? Зачем мне на это реагировать? Я живу в ГЕРМАНИИ а не там, мне виза не нужна, мне нужна страна, в которой я смогу жить по-человечески.
В плане того, что там сидят воры и лгуны у власти - согласен с Вами на все 100%. И больше меня эта тема не затрагивает.
Мне не нравится, что такие же лгуны и воры сидят здесь... Для меня это более актуально.
В ответ на:
И что? Какое отношение эти факты имеют к нежеланию российского руководства предоставить своим гражданам такую же свободу, какая есть у европейцев?
Вы сказали, что немцы не бегут сотнями тысяч отсюда, я Ваши слова опроверг фактами.
И, еще раз, мне наплевать на тамошнее прогнившее руководство и его нежелание что-либо делать в пользу своим гражданам. Но, мне не наплевать на прогнившее здешнее руководство, которому наплевать на меня. Теперь понятно?
В ответ на:
И к тому же немцы, которые уезжают из Германии с её "социалом" не идут на малооплачиваемую работу в новой стране
Вы мне не поверите, но я лично знаком с несколькими немцами, бомжующими на Малорке... И в Сан-Марино таких немало, как и русских, кстати... Но, в прошлом году их уже не так много было, как в 2010. По моим наблюдениям.
В ответ на:
Германия никого не приглашает, заметьте. Заявления люди сами подают и всеми правдами и неправдами ("хоть тушкой, хоть чучелком") пытаются перебраться в Европу из России.
Она приглашает уже тем, что принимает.
В ответ на:
Если и приглашают, то высококлассных специалистов, которые за полцены работать не будут и не имеют права.
Подтвердить Ваши слова чем-то сможете?
В ответ на:
Учитесь, повышайте квалификацию и получайте достойную работу, а не "чернуху" на стройке.
Ага, сколько их, таких квалифицированных, по ляйкам мотается, и рады любой чернухе, Вы и не представляете.
В ответ на:
И немцы, которые не хотят учиться, тоже получают минимум или ниже.
Или сидят на социале, так как им это выгодней.
В ответ на:
Так что не сравнивайте всех с собой и не выплёскивайте свою злость на это государство - оно Вам уж точно ничего не должно.
Я, хоть и простой столяр-реставратор, но зарабатываю поболее Вашего месячного оклада, уверен. Когда фирма своя была, зарабатывал меньше... Приходилось чернить и обманывать "воротил".
И почему Вы мне пытаетесь вменить Вашу же злобу, изливаемую на ГОСУДАРСТВО? Вы пытаетесь упрекнуть меня в какой-то Вами придуманной МОЕЙ злости на ГОСУДАРСТВО, когда я выражаю своё недовольствие ПРАВИТЕЛЬСТВОМ государства. Из Ваших же слов так и сквозит злость именно на ГОСУДАРСТВО в целом. В данном случае на российское.
Не думаю, что Вы такая недалёкая, чтобы не видеть разницу.
В ответ на:
И "воротилы" это тоже знают, но тем не менее предлагают российскому руководству послабления при получении виз или даже безвизовый обмен всем россиянам, а не только чиновникам.
Так им-то это и выгодно.
Спокойной ночи
nblens virtually unknown28.08.13 00:08
nblens
28.08.13 00:08 
в ответ Нелюдим 27.08.13 23:37, Последний раз изменено 28.08.13 00:22 (nblens)
В ответ на:
Да, их никто не держит, но ВЫНУЖДАЮТ покидать страну в поисках стабильности и нормальной жизни.

Глупости не пишите. Никто никого не вынуждает. Врачам и здесь неплохо живётся, но если в Швеции для них условия ещё лучше, то почему бы не уехать? Чернорабочими, как нелегалы-россияне, немцы за границей не работают. Ну, если единицы только.
Вы упорно уходите от ответа на вопрос, почему российское руководство против отмены виз в страны ЕС для своих граждан.
В ответ на:
Я живу в ГЕРМАНИИ а не там, мне виза не нужна, мне нужна страна, в которой я смогу жить по-человечески.
В плане того, что там сидят воры и лгуны у власти - согласен с Вами на все 100%. И больше меня эта тема не затрагивает.
Мне не нравится, что такие же лгуны и воры сидят здесь... Для меня это более актуально.

Но это не тема этой ветки. Не заметили? Зачем тогда переводить стрелки? Тем более, если здесь всё так плохо, то кто же Вас держит-то насильно? Думаете, Вас тоже, как россиян, немецкое руководство будет удерживать, потому что заинтересовано в Вашей дешёвой рабочей силе?
В ответ на:
Вы сказали, что немцы не бегут сотнями тысяч отсюда, я Ваши слова опроверг фактами.
И, еще раз, мне наплевать на тамошнее прогнившее руководство и его нежелание что-либо делать в пользу своим гражданам. Но, мне не наплевать на прогнившее здешнее руководство, которому наплевать на меня.

140 тыс. уехали, в то время как 117 тыс. вернулись. И где "сотни тысяч" убежавших? Посчитать уже трудно?
Да и не факты это, потому что причины переезда немцев за границу не совпадают с причинами массового побега россиян в Европу. Поэтому Вы намеренно подменяете понятия и уводите от темы ветки. Или просто недопонимаете, что нельзя сравнивать яблоки с грушами.
В ответ на:
Вы мне не поверите, но я лично знаком с несколькими немцами, бомжующими на Малорке... И в Сан-Марино таких немало, как и русских, кстати... Но, в прошлом году их уже не так много было, как в 2010. По моим наблюдениям.

Почему же не поверю? Я верю, что у Вас такое окружение. Эти бомжующие на Майорке немцы такие же лентяи, как и русские, которые ни работать, ни учиться не хотят, но ждут от государства, что оно что-то сделает для них. А Вы ещё и не в своей стране специальные условия требуете. С какой стати Вам немецкое государство что-то должно? Когда успело задолжать, а?
В ответ на:
Она приглашает уже тем, что принимает.

Самому не смешно от такой глупости?
В ответ на:
Я, хоть и простой столяр-реставратор, но зарабатываю поболее Вашего месячного оклада, уверен.

Очень сомневаюсь, иначе не изливали бы Вы здесь злобу на немецкое правительство, требуя каких-то особых условий для себя.
В ответ на:
Подтвердить Ваши слова чем-то сможете?

Про зелёную и голубую карты ничего не слышали? Ах да, столяры-реставраторы в число имеющих на них право не входят, откуда же Вам знать?
В ответ на:
Ага, сколько их, таких квалифицированных, по ляйкам мотается, и рады любой чернухе, Вы и не представляете.

А при чём здесь нелегалы? Вы всё валите в одну кучу и не знаете ещё, как Вам ещё свою желчь на немецкое государство излить. Но назад к "тамошнему правительству" Вы уезжать почему-то не собираетесь, но пользуетесь всем, что предоставляет Вам это "прогнившее" руководство.
В ответ на:
Из Ваших же слов так и сквозит злость именно на ГОСУДАРСТВО в целом. В данном случае на российское.

На российское руководство, правильно. Вы же тоже им недовольны, а то не жили бы здесь, правда? Или Вы его так любите, так любите, но почему-то издалека?
Вот в этом вся и разница.
В ответ на:
И почему Вы мне пытаетесь вменить Вашу же злобу, изливаемую на ГОСУДАРСТВО? Вы пытаетесь упрекнуть меня в какой-то Вами придуманной МОЕЙ злости на ГОСУДАРСТВО, когда я выражаю своё недовольствие ПРАВИТЕЛЬСТВОМ государства.

Может, Вам перечитать, что такое государство? А то что-то запутались Вы в своей истерике:
В ответ на:
Государство - это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории
.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
И не путайте понятия "государства" и "страны":
В ответ на:
Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница.

Понятие государство обозначает политическую систему власти, установленную на определённой территории, особого рода организацию, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Термин страна также имеет менее официальную окраску.

Разница понятна?
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown28.08.13 00:32
nblens
28.08.13 00:32 
в ответ Нелюдим 27.08.13 23:37
И ещё о сотнях тысяч немцев, убегающих от "прогнившего" правительства (хоть и не тема ветки, но терпеть не могу подтасовок и перевода стрелок):
В ответ на:
Aber dieses Phänomen ist kein deutsches, sondern ein globales. Großbritannien, Schweden und die Niederlande haben zum Beispiel noch sehr viel höhere Auswanderungsraten.
Die realen deutschen Auswanderer sind in der Mehrheit nicht mit den sonnenhungrigen Kneipenwirten und Wurstverkäufern von "Goodbye Deutschland" zu vergleichen. Sie sind nämlich überdurchschnittlich gut ausgebildet, relativ jung (etwa 32 Jahre) und häufiger männlich als weiblich.

(из Вашей ссылки выше)
Так что уезжают в основном высокообразованные, чтобы зарабатывать ещё больше, а не "чернить", как российские столяры-реставраторы.
Но они же и возвращаются в Германию, в отличие от российских столяров, которых и калачом не заманишь на родину, несмотря на "прогнившее" немецкое правительство:
В ответ на:
Hohe Rückkehrquote bei Führungskräften und Wissenschaftlern
Diese Menschen haben ihr Heimatland also nicht endgültig satt. Sie suchen nicht den ewigen Urlaub unter Palmen, sondern sehen eine Episode im Ausland als persönliche Bereicherung an – und als berufliche Zusatzqualifikation.
Auswandern, ob zeitweilig oder endgültig, ist vor allem für Hochqualifizierte attraktiv. Jeder zweite deutsche Auswanderer hat den Studien von Sauer zufolge einen Hochschulabschluss (verglichen mit etwa einem Fünftel in der deutschen Gesamtbevölkerung). Und diese Akademiker zieht es besonders in die beiden beliebtesten Auswanderungsziele: Die USA und die Schweiz.
Allerdings ist gerade bei ausgewanderten Führungskräften und Wissenschaftlern die Rückkehrquote mit 85 Prozent besonders hoch. Sauer und Ette sprechen daher nicht von einem "Brain-Drain", einem Verlust an klugen Köpfen, sondern von einer "Brain-Circulation". Die Menschen kehren – reich an Erfahrungen und damit noch besser gerüstet für den deutschen Arbeitsmarkt – meist schon nach zwei Jahren zurück.

(источник тот же: http://www.karriere.de/karriere/jobglueck-im-ausland-165273/2/)
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец28.08.13 04:19
28.08.13 04:19 
в ответ nblens 28.08.13 00:32
Россия отменит визы для Германии когда у вас сменится русофобское брюссельское начальство а пока думаю лет 20 будете ходить в посольства за визами .это Украина отменила для вас визы а Россия действует в этом вопросе только на паритетных соглашениях об отмене виз . но в любом случае потока россиян на заработки в европы не будет нам и на своей земле неплохо сейчас живётся а будет ещё лучше уверен
nblens virtually unknown28.08.13 16:32
nblens
28.08.13 16:32 
в ответ КИНОМАН 28.08.13 04:19
В ответ на:
Россия отменит визы для Германии когда у вас сменится русофобское брюссельское начальство а пока думаю лет 20 будете ходить в посольства за визами

А зачем за ними ходить? В мире достаточно стран, в которые нам не нужны визы. Так что туристов из Европы вам там долго ждать придётся.
В ответ на:
нам и на своей земле неплохо сейчас живётся

Правильно! Пашите за жалкие гроши в две смены (с шабашкой) и молитесь на предводителя стерхов.
If you can read this, thank your teacher.
  Нелюдим завсегдатай28.08.13 20:25
28.08.13 20:25 
в ответ nblens 28.08.13 00:08
В ответ на:
Никто никого не вынуждает. Врачам и здесь неплохо живётся,
Что, врачи составляют основную массу выезжающих из страны?
В ответ на:
Berufe mit guten Chancen in vielen Ländern
Mechaniker, Mechatroniker, Fachkräfte für Land-, Forst- und Baumaschinen, LKW-Fahrer und LKW-Mechaniker, Schlosser, Schweißer, Installateure, Elektriker, Heizungsbauer, Dachdecker, Zimmerleute, Tischler, Möbelschreiner, Fliesenleger, Maurer, Betonbauer, IT-Experten, Pflege- und Betreuungspersonal, Ingenieure für Maschinenbau, Wasserwirtschaft, Agraringenieure, Chemiker, Ärzte, Krankenschwestern, Altenpfleger, Bank- und Versicherungskaufleute, Designer, Softwareentwickler, Vertriebsingenieure.
Man kann sagen, dass alle deutschen Handwerker im Ausland wegen ihrer guten Ausbildung und Arbeitsmoral sehr geschätzt sind. Viele Deutsche, die im Ausland arbeiten, bestätigen das immer wieder.
Bevorzugt werden Bewerber mit einem abgeschlossenen Studium oder einer abgeschlossenen Berufsausbildung, 1-2 Jahre Berufserfahrung und ausreichenden Sprachkenntnissen.
http://www.auswandern-abc.de/Не надоело Вам еще подтасовкой грязной заниматься? И какая разница, как и чем они там работают? Они - БЕГУТ отсюда. И только это важно.
В ответ на:
Вы упорно уходите от ответа на вопрос, почему российское руководство против отмены виз в страны ЕС для своих граждан.
Я не знаю ответа на этот Ваш вопрос, так как мне по барабану, меня это не тангирует, опять повторяюсь. Моё предположение, что российские власти боятся потери населения. Но это предположение, не более. Если у Вас есть какие-то мысли на этот счет, поделитесь ими со мной.
В ответ на:
Но это не тема этой ветки. Не заметили? Зачем тогда переводить стрелки? Тем более, если здесь всё так плохо, то кто же Вас держит-то насильно? Думаете, Вас тоже, как россиян, немецкое руководство будет удерживать, потому что заинтересовано в Вашей дешёвой рабочей силе?
Не тема ветки, но вплотную с ней связана. И где я сказал, что здесь всё так плохо? Почему вы снова искривляете и искажаете? Здесь не всё плохо, но становится хуже. Не в последнюю очередь, с помощи таких вот "кочевников, как Вы, которые, нет чтоб вернуться в Россию и там бороться с гнилым Путином и его шайкой, предпочитают, свалив за бугор, обсирать его здесь, хавая халявную колбасу и способствуя новому притоку беженцев в эту страну. Мне здесь неплохо живется, и моя рабочая сила совсем не дешевая, Вы её себе вряд ли позволить сможете. Но я здесь не один живу.
В ответ на:
Да и не факты это, потому что причины переезда немцев за границу не совпадают с причинами массового побега россиян в Европу. Поэтому Вы намеренно подменяете понятия и уводите от темы ветки.
Я Вам повторяю, какая разница в том, от чего бегут россияне или немцы? Они бегут, потому что правительства их стран не создаёт людям те условия, которые их не заставляли бы бежать. И, если безвизовый режим с Россией для всех россиян станет реальностью, немцы побегут еще быстрей, а на их место приедут чечены, дагестанцы и прочая, не желающие жить в тех условиях.
В ответ на:
Почему же не поверю? Я верю, что у Вас такое окружение. Эти бомжующие на Майорке немцы такие же лентяи
А я верю, что Вы бы себя неплохо чувствовали в стаях тамошних бездомных шавок. И что?
А "эти бомжующие на Майорке немцы" - не лентяи, они там работают. Как работают и русские нелегалы в Сан-Марино.
В ответ на:
А Вы ещё и не в своей стране специальные условия требуете. С какой стати Вам немецкое государство что-то должно? Когда успело задолжать, а?
Это моя страна, мои корни отсюда и я гражданин этой страны. В отличии от Вас, которая, я предполагаю, отсиживается здесь с российским гражданством, даже не собираясь принимать немецкое.
И с какой стати Вы снова нагло врёте и искажаете то, что я пишу? Где мне кто или что обязан? Я сам себе обязан. И только я сам себе.
И Вы тоже себе обязаны.
И никто Вам не обязан открывать безвизовое шенгенское пространство, чтоб Вы, такая несчастная, могли беспрепятственно кочевать.
В ответ на:
Самому не смешно от такой глупости?
Это не глупость, это факт.
В ответ на:
Очень сомневаюсь, иначе не изливали бы Вы здесь злобу на немецкое правительство, требуя каких-то особых условий для себя.
Да мне наплевать, сомневайтесь, хоть до одури, вменяя мне какую-то злость, которой сами кипите.
Какие я условия ОСОБЕННЫЕ требую? Расскажите мне, не стесняйтес, поясните мне этот пассаж Вашего балабольства.
В ответ на:
На российское руководство, правильно. Вы же тоже им недовольны, а то не жили бы здесь, правда? Или Вы его так любите, так любите, но почему-то издалека?
Вот в этом вся и разница.
Недоволен? Да мне наплевать на него. Я знаю, что оно есть и какое оно гнилое, и больше мне оно неинтересно. Опять повторяюсь...
А Вы, так ненавидя его, плещете желчью издалека, не имея задницы в штанах вернуться туда и бороться с ненавистным вам режимом. Создавая здесь условия, вредящие именно Германии, но никак не расшатывающие плотно "сидящих в седле" бандитов.
В ответ на:
Может, Вам перечитать, что такое государство?
Для человека, закончившего в СССР всего 6(шесть) классов и живущего в Германии более двух третих своей жизни, это ошибка вполне простительна. Будьте же так снисходительны.
И, всё же, не могу отделаться от чувства, что Вы питаете свою злобу именно к России и её гражданам, а "верхушка" её - всего лишь предлог потявкать... Оно, чувство это, может быть ошибочным, но редко меня подводило.
  Нелюдим завсегдатай28.08.13 20:34
28.08.13 20:34 
в ответ nblens 28.08.13 00:32, Последний раз изменено 28.08.13 20:38 (Нелюдим)
В ответ на:
И ещё о сотнях тысяч немцев, убегающих от "прогнившего" правительства (хоть и не тема ветки, но терпеть не могу подтасовок и перевода стрелок):
Так и не занимайтесь ими. Посмотрим через два года статистику, если она будет правдивой, в чем я очень сомневаюсь.
В ответ на:
Так что уезжают в основном высокообразованные, чтобы зарабатывать ещё больше, а не "чернить", как российские столяры-реставраторы.
"А вот х.й!", как любил говорить тот дядя (пусть земла ему будет ложем мягким). Уезжают все, кто может и хочет что-то изменить к лучшему в своей жизни.
http://www.pm-magazin.de/r/gute-frage/warum-wandern-viele-deutsche-aus
Последний "тявк-тявк", как всегда, за Вами.
golma1 злая мачеха28.08.13 21:07
golma1
28.08.13 21:07 
в ответ Нелюдим 28.08.13 20:34
Не знаю, какого дядю Вы имели в виду, но он Вас явно подвёл.
ban
nblens virtually unknown28.08.13 21:16
nblens
28.08.13 21:16 
в ответ Нелюдим 28.08.13 20:25
В ответ на:
Что, врачи составляют основную массу выезжающих из страны?

А кто это сказал? Врачей я привела в пример, потом привела факты, что "бегут" не бомжи на Майорку, а высококлассные специалисты. Причём не бегут, а едут набираться опыта и возвращаются назад, в отличие от российских нелегалов, которыми, по Вашим словам, переполнены немецкие стройки по приглашению "воротил" государства.
В ответ на:
И какая разница, как и чем они там работают? Они - БЕГУТ отсюда. И только это важно.

Важно то, что они не бомжуют и не шабашат, как некоторые. А ещё важнее, что они возвращаются к своему "прогнившему" правительству.
В ответ на:
с помощи таких вот "кочевников, как Вы, которые, нет чтоб вернуться в Россию и там бороться с гнилым Путином и его шайкой, предпочитают, свалив за бугор, обсирать его здесь, хавая халявную колбасу и способствуя новому притоку беженцев в эту страну.

Ух как Вас заколбасило-то! Не от той ли самой халявной колбасы, за которой Вы сюда к этому правительству "за бугор свалили", чтобы его здесь же за эту колбасу "обсирать" (с)?
В ответ на:
Мне здесь неплохо живется, и моя рабочая сила совсем не дешевая, Вы её себе вряд ли позволить сможете.

Спасибо, дешёвых шабашников мне не нужно. Я предпочитаю специалистов.
И Вам, оказывается, неплохо живётся при "прогнившем" правительстве? На халявной-то колбасе?
В ответ на:
И, если безвизовый режим с Россией для всех россиян станет реальностью, немцы побегут еще быстрей, а на их место приедут чечены, дагестанцы и прочая, не желающие жить в тех условиях.

Ааа, так значит российское руководство Европу оберегает, не соглашаясь на безвизовый обмен для своих граждан? И Вы поддерживаете его, потому что боитесь конкуренции со стороны соотечественников? Теперь понятны Ваши опасения.
В ответ на:
Это моя страна, мои корни отсюда и я гражданин этой страны. В отличии от Вас, которая, я предполагаю, отсиживается здесь с российским гражданством, даже не собираясь принимать немецкое.

Гражданин с корнями отсюда, для Вашего сведения я живу здесь почти 30 лет и работаю с первого дня по своей специальности на одном и том же месте на госслужбе. Так что фантазируйте и "предполагайте" о бомжах на Майорке - о них у Вас, похоже, информации больше.
В ответ на:
И никто Вам не обязан открывать безвизовое шенгенское пространство, чтоб Вы, такая несчастная, могли беспрепятственно кочевать.

Мне открывать? Вы вообще читать умеете или только буквы знакомые выискиваете?
В ответ на:
И, всё же, не могу отделаться от чувства, что Вы питаете свою злобу именно к России и её гражданам, а "верхушка" её - всего лишь предлог потявкать... Оно, чувство это, может быть ошибочным, но редко меня подводило.

Это как раз один из тех редких случаев, когда Вас и "чувство", и знания подводят. Неудивительно, что Вы всего 6 классов закончили.
В ответ на:
Последний "тявк-тявк", как всегда, за Вами.

Да нет уж, "тявк-тявк" как раз Ваш и, похоже, пока последний.
Что же Вы так срываетесь? Специально уже вторым ником в БАН проситесь, потому что уже аргументировать нечем?
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец29.08.13 19:59
29.08.13 19:59 
в ответ nblens 28.08.13 21:16
У тебя забыл спросить разрешения что мне делать . по крайней мере я хотя бы нашабашил на двух работах себе на квартиру и обставил её новой мебелью и комп-моноблок у меня наверняка получше твоего будет вот так вот гражданочка на лыжах
  тот же посетитель29.08.13 21:04
29.08.13 21:04 
в ответ nblens 28.08.13 21:16
В ответ на:
А кто это сказал? Врачей я привела в пример, потом привела факты, что "бегут" не бомжи на Майорку, а высококлассные специалисты. Причём не бегут, а едут набираться опыта и возвращаются назад, в отличие от российских нелегалов, которыми, по Вашим словам, переполнены немецкие стройки по приглашению "воротил" государства.
Что, из России только столяры-реставраторы бегут? Все бегут, бегут и остаются. Скоро и в Германию перестанут возвращаться, уже меньше возвращается. Прошлый пересчет населения это доказывает.
Не только немецкие, читайте лучше, все стройки Европы ими переполнены.
Кастати, Вы так и не ответили на свой же вопрос. Почему российское правительство не желает безвизового режима для всех граждан?
В ответ на:
Важно то, что они не бомжуют и не шабашат, как некоторые. А ещё важнее, что они возвращаются к своему "прогнившему" правительству.
Хватит изворачиваться, они бегут и это самый главный факт. Остальное всё лирика.
В ответ на:
Ух как Вас заколбасило-то! Не от той ли самой халявной колбасы, за которой Вы сюда к этому правительству "за бугор свалили", чтобы его здесь же за эту колбасу "обсирать"
Ух, какой жаргончег-с у Вас.) Явно от меня набрались.)) Я на свой хлеб сам привык зарабытывать, посмею огорчить Вас.
В ответ на:
Я предпочитаю специалистов.
Увы, случай Вы безнадежный, специалисты бессильны.)))
В ответ на:
И Вам, оказывается, неплохо живётся при "прогнившем" правительстве?
Неплохо, но будет хуже, я уверен. Многим же, живется несладко, хоть и работают непокладая рук. Но Вам, госслужащей халявщице, на это наплевать. Вы, как и чиновники в России, живете совсем в другом мире.
В ответ на:
Ааа, так значит российское руководство Европу оберегает, не соглашаясь на безвизовый обмен для своих граждан? И Вы поддерживаете его, потому что боитесь конкуренции со стороны соотечественников? Теперь понятны Ваши опасения.
Ааа, опять сочинялки начались.)) В моей профессии у меня мало конкурентов, а вот чеченцев и всякое УГ из того региона мне здесь совсем видеть не хочется. Кстати, они Ваши соотечественник? Если да, то я Вас понимаю.
В ответ на:
на госслужбе.
Ну да, нуда. Даже самая злая собака не укусит кормящую руку. Но будет её лизать. Хорошо, если только её.))) Кстати, незря учителя на госслужбе здесь состаят. Индоктринация людей начинается с малых лет. Как это было в совке, как это есть здесь.
В ответ на:
Так что фантазируйте и "предполагайте" о бомжах на Майорке
http://reisebuch.de/mallorca/leben/mallorca_obdachlose.htmlЧитайте. Это реальность, на которую Вы и Вам подобные предпочитают тупо закрывать глаза.
В ответ на:
Что же Вы так срываетесь? Специально уже вторым ником в БАН проситесь, потому что уже аргументировать нечем?
Срываюсь?) Не, я обращаюсь с Вами так, как Вы этого заслуживаете. Аргументировать? Это у Вас аргументы, а у меня ФАКТЫ. Про БАН даже не комментирую...
Спокойной ночи
nblens virtually unknown29.08.13 21:26
nblens
29.08.13 21:26 
в ответ тот же 29.08.13 21:04, Последний раз изменено 29.08.13 21:56 (nblens)
В ответ на:
Что, из России только столяры-реставраторы бегут? Все бегут, бегут и остаются. Скоро и в Германию перестанут возвращаться, уже меньше возвращается.

Такое впечатление, что Вы или читать не можете или не понимаете смысл прочитанного.
Кто говорил, что из России только столяры-реставраторы бегут? Где Вы такое у меня прочитали? Именно оттуда все бегут правдами и неправдами, об этом ещё в первом сообщении написано.
Так значит скоро Германия уже на уровень России опустится? Так куда Вы потом побежите? Где потом ныть будете?
Да и трындеть - не мешки ворочать. "Фактами" свой трёп доказать можете?
В ответ на:
Кастати, Вы так и не ответили на свой же вопрос. Почему российское правительство не желает безвизового режима для всех граждан?

Да это и самому тупому понятно и я на него ещё в самом начале ответила - только потому, что российскому руководству абсолютно наплевать на свой народ. Главное функционеров обеспечить свободным доступом к вывезенным капиталам и недвижимости в Европе.
В ответ на:
Я на свой хлеб сам привык зарабытывать

А Вы тут единственный оказывается, остальные все халявщики, ага.
В ответ на:
Неплохо, но будет хуже, я уверен.

Уже с нетерпением жду, когда Вы побежите. Не забудьте попрощаться.
В ответ на:
В моей профессии у меня мало конкурентов

И все сразу в это поверили, незаменимый Вы наш с шестью классами образования.
В ответ на:
Это у Вас аргументы, а у меня ФАКТЫ

А это, естественно, совершенно разные вещи в дискуссии.
И где же Ваши "факты"? Пока только трёп - "будет хуже, будет хуже". Понятно, что с такой профессией только хуже может быть. Говорю же - учитесь, повышайте квалификацию, чтобы не ныть здесь на форумах.
В ответ на:
Von welchen Berufsausbildungen abzuraten ist
Eher abzuraten ist momentan auch von folgenden Fachrichtungen, die häufig bei den Arbeitslosenzahlen die 20 Prozenthürde übersteigen:
• grüne Berufe (Tierzüchter, Fischer, Landwirte, Pferdewirte, Gärtner, Floristen, Forstwirte). Hier liegt die Arbeitslosigkeit um die 20 Prozent, wobei zu beachten ist, dass Landwirte und Floristen meist selbstständig sind oder sein müssen;
Berufsordnung Holz (Tischler, Holzmechaniker);

http://suite101.de/article/welche-lehrberufe-sind-gefragt-a101508
В ответ на:
Срываюсь?) Не, я обращаюсь с Вами так, как Вы этого заслуживаете

Продолжаете истерить? Водички попейте и успокойтесь, а то и третий ник там же окажется.
И больше я на Ваш бред отвечать не буду. Тема ветки - "Граждане России массово бегут в Германию и ЕС" и хватит переводить стрелки.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown29.08.13 21:35
nblens
29.08.13 21:35 
в ответ КИНОМАН 29.08.13 19:59
В ответ на:
нашабашил на двух работах себе на квартиру и обставил её новой мебелью и комп-моноблок у меня наверняка получше твоего будет

Вау, как мы тут все просто обзавидовались?
If you can read this, thank your teacher.
stacheltier патриот29.08.13 21:40
stacheltier
29.08.13 21:40 
в ответ КИНОМАН 29.08.13 19:59, Последний раз изменено 29.08.13 21:43 (stacheltier)
В ответ на:
по крайней мере я хотя бы нашабашил на двух работах себе на квартиру и обставил её новой мебелью и комп-моноблок у меня наверняка получше твоего будет

квартика то ваша, двушка тo где? неужто в самом Челябинске?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Lambert2012 прохожий30.08.13 00:49
30.08.13 00:49 
в ответ КИНОМАН 29.08.13 19:59
In Antwort auf:
У тебя забыл спросить разрешения что мне делать . по крайней мере я хотя бы нашабашил на двух работах себе на квартиру и обставил её новой мебелью и комп-моноблок у меня наверняка получше твоего будет вот так вот гражданочка на лыжах

да дела, совок жил, совок жив, совок будет жить!
их уже не переделаешь, но все дело в том что они, наверное при совке и не жили.
может дело вовсе и не в совке?
Lambert2012 прохожий30.08.13 00:57
30.08.13 00:57 
в ответ Lambert2012 30.08.13 00:49
надо наверное всех выводить и 40 лет по пустыне пешкодралом,
должно наверное помочь, тем более способ проверенный.
КИНОМАН постоялец30.08.13 19:14
30.08.13 19:14 
в ответ nblens 29.08.13 21:35
это я тебе сказал к тому что зарабатывая и по 700-800 по курсу евров в российской провинции можно и на свою квартиру скопить и на новую обстановку и на двоих детей а ты можешь у себя в европах зарабатывать побольше но всё жизнь прожить в съёмном жилье .ферштейн
Ален патриот30.08.13 19:55
Ален
30.08.13 19:55 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 19:14

В ответ на:
зарабатывая и по 700-800 по курсу евров в российской провинции

И много народу в российской глубинке зарабатывает столько?
nblens virtually unknown30.08.13 19:59
nblens
30.08.13 19:59 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 19:14
В ответ на:
ты можешь

А мы с Вами так близко знакомы, что Вы решили себя так фамильярно вести? Или обладателям собственных хрущоб в обгаженных подъездах Челябинска всё позволено?
В ответ на:
всё жизнь прожить в съёмном жилье

Да какое там съёмное жильё? Под мостом мы тут все живём без новой мебели. И даже без старой. И так "всё жизнь". И не то что на двоих детей не хватает - кошке есть нечего!
Поэтому мы так завидуем тем, кто день и ночь пашет за гроши в челябинсках и может себе даже молоко из импортного порошка раз в день позволить .
Пишите ещё, гражданин! Так весело с Вами!
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец30.08.13 20:13
30.08.13 20:13 
в ответ Ален 30.08.13 19:55
Средняя зарплата в пределах 20 тысяч в деревнях меньше раза в два-три но у есть возможность продать продукты питания на городских рынках или с багажника например своей нивы в жилых дворах. мне одной зарплаты мало поэтому иногда приходится подрабатывать но без фанатизма так как всех денег не заработать
stacheltier патриот30.08.13 20:20
stacheltier
30.08.13 20:20 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 20:13
В ответ на:
Средняя зарплата в пределах 20 тысяч в деревнях меньше раза в два-три но у есть возможность продать продукты питания на городских рынках или с багажника например своей нивы в жилых дворах. мне одной зарплаты мало поэтому иногда приходится подрабатывать но без фанатизма так как всех денег не заработать

уже мало???
a 6/8/13 в 18:08 вас вполне устраивало " лично меня вполне устраивает при моей зарплате в 20-25 тысяч на руки "
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=24645500&Searchu...
что произошло? Инфляция подлый удар в спину нанесла?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот30.08.13 20:29
Ален
30.08.13 20:29 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 20:13
В ответ на:
Средняя зарплата в пределах 20 тысяч в деревнях меньше раза в два-три но у есть возможность продать продукты питания на городских рынках

Во-первых средняя зарплата в 20 тысяч не в российской глубинке .а в среднем по России, включая и Москву с Питером.
А во вторых получается по вашим словам,что в российских деревнях нищенствуют на доходах меньше ,чем 10 тысяч.И чтобы выжить ,должны пахать,как папа Карла на своих участках.а потом везти торговать в город.
Мрачная перспектива,особенно для стариков
КИНОМАН постоялец30.08.13 20:48
30.08.13 20:48 
в ответ nblens 30.08.13 19:59
Ну хорошо Лена раз вы сегодня вежливы то и я с вами буду сегодня учтив .подъезды попадаются разные но в моём чисто и даже пару раз в месяц моются полы .ну что тут скажешь про провинциальные зарплаты конечно хочется таких как в нерезиновой и что бы не пахать ручками а сидеть в офисе но вот насчёт молочных продуктов это вы глубоко заблуждаетесь почти всё молоко у нас своё местное так как свободной земли для выпаса скота много и много построено в последнее время новых молочных производств .достал СПЕЦИАЛЬНО для вас содержимое из своего холодильника .ну ладно пока бывайте Елена батьковна а то у нас уже час ночи а утром надо идти на вторую работу капитализм туды его в качель
КИНОМАН постоялец30.08.13 21:00
30.08.13 21:00 
в ответ stacheltier 30.08.13 20:20
не надо меня ловить на слово что сказал то сказал в этом месяце например заработал более 30 штукарей на руки
nblens virtually unknown30.08.13 21:08
nblens
30.08.13 21:08 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 20:48, Последний раз изменено 30.08.13 21:36 (nblens)
В ответ на:
Ну хорошо Лена раз вы сегодня вежливы то и я с вами буду сегодня учтив

Я не припомню, чтобы я когда-либо Вас лично оскорбляла. Или Вы мои претензии к вашему предводителю стерхов на свой счёт принимаете?
И к тому же у меня ник есть. Дело не в учтивости, а в соблюдении правил форума.
В ответ на:
подъезды попадаются разные но в моём чисто и даже пару раз в месяц моются полы

Аж пару раз в месяц?
В ответ на:
насчёт молочных продуктов это вы глубоко заблуждаетесь почти всё молоко у нас своё местное так как свободной земли для выпаса скота много и много построено в последнее время новых молочных производств .достал СПЕЦИАЛЬНО для вас содержимое из своего холодильника

Да-да, мы уже выяснили в другой ветке, что делают ваши местные производители. Если Вы забыли, то перечитайте и не верьте всему, что написано на упаковках.
Вот новости с Урала:
В ответ на:
Сохраняется также проблема фальсификации пищевой продукции, а в отдельных случаях и откровенного несоблюдения требований технических регламентов на самих предприятиях перерабатывающего сектора.
Таким образом, для населения более важно качество, биологическая полноценность и экологическая безопасность продовольственных товаров нежели, технологическое оборудование, на котором они произведены.
Кроме того, по отдельным видам продовольственных товаров в производстве более чем на 50 % используется импортное сырье, т. е. мясо глубокой заморозки, порошковое молоко и т. д.

avu.usaca.ru/media/BAhbBlsHOgZmSSIsMjAxMy8wMi8xOC8yMV8yNl80Ml81ODhfQVZVXz...
Но Вы не переживайте - лишь бы вкусно было, и неважно, что из импортного сырья.
А Вы нам свою новую мебель тоже покажете? Или о ней можно только догадываться по отображению в мониторе?
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-24773354-____-0245.jpg
If you can read this, thank your teacher.
EkatherinaSudak прохожий30.08.13 21:43
EkatherinaSudak
30.08.13 21:43 
в ответ Ален 24.08.13 14:47
Так получилось, что последние 3 года я жила на 2 страны. Преследуемые по политическим мотивам в наше время - это даже не серьёзно. Бегут как раз от безнадёги и коррумпированности. В современном российском обществе всё держится на халявном отношении ко всему. Одни делают вид там, что работают, другие. что платят. В результате дутая стабильность, на ладан дышащая техника и бессилие что-либо изменить в лучшую сторону. Нигде в Европе нет такого количества чиновников, инженеров и офисного планктона как в России. Я заметила одну большую разницу в воспитании детей здесь и в России. В Германии ребёнку прививают и воспитывают понимание, что только упорно работая и добиваясь постепенно успеха можно улучшить качество своей жизни. А в России с молоком матери малышу прививают мысль, что надо хорошо учиться, чтоб закончить институт и...устроиться на непыльное местечко. А реальной пользе для общества уже задумываться не надо. Знакомо ведь? За то все хотят пенсии, пособия и зарплаты как в Европе! Вот от чего люди бегут из России!
nblens virtually unknown30.08.13 21:45
nblens
30.08.13 21:45 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 20:48, Последний раз изменено 30.08.13 22:37 (nblens)
Кстати, у Вас есть мнение по вопросу, почему российское правительство не соглашается на введение безвизового режима для всех граждан? Вам не обидно, что такие работяги, как Вы, оказываются за бортом?
И ещё вопрос: если бы его разрешили, уехали бы Вы в Европу или попутешествовали и вернулись бы в свою челябинскую двушку дальше шабашить по ночам и выходным? Вот господин с "фактами" уверен, что все бы сразу выехали и в России никто бы не остался. И именно по этой причине российское руководство не соглашается с предложениями ЕС.
If you can read this, thank your teacher.
stacheltier патриот30.08.13 22:32
stacheltier
30.08.13 22:32 
в ответ nblens 30.08.13 21:08
В ответ на:
в этом месяце например заработал более 30 штукарей на руки

Вау! у меня даже в душе что то шевельнулось..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот30.08.13 22:46
Ален
30.08.13 22:46 
в ответ EkatherinaSudak 30.08.13 21:43
Почти со всем написанным вами я согласен.Есть только одно замечание по этой фразе.
В ответ на:
Преследуемые по политическим мотивам в наше время - это даже не серьёзно

Хоть и немного,но преследуемые по политическим мотивам в России есть.Таковыми я считаю Навального,Удальцова и их товарищей.
  -Казус- знакомое лицо30.08.13 22:56
30.08.13 22:56 
в ответ Ален 30.08.13 22:46
В ответ на:
и их товарищей

и сотоварищей.. то что вы их таковыми считаете.. значит ли что? я не считаю их вообще политиками... пытающими вылезти на волне политики, Да, но не более.
Да и не мало кто в России так о них думает. Вор он и есть вор, нацист он и есть нацист, кем бы он себя не считал.
Ален патриот30.08.13 23:03
Ален
30.08.13 23:03 
в ответ -Казус- 30.08.13 22:56
В ответ на:
я не считаю их вообще политиками.

Ваше мнение меня не интересует.Даже московский избирком признал Навального политиком,допустив его баллотироваться на выборах
В ответ на:
Вор он и есть вор,

Вы правы.В Кремле и вокруг него сидит ворьё,обворовывающее народ России.Только нет на это ворьё независимого суда,который бы их посадил.
  Учу немецкий коренной житель30.08.13 23:14
30.08.13 23:14 
в ответ КИНОМАН 30.08.13 19:14
В ответ на:
это я тебе сказал к тому что зарабатывая и по 700-800 по курсу евров в российской провинции можно и на свою квартиру скопить и на новую обстановку и на двоих детей а ты можешь у себя в европах зарабатывать побольше но всё жизнь прожить в съёмном жилье .ферштейн
Честно говоря, по-моему в Европу ехать за большими деньгами глупо, в Москве можно и больше заработать. Сюда стоит ехать за спокойной комфортной жизнью, за возможностью много путешествовать, видеть лучшие музеи, бывать на лучших концертах. Просто жить в свое удовольствие, не как принято, а как нравится лично тебе. Если у человека такие ценности в жизни, то ему здесь хорошо.
  Учу немецкий коренной житель30.08.13 23:18
30.08.13 23:18 
в ответ EkatherinaSudak 30.08.13 21:43
В ответ на:
Нигде в Европе нет такого количества чиновников, инженеров и офисного планктона как в России.
А чем вам инженеры помешали? Одна из самых полезных профессий.
В ответ на:
За то все хотят пенсии, пособия и зарплаты как в Европе!
Да и вы, наверное, хотите того же самого? Или вам с молоком матери другое привили, чем остальным россиянам?
  тот же посетитель30.08.13 23:43
30.08.13 23:43 
в ответ nblens 29.08.13 21:26
В ответ на:
Кто говорил, что из России только столяры-реставраторы бегут? Где Вы такое у меня прочитали? Именно оттуда все бегут правдами и неправдами, об этом ещё в первом сообщении написано.
А кто говорил, что я для себя требую каких-то "особенных условий"?
В ответ на:
Так значит скоро Германия уже на уровень России опустится? Так куда Вы потом побежите? Где потом ныть будете?
Опять додумываете то, что Вам удобно додумывать? Я очень надеюсь, что правительство Гернмании не допустит того состояния, которое мы наблюдаем сейчас в России.
Я писал, что становотся хуже. И оно становится. Люди в Германии беднеют. http://www.shortnews.de/id/1025106/deutschland-wird-immer-aermer
В ответ на:
In Deutschland leben über 2,5 Millionen Kinder in Einkommensarmut. Dies entspricht etwa 19,4 Prozent aller Personen unter 18 Jahren. Das Ausmaß der Kinderarmut ist seit vielen Jahren gravierend hoch.
http://www.dksb.de/CONTENT/SHOWPAGE.ASPX?CONTENT=459&TPL=0итд и тп...
Мы живем в богатой стране, как и люди в России, но только малая часть имеет что-то с этого. А чунуши, что там, что здесь, жиреют и гадко посмеиваются на насиженный местах
В ответ на:
Да это и самому тупому понятно и я на него ещё в самом начале ответила - только потому, что российскому руководству абсолютно наплевать на свой народ. Главное функционеров обеспечить свободным доступом к вывезенным капиталам и недвижимости в Европе.
Тупой ответ тупого - тупому и понятен.
Если бы российской шайке правителей было бы наплевать на людей, то эта шайка раскрыла бы настиж все ходы и выходы, чем и ускорила бы массовую миграцию на запад.
Но им не так уж и наплевать на людей, так как, наплюй они на людей, наплевали бы на себя.
В ответ на:
Уже с нетерпением жду, когда Вы побежите. Не забудьте попрощаться.
Не побегу, даже не надейтесь. В своё время Вы сбежали оттуда, ничего не предприняв для улучшения в своей стране, о которой сейчас так слёзно скулите. Я Ваших ошибок повторять не собираюсь.
В ответ на:
И все сразу в это поверили, незаменимый Вы наш с шестью классами образования.
Кто это - "все"? Вы - это "все" или почему Вы взяли себе право, говорить за "всех"? Или это пережитки эдакого стадного мышления совка?
Шесть классов в советской школе, выделил специально для Вас. Остальное образование получил уже здесь. Чтоб стать Restaurator im Tischlerhandwerk, я сперва сделал мастера.
И, если Вы не в теме, то просто молчите, иначе же, приклейте Вашу ссылочку, в которой так же говорится, что Friseure получают 3 евро брутто, себе на чинное место. Таким, как Вы, я люблю повторять: "Wenn du nichts zu sagen hast - halt einfach die Fresse!")))
В ответ на:
Пока только трёп - "будет хуже, будет хуже".
Да, становится хуже.
В ответ на:
Die hohe Wettbewerbsfähigkeit und derzeitige Job-Wunder seien erkauft durch niedrige Löhne und eine Zunahme von prekären Arbeitsverhältnissen.
www.focus.de/finanzen/news/wohlstand-auf-wackligen-fuessen-top-oekonom-de... Но чиновничьим тявкалкам, типа Вас, на это насрать, так как пригретое местечко у кормушки обеспечено. Надо только чаще потявкивать на тех, кто неугоден хозяину.
В ответ на:
И больше я на Ваш бред отвечать не буду. Тема ветки - "Граждане России массово бегут в Германию и ЕС" и хватит переводить стрелки.
Конечно же.)) Что ж Вам еще остается делать, как тупо сливаться. "Тема ветки, тема ветки." Тема ветки, повторяюсь опять для тупых, вплотную связана с Германией.
Ален патриот30.08.13 23:48
Ален
30.08.13 23:48 
в ответ тот же 30.08.13 23:43
В ответ на:
Если бы российской шайке правителей было бы наплевать на людей, то эта шайка раскрыла бы настиж все ходы и выходы, чем и ускорила бы массовую миграцию на запад.

А разве кремлёвская шайка как-то препятствует выезду людей из России?
nblens virtually unknown31.08.13 00:21
nblens
31.08.13 00:21 
в ответ тот же 30.08.13 23:43
В ответ на:
В своё время Вы сбежали оттуда, ничего не предприняв для улучшения в своей стране, о которой сейчас так слёзно скулите.

"В своё время", когда я уехала оттуда, России как страны не было и даже не было намёков на то, что она когда-либо будет. Была РСФСР и предводитель стерхов был простым ГБшником в Дрездене.
Так что мимо кассы Вы, гражданин с корнями отсюда. Пока Вы там свои корни здесь искали, я уже давным-давно жила здесь и к стране, которой руководят покорители тигров и ловцы щук, я давно никакого отношения не имею, за исключением записи в немецком паспорте о месте рождения.
Кстати, а что Вы лично предпринимаете для улучшения жизни в этой стране, в которой у Вас корни? Что же Вы так пассивно следите за тем, что становится "всё хуже" и 2,5 Millionen Kinder leben in Einkommensarmut? Вы лично помогаете им материально или просто трындите здесь?
И посмотрите в словаре слово "скулить". Похоже, что Вы и его значение не знаете. Скулите как раз Вы о том, что всё становится хуже и у Вас, бедного, жиреющие чинуши всё забирают, гадко посмеиваясь над Вами.
В ответ на:
Мы живем в богатой стране, как и люди в России, но только малая часть имеет что-то с этого. А чунуши, что там, что здесь, жиреют и гадко посмеиваются на насиженный местах

Да ну? Вы же тут пяткой в грудь себя били, что Вам неплохо живётся, а оказывается мало чего имеете с богатства - всё чинуши забрали? Врунишка Вы, оказывается.
В ответ на:
Если бы российской шайке правителей было бы наплевать на людей, то эта шайка раскрыла бы настиж все ходы и выходы, чем и ускорила бы массовую миграцию на запад.
Но им не так уж и наплевать на людей, так как, наплюй они на людей, наплевали бы на себя.

Ааа, ну да. Эта шайка очень заботится о своём народе и поэтому не допускает нормальных условий для передвижения, какие сущестуют в остальном мире. Немецкому правительству поучиться бы у росийского и перекрыть каналы выезда за границу для своих граждан.
И как же они до этого не додумаются? Тогда бы все проблемы с недостатком специалистов были бы решены и ни зелёную, ни голубую карты не нужно было бы вводить.
В ответ на:
Остальное образование получил уже здесь. Чтоб стать Restaurator im Tischlerhandwerk, я сперва сделал мастера.

Да-да, знаю. Сначала Hauptschule, потом местное ПТУ и потом Weiterbildung от AA. У меня таких "мастеров" каждый день по несколько классов перед глазами. Некоторые даже читать толком не умеют.
А здесь пример заоблачного заработка, который мне и не снился, ага:
www.gehalt-tipps.de/Gehaltsvergleich/Gehalt/Restaurator---Tischlerhandwer...
В ответ на:
И, если Вы не в теме, то просто молчите, иначе же, приклейте Вашу ссылочку, в которой так же говорится, что Friseure получают 3 евро брутто, себе на чинное место.

А Вы себе туда уже свои "факты" приклеили? Или обидно стало, что Ваша профессия совершенно спросом не пользуется и безработица выше 20%, так сразу истерить начали?
В ответ на:
Конечно же.)) Что ж Вам еще остается делать, как тупо сливаться. "Тема ветки, тема ветки." Тема ветки, повторяюсь опять для тупых, вплотную связана с Германией.

Истерика продолжается? Ну-ну. Истерите - очень забавно наблюдать.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown31.08.13 00:23
nblens
31.08.13 00:23 
в ответ Ален 30.08.13 23:48
В ответ на:
А разве кремлёвская шайка как-то препятствует выезду людей из России?

Господин "возбудился" от этого сообщения и вывел свою теорию:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24741924&page=0&...
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец31.08.13 04:23
31.08.13 04:23 
в ответ Учу немецкий 30.08.13 23:14
согласен с вами
КИНОМАН постоялец31.08.13 04:41
31.08.13 04:41 
в ответ nblens 30.08.13 21:45, Последний раз изменено 31.08.13 04:42 (КИНОМАН)
Отмене виз препятствуют ваши русофобские евро чиновники а Россия их готова отменить хоть завтра об этом и ВВП уже не раз отвечал западным корреспондентам .Мне лично не обидно-где родился там и пригодился но раз-другой наверное бы съездил к вам посмотреть на ваши достопримечательности и походить по музеям . господин с фактами пытается выдать желаемое за действительное россиян после возможной отмены виз будет немного так как у нас жизнь понемногу налаживается а от добра добра не ищут а вот украинцы или среднеазиаты к вам поедут в массовых количествах .вот в этом году купил столик руководителя под комп с дубовым шпоном цвет медовый дуб производства Белоруссии и кстати бронзовой фурнитурой производства Германии .
Зияющие высотЫ коренной житель31.08.13 07:56
Зияющие высотЫ
31.08.13 07:56 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 04:41, Последний раз изменено 31.08.13 09:36 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
вот в этом году купил столик руководителя под комп с дубовым шпоном цвет медовый дуб производства Белоруссии и кстати бронзовой фурнитурой производства Германии

столик руководителя ..
Сколько гордости автор вкладывает в сообщение о своём приобретении вкладывает.
улыбнуло .
PS:
на антиквариат не тянет и никогда не потянет.
стиль западного ширпотреба "псевдо-ретро" где-то конца 70-х - 80-х годов прошлого века.
Причём именно ширпотреба , вовсе не сегмента офисной мебели.
и такое производят сейчас как столик руководителя в Белоруссии ?
Хотя.. раз вы такой покупкой счастливы и даже он и предметом гордости становится , то конечно же имеется резон и производить и вам как столик руководителя продавать ..
Berichter свой человек31.08.13 08:11
Berichter
31.08.13 08:11 
в ответ nblens 30.08.13 21:45, Последний раз изменено 31.08.13 08:12 (Berichter)
Возвращаясь к теме этого топика - вот актуальное официальное сообщение. -
"Hauptherkunftsländer im Zeitraum 01.01. bis 31.07.2013
Bei den Top-Ten-Ländern im Zeitraum Januar – Juli 2013 steht die Russische Föderation an erster Stelle mit
einem Anteil von 21,9 %. Den zweiten Platz nimmt Syrien mit einem Anteil von 10,5 % ein. Danach folgt Af­
ghanistan mit 8,0 %. Damit entfällt mehr als ein Drittel (40,3 %) aller seit Januar 2013 gestellten Erstanträge
auf die ersten drei Herkunftsländer"
Для тех, кто не понимает немецкий (вкратце) - в период с января по июль 2013 года Россия заняла 1 место по количеству беженцев в Германию. В процентном соотношении - 21,9 % от общего кол-ва. На втором месте Сирия - 10,5 %. На третьем Афганистан - 8,0 %.
Зияющие высотЫ коренной житель31.08.13 08:15
Зияющие высотЫ
31.08.13 08:15 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 04:41, Последний раз изменено 31.08.13 09:32 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Отмене виз препятствуют ваши русофобские евро чиновники

ВВП озабочен в первую очередь о безвизовом владельцам служебных загранпаспортов.
В ответ на:
а Россия их готова отменить хоть завтра об этом и ВВП уже не раз отвечал западным корреспондентам

Готова?
Ну и чего ж не отменяет ?
Или опасаются наплыва нелегальных гастарбайтеров и/или криминальных элементов из ЕС ?
  тот же посетитель31.08.13 09:46
31.08.13 09:46 
в ответ nblens 31.08.13 00:21, Последний раз изменено 31.08.13 10:51 (тот же)
В ответ на:
когда я уехала оттуда, России как страны не было и даже не было намёков на то, что она когда-либо будет. Была РСФСР
Вот я и говорю, уехали, а совок с собой забрали и сохранили все совковые замашки ярого партработника КПСС.
В ответ на:
Кстати, а что Вы лично предпринимаете для улучшения жизни в этой стране, в которой у Вас корни? Что же Вы так пассивно следите за тем, что становится "всё хуже"
В партию недавно вступил. И, скажем, почти всё моё окружение за эту партию скоро проголосует. Она, партия эта, совсем молодая, но хочет изменений для Германии и Европы в том направлении, которое я считаю правильным.
В ответ на:
Вы лично помогаете им материально или просто трындите здесь?
Лично я, помогу материально даже Вам.))
В ответ на:
Скулите как раз Вы о том, что всё становится хуже и у Вас, бедного, жиреющие чинуши всё забирают, гадко посмеиваясь над Вами.
Нет, я констатирую факты и задаю вопросы, на которые у Вас нет ответов, кроме переходов на мою скромную личность и кучи смайлов, обнаруживающих Вашу... истеричность?
В ответ на:
Да ну? Вы же тут пяткой в грудь себя били, что Вам неплохо живётся, а оказывается мало чего имеете с богатства - всё чинуши забрали? Врунишка Вы, оказывается.
И опять Вы всё переиначили на свой лад. Читать разучились, или разучились осмысливать прочитанное? Я отношусь к той части людей, которая живет неплохо (не сказать, что очень хорошо, но - неплохо), но при этом не закрывает лицемерно глаза на творящуюся несправедливость. Вы к ним не относитесь? (Вопрос, на который я хотел бы получить ответ, а не истеричный смайл в конце бессмысленного предложения.)
В ответ на:
Ааа, ну да. Эта шайка очень заботится о своём народе и поэтому не допускает нормальных условий для передвижения, какие сущестуют в остальном мире.
Она заботится ровно настолько, насколько это не мешает её интересам. То же самое я вижу здесь. Шайка европолитиков заботится о нас ровно настолько, насколько мы не мешаем им крутить свои дела. Как только возмущение людей начинает им мешать делить имущество банкротов, в ход идут другие "аргументы", более жесткие и прямые, нежели попытки всё окрасить в розовый цвет.
В ответ на:
Немецкому правительству поучиться бы у росийского и перекрыть каналы выезда за границу для своих граждан.
И как же они до этого не додумаются? Тогда бы все проблемы с недостатком специалистов были бы решены и ни зелёную, ни голубую карты не нужно было бы вводить.
Зачем ему (нем. пров.) перекрывать каналы выезда за границу, если эта (по-крайней мере близкая) заграница давно у них в кармане и они ею как хотят, так и вертят. Тем более, если сами являются "заграницей" для тех, кто будет пахать на них "за еду".
В ответ на:
Сначала Hauptschule, потом местное ПТУ и потом Weiterbildung от AA.
Hauptschule, Volkshochschule, Berufsschule, Meisterschule, berufliche Weiterbildung zum Restaurator im Tischlerhandwerk(nach HwO). Хочу сделать Restaurator im Holzbildhauerhandwerk.
В ответ на:
У меня таких "мастеров" каждый день по несколько классов перед глазами. Некоторые даже читать толком не умеют.
Неудивительно.)) При таком-то учителе удивляет другое... То, что вообще читать научились.)))
В ответ на:
А здесь пример заоблачного заработка, который мне и не снился, ага:
Ага, Вам он точно не снился, так как опять пытаетесь подсунуть какой-то Durchschnittsvergleich.) Или Вы хотели сказать, что такой заработок у "начинающих" с TVöD 9 Einstufung? Тогда да, вполне возможно.
В ответ на:
Или обидно стало, что Ваша профессия совершенно спросом не пользуется и безработица выше 20%
Спросом пользуются мои знания и умение точно и быстро выполнять свой Ауфтраг. А от Ауфтрагслаге зависит мой заработок.
Безработных же учителей тоже немало, особенно летом и без статуса чиновника. Так-шо, не надо бла-бла.
В ответ на:
Истерика продолжается? Ну-ну. Истерите - очень забавно наблюдать.
Вы бы смайлов поменьше рисовали, а то же ж совсем впечатлемние такое, что постоянно смеётесь, когда не спите.
P.S.
Прошу Вас извинить мне моё отсутствие следующие 4 дня. Природа зовет. Лесом пойду.))
Вернувшись же, охотно отвечу на все Ваши смайлы.
MAXIRUS77 местный житель31.08.13 13:25
MAXIRUS77
31.08.13 13:25 
в ответ Ален 30.08.13 19:55
Меня вот интересует другое,сколько работающих тут зарабатывают эти €700-800, может подскажете ?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
Ален патриот31.08.13 14:57
Ален
31.08.13 14:57 
в ответ MAXIRUS77 31.08.13 13:25
В ответ на:
Меня вот интересует другое,сколько работающих тут зарабатывают эти €700-800, может подскажете ?

Вы всегда уходите от неудобных вопросов? Я вам задал вопрос про зарабатывающих такю сумму в российской провинции,а в ответ гробовое молчание.Значит сливаете.как всегда.
Так я вам скажу-в России большинство .особенно в провинции,могут только мечтать о такой зарплате.А в Германии такие зарплаты считаются минимальными и их зарабатывают только малоквалифицированные рабочие,занятые неполный рабочий день.Если у такого работника есть неработающая жена или дети,то ему гос-во ещё будет доплачивать соцпособие.А в России семьи с такими доходами получат шиш с маслом.
nblens virtually unknown31.08.13 16:06
nblens
31.08.13 16:06 
в ответ тот же 31.08.13 09:46, Последний раз изменено 31.08.13 17:16 (nblens)
В ответ на:
Она заботится ровно настолько, насколько это не мешает её интересам.

Да кто бы сомневался.
В ответ на:
сохранили все совковые замашки ярого партработника КПСС.
...
В партию недавно вступил.

Вау, Вы так хорошо в совковых замашках партработников КПСС разбираетесь! И знаете, как их лучше сохранить! Поэтому и в новую партию с радостью вступили - новые замашки вырабатывать?
А мне и комсомола хватило - была рада, что уехала и не должна была больше в этой конторе состоять. Больше ни в какое... не вступаю. И другим не советую.
В ответ на:
То же самое я вижу здесь. Шайка европолитиков заботится о нас ровно настолько, насколько мы не мешаем им крутить свои дела.

И Ваша новая партия всё сделает по-другому, ага.
В ответ на:
Неудивительно.)) При таком-то учителе удивляет другое... То, что вообще читать научились.)))

В 16 лет человек уже должен уметь читать. С более ранним возрастом я не работаю. Так что опять мимо кассы, гражданин.
В ответ на:
Безработных же учителей тоже немало, особенно летом и без статуса чиновника. Так-шо, не надо бла-бла.

Летом? На каникулах? Хорошо пошутили.
Но какое отношение это имеет ко мне? Кто уже работает в системе безработным не может стать.
В ответ на:
Вы бы смайлов поменьше рисовали, а то же ж совсем впечатлемние такое, что постоянно смеётесь, когда не спите.
Прошу Вас извинить мне моё отсутствие следующие 4 дня. Природа зовет. Лесом пойду.))
Вернувшись же, охотно отвечу на все Ваши смайлы.

Так над Вашими глупостями и смеюсь, и так как Вы их постоянно постите, смеяться тоже приходится постоянно.
Шабашить идёте? Удачи Вам, а то трудно от "Ауфтрагслаге" зависеть. Очень сочувствую. Вот Вам ещё смайлик.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown31.08.13 16:24
nblens
31.08.13 16:24 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 04:41, Последний раз изменено 31.08.13 16:25 (nblens)
В ответ на:
Отмене виз препятствуют ваши русофобские евро чиновники а Россия их готова отменить хоть завтра об этом и ВВП уже не раз отвечал западным корреспондентам

Вы хоть читайте иногда и чужие сообщения, а не только свои. И по ссылочкам ходите, чтобы быть в курсе и не лажаться.
В ответ на:
Синие паспорта для белых людей. Россия и ЕС не могут договориться об облегчении безвизового режима: Европа хочет упростить жизнь обычным гражданам, а Россия - собственным чиновникам

http://www.novayagazeta.ru/politics/54772.html
В ответ на:
Вопрос о служебных паспортах стал камнем преткновения еще в начале 2012 года, когда Россия вдруг добавила этот пункт в переговоры об облегчении визового режима — сразу после подписания в ноябре 2011 года «дорожной карты» по вопросу о визах. Европа сказала свое однозначное нет: процедура получения таких паспортов неясна, понятие служебной этики российским чиновникам не близко, при желании синий паспорт можно купить, но самое главное: «Мы никогда не понимали, почему надо создавать какие-то преференции отдельной группе, — объяснила The New Times член комитета по иностранным делам Европарламента Кристина Оюланд, — благами безвизового режима должны пользоваться все россияне».
...
Эксперты расходятся во мнениях, почему служебные паспорта стали такой больной для Кремля темой. «Это абсолютно надуманная проблема, которую в Брюсселе никто не может понять», — удивляется источник журнала. Подобный паспорт не дает дипломатического иммунитета, не позволяет летать без досмотра, а получить пятилетнюю шенгенскую визу сейчас не составляет труда. «Возможно, Путин просто пытается купить таким образом лояльность своих чиновников», — размышляет Кристина Оюланд. Существует также мнение, что, получив преференции для служебных паспортов, Москва рассчитывает вздохнуть спокойно и похоронить идею отмены виз для всех остальных. «Мы постоянно проводим встречи с представителями российской Думы, МИДа, Совета Федерации. Надо сказать, что ваши политики и чиновники о безвизовом режиме вообще вспоминают редко. Синие паспорта интересуют их гораздо больше», — делится Кристина Оюланд.

http://newtimes.ru/articles/detail/64222/
If you can read this, thank your teacher.
Хока посетитель31.08.13 17:27
Хока
31.08.13 17:27 
в ответ MAXIRUS77 31.08.13 13:25

В ответ на:
Меня вот интересует другое,сколько работающих тут зарабатывают эти €700-800, может подскажете ?

Тут -это где?
В России , в глубинке 17-20тыс зарабатывают сборщики мебели в частном магазине.Не далее как вчера спрашивала лично, у нас кухню устанавливали.Военные сейчас очень хорошо зарабатывают от 30-40, и до очень больших денег.
Я, вот, работала начальником отдела получала 8(образование позволяло, а стаж не зачитывался , т.к. другой профиль), а моя подчинённая со стажем 15 лет в этой специальности 18тыс, а уборщица наша 10тыс за 2 часа работы и сторож 10- сутки через двое, им ещё губернаторские доплачивали.
Так что у всех по разному.
КИНОМАН постоялец31.08.13 17:56
31.08.13 17:56 
в ответ nblens 31.08.13 16:24, Последний раз изменено 31.08.13 17:57 (КИНОМАН)
Лена я антирусские газетки не читаю ни с утра ни с вечера и скажите а что обозначает ваш ник он же должен нести какую то смысловую информацию...или не должен .насчёт отмены виз думаю что вам её ещё долго ждать а когда отмените то боюсь уже тогда Россия не захочет их отменять
КИНОМАН постоялец31.08.13 18:01
31.08.13 18:01 
в ответ Хока 31.08.13 17:27
Россияне считают зарплатой то что выдаёт работодатель на руки или например на электронную карту а в европах размер зарплаты считается до уплаты налогов или после
Filolog21 знакомое лицо31.08.13 18:07
31.08.13 18:07 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 17:56
А что за проблема получить российскую визу? Денег стоит? Так для немцев это копейки. Дают всем, даже на морду не смотрят. Вот для русского виза - это проблема.
Откровенно говоря, не понимаю вообще этого сыр-бора. Визы надо оставить, просто продавать на границе за 20 баксов. Тогда и контроль сохранится, и въезд упростится. Отмена виз - цель дальняя, вот пусть политики и мучаются. А это можно хоть теперь сделать
nblens virtually unknown31.08.13 18:07
nblens
31.08.13 18:07 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 17:56
В ответ на:
и скажите а что обозначает ваш ник он же должен нести какую то смысловую информацию

А почему я что-то Вам должна объяснять? Примите как должное и обращайтесь ко мне по нику. Спасибо.
В ответ на:
я антирусские газетки не читаю ни с утра ни с вечера

Значит, ничего не читаете, но полностью уверены, что Путин всеми силами старается отменить визы для своих граждан, а европейсие русофобы никак не соглашаются?
Каким газетам Вы верите? Они тоже наверняка публиковали эту информацию. Или Вы даже не хотите поискать, потому что боитесь, что это правда?
В ответ на:
насчёт отмены виз думаю что вам её ещё долго ждать а когда отмените то боюсь уже тогда Россия не захочет их отменять

А нам-то это зачем? Речь идёт об отмене виз для российских граждан. Немцы, которые хотят поехать в Россию и которых не так много, всегда могут получить визу в любом турбюро - даже в посольство на собеседование ехать не нужно.
Но большинство немецких туристов не желают ехать в Россию. Зато российские туристы с удовольствием ездят по Европе. Разницу замечаете?
If you can read this, thank your teacher.
Хока посетитель31.08.13 18:16
Хока
31.08.13 18:16 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 18:01

На предприятиях, в гос. и муниципальных организациях и прочих учреждениях вплоть до крупных предпринимателей зарплату выдают на руки или на карточку после уплаты налогов. Мелкие предприниматели платят налоги и всякие другие сборы раз в квартал самостоятельно или посредством нанятого бухгалтера.
Ален патриот31.08.13 18:17
Ален
31.08.13 18:17 
в ответ Хока 31.08.13 17:27
Вы можете здесь рассказывать любые сказки про якобы высокие зарплаты у вас и ваших знакомых.Всё равно это невозможно проверить.К тому же по вашему узкому кругу друзей и знакомых никак нельзя судить о доходах десятков миллионов простых россиян,живущих в маленьких городках и деревнях.
Поэтому постарайтесь впредь приводить в доказательство статистические данные о средних доходах по районам и областям со ссылками .Это будет звучать более убедительно.
Ален патриот31.08.13 18:22
Ален
31.08.13 18:22 
в ответ Filolog21 31.08.13 18:07
В ответ на:
Вот для русского виза - это проблема.

Во первых речь идёт не о русских.а о российских гражданах.Привыкайте не путать национальность с гражданством.
Во-вторых для российских граждан шенгенская виза не такая проблема.как вы пишите.Достаточно уплатить в турфирму за турвизу с фиктивным ваучером и шенген в кармане.Без всяких собеседований в консульствах и проверки доходов.
КИНОМАН постоялец31.08.13 18:28
31.08.13 18:28 
в ответ nblens 31.08.13 18:07
Россия хоть и относится по уровню доходов к странам третьего мира но граждане в свой положенный по закону ежегодный месячный отпуск любят путешествовать и отдыхать за бугром а раз к вам в европы не пробиться то приходится им со слезами на глазах тратить свои деньги в тех странах где визы не требуют .ну хорошо а как по русски то к вам обращаться тогда кроме Лена а то я ваш ник выговорить не могу
nblens virtually unknown31.08.13 18:28
nblens
31.08.13 18:28 
в ответ Ален 31.08.13 18:22
В ответ на:
Достаточно уплатить в турфирму за турвизу с фиктивным ваучером и шенген в кармане.Без всяких собеседований в консульствах и проверки доходов.
Уже давно нет такого. Обязательная проверка доходов, собеседование и личное присутствие в консульстве. Через турбюро можно сделать визу только по путёвке этого турбюро с предоплатой. Но если хочется самостоятельно попутешествовать или родственников посетить, то через турбюро не получится.
Вы хоть иногда на форум Шенген и Европейский союз хазодите и интересуйтесь. Там чуть ли не каждый день это обсуждается.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown31.08.13 18:31
nblens
31.08.13 18:31 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 18:28
В ответ на:
ну хорошо а как по русски то к вам обращаться тогда кроме Лена а то я ваш ник выговорить не могу

Если Вы не знаете латинские буквы и их эквиваленты в русском языке, можете просто копировать и вставлять ник на латинском.
В ответ на:
раз к вам в европы не пробиться то приходится им со слезами на глазах тратить свои деньги в тех странах где визы не требуют

И за эти слёзы скажите спасибо своему дорогому правительству.
If you can read this, thank your teacher.
Хока посетитель31.08.13 18:31
Хока
31.08.13 18:31 
в ответ Ален 31.08.13 18:17

Вы обратили внимание, что я сделала оговорку , и написала , что у всех по разному складывается ситуация.Кто-то проработал на одном предприятии долгие годы по одной специальности, он получает вполне законно надбавки. Проверить, конечно , невозможно, зато можно как в данном случае делаете Вы, почитать левацкую чернуху, где в красках описывают российские ужасы, и приводят фантазийную статистику.Информация из первых рук- куда более важная и ценная, это реальная жизнь по факту , а не средняя зарплата не пойми где.Что Вам даст сравнение зарплаты директора молзавода и сторожа Василия Лукича, ежели её сложить и разделить так оба мужичка живут здорово.Право слово, смешной Вы!
Ален, необъективность и предвзятость Ваших постов , думаю , шокирует многих пользователей ресурса. Прошу в преть не давать мне советов пока внимательно не изучите текст поста.
Хока посетитель31.08.13 18:36
Хока
31.08.13 18:36 
в ответ Ален 31.08.13 18:22
В ответ на:
Во первых речь идёт не о русских.а о российских гражданах.Привыкайте не путать национальность с гражданством.
Во-вторых для российских граждан шенгенская виза не такая проблема.как вы пишите.Достаточно уплатить в турфирму за турвизу с фиктивным ваучером и шенген в кармане.Без всяких собеседований в консульствах и проверки доходов.

Вы не совсем правы, справку о доходах и выписку из сбербанка о количестве средств на счёте предоставить таки требуется. Есть и нижний предел доходов и средств , и туфирма обычно информирует о таких тонкостях заранее. Нельзя иметь долги по кредитам, алиментам, не уплаченные штрафы и прочие вялотекущие обязательства также могут стать препятствием,особенно судимости .
  -Казус- знакомое лицо31.08.13 18:39
31.08.13 18:39 
в ответ nblens 31.08.13 18:07
В ответ на:
Значит, ничего не читаете, но полностью уверены, что Путин всеми силами старается отменить визы для своих граждан, а европейсие русофобы никак не соглашаются?

Или я вас не понял... или у кого то из нас двоих с слухом плохо... Не скажу что особо вслушивался но пару раз когда показывали встречи Путина и Меркель, Путин поднимал вопрос о отмене виз, на что Меркель отвечала будем думать, в будущем.
Судя по тем словам Путин как раз готов хоть завтра пойти на это.
nblens virtually unknown31.08.13 18:42
nblens
31.08.13 18:42 
в ответ -Казус- 31.08.13 18:39
В ответ на:
Не скажу что особо вслушивался но пару раз когда показывали встречи Путина и Меркель, Путин поднимал вопрос о отмене виз, на что Меркель отвечала будем думать, в будущем.

А прочитать статьи по ссылкам не судьба? Вы поинтересуйтесь, об отмене виз для каких категорий граждан поднимает вопрос Путин. А потом уже слуховой аппарат проверяйте.
If you can read this, thank your teacher.
  -Казус- знакомое лицо31.08.13 18:55
31.08.13 18:55 
в ответ nblens 31.08.13 18:42
То есть Меркель рада всех пустить а злой дядя Путин против?) ай-ай-яй...
Путин обращался с предложением начать хотя бы с поэтапной отмены виз. Разницу не видите? Если запад не идёт на полную отмену, то как вариант такое предложение. Как в своё время... могу ошибиться точно с страной, но кажется Латвия всё ни как не хотела пропускать безвизово жителей России на поезде в Калининград. Тогда то же Россия предлагала самые разные варианты, вплоть до опечатанных вагонов.
nblens virtually unknown31.08.13 19:03
nblens
31.08.13 19:03 
в ответ -Казус- 31.08.13 18:55, Последний раз изменено 31.08.13 19:05 (nblens)
В ответ на:
Путин обращался с предложением начать хотя бы с поэтапной отмены виз.

А европейцы предлагают начать не с чиновников, а со студентов, журналистов, учёных и бизнесменов. Но Москва на это не согласна. Так что действительно ай-ай-ай.
В ответ на:
Речь идет о том, что со стороны Евросоюза и дипломатов отдельных европейских стран почти нет возражений против безвизового режима для граждан РФ – кроме двух принципиальных пунктов. Первый – это отмена Москвой «советских» и «тоталитарных» (как их называют на Западе) правил пребывания иностранцев на территории РФ. То есть – запрет пересекать границы регионов без разрешения МВД, сложности с таможенным оформлением транспортных средств – даже для транзитного путешествия итп.
Второй пункт, на котором уже много лет «спотыкаются» переговоры – требование Москвы, чтобы безвизовый режим был, прежде всего, введен не для всех граждан РФ, а для обладателей «служебных паспортов». «Синие паспорта» – это сугубо российское изобретение «для белых людей», они отличаются от общегражданских и дипломатических документов и используются для выезда за границу федеральных госслужащих , работников Центробанка и госкорпораций и членам их семей.
Для ЕС не является приоритетом облегчение визового режима для госслужащих, объявили в ответ в Брюсселе. Еврочиновники настаивают, что безвизовый режим следует вводить для всех категорий граждан, а если действовать избирательно, то пусть это будут «студенты, ученые, журналисты и бизнесмены». Именно эти люди, как считают в ЕС, играют важнейшую роль в укреплении связей между народами. «Мы надеялись в первую очередь облегчить жизнь рядовым гражданам, а не чиновникам и депутатам»

http://www.nr2.ru/tourism/428442.html
If you can read this, thank your teacher.
MAXIRUS77 местный житель31.08.13 19:06
MAXIRUS77
31.08.13 19:06 
в ответ Ален 31.08.13 14:57
Вы мне вопрос не задавали. А про зарплаты вы брешете. Как я помню доходы менее €400 в месяц имеют около 18% работающих,а те самые соцпособия получают около 30%работающих. Официальную вторую работу имеют 9,1%работающих. Возможно у вас есть другие циферки.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
КИНОМАН постоялец31.08.13 19:11
31.08.13 19:11 
в ответ nblens 31.08.13 19:03
визы надо или полностью отменять или не отменять вообще а не только для чиновников или бизнесменов .пока у вас не сменится русофобское польско-лрибалтийское лобби вам Лена не видать России как своих ушей
nblens virtually unknown31.08.13 19:17
nblens
31.08.13 19:17 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 19:11
В ответ на:
визы надо или полностью отменять или не отменять вообще а не только для чиновников или бизнесменов

Я тоже так считаю. Но вот Путин с Ларвовым не согласны, понимаете ли.
В ответ на:
вам Лена не видать России как своих ушей

До Вас до сих пор не доходит, что мне, как и миллионам европейцев, ТУДА не надо?
"Нет, уж лучше Вы к нам." (с)
http://www.youtube.com/watch?v=nSFbuwUlxEs
P.S. Значит латинские буквы Вы не знаете и копировать не умеете? Но тем не менее Лена я для друзей, а для Вас nblens. Не забывайте, господин Киноман.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН постоялец31.08.13 19:51
31.08.13 19:51 
в ответ nblens 31.08.13 19:17
Ну раз пошла такая пьянка что вам туда не надо то тогда и нам туда к вам как бы то же не очень то как говорится и хотелось .Не умею ни копировать ни фильмы с играми и музыкой скачивать ничего не умею .не хотите значит что бы я обращался к вам по имени... очень жаль
MAXIRUS77 местный житель31.08.13 19:51
MAXIRUS77
31.08.13 19:51 
в ответ Berichter 31.08.13 08:11
И как результат www.focus.de/politik/deutschland/bestrafungsaktion-fuer-unsittliches-verh...
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  Нелюдим завсегдатай03.09.13 21:49
03.09.13 21:49 
в ответ nblens 31.08.13 16:06
В ответ на:
Да кто бы сомневался.
Есть здесь и такие...
В ответ на:
Вау, Вы так хорошо в совковых замашках партработников КПСС разбираетесь! И знаете, как их лучше сохранить!
Ни-ни, я октябрёнком-то неважным был, уже не говоря о нескольких месяцах пионерства и вечно торчащего из кармана галстука... А Вы мне уже партработника КПСС приклеить готовы. Постыдились бы!
В ответ на:
Поэтому и в новую партию с радостью вступили - новые замашки вырабатывать?
Вступил, да, чтоб поддержать. Не активист же ж. А замашки свои оставлю, они мне ближе.))
В ответ на:
И Ваша новая партия всё сделает по-другому, ага.
Есь честно, тоже сомневаюсь, что она "всё сделает по-другому"... Но, надеюсь, что многое изменит. Если ошибусь, обещаю Вам торжественно, выйду из неё и больше (как Вы выразились) ни в какое! И ни ногой, и ни рукой!
В ответ на:
Летом? На каникулах? Хорошо пошутили.
Летом! На каникулах! Или это тоже шутники? http://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2013-05/lehrer-sommerferien-arbeitslos
www.faz.net/aktuell/politik/inland/vertretungslehrer-klassenkampf-der-pae...
В ответ на:
Кто уже работает в системе безработным не может стать.
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Arbeitslosen und einem Beamten?
Arbeitslose haben schon einmal gearbeitet...(c)))
В ответ на:
Так над Вашими глупостями и смеюсь, и так как Вы их постоянно постите, смеяться тоже приходится постоянно.
Упрямые факты называете глупостями... Называете, надо заметить, упрямо! Ну, смейтесь, смех продлевает жизнь... говорят.
В ответ на:
Шабашить идёте?
Не. От людей отдыхал, друзей проведал.
В ответ на:
трудно от "Ауфтрагслаге" зависеть.
Вовсе даже не трудно, если в своей сфере деятельности много уметь, знать и стремиться. Тем более, с такой Ауфтрагслаге, как сейчас, только ленивый будет голодать. http://schreinerei.net/arbeitsmarkt-fuer-schreiner-2013
www.nh24.de/index.php/schwalmstadt/201-schwalmstadt/67522-perspektiven-im...
Вот Вам еще смайлики.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску03.09.13 22:36
Quinbus Flestrin
03.09.13 22:36 
в ответ nblens 31.08.13 19:17
В ответ на:
"Нет, уж лучше Вы к нам." (с)

Пошто мой Stammspruch украли?
nblens virtually unknown03.09.13 23:14
nblens
03.09.13 23:14 
в ответ Нелюдим 03.09.13 21:49
В ответ на:
А Вы мне уже партработника КПСС приклеить готовы. Постыдились бы!

Ну Вы же не стыдитесь мне "клеить" что попало. Вот и терпите.
В ответ на:
Если ошибусь, обещаю Вам торжественно, выйду из неё и больше (как Вы выразились) ни в какое! И ни ногой, и ни рукой!

Да мне как-то совершенно безразлично, куда Вы вступаете и откуда выступаете.
В ответ на:
Летом! На каникулах! Или это тоже шутники?

Ну, если Вы не видите разницу между учителями, у которых постоянный договор, и Vertretungslehrer - учителями, с которыми заключаются временные договоры, то о чём же с Вами спорить? Ещё раз говорю, что ко мне всё это не относится.
В ответ на:
Jedes Jahr erhalten angestellte Lehrer nur befristete Verträge und müssen für den Sommer Arbeitslosengeld beantragen.
In einer Analyse der Behörde heiße es: Hauptursache für diesen "sprunghaften Anstieg der Arbeitslosigkeit" sind befristet geschlossene Verträge mit nicht verbeamteten Lehrkräften, bei denen die Sommerferien ausgespart bleiben. Nach Ende der Ferien würden sich die Zahlen wieder normalisieren.

И Вы также не видите разницу между временной, запланированной безработицей на 6 недель, после которых учителя продолжают работать на том же месте и на той же зарплате, и безработицей, которая грозит тем, кто напрямую зависит от "ауфтрагслаге"?
В ответ на:
Вовсе даже не трудно, если в своей сфере деятельности много уметь, знать и стремиться. Тем более, с такой Ауфтрагслаге, как сейчас, только ленивый будет голодать.

Ага, только вот "упрямые факты" говорят о 20%-ной безработице в сфере Вашей деятельности.
А здесь вообще 29%. Правда, это в 2005-м было, но тенденция с 1999 года только на повышение безработицы. И если ещё и кризис учесть, то печальная картина получается.
http://www.bibb.de/dokumente/pdf/a22_bibb-baua_Beruf_Tischler.pdf
Понятно, почему Вам так хочется верить обещаниям этой Betriebsberaterin, которая рассчитывает завлечь как можно больше клиентов на свои семинары. А в статье чёрным по белому написано:
Aber sie sehen auch, dass der Weg zum Kunden weiter wird“. Das Schwalmgebiet sei für viele Tischlerbetriebe als Markt jedoch zu klein und mit der abnehmenden Bevölkerungszahl schrumpft der Markt weiter, erklärte Obermeister Jürgen Schenk (Ziegenhain). „Von dem Heimatmarkt können immer weniger Tischlereien auskömmlich leben, was früher durchaus der Fall war“, sagte Schenk. „Wer heute einen Betrieb gründet, der weiß, dass er reisen muss“, zog Ronshausen Bilanz. Das Schwalmgebiet sei mit dieser Entwicklung nicht alleine. Alle nordhessischen Landkreise kämpfen gegen die Schwächung der Struktur.
Да и другому сайту schreinerei.net веры мало: их задача - продавить рекламу и завлечь народ на обучение профессии. Но в статье автор Peter Atkins не привёл ни одной цифры в доказательство своего личного мнения о мнимом улучшении ситуации. Одно сплошное бла-бла.
Поэтому также понятно и Ваше настроение - "будет ещё хуже". Для Вас, скорее всего, будет.
Вы явно не относитесь к 76% немцев, довольных своей жизнью и благосостоянием в Германии и не собирающихся никуда бежать, несмотря на Ваши зловещие прогнозы..
http://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend1794%7Emagnifier_pos-6.html
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown03.09.13 23:17
nblens
03.09.13 23:17 
в ответ Quinbus Flestrin 03.09.13 22:36
В ответ на:
Пошто мой Stammspruch украли?

И видеоролик тоже Ваш?
Это Вы считаете, что он, вроде, Ваш. А на самом деле это выражение Леонида Гайдая, так что не примазывайтесь к чужой славе.
If you can read this, thank your teacher.
stacheltier патриот03.09.13 23:19
stacheltier
03.09.13 23:19 
в ответ Quinbus Flestrin 03.09.13 22:36
В ответ на:
Пошто мой Stammspruch украли?

тут много чего крадут..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  тот же посетитель07.09.13 21:43
07.09.13 21:43 
в ответ nblens 03.09.13 23:14
В ответ на:
Ещё раз говорю, что ко мне всё это не относится.
Да к Вам много чего не относится. Так же не относится и ситуация в России, но лишний раз потявкать Вы случая не упускаете. Тем самым ухудшая обстановку здесь. Да, Вы ничем не способствуете улучшению ситуации там, никак и ни в коей мере. Но Вы способствуете приезду и принятию сюда тысяч "беженцев". С некоторыми мне на днях посчастливилось пообщаться. Они ждут не дождутся получить статус беженца и поехать обратно, проведать семью и проверить хозяйство.
В ответ на:
И Вы также не видите разницу
Я вижу разницу. Например, разницу между учителями, которые, в статусе чиновника, сидят и тупо посмеиваются над простыми учителями, которым приходится каждый год "на той же зарплате" работать.
Неудивительно, что некоторые из Ваших подопечных нормально читать не умеют. Неудивительно так же, что более семи миллионов немцев такие же, как Ваши подопечные. Ибо Вы и Вам подобные Алены принадлежите к тем, о которых кто-то сказал: "Своя жопа в сале, а на других мы срали."
В ответ на:
Ага, только вот "упрямые факты" говорят о 20%-ной безработице в сфере Вашей деятельности.
Вы можете эти факты себе приклеить туда же, куда и ссылку им предшествующую. Я не отношусь к этим 20%, но мне не безразличны люди, которым живется не так хорошо, как мне. Даже, если их квалификация и оставляет желать...
В ответ на:
Вы явно не относитесь
К кому? К тем опрошеным пяти сотням? Так Вы и Вам подобные шулеры и подтасовщики пытаются формировать общественное мнение.
И с моим "будет хуже" я не один. www.wallstreet-online.de/nachricht/5119010-roundup-zukunftsstudie-deutsch...
www.genworth.de/content/genworth/de/de/media/press_releases/Genworth_Inde...
Разбирая эти ссылки, не забывайте рисовать истеричные смайлики.
nblens virtually unknown07.09.13 21:54
nblens
07.09.13 21:54 
в ответ тот же 07.09.13 21:43
В ответ на:
Вы и Вам подобные Алены

Так вот в чём дело? Вы, оказывается, здесь только для того, чтобы на меня и Алена потявкать, а тема Вас совершенно не интересует?
Тогда продолжайте, не буду Вам мешать.
Ждите и за Вами придут.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот07.09.13 21:57
Ален
07.09.13 21:57 
в ответ тот же 07.09.13 21:43
В ответ на:
Ибо Вы и Вам подобные Алены принадлежите к тем, о которых кто-то сказал: "Своя жопа в сале, а на других мы срали."

Мало ли кто тут клеветал и оскорблял.Вы тоже один из них?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску08.09.13 02:27
Quinbus Flestrin
08.09.13 02:27 
в ответ тот же 07.09.13 21:43
ban
Зияющие высотЫ коренной житель08.09.13 03:58
Зияющие высотЫ
08.09.13 03:58 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 19:11
В ответ на:
визы надо или полностью отменять или не отменять вообще а не только для чиновников или бизнесменов

Закавыка вопроса и заключается именно в том кому оно надо ? ..
КИНОМАН постоялец08.09.13 17:14
08.09.13 17:14 
в ответ Зияющие высотЫ 08.09.13 03:58
России не надо более поднимать вопрос об взаимной отмене виз с европами и тогда лет через 20 когда завянет антирусское полько-прибалтийское лобби эта проблема решится само собой
  Нелюдим завсегдатай08.09.13 19:23
08.09.13 19:23 
в ответ nblens 07.09.13 21:54
В ответ на:
Так вот в чём дело? Вы, оказывается, здесь только для того, чтобы на меня и Алена потявкать, а тема Вас совершенно не интересует?
Тогда продолжайте, не буду Вам мешать.
Как раз-то тема меня интересует. И интересуюсь я ей уже давно. Так же, как и наблюдаю уже давно таких вот... из пятой колонны, дезящих и заморачивающих людям головы.
Конечно, факты говорят за себя, несмотря на всё враньё "незаангажированных СМИ" и им подпевающих брехунов, пристроивших своё седалище в теплом уголке кормушки.
В ответ на:
Ждите и за Вами придут.
И Вас вылечат.
  Нелюдим завсегдатай08.09.13 19:26
08.09.13 19:26 
в ответ Ален 07.09.13 21:57
Слово "клевета", Ален, вполне заслуженно может быть твоей фамилией. Сколько вранья ты здесь уже распространил - сатане непосильно соврать будет.
golma1 злая мачеха08.09.13 19:54
golma1
08.09.13 19:54 
в ответ Нелюдим 08.09.13 19:23
Вы напрасно не вняли.
"За вами придут" означало, что появятся модераторы. Что, собственно, и случилось - со всеми вытекающими последствиями.
И сейчас тоже: клон тот же, обход бана. ban
  еще один прохожий08.09.13 20:25
08.09.13 20:25 
в ответ golma1 08.09.13 19:54
Я всё прекрасно "внял", уважаемая Гольма. Но молча смотреть на всё это УГ не хватает выдержки и дисциплины.
Спасибо за бан, перехожу в режим "чтение".
Quinbus Flestrin Агент Блефуску08.09.13 23:13
Quinbus Flestrin
08.09.13 23:13 
в ответ еще один 08.09.13 20:25
Добавки? Без проблем.
ban
Berichter свой человек15.09.13 09:19
Berichter
15.09.13 09:19 
в ответ MAXIRUS77 31.08.13 19:51
Европа может ужесточить визовый режим
Дата: 14.09.2013
Европарламент в пятницу одобрил ужесточение правил выдачи виз для въезда в Европу, сообщают испанские новостные агентства. Если новые нормы вступят в силу, то в особых случаях для граждан третьих стран, где наблюдается повышенный уровень миграции в страны ЕС, может быть ограничен въезд в Европу. Новые нормативы включают в себя механизм приостановления выдачи виз, который станет крайней и исключительной мерой. По словам авторов проекта, речь идет об "экстренных случаях в условиях продолжающегося роста числа нелегальных эмигрантов или беженцев, чей статус не подтвержден должным образом".
Приостановление процесса получения визы в Испанию или в другую страну Евросоюза возможно на срок максимум шесть месяцев. Страна, приостанавливающая оформление визы, должна обосновать свое решение. Испанский депутат Европарламента Агустин Диас де Мера пояснил, что "этот механизм создан не для какой-то конкретной страны – он обозначит общие границы будущей деятельности". Кроме того, в новом законе прописан базовый принцип взаимности: представители ЕС надеются, что по отношению к гражданам их стран будут применяться аналогичные визовые правила. Таким образом Европа стремится оказать давление на некоторые страны, особенно США.
Для въезда на их территорию многим европейцам нужна виза, в то время как американцы посещают ЕС без нее. В частности, США требуют виз для граждан Болгарии, Кипра, Румынии и Польши, а Канада – для Чехии, Болгарии и Румынии. После принятия в Европарламенте инициатива должна получить одобрение министров внутренних дел стран - членов ЕС. Европейский комиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем считает, что новый механизм "поможет сохранить целостность процессов либерализации системы выдачи виз и повысит уровень доверия со стороны граждан". Мальмстрем отметила, что данная мера не направлена на ограничение въезда для граждан той или иной страны или региона, так как она будет применяться в равной степени ко всем странам мира. "Я чувствую персональную ответственность за сохранение необходимости получения виз… Мы должны предотвратить нецелевое использование въездных документов лицами, которые преследуют иные цели, нежели краткосрочные поездки в ЕС", - объяснила она.
Как ранее сообщала Noticia.Ru, согласно последнему докладу ООН, Испания, Франция и Германия входят в десятку стран, где проживает больше всего иностранных мигрантов.
Источник: http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=477228#ixzz2ewYa8RCF
Lora9 знакомое лицо16.09.13 08:39
16.09.13 08:39 
в ответ КИНОМАН 31.08.13 19:11
В ответ на:
визы надо или полностью отменять или не отменять вообще а не только для чиновников или бизнесменов .пока у вас не сменится русофобское польско-лрибалтийское лобби вам Лена не видать России как своих ушей

Мне бы хотелось обратить внимание уважаемого сообщества на такой интересный факт, что миллионы выходцев из России живут сейчас за рубежом. Другими словами, Россия стала своеобразной "кузницей кадров" для всего мира. Многие выходцы занимают высокие посты или имеют надежное, а то и уникальное дело. К сожалению, при отъезде зачастую было много зла и подлости. Кстати, это не только вина самой России. Мне попадались истории, когда зарубежные принимающие осознанно делают как можно больше проблем своим приглашенным гражданам, поскольку с униженным и разоренным человеком легче общаться в смысле принуждать его к непопулярной или невыгодной работе. Но это можно оставить на совести всех недоброжелателей (как внутренних, так и внешних). Интересно другое. Вот есть специалист (или просто хороший человек - этого не так уж мало!), который вырос из рамок своей страны и уже может выйти в Мир. Хорошо, когда страна смотрит на это благосклонно и всячески помогает своим выходцам, поскольку они тоже работают на авторитет своей первой Родины, да и на авторитет Мира. Вот, например, хорошо бы сделать российский Сбербанк по надежности не хуже швейцарских. Наверняка среди крупных состоявшихся банкиров есть и те, у кого русские корни. Речь в случае бизнеса не может, разумеется, идти о милостыни и одолжениях. Только взаимовыгодное сотрудничество. Просто человек (компания) должен нацелиться зарабатывать не на России, а совместно с Россией. И ведь таких областей совместного и взаимовыгодного партнерства может быть неограниченно много. Хотя, на самом деле, конечно, ограниченно, поскольку в России тоже необходимо создавать и поддерживать те кадры, которые смогут на равных сотрудничать с Западом (или с Востоком!).
Ален патриот16.09.13 11:07
Ален
16.09.13 11:07 
в ответ Lora9 16.09.13 08:39
В ответ на:
К сожалению, при отъезде зачастую было много зла и подлости. Кстати, это не только вина самой России.

Такие подлости эмигрирующим за рубеж делались в советское время.Современная Россия и др. гос-ва СНГ такого не делают.
В ответ на:
Мне попадались истории, когда зарубежные принимающие осознанно делают как можно больше проблем своим приглашенным гражданам, поскольку с униженным и разоренным человеком легче общаться в смысле принуждать его к непопулярной или невыгодной работе

Мне такие истории неизвестны.Можно поподробнее?
Во всяком случае условия приёма иммигрантов и репатриантов в Германии,США.Канаде и Израиле намного лучше.чем эти условия в России для переселенцев и гастарбайтеров
Если человек обладает высокой профквалификацией и опытом,востребованными в данной стране,то его невозможно принудить к малооплачиваемой грязной работе.Рынок рабочей силы определяет это,а не чья-та злая воля.
В ответ на:
Вот есть специалист (или просто хороший человек - этого не так уж мало!), который вырос из рамок своей страны и уже может выйти в Мир. Хорошо, когда страна смотрит на это благосклонно и всячески помогает своим выходцам, поскольку они тоже работают на авторитет своей первой Родины, да и на авторитет Мира.

Любому гос-ву глупо и невыгодно способствовать утечке учёных мозгов и опытных рабочих рук из своей собственной страны.Иммигрант,выплачивая налоги и страховые взносы ,способствует развитию той страны,где он работает,а не той.откуда приехал.
Что такое "авторитет Мира", я не понял.
В ответ на:
хорошо бы сделать российский Сбербанк по надежности не хуже швейцарских

Кто мешает это сделать?
В ответ на:
Просто человек (компания) должен нацелиться зарабатывать не на России, а совместно с Россией

Для любого человека или компании важнее всего заработать для себя.А как и с кем им не столь важно.
В ответ на:
И ведь таких областей совместного и взаимовыгодного партнерства может быть неограниченно много

Может быть много,если в стране создаются благоприятные условия для привлечения зарубежных специалистов и зарубежных инвестиций.
  здрасьте старожил16.09.13 11:23
16.09.13 11:23 
в ответ Ален 16.09.13 11:07
В ответ на:
Если человек обладает высокой профквалификацией и опытом,востребованными в данной стране,то его невозможно принудить к малооплачиваемой грязной работе.

Знания языка и признанный диплом забыли добавить. А разве нет, например, музыкантов в Германии или Израиле, вынужденных сидеть на социали и "халтурить"? Что вы всё время только о программистах вещаете? Инженер-автоконструктор с Тольятти быстро найдёт работу на Мерседесе?
Вот, у меня знакомый - инженер по разделяющимся головкам баллистических ракет работает далеко не по специальности и далеко не по своей воле.
Ален патриот16.09.13 11:51
Ален
16.09.13 11:51 
в ответ здрасьте 16.09.13 11:23, Последний раз изменено 16.09.13 11:54 (Ален)
В ответ на:

Знания языка и признанный диплом забыли добавить

Востребованность на рынке труда означает и знание языка,в обьёме необходимом для данной профессии.Признанные в Германии дипломы далеко не для всех профессий необходимы.У меня,например, диплом о высшем техническом образовании был признан,но это никак не помогло в поиске рабочего места инженера.
В ответ на:
А разве нет, например, музыкантов в Германии или Израиле, вынужденных сидеть на социали и "халтурить"? Что вы всё время только о программистах вещаете? Инженер-автоконструктор с Тольятти быстро найдёт работу на Мерседесе?
Вот, у меня знакомый - инженер по разделяющимся головкам баллистических ракет работает далеко не по специальности и далеко не по своей воле.

Всё это имеет место быть.Но причиной этому обьективные обстоятельства на рынке труда.Вот вы предприниматель и к вам хотят на рабочее место инженера,музыканта,автоконструктора,учителя и т.д. устроиться несколько человек.Кому вы окажете предпочтение при прочих равных условиях?: Тому,кто свободно владеет немецким,окончил немецкий ВУЗ или колледж и имеет опыт работы на немецких предприятих. Или тому,у кого немецкий выучен недавно на курсах,признанный иностранный диплом неизвестного немцу ВУЗа и опыт работы в неизвестном зарубежном городе на неизвестном предприятии?
А может скажете.что он не берёт таких иммигрантов на высокооплачиваемую работу по чьей-то злой воле и ксенофобским указивкам сверху?
Кстати в Израиле людям допенсионного возраста( без инвалидности) нет возможности годами сидеть на социале.
  здрасьте старожил16.09.13 12:25
16.09.13 12:25 
в ответ Ален 16.09.13 11:51
В ответ на:
Признанные в Германии дипломы далеко не для всех профессий необходимы.

Назовите навскидку пару профессий, по которым можно работать в Германии без признанного российского (казахского, украинского) диплома?
В ответ на:
ли тому,у кого немецкий выучен недавно на курсах,признанный иностранный диплом неизвестного немцу ВУЗа и опыт работы в неизвестном зарубежном городе на неизвестном предприятии?

Всё уже давно известно. Все вузы быв. СССР классифицированны. Год-два курсов - плюс стажировки (как это делают с медработниками) подтянут инженера-ракетчика до уровня наладчика станков с ПУ или нет??
В ответ на:
А может скажете.что он не берёт таких иммигрантов на высокооплачиваемую работу по чьей-то злой воле и ксенофобским указивкам сверху?

Ессно. В моём случае немецкое государство отказалось признать педагогическую квалификацию с указанием кроме всего прочего на "идеологические препятствия."
В ответ на:
Кстати в Израиле людям допенсионного возраста( без инвалидности) нет возможности годами сидеть на социале.

Шо, в кибуцы дирижёров загоняют? вот же звери.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску16.09.13 12:28
Quinbus Flestrin
16.09.13 12:28 
в ответ здрасьте 16.09.13 11:23
В ответ на:
А разве нет, например, музыкантов в Германии или Израиле, вынужденных сидеть на социали и "халтурить"?

В СССР этот "сектор рынка труда" был искусственно раздут. Да и в Германии большинство имеют работу только благодаря государственным/коммунальным субсидиям, как один весьма известный участник ДК. Столько музыкантов Германии просто не надо.
В ответ на:
Инженер-автоконструктор с Тольятти быстро найдёт работу на Мерседесе?

Смотря в какой коньюктурной фазе. Несколько лет назад из-за Schweinezyklus брали всех, кто мог назвать 4 такта двигателя внутреннего сгорания.
В ответ на:
от, у меня знакомый - инженер по разделяющимся головкам баллистических ракет работает далеко не по специальности и далеко не по своей воле.

Германия не строит баллистические ракеты.
Я не собираютсь отрицать сложности "подтверждения квалификации". Одной из главных проблем является, что мы приехали все разом во времена экономического кризиса, когда во многих отраслях собственных квалифицированных сокращали. Без языка и с квалификацией намного ниже немецкой в такой ситуации шансов соответственно очень мало. Сейчас была бы несколько другая ситуация, но для очень многих поезд увы уже ушел.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску16.09.13 12:37
Quinbus Flestrin
16.09.13 12:37 
в ответ здрасьте 16.09.13 12:25
В ответ на:
Назовите навскидку пару профессий, по которым можно работать в Германии без признанного российского (казахского, украинского) диплома?

Инженерные дипломы до 1991го "года рождения", насколько я знаю, признавались без проблем. Проблемы были у "системных" профессий, типа милиционеров, юристов, историков, учителей. Но рационально думающего это не должно удивлять. На крайний случай можно было заново пойти в университет, что кстати многие из моих коммилитонов несмотря на признанные дипломы сделали.
Ален патриот16.09.13 13:04
Ален
16.09.13 13:04 
в ответ здрасьте 16.09.13 12:25
В ответ на:

Назовите навскидку пару профессий, по которым можно работать в Германии без признанного российского (казахского, украинского) диплома?

Водитель,слесарь,строитель и многие другие рабочие специальности.
В ответ на:

Всё уже давно известно. Все вузы быв. СССР классифицированны

Хотите сказать.что дипломы всех этих ВУЗов признаются равноценными дипломам немецких ВУЗов? Святая простота
В ответ на:
Год-два курсов - плюс стажировки (как это делают с медработниками) подтянут инженера-ракетчика до уровня наладчика станков с ПУ или нет??

Я говорил о равноценной работе инженера в Германии,а не о рабочей специальности.Бывший советский инжерер-электрик сможет работать в Германии электриком,а инженер-механик -слесарем..
Так что там про равноценность опыта работы инженером на немецком и советском предприятии?
В ответ на:
В моём случае немецкое государство отказалось признать педагогическую квалификацию с указанием кроме всего прочего на "идеологические препятствия."
Так и написали: Иделогические препятствия? Вы были преподавателем истории или общестенных наук в советской школе? А какие "идеологические препятствия" могут быть при приёме на работу водителя,парикмахера или программиста?
Вам известно,что во многих странах имеются трудности с признанием иностранных дипломов по ряду профессий: педагоги,врачи,юристы и др из-за сильных различий в системе обучения?

Шо, в кибуцы дирижёров загоняют? [цитата]
И тут ошибаетесь.Как и в Германии там никого никуда не загоняют.Человек сам себе ищет место работы.А сосиала для молодых и здоровых нетути
  здрасьте старожил16.09.13 15:10
16.09.13 15:10 
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.13 12:37
В ответ на:
Инженерные дипломы до 1991го "года рождения", насколько я знаю, признавались без проблем.

Далеко не всех ВУЗов.
В ответ на:
Проблемы были у "системных" профессий, типа милиционеров, юристов, историков, учителей. Но рационально думающего это не должно удивлять.

Почему? Ведь как раз дипломы после 1991 года должны были бы быть кошерно-либеральными, или?
В ответ на:
На крайний случай можно было заново пойти в университет,

Да, в котором практически ничего из прошлого не признавалось. 5 лет учиться заново в 30 лет мне было как-то в лом.
  здрасьте старожил16.09.13 15:13
16.09.13 15:13 
в ответ Ален 16.09.13 13:04
В ответ на:
одитель,слесарь,строитель и многие другие рабочие специальности.

Мы разве не о высшем образовании?
В ответ на:
Хотите сказать.что дипломы всех этих ВУЗов признаются равноценными дипломам немецких ВУЗов?

Если у вас проблемы с восприятием письменного текста, то да.
В ответ на:
Бывший советский инжерер-электрик сможет работать в Германии электриком,а инженер-механик -слесарем..

Ага. И вы конечно примеры можете привести? Вот вы кем здесь работали?
В ответ на:
Человек сам себе ищет место работы

Скрипач метёт улицу?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску16.09.13 15:36
Quinbus Flestrin
16.09.13 15:36 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:10
В ответ на:
Далеко не всех ВУЗов.

У моих родителей далеко не МГУ. Признали без всяких разговоров.
В ответ на:
Ведь как раз дипломы после 1991 года должны были бы быть кошерно-либеральными, или?

Когда диплом можно купить в переходе, то соответсвенно инфляционируется ценность реальных. Да и с реальными тоже то еще дело, уровень упал ниже плинтуса.
  здрасьте старожил16.09.13 15:46
16.09.13 15:46 
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.13 15:36
В ответ на:
У моих родителей далеко не МГУ. Признали без всяких разговоров.

Не, в моей родне очень по-разному.
В ответ на:
Когда диплом можно купить в переходе, то соответсвенно инфляционируется ценность реальных.

Есть малёхо. Только ведь и во всяких Эстониях можно было купить, а поди ж ты, с вступлением в ЕС вдруг и советские дипломы "ценнее" стали. Тем же аптекарям нет проблем с подтверждением.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску16.09.13 15:58
Quinbus Flestrin
16.09.13 15:58 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:46
В ответ на:
а поди ж ты, с вступлением в ЕС вдруг и советские дипломы "ценнее" стали

Про дипломы в эстонских переходах ничего не скажу, ибо не знаю. Про EU ты мое мнение знаешь, и кроме того та же петрушка, что и с Wiedervereinigung. Насколько я знаю ГДРовских учителей, полицейских и юристов "переняли" без разговоров. Ибо куда их девать, и откуда взять столько новых.
Ален патриот16.09.13 19:18
Ален
16.09.13 19:18 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:13
В ответ на:

Мы разве не о высшем образовании?

Речь шла просто о профессиях.
В ответ на:

Ага. И вы конечно примеры можете привести? Вот вы кем здесь работали?

Первое время работал электриком,несмотря на признанный диплом инженера- электрика.И при этом не скулил,как некоторые,что нас не признают,дискриминируют,принуждают,заставляют и т.д.
В ответ на:

Скрипач метёт улицу?

Не только скрипач,но и доктор наук будет мести улицу,если не смог найти своё место на жёстком и конкурентном рынке труда.Никто специально для них не будет создавать квот на льготные рабочие места,как это делается для инвалидов .Не можешь найти место по своей профессии -иди ,переучивайся на другую или бери метлу и лопату.А вы как думали?
КИНОМАН постоялец17.09.13 05:22
17.09.13 05:22 
в ответ Ален 16.09.13 19:18
Знал один случай когда человек работавший начальником цеха в начале 90х переехал на свою историческую родину и там стал на конвейере упаковывать в бумажную обёртку какую то продукцию.Думаю что до сих пор упаковывает так как ему ещё нет 75
Lora9 знакомое лицо17.09.13 07:13
17.09.13 07:13 
в ответ Ален 16.09.13 11:07
В ответ на:
Для любого человека или компании важнее всего заработать для себя.А как и с кем им не столь важно.

Понимаете, на свете существует огромное количество разных человеческих личностей, которые, соответственно, имеют совершенно разные. зачастую противоположные базовые ценности. У Вас описан типичный западный подход, когда личное обогащение ставится на первое место. Это хорошо, поскольку общество, где много богатых и просто хорошо обеспеченных людей, выглядит выигрышнее того общества, где много нищеты. Именно поэтому в высокоразвитые страны Запада приезжает так много специалистов высокой квалификации из менее развитых стран. Но сразу появляется естественный вопрос: почему? почему высокоразвитые страны не в состоянии подготовить свои собственные таланты, а вынуждены импортировать их из-за рубежа? Другими словами. мы сформулировали основное противоречие такого западного подхода. Этот монетарный подход зачастую губит таланты, не занимающиеся непосредственным зарабатыванием денег. Что-то для этих талантов надо другое, неденежное, которое и присутствует в тех странах, на которые частенько свысока посматривают несколько грубоватые "западники". А теперь о дальнейшем развитии тех талантов, которые волей судеб и правительств попадают в "капиталистический рай". Талант - штука тонкая, чувствительная и чаще всего уязвимая. Мы наблюдали много случаев исчезновения таланта как такового, хотя, вроде бы внешне и материально все обстояло лучше, чем раньше. Мое личное мнение - уезжать можно (и даже нужно для дальнейшего развития) только тогда, когда человеку удается выработать внутри определенный защитный механизм от грубых внешних воздействий. Это процесс (да и результат) сугубо личный, поэтому общих рекомендаций быть не может. Но человек с таким внутренним стержнем обязательно окажется полезным и той стране, в которой вырос и сформировался. Трудно сказать, в чем заключается такая польза, но она обязательно присутствует хотя бы на духовном уровне.
Ален патриот17.09.13 10:34
Ален
17.09.13 10:34 
в ответ КИНОМАН 17.09.13 05:22
Я читал ,что в Израиле более половины репатриантов из бывшего Союза с высшим образованием работают по своей специальности.
[/цитата].Думаю что до сих пор упаковывает так как ему ещё нет 75[цитата]
В Израиле пенсионный возраст начинается самое позжее в 67 лет
Lora9 знакомое лицо17.09.13 10:38
17.09.13 10:38 
в ответ Lora9 16.09.13 08:39
В ответ на:
хорошо бы сделать российский Сбербанк по надежности не хуже швейцарских
Кто мешает это сделать?

Видите ли, я не финансист, поэтому не надейтесь "на халяву" получить подробную инструкцию, как выйти на новый уровень развития банковского бизнеса. Меня больше интересуют люди, их психология. Вот в этом плане для нового витка совершенно необходимо новое мышление руководства. Привычный русский волюнтаризм здесь "не прокатит". Но в России, как и в любой другой стране, есть свои национальные особенности. Не знаю, есть ил еще в какой стране такое распространение тайных подарков, когда дарительтихонько делает свой сюрприз и совершенно не расчитывает на ответную выгоду. С другой стороны, и выгода бывает совершенно сумасшедшей, если получатель это замечает. Русские взрывы эмоций - это вулкан положительной энергии. Это не то, что вот я тебе даю конфетку и сразу же проверяю, а куда ты дела фантик от нее. Поэтому на русском рынке тоже не так просто ужиться. Совершенно напрасно взывать при этом к законам демократии - энергетические законы национального мышления всегда сильнее. В этом плане сейчас становится интересной обстановка в США, где наконец-то общество стало поворачиваться лицом к своим национальным меньшинствам (афроамериканцы, потомки индейцев и другие). Вот общение на внутреннем, психологическом уровне с этими культурами тоже перспективно, хотя и небезопасно.
Ален патриот17.09.13 10:54
Ален
17.09.13 10:54 
в ответ Lora9 17.09.13 07:13
В ответ на:
У Вас описан типичный западный подход, когда личное обогащение ставится на первое место.

Не надо искажать мои слова.Стремление хорошо зарабатывать для себя и своей семьи.вне зависимости от места работы,свойственно всем людям: западным.восточным.южным и северным.
В ответ на:
Но сразу появляется естественный вопрос: почему? почему высокоразвитые страны не в состоянии подготовить свои собственные таланты, а вынуждены импортировать их из-за рубежа?
Ответ очень простой: Экономика развивается,а рождаемость падает.Свои собственные таланты тоже имеются,но и иностранные не помешают.
В ответ на:
Этот монетарный подход зачастую губит таланты, не занимающиеся непосредственным зарабатыванием денег. Что-то для этих талантов надо другое, неденежное, которое и присутствует в тех странах, на которые частенько свысока посматривают несколько грубоватые "западники"

Какие это страны.в которых талантливые люди готовы работать за похлёбку и вымпел за победу в соцсоревновании?
В ответ на:
Мы наблюдали много случаев исчезновения таланта как такового, хотя, вроде бы внешне и материально все обстояло лучше, чем раньше.

Наоборот,талант губится в тех странах,где он не оплачивается и не вознаграждается в должной мере.Поэтому талантливые люди и стараются уехать в те страны.где их таланты и способности достойно оцениваются и вознаграждаются.
В ответ на:
Мое личное мнение - уезжать можно (и даже нужно для дальнейшего развития) только тогда, когда человеку удается выработать внутри определенный защитный механизм от грубых внешних воздействий.

Я не знаю.о каких "грубых внешних воздействиях" вы пишите.Талантливые люди в своём подавляющем большинстве очень хорошо устраиваются в тех странах,где их таланты и мастерство хорошо оцениваются..И тому сотни тысяч примеров.Я сам лично знаком с этими людьми.
В ответ на:
Трудно сказать, в чем заключается такая польза, но она обязательно присутствует хотя бы на духовном уровне.

Духовность на хлеб не намажешь.Спуститесь на грешную землю с розовых облаков
Lora9 знакомое лицо17.09.13 12:41
17.09.13 12:41 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:10
В ответ на:
Да, в котором практически ничего из прошлого не признавалось. 5 лет учиться заново в 30 лет мне было как-то в лом.

Спасибо, что предупредили, а то мне пока интересно учиться.
Ален патриот17.09.13 15:50
Ален
17.09.13 15:50 
в ответ Lora9 17.09.13 12:41
Для того,чтобы подтвердить в Германии свой диплом о высшем образовании далеко не всем надо снова учиться в ВУЗе 5 лет.Технические дипломы часто признаются в полной мере.По другим нужно лишь проучиться год-два на специальных курсах типа фонда Отто-бенеке.
  Учу немецкий коренной житель17.09.13 18:05
17.09.13 18:05 
в ответ здрасьте 16.09.13 11:23
В ответ на:
. А разве нет, например, музыкантов в Германии или Израиле, вынужденных сидеть на социали и "халтурить"?

Если вы зайдете в консерваторию или филармонию, то редкий профессор, дирижер или исполнитель не говорит по-русски.
В ответ на:
Инженер-автоконструктор с Тольятти быстро найдёт работу на Мерседесе?
Вот, у меня знакомый - инженер по разделяющимся головкам баллистических ракет работает далеко не по специальности и далеко не по своей воле.

Если вы позвоните в любую крупную фирму, в любой концерн, то опять же в любом подразделении найдете русскоговорящих инженеров, продажников, дизайнеров и тд.
Вывод: если не получается, значит надо приложить еще больше усилий.
  Учу немецкий коренной житель17.09.13 18:09
17.09.13 18:09 
в ответ здрасьте 16.09.13 12:25
В ответ на:
Назовите навскидку пару профессий, по которым можно работать в Германии без признанного российского (казахского, украинского) диплома?
Проще назвать те, по которым нельзя: врач, учитель. Кажется, все...
  Учу немецкий коренной житель17.09.13 18:11
17.09.13 18:11 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:10
В ответ на:
Да, в котором практически ничего из прошлого не признавалось. 5 лет учиться заново в 30 лет мне было как-то в лом.
Это наверное давно было? Сейчас возможностей гораздо больше. Можно даже за год уложиться при большом желании.
Вообще зря, потому что лучше потратить пять лет, а потом зарабатывать хорошие деньги и реализовать свои возможности, чем оставшиеся 30 провести на социале.
Lora9 знакомое лицо30.09.13 12:35
30.09.13 12:35 
в ответ Учу немецкий 17.09.13 18:05
В ответ на:
Если вы позвоните в любую крупную фирму, в любой концерн, то опять же в любом подразделении найдете русскоговорящих инженеров, продажников, дизайнеров и тд.
Вывод: если не получается, значит надо приложить еще больше усилий.

Меня сейчас волнует судьба российских ученых, у которых появляется четкое понимание что творчество за границей плохо получается по нематериальным мотивам (Пегас не хочет прилетать), а в России тоже не получается, но уже как раз по материальным мотивам. Причем далеко не всегда ситуация "все украли". Бывают и такие моменты. когда казарменное мышление тех, кто принимаент решение, просто не позволяет им понять настоящие проблемы тонко организованных мыслителей. И вот это, пожалуй, самое обидное, поскольку каждый считает себя правым (мы же этим очкарикам все условия создали, а они Родину предают). Все-таки в науке должен быть свободный отъезд-приезд за границу. И если появляется при этом "утечка мозгов", то это повод посмотреть, что не так в государстве.
СЛОН2013 гость04.10.13 13:43
СЛОН2013
04.10.13 13:43 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
14:26, 4 октября 2013
Сирийские беженцы оккупировали французский порт Кале
Во французском порту Кале сирийские иммигранты заблокировали пешеходный мост, ведущий к месту отправки паромов в Англию, требуя дать им возможность уехать в Великобританию, пишет британская газета The Guardian. В пятницу, 4 октября, в порт прибыла полиция, которая собиралась вытеснить протестующих. Однако двое сирийцев забрались на крышу терминала и пригрозили спрыгнуть оттуда, если их требования не будут выполнены.
http://lenta.ru/news/2013/10/04/standoff/
Я НЕ ШАРЛИ!Я СУ-24!ПОМНИ, РОССИЯНИН!ОТДЫХАЯ В ТУРЦИИ, ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ДАИШ.
  здрасьте старожил04.10.13 14:03
04.10.13 14:03 
в ответ Учу немецкий 17.09.13 18:05, Последний раз изменено 04.10.13 14:13 (здрасьте)
В ответ на:
Если вы позвоните в любую крупную фирму, в любой концерн, то опять же в любом подразделении найдете русскоговорящих инженеров, продажников, дизайнеров и тд.

Неужто? Я в силу специфику своей работы общаюсь примерно с тремя десятками различных фирм на уровне руководства и специалистов-маркетологов. За 13 лет работы попалась только одна русскоговорящая дамочка в одной русской фирме, занятой экспортом медицинского оборудования.
  здрасьте старожил04.10.13 14:06
04.10.13 14:06 
в ответ Учу немецкий 17.09.13 18:09
В ответ на:
Проще назвать те, по которым нельзя: врач, учитель. Кажется, все...

Любая специальность, для которой в Германии нужно высшее образование.
  здрасьте старожил04.10.13 14:07
04.10.13 14:07 
в ответ Учу немецкий 17.09.13 18:11
В ответ на:
Вообще зря, потому что лучше потратить пять лет, а потом зарабатывать хорошие деньги и реализовать свои возможности, чем оставшиеся 30 провести на социале.

Вообще-то, есть ещё масса альтернативных способов прожить 30 лет, кроме, как на социале. Подсказать?
КИНОМАН знакомое лицо04.10.13 14:11
04.10.13 14:11 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:06
Поэтому один знакомый начальник цеха переехавший на пмж к вам получил только должность заворачивания товара в бумажную упаковку
  здрасьте старожил04.10.13 14:22
04.10.13 14:22 
в ответ Lora9 17.09.13 12:41
В ответ на:
Спасибо, что предупредили, а то мне пока интересно учиться.

Дык, это никакое не предупреждение, а констатация факта сугубо моей жизни ;) Один из моих приятелей пошёл таки в30 лет учиться заново - 5 лет плюс рефендариат. Но работу в школе найти не смог, после долгих мытарств преподавателем по всяким интеграционным курсам оказался, наконец, в беруфсшуле. Вроде, доволен.
  здрасьте старожил04.10.13 14:25
04.10.13 14:25 
в ответ КИНОМАН 04.10.13 14:11
В ответ на:
Поэтому один знакомый начальник цеха переехавший на пмж

С начальниками цехов вопрос вообще-то ещё сложнее. Скорее всего квалификацию специалиста он на этом посту утратил, а менеджерских знаний для Германии (да и языка) маловато будет.
КИНОМАН знакомое лицо04.10.13 14:51
04.10.13 14:51 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:25
Вы на полном серьёзе считаете что лучше работать упаковщиком тары в стране золотого миллиарда чем начальником цеха в стране мира третьего а если зарплата выше на порядок
aguna патриот04.10.13 14:53
aguna
04.10.13 14:53 
в ответ здрасьте 16.09.13 15:10
В ответ на:
5 лет учиться заново в 30 лет мне было как-то в лом.

Надо же! А мне в 40 "с гаком" не влом было...И очень многим другим - тоже не влом...С соответствующим результатом...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
КИНОМАН знакомое лицо04.10.13 15:11
04.10.13 15:11 
в ответ aguna 04.10.13 14:53
Как говорится сколько знаешь языков столько раз ты человек так тёзка .
  здрасьте старожил04.10.13 15:42
04.10.13 15:42 
в ответ aguna 04.10.13 14:53, Последний раз изменено 04.10.13 15:44 (здрасьте)
В ответ на:
Надо же! А мне в 40 "с гаком" не влом было..

На этом месте вы ожидаете аплодисментов ? Вам не влом, мне - влом. Вы что сказать-то хотели?
В ответ на:
И очень многим другим - тоже не влом..

Ээ... Очень многие - это вы и ваша лучшая подружка из русской библиотеки?
В ответ на:
С соответствующим результатом...

О, любимый эмигрантский вид спорта... Ну, доставайте свою "пипиську", будем мерятся. с чего начнём? С недвижимости?
  здрасьте старожил04.10.13 15:44
04.10.13 15:44 
в ответ КИНОМАН 04.10.13 14:51
В ответ на:
Вы на полном серьёзе считаете что лучше работать упаковщиком тары в стране золотого миллиарда чем начальником цеха в стране мира третьего

Уму непостижимо, как вы сделали такой вывод из моего сообщения?
  Учу немецкий коренной житель04.10.13 22:47
04.10.13 22:47 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:06
Ваши сведения относительно обязательного подтверждения дипломов устарели. Да и само подтверждение во многих случаях - простая формальность.
  Учу немецкий коренной житель04.10.13 22:49
04.10.13 22:49 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:07
Ну раз сами знаете, в чем тогда проблема? Или вы с докторской степенью вынуждены подсобным рабочим трудиться? Тогда повторяю свои сожаления - уж лучше потратить ещё пару лет и обеспечить себе достойную профессию.
  Учу немецкий коренной житель04.10.13 22:50
04.10.13 22:50 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:03
Ну либо фирмочки маленькие, либо поинтересуйтесь, вас соединят с русскоговорящими коллегами.
aguna патриот05.10.13 00:26
aguna
05.10.13 00:26 
в ответ здрасьте 04.10.13 15:42, Последний раз изменено 05.10.13 00:28 (aguna)
В ответ на:
На этом месте вы ожидаете аплодисментов ? Вам не влом, мне - влом. Вы что сказать-то хотели?

Что любознательному и целеустремлённому человеку учиться никогда не влом...
В ответ на:
Ээ... Очень многие - это вы и ваша лучшая подружка из русской библиотеки?

Да нет, это - все русскоязычные, кто ради подтверждения своего диплома или получения нового учились на курсах Отто Бенике или хотя бы на курсах по подготовке к сдаче экзаменов в соответствующих палатах (Ärztekammer, Apothekerkammer, Handelskammer...), чтобы потом работать инженерами, врачами, фармацевтами, переводчиками...Среди моих знакомых и учителя есть, преподающие в немецких школах математику, английский, французский, музыку...
А вот русской библиотекой не пользуюсь : выбор книг там ограниченный, лучше из Инета скачивать или просто онлайн читать... Немецкой пользуюсь : в Инете далеко не всё можно найти на немецком, что прочитать хочется, немецкие авторы куда меньше в Сеть выкладывают...
В ответ на:
Ну, доставайте свою "пипиську", будем мерятся.

Я - женщина, если вы по аватарке не поняли, у меня подобного "агрегата" не водится...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna патриот05.10.13 00:34
aguna
05.10.13 00:34 
в ответ здрасьте 04.10.13 14:22
В ответ на:
Один из моих приятелей пошёл таки в30 лет учиться заново - 5 лет плюс рефендариат. Но работу в школе найти не смог, после долгих мытарств преподавателем по всяким интеграционным курсам оказался, наконец, в беруфсшуле

А один из моих приятелей, приехав в Германию в возрасте 52-х (!) лет, без всяких 5-ти лет учёбы и рефендариата стал преподавать в беруфсшуле...Правда, до этого он 5 лет проработал в фирме по своей специальности - микропроцессоры, пока фирма не закрылась. Немецкого он до приезда в Германию не знал, только английский, немецкий выучил, пока работал в фирме.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna патриот05.10.13 00:45
aguna
05.10.13 00:45 
в ответ Lora9 30.09.13 12:35
В ответ на:
Меня сейчас волнует судьба российских ученых, у которых появляется четкое понимание что творчество за границей плохо получается по нематериальным мотивам (Пегас не хочет прилетать),

Ещё как хочет!
У меня есть знакомые российские учёные, успешно работающие в Германии, Голландии, Дании, США, Великобритании. Все они - не эмигранты, а работающие по контрактам. Некоторые из них живут и работают в упомянутых странах так давно, что уже получили соответствующее гражданство, а другие сохраняют российское гражданство, что не мешает им продлевать контракты или получать новые. Некоторые переезжают из страны в страну, заключая контракты то в одной, то в другой стране мира...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna патриот05.10.13 00:46
aguna
05.10.13 00:46 
в ответ КИНОМАН 04.10.13 15:11
В ответ на:
Как говорится сколько знаешь языков столько раз ты человек

Именно так!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Berichter свой человек05.10.13 08:04
Berichter
05.10.13 08:04 
в ответ aguna 05.10.13 00:45, Последний раз изменено 05.10.13 08:05 (Berichter)
В ответ на:
Все они - не эмигранты, а работающие по контрактам. Некоторые из них живут и работают в упомянутых странах так давно, что уже получили соответствующее гражданство, а другие сохраняют российское гражданство, что не мешает им продлевать контракты или получать новые.

То что вы описали это абсолютно нормальные трудовые мигранты. Практика показывает, что большинство из них не возвращается уже обратно в Россию или другие страны бывшего СССР. По отношению к странам происхождения они эмигранты.
  здрасьте старожил05.10.13 08:12
05.10.13 08:12 
в ответ Учу немецкий 04.10.13 22:47
В ответ на:
Ваши сведения относительно обязательного подтверждения дипломов устарели. Да и само подтверждение во многих случаях - простая формальность.

Приведите примеры, плз, что именно изменилось.
  здрасьте старожил05.10.13 08:16
05.10.13 08:16 
в ответ Учу немецкий 04.10.13 22:49
В ответ на:
Ну раз сами знаете, в чем тогда проблема? Или вы с докторской степенью вынуждены подсобным рабочим трудиться

Ваши сведения о квалификации выпускников российских ВУЗов сильно устарели :) Или почему это вы вдруг перескочили на учёные степени, подтвердить которые, действительно, особых проблем не было?
  здрасьте старожил05.10.13 08:25
05.10.13 08:25 
в ответ aguna 05.10.13 00:26
В ответ на:
Что любознательному и целеустремлённому человеку учиться никогда не влом

Ах вас? Мадам Агуна, не вводите публику в заблуждение. Вы ведь не учились заново в Германии 10 семестров, верно?
В ответ на:
Да нет, это - все русскоязычные, кто ради подтверждения своего диплома или получения нового учились на курсах Отто Бенике или хотя бы на курсах по подготовке к сдаче экзаменов в соответствующих палатах

Ага. Ну, так, и было понятно с самого начала. На слова-раздражители реагируете? А ведь исходная фраза-то была "Да, в котором практически ничего из прошлого не признавалось. 5 лет учиться заново в 30 лет мне было как-то в лом." Причём здесь ваши курсы Отто-Бенеке?
В ответ на:
Я - женщина, если вы по аватарке не поняли, у меня подобного "агрегата" не водится...

Вам ли на знать, что это - фигуральное выражение. Так что, извольте продемонстрировать ваш "соответствующий" результат. Там и посмотрим, стоил ли он ваших неимоверных усилий.
  здрасьте старожил05.10.13 08:29
05.10.13 08:29 
в ответ Учу немецкий 04.10.13 22:50
В ответ на:
Ну либо фирмочки маленькие, либо поинтересуйтесь, вас соединят с русскоговорящими коллегами.

Нет уж, дайте просто для начала дюжину больших немецких фирм с ведущими русскоязычными специалистами, я их и "прозвоню". Можно в личку. Только вот не станете же обременять себя доказательствами собственной правоты, верно? ;)
  здрасьте старожил05.10.13 08:36
05.10.13 08:36 
в ответ aguna 05.10.13 00:34
В ответ на:
А один из моих приятелей, приехав в Германию в возрасте 52-х (!) лет, без всяких 5-ти лет учёбы и рефендариата стал преподавать в беруфсшуле..

Диплом у товарища признан? Скорее всего - да.
"Der Weg in das berufliche Lehramt ist in den Bundesländern individuell geregelt. Dennoch gibt es einige Voraussetzungen, die generell gelten. Das abgeschlossene Hochschulstudium ist dabei die wichtigste Anforderung. Weiterhin muss das Studium auch einen direkten Bezug zu dem ausgeschriebenen Lehrfach herstellen. In den allermeisten Fällen wird berufliche Praxis in dem erlernten Beruf erwartet."
А вот будь ваш товарищ трижды преподавателем немецкого языка из СССР, никто бы его в беруфсшуле не принял. Без признанного диплома, то бишь. Затянем песню про мочало заново? Или вы к теме ветки перейти желаете?
aguna патриот05.10.13 09:28
aguna
05.10.13 09:28 
в ответ здрасьте 05.10.13 08:25
В ответ на:
Вы ведь не учились заново в Германии 10 семестров, верно?
В ответ на:

Нет, мне это было не нужно, как и большинству обладателей советских технических и естественнонаучных дипломов. Но я знаю и таких, кто учился полностью заново - двух юристов и экономиста.
В ответ на:
исходная фраза-то была "Да, в котором практически ничего из прошлого не признавалось"

Неправда ваша, батенька...Вернее - частичная правда.
Как я уже писала, технические и естественнонаучные дипломы по большей части признавались, хотя и не в полном объёме. Для признания в полном объёме и нужны были курсы Отто Бенике или практика и сдача экзаменов в соответвующих палатах. А вот с гуманитарными или педагогическими дипломами действительно дело было швах, тут вы правы.
В ответ на:
извольте продемонстрировать ваш "соответствующий" результат. Там и посмотрим, стоил ли он ваших неимоверных усилий.

Во-первых, никаких "неимоверных усилий" мне прилагать не пришлось : ну, не считать же 2 года обучения и полгода практики "неимоверными усилиями"...А языки мне просто легко даются, можете назвать это моим везением...
А во-вторых, я совершенно не случайно указала свой возраст и пол : женщина после 40-ка, да ещё с ребёнком, вовсе не стремится делать головокружительную карьеру, она ей попросту не нужна. Я - химик по первому образованию (химфак МГУ), но работать в Германии в лаборатории мне совершенно не хотелось, а хотелось работать с людьми. Я переучилась на фармацевта и работала в аптеке, что мне очень нравилось. Три года назад мне, увы, пришлось уйти с работы, чтобы ухаживать за моей ослепшей мамой...
Ну и, наконец, о недвижимости...Даже если бы мне подарили эту самую недвижимость, я бы крепко задумалась, что с ней делать : ведь собственное жильё надо самому и содержать, ремонтировать, заботиться об исправности всех коммуникаций...А у меня "beide linke Hände" во всём, что касается техники... Есть у меня знакомые местные немцы - хозяева недвижимости, так они постоянно сетуют на дороговизну её содержания. Недвижимость имеет смысл для большой молодой семьи, но не для одинокой немолодой женщины с дочкой-школьницей - ИМХО, разумеется. Зато мы с дочкой попутешествовали!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Barinov свой человек05.10.13 09:29
Barinov
05.10.13 09:29 
в ответ aguna 05.10.13 00:45
В ответ на:
У меня есть знакомые российские учёные, успешно работающие в Германии,

У меня есСъ - и достатоцно многочисленные примеры обратного среди эмигрантов в ФРГ
Далеко ходить не буду :
Stuttgart- прям на моей улице, - живет Евгений ,ему 29 лет, эмигрировал 4,5 года назад из Москвы
У него - весьма котируемый диплом : МАИ (Московский авиационный институт,национальный исслед. Университет)
Сразу после МАИ - аспирантура и защита кандидатской
Евгений все эти 4 года сидит на социале,ни одного дня не проработал в Германии. Ворчит,что Штуттгарт по сравнению с Москвой - "боЛъшая деревня", мол он в Москве бы сечас 3 тыс . баксов получал и т.д
И на мой вопрос : почему он ТУТ не идет работатъ ,хотя бы на завод z.B. als Fließbanbmitarbeiter - реагирует он почему то нервно
Денег из Москвы он правда привез genug, на поездки на Канары - хватает. График "работы" у кандидата наук Евгения такой : 1.Июнь -на Канары,2.июль,август - Москва, 3.сентябРъ - отмечается im Job cEnter, курсы,нытье перед бератором ALG-2 Verlängerung.
http://www.mai.ru/
aguna патриот05.10.13 09:42
aguna
05.10.13 09:42 
в ответ Berichter 05.10.13 08:04
В ответ на:
абсолютно нормальные трудовые мигранты. Практика показывает, что большинство из них не возвращается уже обратно в Россию или другие страны бывшего СССР. По отношению к странам происхождения они эмигранты.

Нет. Если они сохраняют гражданство страны происхождения и имеют там собственное жильё, то они по определению не являются эмигрантами. Они могут в любой момент вернуться - если захотят, конечно.
Один мой знакомый, учёный-астрофизик, живёт между тремя странами - Германией, Голландией и Россией. После окончания вуза он сначала работал в родном Питере, потом - 3 года в Германии, потом вернулся в Питер и продолжал работать там, через 2 года уехал в Голландию - пока тоже на 3 года. В Питере у него квартира, гражданство у него российское. Разве он - эмигрант?
Fegst Du schon oder fliegst Du noch?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Berichter свой человек05.10.13 09:59
Berichter
05.10.13 09:59 
в ответ aguna 05.10.13 09:42
В ответ на:
Нет. Если они сохраняют гражданство страны происхождения и имеют там собственное жильё, то они по определению не являются эмигрантами. Они могут в любой момент вернуться - если захотят, конечно.

В ответ на:
Все они - не эмигранты, а работающие по контрактам. Некоторые из них живут и работают в упомянутых странах так давно, что уже получили соответствующее гражданство,

Вы сами то помните, что писали? :-) Если вы с ними общаетесь реально, то знаете, что большинство из этих людей не собирается возвращаться в Россию. А наличие квартиры там или здесь - не показатель. Наличие гражданства страны исхода тоже не показатель того что люди не эмигранты. В Германии например миллионы уехавших из России людей с российским гражданством уже десятилетиями живут. И не собираются в большинстве своём возвращаться. И что они - не эмигранты? :-)
  здрасьте старожил05.10.13 10:33
05.10.13 10:33 
в ответ aguna 05.10.13 09:28
В ответ на:
Нет, мне это было не нужно, как и большинству обладателей советских технических и естественнонаучных дипломов.

Поздравляю, вы уже три страницы ломитесь в открытую дверь. О технарях и медиках разговор особый, и к моему случаю никакого отношения не имеющий.
Вы несколько сообщений подряд пытаетесь рассказать миру о своей исключительной любознательности и целеустремлённости, мне якобы несвойственной. При этом вы не переучивались, в отличии от меня, на совершенно новую профессию. А вот моя знакомая с дипломом аптекаря, работала, как вы, некоторое время PTA, а потом, уже ближе к 50-и, сдала все экзамены в университете (без двух лет учёбы) и работает успешно аптекарем.
В ответ на:
Во-первых, никаких "неимоверных усилий" мне прилагать не пришлось : ну, не считать же 2 года обучения и полгода практики "неимоверными усилиями"...

Действительно, никакие это не усилия. Если бы мне, по диплому (красному) образца 1992 года "историк, преподаватель истории и обществоведения" предложили бы в своё время пройти 2 года обучения и полгода практики, чтобы получить, квалификацию по одной из родственных специальностей - ни я, ни какой другой гуманитарий ни минуты бы не сомневались.
В ответ на:
Ну и, наконец, о недвижимости...

То есть единственный обалденный результат ваших "усилий" - это "зато я попутешествовала". Поздравляю. Для двух лет переобучения, вообще-то, не очень.
Надеюсь, в следующий раз, прежде чем кичиться своей "исключительной" целеустремлённостью, вы поинтересуетесь вежливо у собеседника, правильно ли вы его поняли.
Дель Брюкер технический директор05.10.13 11:26
Дель Брюкер
05.10.13 11:26 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
В ответ на:
Граждане России вышли на первое место в Германии по количеству беженцев. Опередив ВСЕ другие страны. За первые полгода 2013 года 10000 россиян попросили политубежище в Германии. За весь 2012 год их количество составило 3202. В пересчёте это означает рост в более чем 6 раз!
1) Как вы думаете - реальна ли отмена виз с РФ при таком развитии событий?
2) Означает ли такое развитие событий начало/продолжение агонии путинского режима?
Я считаю 1 - нет, 2- да.

1 - нет, надеюсь, комментарии не требуются... ;)
2 - нет... рост беженцев, равно как и рост числа приобретателей недвижимости россиянами за пределами России говорит лишь а) "толщине" среднего класса в увязке с б) значительной части среднего класса в России некомфортно / боязно за себя или детей / ... . Для "агонии режима" нужна рев. ситуация, предпосылки которой вполне верно описывал Ильич. А их - нет. Разве что - вариант переворота сверху... удушение шёлковой занавеской... вопрос тока в том, кто будет душить и зачем... ;)
КИНОМАН знакомое лицо05.10.13 12:36
05.10.13 12:36 
в ответ Дель Брюкер 05.10.13 11:26
Но в количественном выражении Германия уступает пока России по числу эмигрантов-гастарбайтеров так что вам ещё есть куда расти
Ален патриот05.10.13 12:43
Ален
05.10.13 12:43 
в ответ Barinov 05.10.13 09:29
У вас все знакомые такие лодыри-иждивенцы?
Скажи мне.кто твой друг...
Lora9 знакомое лицо05.10.13 13:15
05.10.13 13:15 
в ответ aguna 05.10.13 09:42
В ответ на:

Нет. Если они сохраняют гражданство страны происхождения и имеют там собственное жильё, то они по определению не являются эмигрантами. Они могут в любой момент вернуться - если захотят, конечно.

Вот интересно, насколько наше сознание отстает от развития техники. Придумали средства передвижения по всей планете уже давно, а вот паспортно-визовый режим явно оставляет желать лучшего.
Дель Брюкер технический директор05.10.13 13:31
Дель Брюкер
05.10.13 13:31 
в ответ КИНОМАН 05.10.13 12:36
В ответ на:
Но в количественном выражении Германия уступает пока России по числу эмигрантов-гастарбайтеров

По числу гастарбайтеров-дворников - уступает, по числу гастарбайтеров-спецов с высшим образованием, в обучение которых Германия не вкладывалась, - не уступает, мягко говоря... И это - хорошо. ;)
Полагаю, когда Германия скорректирует иммиграционную политику на манер Канады или Австралии, будет ещё лучше. ;)
Ален патриот05.10.13 13:33
Ален
05.10.13 13:33 
в ответ Lora9 05.10.13 13:15
В ответ на:
Придумали средства передвижения по всей планете уже давно, а вот паспортно-визовый режим явно оставляет желать лучшего.

Как бы вы реформировали этот визовый режим?
  durik62 патриот05.10.13 14:07
05.10.13 14:07 
в ответ Lora9 05.10.13 13:15
В ответ на:
а вот паспортно-визовый режим явно оставляет желать лучшего.

вот когда, со страны перестанут бежать Люди, когда страна станет демократической, уважающей права, международные законы, тогда и визовые режимы вам отменят.
И будете без преград путешействовать по свету за техникой. без виз.
Ален патриот05.10.13 17:19
Ален
05.10.13 17:19 
в ответ durik62 05.10.13 14:07
В ответ на:
когда страна станет демократической, уважающей права, международные законы

Тут статья о том.как путинская Россия "уважает" международные законы
В ответ на:
России грозит реторсия
Арест судна Arctic Sunrise и активистов Greenpeace может иметь для страны не очень приятные последствия

http://news.mail.ru/politics/15066403/?frommail=1
КИНОМАН знакомое лицо05.10.13 18:48
05.10.13 18:48 
в ответ Ален 05.10.13 17:19
Российские суда под разными предлогами неоднократно арестовывались в европах и даже были захваты кораблей прибалтийскими пиратами поэтому наконец то ВМС РФ в ответ начали захватывать корабли ЕС . держим такой мощный флот и наконец то будет хоть какая то отдача от него
Ален патриот05.10.13 18:52
Ален
05.10.13 18:52 
в ответ КИНОМАН 05.10.13 18:48
Ничего другого,более глупого,вы написать не смогли?
КИНОМАН знакомое лицо05.10.13 19:16
05.10.13 19:16 
в ответ Ален 05.10.13 18:52
С вас беру пример каков вопрос-такой ответ
MAXIRUS77 местный житель05.10.13 21:35
MAXIRUS77
05.10.13 21:35 
в ответ Ален 05.10.13 17:19
Напомните мне какие последствия были для Франции после того как эта страна просто и незатейливо взорвала гринписовскую посудину Rainbow Warrior ? В сравнении с ними Россия поступила гуманно и цивилизовано:перед тем как взорвать - предупредительный выстрел/арест судна/ в воздух. До руководства гринпис я думаю это дойдёт и они сделают правильный вывод.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
Ален патриот05.10.13 22:02
Ален
05.10.13 22:02 
в ответ MAXIRUS77 05.10.13 21:35
В ответ на:

Напомните мне какие последствия были для Франции после того как эта страна просто и незатейливо взорвала гринписовскую посудину Rainbow Warrior

Если вы не умеете гуглить,то просвещаю:
Французские агенты диверсанты были арестованы и сидели в тюрьме.Министр обороны Франции и некоторые другие французские чиновники ушли в отставку.Франция выплатила Гринпису многомиллионную компенсацию.
В ответ на:
До руководства гринпис я думаю это дойдёт и они сделают правильный вывод.

До руководства Гринпис уже дошло и оно сделало правильный вывод: Голландия по его просьбе подала иск против России.
Надеюсь до Кремля дойдёт и он сделает правильный вывод.
MAXIRUS77 местный житель05.10.13 22:58
MAXIRUS77
05.10.13 22:58 
в ответ Ален 05.10.13 22:02
Да времена не те... Газпромовского третьего заместителя второго помошника главного охранника переведут на нижеоплачиваемую должность, в качестве компенсации гринпису разрешат сдать остатки кораблика на лом, а после звонка дяди Вовы старушке Беатрикс и Голландия заткнётся. Перспективка однако.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
stacheltier патриот05.10.13 23:00
stacheltier
05.10.13 23:00 
в ответ Ален 05.10.13 22:02, Последний раз изменено 05.10.13 23:01 (stacheltier)
В ответ на:
До руководства Гринпис уже дошло и оно сделало правильный вывод: Голландия по его просьбе подала иск против России.

"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
(c)
В ответ на:
До руководства Гринпис уже дошло и оно сделало правильный вывод: Голландия по его просьбе подала иск против России.
Надеюсь до Кремля дойдёт и он сделает правильный вывод.
сделает
пошлет их всех лет на пять в мордовские колонии и Гринпис и близко больше к границам PФ не подойдет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот05.10.13 23:24
Ален
05.10.13 23:24 
в ответ MAXIRUS77 05.10.13 22:58
Пока что Россия не раз выплачивала штрафы в десятки тысяч евро по приговору ЕСПЧ за беззаконие и произвол в отношении собственных граждан.
Думаю,что произвол в отношении гринписовцев обойдётся ей намного дороже.
Международный морской суд-это не карманное путинское "правосудие"
Ален патриот05.10.13 23:29
Ален
05.10.13 23:29 
в ответ stacheltier 05.10.13 23:00
В ответ на:
Гринпис и близко больше к границам PФ не подойдет

Гринпис не запугали даже взрывом его корабля в Новой Зеландии.Плохо вы знаете этих людей
К тому же вы не в курсе,что гринписовский корабль был захвачен в международных водах.
В ответ на:
"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"

Считаете.что Россия наплюёт на решение международного суда? Тогда российские корабли будут иметь огромные проблемы в зарубежных портах.Это обойдётся Кремлю наааамного дороже.
stacheltier патриот05.10.13 23:29
stacheltier
05.10.13 23:29 
в ответ Ален 05.10.13 23:24
В ответ на:

Думаю,что произвол в отношении гринписовцев обойдётся ей намного дороже.
даже если это и так
все равно 30 активистов этого "экологический Хамасa" сядут на парочку лет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier патриот05.10.13 23:33
stacheltier
05.10.13 23:33 
в ответ Ален 05.10.13 23:29, Последний раз изменено 05.10.13 23:35 (stacheltier)
В ответ на:
Считаете.что Россия наплюёт на решение международного суда?

да
В ответ на:
Тогда российские корабли будут иметь огромные проблемы в зарубежных портах.Это обойдётся Кремлю наааамного дороже.

аннeксия ЮО и Абхазии сошла России с рук? никто из "цивилизованных европейских стран" и не рыпнулся
а тут вообще всего лишь тридцать "экологических xамазовцев2 , которые всех уже достали
Никто и не пикнет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот05.10.13 23:39
Ален
05.10.13 23:39 
в ответ stacheltier 05.10.13 23:29
В ответ на:
все равно 30 активистов этого "экологический Хамасa" сядут на парочку лет

Я думаю совсем иначе.
А с чего вы их называете неким Хамасом? Сами придумали? Мне тоже не нравятся некоторые их акции,Но сравнение их с терроористами абсолютно неадекватно.
stacheltier патриот05.10.13 23:41
stacheltier
05.10.13 23:41 
в ответ Ален 05.10.13 23:39
Так вот я должна сказать жесткую вещь. Первое. Гринпис, наконец, получил по зубам как заслуживал. Мне совершенно не жалко экологический Хамас, привыкший к многолетней безнаказанности. Я считаю, что обвинение в пиратстве им должна была паять Shell в 1995 году или BP в 1997-м. Газпром своего, как ни странно, добился. Я вам гарантирую, что больше ни один активист Гринпис не приплывет к Приразломной, потому что на это они, видимо, не подписывались. Потому что этот экологический Хамас в отличие от настоящего жертвовать жизнями не готов. Это идеал, это, вот, как с Shell. Жертвы страшного корпоративного монстра. И заметьте, где они сейчас протестуют? В основном, за рубежом. Они приковывают себя к колонкам Газпрома за рубежом и баннеры вывешивают.
Я рада, что их остановили. Я считаю, что Газпром отомстил за Shell, за несчастного биолога Ламберстена, который сошел с ума после кампании, устроенной Гринпис. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Shell. Мне жалко, что это сделал Газпром, а не Apple. Но я думаю, что сейчас очень многие в мире потирают руки.
Единственное что, я считаю, что надо было предупреждать ребят публично. Сказать «Ребята, полезете на платформу, получите срок» и сдержать слово.
Я поддерживаю действия российских властей и считаю, что это тот случай, когда терпимость должна кончаться. Вот, я за Pussy Riot, я за равноправие геев. И для меня в отличие от Гринписа свобода слова распространяется также на дезинформацию и пропаганду, которой занимается Гринпис.
(c)
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1170692-echo/
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот05.10.13 23:46
Ален
05.10.13 23:46 
в ответ stacheltier 05.10.13 23:33
В ответ на:
Считаете.что Россия наплюёт на решение международного суда?
да

На чём основана эта уверенность? Многочисленные преценденты с выплатой штрафов по решениеям ЕСПЧ я уже приводил.
В ответ на:

аннeксия ЮО и Абхазии сошла России с рук? никто из "цивилизованных европейских стран" и не рыпнулся

Если бы Кремль пошёл агрессией дальше на Тбилиси,то рыпнулись бы,Можете не сумлеваться.А так достигли соглашения под патронажем Саркози.
Не забывайте.что у запада тоже было рыльце в пушку в Косово.
Так что ваше сравнение не пасает.
stacheltier патриот05.10.13 23:50
stacheltier
05.10.13 23:50 
в ответ Ален 05.10.13 23:46, Последний раз изменено 05.10.13 23:53 (stacheltier)
В ответ на:
Если бы Кремль пошёл агрессией дальше на Тбилиси,то рыпнулись бы,Можете не сумлеваться..


святая простота
агрессию и войну с аннексией проглотили, так и арест 30ти "экологических хамазовцев2 вообще не замеят
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот05.10.13 23:53
Ален
05.10.13 23:53 
в ответ stacheltier 05.10.13 23:41
В отличие от вас,я не являюсь поклонником Латыниной.Используя её же лексику её саму можно назвать хамасовкой от либерализма.
Ален патриот06.10.13 00:01
Ален
06.10.13 00:01 
в ответ stacheltier 05.10.13 23:50
В ответ на:
агрессию и войну с аннексией проглотили

Агрессия с оккупацией были.а аннексии не было.А что должен был делать запад в этом случае? Обложить Россию санкциями ,как Иран.или бомбить Москву?
ЮО с Абхазией явно этого не стоили,Они всё равно были потеряны для грузин.
Повторяю ещё раз: НАТО в Косово сделало практически то же,что Россия в ЮО.Путин вполне справедливо указывал на созданный прецендент.
Прежде чем махать шашкой,надо немного пораскинуть мозгами.
stacheltier патриот06.10.13 00:34
stacheltier
06.10.13 00:34 
в ответ Ален 06.10.13 00:01
В ответ на:
Агрессия с оккупацией были.а аннексии не было.А что должен был делать запад в этом случае? Обложить Россию санкциями ,как Иран.или бомбить Москву?
ЮО с Абхазией явно этого не стоили,Они всё равно были потеряны для грузин.
Повторяю ещё раз: НАТО в Косово сделало практически то же,что Россия в ЮО.Путин вполне справедливо указывал на созданный прецендент.
Прежде чем махать шашкой,надо немного пораскинуть мозгами

раскидывайте
а гринписовцы будут в это время пребываать в местах отдаленных и так им и надо за Шелл и все их выходки многолетние
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
КИНОМАН знакомое лицо06.10.13 06:24
06.10.13 06:24 
в ответ Ален 05.10.13 23:53
Я мягко выражаясь не уважаю Юлию и Эхо но прочитав ссылку на статью не могу не согласиться с их доводами .
Что насчёт захвата Российского имущества на западе так и вашего у нас полно и как бы это потом не вышло вам же боком холодными зимними ночами Кто начинает войну с Россией потом горько жалеет что нельзя всё повернуть вспять
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 07:15
06.10.13 07:15 
в ответ здрасьте 05.10.13 08:12
Во-первых, сама процедура подтверждения стала лишь формальностью, с этого года дипломы можно признавать ещё находясь в России. Те дипломы, которые не были признаны ранее, можно тоже признать по новым правилам, стоит удовольствие евро сто. Кроме того, для подавляющего большинства специальностей признавать дипломы вообще не обязательно, причем уже очень много лет. Работодатель сам решает, устраивает его специалист с иностранным дипломом или нет.
Что касается русскоязычных сотрудников, берите телефонный справочник - и вперёд. Начать можете с Сименса, Коммерцбанка или автоконцерна Фольксваген, равно как и с любого другого милого вашему сердцу громкого имени.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 07:21
06.10.13 07:21 
в ответ здрасьте 05.10.13 08:16
Я не знаю, с какими проблемами вы столкнулись при подтверждении. Если ваша специальность не учитель изящной словесности и не юрист, и учились вы не в частной академии, которая забыла получить лицензию, то у вас на руках должен быть полноценный признанный диплом. Даже если вы иностранец. Если нет - обратитесь куда следует, вам все признают.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 07:25
06.10.13 07:25 
в ответ aguna 05.10.13 09:42
По-моему таких людей называют экспатами
  durik62 патриот06.10.13 08:36
06.10.13 08:36 
в ответ stacheltier 06.10.13 00:34
В ответ на:
в местах отдаленных и так им и надо за Шелл и все их выходки многолетние

Это как С Пуськами. Станцевали в Храме, ( а ещё они и в музее пели, В супермаркете кривлялись..)
Так и тут, пытались вывесить плакат , ( а ещё они Шелу пакастили, атомным станциям, китобоям)
пусть ещё от Голланских адвакатов отобьются, тогда может, и посидят. ( только тут ручёнки, кажись коротковаты будут.)
Lora9 знакомое лицо06.10.13 08:53
06.10.13 08:53 
в ответ Ален 05.10.13 13:33
В ответ на:
Как бы вы реформировали этот визовый режим?

Видите, если речь идет обо мне лично, то я не увлекаюсь наркотиками, очень серьезно отношусь к чужой собственности и неприкосновенности личности. Да, еще забыла о полном равнодушии к шпионажу. секретам и просто сплетням. И мне кажется, что большинство граждан со мной солидарны. Поэтому совершенно не вижу причин для ограничения передвижений основной массе граждан.
stacheltier патриот06.10.13 08:55
stacheltier
06.10.13 08:55 
в ответ durik62 06.10.13 08:36, Последний раз изменено 06.10.13 09:09 (stacheltier)
В ответ на:
Так и тут, пытались вывесить плакат , ( а ещё они Шелу пакастили, атомным станциям, китобоям)

"Вообще-то, знаете, платформа Приразломная – частная собственность. На нее лезут среди бела дня. Это называется «Грабеж среди бела дня». Вот, если люди пытаются совершить грабеж среди бела дня, им дают отпор. Наверное, это происходит ради пиара. Потому что как и всякая сектантская организация, Гринпис основана на пиаре для добывания бабок. А для добывания бабок нужна картинка. И Гринпис использует абсолютно ту же тактику, что и Хамас, - причинить себе вред, снять это на видео и пойти просить с этим деньги
...не переживайте за Гринпис. Гринпис – это экологическая Аль-Каида. И не переживайте, что с ними будет теперь бедными после того, как их отоварили российские пограничники. Ответ: «Им теперь пришлют денег. Для этого всё и задумывалось. " (c)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  здрасьте старожил06.10.13 09:01
06.10.13 09:01 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 07:15
В ответ на:
Во-первых, сама процедура подтверждения стала лишь формальностью, с этого года дипломы можно признавать ещё находясь в России.

Что именно вы подразумеваете под "признанием диплома"? Мой тоже признан - я имею право в Германии утверждать, что закончил ВУЗ, правда, свою квалификацию я должен выписывать именно так "Istorik, prepodowatel Istorii i obschestewowedenija (RUS)". Филькина грамота, в общем. А вы утверждаете, стало быть, что теперь за 100 евро я пошучу равноценный немецкий педагогический диплом? Ага?
В ответ на:
Работодатель сам решает, устраивает его специалист с иностранным дипломом или нет.

Угу. Вот захочет директор школы - и возьмёт меня преподавателем. Вы, девушка, прежде чем давать советы космического масштаба, разберитесь с материей поконкретнее ;)
В ответ на:
Что касается русскоязычных сотрудников, берите телефонный справочник - и вперёд.

На слэнге ДК это называется "слить". Не можете доказать тезис - не выдвигайте его, не солидно.
  здрасьте старожил06.10.13 09:03
06.10.13 09:03 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 07:21
В ответ на:
Если ваша специальность не учитель изящной словесности и не юрист, и учились вы не в частной академии,

Да я уже понял, вы только подскажите, пожалуйста, куда 100 евро нести - завтра же отравлюсь за немецким дипломом историка и педагога
Lora9 знакомое лицо06.10.13 09:09
06.10.13 09:09 
в ответ Berichter 05.10.13 08:04
В ответ на:
То что вы описали это абсолютно нормальные трудовые мигранты. Практика показывает, что большинство из них не возвращается уже обратно в Россию или другие страны бывшего СССР. По отношению к странам происхождения они эмигранты.

Я за свободу передвижения, но это не освобождает граждан от своих обязанностей - у кого они какие. Вот все не могу зхабыть сообщения о спектакле в Германии с изнасилованием пионерок. Мне бы не хотелось винить в этом музыкантов, у которых критерии по большей части отнюдь не идеологические, а чисто профессиональные. Да и люди они наемные - за что платят, то и приходится делать. Но вот есть в Германии совершенно официальные российские дипломаты. которым, кстати, деньги платят из бюджета России. Вот как надо им ненавидеть свою страну, чтобы допустить такие спектакли. И наверняка информация у них была еще на этапе подготовки - артисты-то российские.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 09:28
06.10.13 09:28 
в ответ здрасьте 06.10.13 09:03
Про педагогов я вам в самом первом сообщении написала, не повезло вам с профессией. Вот если б вы хотя бы врачом были, то, насколько я понимаю, для работы по специальности вам сейчас было бы достаточно ста евро и сертификата о владении немецким языком.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 09:30
06.10.13 09:30 
в ответ здрасьте 06.10.13 09:01
Вы, молодой человек, читайте то, что вам пишут, прежде чем кидаться в бой с открытым забралом
stacheltier патриот06.10.13 09:32
stacheltier
06.10.13 09:32 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 09:28
В ответ на:
Вот если б вы хотя бы врачом были, то, насколько я понимаю, для работы по специальности вам сейчас было бы достаточно ста евро и сертификата о владении немецким языком.

ничего вы не понимаете
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  здрасьте старожил06.10.13 09:40
06.10.13 09:40 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 09:28
В ответ на:
Про педагогов я вам в самом первом сообщении написала, не повезло вам с профессией.

А мы, если вы заметили, и начали именно с моего частного случая, который я описал в беседе с другим юзером. Но вот вы с Агуной бросились убеждать меня в том, что я а) нецелеустремлённый (Агуна), Б) что ни фига не разбираюсь в процедуре признания дипломов (Учу немецкий). Вот вы и оказались в луже. Скромнее нужно быть, дамы.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 09:45
06.10.13 09:45 
в ответ stacheltier 06.10.13 09:32
Тогда разьясните мне. У меня есть знакомый хирург из Индии, которого пригласили в немецкую больницу, так как у них нехватка кадров, а он хороший специалист с индийским дипломом, и там в больнице уже работают его соотечественники, которые и поспособствовали его трудоустройству. Больница оплатила ему языковые курсы, жильё и содержание и с нетерпением ждет, когда он получит свой сертификат, а с ним и право работать по специальности.
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 09:47
06.10.13 09:47 
в ответ здрасьте 06.10.13 09:40
Я вам в первом же сообщении написала, что если ваша профессия учитель, то с признанием вы пролетели. О чем вы там спорите с другими участниками, я не читаю.
stacheltier патриот06.10.13 09:50
stacheltier
06.10.13 09:50 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 09:45
В ответ на:
Тогда разьясните мне.

вам сюда там вам это разъяснят
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 09:54
06.10.13 09:54 
в ответ stacheltier 06.10.13 09:50
Я уже все читала по этому вопросу и не нашла ничего, что противоречило бы моим словам. Если у вас есть конкретная цитата, которая их опровергает, было бы интересно её увидеть. А то может вы сам чего-то недопоняли?
stacheltier патриот06.10.13 10:05
stacheltier
06.10.13 10:05 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 09:54
вы правил ДК не знаете
тут надо (хоть немного) придерживаться заявленной темы
хотите обсудить что то новое - попробуйте открыть свой тред
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 10:27
06.10.13 10:27 
в ответ stacheltier 06.10.13 10:05
Ну не знаю, по-моему упрощённая система признания дипломов иностранных специалистов как раз и является ответом на вопрос в заголовке темы, так как в общем ясно, что молодому врачу проще выучить немецкий и сбежать за границу, чем за копейки трудиться в районной поликлинике. Жаль конечно, что вы посчитали обсуждение Гринпис и Шелл относящимся к теме миграции, а ответа на вопрос, в чем же моя неправота относительно новых правил для трудовых мигрантов, я не дождусь.
КИНОМАН знакомое лицо06.10.13 10:42
06.10.13 10:42 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 10:27
Врачи высокой квалификации в России в частных клиниках сейчас получают не меньше чем на западе поэтому бежать и переучиваться им нет никакого смысла
Ален патриот06.10.13 10:46
Ален
06.10.13 10:46 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 10:42
В ответ на:
Врачи высокой квалификации в России в частных клиниках сейчас получают не меньше чем на западе

Это ещё вопрос,сколько получает получает врач частной клиники в каком-нибудь российском райцентре по сравнению с американским или английским врачом.
Но ведь большинство врачей и медсестёр работают в государственных больницах и поликлиниках
  Учу немецкий коренной житель06.10.13 11:09
06.10.13 11:09 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 10:42
Так все врачи и не поедут, только те, кому это интересно. А зачем им переучиваться и на кого?
Pain Nurse знакомое лицо06.10.13 11:41
06.10.13 11:41 
в ответ Ален 06.10.13 10:46
В ответ на:
Это ещё вопрос,сколько получает получает врач частной клиники в каком-нибудь российском райцентре по сравнению с американским или английским врачом.

И сколько же..? Если знаете. непременно ответьте...
В ответ на:
Но ведь большинство врачей и медсестёр работают в государственных больницах и поликлиниках

И тому есть логичное объяснение..., в католических а также евангелических и городских - они получают
значительно больше.
Ален патриот06.10.13 11:45
Ален
06.10.13 11:45 
в ответ Учу немецкий 06.10.13 11:09
В ответ на:
А зачем им переучиваться и на кого?

Врачу из районной поликлиники Мухосранска.если он хочет зарабатывать больше и имеются большие трудности с подтверждением своей врачебной квалификации зарубежом,наверное есть смысл переучиться на квалифицированного рабочего или техника в Германии или другой развитой западной стране
Pain Nurse знакомое лицо06.10.13 11:55
06.10.13 11:55 
в ответ Ален 06.10.13 11:45
В ответ на:
Врачу из районной поликлиники Мухосранска.если он хочет зарабатывать

Опять Вы соврамши, олень мой... Врачу из Вашего родного города не надо переучиваться...,
его диплом признаётся по всей Германни и ЕС...
Ален патриот06.10.13 11:58
Ален
06.10.13 11:58 
в ответ Pain Nurse 06.10.13 11:55
В ответ на:
Врачу из Вашего родного города не надо переучиваться...,
его диплом признаётся по всей Германни и ЕС...

Это вы из собственного пальца высосали?
Pain Nurse знакомое лицо06.10.13 12:15
06.10.13 12:15 
в ответ Ален 06.10.13 11:58
На форуме только Вы в поисках " информации " сосёте .. свои пальцы.
Ален патриот06.10.13 12:25
Ален
06.10.13 12:25 
в ответ Pain Nurse 06.10.13 12:15
Слив засчитан!
  durik62 патриот06.10.13 13:41
06.10.13 13:41 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 10:42
В ответ на:
Врачи высокой квалификации в России в частных клиниках сейчас получают не меньше чем на западе

А много частных клиник?
Что получают в обычных, государственных?
Или, там тоже самое, только в конвертах?
КИНОМАН знакомое лицо06.10.13 14:00
06.10.13 14:00 
в ответ durik62 06.10.13 13:41
В конвертах или согнутых пополам банкнотах думаю немало выходит на кон .например если не имеешь страховой полис то пройти флюорографию грудной клетки перед прохождением медкомиссии стоило в государственной клинике 105р а в частной 200 но зато в частных клиниках на входе в клумбах цветочки растут и очередей в регистратуре не наблюдается .зарплаты терапевтам ВВП недавно повысил и теперь они зарабатывают немного поболее чем в среднем по России
  durik62 патриот06.10.13 17:45
06.10.13 17:45 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 14:00
В ответ на:
зарплаты терапевтам ВВП недавно повысил и теперь они зарабатывают немного поболее чем в среднем по России


Ну и хорошо, значит им ,как и врачам частных клиник, нет необходимости искать работу зарубежом.
КИНОМАН знакомое лицо06.10.13 18:34
06.10.13 18:34 
в ответ durik62 06.10.13 17:45
Врачи нам и самим нужны вы лучше их из Индии или Африки выписывайте
aguna патриот06.10.13 18:44
aguna
06.10.13 18:44 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 18:34, Последний раз изменено 07.10.13 00:37 (aguna)
А вы им платите как следует, оборудуйте больницы, обеспечьте всеми необходимыми медикаментами...Вот они и не поедут ни в какую Европу!
В Германии, кстати, врачи зарабатывают меньше, чем в Швейцарии или в США, поэтому уезжают и немецкие врачи...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  durik62 патриот06.10.13 19:16
06.10.13 19:16 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 18:34
В ответ на:
Врачи нам и самим нужны вы лучше их из Индии или Африки выписывайте

Конечно нужны... Мозги лечить..
Мы тут говорим , о тех, кто массово бежит из РФ..
А не о том нужны они вам , или нет.
Ален патриот06.10.13 20:09
Ален
06.10.13 20:09 
в ответ КИНОМАН 06.10.13 14:00
В ответ на:

В конвертах или согнутых пополам банкнотах думаю немало выходит на кон

Вот так и растёт коррупция,разьедающая,как ржа,путинскую Россию.Согласно исследованиям одними из самых коррумпированных сфер, помимо правоохранительных органов, являются здравоохранение и образование.
MAXIRUS77 местный житель07.10.13 13:07
MAXIRUS77
07.10.13 13:07 
в ответ durik62 06.10.13 19:16
Массово? Лиха беда начало... "Первый россиянин-гей получил
политическое убежище в
Германии" www.quarteera.de/news/pervyjrossianin-gejpolucilpoliticeskoeubezisevgerma... Летят перелетные
птицы в осенней дали голубой... И ведь по сию пору думают что петух птица не перелётная.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
  durik62 патриот07.10.13 13:53
07.10.13 13:53 
в ответ MAXIRUS77 07.10.13 13:07
В ответ на:
Массово? Лиха беда начало... "Первый россиянин-гей получил
политическое убежище в

так и Геи в РФ ведь не 100 % населения ,?
Или по вашему Это вообще первый политически получивший убежище?
Я не копаю так Глубоко.
Если его преследуют по политическим, рассовым Или там любым другим признакам, в РФ- то однозначно ему надо дать убежище..
ну а с кем он спит, как-то всё равно... хоть анонист, может быть.
_kapitan_ местный житель07.10.13 16:33
07.10.13 16:33 
в ответ Ален 06.10.13 20:09

В ответ на:
Вот так и растёт коррупция,разьедающая,как ржа,путинскую Россию.Согласно исследованиям одними из самых коррумпированных сфер, помимо правоохранительных органов, являются здравоохранение и образование.

Как коррумпировал правоохранительные органы понятно :
В ответ на:
Из личного опыта? Пожалуйста.Я приехал по российской турвизе в Россию.Приехал к своему другу,Хотел зарегистрироваться по его домашнему адресу.Но у меня в ФМС требовали регистрации только в дорогой гостинице.А там .чтобы зарегистрироваться,надо было обязательно заплатить за проживание в дорогом номере.Это было сделано специально.чтобы вымогать деньги.Пришлось заплатить путинскому чиновнику "отступные".

Приболен и в больничке взятку присунул, тоже ясно. А чего ты в школе делал ?
Ален патриот07.10.13 18:34
Ален
07.10.13 18:34 
в ответ _kapitan_ 07.10.13 16:33
Конечно,чего уж там! Это я лично коррумпировал всех путинских чиновников сверху до низу.
Только почему это моей фамилии нет в списке прикремлённых олигархов из журнала "Форбс"?
КИНОМАН знакомое лицо07.10.13 19:50
07.10.13 19:50 
в ответ Ален 07.10.13 18:34
Поменьше на лапу в следующий раз давайте чиновнику когда опять решите приехать к своему Российскому другу погостить а лучше нисколько не давайте а поселитесь в нормальную гостиницу как поступают все нормальные обеспеченные иностранцы
_kapitan_ местный житель07.10.13 20:05
07.10.13 20:05 
в ответ Ален 07.10.13 18:34
Вам ещё смешно ???
Или ещё не дошло, что вы преступник ? А с низу или сверху не имеет значения.
Ах да вы наверно политический - давая взятку кричали "долой Путина".
Мне просто интересно, столько возмущаясь коррупции.... потом с каким лицом совать взятку, наверное полное призения.... ?
_kapitan_ местный житель08.10.13 18:08
08.10.13 18:08 
в ответ _kapitan_ 07.10.13 20:05
Повисла неловкая пауза
Почему то всем, ярым борцам с коррупцией, вдруг расхотелось с ней бороться. Конечно, легче всего кричать на всех углах в общем о проблеме, а тут вдруг выяснилось, что преступник среди нас.
Почему то никто не захотел высказаться по этому поводу, осудить... Конкретный взяточник никого не интересует ?
Или все ждут когда прийдёт Путин и с ним разберёться ? Отличная позиция.
Schachspiler патриот08.10.13 18:38
08.10.13 18:38 
в ответ _kapitan_ 08.10.13 18:08
В ответ на:
Вам ещё смешно ???
Или ещё не дошло, что вы преступник ? А с низу или сверху не имеет значения.
Ах да вы наверно политический - давая взятку кричали "долой Путина".
Мне просто интересно, столько возмущаясь коррупции.... потом с каким лицом совать взятку, наверное полное призения.... ?
.................................
Повисла неловкая пауза
Почему то всем, ярым борцам с коррупцией, вдруг расхотелось с ней бороться. Конечно, легче всего кричать на всех углах в общем о проблеме, а тут вдруг выяснилось, что преступник среди нас.
Почему то никто не захотел высказаться по этому поводу, осудить... Конкретный взяточник никого не интересует ?

Я целую тему открывал о взятках и коррупции, в которой вполне доступно объяснил, что во всех случаях взяточничества виноват исключительно и только гос.чиновник, который создал такие условия.
Попытка разложить вину или переложить часть вины на дающего взятку, является дальнейшей гнусностью воровской вертикали власти!
Никто не отменял принцип искать "кому выгодно" - берущему или отдающему деньги.
В данном случае, отдающему деньги за то - что ему и так положено.
Кроме того, ни одно даже противозаконное действие не зависит от предлагающего взятку, а лишь исключительно от команды того хапуги-чиновника, который, занимая государственную должность, преследует свои шкурные интересы.
Если помимо целой ветки Вам и здесь не всё понятно, то просто переключитесь на другую тему, расслабьтесь и отдохните...
Понаблюдайте за рыбками в аквариуме...
_kapitan_ местный житель08.10.13 18:56
08.10.13 18:56 
в ответ Schachspiler 08.10.13 18:38
Шли бы вы со своими теориями....в лес.
Пока есть статья в УК ( причём не только в Российском ) дача взятки является преступлением, причём подсудимый это отчётливо осознавал.
Кроме того, в случае вымогательства он мог обратится в надзирающий орган, чего тоже не было сделано.
Хотя о каком вымогательстве может идти речь, если он с целью с экономить, вместо гостевой визы оформил туристическую. Но и тем неменее после этого сознавая факт коррупции,
мог бы сообщить об этом и был бы освобожден от ответственности !!!
golma1 злая мачеха08.10.13 19:28
golma1
08.10.13 19:28 
в ответ _kapitan_ 08.10.13 18:08
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
Schachspiler патриот08.10.13 20:24
08.10.13 20:24 
в ответ _kapitan_ 08.10.13 18:56
В ответ на:
Пока есть статья в УК ( причём не только в Российском ) дача взятки является преступлением

Пока мы постоянно наблюдаем всё возрастающую коррупцию. И это хорошо доказывает, что упомянутая статья в УК функцию борьбы со взяточничеством не выполняет.
Кроме того, мы всё больше наблюдаем судебных решений, которые вообще не имеют отношения к правосудию.
Это всё больше является приговором карательных органов по указанию преступной власти.
В ответ на:
Хотя о каком вымогательстве может идти речь, если он с целью с экономить, вместо гостевой визы оформил туристическую.

Какое собачье дело коррумпированных чиновников - приезжает частное лицо в гости к родственникам или как турист?
У них хапательные рефлексы от этого зависят?
И эти хапуги ещё хлопочут о безвизовом режиме..., но опять же не для всего народа, а лишь для себя любимых.
Постеснялись бы этот беспредел выдавать за законные проявления.
_kapitan_ местный житель09.10.13 17:49
09.10.13 17:49 
в ответ Schachspiler 08.10.13 20:24
В ответ на:

Пока мы постоянно наблюдаем всё возрастающую коррупцию. И это хорошо доказывает, что упомянутая статья в УК функцию борьбы со взяточничеством не выполняет.
Кроме того, мы всё больше наблюдаем судебных решений, которые вообще не имеют отношения к правосудию.
Это всё больше является приговором карательных органов по указанию преступной власти.

С этим обращайся в лигу защиты сексуальных меншинств. Мне то чего жалуешься ?
В ответ на:
Какое собачье дело коррумпированных чиновников - приезжает частное лицо в гости к родственникам или как турист?

Удивишься, но в Германии такие же правила :
В ответ на:
В ответ на:
Для оформления туристической визы в Германию потребуется:
Загранпаспорт и отдельная ксерокопия его первой страницы. Паспорт должен быть подписан и иметь срок действия, истекающий не ранее трех месяцев со дня окончания заявленного срока действия визы.
Цветные фотографии в количестве 3 (три) штуки, размером 35х45 мм (без рамки). Фотографии должны быть хорошего качества. Подробно о требования к фотографиям
Анкета на оформление шенгенской визы. Анкеты должны быть заполнены и собственноручно подписаны заявителем. Анкету можно получить в офисе Визовой службы.
Визовый сбор (информация о размерах визовых сборов).
Подтверждение размещения в Германии (название и адрес отеля), а также подтверждение об оплате отеля присланное по факсу.

Кроме того, никто силком туда не гнал, не нравится сиди дома.
Там своих взяточников хватает, так ещё взяточники-туристы повадились.
Schachspiler патриот09.10.13 18:37
09.10.13 18:37 
в ответ _kapitan_ 09.10.13 17:49
В ответ на:
- Пока мы постоянно наблюдаем всё возрастающую коррупцию. И это хорошо доказывает, что упомянутая статья в УК функцию борьбы со взяточничеством не выполняет.
Кроме того, мы всё больше наблюдаем судебных решений, которые вообще не имеют отношения к правосудию.
Это всё больше является приговором карательных органов по указанию преступной власти.
- С этим обращайся в лигу защиты сексуальных меншинств. Мне то чего жалуешься ?

Значит ли это, что по-Вашему мнению в России функции правосудия выполняют те, кого в народе называют "пидарасами"?
В ответ на:
- Какое собачье дело коррумпированных чиновников - приезжает частное лицо в гости к родственникам или как турист?
- Удивишься, но в Германии такие же правила :
Для оформления туристической визы в Германию потребуется:
Загранпаспорт и отдельная ксерокопия его первой страницы. Паспорт должен быть подписан и иметь срок действия, истекающий не ранее трех месяцев со дня окончания заявленного срока действия визы.
Цветные фотографии в количестве 3 (три) штуки, размером 35х45 мм (без рамки). Фотографии должны быть хорошего качества. Подробно о требования к фотографиям
Анкета на оформление шенгенской визы. Анкеты должны быть заполнены и собственноручно подписаны заявителем. Анкету можно получить в офисе Визовой службы.
Визовый сбор (информация о размерах визовых сборов).

Даже не поняли, что речь идёт вовсе не об оплате за оформление визы, а о поборах в России за так называемую "регистрацию"?
А виза до того уже была оплачена...
В ответ на:
Кроме того, никто силком туда не гнал, не нравится сиди дома.
Там своих взяточников хватает, так ещё взяточники-туристы повадились.

Для тех, кто в танке могу ещё раз повторить, что взяточники - это те, кто хапает взятки, кто обирает всех подряд, испоьзуя должностное положение в своих шкурных интересах, а вовсе не те, кто от этих преступников вынужден откупаться.
Неужели так трудно доходит любой смысл и всё загораживается тупостью законотворчества, по которой современная гос.дура уже побила все рекорды?
КИНОМАН знакомое лицо09.10.13 18:47
09.10.13 18:47 
в ответ Schachspiler 09.10.13 18:37
Если нет денег на гостиницу то ехать в Россию не стоит как впрочем соответственно и в Германию
тогда и волосатую чиновничью лапу золотить не потребуется
  durik62 патриот09.10.13 18:57
09.10.13 18:57 
в ответ КИНОМАН 09.10.13 18:47
В ответ на:
Если нет денег на гостиницу то ехать в Россию не стоит

а если студент или пенсионер. едет посетить культурные памятники посмотреть, музеи..
Зачем ему дорогущая гостиница?
По вашему путешействовать- одни миллионеры должны?
Schachspiler патриот09.10.13 19:25
09.10.13 19:25 
в ответ durik62 09.10.13 18:57
Над такими вопросами собирающие взятки должностные лица вообще не задумываются.
Для них существует лишь личный шкурный интерес.
Ален патриот09.10.13 20:00
Ален
09.10.13 20:00 
в ответ durik62 09.10.13 18:57
Дай волю кремлёвским поцреотам,они будут пускать в Россию только благонадёжных путинскому режиму
Ален патриот09.10.13 20:06
Ален
09.10.13 20:06 
в ответ Schachspiler 09.10.13 18:37, Последний раз изменено 09.10.13 20:08 (Ален)
[цитата]Даже не поняли, что речь идёт вовсе не об оплате за оформление визы, а о поборах в России за так называемую "регистрацию"?
А виза до того уже была оплачена..[цитата]
Этой дерёвне даже неведомо.что в Германии,в отличие от путинской России,нет никакой регистрации для иностранных гостей и туристов
golma1 злая мачеха09.10.13 20:43
golma1
09.10.13 20:43 
в ответ Ален 09.10.13 20:00
В ответ на:
кремлёвским поцреотам

ban
КИНОМАН знакомое лицо10.10.13 06:13
10.10.13 06:13 
в ответ durik62 09.10.13 18:57
Форумчанин который откликается на слово Ален прямо заявил что дал на лапу российскому чиновнику что бы пожить некоторое время у своего закадычного дружка в России так как денег у него на дорогую гостиницу якобы нет или просто жалко не суть важно
но как вы считаете он правильно поступил или нет дав практически ВЗЯТКУ местному чинуше а не просто тупо поселившись как все нормальные иностранцы например в недорогой гостинице . Может это отголоски советского мышления
  durik62 патриот10.10.13 07:30
10.10.13 07:30 
в ответ КИНОМАН 10.10.13 06:13
В ответ на:
Может это отголоски советского мышления

если у вас так установленно- что надо платить деньги- чтоб получить разрешение на что-то.
Тарифы Уже сложившиеся.
У меня Друзья с Северного Кавказа. Улаживали наследство. Так там просто тарифы на все эти вопроссы.
Которые У любого , можно спрасить, и он пояснит, сколько и кому нужно нести.
Так уж, гордиться вам особо нечем, А стыдиться нужно..
И Не отголосками- а самым настоящим советским мышлением. ( то что сейчас у вас происходит)
golma1 злая мачеха10.10.13 09:18
golma1
10.10.13 09:18 
в ответ КИНОМАН 10.10.13 06:13
Переход на личности. ban
_kapitan_ местный житель10.10.13 17:37
10.10.13 17:37 
в ответ Schachspiler 09.10.13 18:37
В ответ на:
Этой дерёвне даже неведомо.что в Германии,в отличие от путинской России,нет никакой регистрации для иностранных гостей и туристов

В ответ на:
Даже не поняли, что речь идёт вовсе не об оплате за оформление визы, а о поборах в России за так называемую "регистрацию"?
А виза до того уже была оплачена...

Это надо же быть до такой степени безграмотным :
В ответ на:
Для оформления туристической визы в Германию потребуется:
Подтверждение размещения в Германии (название и адрес отеля), а также подтверждение об оплате отеля присланное по факсу.

и
В ответ на:

Для оформления гостевой визы в Германию потребуется:
Приглашение-обязательство (оригинал и ксерокопию) от приглашающего лица с указанием места и срока поездки. Приглашение должно содержать обязательство приглашающего лица взять на себя все расходы, возникающие во время пребывания в Германии и странах Шенгенского соглашения в соответствии с параграфами 66-68 Закона о пребывании в Германии. Подпись приглашающего лица должна быть заверена компетентным германским ведомством по делам иностранцев.
К приглашению необходимо приложить ксерокопию разворота паспорта приглашающего лица

Кроме того некоторые ауслендерамты требуют приглашающего оплатить залог.
В ответ на:
Предъявление поддельных документов, а также сообщение заведомо ложных сведений может повлечь за собой запрет на въезд в государства Шенгенского соглашения.

Теперь о ток кто чего не понял и о поборах в России.
http://visantiya.com/viza-v-rossiyu-dlya-grazhdan-german
В ответ на:

_kapitan_ местный житель10.10.13 17:47
10.10.13 17:47 
в ответ _kapitan_ 10.10.13 17:37
В ответ на:
Согласно ст. 26 ФЗ от 15.08.1996 г. № 114 «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ (Далее — Закон) иностранному гражданину или лицу без гражданства может быть не разрешен въезд в РФ по следующим основаниям:

нарушены правила пересечения границы;
предоставлены подложные документы либо недостоверная информация;

Целый букет нарушений, попался бы с этим в Германии- надолго бы забыл где Европа находится.
А тут 700 руб. пожалел
У социальщиков свои приколы.
  durik62 патриот10.10.13 17:53
10.10.13 17:53 
в ответ _kapitan_ 10.10.13 17:37
В ответ на:
Теперь о ток кто чего не понял и о поборах в России.
http://visantiya.com/viza-v-rossiyu-dlya-grazhdan-german

Что ваша ссылка Показывает?
Стоимость оформления Приглашений от какой-то частной Компании ?
там Даже стоимости визы нету.
Разве что Стоимость Рабочей визы на год 65000 Руб.. ( кстати Тоже неслабо 1600 Евро)
_kapitan_ местный житель10.10.13 17:53
10.10.13 17:53 
в ответ durik62 09.10.13 18:57
В ответ на:
а если студент или пенсионер. едет посетить культурные памятники посмотреть, музеи..
Зачем ему дорогущая гостиница?

Прям дорогущая ? Где то указывается в какой именно гостиннице должен проживать или всё таки турист сам себе подбирает ?
Что глупости то пишем ?
_kapitan_ местный житель10.10.13 18:01
10.10.13 18:01 
в ответ durik62 09.10.13 18:57
В ответ на:
Дай волю кремлёвским поцреотам,они будут пускать в Россию только благонадёжных путинскому режиму
В ответ на:
Над такими вопросами собирающие взятки должностные лица вообще не задумываются.
Для них существует лишь личный шкурный интерес

Вы б хоть указывали, где задумываються. Я б на халяву съездил. Там наличкой дают или кормят бесплатно ?
_kapitan_ местный житель10.10.13 18:05
10.10.13 18:05 
в ответ durik62 10.10.13 17:53
Проблемы с глазами ?

_kapitan_ местный житель10.10.13 18:08
10.10.13 18:08 
в ответ durik62 10.10.13 17:53
Дурик читай гостевую и туристическую визы. Посмотри в чём разница. И на цену , наш взяточник аж 700 руб. с экономил.
_kapitan_ местный житель10.10.13 18:23
10.10.13 18:23 
в ответ durik62 10.10.13 17:53
Всё, на этом ликбез закончим.
Вопрос не в этом, а в том, что ему по хорошему светила депортация и в дальнейшем запрет на вьезд. Он совершил преступление дав взятку и никто из обличителей взяточников и коррупционеров его не осудил. Более того кинулись защищать.
"Хоть негодяй, но свой" так что ли ?
Что то мне думается, заяви он, что является педофилом тоже бы оправдали или в лучшем случае промолчали.
_kapitan_ местный житель10.10.13 18:36
10.10.13 18:36 
в ответ Schachspiler 09.10.13 18:37, Последний раз изменено 10.10.13 18:39 (_kapitan_)
В ответ на:
Для тех, кто в танке могу ещё раз повторить, что взяточники - это те, кто хапает взятки, кто обирает всех подряд, испоьзуя должностное положение в своих шкурных интересах, а вовсе не те, кто от этих преступников вынужден откупаться.
Неужели так трудно доходит любой смысл и всё загораживается тупостью законотворчества, по которой современная гос.дура уже побила все рекорды?

Шахматист интернет отключили ? Хватит одно и тоже бубнить. Вот учи и больше не жалуйся, а то нашел подходящюю жилетку :

В ответ на:
§ 299
Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr
(1) Wer als Angestellter oder Beauftragter eines geschäftlichen Betriebes im geschäftlichen Verkehr einen Vorteil für sich oder einen Dritten als Gegenleistung dafür fordert, sich versprechen läßt oder annimmt, daß er einen anderen bei dem Bezug von Waren oder gewerblichen Leistungen im Wettbewerb in unlauterer Weise bevorzuge, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer im geschäftlichen Verkehr zu Zwecken des Wettbewerbs einem Angestellten oder Beauftragten eines geschäftlichen Betriebes einen Vorteil für diesen oder einen Dritten als Gegenleistung dafür anbietet, verspricht oder gewährt, daß er ihn oder einen anderen bei dem Bezug von Waren oder gewerblichen Leistungen in unlauterer Weise bevorzuge.
(3) Die Absätze 1 und 2 gelten auch für Handlungen im ausländischen Wettbewerb.
golma1 злая мачеха10.10.13 18:42
golma1
10.10.13 18:42 
в ответ _kapitan_ 10.10.13 18:23
Жаль, что у Вас не получилось вовремя остановиться.
Флейм. ban
Белла0 прохожий10.10.13 20:33
10.10.13 20:33 
в ответ Manns 16.07.13 20:40
Все мы прошли эти перевалочные лагеря.Середина девяностых,двухтысячные годы по всей германии лагеря для переселенцев,перевалочные базы,как вы их называете,были переполнены гражданами бывших советских республик.Одна бедная немецкая бабушка тянула за собой бесчисленное количество родственников,которые по сути никакого отношения к немецкой нации и не имели.Были и такие,которые в лихие девяностые покупали документы с национальностью "немец".Тоже самое делали и евреи,одна бабушка или дедушка еврей везли целый клан родственников в Германию.Это я к тому что тут некоторые предвзято высказываются в адрес чеченцев,которые действительно бежали от страшной войны,последствия которой слышны до сих пор
  здрасьте старожил10.10.13 20:45
10.10.13 20:45 
в ответ Белла0 10.10.13 20:33
В ответ на:
Это я к тому что тут некоторые предвзято высказываются в адрес чеченцев,которые действительно бежали от страшной войны,последствия которой слышны до сих пор

А эти последствия "слышны" прямо от Калининграда до Владивостока, поэтому чеченцам больше некуда бежать, как в Европу?
  Barinov свой человек10.10.13 20:45
Barinov
10.10.13 20:45 
в ответ Белла0 10.10.13 20:33, Последний раз изменено 10.10.13 20:47 (Barinov)
В ответ на:
некоторые предвзято высказываются в адрес чеченцев,которые действительно бежали от страшной войны

Которая закончилась 17 лет назад
А сейчас с Чеченская респеблика - получает дотаций моллиарды (!)из бюджета - в 3 раза больше любой из соседних областей РФ
Ппо богатстве столица Чечни город Грозный - уже переплюнул росс. Краснодар.
См .фото Грозный сегодня
images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%...
  Barinov свой человек10.10.13 20:49
Barinov
10.10.13 20:49 
в ответ Barinov 10.10.13 20:45
  durik62 патриот10.10.13 20:55
10.10.13 20:55 
в ответ Barinov 10.10.13 20:45
В ответ на:
А сейчас с Чеченская респеблика - получает дотаций моллиарды

Победившая часть. те что Путина поддержали.
Проигравшая- получила - Лагеря, похищения их Родственников. преследования.
В ответ на:
См .фото Грозный сегодня

Приложите ещё фотки , кортеджа Кадырова.
Белла0 прохожий10.10.13 20:57
10.10.13 20:57 
в ответ Barinov 10.10.13 20:45
Правильно,евреи тоже спустя почти 70 лет еще получают "дотации " от немцев.Почему бы чеченцам их не получать от страны,которая навела конституционный порядок в их республике,выравнивая с землей села и города и погубив сотни тысяч людей
Зияющие высотЫ коренной житель10.10.13 20:58
Зияющие высотЫ
10.10.13 20:58 
в ответ _kapitan_ 10.10.13 17:37
В ответ на:
Это надо же быть до такой степени безграмотным :
В ответ на:Для оформления туристической визы в Германию потребуется:
Подтверждение размещения в Германии (название и адрес отеля), а также подтверждение об оплате отеля присланное по факсу.

(с) "Откуда дровишки " ?
http://www.germany-visa.ru/devisa3.html ?
И кто же эта самая www.germany-visa.ru ?
"Сайт germany-visa.ru создан и поддерживается компанией Smart Consulting Group. Информация подготовлена Визовой службой Smart Consulting Group. На сайте используются информационные материалы Министерства иностранных дел Германии и посольства Германии в России.
Сайт "Виза в Германию" не является официальным сайтом посольства Германии, региональных консульств Германии и/или иных германских государственных организаций...
... компания Smart Consulting Group, Визовая служба Smart Consulting Group, наши сотрудники и партнеры не дают гарантий, прямых или косвенных, включая гарантии пригодности к распространению или пригодности для каких-либо иных целей, на информацию и документы, размещенные на данном веб-сайте. Мы не несем никакой ответственности за неточность, неполноту или бесполезность какой-либо информации ...
.. Smart Consulting Group организует подачу документов на визу в посольство Германии для своих клиентов и несет ответственность лишь за сохранность документов до передачи их сотрудникам посольства... "
Вообщем сервисный центр , подающий информацию в своей трактовке, и .. её достоверность вовсе не гарантирующий ..
Теперь же сравним что источники пишут , достоверность информации гарантирующие :
"Touristen...
...
Unterkunftsnachweis eines Hotels oder einer Pension oder Bestätigung über eine sonstige Unterkunft im Einklang mit den deutschen Rechtsvorschriften - falls nicht verfügbar, nachvollziehbare detaillierte Beschreibung der Reise....
Nachweis der Reiseroute einschl. Rückreise (z. B. Buchungsbestätigung für eine organisierte Reise oder Fahrkarten, Flugtickets) - falls nicht verfügbar, nachvollziehbare detaillierte Beschreibung der Reise (Sollte die gebuchte Unterkunft/ das gebuchte Rückreiseticket als nicht ausreichend betrachtet werden, kann der Antragsteller/ die Antragstellerin aufgefordert werden, einen Nachweis über die dafür geleistete Zahlung beizubringen.) "
(с) http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/02-mosk/1-visa/2-schengenvisa/2-tourismus/tourismus.html
Пояснения для не- или слабовладеющих немецким языком :
sonstige Unterkunft - проживание на время нахождения в Германии вне гостиничного сектора , в том числе и частное ;
Buchungsbestätigung - подтверждение резервирования . Причём резервирование места в гостинице вовсе не равно предоплате проживания в гостинице , за само резервирование в немецких гостиницах как правило ни отдельной платы ни предоплаты не взымается.
  Barinov свой человек10.10.13 21:14
Barinov
10.10.13 21:14 
в ответ Белла0 10.10.13 20:57
В ответ на:
Почему бы чеченцам их не получать

Пусть себе получают
Толъко зачем молодым чеченцам - ехатъ На Волгу или в Германию
- и устриватъ тут поножовщину ?
Месяц назад в Германии , в городе Айзенхюттенштадт группа чеченских эмигрантов
- поехала и избила беременную женщину до такой степени,что у нее произошел выкидыш
http://www.inopressa.ru/article/05aug2013/focus/islamisten.html
Белла0 прохожий10.10.13 21:18
10.10.13 21:18 
в ответ Barinov 10.10.13 21:14, Последний раз изменено 10.10.13 21:20 (Белла0)
тоже самое можно сказать и про русских,которые устраивают всякие дебоши в германии,да про любой народ в семье не без урода как грится
убили беременную женщину говорите?я вам скажу под Бременом пару недель назад сын зарезал родную мать( русские)
  Barinov свой человек10.10.13 21:24
Barinov
10.10.13 21:24 
в ответ Белла0 10.10.13 20:57
А вот еще факт :
и зачем бандитам давать беженство в Германии - чтоб тут людей убивали ?
"...Новости Ставропольского края 7 октября 2013.
Сегодня стало известно, что в отношении 26-летнего чеченца, который предположительно совершил двойное убийство в сауне Пятигорска 4 октября, возбуждено еще одно уголовное дело. Мужчина признался, что за пару дней до двойного убийства совершил еще одно, а также рассказал подробности расстрела в сауне двух мужчин. Мы уже писали, что 26-летний житель Грозного Чеченской республики в 5 часов утра 4 октября, находившись в холле сауны Пятигорска, выстрелил 2 раза из огнестрельного оружия в головы двух мужчин, жителей
После двойного убийства чеченец отправился в мечеть Пятигорска, чтобы поговорить с имамом, но там его задержала полиция.
Читать далее: http://www.pro-goroda.ru/kriminal/chechenec-rasstrelyavshiy-dvuh-muzhchin-saune-pyatigorska-ubil-eshche-odnogo-nakanune-22652
© Copyright Pro-Goroda.Ru При использовании материалов гиперссылка на портал обязательна. При цитировании указывать название сайта с активной гиперссылкой.
http://www.pro-goroda.ru/kriminal/chechenec-rasstrelyavshiy-dvuh-muzhchin-saune-...
golma1 злая мачеха10.10.13 21:25
golma1
10.10.13 21:25 
в ответ Barinov 10.10.13 21:24
Баринов, слезайте с чеченской темы. Вернитесь к теме дискуссии.
  Barinov свой человек10.10.13 21:30
Barinov
10.10.13 21:30 
в ответ Белла0 10.10.13 21:18
В ответ на:
тоже самое можно сказать и про русских,которые устраивают всякие дебоши в германии

Не путайте "русские" не имеют права вьезжать в ФРГ на ПМЖ
- те,кого Вы называете "русскими" : на самом деле российские немцы/ Aussiedler
Германия - является для "росс. немцев" Родиной, из которой 250 лет назад (при царице Екатерине) они уехали
  Barinov свой человек10.10.13 21:37
Barinov
10.10.13 21:37 
в ответ golma1 10.10.13 21:25
В ответ на:
Вернитесь к теме дискуссии.

Хорошо
Но напоследок напомню,что из тыс заявлений "на беженство из РФ в ФРГ" (тема Граждане России массово бегут в Германию )
-большой % составляют почему то заявители из Чечни и Дагестана
Вот данные из немецких СМИ :
"...Wichtigstes Herkunftsland ist Russland mit knapp 10.000 Bewerbern. Dies ist ein drastischer Anstieg gegenüber dem Vorjahr: Im gesamten Jahr 2012 hatten 3202 Russen Asyl beantragt. Ein Grund für die deutliche Veränderung ist offenbar die instabile Lage in der Krisenrepublik Tschetschenien."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zahl-der-asylbewerber-in-deutschland-h...
Белла0 прохожий10.10.13 21:55
10.10.13 21:55 
в ответ Barinov 10.10.13 21:30
Вы встречали чисто немецкие семьи?лично я нет.в основном одна бабушка немка+ 30 родственников русских .вот эти вот русские ,приехав в цивилизованную страну,которая их приняла ,а многих и кормит ,и одевает,обувает.ввиде соц.помощи и совершают такие страшные преступления.так что не будем чем глубже лес.тем больше дров можем наломать в такой дискуссии, нет смысла продолжать
  Barinov свой человек10.10.13 22:04
Barinov
10.10.13 22:04 
в ответ Белла0 10.10.13 21:55
В ответ на:
чисто немецкие семьи?лично я нет.в основном одна бабушка немка+ 30 родственников русских

Вы что ,хотите оскорбитъ 2,5 млн.росс. немцев в Германии ?
Не фантазируйте,а обратитесь к статистическим даннм BVA,Кёльн по аусзидлерам
Оkоло 75-82% переселенцев признаются "этн.немцами" и получают § 4 und §7 BVFG
"Nicht deutsche " bekommen §8,das ist ca.15%
В ответ на:
одна бабушка немка

Kinder und Abkömmlingen von dieser "бабушка" sind doch auch Deutsche!
  durik62 патриот10.10.13 22:13
10.10.13 22:13 
в ответ Barinov 10.10.13 21:37
В ответ на:
-большой % составляют почему то заявители из Чечни и Дагестана

Это-же разве не Граждане России ?
А бегут оттуда, Опозиция, бывшее Сопротевление. , их Родствинники. Которых Гнобят власти.
Те Кто Путина поддерживает - прислуживает , да у них сейчас - Золотые времена. Аллах им посылает много...
Зияющие высотЫ коренной житель11.10.13 01:39
Зияющие высотЫ
11.10.13 01:39 
в ответ Белла0 10.10.13 21:55
В ответ на:
Вы встречали чисто немецкие семьи?лично я нет.в основном одна бабушка немка+ 30 родственников русских .вот эти вот русские ,приехав в цивилизованную страну,которая их приняла

Ваш круг общения в ФРГ вы же сами и выдали .. [
Зияющие высотЫ коренной житель11.10.13 01:52
Зияющие высотЫ
11.10.13 01:52 
в ответ Barinov 10.10.13 22:04
В ответ на:
Оkоло 75-82% переселенцев признаются "этн.немцами" и получают § 4 und §7 BVFG
"Nicht deutsche " bekommen §8,das ist ca.15%

Не совсем верно ..
§ 4 BVFG - немцы .
§ 7 BVFG - члены их семей - уже даже в изложениях BVFG - "Nicht deutsche " , но в качестве члена семьи немца тем не менее имеющие право получить по BVFG немецкое гражданство
(при условии въезда § 4 в ФРГ, и только пока он жив).
Зияющие высотЫ коренной житель11.10.13 02:02
Зияющие высотЫ
11.10.13 02:02 
в ответ Barinov 10.10.13 22:04
В ответ на:

Kinder und Abkömmlingen von dieser "бабушка" sind doch auch Deutsche!

Далеко не всегда и небезусловно ..
Зияющие высотЫ коренной житель11.10.13 02:13
Зияющие высотЫ
11.10.13 02:13 
в ответ Barinov 10.10.13 21:30, Последний раз изменено 11.10.13 02:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Не путайте "русские" не имеют права вьезжать в ФРГ на ПМЖ

Не всегда, но тем не менее имеют ...
- если они члены семьи немецких переселенцев ,
- если они еврейские "беженцы" и члены их семей ,
- если они политические беженцы или члены семьи политического беженца,
- если они вступают в брак с гражданином/гражданкой ФРГ , и даже негражданином/негражданкой , но имеющими право на ПМЖ и постоянный источник дохода ..
- если они имеют долгосрочный контракт на работу в ФРГ ..
  Barinov свой человек11.10.13 19:55
Barinov
11.10.13 19:55 
в ответ Зияющие высотЫ 11.10.13 02:13, Последний раз изменено 11.10.13 19:57 (Barinov)
Не спорЮ
Однако - какой % они составляют из 2,6 млн. русскоязычных эмигрантов из СНГ?
- приблiзитеЛно 90-100 тыс еврейских эмигрантов из РФ,
- около 100-110 тыс еврейских эмигрантов из Украины,
-около 40 тыс русских жен,nach Fam. Zusammenführung
- примерно 10-15 тыс "трудовых мигрантов " (Spezialisten) и молодых студенток
Итого : 85% - это аусзидлеры и 4лены их семей nach BVFG
15% - прoчие русско- и украiно-язычные
Зияющие высотЫ коренной житель11.10.13 22:14
Зияющие высотЫ
11.10.13 22:14 
в ответ Barinov 11.10.13 19:55, Последний раз изменено 11.10.13 22:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
- около 40 тыс русских жен

ИМХО : намного больше .
В ответ на:
- примерно 10-15 тыс "трудовых мигрантов " (Spezialisten) и молодых студенток

Студенты/тки , так же как и аупэйр не подпадают под категорию ПМЖ.
В ответ на:
Итого : 85% - это аусзидлеры и 4лены их семей nach BVFG
15% - прoчие русско- и украiно-язычные

Я уже выше упоминал : ненемецкие (будь то русские или украiнские) супруги немецких переселенцев как члены их семей согласно §7 BVFG приобретают гражданство ФРГ ,
но русскими или как вы выражаетесь "русскоязычными" от этого быть не перестают .
Так что из приведённой вами цифры 85% эдак 15-20% к вашему определению прoчие русско- и украiно-язычные непосредственно относятся ..
Татарин_2013 прохожий12.10.13 09:09
12.10.13 09:09 
в ответ golma1 10.10.13 21:25, Последний раз изменено 12.10.13 09:10 (Татарин_2013)
Извините что отступаю от темы, хочется задать вопрос по Программе переселения соотечественников.
- Во первых насчет военного билета иностранного государства - при получении гражданства РФ до 27 лет новоиспеченный россиянин должен прослужить в армии уже РФ, так ли это?
- Во вторых о подъемных которые выдают - после получении подъемных, местные органы власти дают работу(отстойную) и ты должен работать там пока не отработаешь подъемные которые ранее получил, так ли это?
Berichter свой человек12.10.13 09:30
Berichter
12.10.13 09:30 
в ответ Татарин_2013 12.10.13 09:09
В ответ на:
Извините что отступаю от темы, хочется задать вопрос по Программе переселения соотечественников.

Вы не отступаете от темы. У вас противоположная тема :-) Тут тема про тех, кто бежит из России. А не о тех, кто туда хочет попасть или вернуться. Сходите в росийское консульство. Узнайте так сказать из первых уст что и как с этой программой. Станете умнее. Обычно желание переселения у большинства "соотечественников", проживающих в развитых странах - сразу же резко отпадает уже на этом этапе.
Татарин_2013 прохожий12.10.13 14:51
12.10.13 14:51 
в ответ Berichter 12.10.13 09:30, Последний раз изменено 12.10.13 14:52 (Татарин_2013)
Понимаете нормальных форумов с адекватными форумчанами мало, поэтому задаю свой вопрос тут. + если бы в консульстве были бы компетентные я не задал бы эти два вопроса.
Граждане России массово бегут в Германию и ЕС. Начало или конец чего это? - с удовольствием ответил бы на вопрос дискуссии, но я понимаю это только как миграцию из менее привлекательного места жительства в более привлекательный не более ни менее. Так же как переселения соотечественников.
ноль патриот12.10.13 14:59
ноль
12.10.13 14:59 
в ответ Татарин_2013 12.10.13 14:51, Последний раз изменено 12.10.13 15:30 (ноль)
В ответ на:
Понимаете нормальных форумов с адекватными форумчанами мало,

это было тонкое издевательство?)))
В ответ на:
но я понимаю это только как миграцию из менее привлекательного места жительства в более привлекательный не более ни менее.

абсолютно точно! тем более, что юзеру берихтеру уже неоднократно сообщали, что сегодня основной поток эмиграции из РФ в Германию-это чеченцы..многие из которых(по инфе немецких СМИ)
бывшие боевики незаконных формирований..есесно, здесь им быть более привлекательно, чем там под пулями российских спецназовцев..
Татарин_2013 прохожий12.10.13 15:25
12.10.13 15:25 
в ответ ноль 12.10.13 14:59
нет не издевательство, я не нашел форума в котором хотя бы вкратце описали бы какие + и - были при переезде в РФ тех кто поехал по новой программе.
знакомые говорят что подъемных не надо брать, т.к. запрягут работать за 5тыс. рублей пока не отработаешь свои деньги.
так что это за помощь такая, что даже за эти по сути гроши должен работать там куда направят, + есть информация что военный билет и водительские права не признаются. информация с Ямало-Ненецкого АО. Возможно это специфика региона, или так везде по РФ?
ноль патриот12.10.13 15:32
ноль
12.10.13 15:32 
в ответ Татарин_2013 12.10.13 15:25
может, вы здесь получите ответы на свои вопросы)
http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=371910&check=yes
Ален патриот13.10.13 16:42
Ален
13.10.13 16:42 
в ответ Barinov 10.10.13 21:30
В ответ на:
Не путайте "русские" не имеют права вьезжать в ФРГ на ПМЖ
- те,кого Вы называете "русскими" : на самом деле российские немцы/ Aussiedler

А в составе семей российских немцев и евреев русские не приезжают на ПМЖ? Русские женщины не приезжают в Германию к местным мужьям по воссоединению? Российские студенты и специалисты не приезжают в Германию учиться и работать?
Баринов,когда вы начнёте учит матчасть?
Ален патриот13.10.13 16:51
Ален
13.10.13 16:51 
в ответ Barinov 11.10.13 19:55
В ответ на:
приблiзитеЛно 90-100 тыс еврейских эмигрантов из РФ,
- около 100-110 тыс еврейских эмигрантов из Украины,

Баринов,снова вы несёте безграмотную пургу без всяких ссылок.Всех вместе приехавших по еврейской линии из бывш Союза примерно 220 тыс.Судя по тому.что в еврейские общины приняли только примерно 80 тысяч,то более половины-это неевреи.То есть русские или украинские супруги и совместные дети.
И среди аусзидлеров получивших 4§ намного меньше,чем ваши липовые 85%
kaputter roboter патриот13.10.13 18:24
kaputter roboter
13.10.13 18:24 
в ответ ноль 12.10.13 14:59
В ответ на:
но я понимаю это только как миграцию из менее привлекательного места жительства в более привлекательный не более ни менее.
абсолютно точно!

Интересно,ноль, чем это тебя жизнь на чужбине так привлекает?
КИНОМАН знакомое лицо17.10.13 19:41
17.10.13 19:41 
в ответ kaputter roboter 13.10.13 18:24
А чем так привлекает Россия Германию что каждый второй пост на этом немецком форуме про неё
Ален патриот17.10.13 20:30
Ален
17.10.13 20:30 
в ответ КИНОМАН 17.10.13 19:41
В ответ на:
чем так привлекает Россия Германию что каждый второй пост на этом немецком форуме про неё

Здесь Россия не Германию привлекает,а кремлевских патриотиков,приблудившихся в Германию на немецкий сосиал
Berichter свой человек17.10.13 21:45
Berichter
17.10.13 21:45 
в ответ КИНОМАН 17.10.13 19:41, Последний раз изменено 17.10.13 21:46 (Berichter)
В ответ на:
А чем так привлекает Россия Германию что каждый второй пост на этом немецком форуме про неё

Это не чисто немецкий форум. Если вы не поняли.... А русскоязычный форум в Германии, сделанный в основном для сбежавших/покинувших Россию и страны бывшего СССР людей - такими же самыми людьми. И таких людей в Германии несколько миллионов. В таком дискуссионном форуме - в разделе, где дискутируют о политике - логично, что речь часто идёт о России.
КИНОМАН знакомое лицо18.10.13 08:40
18.10.13 08:40 
в ответ Berichter 17.10.13 21:45
Всё теперь понятно
Lora9 знакомое лицо25.10.13 07:00
25.10.13 07:00 
в ответ kaputter roboter 13.10.13 18:24
В ответ на:
Интересно,ноль, чем это тебя жизнь на чужбине так привлекает?

Я уже много раз писала, что для "людей-нешпионов" границы тоже должны быть открытыми, в противном случае это тормозит наше развитие и прогресс в миропонимании. У меня довольно долго вертелась подспудная мысль - побывать в Старой Руссе. Это далеко от моего города,даже прямого сообщения нет, поэтому мой здравый смысл постоянно отбрасывал эту идею. А потом все-таки попала в этот удивительное место. У меня появились новые мысли и понятия о России, о корнях,о войне. Это практически невозможно получить чтением или рассказами, может быть только ощущение, из которого позднее могут рождаться идеи и принципы.
  Wlad-mir посетитель25.10.13 07:20
25.10.13 07:20 
в ответ Ален 17.10.13 20:30
В ответ на:
кремлевских патриотиков,приблудившихся в Германию на немецкий сосиал

Интересно , а молдавские патриотики, на какой сосиал приблудились? Не растолкуете?!
golma1 злая мачеха25.10.13 08:23
golma1
25.10.13 08:23 
в ответ Wlad-mir 25.10.13 07:20
Оно Вам надо, через неделю после реплики опять пытаться разжечь скандал? Будет считаться флеймом, последует бан.
Подумайте...
  Wlad-mir посетитель25.10.13 10:51
25.10.13 10:51 
в ответ golma1 25.10.13 08:23
Кто бы сомневался, что предупреждение последует именно мне, а не тому кто начал...
  Barinov свой человек25.10.13 11:50
Barinov
25.10.13 11:50 
в ответ Berichter 17.10.13 21:45
В ответ на:
А русскоязычный форум в Германии, сделанный в основном для сбежавших/покинувших Россию

Может 100 чел и "сбежало" , а остальные 99,9%
- эмигрировали по национаЛной линии
z.B. Spätaussiedler - nach BVFG
В ответ на:
логично, что речь часто идёт о России.

Около 0,8 млн этн.немцев- эмигрировало в ФРГ из Казахстана и Киргизстана
- вы в ДК видели много веток "про Казахстан" ?
  Нелюдим завсегдатай25.10.13 12:06
25.10.13 12:06 
в ответ Barinov 25.10.13 11:50
Не торопите событыия, геноссе прапорщик. И до Бая всея Казахстана доберутся. Как только указивка сверху поступит.
А пока что надо чеченских, дагестанских и т.д. сепаратистов набрать и обеспечить... Оне же ж должны как-то попасть в Сирии-Ливаны, и в уверенности, шо их семьям никто хвост за это не прижмет.
Резиновая Г. всех примет, главное, шоб не уклонялись от прямых обязанностей и отработали свой пай. А в Сирии или еще где - не так важно.
golma1 злая мачеха25.10.13 12:39
golma1
25.10.13 12:39 
в ответ Wlad-mir 25.10.13 10:51
Аааа, так Вы из этих, из ясновидцев.
Тогда Вас и этот бан не удивит.
Игнорирование предупреждений модератора. ban
  Barinov свой человек25.10.13 12:43
Barinov
25.10.13 12:43 
в ответ Нелюдим 25.10.13 12:06
Вы полагаете,что именно поэтому осуществляется нынешний ,кстати в высшей степени "странный" набор в последние 2-3 года "беженцев из РФ/Кавказа ?
Ваша гипотеза- имеет право на существование
- достаточно вспомнить ту же тактику въезда "на базы отдыха" для молодых мужчин ( боевиков?) Косово и Боснии
Опятъ в качестве "беженцев" из российского кавказа
- берут исключитеЛъно чеченцев,дагестанцев
200 000 русских ,изгнанных в Чеченской войне из республики (из надтер. р-на,из Ведено,из Грозного)
- статуса "азюЛъ" и права на въезд в Германию не имеют
  Barinov свой человек25.10.13 12:56
Barinov
25.10.13 12:56 
в ответ Barinov 25.10.13 12:43

Где то 1 мес назад - unterwegs ,гор. парке наблюдал странную картину :
4 смугловатых юношей (примерно 18-19 лет) ,которых я поначалу издалека принял за турок,говорили на незнакомом гортанном языке ,почти в каждую фразу вставляя русский мат.
Подхожу ближе :хм... повеяло москвой и Казанским вокзалом
Джинсы,тапочки,золотые цепочки....один был пъяный,его матерясь тащили к припаркованному BMW
Halle/Saale
  Нелюдим завсегдатай25.10.13 13:03
25.10.13 13:03 
в ответ Barinov 25.10.13 12:43
В ответ на:
Вы полагаете,что именно поэтому осуществляется нынешний ,кстати в высшей степени "странный" набор в последние 2-3 года "беженцев из РФ/Кавказа ?
Не только из РФ/Кавказа. И не только последние 2-3 года. Примеров тому много.
В ответ на:
Опятъ в качестве "беженцев" из российского кавказа
- берут исключитеЛъно чеченцев,дагестанцев
Не исключительно, но подавляющее большинство.
Ален патриот25.10.13 17:54
Ален
25.10.13 17:54 
в ответ Barinov 25.10.13 12:43
В ответ на:
Вы полагаете,что именно поэтому осуществляется нынешний ,кстати в высшей степени "странный" набор в последние 2-3 года "беженцев из РФ/Кавказа ?
Опятъ в качестве "беженцев" из российского кавказа
- берут исключитеЛъно чеченцев,дагестанцев

Про какой "набор" беженцев вы тут пишете? Кто их набирает на Сев.Кавказе для перезда в Германию?
Зияющие высотЫ коренной житель25.10.13 21:39
Зияющие высотЫ
25.10.13 21:39 
в ответ Barinov 25.10.13 11:50, Последний раз изменено 25.10.13 21:55 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Может 100 чел и "сбежало" , а остальные 99,9%

Я не претендую на статистическую выборку ,
но .. если я лично знаю в маленьком провинциальном немецком городке как минимум дюжину именно "сбежавших" ,
не относящихся никоим боком ни к немецким переселенцам , ни к еврейским , ни к кавказским беженцам..
То может 100 чел на всю Германию всё-таки явно маловато .. ?
Ален патриот25.10.13 22:09
Ален
25.10.13 22:09 
в ответ Зияющие высотЫ 25.10.13 21:39
Товагисч Барс... то бишь Баринов уже не раз показывал.что он не дружит с цифрами
Berichter свой человек25.10.13 23:34
Berichter
25.10.13 23:34 
в ответ Barinov 25.10.13 11:50
В ответ на:
Может 100 чел и "сбежало" , а остальные 99,9%
- эмигрировали по национаЛной линии
100 беженцев поступало в день в один распредлагерь в начале 90х. Что касается беженцев именно. Сбежало несколько десятков - сотен тысяч. Ну а уехавшие по "национальной линии" по сути тоже беженцы. Просто у них были сразу комфортные условия. И гражданство им немецкое всовывали немцы с трудом, поскольку многие аусидлеры даже не понимали что происходит и что надо подписывать :-). Спустя так лет 15-20 можно с уверенностью сказать, что те, кто приехал не как " опоздавший немецкий переселенец" - интегрировались намного лучше ( в общей средней массе) . Намного лучше говорят по немецки и многие работают на хороших работах. Надо сказать, что в начале 90х основная масса беженцев из России были не чеченцы. А именно "обычные русские". Солдаты-офицеры сбежавшие из российской армии, "туристы" задержавшиеся итд. :-)
  здрасьте старожил26.10.13 10:48
26.10.13 10:48 
в ответ Berichter 25.10.13 23:34
В ответ на:
Спустя так лет 15-20 можно с уверенностью сказать, что те, кто приехал не как " опоздавший немецкий переселенец" - интегрировались намного лучше ( в общей средней массе) . Намного лучше говорят по немецки и многие работают на хороших работах.

Ага, пришло время оживить интерес к ветке и почесать Гондурас? Это очень увлекательное занятие - сравнивать степень интеграции доцентов максизма-ленинизма из столиц с трактористами из Казахстана. вот я, так с уверенностью могу сказать, в массе "опоздавшие немецкие переселенцы" интегрировались лучше всех остальных групп иммигрантов. Намного лучше говорят по-немецки и многие работают на хороших работах.
Berichter свой человек26.10.13 11:21
Berichter
26.10.13 11:21 
в ответ здрасьте 26.10.13 10:48
В ответ на:
в массе "опоздавшие немецкие переселенцы" интегрировались лучше всех остальных групп иммигрантов. Намного лучше говорят по-немецки и многие работают на хороших работах.

Нет. Лучше всех интегрируются мигранты из европейских стран. Но "опоздавшие русские немцы" конечно лучше интегрируются например турок. Слава богу... Я считаю ошибкой, что слишком много привилегий давали "поздним". Большинство из них никакие не немцы. А им в срочном порядку давали немецкое гражданство. Даже без прохождения языкового теста. Даже тем, кто с первого дня пребывания имел проблемы с законом. Поэтому в Германии имеется как минимум миллион не владющих немецким немецких граждан. Ну и тюрьмы переполнены урождёнными в Казахстане, да Сибири. Выслать то граждан нельзя никуда.
  Нелюдим завсегдатай26.10.13 11:25
26.10.13 11:25 
в ответ Berichter 26.10.13 11:21
Обиженное бла-бла "непризнанного деятеля и борца за справедливость".
Berichter свой человек26.10.13 11:35
Berichter
26.10.13 11:35 
в ответ Нелюдим 26.10.13 11:25
В ответ на:
Обиженное бла-бла "непризнанного деятеля и борца за справедливость".

Обычная констатация фактов. Без всяких эмоций. А не пустой трёп - как у вас.
  Нелюдим завсегдатай26.10.13 11:44
26.10.13 11:44 
в ответ Berichter 26.10.13 11:35
Да? А ссылками на вашу "констатацию" не побалуете?
Ну, так, чтоб не треплом казаться...
Berichter свой человек26.10.13 11:57
Berichter
26.10.13 11:57 
в ответ Нелюдим 26.10.13 11:44, Последний раз изменено 26.10.13 12:00 (Berichter)
В ответ на:
Да? А ссылками на вашу "констатацию" не побалуете?
Ну, так, чтоб не треплом казаться...

НУ много чего есть... Долго искать, но вот один из примеров -
"In deutschen Jugendgefängnissen herrscht das Gesetz der russischen Mafia. Straffällig gewordene Spätaussiedler werden mit psychischer und physischer Gewalt zum Gehorsam gezwungen. Ihnen bleibt nur eine Wahl: Schutzgeld zahlen oder mitmachen beim Dealen hinter Gittern." "Straffällig gewordene junge Spätaussiedler stellen in einigen Anstalten über 20 Prozent der Insassen, das ist etwa das Dreifache ihres Anteils an dieser Altersgruppe in Deutschland. Das Bundeskriminalamt hat allerdings keine genauen Daten: Weil die Täter als deutsche Staatsbürger gelten, könnten sie nur anhand ihres Geburtsortes als Aussiedler erfasst werden - was aber in einigen Bundesländern nicht gestattet ist. Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung vom Juli verweist deshalb lediglich vage auf eine erhöhte Kriminalitätsrate unter jungen, männlichen Aussiedlern.
итд. итп.
Хорошая интеграция и "возвращение на Родину" выглядит по другому....
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19966126.html
In einigen deutschen Gefängnissen haben sich nach Berichten von Insidern mafia-ähnliche Subkulturen herausgebildet. Vor allem inhaftierte Aussiedler versuchen dort seit längerem, ihr brutales Regime aufzuziehen. Seit Mitte der neunziger Jahre hat in diesem Bereich die Zahl der Aussiedler kontinuierlich zugenommen. Bis 1993 waren etwa drei Prozent der Neuzugänge im Jugendstrafvollzug Aussiedler, danach stieg ihr Anteil auf etwa 14 Prozent an. Die Zahlen seien "alarmierend hoch" schreibt Kerstin Reich, wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für Kriminologie an der Uni Tübingen. Nach ihren Berechnungen sind "etwa zweieinhalb mal mehr jugendliche und heranwachsende Aussiedler inhaftiert, als nach ihrem Bevölkerungsanteil zu erwarten wäre".
In den nordrhein-westfälischen Jugendhaftanstalten in Iserlohn, Heinsberg, Siegburg und Herford sieht es ähnlich aus. In Herford, wo im Schnitt etwa 270 Jugendliche und Heranwachsende einsitzen, ist inzwischen etwa jeder Vierte ein Aussiedler; die Ausländer stellen weitere dreißig Prozent.
Wenn junge Aussiedler kriminell werden, so ist dies vor allem ein Anzeichen für soziale und gesellschaftliche Probleme sowie mangelnde Integration
Berichter свой человек26.10.13 12:05
Berichter
26.10.13 12:05 
в ответ Нелюдим 26.10.13 11:44
Knast?» fragt Alexander in einem Gefängnisgang der Justizvollzugsanstalt Bielefeld-Brackwede. «Das ist wie ein Kindergarten in Russland.» Der 25-jährige Spätaussiedler, der wegen Schlägereien und Diebstählen einsitzt, spricht damit aus, was auch andere junge russlanddeutsche Mitgefangene denken: «Man kann sich hier viel erlauben.»
Mit Glück gebe es sogar Urlaub. Aus Russland kennt er das nicht.
Die Gewaltbereitschaft der wachsenden Zahl russlanddeutscher Straftäter stellt die Haftanstalten zunehmend vor Probleme. Übliche Sanktionen bewirken nach den Erfahrungen von Gefängnisleiter Robert Dammann wenig bei den jungen Aussiedlern, die überwiegend wegen gewalttätiger Überfälle und Schlägereien in Verbindung mit Drogenkonsum verurteilt wurden: «Die stecken es locker weg, wenn ihnen für 14 Tage der Fernseher entzogen oder der Kontakt beschnitten wird.»
Der Beamte Peter Gruchel spricht von mafiaartigen Geheimbünden, die die Aussiedlerszene im Knast beherrschten und gewalttätig gegen Mitgefangene vorgingen. Übergriffe und Drohungen gegenüber dem Wachpersonal verunsicherten zudem die Kollegen. Das Düsseldorfer Justizministerium bestätigt, dass jugendliche Russlanddeutsche in der Haft untereinander vieles mit Gewalt durchsetzen. «Nach außen verhalten sich die Gruppen jedoch meist unauffällig», sagt Sprecher Ralph Neubauer. So hielten sie sich meist an die Anstaltsordnung und leisteten auch gute Arbeit.
Lora9 знакомое лицо26.10.13 12:26
26.10.13 12:26 
в ответ КИНОМАН 17.10.13 19:41
Интересно, а из Штатов их индейцы не сбегают?
  здрасьте старожил26.10.13 12:44
26.10.13 12:44 
в ответ Berichter 26.10.13 11:21
В ответ на:
Нет. Лучше всех интегрируются мигранты из европейских стран

Нет. И я это легко могу доказать.
В ответ на:
Но "опоздавшие русские немцы" конечно лучше интегрируются например турок. Слава богу..

За что вам российские немцы очень признательны.
В ответ на:
Я считаю ошибкой, что слишком много привилегий давали "поздним". Большинство из них никакие не немцы.

Конечно. Надо было как у Сталина при выселении немцев Поволжья. Он милостиво разрешил ненемецким супругам оставаться на месте.
В ответ на:
Поэтому в Германии имеется как минимум миллион не владющих немецким немецких граждан.

Давайте-ка ссылку. А то с вашим "я считаю" я ничего не могу поделать. Более того, прошу включить в вашу статистику и контингентных беженцев, получавших первые годы немецкое гражданство без всякого теста.
В ответ на:
Ну и тюрьмы переполнены урождёнными в Казахстане, да Сибири. Выслать то граждан нельзя никуда.

Угу. И как это соотносится с темой интеграции? Я вам по секрету скажу, Германия и преступников без гражданства почти не высылает. Хотя есть куда.
Вы со своей темой разобрались уже? Скучаете?
Berichter свой человек26.10.13 12:52
Berichter
26.10.13 12:52 
в ответ здрасьте 26.10.13 12:44, Последний раз изменено 26.10.13 12:53 (Berichter)
здрасьте - всю субботу тратить вам на ответы не буду. Но если вы не "доезжаете", то сообщу вам, что иностранцу в Германии обычно надо прожить 8 лет. Не иметь за это время проблем с законом, владеть на должном уровне немецким, не получать социальной помощи. И только тогда он может при желании получить гражданство. Если один из пунктов нарушен, то гражданства он не получит. При серьёзных проблемах с законом могут реально не продлить вид на жительство или просто его отнять. Высылки иностранцев это обычное дело в Германии. Ну а с братом-аусзидлером поторопились... Поэтому надо строить сейчас много новых тюрем... Ну да ладно. Хватит об этом.
  здрасьте старожил26.10.13 13:26
26.10.13 13:26 
в ответ Berichter 26.10.13 12:52
В ответ на:
Но если вы не "доезжаете",

Ну, почему же, я очень даже "доезжаю", что вам непременно хочется для собственого самоутверждения лишний раз проехаться по российским немцам. Вы делаете это с завидной регулярностью во всех открываемых вами темах. "У вас в детстве маленький немец булочку отобрал?" (с)
В ответ на:
Высылки иностранцев это обычное дело в Германии.

Доказательств, конечно, не будет? Сколько иностранцев, совершивших преступление, выслано из страны хотя бы в прошлом году? И, плз, в пропорции к общей массе преступников-иностранцев, чтобы понятнее было, что дело это "обычное".
В ответ на:
Ну а с братом-аусзидлером поторопились... Поэтому надо строить сейчас много новых тюрем...

Угу. Вы и это оставите без доказательств. Впрочем, какие для фобии нужны доказательства, что это я?
  тот же посетитель26.10.13 13:28
26.10.13 13:28 
в ответ Berichter 26.10.13 11:57
Вы хоть понимаете, что Ваша ссылка 2001 года? Что ж Вы мне ссылку за 1991 не нашли, а? У Вас актуальная статистика есть?
В ответ на:
Лучше всех интегрируются мигранты из европейских стран.
Жду подтверждения этого бла-бла.
В ответ на:
слишком много привилегий давали "поздним". Большинство из них никакие не немцы.
И на это бла-бла потрудитесь найти инфу, а не отсебятину.
В ответ на:
Даже тем, кто с первого дня пребывания имел проблемы с законом.
А это вообще бред обиженного обывателя. Те, кто с первых дней имели проблемы с законом, высылались обратно. Целыми семьями.
В ответ на:
Поэтому в Германии имеется как минимум миллион не владющих немецким немецких граждан.
Опять бла-бла-болите.
В ответ на:
Ну и тюрьмы переполнены урождёнными в Казахстане, да Сибири.
За 2011 или 2012 есть свежачек, нет?
Тоже мне берихтер. Как "поломанный телефон".
demotivators.to/p/52389/rasprostranenie-informatsii-v-sotsialnyih-setyah....
Berichter свой человек26.10.13 13:58
Berichter
26.10.13 13:58 
в ответ тот же 26.10.13 13:28
То, что европейцы интегрируются лучше всех - очевидно и так. То что турки хуже всех - тоже. Ну а аусзидлеры - посередине. На этот счёт есть серьёзная государственная статистика. Цитаты из этого исследования -
Die mit Abstand größte Gruppe der Personen mit Migrationshintergrund sind die knapp vier Millionen Aussiedler.
Am besten integriert sind – kaum verwunderlich – die Personen aus den Weiteren Ländern der EU-25 (ohne Südeuropa).
Ссылка на само исследование - www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/Zuwanderung/090122_Zusammen...
Всё - больше сегодня эмоциональным незнайкам ничего обьяснять не буду. :-)
  здрасьте старожил26.10.13 14:09
26.10.13 14:09 
в ответ Berichter 26.10.13 13:58, Последний раз изменено 26.10.13 14:27 (здрасьте)
В ответ на:
Am besten integriert sind – kaum verwunderlich – die Personen aus den Weiteren Ländern der EU-25 (ohne Südeuropa). ...
Всё - больше сегодня эмоциональным незнайкам ничего обьяснять не буду. :-)

Вот и не занимайте наше время. Вы когда заявляли " Лучше всех интегрируются мигранты из европейских стран. " ничего про южную Европу не говорили. Может, вы не в курсе, что Италия - это южная Европа? Уровень образования у итальянцев ниже, чем у поляков. Так что, в следующий раз, прежде, чем делать громкие заявления, почитайте немного, что ли. А то некузяво себя как-то себя эмоциональным незнайкой выставлять, верно?
Holostjak старожил26.10.13 14:32
Holostjak
26.10.13 14:32 
в ответ здрасьте 26.10.13 14:09
В ответ на:
Уровень образования у итальянцев ниже, чем у поляков.

Я в своё время делал доклад по этому исследованию на одной конференции по вопросам миграции. То что у поляков уровень образованности выше, чем у итальянцев - знают все. Есропа большая и разная. Что касается уровня интеграции "Аусзидлеров", то он средний в этом исследовании - наравне практически, не намного ниже, чем у мигрантов из "южной европы". Турки реально в самом низу. Они интегрируются хуже всех - практически во всех областях. Вообщем имеется там 3 основных группы. "Европейцы" - на первом месте. Южноевропейцы-ауссидлеры - посередине. Ну и турки.... Есть ещё и другие группы, но они относительно малочисленны.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
turgai коренной житель28.10.13 10:47
turgai
28.10.13 10:47 
в ответ Berichter 26.10.13 13:58
В немецких СМИ всех русскоговорящих заключенных в немецких кнастах называют аусзиедлерами. В СССР граждан немецкой национальноси в тюрьмах практически не было, об этом я рассказал одному знакомому очень известному в нашем городе судье, я его попросил проанализировать сколько человек, из проходящих через него дел русскоговорящих, имеют немецкие фамилии, через год он мне сказал что только одна треть рускоговорящих осужденных имеют немецкие фамилии.
Ален патриот28.10.13 12:12
Ален
28.10.13 12:12 
в ответ здрасьте 26.10.13 14:09
Не понял.при чём здесь уровень интеграции,образования или преступности среди разных групп иммигрантов?
Тема ветки вроде о другом...
  тот же посетитель28.10.13 16:31
28.10.13 16:31 
в ответ Ален 28.10.13 12:12
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(c)
  Barinov свой человек30.10.13 05:02
Barinov
30.10.13 05:02 
в ответ Berichter 26.10.13 11:21, Последний раз изменено 30.10.13 05:15 (Barinov)
В ответ на:
А им в срочном порядку давали немецкое гражданство. Даже без прохождения языкового теста.

1.В 1996 г
- введен Sprachtest для претендентов на Въезд как Spätaussiedler
не сдавший яз. тест,лишался НАВСЕГДА (!!) всех прав на эмиграцию в ГЕрманию (толко как турист )и обработку документов
2.beschlossene Quotierung auf 100.000 Aufnahmen pro Jahr.
3.von 4 bis 7 Jahren dauerte Bearbeitung vom Antrag in BVA
-росс.немцы ждали по 4-6 лет ,пока антраг обработают и БФА разрешит вьезд семье в ФРГ
В ответ на:
слишком много привилегий давали "поздним"

Сотни тысяч беженцев из б.Югославии,эмигрантов из СНГ по еврейской линии,беженцев из мусульманских стран
-имели тогда возможность в*ехать в ФРГ вообще БЕЗ язык.теста
[цитата]Sprachtests ab 1996
1996 wurden zur Überprüfung der Aufnahmevoraussetzungen Sprachtests für Spätaussiedlerbewerber eingeführt.
Zu Beginn haben noch rund 70 Prozent der Bewerber den Sprachtest bestanden. Im Jahre 2000 reduzierte sich die Quote auf 47 Prozent.
  Barinov свой человек30.10.13 05:20
Barinov
30.10.13 05:20 
в ответ Barinov 30.10.13 05:02
В ответ на:
Aufnahme von Deutschen nach dem BVFG

Ende der 80 Jahre stiegt die Zahl der Aussiedler von durchschnittlich 30.000 auf 200.000. Im Jahre 1989 und 1990 kamen fast 400.000 jährlich. Der starke Zuzug war die Folge der Liberalisierung, Demokratisierung und der Lockerung der Ausreiseregelungen in den Staaten des ehemaligen Ostblocks. Auf den enormen Zuzug der Aussiedler reagierte der Gesetzgeber mit Gesetzesänderungen. Zum 1.1.1990 trat das Eingliederungsanpassungsgesetz, zum 1.7.1990 das Aussiedleraufnahmegesetz, zum 1.1.1993 das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz, zum 26.2.1996 das Wohnortzuweisungsgesetz mit mehreren weiteren Verlängerungen, zum 1.1.2000 die inhaltliche Änderung des Ausschlusstatbestandes und die Kontingentierung auf rund 100.000 Aussiedler jährlich und zum 6.9.2001 das Spätaussiedlerstatusgesetz als Antwort auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19.10.2000 zur Sprachkompetenz vom Spätaussiedlern. Mit Zustimmung des Bundestages und Bundesrates trat zum 1.1.2005 das Zuwanderungsgesetz, welches weitere Restriktionen enthält, in Kraft. (C)
В ответ на:
Sprachtests ab 1996
1996 wurden zur Überprüfung der Aufnahmevoraussetzungen Sprachtests für Spätaussiedlerbewerber eingeführt. Zu Beginn haben noch rund 70 Prozent der Bewerber den Sprachtest bestanden.

http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss2.php3?druck=1
  Benichter прохожий09.11.13 16:59
09.11.13 16:59 
в ответ Monefra 15.07.13 21:33, Последний раз изменено 09.11.13 17:00 (Benichter)
Своё бегство из России уже подготовили и все ведущие звёзды российской эстрады. К чему бы это?
Музыкант Игорь Николаев не хочет жить в России
Знаменитый российский певец получает вид на жительство в Евросоюзе.
Для этого он купил в Юрмале дорогую недвижимость. Как известно, Латвия выдаёт вид на жительство гражданам, которые приобретают в стране элитное жильё. И именно это соображение было решающим при выборе места вложения средств в недвижимость. В этом Игорь Николаев признался в интервью журналу «7 Дней».
Впрочем, Игорь Николаев оказался далеко не первым, кто захотел вид на жительство в Евросоюзе. Как сообщалось ранее, недавно в Латвии купили недвижимость российские знаменитости Сергей Светлаков, Илья Лагутенко, Геннадий Хазанов, Лариса Долина, Леонид Ярмольник и Михаил Ефремов.
Что стало причиной таких, скажем прямо, массовых антипатриотичных настроений среди деятелей российского шоу-бизнеса - остаётся только догадываться.
Источник - topkvadrat.ru/freestyle/news/muzykant-igor-nikolaev-ne-hochet-zhit-v-ross...
ноль патриот09.11.13 17:55
ноль
09.11.13 17:55 
в ответ Benichter 09.11.13 16:59
В ответ на:
Своё бегство из России уже подготовили и все ведущие звёзды российской эстрады. К чему бы это?
Музыкант Игорь Николаев не хочет жить в России

опять сплетни разносите?)зачем вам это?)) хотя, вопрос риторический)
десятки, а может и сотни российских музыкантов имеют уже много лет недвижимость в США, Англии и др странах..
тот же николаев, киркоров, пугачёва, орбакайте, крутой..и тд..но живут и работают они в России..во всяком случае,до пенсии..
В ответ на:
Что стало причиной таких, скажем прямо, массовых антипатриотичных настроений среди деятелей российского шоу-бизнеса - остаётся только догадываться.

если бы авторы статьи хотя бы чуть-чуть умели шевелить извилинами, то могли бы догадаться..что паспорт гражданина ЕС даёт массу преимуществ при кочевой работе музыкантов))
ларчик просто открывался) при желании, есессно)
Quinbus Flestrin Агент Блефуску09.11.13 18:43
Quinbus Flestrin
09.11.13 18:43 
в ответ Benichter 09.11.13 16:59
Незарегистрированный клон Berichter
ban
Quinbus Flestrin Агент Блефуску09.11.13 18:45
Quinbus Flestrin
09.11.13 18:45 
в ответ ноль 09.11.13 17:55
В ответ на:
но живут и работают они в России

Понятное дело. За пределами России кому они нужны со своей сельской самодеятельностью...
ноль патриот09.11.13 18:52
ноль
09.11.13 18:52 
в ответ Quinbus Flestrin 09.11.13 18:45
ты чё сказать-то хотел?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску09.11.13 18:59
Quinbus Flestrin
09.11.13 18:59 
в ответ ноль 09.11.13 18:52
Ты даже этого не понял? Объясняю: они живут в России потому, что только там могут своим "творчеством" столько заработать. Иначе бы там и не показывались.
ноль патриот09.11.13 19:02
ноль
09.11.13 19:02 
в ответ Quinbus Flestrin 09.11.13 18:59
а кому это было неясно, что ты бросился объяснять?
я же так и написал "живут и работают"
ты даже этого не понял?(с)
  erwin__rommel патриот09.11.13 19:08
erwin__rommel
09.11.13 19:08 
в ответ Quinbus Flestrin 09.11.13 18:59
Само собой разумеется...
Удо Линденберг,или Андреа Берг за границей тоже на хрен никому не нужны.А то давно бы в Люксембург,или Монако свалили.....

По всей видимости,тоже сельская художественная самодеятельность.
П.С. Довод Ваш какой то глупый. По крайней мере по отношению к таким,как Пугачёва,Николаев...
Им не нужно создавать себе имя. И они могут спокойно жить хоть в Австралии,время от времени выдавая альбомы.

Так что,заработал-не заработал здесь ни причём. Русофобию уймите свою.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.11.13 10:23
Quinbus Flestrin
10.11.13 10:23 
в ответ erwin__rommel 09.11.13 19:08
Чего вскинулись, Роммель? Теперь кроме Совка и Сталина еще и попсу российскую защищать будете? Или может спорить будете, что 99% российской "элиты" давно бы отчалили в свои лондоны и баденбадены, если б не надо было деньги зарабатывать?
Кстати, если уж о попсе, есть еще Раммштайн и Дитер Болен. Первые даже на немецком поют.
  kurban04 патриот10.11.13 10:38
kurban04
10.11.13 10:38 
в ответ erwin__rommel 09.11.13 19:08
В ответ на:
И они могут спокойно жить хоть в Австралии,время от времени выдавая альбомы.

Вы и в этом спицилист, роммель?
Нет, уважаемый, в Австралии может житъ и выдавать альбомы какая-нибудь попдива из штатов, а Пугачёвой и иже нужен чёс . Или Вы действительно видели водилу маршрутки, покупающего нетленку Михайлова Стаса или кто там у вас ещё водится? Нет, не без этого, конечно, только на Западе ( запоминайте, роммелъ) тур нужен для промоушена нового диска, в совке вашем как раз наоборот.
Так что не страдайте, ни в какую Австралию они не свалят, споют Вам про рюмку водки на столе на Родине этой самой водки.
  kurban04 патриот10.11.13 10:41
kurban04
10.11.13 10:41 
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.13 10:23
В ответ на:
99% российской "элиты" давно бы отчалили в свои лондоны и баденбадены, если б не надо было деньги зарабатывать?

Если бы не надо было зарабатывать, то отчалили бы 99% населения земного шара и я в первых рядах.
Кстати, насчёт гульнуть и пожить всласть, ситуация поменялась в корне- куча знакомого русского люда мотается в совок именно за этим- пожить-погулять.
  erwin__rommel патриот10.11.13 10:45
erwin__rommel
10.11.13 10:45 
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.13 10:23
В ответ на:
Кстати, если уж о попсе, есть еще Раммштайн и Дитер Болен. Первые даже на немецком поют.

Rammstein - попса...Это,конечно,круто...
Идите,Флестрин....И слушайте Helena Fischer.
В ответ на:
Или может спорить будете, что 99% российской "элиты" давно бы отчалили в свои лондоны и баденбадены, если б не надо было деньги зарабатывать?

Разумеется,нет.
Может,будете спорить,что Берг с Линденбергом давно бы свалили в Люксембург,чтобы не платить высокие налоги? Если бы не надо было деньги зарабатывать?
А,Флестрин? Интересно,каким будет ответ на Вашу собственную логику...
  erwin__rommel патриот10.11.13 10:52
erwin__rommel
10.11.13 10:52 
в ответ kurban04 10.11.13 10:38
В ответ на:
Нет, уважаемый, в Австралии может житъ и выдавать альбомы какая-нибудь попдива из штатов, а Пугачёвой и иже нужен чёс

Я очень хочу послушать Пугачёву,сходив на концерт. Не может ли великий,но никем не признанный музыкант курбан дать ссылку на ближайший концерт?
В ответ на:
Или Вы действительно видели водилу маршрутки, покупающего нетленку Михайлова Стаса или кто там у вас ещё водится?

"Простите,не у нас,а у вас"...
В Германии ваши любимцы выступают гораздо чаще,если судить по рекламе на этом самом сайте.
Что свидетельствует об огромном интересе к ним новоиспечённых европейцев.
В ответ на:
только на Западе ( запоминайте, роммелъ) тур нужен для промоушена нового диска

Ой,неужели? Вы настаиваете на своём утверждении? Ну,скажите же при всех - "Да"...
В ответ на:
споют Вам про рюмку водки на столе на Родине этой самой водки.

Не пью...
А подобные песни оставляю слушать лузерам вроде Вас...
  kurban04 патриот10.11.13 10:54
kurban04
10.11.13 10:54 
в ответ erwin__rommel 10.11.13 10:45
В ответ на:
Rammstein - попса...Это,конечно,круто...

Это не круто - это реалитет.
Музыка достаточно примитивна, гармонический ряд шаблонен ( то, что Вы называете 3 аккорда), гитарные примочки типичны для попсы ( verzerrt), потребитель тоже не элита.
И танцуют под них весело.
Попса это, роммель.
DandelionWine постоялец10.11.13 11:03
DandelionWine
10.11.13 11:03 
в ответ kurban04 10.11.13 10:41
В ответ на:
Кстати, насчёт гульнуть и пожить всласть, ситуация поменялась в корне- куча знакомого русского люда мотается в совок именно за этим- пожить-погулять.

Боже, какие у Вас знакомые...
Купцы-Ухари?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
  Arminius_2000 коренной житель10.11.13 11:07
Arminius_2000
10.11.13 11:07 
в ответ kurban04 10.11.13 10:54
Это не круто - это реалитет.
Музыка достаточно примитивна, гармонический ряд шаблонен ( то, что Вы называете 3 аккорда), гитарные примочки типичны для попсы ( verzerrt), потребитель тоже не элита.
И танцуют под них весело.
Попса это, роммель.[/цитата]
А что бы Вы нам посоветовали , как специалист ?
Хотя я из-за начинающей глухоты не нахожу больше удовольствия в музыке
Раньше ходил на всякую туфту , типа Металлики , Роллинг Стоун, а теперь больше Типа Раабе

DandelionWine постоялец10.11.13 11:29
DandelionWine
10.11.13 11:29 
в ответ kurban04 10.11.13 10:54
В ответ на:
Музыка достаточно примитивна, гармонический ряд шаблонен ( то, что Вы называете 3 аккорда), гитарные примочки типичны для попсы ( verzerrt),

Вот не по отношению к Rammstein, a allgemein: действительно ли это критерии? Можно выстроить виртуозные гармонические ряды со всякими "нетипичными примочками"... а музыки не будет. А можно и с тремя аккордами, с дешевыми гитарами, с дилетантским владением инструментом создать такое, что и через полвека... как бы это сказать... ну слушаешь, и такое ощущение, что с тебя сняли кожу. Окуджава, Визбор, Галич. К примеру.
В ответ на:
потребитель тоже не элита

Приятно, что на Земле есть что-то вечное... что-то такое, что будет всегда, несмотря на любые катаклизмы... чему можно довериться в любой ситуации... например, элитное мышление.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.11.13 12:02
Quinbus Flestrin
10.11.13 12:02 
в ответ erwin__rommel 10.11.13 10:45
В ответ на:
И слушайте Helena Fischer.

Что мне слушать я как-нибудь и без Вас разберусь. Хотя Хелена Фишер не в моем музыкальном вкусе, но талант и профессионализм ее стоят вне сомнения, чего я российской попсе и желаю.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.11.13 14:46
Quinbus Flestrin
10.11.13 14:46 
в ответ kurban04 10.11.13 10:41
В ответ на:
Если бы не надо было зарабатывать, то отчалили бы 99% населения земного шара

Шарахаться по шарику склонны процентов 10-20, да и то в молодые годы. Чтобы люди массово куда-то ломились, надо чтоб дома была реальная ж@па и/или неимоверная халява по месту выезда.
Berichter свой человек10.11.13 15:03
Berichter
10.11.13 15:03 
в ответ Quinbus Flestrin 09.11.13 18:45
В ответ на:
Понятное дело. За пределами России кому они нужны со своей сельской самодеятельностью...

Вы такой прямо крутой весь. Нашли кого в самодеятельность записать. Николаев композитор, певец и музыкант высочайшего уровня. Даже в совке иначе десятилетиями не остаются наверху музыкального олимпа. Другое дело, что его музыка интересна больше славянской публике, любящей попсу. И его успех на Западе маловероятен. Но тоже самое можно сказать и про многих талантливых музыкантов с Запада. Взять ту же Фишер - долговременный её успех в России например маловероятен.
Berichter свой человек10.11.13 15:09
Berichter
10.11.13 15:09 
в ответ kurban04 10.11.13 10:41
Возвращаясь к теме. C января по сентябрь 2013 года - 13492 гражданина России подали заявление на получение политубежища в Германии. Россия продолжает оставться в этом вопросе лидером среди всех остальных стран мира.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску10.11.13 17:39
Quinbus Flestrin
10.11.13 17:39 
в ответ Berichter 10.11.13 15:03
В ответ на:
Николаев композитор, певец и музыкант высочайшего уровня.

В особенности певец
ноль патриот10.11.13 17:47
ноль
10.11.13 17:47 
в ответ Berichter 10.11.13 15:09
В ответ на:
C января по сентябрь 2013 года - 13492 гражданина России подали заявление на получение политубежища в Германии

скоро это закончится..говорят, что ещё где-то тысяч 25-30 чеченских боевиков и им сочувствующих выедут на ПМЖ в Германию..и всё будет ок с этим..в России..
Fokker27 местный житель10.11.13 18:21
10.11.13 18:21 
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.13 17:39
В ответ на:
В особенности певец

Действительно, лучше бы он с сольной карьерой на сцену и не выходил. Оскомину вызывает, когда слушаешь его исполнение.
Berichter свой человек10.11.13 20:37
Berichter
10.11.13 20:37 
в ответ Fokker27 10.11.13 18:21, Последний раз изменено 10.11.13 20:38 (Berichter)
В ответ на:
Действительно, лучше бы он с сольной карьерой на сцену и не выходил. Оскомину вызывает, когда слушаешь его исполнение.

То что он поёт тоже не в моём вкусе. Но о вкусах не спорят. Факт то, что он прекрасно поёт вживую и ни одной ноты в сторону вообще. Что редкость. Высший класс. Я это просто это могу оценить профессионально практически. Без эмоций. Тембр голоса ИМХО у него приятный. Но это чисто правда дело вкуса.
Вот пример - с того же 1 канала. Звук реально живой весь. Он вместе с Антоновым.
http://www.1tv.ru/videoarchive/59977
  Barinov свой человек10.11.13 21:01
Barinov
10.11.13 21:01 
в ответ ноль 10.11.13 17:47
В ответ на:
что ещё где-то тысяч 25-30 чеченских боевиков и им сочувствующих выедут на ПМЖ в Германию

В эту субботу- видел группу кавказцев прям в "Кауфланде"
- поначалу я подумал,что это турки,но услышал как они в речь вставляют отборный русс. мат
Кстати, все 5-6 "кавказских беженцев"
- были молодыми мужчинами, один из них - постарше, все при денъгах
Я уже в 3-й раз за эту осенъ - встречаю у нас в Германии подобные группы кавказской молодежи.То в парке , то в метро
Почему то - всегда это мужчины (совсем не видно их женщин)
  Barinov свой человек10.11.13 21:09
Barinov
10.11.13 21:09 
в ответ Barinov 10.11.13 21:01, Последний раз изменено 10.11.13 21:11 (Barinov)
Возникает ряд вопросов :
Война в Чечне- закончилась 13 лет назад
1-Почему Германия - "вдруг" стала брать чеченцев именно сейчас ?
2- Каким образом в реды "беженцев" в 2013 попадают 18-19 летние чеченцы,которые в 1996-1999 были 2-3 летними детъми и воевать никак не могли , и выросли уже в мирное время ?
3- столица Чечни город Грозный ,сайчас процветает,там идет строитеЛъство, деньги,работа
практически - г. Грозный - сайчас красивее и богаче любого российского города юга России (см. фото)
Тогда в ЧЕМ ПРИЧИНА того,что именно в 2012-13 Германия стала брать по 10 000 чеченцев/в год ??
(для сравнения- росс. немцев-ФРГ берет в 2 раза менъше,около 4-5 тыс
http://grozny.moy.su/photo/11
FOTO город Грозный
ноль патриот10.11.13 21:27
ноль
10.11.13 21:27 
в ответ Berichter 10.11.13 15:09
Die Zahl der russischen Asylbewerber ist nach offiziellen Angaben im ersten Halbjahr 2013 gegenüber dem Vorjahr stark angestiegen und lag für die ersten sechs Monate des Jahres bei rund 10.000. Bis zu 90 Prozent von ihnen sollen nach Angaben der Welt Tschetschenen sein.
www.merkur-online.de/aktuelles/politik/deutsche-behoerden-warnen-tschetsc...
DandelionWine постоялец10.11.13 21:54
DandelionWine
10.11.13 21:54 
в ответ Barinov 10.11.13 21:09
В ответ на:
Война в Чечне- закончилась 13 лет назад
1-Почему Германия - "вдруг" стала брать чеченцев именно сейчас ?

Да с чего Вы взяли, что она их берет? Я на днях буквально читала статистику, только не помню, где, неохота ссылку искать, так больше половины антрагов отклоняется, еще многие другим каким-то путем разруливаются, например, берутся назад по тем или иным причинам, а цуштиммунг и официальное убежище получают только пара процентов.
В ответ на:
2- Каким образом в реды "беженцев" в 2013 попадают 18-19 летние чеченцы,которые в 1996-1999 были 2-3 летними детъми и воевать никак не могли , и выросли уже в мирное время ?

Ну как это каким? Бегут, вот и беженцы. Я лично знаю и 3-летних чеченцев, которые беженцы. Только если они сюда бегут, это же не значит, что их принимают.
В ответ на:
Тогда в ЧЕМ ПРИЧИНА того,что именно в 2012-13 Германия стала брать по 10 000 чеченцев/в год ??
(для сравнения- росс. немцев-ФРГ берет в 2 раза менъше,около 4-5 тыс

Да с чего Вы взяли, что их принимают? Это же большая разница, сколько человек въехало и скольким позволили остаться. Жилье в общаге и бесплатное питание предоставляют всем, пока антраг не обработают, а потом большинство высылают.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Ален патриот11.11.13 00:44
Ален
11.11.13 00:44 
в ответ Barinov 10.11.13 21:09
В ответ на:
3- столица Чечни город Грозный ,сайчас процветает,там идет строитеЛъство, деньги,работа
практически - г. Грозный - сайчас красивее и богаче любого российского города юга России

И вообще в кадыровской Чечне тишь,гладь.да божья благодать.На стройки Грозного приезжают работать в качестве гастарбайтеров жители крупных российских городов,в основном москвичи.Но чеченцы их эксплуатируют,как рабов и очень мало платят.А чеченская полиция проводит на стройках постоянные облавы,издевается и унижает московских гастарбайтеров и нелегалов,требует с них постоянно дань.Поэтому русские в Чечне в в основном торгуют на рынках Грозного,и работают на овощебазах.Но и там им стали запрещать торговать,как некоренным грозненцам и лицам московской национальности.Поэтому москвичи в отместку стали неуважать чеченские обычаи и традиции.Стали разьезжать по Грозному, стреляя из автоматов и пистолетов,хотя это разрешено только коренным чеченцам.Стали приставать к чеченским девушкам и даже иногда насиловать их.Мало того,они стали строить в Грозном и других городах Чечни свои православные церкви,где попы призывают к священной войне против неверных чеченцев и других мусульман.Начались демонстрации протеста чеченцев,возмущённых наглым поведением понаехавших московских инородцев.На плакатах также стояло "Хватит кормить Москву!"Поэтому один чеченский князь предложил всех москвичей депортировать в Москву,там ограничить им рождаемость,а Москву огородить колючей проволокой,чтобы они не смогли снова вернуться в Чечню.И тогда Грозный станет ещё красивее и богаче любого города на Земле
Аллах Акбар!
Schachspiler патриот11.11.13 12:19
11.11.13 12:19 
в ответ Barinov 10.11.13 21:01
В ответ на:
либерализм не есть нападение на русские порядки, а на самую Россию. либерал отрицает самую Россию, т.е.ненавидит и бьет свою мать. (Достоевский)

Баринов, совершенно неважно на кого Вы сошлётесь, воспроизводя эту бессмысленную и даже идиотскую фразу - хоть на Достоевского плюс Эйнштейна и плюс Вами любимого Феликса Эдмундовича...
Тупость остаётся тупостью и её распространителем являетесь непосредственно Вы!
Лучше просвещайтесь:
"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния."
Как видите, понятие либерализма вообще не привязано к России.
А уж про "избиение своей матери" применительно к либерализму может заявлять лишь больной на всю голову шизофреник.
Кстати, человек отрицающий либерализм с его демократическими свободами, автоматически становится сторонником тирании и вседозволенности.
Вот именно он выступает за право сильного избивать и держать в тюрьме любого, веключая и "свою мать".
Ален патриот11.11.13 16:33
Ален
11.11.13 16:33 
в ответ Schachspiler 11.11.13 12:19
В ответ на:
Лучше просвещайтесь:

Вы имеете дело с весьма тяжёлым и запущенным случаем.Обычное просвещение тут не поможет.Я уже много раз провобовал.но воз и ныне там.
sanktvalentin коренной житель11.11.13 18:20
sanktvalentin
11.11.13 18:20 
в ответ Schachspiler 11.11.13 12:19
In Antwort auf:
Кстати, человек отрицающий либерализм с его демократическими свободами, автоматически становится сторонником тирании и вседозволенности.

До тех пор пока сам, или член семьи по морде не получит.......тут антилибералист сразу за справедливость кричит.....

  Barinov свой человек11.11.13 19:42
Barinov
11.11.13 19:42 
в ответ Schachspiler 11.11.13 12:19
В ответ на:
Тупость остаётся тупостью и её распространителем являетесь непосредственно Вы!

А в глаз ?
P.S. Хм... а все таки известное изречение гениаЛъного Ф.М. Достоевского ( "...либерал отрицает самую Россию, т.е.ненавидит и бьет свою мать. )
- смотрю Вас задело.
узнали себя ,словно в зеркале?..
Quinbus Flestrin Агент Блефуску11.11.13 19:53
Quinbus Flestrin
11.11.13 19:53 
в ответ Barinov 11.11.13 19:42
В ответ на:
А в глаз ?

А в бан? Причем оба?
  Бродяга 2008 коренной житель11.11.13 19:55
11.11.13 19:55 
в ответ Barinov 11.11.13 19:42
В ответ на:
А в глаз ?
Вас не учили, что когда Вы цитируете, то надо это правильно оформлять?
балта26 старожил11.11.13 19:58
балта26
11.11.13 19:58 
в ответ Barinov 11.11.13 19:42
Баринов, вы олицетворяете вторую и, к сожалению, вечную беду России. Кстати про беды было тоже сказано одним русским. И даже губернатором.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
DandelionWine постоялец11.11.13 20:03
DandelionWine
11.11.13 20:03 
в ответ Barinov 11.11.13 19:42
А что - Достоевский? Если он писал хорошие книги, то это еще не значит, что он все в жизни понял лучше всех и одни только истины в последней инстанции изрекает. Ну сказал и сказал, подумаешь... чего уж Вы так авторитетами задавлены? Может, у него либерал какой жену кадрил, так он и осерчал... а может у него и вообще просто зуб болел. У него же в высказывании одни эмоции, никакой логики.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Lora9 знакомое лицо19.11.13 09:46
19.11.13 09:46 
в ответ kaputter roboter 13.10.13 18:24
В ответ на:
Интересно,ноль, чем это тебя жизнь на чужбине так привлекает?

А у нас промелькнуло сообщение, что собираются запретить въезд в Россию на двадцать пять лет для тех, кто совершил какое-нибудь преступление. Я так поразмыслила, придумала только одно объяснение. Среди теперешних "контролеров" въезда-выезда изрядно откровенных рвачей или даже садистов. Они до смерти боятся своих "жертв из-за бугра". На форумах диаспор начиталась о страстях при выезде из России - волосы дыбом встают. Эти псевдопатриоты считают, что любой выезд за границу - это предательство. На самом деле, это уход из-под их личного контроля, который задевает у кого-то зависть, у кого-то ревность или просто злобу.
karamergen постоялец19.11.13 19:18
karamergen
19.11.13 19:18 
в ответ Barinov 10.11.13 21:01
В ответ на:
Чеченцы бегут в Германию
Тысячи чеченцев, пишут Беньямин Биддер и Кристина Хебель на страницах Der Spiegel, эмигрируют в Германию. За первые десять месяцев 2013 года заявления о предоставлении убежища в ФРГ подали 14 тысяч выходцев из Чечни, что в семь раз больше аналогичных показателей за весь прошлый год. Даже спустя десять лет после окончания второй чеченской кампании, подчеркивают журналисты, многие чеченцы считают сложившуюся в республике ситуацию безвыходной. Президент Кадыров проводит крайне жесткий курс, в республике царит кладбищенское спокойствие, и "дорогие фасады новейших небоскребов и мечетей", как говорит проживающий ныне в Берлине бывший вице-президент Чеченской республики Ичкерия Саид-Хасан Абумуслимов, "не могут скрыть того, что в Чечне царит произвол, режим Кадырова распространяет страх, а у людей не остается никакой надежды".

http://inopressa.ru/article/19Nov2013/spiegel/chechen.html
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
Berichter свой человек19.11.13 22:59
Berichter
19.11.13 22:59 
в ответ karamergen 19.11.13 19:18
В ответ на:
За первые десять месяцев 2013 года заявления о предоставлении убежища в ФРГ подали 14 тысяч выходцев из Чечни,

Данные неверны. Да - с начала года по октябрь подали 14000 заявление на политубежище. Да - большинство из них чеченцы. Но есть и другие национальности и далеко не в еденичном экземпляре. Так что это либо перевод неправильный либо Шпигель неточен. Чеченцев примерно 80 процентов. Примерно 10 процентов те, кого можно назвать "русскими россиянами". :-)
  durik62 патриот20.11.13 07:48
20.11.13 07:48 
в ответ Berichter 19.11.13 22:59
В ответ на:
. Чеченцев примерно 80 процентов. Примерно 10 процентов те, кого можно назвать "русскими россиянами". :-)

И Тем не мение - Это ведь Граждане России ?
Или У них паспорта Чеченские какие-то? Времён Дудаева?
Все это Россияне, И Бегут они из России.
Lora9 знакомое лицо20.11.13 10:58
20.11.13 10:58 
в ответ балта26 11.11.13 19:58
В ответ на:
Баринов, вы олицетворяете вторую и, к сожалению, вечную беду России.

Если Вы имеете в виду расхожие "дураки и дороги", то ситуация меняется. И дорог у нас сейчас много, и дураками мы, конечно, бываем, но не больше (скорее даже меньше), чем в среднем по миру. У нас сейчас скорее "синдром унтер Пришибеева". Рас ширение полномочий силовиков ударяет в первую очередь по тонко организованной интеллигентной прослойке. Поскольку тема все-таки не о России вообще, а в связи с перездом в другие страны, то я рассмотрю именно аспект, когда неумелые, психологически неграмотные действия этой категории увеличивают отток из России деятелей искусства, науки и литературы. Эта часть нашего общества особо чувствительна к мелким, а зачастую просто подлым уколам этих "унтеров". К сожалению, именно они по большей части формируют иммидж России во взаимоотношениях с диаспорами русских. Мне кажется, что в России есть уникальные места и возможности, активирующие творчество. А получается, что обиженные таланты как раз из страны уезжают, да еще и получают кучу препон для въезда. Вот это обидно. Причем обидно как за страну, которая не получает изрядной доли любви и привязанности настоящих патриотов, так и за те таланты, у которых творчество начинает гаснуть без каких-то особых "российских вдохновений". И все из-за "унтер пришибеевых", которые охотно "гнездятся" на теплых местах "дозволить-запретить".
Berichter свой человек20.11.13 11:33
Berichter
20.11.13 11:33 
в ответ Lora9 20.11.13 10:58
В ответ на:
И все из-за "унтер пришибеевых", которые охотно "гнездятся" на теплых местах "дозволить-запретить".

Да - беда России в том, что такие вот веками ей фактически правят. Уезжают не только творческие люди. Но и талантливые учёные, бизнесмены итд, которые ещё остались... Самое главное, что в последние годы это активизировалось с новой силой. Напоминая во многом ситуацию в конце 80-х - начале 90-х. Россия превратилась уже сейчас фактически в страну диалетантов. Ничего не функционирует толком нигде. "Распальцовками" кремлёвскими людей не вылечишь, науку не создашь и экономику не поднимешь.
  durik62 патриот20.11.13 13:40
20.11.13 13:40 
в ответ Lora9 20.11.13 10:58
В ответ на:
И дорог у нас сейчас много,

Которая из Двух?
nblens virtually unknown20.11.13 15:51
nblens
20.11.13 15:51 
в ответ Lora9 20.11.13 10:58
В ответ на:
дорог у нас сейчас много

В поговорке речь, по-моему, не о количестве.
В ответ на:
А получается, что обиженные таланты как раз из страны уезжают, да еще и получают кучу препон для въезда.

Для въезда куда? В Россию? Из каких стран туда тянутся обиженные таланты? Пока только один такой "талант" известен (Депардье), но ему никаких препон не чинили. Скорее наоборот.
If you can read this, thank your teacher.
  Barinov старожил20.11.13 20:03
Barinov
20.11.13 20:03 
в ответ Berichter 20.11.13 11:33
В ответ на:
Уезжают не только творческие люди. Но и талантливые учёные, бизнесмены итд

Вы можете подвердить Ваше утверждение
- конкретной статистикой ?
Жду ссылку на цифры
Мы же пока что видим - обратные примеры :
МНОЖЕСТВИ знаменитын россиян : сегодня вернулись в Россию
Конкретные примеры :
1. творческая личность : Геннадий Хазанов
- вернулся из эмиграции в ИзраиЛь: назад в Россию
2. Чемпион Костя Цзю,
- вернулся из Австралии - в Москву
3. Олимпийская чемпионка Ирина Роднина
- вернулась полсе долгих лет в США : назад в Россию
4. Знаменитый хоккеист В.Фетисов
- после дплгих лет в США : вернулся из Америки : в Москву
Ален патриот20.11.13 20:14
Ален
20.11.13 20:14 
в ответ Barinov 20.11.13 20:03
В ответ на:
Конкретные примеры :
1. творческая личность : Геннадий Хазанов
- вернулся из эмиграции в ИзраиЛь: назад в Россию

Когда это Хазанов жил в Израиле? Опять врёте?
  durik62 патриот20.11.13 20:53
20.11.13 20:53 
в ответ Ален 20.11.13 20:14
В ответ на:
Когда это Хазанов жил в Израиле? Опять врёте?

И все Остальные,
Роднина, Фетисов, Тсю. Просто Работали заграницей, Когда контракты Закончились, приехали назад.
  Barinov старожил20.11.13 20:58
Barinov
20.11.13 20:58 
в ответ Ален 20.11.13 20:14
Это Вы Ален врете,что я вру
В библиотеку, шагом марш !
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.11.13 21:04
Quinbus Flestrin
20.11.13 21:04 
в ответ Barinov 20.11.13 20:58
В сад шагом марш!
ban
Brise maritim знакомое лицо20.11.13 21:16
Brise maritim
20.11.13 21:16 
в ответ Barinov 20.11.13 20:03
В ответ на:
МНОЖЕСТВИ знаменитын россиян : сегодня вернулись в Россию

Перечисленные Вами знаменитости- это пожалуй и все вернувшееся,из многомиллионой армии покинувших Россию.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  цукерман постоялец20.11.13 21:57
20.11.13 21:57 
в ответ Brise maritim 20.11.13 21:16, Последний раз изменено 20.11.13 22:01 (цукерман)
А я вам больше скажу,знаменитости и там и тут хорошо живут,им плевать на границы,когда кучи долларов имеют,дама на рублевке,дома в США,кучи икры черной,яхты.....Вот напhимер хоть кто из этого форума,когда поел черной икры?
  цукерман постоялец20.11.13 22:43
20.11.13 22:43 
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.13 17:39, Последний раз изменено 20.11.13 22:48 (цукерман)
Ален патриот20.11.13 23:22
Ален
20.11.13 23:22 
в ответ цукерман 20.11.13 21:57
В ответ на:
А я вам больше скажу,знаменитости и там и тут хорошо живут

А не знаменитости(простые люди,специалисты-профи,невесты к женихам и др) куда едут в основном? Из Зап.Европы,США и Канады в Россию или наоборот?
Lora9 знакомое лицо21.11.13 05:45
21.11.13 05:45 
в ответ Berichter 20.11.13 11:33
В ответ на:
Да - беда России в том, что такие вот веками ей фактически правят. Уезжают не только творческие люди. Но и талантливые учёные, бизнесмены итд, которые ещё остались... Самое главное, что в последние годы это активизировалось с новой силой. Напоминая во многом ситуацию в конце 80-х - начале 90-х. Россия превратилась уже сейчас фактически в страну диалетантов. Ничего не функционирует толком нигде. "Распальцовками" кремлёвскими людей не вылечишь, науку не создашь и экономику не поднимешь.

Ну, в принципе, мне лестно, что приписываете мне вековую мудрость,присущую почтенному возрасту,который в состоянии рассуждать,что когда было. Чтобы уж совсем не упасть в Ваших глазах, расскажу про сегодняшний день. Мне кажется, что сейчас в России появилась интересная тенденция разделения бизнеса и государственного управления. У каждого человека есть присущие ему таланты. На государственной службе главным является грамотный подбор кадров,которые должны функционировать в своих границах и выполнять как раз те дела, которые сам лидер выполнить не в состоянии. Важно организовать и скоординировать эти кадры. При этом можно не заботиться о собственном материальном благополучии, поскольку оно всегда ограничено присвоенным содержанием и премиями от вышестоящих. Естественно, что такое содержание уступает возможностям бизнеса, который, в принципе, всю полученную прибыль может потратить на себя лично. Но в бизнесе и требования другие. Там лидер, как правило, сам является главной движущей силой, а кадры ему просто помогают. При налаженной работе государства бизнес постепенно перейдет в "правильное русло", то есть избавится от криминала и коррупции. Это я здесь схематично показала проблему, а попробуйте представить ее в красках реальной действительности, когда "огурец большой, но за пять рублей, а тот тоже огурец,за три рубля, но маленький".
  здрасьте старожил21.11.13 06:57
21.11.13 06:57 
в ответ цукерман 20.11.13 21:57
В ответ на:
Вот напhимер хоть кто из этого форума,когда поел черной икры?

Вопрос не по адресу. Это ж форум для колбасной эмиграции, а не икорной. с вашим вопросом надо на какой-нибудь эмигрантский форум в Монако.
Berichter свой человек21.11.13 08:34
Berichter
21.11.13 08:34 
в ответ Lora9 21.11.13 05:45, Последний раз изменено 21.11.13 08:36 (Berichter)
В ответ на:
При налаженной работе государства бизнес постепенно перейдет в "правильное русло", то есть избавится от криминала и коррупции.

Я знаю не только понаслышке, что такое бизнес в России. При существующих законах, как не налаживай работу госорганов или ещё кого... ЛЕГАЛЬНО на 100 процентов вести реальный бизнес (т.е. приносящий прибыль) в России НЕВОЗМОЖНО. Проще говоря соблюдая ВСЕ законы РФ частный бизнес невозможен, а если он есть, значит он однозначно нарушает те или иные законы РФ. Власть это устраивает. Об этом знают все, кто имеет к этому какое либо конкретное отношение. И как работу не налаживай без коренного изменения законодательства и вообще многого в обществе это не изменится. Короче это не лечится.
Ален патриот21.11.13 10:24
Ален
21.11.13 10:24 
в ответ здрасьте 21.11.13 06:57
В ответ на:
Это ж форум для колбасной эмиграции, а не икорной.

Вы чёрной икре предпочитаете колбасу?
Ален патриот21.11.13 10:44
Ален
21.11.13 10:44 
в ответ Lora9 21.11.13 05:45
Прочитал я ваш пост и вспомнилась восточная поговорка: Сколько не повторяй слово халва,во рту сладко не станет.
Вот когда в России начнут исчезать или сокращаться всякие естесственные и неестесственные госмонополии и госкорпорации,в которых кормятся власть имущие и чиновничество,тогда и можно будет говорить о разделении бизнеса и власти.А о начале реальной борьбы с коррупцией можно будет судить не по показательным шоу,устраиваемым время от времени кремлёвскими властями,а тогда.когда Россия начнёт резко повышать своё место в рейтингах международных мониторинговых организаций,таких например.как "Транспаренси Интернационал"
Я только не понял одной вашей фразы
В ответ на:
При этом можно не заботиться о собственном материальном благополучии, поскольку оно всегда ограничено присвоенным содержанием и премиями от вышестоящих.

Что это за "присвоенное содержание"? Это вы про содержание конвертов с деньгами ,которые получают чиновники разного ранга в виде "благодарности" за то или иное "нужное" решение?
Lora9 знакомое лицо21.11.13 11:18
21.11.13 11:18 
в ответ Berichter 21.11.13 08:34
В ответ на:
Короче это не лечится.

Что же Вы так пессимистично? Диагноз поставили, лечение назначили, а потом такой безнадежный вывод. Как-то нелогично.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.11.13 11:55
Quinbus Flestrin
21.11.13 11:55 
в ответ Lora9 21.11.13 11:18
В ответ на:
Как-то нелогично.

Все логично. Достаточно посмотреть, "кому на Руси жить хорошо". Это в данный момент чиновники. А чиновники - это естественный враг предпринимателя.
Berichter свой человек21.11.13 13:42
Berichter
21.11.13 13:42 
в ответ Lora9 21.11.13 11:18, Последний раз изменено 21.11.13 13:52 (Berichter)
В ответ на:
Что же Вы так пессимистично? Диагноз поставили, лечение назначили, а потом такой безнадежный вывод. Как-то нелогично.

Врач может назначить лечение например зная, что шансов нет почти или вообще нет - например по причине отсутствия желания и воли пациента или отсутствия у него материальных средств для такого лечения. В контексте данной темы - я считаю процессы в России необратимыми уже. Они везде необратимы, но в России всё будет быстрее значительно, чем например в Европе или Америке. Миграционное движение говорит о том, что такого мнения придерживаюсь не только я. Отличие отъездов сейчас от конца 80-х - уезжают часто люди, которые на "чужбине" реально меньше доходов имеют, чем на Родине. Это говорит о многом... ИМХО. Но рад буду оказаться неправ в данном случае. Честно.
Lora9 знакомое лицо22.11.13 06:53
22.11.13 06:53 
в ответ Berichter 21.11.13 13:42
Вы недооцениваете мощный интеллектуальный и духовный потенциал великой России. Это не громкие слова. Вот, например, в образовании у нас плохо, и тем не менее, большинство директоров школ (а следовательно, и педагогов, как минимум, в этих школах) люди приличные. Понимаете, приличный человек, не смотря на внешние обстоятельства, старается сделать свою работу на совесть. Жаль, конечно, если нам не удастся полностью очистить верхи. Добро все равно победит, но цена будет здорово выше.
Lora9 знакомое лицо22.11.13 06:55
22.11.13 06:55 
в ответ Quinbus Flestrin 21.11.13 11:55
В том-то и дело, что нормальный чиновник будет помогать предпринимателю, поскольку делить можно только то, что произведено.
  durik62 патриот22.11.13 08:06
22.11.13 08:06 
в ответ Lora9 22.11.13 06:53
Вот Глянул 2 ваших поста- И оба, как-бы ниочём. а Как максимум-подвергается опровержению.
В ответ на:
В том-то и дело, что нормальный чиновник будет помогать предпринимателю, поскольку делить можно только то, что произведено.

С чего Чиновник будет помогать? Разве, что за взятку.
Поскольку в Делёжке произведённого, он никоем образом не будет принимать участие.
В ответ на:
Вы недооцениваете мощный интеллектуальный и духовный потенциал великой России. Это не громкие слова.

Заявили- И сама себе сразу-же противоречите _
В ответ на:
Вот, например, в образовании у нас плохо, и тем не менее, большинство директоров школ (а следовательно, и педагогов, как минимум, в этих школах) люди приличные. Понимаете, приличный человек, не смотря на внешние обстоятельства, старается сделать свою работу на совесть.

Ну Раз Такие приличные Люди работают, почему тогда так Плохо?
Может не совсем Приличные, или Приличные, но сами необразованные, раз научить не могут.
Вот непонимаю, что вы этими постами сказать хотели...
А Этот Лозунг ?-
В ответ на:
Жаль, конечно, если нам не удастся полностью очистить верхи. Добро все равно победит, но цена будет здорово выше.

И кто Это вы?
Пока бежит народ,
и нет никакой Перспективы очистить, эти Верхи, потому Как остранили вас от этого дела...
Lora9 знакомое лицо22.11.13 09:34
22.11.13 09:34 
в ответ Berichter 21.11.13 13:42
В ответ на:
Врач может назначить лечение например зная, что шансов нет почти или вообще нет - например по причине отсутствия желания и воли пациента или отсутствия у него материальных средств для такого лечения.

Вот смотрите,если продолжить "медицинскую терминологию", то Вы совершенно справедливо написали о главенствующей роли самосознания в излечении. Теперь дальше. В принципе, может быть ситуация, когда человек не вылечивается из-за отсутствия денег (по большому счету и здесь есть причина поведения, причем скорее всего нематериальная), сама была свидетельницей излечения исключительно благодаря очень большому количеству денег. Но при этом необходимым условием являлось наличие определенного количества энергии. И совершенно точно, что потеряв энергию, человек не вылечится с любым количеством денег. Зато бывают случаи чудесного исцеления "просто так". Редко, конечно, но бывают. А у России мощная энергетика. Да и насчет денег не пусто.
Berichter свой человек22.11.13 09:41
Berichter
22.11.13 09:41 
в ответ Lora9 22.11.13 09:34, Последний раз изменено 22.11.13 10:23 (Berichter)
В ответ на:
Зато бывают случаи чудесного исцеления "просто так". Редко, конечно, но бывают. А у России мощная энергетика. Да и насчет денег не пусто.

Ну да вообщем то. Россию может спасти сейчас уже только чудо. Согласен. Реально без притока качественных мигрантов Россия обречена на медленную или быструю смерть. Всё зашло уже слишком далеко. Поскольку из Канады-Америки, Европы и прочих цивилизованных мест миллионов мигрантов России ожидать не стоит. То у России 2 пути - стать в большой степени китайско/узбекско-таджикской или умирать в агонии. Это из реальных сценариев - без чуда.
Brise maritim знакомое лицо22.11.13 09:48
Brise maritim
22.11.13 09:48 
в ответ Berichter 22.11.13 09:41
В ответ на:
Реально без притока качественных мигрантов Россия обречена на медленную или быструю смерть. Всё зашло уже слишком далеко.


Мне кажется это касается и Украины,к сожалению.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Lora9 знакомое лицо22.11.13 12:06
22.11.13 12:06 
в ответ Berichter 22.11.13 09:41
По-моему, приток высококвалифицированных мигрантов и тех,кто желает поработать,оставаясь на привычном месте за границей (имеется в виду морально здоровая часть русских диаспор) заметно облегчит позитивные процессы в России. Без них тоже все получится, но, опять же, цена будет выше.
Berichter свой человек22.11.13 13:30
Berichter
22.11.13 13:30 
в ответ Lora9 22.11.13 12:06, Последний раз изменено 22.11.13 13:31 (Berichter)
В ответ на:
все получится, но, опять же, цена будет выше.

Всё получится, но только не при том пути развития, какой сейчас ведётся в России. Миллионы квалифицированных и образованных уехали и уезжают, а не приезжают. А приезжают в Россию в подаляющем своём большинстве сами знаете кто. А если не знаете - выйдите на улицу и посмотрите.
Ален патриот22.11.13 16:43
Ален
22.11.13 16:43 
в ответ Lora9 22.11.13 12:06
В ответ на:
По-моему, приток высококвалифицированных мигрантов и тех,кто желает поработать,оставаясь на привычном месте за границей (имеется в виду морально здоровая часть русских диаспор) заметно облегчит позитивные процессы в России

Из каких стран вы ждёте притока в Россию высоквалифицированных мигрантов? Может лучше спуститься из воздушных замков на землю и предпринять необходимые экономические реформы,чтобы предотвратить дальнейшую утечку умов из России на запад?
Что означает этот перл?:
Желание поработать,оставаясь на привычном месте за границей.Ждёте гастарбайтеров с Запада?Очень долго придётся ждать
А этот перл: "Морально здоровая часть русских диаспор"
Вы дохтур,который будет определять: кто здесь морально здоров.а кто не здоров?
Может лучше сначала разобраться с моральным здоровьем жителей России?
zhyks местный житель23.11.13 04:52
zhyks
23.11.13 04:52 
в ответ Berichter 21.11.13 08:34
В ответ на:
Я знаю не только понаслышке, что такое бизнес в России. При существующих законах, как не налаживай работу госорганов или ещё кого... ЛЕГАЛЬНО на 100 процентов вести реальный бизнес (т.е. приносящий прибыль) в России НЕВОЗМОЖНО. Проще говоря соблюдая ВСЕ законы РФ частный бизнес невозможен, а если он есть, значит он однозначно нарушает те или иные законы РФ. Власть это устраивает. Об этом знают все, кто имеет к этому какое либо конкретное отношение. И как работу не налаживай без коренного изменения законодательства и вообще многого в обществе это не изменится. Короче это не лечится.
Я разный бизнес знаю как разнорабочий. Так все-таки, не Россия такая, а законы такие. Налоговая политика, как часть. А некоторым американцам, вьетнамцам, китайцам как-то удается вести бизнес в России и при этом быть образцом соблюдения законодательства. Немецким трудней. Слишком планка завышена.
zhyks местный житель23.11.13 05:32
zhyks
23.11.13 05:32 
в ответ Quinbus Flestrin 21.11.13 11:55, Последний раз изменено 23.11.13 05:35 (zhyks)
В ответ на:
А чиновники - это естественный враг предпринимателя.
В России это уже попробовали. Получается еще хуже, чем с чиновниками. В административно-командной системе этот единственный враг просто необходим. На мой взгляд, кроме собственника, сумевшего заработать прибыль и доказавшего уже этим свою работоспособность и конкурентноспособность, никто не сможет более эффективно ее вложить. В России законы таковы, что выгодней ее не вкладывать, а пустить в доход. В США наоборот. В СССР прибыль изымали и распределяли чиновники. Не самый эффективный вариант, от которого не собираемся отходить. Сейчас, в условиях конкуренции, этого уже недостаточно. Что-то строить только на потребительские деньги неэффективно. Есть новые способы не чувствовать нехватку финансовых средств.
Berichter свой человек23.11.13 09:18
Berichter
23.11.13 09:18 
в ответ zhyks 23.11.13 04:52
В ответ на:
А некоторым американцам, вьетнамцам, китайцам как-то удается вести бизнес в России и при этом быть образцом соблюдения законодательства.

Сомневаюсь.. Если поглубже копнуть, то и у них нарыть при желании лет так на 5 тюрьмы - думаю легко. Ну и.. исключения подтверждают правила.
  durik62 патриот23.11.13 09:51
23.11.13 09:51 
в ответ Berichter 23.11.13 09:18
В ответ на:
Если поглубже копнуть, то и у них нарыть при желании лет так на 5 тюрьмы - думаю легко.

Глубже копнуть- Это сфальсифицировать ?
zhyks местный житель23.11.13 10:19
zhyks
23.11.13 10:19 
в ответ Berichter 23.11.13 09:18, Последний раз изменено 23.11.13 10:21 (zhyks)
В ответ на:
Сомневаюсь.. Если поглубже копнуть, то и у них нарыть при желании лет так на 5 тюрьмы - думаю легко. Ну и.. исключения подтверждают правила.
Может быть. Я не знаю. Но практически не знаю сколь-нибудь успешного крупного российского предприятия вокруг себя. Вот "маленькие" примеры. Сейчас работаю на вьетнамском "Биофуд"- "Кухня без границ" производство быстрых обедов по всему миру в бумажной посуде. В 10км находится "Кнауф"- давно разрабатывающий и осваивающий в Новомосковске крупнейшие подземные залежи гипса в Европе. Рядом "Проктер энд Гэмбл"- в рекламе не нуждается. В чем они заграничные, в чем нет, я даже не знаю. Но как-то работают и уже не первый год.
Да, образцом соблюдения законодательства- я имел ввиду в России.
marco_materazzi патриот23.11.13 10:21
marco_materazzi
23.11.13 10:21 
в ответ Berichter 22.11.13 09:41
В ответ на:
Реально без притока качественных мигрантов Россия обречена на медленную или быструю смерть. Всё зашло уже слишком далеко.

то же самое о Германии немецкие газеты через день пишут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
zhyks местный житель23.11.13 10:25
zhyks
23.11.13 10:25 
в ответ marco_materazzi 23.11.13 10:21
В ответ на:
то же самое о Германии немецкие газеты через день пишут
Я не знаю как в Германии, а в России раздражает кол-во нелегалов и неофициалов. При обычном приеме на работу с получением гражданства никаких проблем с интеграцией на бытовом уровне. Быт всех интегрирует в режиме онлайн.
marco_materazzi патриот23.11.13 10:31
marco_materazzi
23.11.13 10:31 
в ответ zhyks 23.11.13 10:25
В ответ на:
Я не знаю как в Германии, а в России раздражает кол-во нелегалов и неофициалов.

здесь тоже многие раздражаются
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Berichter свой человек23.11.13 10:43
Berichter
23.11.13 10:43 
в ответ zhyks 23.11.13 10:19, Последний раз изменено 23.11.13 10:44 (Berichter)
В ответ на:
Может быть. Я не знаю. Но практически не знаю сколь-нибудь успешного крупного российского предприятия вокруг себя. Вот "маленькие" примеры. Сейчас работаю на вьетнамском "Биофуд"- "Кухня без границ" производство быстрых обедов по всему миру в бумажной посуде. В 10км находится "Кнауф"- давно разрабатывающий и осваивающий в Новомосковске крупнейшие подземные залежи гипса в Европе. Рядом "Проктер энд Гэмбл"- в рекламе не нуждается. В чем они заграничные, в чем нет, я даже не знаю. Но как-то работают и уже не первый год.

Я конечно под частным бизнесом не подразумевал большие концерны. Они могут реально выжить. У них по любому есть мощная крыша в лице государств, откуда они + обьём оборта необходимый для содержания юридической крыши в виде юрисконсультантов, таможенных броккеров, специалистов по различным формам налогообложения. Более того они могут позволить себе работать в некоторых странах годами в убыток. Списывая его с налога в тех странах, где они получают прибыль. Всего этого средние и тем более мелкие предприниматели себе позволить не могут. Но даже такой один из крупнейших в мире концернов как Siemens - работал в России по откатной схеме. Имея из за этого проблемы потом, серьёзные проблемы с госорганами (на Западе).
oktava коренной житель23.11.13 14:19
oktava
23.11.13 14:19 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
Закрыть
Трахни нормальность
Сегодня в 13:12
Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права.
ПоделитьсяПожаловаться
Автор ограничил возможность комментирования


marco_materazzi патриот23.11.13 14:21
marco_materazzi
23.11.13 14:21 
в ответ oktava 23.11.13 14:19, Последний раз изменено 23.11.13 14:22 (marco_materazzi)
В ответ на:
Закрыть
Трахни нормальность
Сегодня в 13:12
Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права.
ПоделитьсяПожаловаться
Автор ограничил возможность комментирования

чего сказать то хотели?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
oktava коренной житель23.11.13 14:22
oktava
23.11.13 14:22 
в ответ Berichter 23.11.13 10:43
http://www.youtube.com/watch?v=5TtICjb1LMo
Quinbus Flestrin Агент Блефуску23.11.13 14:24
Quinbus Flestrin
23.11.13 14:24 
в ответ oktava 23.11.13 14:19
Флуд
ban
zhyks местный житель23.11.13 15:07
zhyks
23.11.13 15:07 
в ответ Berichter 23.11.13 10:43
В ответ на:
Я конечно под частным бизнесом не подразумевал большие концерны. Они могут реально выжить. У них по любому есть мощная крыша в лице государств, откуда они + обьём оборта необходимый для содержания юридической крыши в виде юрисконсультантов, таможенных броккеров, специалистов по различным формам налогообложения.
Ну да. У них есть возможность вместе с собой принести сюда часть оттуда. Хочу еще добавить, что у меня преимущественно такое хорошее настроение, что причину всего, о чем тут говорят, я вижу не в личностях, а в понимании экономической науки в России. Я ее не понимаю, да и никто не понимает. Значит ее нет.
Lora9 знакомое лицо24.11.13 08:10
24.11.13 08:10 
в ответ Ален 22.11.13 16:43
В ответ на:
А этот перл: "Морально здоровая часть русских диаспор"
Вы дохтур,который будет определять: кто здесь морально здоров.а кто не здоров?
Может лучше сначала разобраться с моральным здоровьем жителей России?

Похоже, я задела у Вас случайно какую-то болевую точку. Прошу прощения, на личности старалась не переходить.
Lora9 знакомое лицо24.11.13 08:26
24.11.13 08:26 
в ответ Berichter 22.11.13 13:30
В ответ на:
Всё получится, но только не при том пути развития, какой сейчас ведётся в России. Миллионы квалифицированных и образованных уехали и уезжают, а не приезжают. А приезжают в Россию в подаляющем своём большинстве сами знаете кто. А если не знаете - выйдите на улицу и посмотрите.

Я неоднократно ругала российское образование (и до сих пор считаю, что пробелов и грязи там изрядно), но вот вчера попал на глаза учебник по РПС (развитие познавательных способностей) для второго класса. Этот предмет у них появился в прошлом году, но я особо не обращала внимания. Ребенок у нас особым интеллектом не блещет (девочно одарена музыкально и художественно, имеет тонкий вкус - не так уж мало), поэтому и соответствующий предмет я как-то пропустила. А вчера заглянула и была поражена в самом лучшем смысле. Им задали разгадать ребусы. Можете проверить свои способности: Р1а и, например, за1ка. Ребенок правильно все разгадал, грамотно написал, с интересом оперировал плоскими фигурами из спичек. А когда она пришла из магазина с пластиковым пакетом молока и сказала: "Я встретила по дороге бездомную кошку и угостила ее молоком. Ничего?", а я изумленно спросила: "А как ты умудрилась открыть пакет (ни ножа, ни ножниц с собой не было)"?, и она объяснила, что прогрызла слегка пакет и налила молока, то мой шок трудно описать. Внезапно отошло куда-то в небытие чумазая мордаха и постоянно пачкающиеся блузы, и я поняла, что рядом со мной подрастает Новый Человек - умный и красивый. Откуда все это у нее появилось? А кто его знает... - от Бога!
  kurban04 патриот24.11.13 08:38
kurban04
24.11.13 08:38 
в ответ Lora9 24.11.13 08:26, Последний раз изменено 24.11.13 08:51 (kurban04)
В ответ на:
Можете проверить свои способности: Р1а и, например, за1ка. Ребенок правильно все разгадал,

Проверил, результат плачевный, Р1а не разгадал.
В ответ на:
она объяснила, что прогрызла слегка пакет и налила молока

Я бы на Вашем месте слегка обеспокоился, наши дети во втором классе свободно прогрызают консервную банку.
В ответ на:
Откуда все это у нее появилось?

Появилось всё "оттуда". Как сказал один знакомый гей: я помню то место, откуда появился и больше туда ни ногой, ни рукой, ни сами понимаете чем.
Хотя способность грызть полиэтилен могла не только передаться по наследству, но и быть благоприобретённой. Во дворе, к примеру, чему только не научат..
Зияющие высотЫ коренной житель24.11.13 09:17
Зияющие высотЫ
24.11.13 09:17 
в ответ Lora9 22.11.13 06:55, Последний раз изменено 24.11.13 09:46 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В том-то и дело, что нормальный чиновник будет помогать предпринимателю, поскольку делить можно только то, что произведено.

Нормальный - да - будет .
Но увы не российский .
Мысль российского чиновника движется в первую очередь урвать от сиюминутного денежного потока - потому как потом может быть уже поздно .
(с) "Куй железо пока горячо" - русская народная пословица .
Когда же оно там предприниматель что-то произведёт , и произведёт ли , а если и произведёт , то сможет ли с доходом продать ,
и если и произведёт и с доходом продаст , то будет ли чиновник ещё на этой должности , чтобы с пирога кусок себе отрезать ,
и даже если по-прежнему на должности будет сможет ли потом "отрезать" ?
Слишком много для обычного российского чиновника "если" ..
А тут сиюминутно у него и должность (ещё) в наличии , позволяющая и лапу на деньги положить и стопудовую гарантию возможности сейчас откат отрезать ..
И как вы думаете его решения будут выглядеть ?
zhyks местный житель24.11.13 13:49
zhyks
24.11.13 13:49 
в ответ Зияющие высотЫ 24.11.13 09:17
В ответ на:
Нормальный - да - будет .
Но увы не российский .
Мысль российского чиновника движется в первую очередь урвать от сиюминутного денежного потока - потому как потом может быть уже поздно .
(с) "Куй железо пока горячо" - русская народная пословица .
Когда же оно там предприниматель что-то произведёт , и произведёт ли , а если и произведёт , то сможет ли с доходом продать ,
и если и произведёт и с доходом продаст , то будет ли чиновник ещё на этой должности , чтобы с пирога кусок себе отрезать ,
и даже если по-прежнему на должности будет сможет ли потом "отрезать" ?
Слишком много для обычного российского чиновника "если" ..
А тут сиюминутно у него и должность (ещё) в наличии , позволяющая и лапу на деньги положить и стопудовую гарантию возможности сейчас откат отрезать ..
И как вы думаете его решения будут выглядеть ?
Можно покороче. В России прибыль не считается доходом и налогом не облагается.
Ален патриот24.11.13 18:24
Ален
24.11.13 18:24 
в ответ Lora9 24.11.13 08:10
В ответ на:
А этот перл: "Морально здоровая часть русских диаспор"
Вы дохтур,который будет определять: кто здесь морально здоров.а кто не здоров?
Может лучше сначала разобраться с моральным здоровьем жителей России?
Похоже, я задела у Вас случайно какую-то болевую точку.

Меня лично вы никак не задели.Вы просто походя оскорбили значительную часть русской диаспоры.А я себя отношу к русскоязычной,но этнически нерусской части этой диаспоры.
Lora9 знакомое лицо25.11.13 07:49
25.11.13 07:49 
в ответ kurban04 24.11.13 08:38
В ответ на:
Проверил, результат плачевный, Р1а не разгадал.

Родина (Р-один-а).
zhyks местный житель25.11.13 08:04
zhyks
25.11.13 08:04 
в ответ Ален 24.11.13 18:24
В ответ на:
Меня лично вы никак не задели.Вы просто походя оскорбили значительную часть русской диаспоры.
А оставшуюся незначительную?
В ответ на:
А я себя отношу к русскоязычной,но этнически нерусской части этой диаспоры.
100% алиби?
golma1 злая мачеха25.11.13 08:19
golma1
25.11.13 08:19 
в ответ zhyks 25.11.13 08:04
Сосредоточьте своё внимание на теме дискуссии, а не на её участниках.
Holostjak старожил26.11.13 09:18
Holostjak
26.11.13 09:18 
в ответ zhyks 24.11.13 13:49
В ответ на:
Можно покороче. В России прибыль не считается доходом и налогом не облагается.

Прибыль не считается доходом? Значит прибыль считается расходом? Или куда?
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
zhyks местный житель26.11.13 18:37
zhyks
26.11.13 18:37 
в ответ Holostjak 26.11.13 09:18
Википедия:
В ответ на:
"В ряде стран подоходным налогом называют только налог на доходы физических лиц, а для юридических применяют термины налог на прибыль корпораций или налог на прибыль".

Holostjak старожил26.11.13 20:35
Holostjak
26.11.13 20:35 
в ответ zhyks 26.11.13 18:37
В ответ на:
Можно покороче. В России прибыль не считается доходом и налогом не облагается.

zhyks- в России прибыль от какой либо деятельности считается одной из возможных форм дохода.
В ответ на:
"В ряде стран подоходным налогом называют только налог на доходы физических лиц, а для юридических применяют термины налог на прибыль корпораций или налог на прибыль".

Цитаты откуда бы то ни было - должны быть сделаны по теме. Для этого надо понимать тему и цитаты.
попроще для вас -
zhyks - цитаты из Википедии не в тему это возможно весело, но неумно.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
zhyks местный житель27.11.13 06:22
zhyks
27.11.13 06:22 
в ответ Holostjak 26.11.13 20:35, Последний раз изменено 27.11.13 06:34 (zhyks)
В ответ на:
в России прибыль от какой либо деятельности считается одной из возможных форм дохода.
"в России считается". Если доход, то почему не облагается налогом на доход? Нет логичного разделения налоговой базы прибыли и дохода.
В ответ на:
Цитаты откуда бы то ни было - должны быть сделаны по теме. Для этого надо понимать тему и цитаты.
Просто не хочу "бегство", как одно из следствий определенной финансовой политики представлять началом или концом чего-то. Есть вполне объективные причины. Не личность того или иного президента, структура власти, демократия, свобода слова- это все следствия, признаки в лучшем случае. Сформированность стабильных товарно-денежных отношений (что уже пошатнулось в России в сфере ЖКХ и потребительских банковских кредитов уже после наведения порядка со своевременностью выплат пенсий и зарплат ), далее, налоговая политика, кредитно-инвестиционная -основа сколь-нибудь современной экономики.
Вот в чем причина того, что на довольно успешном предприятии работают на разбитой технике, нет даже нормального освещения в ночную смену? Кстати, это тоже по теме, если только вас в ней не определенный узкий аспект интересует. Мне скажут, что нет свободы, нет конкуренции. Но и они не причина, а следствия. Правила справедливой игры определяются не свободой.
Lora9 знакомое лицо27.11.13 06:56
27.11.13 06:56 
в ответ zhyks 27.11.13 06:22
В ответ на:
Вот в чем причина того, что на довольно успешном предприятии работают на разбитой технике, нет даже нормального освещения в ночную смену? Кстати, это тоже по теме, если только вас в ней не определенный узкий аспект интересует. Мне скажут, что нет свободы, нет конкуренции. Но и они не причина, а следствия. Правила справедливой игры определяются не свободой.

Это, скорее всего, можно решить как раз корректировкой закона о налогообложения прибыли. Если инвестиции в расширение и обновление производства будут награждаться сокращением налога, то, возможно, и обновление основных фондов будет происходить по разумному плану. А за здоровыми условиями на каждом рабочем месте тоже есть кому следить.
zhyks местный житель27.11.13 07:30
zhyks
27.11.13 07:30 
в ответ Lora9 27.11.13 06:56, Последний раз изменено 27.11.13 10:26 (zhyks)
В ответ на:
Это, скорее всего, можно решить как раз корректировкой закона о налогообложения прибыли. Если инвестиции в расширение и обновление производства будут награждаться сокращением налога, то, возможно, и обновление основных фондов будет происходить по разумному плану.
Русский язык в вопросах не о погоде и природе, а об экономике, законах не очень удобен. Неоднозначность, разночтения тут ни к чему. Приходится додумывать и при желании в любую сторону. Короче так. Деньги есть потребительские и производственные. В США, например, после "депрессии" на первые налог прогрессивный до ...%(есть данные, что до 90%), на вторые 0%. Лучше самого заработавшего прибыль, ее никто не сможет вложить, ни гос-во, ни чиновник, ни закон. И ,парадокс, кроме Путина никто не сможет изменить налоговую политику.
Вот что касается ЕС. Разве действенны ваши меры в той же Греции по экономии и сокращению без изменения самих правил игры? Это тоже создание внешнего временного благополучия. Попытка устранения причин через следствия.
Lora9 знакомое лицо29.11.13 06:00
29.11.13 06:00 
в ответ oktava 23.11.13 14:19
В ответ на:
Трахни нормальность

Видите ли, самые разумные взрывы все-таки планируют. Во всем есть свои разумные границы. Вот увидела объявление: "Требуются продавцы, зарплата от 16000. Требуются охранники, зарплата от 20000." Вроде времена господства криминала давно ушли, а психология тормозит. Качок, который может только "держать и не пущать" (а его для этого и нанимают), ценится выше, чем тонкий мозг умелого продавца. Собственно, в магазин мы заходим (или не заходим) во многом из-за продавца. А если еще и цены не фиксированы, то от умелой оценки клиента (этому скинуть и еще подарить что-нибудь, с этим бесполезно работать - не при финансах, а тому никак нельзя назначать низкую цену - не поймет), собственно, и зависит весь бизнес, то есть конечная его стадия - сбыт.
Berichter свой человек29.11.13 06:47
Berichter
29.11.13 06:47 
в ответ Lora9 29.11.13 06:00
В ответ на:
Собственно, в магазин мы заходим (или не заходим) во многом из-за продавца. А если еще и цены не фиксированы, то от умелой оценки клиента (этому скинуть и еще подарить что-нибудь, с этим бесполезно работать - не при финансах, а тому никак нельзя назначать низкую цену - не поймет), собственно, и зависит весь бизнес, то есть конечная его стадия - сбыт.

Те, кто решает кому можно скинуть, а кому нет это уже не продавцы, а типа менеджеры-администраторы. И зарплата у них повыше зарплаты обычного охранника. А вообще во всём мире зарплата продавцов и охранников одна из самых низких. Отличие России от стран с высоким уровнем жизни в том, что зарплата продавца и охранника в стандартном раскладе равна или даже выше зарплаты врача или учителя.
Lora9 знакомое лицо29.11.13 11:37
29.11.13 11:37 
в ответ zhyks 27.11.13 07:30
В ответ на:
Русский язык в вопросах не о погоде и природе, а об экономике, законах не очень удобен. Неоднозначность, разночтения тут ни к чему. Приходится додумывать и при желании в любую сторону.

В России действительно сейчас сложная ситуация с "чистотой" бизнеса, да и чиновников тоже. Всех не пересажаешь. Все равно приходится выбирать. Вот тут и пригодится здравый смысл. Если человек "в системе" что-то имеет сверх обозначенного оклада, то это не обязательно собственное воровство, иногда бывали и премии от начальства. Опять же, хорошо бы это строго ограничить. Если "премией", например. стал завод, который новый хозяин довел до банкротства, то "раскулачивать", а если по-хозяйски управляет, и люди. там работающие, довольны, то зачем вмешиваться? Если пришел на должность голеньким, а уже через год-два обзавелся крутой собственностью, а от делового сообщества куча нареканий и попреков, то самое время "навести ревизию". Опять же. кто предупрежден, тот вооружен. А "кто не спрятался... я не виновата".
  durik62 патриот29.11.13 12:52
29.11.13 12:52 
в ответ Lora9 29.11.13 11:37
В ответ на:
стал завод, который новый хозяин довел до банкротства, то "раскулачивать", а если по-хозяйски управляет, и люди. там работающие, довольны, то зачем вмешиваться?

Вы всё в СОВКЕ живёте.
Какое вам дело , что со своим заводом делает собственник? Это его дело, хочет- развивает бизнес, хочет банкротит.
а вы всё думаете, "разкулачить" его или невмешиваться.
В ответ на:
то самое время "навести ревизию".

А вы перекупите у него бизнес! И наведите Ревизию.
kaschey007 прохожий29.11.13 13:54
29.11.13 13:54 
в ответ зеро 15.07.13 21:33
Что не может не радовать живущих в Германии, как Вас например ;)
Lora9 знакомое лицо30.11.13 07:18
30.11.13 07:18 
в ответ durik62 29.11.13 12:52
В ответ на:
Вы всё в СОВКЕ живёте.
Какое вам дело , что со своим заводом делает собственник? Это его дело, хочет- развивает бизнес, хочет банкротит.
а вы всё думаете, "разкулачить" его или невмешиваться.
В ответ на:
то самое время "навести ревизию".
А вы перекупите у него бизнес! И наведите Ревизию.

Я не знаю, Вы в курсе или нет, что у нас есть так называемые градообразующие предприятия, то есть такие, которые дают работу основной массе населения данного района. Представим такого собственника, который купил этот бизнес (пусть даже не сейчас, а в сложные девяностые годы), но купил на собственные средства (предварительно на чем-то другом заработанные), а теперь решил производство ликвидировать из-за экономической целесообразности. А вырученные деньги, разумеется, пустить в другой бизнес - более выгодный. Я первая сниму свою шляпу из уважения к такому предпринимателю.
  durik62 патриот30.11.13 10:09
30.11.13 10:09 
в ответ Lora9 30.11.13 07:18
В ответ на:
А вырученные деньги, разумеется, пустить в другой бизнес - более выгодный. Я первая сниму свою шляпу из уважения к такому предпринимателю.

Шляпа шляпой..
но своими деньгами он волен распоряжаться сам. Хочет в другой бизнес вкладывает, хочет банкотит. Или тратит- пропивает.
а остальное - всё лирика. с чего он обязан держать свой бизнес , и кормить этот народ- адообразующие предприятия) Если к примеру ему выгодней производить где-нибудь в Таджикистане...
И ваша снятая шляпа его неволнует..
Fokker27 местный житель30.11.13 10:25
30.11.13 10:25 
в ответ Lora9 30.11.13 07:18
В ответ на:
Я не знаю, Вы в курсе или нет, что у нас есть так называемые градообразующие предприятия, то есть такие, которые дают работу основной массе населения данного района. Представим такого собственника, который купил этот бизнес (пусть даже не сейчас, а в сложные девяностые годы), но купил на собственные средства (предварительно на чем-то другом заработанные), а теперь решил производство ликвидировать из-за экономической целесообразности. А вырученные деньги, разумеется, пустить в другой бизнес - более выгодный. Я первая сниму свою шляпу из уважения к такому предпринимателю.

А Вы, стало быть, будете иметь при любои раскладе работу и средства к существованию. И, коли снимаете шляпу в знак уважения, ликвидация предприятия Вам даже выгодна. Но не только Вашей шляпой отделаются, но и другие снимут шляпу, только для милостыней, ибо лишатся заработка и они, и их семьи.
  Учу немецкий коренной житель30.11.13 11:00
30.11.13 11:00 
в ответ durik62 29.11.13 12:52
В ответ на:
Вы всё в СОВКЕ живёте.
Какое вам дело , что со своим заводом делает собственник? Это его дело, хочет- развивает бизнес, хочет банкротит.
а вы всё думаете, "разкулачить" его или невмешиваться.
У бизнеса уже давно есть социальная ответственность. Не может он делать со своим бизнесом все что захочет, потому что является частью общества, и никого не интересует его выгода, если она наносит ущерб обществу.
  durik62 патриот30.11.13 13:41
30.11.13 13:41 
в ответ Учу немецкий 30.11.13 11:00
В ответ на:
У бизнеса уже давно есть социальная ответственность. Не может он делать со своим бизнесом все что захочет, потому что является частью общества, и никого не интересует его выгода, если она наносит ущерб обществу.

Ничего себе..
Кстати. Бизнес налоги социальные разве не плотит?
Или вы Сейчас речь ведёте О Путински построенной вертикали бизнеса. ?
Где бизнес Даются определённым , Приближённым людям, Они там получают неплохие прибыли,
Ну а при надобности - выделяют деньги на необходимое.
Тогда я согласен.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску30.11.13 15:48
Quinbus Flestrin
30.11.13 15:48 
в ответ Учу немецкий 30.11.13 11:00
В ответ на:
Не может он делать со своим бизнесом все что захочет

Может, это его собственность. Даже в случае немецкого "Eigentum verpflichtet" "долг" предпринимателя отдан налогами с его бизнеса и с доходов его рабочих. Задача предпринимателя - преследовать свои шкурные интересы и обогащаться, а не заботиьтся о том, чтобы жителям города было вкусно, тепло и не скушно. А задача государства - запрячь эгоизм предпринимателя в налоговую упряжку и обеспечивать на собранные налоги всякие социальные прелести.
Ален патриот30.11.13 17:51
Ален
30.11.13 17:51 
в ответ durik62 30.11.13 13:41
В ответ на:
О Путински построенной вертикали бизнеса.

Здесь Навальный описывает с фактами на руках бизнес по путински
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1206523-echo/
Lora9 знакомое лицо01.12.13 10:04
01.12.13 10:04 
в ответ durik62 30.11.13 10:09
В ответ на:
с чего он обязан держать свой бизнес , и кормить этот народ- адообразующие предприятия) Если к примеру ему выгодней производить где-нибудь в Таджикистане...
И ваша снятая шляпа его неволнует..

Он может, конечно, делать со своим бизнесом все, что угодно. Только вот если разоряется такое большое предприятие (особенно, если при этом многое предлагают реальные выходы из кризиса, а собственник по непонятным причинам от этого отказывается), то, по-моему, самое время подробно проверить выполнение им налоговых и трудовых законов, а также чистоту вложенных и высвобожденных капиталов.
  Учу немецкий коренной житель01.12.13 10:05
01.12.13 10:05 
в ответ Quinbus Flestrin 30.11.13 15:48
В ответ на:
Может, это его собственность. Даже в случае немецкого "Eigentum verpflichtet" "долг" предпринимателя отдан налогами с его бизнеса и с доходов его рабочих. Задача предпринимателя - преследовать свои шкурные интересы и обогащаться, а не заботиьтся о том, чтобы жителям города было вкусно, тепло и не скушно. А задача государства - запрячь эгоизм предпринимателя в налоговую упряжку и обеспечивать на собранные налоги всякие социальные прелести.

В ответ на:
Ничего себе..
Кстати. Бизнес налоги социальные разве не плотит?

Давайте вспомним истории с планирующимися сокращениями работников, с какими расходами это связано для предприятий, с какими компенсациями, судебными процессами и оглаской в прессе. Можем вспомнить недавний кризис в автомобильной отрасли и роль государства в принятии решений об объединении с иностранными концернами. Или то, что происходит сегодня в энергетической отрасли. Что там решает бизнес? Как реально он может противостоять принятой государственной программе? Он может только попытаться минимизировать свои потери в тех рамках, которые для него очертило государство.
  durik62 патриот01.12.13 10:15
01.12.13 10:15 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 10:05
В ответ на:
Можем вспомнить недавний кризис в автомобильной отрасли и роль государства в принятии решений об объединении с иностранными концернами

Вы так плавненько, перевели стрелки с бегства из России на Мировую Автомобильную промышленность (которая уже напроизводила, что и девать некуда)
Berichter свой человек01.12.13 10:16
Berichter
01.12.13 10:16 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 10:05
В ответ на:
Что там решает бизнес? Как реально он может противостоять принятой государственной программе? Он может только попытаться минимизировать свои потери в тех рамках, которые для него очертило государство.

Вот данные на середину 2013 года.
Количество закрывших бизнес индивидуальных предпринимателей с начала этого года достигло 531,9 тыс. человек, свидетельствует статистика Федеральной налоговой службы. Решение прекратить работу приняли также 18,2 тыс. фермеров. На 1 июня количество ИП и фермерских хозяйств уменьшилось до 2,636 млн, на 1 января было более 4 млн.
  Учу немецкий коренной житель01.12.13 10:19
01.12.13 10:19 
в ответ durik62 01.12.13 10:15
В ответ на:
Вы так плавненько, перевели стрелки с бегства из России на Мировую Автомобильную промышленность (которая уже напроизводила, что и девать некуда)
Вы хотите сказать, что на предыдущих 64 страницах обсуждения велись исключительно по заданной теме, ответ на которую слишком очевиден и может уместиться в двух предложениях? Тогда не будем отходить от нее и скажем, что социальная ответственость бизнеса в Германии на несколько порядков выше, чем в России, поэтому быть наемным работником в Германии безопаснее и привлекательней. Наверняка это не последний аргумент в принятии решения об отъезде.
  durik62 патриот01.12.13 10:26
01.12.13 10:26 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 10:19
В ответ на:
Наверняка это не последний аргумент в принятии решения об отъезде.

ну и это тоже..

Ален патриот01.12.13 10:49
Ален
01.12.13 10:49 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 10:19
В ответ на:
социальная ответственость бизнеса в Германии на несколько порядков выше, чем в России, поэтому быть наемным работником в Германии безопаснее и привлекательней.

В Германии по сравнению с Россией намного более лучше социально защищены не только наёмные работники(Arbeitnehmer) но и пенсионеры,инвалиды,матери-одиночки и другие социально слабые слои населения.Но это тема другой новой ветки.
  Учу немецкий коренной житель01.12.13 11:33
01.12.13 11:33 
в ответ Ален 01.12.13 10:49
В ответ на:
Но это тема другой новой ветки.
Почему? На месте пенсионеров, инвалидов и матерей-одиночек я бы ни минуты не сомневалась, где жить, имея возможность выбирать.
zhyks местный житель01.12.13 16:34
zhyks
01.12.13 16:34 
в ответ durik62 29.11.13 12:52, Последний раз изменено 01.12.13 17:56 (zhyks)
В ответ на:
Вы всё в СОВКЕ живёте.
Какое вам дело , что со своим заводом делает собственник? Это его дело, хочет- развивает бизнес, хочет банкротит.
а вы всё думаете, "разкулачить" его или невмешиваться.
Вот СОВОК вполне по теме. Как так получается, раньше бежали и сейчас бегут. Ведь нельзя сказать, что сейчас все еще совок. Что-то все-таки изменилось?
Да, кстати, это высказывание о СОВКЕ вполне СОВКОВОЕ.
Боязливый посетитель01.12.13 17:57
01.12.13 17:57 
в ответ Berichter 15.07.13 21:18
А соседняя украина пытаеться всейстраной убежать в европу вместе с территорией. Ну и что?
zhyks местный житель01.12.13 18:10
zhyks
01.12.13 18:10 
в ответ Quinbus Flestrin 30.11.13 15:48
В ответ на:
Задача предпринимателя - преследовать свои шкурные интересы и обогащаться, а не заботиьтся о том, чтобы жителям города было вкусно, тепло и не скушно. А задача государства - запрячь эгоизм предпринимателя в налоговую упряжку и обеспечивать на собранные налоги всякие социальные прелести.
Вот довольно прогрессивная для современного общественного мнения, для меня лично, точка зрения. Но ей уже 250 лет, если вспомнить руку рынка Адама Смита.
  Tokia коренной житель01.12.13 18:13
Tokia
01.12.13 18:13 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 11:33, Последний раз изменено 01.12.13 18:21 (Tokia)
В ответ на:
Почему? На месте пенсионеров, инвалидов и матерей-одиночек я бы ни минуты не сомневалась, где жить, имея возможность выбирать.

вы ошибаетесь, германия не есть пуп земли, есть места получше
zhyks местный житель01.12.13 18:22
zhyks
01.12.13 18:22 
в ответ Боязливый 01.12.13 17:57
В ответ на:
А соседняя украина пытаеться всейстраной убежать в европу вместе с территорией. Ну и что?
Естественный отбор никто не отменял. Нельзя сказать, что ничего не изменится. Что-то изменится. ЕС просто делать нечего. Скучно стало?
  Учу немецкий коренной житель01.12.13 19:50
01.12.13 19:50 
в ответ Tokia 01.12.13 18:13
В ответ на:
вы ошибаетесь, германия не есть пуп земли, есть места получше
Вы читали, как тема называется, да?
Lora9 знакомое лицо02.12.13 08:43
02.12.13 08:43 
в ответ Fokker27 30.11.13 10:25
В ответ на:
А Вы, стало быть, будете иметь при любои раскладе работу и средства к существованию. И, коли снимаете шляпу в знак уважения, ликвидация предприятия Вам даже выгодна. Но не только Вашей шляпой отделаются, но и другие снимут шляпу, только для милостыней, ибо лишатся заработка и они, и их семьи.

Никак не могу понять, что это - зависть к моим доходам (не смешно), или попытка выгородить "своих", которым что-то грозит? Вообще у нас сейчас сложно с культурой и мышлением. Вот посмотрела подборку про дворцы "новых русских" под Москвой. В Челябинске уже появился анекдот о таких строениях, что они "ни к селу,ни к городу". В принципе, солидные люди в возрасте могут иметь свои затаенные комплексы, которые без шальных денег и никогда бы не выползли. А вот там появился вроде молодой паренек, он-то на чем ссыпался? Скорее всего, дурной вкус витает в воздухе, а молодежь впитывает это без критики. Ну, менталитет такой, что только украв у государства и можно построить что-то "солидное" (или скопить свой первый килограмм бриллиантов - такой "перл" мне тоже попадался). Воровать - это ведь тоже дурной вкус.
Встретила как-то даму,одетую несколько странно. Каждая ее вещь сама по себе явно дорогая и безусловно красивая. Только вот в ансамбле они создают диковатое впечатление, что выбирались по принципу "кашу маслом не испортишь". Я вообще-то не сноб, и в других обстоятельствах совсем не обратила бы внимание, тем более, что это была улица, а не гламурная тусовка. Но дама явно демонстрировала свои большие материальные возможности, поэтому я и разглядела все в подробностях. Больше всего меня поразило жуткое несоответствие ее внутренней сущности тому имиджу, который она пыталась демонстрировать (ну, разорилась бы еще на стилиста, так ликвидировали цветовое и стилевое несовпадение). Я глянула на ее руку - грубую руку, привыкшую к труду (в поле или еще где), на которую нанесен искусственный загар (сейчас она явно в поле не работает), и колечко с бриллиантом. До того это не вязалось, что я даже вздрогнула.
Fokker27 местный житель02.12.13 11:31
02.12.13 11:31 
в ответ Lora9 02.12.13 08:43, Последний раз изменено 02.12.13 12:49 (Fokker27)
Мне дела нет до Ваших доходов, мне не известны, кто такие "свои" и что им грозит. У меня была просто попытка выяснить причину Вашей личной радости по поводу ликвидации градообразующего предприятия, которое дает работу основной массе населения данного района. Вот и все.
Lora9 знакомое лицо03.12.13 05:56
03.12.13 05:56 
в ответ Fokker27 02.12.13 11:31
У меня нет радости от закрытия предприятий, тем более крупных. Вся моя работа как раз направлена на развитие экономики России. Но нельзя ко всему подходить односторонне. Все-таки экономика требует тонкого подхода и в принципе может появиться такая ситуация, когда собственник, закрывая нерентабельное производство, прав. Особенно если у него есть идеи по организации другого производства на этом месте, более выгодного. В любом случае, предупреждать он обязан заранее, и это уже проблема власти, какое производство организовать или какого инвестора привлечь. Разумеется, это работает лишь в случае добросовестной власти. Во всех остальных случаях дело должно переходить в другие органы.
  ( 6o6p ) знакомое лицо03.12.13 09:36
( 6o6p )
03.12.13 09:36 
в ответ Учу немецкий 01.12.13 11:33
Бизнес тоже соответственно. Конечно лучше вести бизнес в германии, чем в сегодняшней рф.
Российский буизенесс - это когда предпринимателей убивают чуть ли не каждую неделю.
В 90-е о заказных убийствах писали на первой полосе. Сейчас, в 2013-м, эти короткие заметки пишут в куче, прячут. Хорошо, что вообще пока ещё пишут, хотя икс знает...
Откройте любой новостной сайт, и аккуратно пройдитесь по МЕЛКИМ заголовкам.
Boba2009 постоялец06.12.13 14:00
Boba2009
06.12.13 14:00 
в ответ ( 6o6p ) 03.12.13 09:36
Не посчитайте за трудность дать хоть одну такую ссылочку.
Если к Вам прислушаться, то из России нужно бежать бегом. А я вот гостил в Германии, так ко мне подходили совсем незнакомые люди и интересовались как в Россию ВЕРНУТЬСЯ.
  ( 6o6p ) знакомое лицо06.12.13 14:35
( 6o6p )
06.12.13 14:35 
в ответ Boba2009 06.12.13 14:00
а чего интересоватся? купил билет и уехал. никто же не едет. хочеш ссылку, дам вечером. хочеш сам иши, в ден моего постинга смотри нюсру.ком архив. там про убийство. и это прокоммунустический сайт. и погугли на заказат киллера. сегодня правда сайт закрыли.зачем тебе это всё?
в европе лучше, факт. и в ближайшие лет 50 мало, что изменится имхо.
сорры ошубки
nblens virtually unknown06.12.13 14:37
nblens
06.12.13 14:37 
в ответ Boba2009 06.12.13 14:00
В ответ на:
А я вот гостил в Германии, так ко мне подходили совсем незнакомые люди и интересовались как в Россию ВЕРНУТЬСЯ.

Немцы подходили?
И что Вы им посоветовали?
If you can read this, thank your teacher.
Berichter свой человек06.12.13 14:58
Berichter
06.12.13 14:58 
в ответ Boba2009 06.12.13 14:00
В ответ на:
А я вот гостил в Германии, так ко мне подходили совсем незнакомые люди и интересовались как в Россию ВЕРНУТЬСЯ.

Я вот понимаю, когда в России бываю или когда сюда знакомые приезжают, то спрашивают как им, их детям, их знакомым итд. уехать в Европу и/или Германию. Вопросов может быть много. Чужие страны, непонятный язык, много ограничений... Но... те кто хотят ВЕРНУТЬСЯ в Россию.... Чего справшивать то??? Уж совсем дебилы видимо... Если осталось российское гражданство, то просто покупаешь билет и летишь в Россию. Если гражданства нет, то получаешь разрешение на временное пребывание в консульстве или ФМС. Родившимся на территории РСФСР или России его выдают без квоты. Другое дело, что бюрократы трахнут все мозги. Но такая уж это страна, куда эти люди ЯКОБЫ хотят вернуться. Тут таких много стонут-стонут но никогда никуда не едут. А те еденицы, которые всёж уезжают - большинство бегом через пару недель/месяцев обратно. Узнав реально что такое сегодняшняя Россия. И что они там нафиг вообще никому не нужны. Если только нет конечно кучи денег с собой... А её обычно нет у таких людей.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску06.12.13 15:03
Quinbus Flestrin
06.12.13 15:03 
в ответ Berichter 06.12.13 14:58, Последний раз изменено 06.12.13 15:04 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Узнав реально что такое сегодняшняя Россия.

Неужели то, что показывают по русской "тарелке", несколько отличается от реальности? Неслыханно...
Berichter свой человек06.12.13 17:23
Berichter
06.12.13 17:23 
в ответ Quinbus Flestrin 06.12.13 15:03
В ответ на:
Неужели то, что показывают по русской "тарелке", несколько отличается от реальности? Неслыханно...

Не знаю. "Русской тарелки" у меня нет. :-) Вы бы поехали, посмотрели сами. Чего спрашивать то. :-)
  ( 6o6p ) знакомое лицо06.12.13 17:29
( 6o6p )
06.12.13 17:29 
в ответ Boba2009 06.12.13 14:00
Одно из последних, сам введи.
Было и каждый день, осенью.
http://newsru.com/russia/03dec2013/neftekumsk.html
Корочи тебе ингересно, сам гугли. Меня это не касается.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску06.12.13 17:32
Quinbus Flestrin
06.12.13 17:32 
в ответ Berichter 06.12.13 17:23
В ответ на:
Вы бы поехали, посмотрели сами.

Нас и тут неплохо кормют...
  ( 6o6p ) знакомое лицо06.12.13 17:43
( 6o6p )
06.12.13 17:43 
в ответ Berichter 06.12.13 17:23
Чтобы узнать, куда стремится народ, можно очень просто провести опрос, кдновременно, в россии и в европе, скажем в германии.
Итак задаём один и тот ххе вопрос сотне немцам на улице и сотне россиян на улице.
Вопрос таков:
"хотели бы вы уехать из своей страны в россию/германию, на всё готовое,
Представляем бесплатную квартиру, даём работу по профессии с средним по стране окладом в ваш ей области,оплачиваем переезд и сами оформляем все бумаги?"
Давайте подумаем, сколкороссиян не захотят в германию, и сколко немцев в россию.
zhyks местный житель06.12.13 17:54
zhyks
06.12.13 17:54 
в ответ ( 6o6p ) 06.12.13 17:43, Последний раз изменено 06.12.13 18:20 (zhyks)
В ответ на:
Давайте подумаем, сколкороссиян не захотят в германию, и сколко немцев в россию.
Я знаю правильный ответ. Много.
Кстати, находясь в глубинке, в провинции, могу утверждать, что люди действительно не хотят никуда уезжать. К "чудесам" достижений потребления относятся как к экзотике. Какое-то интуитивное, генетическое понимание того, что везде хорошо, пока нас там нет. Или где нас нет. Даже рядом на более выгодную работу не все и не всегда спешат. Впрочем, уже все подровнялось и разница не большая.
Ален патриот06.12.13 18:20
Ален
06.12.13 18:20 
в ответ ( 6o6p ) 06.12.13 17:43
В ответ на:
Чтобы узнать, куда стремится народ, можно очень просто провести опрос, кдновременно, в россии и в европе, скажем в германии.
Итак задаём один и тот ххе вопрос сотне немцам на улице и сотне россиян на улице.

Глупость.Серьёзные соцопросы проводят не среди первых попавшихся на улице ,а по специальной репрезентативной выборке.И не сотне,а как минимум нескольким тысячам людей.
Чтобы узнать желания граждан обоих стран на подобную тему достаточно просто сравнить цифры взаимной эмиграции например запоследние 10 или 20 лет.Соотношение будет явно не в пользу России.
Даже широко разрекламированная Кремлём "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом.
Ален патриот06.12.13 18:25
Ален
06.12.13 18:25 
в ответ zhyks 06.12.13 17:54
В ответ на:
Впрочем, уже все подровнялось и разница не большая.

Между Москвой и российской глубинкой разница в уровне жизни стала небольшой?А в сёлах зарплаты почти такие же,как в крупных городах?
Это что-то новенькое
zhyks местный житель06.12.13 18:32
zhyks
06.12.13 18:32 
в ответ Ален 06.12.13 18:25
В ответ на:
Между Москвой и российской глубинкой разница в уровне жизни стала небольшой?А в сёлах зарплаты почти такие же,как в крупных городах?
Это что-то новенькое
Я про зарплату. Если о Москве. Можно ездить в Москву (200км, график сутки-трое(я про себя)) и получать 25-30 тыс. рублей, тратя на дорогу тыщ.8. Можно дома зарплата 15-20 тыщ. То же самое. А вы что подумали? У меня свой круг общения, олигархов нет.
Berichter свой человек06.12.13 18:45
Berichter
06.12.13 18:45 
в ответ Ален 06.12.13 18:25
В ответ на:
Между Москвой и российской глубинкой разница в уровне жизни стала небольшой?А в сёлах зарплаты почти такие же,как в крупных городах?

В принципе если уж совсем глубинку не брать, то сравнимы доходы реальные. В Москве большинство на самом деле тоже бедненько живут. Если реально смотреть, то и победнее провинции, откуда они туда приехали. Жить в комнате одной и возможно не одному на дальней окраине Москвы за примерно 10000 руб... Ездить при этом на работу пару часов туда обратно... И иметь зарплату допустим в 2 раза выше (не 10-20, а 20-40 тысяч) ... В конечном счёте фигня. В Москве просто есть шанс куда то вылезти. Которого в российской глубинке нет нифига практически без родственников у власти.
Ален патриот06.12.13 22:36
Ален
06.12.13 22:36 
в ответ zhyks 06.12.13 18:32
Даже по вашим цифрам выходит,что зарплата в Москве по аналогичной работе минимум в полтора раза выше.(Особые случаи с поездками на работу в 200км брать не будем)
Если же сравнивать московские зарплаты не с Подмосковьем,а с более далёкими глухими регионами.то разница будет ещё выше.
Так что никакого уравнивания уровня зарплат не видно.Наоборот,в России растёт социальное расслоение населения по уровням доходов
Ален патриот06.12.13 22:41
Ален
06.12.13 22:41 
в ответ Berichter 06.12.13 18:45
Вы приводите неадекватные примеры для сравнения.Речь шла о сравнении среднестатистических доходов обычных москвичей и обычных жителей какого-нибудь райцентра в глубинке.Разница иногда в несколько раз.
Berichter свой человек06.12.13 23:42
Berichter
06.12.13 23:42 
в ответ Ален 06.12.13 22:41, Последний раз изменено 07.12.13 00:24 (Berichter)
В ответ на:
Вы приводите неадекватные примеры для сравнения.Речь шла о сравнении среднестатистических доходов обычных москвичей и обычных жителей какого-нибудь райцентра в глубинке.Разница иногда в несколько раз.

Ну среднестатистические доходы, точнее не доходы, а зарплата по России вроде там в районе 25000 руб. . В Москве она может 30-40000. Не знаю точно. Вы знаете? Но что я хотел сказать, что в Москве полно бедных людей, которые (в реальном выражении) беднее, чем люди которые живут не в Москве. Но платят меньше за жильё/транспорт/продукты. А вообще Россия конечно страна с очень низким средним уровнем жизни по западно-европейским или северо-американским понятиям. И это несмотря на относительно большое количество миллионеров и миллиардеров ($-€).
КИНОМАН знакомое лицо16.12.13 13:32
16.12.13 13:32 
в ответ Berichter 06.12.13 23:42
С одной стороны согласен что получая на руки около 25 000 рублей в месяц действительно по вашим привычным западным меркам например конкретно я имею низкий уровень жизни не спорю НО не ОЧЕНЬ низкий как вы пишите а иначе бы Российская Федерация не обогнала ФРГ по количеству эмигрантов и не забывайте что и за коммунальные услуги я плачу меньше вашего что то около 3500-4000 рублей за двухкомнатную квартиру в месяц зимой а например конкретно за газ без счётчика по среднему выходит всего 63 рублика с копейками и газ при этом можно вообще хоть не выключать . В итоге уровень жизни у вас выше моего но не на порядок думаю а только в разы и эта разница с каждым годом становится всё меньше и меньше и лет через ....цать когда Европа и РФ наконец то отменят взаимные визы то к вам Россияне массово не побегут так как не вижу допустим конкретно для себя никакой финансовой выгоды это по теме дискуссии
  ( 6o6p ) местный житель16.12.13 13:54
( 6o6p )
16.12.13 13:54 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 13:32
Друг, без обид...
Ты даже не представляеш, как нам тут пофигу всё что ты говориш, про рубли, визы, вычеты итп.
Не обижайся пжст.
А коренным немцам и подавно. Они и сайта этого не знают, тем более не знают российских сайтов.
КИНОМАН знакомое лицо16.12.13 14:04
16.12.13 14:04 
в ответ ( 6o6p ) 16.12.13 13:54
А никаких обид и нет просто констатация факта камрад
Надежда_germanph коренной житель16.12.13 14:22
16.12.13 14:22 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 13:32
В ответ на:
конкретно за газ без счётчика по среднему выходит всего 63 рублика с копейками и газ при этом можно вообще хоть не выключать

Точно! Осталось разъяснить, какого черта от такой-то замечательной жизни граждане (причем, разного имущественного уровня) норовят слинять на разлагающийся Запад.
Надежда_germanph коренной житель16.12.13 14:28
16.12.13 14:28 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 14:04
В ответ на:
просто констатация факта камрад

Какого факта? Что Вам приходится на двух работах вкалывать, чтобы потом выложить фото, похвастаться своей бедностью?
  ( 6o6p ) местный житель16.12.13 14:58
( 6o6p )
16.12.13 14:58 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 14:04
дык я и говорю тебе факты.. тут мало, кого всё это всерйёз интересует. так, заходят от нефига делатй. мне вот даже влом даже задумыватйся, сколко это в евро, ваши рубли. зачем это постит сюда?
тут вообше несколко дргие расклады и табло денежных ценностей. тут все отвыкли от первобытной схемы : денги-цена.
и ешё... вы рассматриваете возможный переезд, оттого и сравниваете. мы же, на 99,999% ни о каком обратном переезде тем более навсегда даже и не думаем.
такие пироги...
КИНОМАН знакомое лицо16.12.13 16:40
16.12.13 16:40 
в ответ Надежда_germanph 16.12.13 14:28
Ну всё то вы помните Надежда батьковна .Ну было дело срубил немного деньжат в свои законные выходные на шабашке но сейчас ведь капитализм и то хочется купить и это Сейчас работаю только на одной работе и в общем и так хватает на жизнь .Наступят тёплые времена тогда опять возьму подработку а пока хорош всех денег не заработать
nblens virtually unknown16.12.13 16:47
nblens
16.12.13 16:47 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 16:40
В ответ на:
в общем и так хватает на жизнь

Кастрюли у Вас знатные. Главное на них хватило.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН знакомое лицо16.12.13 16:48
16.12.13 16:48 
в ответ ( 6o6p ) 16.12.13 14:58
Что русскому хорошо то немцу смерть Вот такие пирожки... с капустой. Хотя жизненный уровень в России на мой взгляд всё же растёт с каждым новым годом
КИНОМАН знакомое лицо16.12.13 16:52
16.12.13 16:52 
в ответ nblens 16.12.13 16:47
Кастрюльки поменяю в следующем году не всё сразу Лена
nblens virtually unknown16.12.13 16:55
nblens
16.12.13 16:55 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 16:52
Да, Буян, я помню все Ваши обещания. Так что не подведите уже - устройтесь на вторую шабашку по весне и порадуйте жену новыми кастрюльками. Чтобы она всё то, что удобрено отходами из Вашего туалета, могла с радостью в них варить.
If you can read this, thank your teacher.
Надежда_germanph коренной житель16.12.13 16:56
16.12.13 16:56 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 16:40
В ответ на:
и то хочется купить и это Сейчас работаю только на одной работе и в общем и так хватает на жизнь

Говоря короче, одной работы на еду хватает. На остальное приходится зарабатывать на второй работе. Путешествия, лечение, образование в перечень остального не входят по определению, тут третья работа понадобится.
Надежда_germanph коренной житель16.12.13 17:01
16.12.13 17:01 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 16:48
В ответ на:
Хотя жизненный уровень в России на мой взгляд всё же растёт с каждым новым годом

Смотря что считать жизненным уровнем. Экологию? Здравоохранение? Образование? А компьютер - да, можно купить, с двумя-то работами.
  ( 6o6p ) местный житель16.12.13 18:25
( 6o6p )
16.12.13 18:25 
в ответ КИНОМАН 16.12.13 16:48
оёй, как дремуче...
имхо идиотские русские поговорки, типа этой. как и где родился, там и пригодился. фубл.
немцы такие же люди. просто какиетоштампы, советские может.
типа как по москве медведи ходят.. ненцы думают.
пс да не развивается. айфоны и ягуары это не развитие
КИНОМАН знакомое лицо17.12.13 05:12
17.12.13 05:12 
в ответ ( 6o6p ) 16.12.13 18:25
Согласен что и у Россиян по отношению к немцам много штампов и предубеждений-смотри немецкую головоломку . Модные гаджеты и роскошные иномарки это у русских часто потребляется напоказ что бы как говорится сосед позеленел от зависти так же как и немцы ходят в каких то бесформенных безвкусных одеждах и не следят за собой так как испытывают чувство вины и должны как бы беречь чувства других приезжих людей которые не могут себе даже этого позволить мне это то же не понятно И однополые браки с педофилией по моему твёрдому убеждению не являются развитием общества
  ( 6o6p ) местный житель17.12.13 09:01
( 6o6p )
17.12.13 09:01 
в ответ КИНОМАН 17.12.13 05:12
Полная чушь, про бесвкусную немецкую одежду.
Более того, скажу вам, немцы одеваются куда более красиво и модно, а также удобно, чем москвичи. Я не говорю о переферии.
Нашего брата видно за версту. В супермаркет в вечернем платье, дешёвом, каблуки и макияж. В бассейне даже макияж!
Это неискоренимо!
Немцы одеваются очень хорошо и по делу. На концерт, в театр, на бал, или званный приём оденутся так, как нашему среднестатистическому и не снилось. а у нас напялят норковую шубу и в жаркое метро. Марсиане какието... А, иногда к брюликам, шубе, каблучкам ещё и пакет в руке,....
  Везучая коренной житель17.12.13 09:41
17.12.13 09:41 
в ответ ( 6o6p ) 17.12.13 09:01
Н.П.
Россия уже свои ракеты на границе с ЕС стационировала
www.n-tv.de/politik/Russische-Raketen-stehen-an-EU-Grenze-article11930166...
aguna патриот17.12.13 10:49
aguna
17.12.13 10:49 
в ответ Везучая 17.12.13 09:41
И что? Сейчас срочно вся Европа от страха в штаны наделает? НАТОвские-то ракетные комплексы давно по периметру расположены...И натовские ракеты, в отличие от российских, ещё и летают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.12.13 13:27
Quinbus Flestrin
17.12.13 13:27 
в ответ КИНОМАН 17.12.13 05:12
В ответ на:
немцы ходят в каких то бесформенных безвкусных одеждах и не следят за собой так как испытывают чувство вины и должны как бы беречь чувства других приезжих людей которые не могут себе даже этого позволить

Чушь. Немцы одеваются как им удобнее, а не напоказ. Любимые россиянками вечерние туалеты с каблуками с утра на самом деле дикость. А красятся россиянки вообще как проститутки, уж извините за откровенность.
В ответ на:
И однополые браки с педофилией

За педофилию в Европе вообще-то сажают, и не по деццки...
  Barinov старожил17.12.13 13:58
Barinov
17.12.13 13:58 
в ответ Quinbus Flestrin 17.12.13 13:27, Последний раз изменено 17.12.13 14:00 (Barinov)
В ответ на:
Немцы одеваются как им удобнее, а не напоказ.

Немцы и сморкаются и извините пукают "как им удобнее" прям в метро или на концерте
- однако это не признак того, что это в малейшей степени куЛьтурно
В ответ на:
А красятся россиянки вообще как проститутки,

Так жа красятся и итаЛъянки и украинки и т.д.
Это говорот о том,что надо следиТъ за собой (а не искатъ оправдания безвкусице)
Женщина - должна выглядетъ ЖЕНЩИНОЙ ! ,
- а не пукающим/сморкающимся чучелом в висячих джинсах ,бесформенной майке и без макияжа
  Barinov старожил17.12.13 14:04
Barinov
17.12.13 14:04 
в ответ Barinov 17.12.13 13:58
/в продолжении моей мысли /
Еще великий писатеЛъ Антон Чехов сказал :
"В человеке должно быть все прекрасно:
и лицо, и одежда,
и душа,
и мысли !" (C)
http://www.proza.ru/2007/01/17-172
Schachspiler патриот17.12.13 14:10
17.12.13 14:10 
в ответ Barinov 17.12.13 14:04
Это особенно любят цитировать как раз те, у кого ни души, ни мыслей нет.
Ещё у них в ходу сентенция:
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"...
Вот только ногти они всегда готовы выставить на показ, а о деле поговорить - решительно не способны.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску17.12.13 14:36
Quinbus Flestrin
17.12.13 14:36 
в ответ Barinov 17.12.13 13:58
В ответ на:
Немцы и сморкаются

Нет чтоб высококультурно сопли в нос шмыгать...
В ответ на:
и извините пукают "как им удобнее" прям в метро или на концерте

А вот тут, извините, врете.
В ответ на:
Так жа красятся и итаЛъянки

И снова, извините, врете.
В ответ на:
- а не пукающим/сморкающимся чучелом в висячих джинсах ,бесформенной майке и без макияжа

Если Вы макияжа на немке не видите, это не значит, что его нет. Они его просто не мастерком наносят, как сами знаете кто
Александрович местный житель17.12.13 14:43
Александрович
17.12.13 14:43 
в ответ Quinbus Flestrin 17.12.13 13:27, Последний раз изменено 17.12.13 14:44 (Александрович)
Это возрастное
Да они ,как девочка перед зеркалом, смешна в мамином платье и румянах
Но это пройдет
Я помню женщин на высоких каблуках рассекавших по бездорожью,
а с другой стороны куда им выйти показать свою красоту, если кругом одно бездорожье
Ален патриот17.12.13 23:54
Ален
17.12.13 23:54 
в ответ aguna 17.12.13 10:49
В ответ на:
НАТОвские-то ракетные комплексы давно по периметру расположены.

Может всё-таки противоракетные.а не ракетные?И может далеко не по всему периметру,а только в нескольких странах?
Зияющие высотЫ коренной житель18.12.13 06:56
Зияющие высотЫ
18.12.13 06:56 
в ответ Barinov 17.12.13 13:58
В ответ на:
и без макияжа

Вы восхищаетесь красотой макияжа или красотой женщины ?
Почувствуйте разницу.
Зияющие высотЫ коренной житель18.12.13 07:05
Зияющие высотЫ
18.12.13 07:05 
в ответ Barinov 17.12.13 13:58, Последний раз изменено 18.12.13 07:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Немцы и сморкаются и извините пукают "как им удобнее" прям в метро или на концерте

Уморительный вы наш ..
Других органов для перенаправления газов из пищеварительного тракта куда-то ещё у человека не существует..
И абсолютно так же газят человеки-россияне и в метро и на посещении балета.
КИНОМАН знакомое лицо18.12.13 09:27
18.12.13 09:27 
в ответ Зияющие высотЫ 18.12.13 07:05
Согласен что все люди регулярно пукают и какают но вот только про эту не очень культурную манеру поведения немцев в общественном месте смеются не только россияне но и люди с других стран .Прбздтс- можно и дома в туалете а не обязательно на концерте или в метро что бы другие нюхали твою вонь .
Ален патриот18.12.13 10:39
Ален
18.12.13 10:39 
в ответ КИНОМАН 18.12.13 09:27, Последний раз изменено 18.12.13 10:41 (Ален)
Пытаясь привязать затронутый вопрос к теме ветки,я пришёл к следующему выводу: Россияне бегут в Германию потому,что здесь можно без проблем сморкаться и пукать на публике
А если ещё в Германии разрешат материться и напиваться в доску в общественных местах и гадить в подьездах,то сюда привалит половина России
irina_ph прохожий18.12.13 12:30
18.12.13 12:30 
в ответ Наталья Т. 16.07.13 18:52
Я их Хотьково - разве выгонишь эминрантов? они как та муха = ее в окно гонят а она в дверь лезет!!! Теперь мигранты ездят в наших электричках зайцами - зайдешь - все сидят никто место даже не уступит а наши все стоят потому что прибегают а большинство мест чурками занято а когда контролеры идут - так встают и через тебя бегут и попробуй возмутись!!! везде средняя азия и баку!! А в хотьково их валом!!! все знают где они живут и работают да еще бесплатно рожают в наших роддомах и учатся бесплатно в наших школах ... была тогда - буря была в стакане воды...
Ален патриот18.12.13 12:55
Ален
18.12.13 12:55 
в ответ irina_ph 18.12.13 12:30
Если мигранты проживают и работают в России нелегально.то скажите за это большое спасибо вашим продажным и коррумпированным путинским властям.
Между прочим слово "чурка" является оскорбительным и свидетельствует о вашей ксенофобии.
  durik62 патриот18.12.13 13:00
18.12.13 13:00 
в ответ irina_ph 18.12.13 12:30
В ответ на:
все сидят никто место даже не уступит а наши все стоят потому что прибегают а большинство мест чурками занято а когда контролеры идут

а вы такая вся красивая ?т что вам Мы Чурки Должны уступить ?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску18.12.13 13:44
Quinbus Flestrin
18.12.13 13:44 
в ответ irina_ph 18.12.13 12:30
Нарушения правил ДК.
ban
Berichter свой человек21.12.13 11:25
Berichter
21.12.13 11:25 
в ответ Ален 18.12.13 10:39
Миллионеры и миллиардеры из России, которые не в милости у Кремля бегут в Европу и США. Те кто не миллионеры - бегут как правило только в Европу. Россия как и прежде остаётся в этом году на первом месте по количеству беженцев в Германии. Но за ноябрь больше всего беженцев прибыло из Сирии.
КИНОМАН знакомое лицо21.12.13 12:05
21.12.13 12:05 
в ответ Berichter 21.12.13 11:25
Но тем не менее это не мешает РФ быть привлекательной для проживания и занимать второе место по количеству эмигрантов
Berichter свой человек21.12.13 12:48
Berichter
21.12.13 12:48 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 12:05
В ответ на:
Но тем не менее это не мешает РФ быть привлекательной для проживания и занимать второе место по количеству эмигрантов

Привлекательной называть страну из которой уехали/убежали миллионы "коренных жителей" - странно.... Если Россия занимает второе место по количеству эмигрантов - тем более. Кстати вы смысл слова эмигрант понимаете? :-) Мне почему то кажется, что нет.
nblens virtually unknown21.12.13 14:24
nblens
21.12.13 14:24 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 12:05
В ответ на:
занимать второе место по количеству эмигрантов

Т.е. по количеству людей, покинувших её?
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_146
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН знакомое лицо21.12.13 14:33
21.12.13 14:33 
в ответ nblens 21.12.13 14:24
С вами как с учителем мне обычному работяге-технарю тягаться в грамоте трудно не спорю . Может правильнее говорить что РФ занимает второе место в мире по количеству гастарбайтеров многие из которых впрочем потом подают документы и на российское гражданство
nblens virtually unknown21.12.13 15:10
nblens
21.12.13 15:10 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 14:33
Они в России, потому что попасть в другие страны у них просто шанса нет. Да и языком мало-мальски владеют.
Других причин просто нет.
If you can read this, thank your teacher.
КИНОМАН знакомое лицо21.12.13 15:32
21.12.13 15:32 
в ответ nblens 21.12.13 15:10
Есть и другие причины-в России полно жизненного пространства и природных ресурсов и очень часто гастарбайтер у нас зарабатывает столько сколько он не заработает даже у вас на западе \например водители маршрутных такси или уличные торговцы \
Надежда_germanph коренной житель21.12.13 15:36
21.12.13 15:36 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 15:32
В ответ на:
очень часто гастарбайтер у нас зарабатывает столько сколько он не заработает даже у вас на западе

На Западе он нисколько не заработает, потому что просто не сможет туда попасть.
  skoks гость21.12.13 15:38
21.12.13 15:38 
в ответ durik62 18.12.13 13:00
Дык вы чурки ?! Вас никто за язык не тянул ! Какие украинские?
Berichter свой человек21.12.13 16:20
Berichter
21.12.13 16:20 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 14:33
В ответ на:
правильнее говорить что РФ занимает второе место в мире по количеству гастарбайтеров

Да - это уже ближе к делу. Ну вот - эти гастарбайтеры приезжают в Россию из беднейших стран управляемых диктаторами. Где практически нет нормальной системы образования, медицины, работы. Без виз граждан этих стран никуда кроме как видимо в Россиию не пускают. В России они создают весьма много проблем. И кстати стимулируют дополнительно эмиграцию из России "коренного населения". Которое как правило неплохо образовано и имеет неплохую профессиональную квалификацию.
КИНОМАН местный житель21.12.13 17:17
21.12.13 17:17 
в ответ Berichter 21.12.13 16:20
Не знаю как в других регионах а у нас приезжие всё же в основном идут работать в строительство например десятиэтажек \сам видел из окна квартиры на чмз как они строят дома этаж за этажом в любую погоду заделывают щели вися по полдня на двух верёвках красят асфальтируют пилят тополя и т.д.Видно что стараются многие молодые наверное копят на калым. Некоторые строят частные дома . Работы и заводов у нас столько наверное как более нигде в РФ . Китайцев много по области выращивают в теплицах овощи на месяц раньше чем у местных колхозников . Много китайцев торгует на рынках . Недавно сыну понадобился пуховик-аляска сразу почти на входе зашли к китайке и стали прицениваться так она сказала что продаёт его за 2000р. мне он очень понравился и когда я сказал что ещё похожу по рынку то она сразу сказала что отдаст его за 1500 но только если сразу его возьму на том и сторговались .Пашут китайцы как никто в мире и за очень небольшую зарплату и если бы не они то жилось нам гораздо хуже думаю
Berichter свой человек21.12.13 18:39
Berichter
21.12.13 18:39 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 17:17, Последний раз изменено 21.12.13 19:01 (Berichter)
В ответ на:
.Пашут китайцы как никто в мире и за очень небольшую зарплату и если бы не они то жилось нам гораздо хуже думаю

В вашем регионе не был. Против миграции (разумной и легальной) ничего против не имею. Но то, что делает Россия в этом плане - медленное самоубийство. Правящему клану нужны безмолвные рабы. Поэтому существует безвизовый режим для малоразвитых диктаторских стран (не Китай). С Китаем как бы визовый режим есть, но он такой... Ненавязчивый видимо ;-) Россия сейчас сама себя превращяет в азиатскую деспотию постепенно. И повторюсь - в том числе и именно поэтому из неё сейчас убегают и/или стремятся убежать неоценимые квалифицированные людские рессурсы в большом кол-ве. Речь в данном конкретном случае не о беженцах из Чечни. Вообще не людях получающих вид на жительство вне России по причине принадлежности к какой-либо нацоинальности. А о людях получающих "карты" разных цветов в разных странах Европы и Северной Америки. Обычно это "Итшники", учёные и т.п.. Это и есть самые сливки общества. На которых собственно и держатся высокоразвитые страны.
КИНОМАН местный житель21.12.13 19:09
21.12.13 19:09 
в ответ Berichter 21.12.13 18:39
Россия большей частью находится в азиатской слабо освоенной территории и после Урала до Камчатки там проживает всего около 15 миллионов россиян .Пусть кто хочет уезжает на запад там ведь рай на земле и золото на дорогах а мне и здесь пока хорошо . ладно у нас первый час уже так что всем вменяемым форумчанам спокойной ночи
Berichter свой человек21.12.13 20:47
Berichter
21.12.13 20:47 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 19:09
В ответ на:
Россия большей частью находится в азиатской слабо освоенной территории и после Урала до Камчатки там проживает всего около 15 миллионов россиян .Пусть кто хочет уезжает на запад там ведь рай на земле и золото на дорогах а мне и здесь пока хорошо . ладно у нас первый час уже так что всем вменяемым форумчанам спокойной ночи

Спокойной ночи. Но вас тоже могут попросить уехать когда нибудь из вашей азиатской части. Поскольку глаза слишком широкие и кожа слишком белая. + Слишком большие запросы.... Типа больше миски риса раз в день и фуфайки раз в год, да ещё и право говорить почти всё, что захочется.
КИНОМАН местный житель22.12.13 07:13
22.12.13 07:13 
в ответ Berichter 21.12.13 20:47
А вот это только после третьей мировой войны и то думаю что бежать будет некуда
Lora9 знакомое лицо22.12.13 07:41
22.12.13 07:41 
в ответ КИНОМАН 21.12.13 17:17
В ответ на:
Не знаю как в других регионах а у нас приезжие всё же в основном идут работать в строительство например десятиэтажек \сам видел из окна квартиры на чмз как они строят дома этаж за этажом в любую погоду заделывают щели вися по полдня на двух верёвках красят асфальтируют пилят тополя и т.д.Видно что стараются многие молодые наверное копят на калым. Некоторые строят частные дома

Я тоже, к сожалению, не знаю, как в других регионах, но в нашем столкнулась с объявлением в службе занятости, что приезжим из других стран надо обращаться в другое место (подробно объясняли, куда и когда подходить). Я заподозрила, что самые выгодные работы "уходят" именно в то указанное место. Что касается водителей маршруток, то что, своих не хватает? Но думаю, что "своим" создают дополнительные трудности те, кто имеет "подношения от благодарных азиатов".
КИНОМАН местный житель22.12.13 09:09
22.12.13 09:09 
в ответ Lora9 22.12.13 07:41
Ездил этим летом в город Кыштым на озеро с ночёвкой так там все водители маршруток которых видел русские и берут по 14 р. на выходе а в Челябинске большая часть приезжие которые даже плохо говорят по русски и берут деньги сразу на входе и по 18 р.
Berichter свой человек22.12.13 11:13
Berichter
22.12.13 11:13 
в ответ Berichter 21.12.13 12:48
В Германии появился ещё один новый беженец из России. Ходорковский.
  kurban04 патриот22.12.13 11:28
kurban04
22.12.13 11:28 
в ответ Berichter 22.12.13 11:13
В ответ на:
В Германии появился ещё один новый беженец из России. Ходорковский.

Не может быть.
  Barinov старожил22.12.13 15:22
Barinov
22.12.13 15:22 
в ответ Berichter 21.12.13 11:25
В ответ на:
миллиардеры из России, которые не в милости у Кремля бегут в Европу и США

нет,неправильно !
- естъ десятки богатых людей, которые в милости у Кремля, более того- при власи или рядом
И тем не менее живут , то в Ницце,то в Маями,то на Мальорке
Потому что в Ницце- круто. плюс теплый климат,море,курорт то дасе
А те миллиардеры,кто "поспешно бегут"
- это те кто в РФ совершили налоговые преступления (как Ходорковский), либо уголовные (как Невзлин, по убийству губернатора Петухова),либа финансовые мошенники, как основатель пирамиды "Хопер- Инвест" Константинов
В ответ на:
Россия на первом месте по количеству беженцев в Германии

Старый баян -,на форуме уже рассматривали : 90% азюлянтов это чеченцы,узнавшие про халяву социала фрг
либерализм не есть нападение на русские порядки, а на самую Россию. либерал отрицает самую Россию, т.е.ненавидит и бьет свою мать. (Достоевский)
Berichter свой человек22.12.13 15:35
Berichter
22.12.13 15:35 
в ответ Barinov 22.12.13 15:22
В ответ на:
Старый баян -,на форуме уже рассматривали : 90% азюлянтов это чеченцы,узнавшие про халяву социала фрг

Ещё один баян. Чеченцы - россияне. Такие же , как и все остальные миллионы россиян, живущие в Германии или России.
  Barinov старожил22.12.13 16:38
Barinov
22.12.13 16:38 
в ответ Berichter 22.12.13 15:35, Последний раз изменено 22.12.13 16:48 (Barinov)
В ответ на:
Чеченцы - россияне.

при этом - чеченцам - азюль Германия дает,
а 200 000 этнич. русских, пострадавших от этн. чисток и насилия при Дудаева
- прав на в*езд в Германию, как постадавшие не получают
Вы видели в хаймах Германии или где на улице- хотя бы 1 русского (по национальности) ии белорусского беженца ?
- нетути ! русских- на азюЛъ ФРГ,Голланdия,EU,USA, не берут (вспомните,как повесился русс. азюлянт в Голландии, изза отказа)
А тысячи чеченцев, включая бывших боевиков и бандитов в розыске,. приняты с распростертыми обьятиями в хаймы Айзена,Маинца, Бранденбурга,Галле,Берлина
- я уже и у нас на юге этой осенью видел группы молодых чеченцев (в метро и парке)
либерализм не есть нападение на русские порядки, а на самую Россию. либерал отрицает самую Россию, т.е.ненавидит и бьет свою мать. (Достоевский)
  Barinov старожил22.12.13 16:43
Barinov
22.12.13 16:43 
в ответ Barinov 22.12.13 16:38
В ответ на:
насильственные действия, осуществляемые по национальному признаку, направленные против мирного, в основном этнически нечеченского (русского и т. д.), населения в Чеченской Республике в период с 1990[1][2] г. по 2005[3] г. включительно; к середине 2000-х вытеснение лиц нечеченской национальности из Чечни

[цитата]В городах разразилась почти всеобщая безработица, мужчины ходили с автоматами, закон исчез, бесчинствовали местные вооруженные отряды, свирепствовали их междоусобицы, воцарились страх, грабежи, убийства, похищение в рабство и работорговля в открытую, прямо на улицах Грозного, отрезание голов, питье стаканами крови, публичные казни. Ещё с 1990 г. целые аулы ходили грабить проходящие поезда, теперь движение по железной дороге вообще прекратилось. Нарастали разбойные набеги на Ставрополье, похищение его жителей в рабство и в заложники, захваты автобусов с пассажирами и вертолетов, а завершилось военным вторжением в Дагестан и террористическими взрывами в российских городах.
Около 30 тысяч русского населения Чечни было вырезано, более 200 тысяч, бросив квартиры и имущество, бежали.
/— Статья "Как нам обустроить Чечню, или Почему не состоялось государство Ичкерия" год 2000, "Российская газета"/
"...Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской:
Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина
и многие, многие другие…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F7%E8%F1%F2%EA%E8_%...
Berichter свой человек22.12.13 22:08
Berichter
22.12.13 22:08 
в ответ Barinov 22.12.13 16:38, Последний раз изменено 22.12.13 22:10 (Berichter)
В ответ на:
при этом - чеченцам - азюль Германия дает,

Вы может и цифры знаете реальные - скольким чеченцам Германия даёт "азюль"? Или просто тут "гоните"?
  Barinov старожил22.12.13 23:59
Barinov
22.12.13 23:59 
в ответ Berichter 22.12.13 22:08
Ничего не гоню
- в сентябре ездил к друЗьям в землЮ Бранденбург
Они меня водили к бывшеми хайму аусзидлеров
- общага битком набита "бабаями", во дворе женщины ходят в платках
Помимо этого, еще открыли 3 законсервированных хайма (оставшиесяот аусзидлеров9 в Фюрстенвальде- Шпрее,и Берлине
Они звонили родне в Айзенхюттенстадт, те рассказывают 4то там вообще город- на ушах стоит:
- через него весь поток чеченцев идет
Мы подошли , поболтали у входа общаги с прибывшими....говорят, что едут через Полъшу :
- сначала за взятки пересекают украино- полскую границу в Чопе (проезжая на машинах частников)
- через полъшу на электричках и автобусах, через полский Болеславец - на границу в немецкий Герлитц
Или до ЗеленаГура- оттуда к Айзенхюттенштадту
В Зеленой Гуре- садятся в авто к польскому частнику или такси (т.к. автобус - могут иногда и проверить на мосту Фракфурта на Одере)
- и пересекают нем. границу на мелком переходе
И в пограничном Айзене или Герлиц- прямиком на адрес хайма
Адреса хайма и Ауслендерамта Айзена - им по телефону дают другие чеченские родственники (которыу перебралисъ в ФРГ еще год назад)
Живут с их слов 1,5 года тут
Berichter свой человек23.12.13 15:21
Berichter
23.12.13 15:21 
в ответ Barinov 22.12.13 23:59, Последний раз изменено 23.12.13 15:24 (Berichter)
В ответ на:
при этом - чеченцам - азюль Германия дает

Barinov - вы если не поняли - я спросил вас. Про чеченцев, которым "дают азюл". Вы конкретные цифры знаете? Знаете хоть одного чеченца получившего политубежище в Германии? Или просто балаболите? Я думаю что просто....
Ален патриот23.12.13 22:49
Ален
23.12.13 22:49 
в ответ Berichter 23.12.13 15:21
В ответ на:
Barinov - вы если не поняли - я спросил вас. Про чеченцев, которым "дают азюл". Вы конкретные цифры знаете?

Баринова бесполезно спрашивать про цифры и статистику.Он ими не владеет или выдаёт какую-нибудь очередную липу.Его любимое занятие-рассказывать побасенки из придуманных им историй о неких поездках и рассказах неких "знакомых" Он даже умудрился украинский город Чоп перенести с венгерской и словацкой границы на украинско-польскую границу
  Barinov старожил23.12.13 23:16
Barinov
23.12.13 23:16 
в ответ Ален 23.12.13 22:49

украинский город Чоп, и др населенные пукты (Яворов,ПшемысЛ,Злена Гура ...)
называла мне та семъя ,с которой мы беседовали в Айзенхуттенстадте
Я пишу с их слов
  Barinov старожил23.12.13 23:25
Barinov
23.12.13 23:25 
в ответ Berichter 23.12.13 15:21
В ответ на:
Вы конкретные цифры знаете?

В том хайме , гне мы были
-мне сказали о 30 сеМъях
В ответ на:
получившего политубежище

Не придирайтесь...Разумеется ,что чеченцы мне бумагу не предьявляли
Не знаю,какой у них статус.
Asyl ? Duldung ? - keine Ahnung
- ону мне лишъ сказали что живут in Eisenhüttenstadt уже 1,5 года
Und bald lokale Behörden in BRB öffnen noch ein paar AzylHeimen (Fürstenwald)
Noch ein Azylheim wird in Mainz (wo Gonsenheim) arrangiert
Berichter свой человек23.12.13 23:47
Berichter
23.12.13 23:47 
в ответ Barinov 23.12.13 23:25
В ответ на:
Asyl ? Duldung ? - keine Ahnung

Так бы и писали, что " keine Ahnung". И не утверждали, что чеченцам Германия даёт "азюль" т.е. политическое убежище. Теперь конкретно. Без трёпа. С января по ноябрь 2013 года в Германии 14955 граждан РФ подали прошение о получении политического убежища. Было рассмотрено 11280 прошений. Из них 16 получили положительный ответ. Квота признания для всех граждан РФ - 0,1 %. И совершенно точно в этих 16 случаях - далеко не все граждане РФ родом из Чечни и вообще Кавказа.
Lora9 знакомое лицо26.12.13 10:42
26.12.13 10:42 
в ответ Berichter 23.12.13 23:47
Что еще я заметила, так это то, что при перезде в другую страну наши граждане теряют статус. Это касается и ученых, и музыкантов, не говоря уж о врачах и инженерах. Сильно подозреваю, что даже такие востребованные программисты тоже зарплату получают выше, а статус здорово ниже.
Bastler Добрый Эх26.12.13 10:51
Bastler
26.12.13 10:51 
в ответ Lora9 26.12.13 10:42
Что Вы подразумеваете под словом "статус"?
Не учи отца. I. Bastler
Lora9 знакомое лицо27.12.13 05:14
27.12.13 05:14 
в ответ Bastler 26.12.13 10:51, Последний раз изменено 27.12.13 06:20 (Lora9)
Ну вот, например, профессор, доктор наук, был здесь заведующим лабораторией (или, даже, зам. директора). Там он получил гораздо большую зарплату, но называться стал "штатный сотрудник". То есть, фактически, стал рядовым сотрудником, хотя и лучше оплачиваемым.
Lora9 знакомое лицо27.12.13 06:32
27.12.13 06:32 
в ответ Bastler 26.12.13 10:51
Допустим даже, что человек не карьерист (хотя не уверена, что это так уж хорошо), то есть не рвется за дополнительной властью. Но имея более низкий статус (в данном случае это "должность"), он получит меньше возможностей для самореализации. Вот это как раз для любого творческого человека очень важно. Жаль, что в России до сих пор не научились ценить творческих личностей (и соответственно с ними обращаться, поскольку это и самые ранимые личности, поскольку чувствительны). Но на Западе тоже с этим далеко не так прекрасно, как пытаются здесь представить. Из форумских сообщений я поняла, что много людей, уехавших в свое время даже не столько за колбасой, сколько от обиды на тогдашнего дуболома от власти (это "счастье" у всех разное, но настораживает тенденция), были бы рады как-то участвовать в преображении России (среди этой категории как раз достаточно бескорыстных). Только вот настроение теперешних правителей не сильно изменилось (уехал - значит, предал Родину). Можно подумать, что нельзя предать, оставаясь и на родине. и при власти.
zhyks местный житель27.12.13 07:10
zhyks
27.12.13 07:10 
в ответ Lora9 27.12.13 06:32, Последний раз изменено 27.12.13 07:14 (zhyks)
В ответ на:
Жаль, что в России до сих пор не научились ценить творческих личностей (и соответственно с ними обращаться, поскольку это и самые ранимые личности, поскольку чувствительны). Но на Западе тоже с этим далеко не так прекрасно, как пытаются здесь представить.
Не со всем согласен в вопросе статуса, но и не главное это. Важнее принцип определения, кто способный, а кто еще более способный. (одно время резко "увеличили" статус, переименовав все ВУЗы в Университеты).
Как это сейчас принято говорить, кто должен распределять "статусы"- рынок или чиновник. Ну или весь народ, монарх и другие производные. На самом деле, возможность самому себе повышать статус ничего и никто не заменит.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все