а вот покласть ты имеешь право только на себя, по-скольку(как я понял) класть ты можешь только в инете, т.к. зачастую те, к-е раскидываются, сами очень сильно прогибаются, от этого и злость.

жаль, что 3-я часть американского населения этого не понимает, в буквальном смысле этого слова, они плохо знают американский.

Ты права, дорогу переходить здесь легче, да и те кто в колхозе работает за 30 евро смотрят на нас с завистью, но им не с чем сравнивать по-большому, они живут, без сотовых, без комп.(последний раз был в августе этого года), понимая друг друга, помогая друг другу, уважая друг друга, я сам с большого города, и всегда, когда я туда приезжал, я чувствовал, что оно так и будет, всегда, и это Россия.

да, германия вылизанна снаружи и изгаженна снутри, сразу хочется задать вопрос, сколько жив╦шь? На "изгаженно" можно внимания не обращать, как право и в России, так откуда тогда такая несправедливость или слепость?

думаю уже через пять

Пепси!!! Так что там насч╦т беспризорников? Их в Германии очевидно из-за "холодности" нет, зато в СНГ их от большой духовности-душевности на улицу гонят...
Вы случаем не бредите?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Я у вас, дорогой, спросить забыл, что я могу, а что - нет. Насч╦т "покласть на себя" - я это даже представить себе не могу. У вас, видать, опыт в этом деле имеется, так поделитесь, как вам это уда╦тся... На голову вста╦те?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

... не смеются дети, не поют птицы...
Да у Вас, Пепси, похоже, депрессия самая настоящая... Страховка-то хоть имеется ?

Страховки есть, депрессии нет, дети не смеются, птицы не поют, всюду зависть, прагматизм, чувств нету, семей нормальных нету, все живут как по контракту, дети вырастают такие-же, 50% мужчин ходят в бордель или ездят в Польшу/Чехию, детская порнография, скрытый алкоголизм и скрытая наркомания в обществе, искренность, скромность, благожелательность и т.д. - ненужные атавизмы, все сыты, но недовольны.
(с) Это Германия сынок
Так чем Германия лучше екс-СССР ?
Почему в Германии лучше растить своих детей ?
Вопросы...вопросы...

Пожалуй не соглашусь.
Сравнение стран вполне премлимо.
Сравнивать екс-СССР и Германию в плане выбора будущего местожительства людьми пока неопределившимися (или находящимися на раздорожье) - занятие весьма не тупое и непродуктивное. Скорее необходимое, неизбежное и полезное.
Я лично после многолетних сравнений (7 лет) свой выбор сделал в пользу Украины. Плюсы перевесили все минусы.

ясное дело: открытый алкоголизм куда лучше скрытого...

В Германии могут себе позволить финансово не допустить появление беспризорников на улицах. В СНГ - не могут.
Будем надеяться пока не могут.
Зато никакими финансы в Германии не могут уберечь детей от произрастание в "холоде". И ещё не факт что детям (включая беспризорников) лучше - "холод" немецкого общества или холод природы стран СНГ.
ИМХО, в конечном итоге больше страдают немецкие дети. Холодная душа страшнее туберкулёза. Ибо туберкулёз излечим.

Ясное дело: страна сразу считается более цивилизованной, если если алкоголизм в ней существует в скрытой форме...
Алкоголизм - плохо. Вот только скрытый - явление посложнее отрытого будет...

Я знаю таких людей в Германии как вы.Их правда немного.Они всем в Германии недовольны.И погодой,и тем,что немцы не приглашают их в гости и не изливают свою душу.А также тем,что социал мал,а цены высоки.Тем,что турки слишком шумны,а немцы после 21 требуют тишины и т.д. и т.п.Но самое интересное,что ни один из этих недовольных всем и вся не уезжает назад,где ему якобы было так хорошо.Я уверен,он и в бывшем Союзе был всем недоволен.Это не характер человека,это диагноз.

Я тоже таких знаю. Представьте себе. И это ещё одна причина почему я не захотел оставаться в Германии на ПМЖ.
Живу в Украине. Не могу сказать, что всем доволен, но чувствую себя лучше чем в Германии. Выбор сделан осознанно.
П.С. В заключение совет - не делайте скоропостижных выводов о собеседниках. Не ставьте диагнозы. Не развешивайте ярлыки. Неблагодарное это дело. Совет добрый.

гхм... Пепси, это действительно Ваши наблюдения, или ВЫ их списали с передовицы Правды?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

германия вылизанна снаружи и изгаженна снутри,
Мнение тутошних "штирилицев", которые решили, скрипя сердцем, отсиживаться в Германии до тех пор, пока внутреннее благообразие на родине не сменит внешнюю ее изгаженность. Это может продлиться долго...
Или у них другие задачи: облагородить Германию изнутри своим непрошенным присутствием хотя пока им удается ее этим только снаружи испохабить.
Замечено, что щедро класть на страну, принявшую пусть без радости, а только согласно букве закона, жрать с перекошенной от отвращения и зависти миной из кормящей руки и брюзжать на все и вся при этом - это и есть исконная совковая "изгаженность", от которой вам не отмыться, проживите тут хоть десятки лет.
Какими были "снутри" и снаружи, такими и помрете.
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !

Всё правильно!Я бы ещё добавил"Не плюй в колодец,из которого пьёшь."

Пепси, неужели Вы не понимаете, что для немцев прагматизм и сдержанность - естественные и необходимые черты. Ну Вам не нравится. ОК. Ну на Украине Вам лучше. ОК. Ну Вы лично это так воспринимаете и делаете свой выбор. ОК. Ну а чего же поучать других людей, как им следует жить и воспитывать СВОИХ детей?

Hallo,
слежу за дискуссией давно, не писал только.
Замечено, что щедро класть на страну, принявшую пусть без радости, а только согласно букве закона, жрать с перекошенной от отвращения и зависти миной из кормящей руки и брюзжать на все и вся при этом - это и есть исконная совковая "изгаженность", от которой вам не отмыться, проживите тут хоть десятки лет.
Полностью согласен с оратором и видно ещ╦ раз надо в том убедиться, что у некоторых людей вс╦ чувство благодарности и приличия отсутствуют, жаль.

Ну что же Пепси, хорошо вы зацепили господ переселенцев. Наблюдать их нападки на вас и смешно и грустно. Все эти "новые немцы" обвиняют вас в том, в ч╦м сами умазались аж по самые уши.
И то ,что вы не уважаете тех . кто вас кормил и что цепляетесь не по уму и не за те недостатки , которые они бы хотели и т.д.
А ведь они сами поливают свою бывшую родину, да наверно ещ╦ и погрязнее, чем вы зацепляете Германию. Вот уж воистину :"В чужом глазу и пылинку замечу, а в сво╦м и бревно не вижу"
Не подумайте , что оспариваю ваши выводы о Германии или оправдываю. Просто параллели так явно прослеживаются, что не сказать просто не смог.

так их придурошный Буш,из-за нефти пытается развязать войну с Ираком....
а ваш придурошный Путин никак не победит батдитскую Чечню, а речь ведь тоже о нефти ид╦т.

Действительно мои. "Правду" не читаю и Вам не советую

Вам показалось. Я никого не поучаю.
Просто высказываю свои сомнения в преимуществе рощения детей в Германии.
В несколько резкой форме ? Так ведь ответ писался не Вам, а предыдущему, не менее "резкому" собеседнику.

Спасибо. Прежде всего за нейтральную оценку. Сбоку оно виднее.
От себя добавлю, что нормальную дискуссию некоторым мешает вести собственная неуверенность, что выбор сделан правильно. По типу "Зачем приступом был взят ОВИР", если сейчас признаться себе, что Германия не так уж и хороша, как казалась. И манна с небес не падает, и.т.д. Боятся признаться сами себе. И самообман поэтому. А виновен - конечно кто-то другой. Я например. . А жаль.
Вышесказанное не касается естественно тех, кому действительно Германия стала второй родиной и решение осаться на ПМЖ сделано осознано, т.е. после многолетних раздумий, взвешеного подхода. Но таких, к сожалению, мало. Сейчас вон все попрутся себя как раз в эти единичные (ИМХО)случаи записываться. На старт !
П.С. За 7 лет в Германии видел отсилы 4-х (уважаемых мною) человек, которых могу отнести к разряду "в Германии душой и телом". Остальные 99,9 % - малоинтересные "жертвы обстоятельств".

Хммм... Сколько людей - столько и мнений.
Германия - прекрасная страна. Приеду как турист, как специалист, денег заработать. А вот жить не останусь. Не то.
А спросят почему - без стеснения укажу на все ее минусы. Плюсы и так всем известны.
Как в этом случае ? Это тоже - "совковая изгаженность, брюзжание на всех и вся" ? Али как ?

И это ещё одна причина почему я не захотел оставаться в Германии на ПМЖ.
Это однако не помешало Вам получить unbefristete AE (в просторечьи - "ПМЖ")...
не поймите меня правильно!

И манна с небес не падает, и.т.д. Боятся признаться сами себе. И самообман поэтому.
Пепси! Вам хватает здоровья обо всех говорить? Не занимайтесь самообманом: ВСЕ(или почти ВСЕ, за исключением вашего неоспоримо гениального исключения) не считают и не думают так, как вам того хотелось бы. Либо вы ВСЕХ считаете намного дурнее себя - самого умного. И вкус у вас самый безупречный, поди! Но вот скажу от себя (за всех - не могу, сколько ни старался...): то, что для вас шоколадная конфетка, для меня - совсем наоборот и то, что для вас - белое, для меня - ч╦рное.
Напишите, что ВСЕ об этом думают. Что я, наверное, нездоров?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Либо вы ВСЕХ считаете намного дурнее себя - самого умного.
Похоже, что так оно и есть, судя по тому, что человек за 7 лет встретил. На мой взгляд прекрасно, что есть люди, считающие, что Россия (Украина) лучше Германии и живущие соответственно в России (Украине). Прекрасно, что есть люди, считающие, что Германия лучше - и живущие в Германии. Плохо, что в первой группе значительная часть никогда не жила за границей и строит свое мнение о ней по рассказам знакомых. Плохо то, что у большинства из них нет ни малейшего шанса это когда-нибудь сделать (и соответственно приходится успокаивать себя тем, что "там хуже"). Но совсем непонятны только живущие в Германии и считающие, что в России (Украине) лучше. Что им мешает сейчас и навсегда вернуться - ума не приложу...
Ну а PEPSI... Хорошо устроился - получает немецкую зарплату (еще небось и налоги не платит), ну и чувствует себя среди нищих сограждан человеком высокого полета. А в Германии - что ж здесь все так зарабатывают и похвастаться особо нечем. Отсюда видимо и любовь к посещениям Родины. А посади его на зарплату украинского снс - взвоет ведь и украинская действительность увидится другими глазами...
не поймите меня правильно!

С бессрочным ВНЖ мне удобнее передвигаться по европе, работать и т.д. Я бы и пасспорт немецкий не прочь получить, да вот не разрешают двойное гражданство. А жаль.
Т.е. коротко:
Оформить ПМЖ в Германии - да. Оставаться жить - нет.
Почувствуйте разницу. А ПМЖ мне не мешает. Более того - решает многие проблемы.

Я лишь излагю свой взгляд на некоторые вопросы, не стявя целью кого-то в ч╦м-то убедить. И если я на свое усмотрение расставил некоторые процентные соотношения - значит так я вижу ситуацию, исходя из собственного опыта.
Вы вполне можете видеть по другому (белое-черное), да так и есть судя по всему - оттого и споры. Вот только отвечать я буду в той же хворме - сами "виноваты", задали такой тон.
Спокуха - все здоровы. Относитесь просто к моим постингам не как к попытке переубедить, а как к субьективному мнению оппонента. А вот то, что иногда это мнение с Вашим расходится - это уже отнюдь не мои проблемы, сорри

Я отношусь скорее к группе тех, кто пожил и в Украине и в европе (большей частью в Германии) и спустя 7 лет сделал вывод, что жизнь в Германии ничем не лучше, чем дома. Лично для меня.
Насчёт других на форуме - незнаю. Пусть сами решают.
В европе и США проживает в общей сложности 15 моих родственников, столько-же - на Украине. И все принимали решение сами.
Что им мешает сейчас и навсегда вернуться - ума не приложу.... Отвечу за себя: сейчас - деньги.
Я вообще пришел к выводу, что сейчас единственно првильный выход для тех, кто собирается жить в Украине - это зарабатывать деньги за рубежом и вкладывать дома. Впрочем многие так и делают. От благосостояния каждого - к благосотоянию страны. Время дебильных законов и налогов уже на исходе. Меня вполне устраивают сегодняшние взаимоотношения с властями в этом вопросе. Не то что лет 5 назад. Время дебильного правительства - к сожалению пока не прошло. Но всё течёт, всё меняется. А что Вы хотели от молодой, неопытной страны ?
Сейчас все посты постепенно занимают мои одногодки, (некоторые даже мои однокурсники), молодежь, в 50 % случаев знакомая с США и европой не понаслышке. Скорее всего всё пойдёт по "польскому" сценарию, где первые ощутимые сдвиги в стране начались после того, как в Польше средний возраст чиновников составил 31,5 лет. Так что в будущее я смотрю с оптимизмом. Чего и Вам в Германии (европе) желаю.
А свои догадки, что ПЕПСИ
"чувствует себя среди нищих сограждан человеком высокого полета... А в Германии - ... и похвастаться особо нечем" - оставьте, битте, при себе.
Я в Украине плачу хорошую зарплату 11-и человекам, стараюсь поддерживать хорошую рабочую атмосферу и потребности в чванстве и хвастовстве пока не испытывал. Возможно вы перепутали свою "любовь" к посещениям Родины с моей. . А шО, укол в ответ . Звиняйте, если шО.

Возможно вы перепутали свою "любовь" к посещениям Родины с моей. . А шО, укол в ответ . Звиняйте, если шО.
Мимо укол. Нет у меня такой "любви". Если обиделись, "звиняйте", но думаю не у меня одного возникло ощущение, что Вы все меряете в первую очередь деньгами. Любовь к ним даже пересиливает нелюбовь к Германии.
не поймите меня правильно!

Не, не обиделся. Зачем ?
Насчет Германии поясню в который раз:
- Откуда Вы взяли что я ее не люблю ?
Вполне нормальная, интересная, удобная страна. Но она интересна мне лишь как туристу, рабочему. А неинтересна - в плане постоянного места жительства.
Или Выши выводы основаны на моих сомнениях в том, что Германия для меня в плане реального ПМЖ ничем не луЧше Украины ? Тогда - мимо.
А деньги ...Куда ж без них? Это как-никак средство реализации моих планов. Они мне нужны. Так шО "звыняйте". , я их сейчас намерен зарабатывать сколько могу и где могу.
Всепоглощающей любви к деньгам не испытываю. Просто приходится мириться с тем фактом, что сегодня деньги, к сожалению, это ответ на 99% всех вопросов. И в Германии и на Украине.

а кто сказал, что Путин стремиться быстро победить Чечню?? нет лучшей отмывки денег чем война, так куда торопиться?
Только это наши внутренние разборки на нашей территории, а вот прикладывать собственную нерастраченную энергию на чужие государства, это совсем другое. Да ещё не особо стесняясь истинных причин подобного нахальства!

Ты знаешь, не хотел я лезть на этот постинг больше... Уж больно здесь кошкодраловка... Поскольку уровень аргументации тут на уровне низко пробного чтива то и спорить неинтересно. Но с твоим последним постингом не согласен... На данный момент времени Чечня совершенно не представляет интереса с точки зрения денежных потоков - как с федеральной стороны так ксатати и с со стороны спонсоров боевиков ( что доказанно тем что 95% денег отправленных туда на выплаты боевикам и их пособникам поддельные и причем далеко не лучшего качества, так как две основных типографии по производству высококачественных поддельных денег были уничтожены в течении последнего года). А как место будущих вложений оно не подходит по одной причине - народ чечни (как мирный так и боевики) в течении последнего времени показал свою непредсказуемость и неспособность к сотрудничеству... И если первую чеченскую еще можно было считать полигоном для отмывки денег, то вторая это уже дыра в бюджете, но к сожалению необходимая дыра... Причем в ближайшие лет 5-10 чеченская проблема останется на том же уровне по одной простой причине - некоторым из ведущих стран ( ну не будем тыкать пальцев в первую очередь в США и иже с ними ) выгоден неутихающий конфликт на данной территории по нескольким причинам. Во-первых это прекрасный довод при политической полемике да и просто лужа в которую при случае можно тыкать лицом. Во-вторых это инструмент финансового контроля над российским бюджетом... А вопрос нефти даже не стоит. При данных условиях себестоимость этой нефти или цена вопроса о перегоне через территорию Чечни таковы что это просто нерентабельно.
А пытаться обьяснить людям судящим по книжкам о том что они в глаза не видели абсолютно бесполезно. Ты обратила внимание что никто из них даже не попытался ответить хоть что-нибудь на твой постинг с рассказом о том что происходило в Чечне еще в начале 90-х? А поскольку у меня отец с Кубани родом, да еще и служил в батальоне на 75% укомплектованном чеченцами, то я могу сказать что издевательства над русскими там были и в 70-х и в 80-х... И еще в 80-х воровали людей и отправляли в горные аулы в рабство, только не говорили об этом вслух... Потому как считалось что у нас соцеолизм и при нём такого быть не может... Но никто не ответил поскольку это не вписывается в их систему обвинений. Никто из орущих в защиту на 100% даже близко не сталкивался с тем что там было... Как не были они и при резне когда вырезали неазербайджанцев в Баку, как не были и в Абхазии где убивали селами, не были в Таджикистане, Косово, Боснии... Они ж читают книжки и слушают новости... И они лучше знают как должно быть правильно. Мурлык! так что не старайся им что-либо обьяснить. Глупо это и бесполезно...

А посади его на зарплату украинского снс - взвоет ведь и украинская действительность увидится другими глазами...
Вы решили повторить ход мыслей мечтателей, которые предвещали Вам смену точки зрения на политику Шарона в отношении палестинцев, живи Вы в городе, где каждый день взрываются бомбы?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

"Бытие определяет сознание". Вы бы наверно тоже изменили свою точку зрения, будь Вы палестинцем и живи в лагере беженцев... Не так ли?
Однако Вы не палестинец, а я не израильтянин. А что касается мнения большинства "украинских нс", то я его не с потолка взял, а из реальной жизни, будучи немного знаком с теми из них, кому удалось найти работу в Германии и с теми, кто ее (работу в Германии) не покладая рук ищет...
не поймите меня правильно!

"Бытие определяет сознание"
Трудно с Вами поспорить...
А что касается мнения большинства "украинских нс", то я его не с потолка взял
И с этим я не спорю.
Меня, собственно, неприятно удивило лишь сочетание сослагательного наклонения с не совсем доброжелательным тоном в Вашем постинге.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Весь вопрос в том не сколько украинских нс ищет работу в Германии, а сколько в ней собирается оставаться жить.
Думаю немало. Но далеко не все. Я лишь один из.

Весь вопрос в том не сколько украинских нс ищет работу в Германии, а сколько в ней собирается оставаться жить.
Да конечно, большинство из них хотели бы жить в Украине, если бы "жизнь там была так же хороша, как в Германии".
Я уже устал повторять свою точку зрения: нет стран, объективно "лучше" других, и главным является субъективное мнение о "лучшести". Я просто утверждаю, что объективным критерием о том, какую страну человек считает лучше является не то что он говорит, а то где он живет. При условии конечно возможности выбора.
не поймите меня правильно!

нет стран, объективно "лучше" других,
Согласен.
и главным является субъективное мнение о "лучшести".
Согласен. И я лишь высказываю свое мнение, относительно "лучшести" той или иной страны, без желания его навязать. При этом всегда добавляю для меня. Вот только этот момент остается незамеченым.
Могу и списком:
мои страны - Украина, Франция, Голландия, Чехия,
не мои - Германия, Россия.
Я просто утверждаю, что объективным критерием о том, какую страну человек считает лучше является не то что он говорит, а то где он живет. При условии конечно возможности выбора.
Не со всем согласен. Для 6 миллионов "русских" в Германии местожительство 100%-м обьективным критерием, увы, не является. Многие - жертвы обстоятельств, экономические беженцы и т.д. Выбора небыло. Куда могли - туда и уехали. Лишь-бы в новой стране колбасы в холодильнике было больше, чем прежде дома. Особенно для тех у кого ее вообще небыло.
А что это за новая страна - Германия, или Камерун - не так уж важно. Было-бы в Камеруне побольше колбасы - уехали-бы туда, и уж никак не за культурой Камеруна.
Я к тому, что многие из "русских" немцев никуда-бы не уезжали, если-бы им переводили социалку в Казахстан. Как и многие из украинских нс, если-бы жизнь дома вдруг достигла материального уровня Германии.
Лично знаю преуспевающих русских немцев и евреев в Украине, которые на вопрос переезда в Германию недоуменно пожимают плечами "А зачем !?"
Мой друг прожив 11 лет в Германии (5 уч╦ба, 6 работа) переехал в Москву и пишет мейлы "Дураки вы все. Жизнь - тут". И я его понимаю.
Вот такие иногда бывают субьективные моменты и мнения. И не моя вина, что кому-то они не по вкусу, а то и вообще вызывают приступы непонятной ярости. Я не Вас конкретно имею ввиду.

Откуда цифра в 6 миллионов русских в германии? До сих пор здес турки доминируют и их около 2-3 миллионов
Кто ворует лучше чем другие - в россии и Украине очен даге хорошо.Хикто и не спорит. А у меня был выбор и побывав в Германии решыл здес остатся и до сих пор мне нравится свобода. Никто тебя не давит, сам ишеш пути в гызни и тебе их никто не предписывает. Выбрал страну не из-за денег, а из-за чувства свободы. Мне нравится ходит по улицам поздно ночю и не боятся, что меня ограбят или убют. Мне нравится видя полицая на улице не боятся его и отводит глаза в сторону. Мне нравится ходит с поднятои головои и смотрет людям в глаза и не получит высказывание - че вылупился, здес не цирк.Много чего еше. Не люблю считат чугые денги, но раз уг начали. Вот у вас предприятие и вы пете свегые соки и моетес горячеи водои из крана, а не кипятите ее в ведре. Хорошо - рад за вас. Но как у честного человека в советские и послесоветские времена смогли появится денги на открытие фирмы? При равнои зарплате в 180 рублеи??? Скопили немногки и маленкий кредит взяли? Не верю, что у вас все чесно при этом было. Да и признаитес чесно, на взятки сколко потратилис? Не из-за таких как вы гывется болшынству не очен??? Я еше могу поверит, человек из ГЕрмании наидя здес работу и занявшыс бизнесом открыл фирму в Украине, но украинский чесныи грагданин? Быт могет у вас сеичас все бегыт чесно и нормално, но начиналос то как??

Не со всем согласен.
Видимо у Вас слабы познания в диалектике и психоанализе. Советую почитать что-нибудь о свободе воли (Шопенгауера например). Если человек действительно считает, что ему лучше в другой стране и никакие внешние силы (именно внешние!!! - иначе это просто отговорки) ему не препятствуют - он покупает билет и уезжает в эту другую страну...
не поймите меня правильно!

Вся пробдема то в том, что в 99 случаях из 100 люди уезжают туда, куда получается, а не туда куда хотят. Особенно в Германию, где для иммиграции нужно в основном быть либо немцем, либо евреем. О каком осутствии внешних факторов может быть речь?

В данном случае имелось в виду отсутствие внешних факторов, препятствующих возвращению на любимую Родину. А евреи могут и в Израиль эмигрировать, но выбирают почему-то все чаще Германию. Так все же "куда придется" или "где лучше"?
не поймите меня правильно!

Я про то и говорю что отсутствие внешних факторов практически не наблюдается.
А едут они все же в лучшее из того что возможно, этого никто и не отрицает. Вот только нельзя сказать что список их пожеланий ограничивается Германией и Израилем. А вот для иммиграции в другие страны уже не достаточно быть просто евреем. Вот это и есть внешний фактор, который был и вегда будет. В конце концов, мы говорим не только о евреях, а у других выборя и еще меньше.

Вопрос в том что именно человеку лучше в другой стране.
-Лучше подзаработать,
-лучше жить,
-или и то и другое.
Я действительно считаю, что сейчас мне лично лучше работать в Германии, а жить в Украине. При этом хочу делать и то и другое в ближайшем будущем - на Украине. Мнение субьективное, естессно .
Или такая диалектика Шопенгауеру и не снилась ?
Подозреваю, что если-бы сам Шопенгауер действительно считал, что нужно жить в Лондоне, а работать в Риме - то он так-бы и поступил.

1 "В Германию в 2002-им году вьехал на ПМЖ 6-и миллионный русскоязычный житель" - по моему "FAZ" писала.
2 Выбрали Германию - хорошо. Это Ваш выбор.
3 Все фирмы создавались на деньги, заработанные в европе.
4 Взяток как таковых не даю. Нет необходимости. Есть связи. Но стоит-ли в этом упрекать !?
---------------------------------------------------
Кстати, это Вы говорили, что тут сразу друзьями-немцами обзавелись ? Так вот - извините, не верю . Есть среди них люди, способные за Вас "Hand in's Feuer legen" ? Или которым Вы без сомнений можете позвонить в 4 утра и попросить о помощи ? То-то же. Вот тем и отличается друг от хорошего приятеля.
А у меня такие друзья есть ? И они - в Украине.
Я желаю Вам, что-б Ваши немецкие приятели когда-нибудь стали Вашими друзьями. Но верится в это - с трудом. И дело скорее не в Вас, а в них.
Удачи и успехов !
Вс╦ ИМХО.

Верно подмечено насчёт "точки и более длинного промежутка времени, может даже равного жизни."
Вполне возможен вариант, когда субьект определился, где ему лучше насчёт "точки" и где насчёт "более длинного промежутка времени, может даже равного жизни". Впрочем почему - возможно ? Я сейчас так и живу
Вот только, в отличие от Вас, Украину - люблю, Германию - уважаю. И прекрасно себя при этом чувствую.

Пссс. Кто-вы такои, чтобы моих друзеи осугдат. Мы с ними и на Украину ездили на машыне, и в Монголию, на тои ге машыне, которая после этои поездки приехалла назад з зигулевкими частями и в ГЕрмании развалилас. И поднимал я их ночю, когда автобусы с украины едут и мне людеи надо было встретит, чотбы они меня подвезли и если нугно будет, пологат руку в огон. А вот про Украину не рассказываите. Шел по ГЫтомиру с другом-чечензем, видели возле дискотеки били армйне пару украинзев. Так все друзя тех украинзев рядом толпои стояли и смотрли как их избивают, хотя их болше чем армян было. Зато потом очен другно поднимали их из-земли и утирали кров на лизе. И те другие их очен благодарили з помош. Вот это другба!!!:-)) Нугно не забыват, во все мире люди. Это дикие назисцкие баики с советов, про другбу, про гостеприимство русского народа, про открытост душы. Я бы тоге все на стол выставил, когда ничего нет. И вашы друзя вас тут-ге бросят, произоиди с вами что-нибуд, где они и сами пострадат смогут. Если вашы друзя такие как и вы с такими-ге высказываниями, то тоге мало верится, что это друзя. Скорее всего партнеры по бизнесу.
П.С. А я и не писал, что сразу ими обзавелся. Был долгий пут и как обычно делются друзями после драки или кучи споров и притирок. И в восточнои Германии немзы попроше, но и возле Стуттгарта, когда я работал на Бощ, были очен неплохие рабята, которым могно было позвонит ночю и сказат - пошли на гору смотрет на огни Стуттгарта, которые посмеются, переспросят не шутка ли это и наидя идею не плохои, захватят пару баночек пива и поидут. Очен гал, если вы таких здес не встретили. Врашаетес не в тех кругах... Акулы каитализма, ничего не поделаеш. Да и если вы сами так о германии думаете, как вы смогете здес обзавестис друзями?
Им Вестен ничц неуес....

Я лишь имел ввиду, что изначально немецкое общество создает все предпосылки вырасти здесь человеку, преследующему по жизни только свои интересы. Капитализм, ничего не поделаешь. И это не хорошо и не плохо. Просто так есть. В Германии человека учат "Брать", но не учат "давать". Исключения конечно присутствуют. Но они лишь подтверждают правило.
Мне же милее те страны, где среднестатистически больше людей, имеющих понятие слова "давать". В этом плане мне подошла Украина. Но речь сейчас не о ней.
Здесь речь - о Германии. И свое субьективное мнение на это сч╦т я уже высказал.
Желаю успехов !
(Для меня тема закрыта. Больше ее обсуждать не хочу.)

Пепси, не знаю про Украину, но мой сугубо личный опыт - что с "давать" как раз проще в Германии, чем в России. Правда я особо ничего не просил В Германии кроме всего учат уважать других людей. И это (лично для меня) наиболее ценно. У каждого свои знаковые признаки, у Вас - другие. Слава Богу, сейчас там действительно большие возможности. Я с похожим настроением вернулся в Россию в 1996 и отказывался уезжать до 2000 (хорошие были предложения). А потом уехал. Завод кончился. Но дай Вам Бог, конечно

´Раз кто-то берет, значит кто-то дает...Учат получается и дават и брат. А как на украине, если дават нечего то и я всем все дают...
Тоге гелаю успехов.
Чус
Да и реч здес не про германию, а про россию (сие постинг).
Им Вестен ничц неуес....

Пепси, не знаю про Украину, но мой сугубо личный опыт - что с "давать" как раз проще в Германии, чем в России. Правда я особо ничего не просил
Химик, мой сугубо личный опыт - в Германии дают материальных благ больше, чем на Украине. А мне не хватает в Германии несколько иных благ. Поэтому я тут поработаю, и уеду. Надеюсь Вы не против ?
В Германии кроме всего учат уважать других людей. И это (лично для меня) наиболее ценно.
Уважать других людей меня научили в Украине. И это (лично для меня) наиболее ценно.
И Вам дай Бог, конечно !