Куда она поднимется то, почитайте историю, она как сидела в *** так и сидит, и будет сидеть, потому что там , вместо того, чтобы работать, все музыку громко слушают, полиция никуда ни к кому не ходит, законы ( хорошие и плохие) не исполняются , а животных .... да , их заводят, посему и улицы , пардон, засраные, а убирать их от собачек никто не хочет
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Зачем же так категорично? Всем ясно,что проблем в Росси хватает, но упорно не замечать перемен тоже не правильно.
А вообще в этой дискуссии доминируют два лагеря, которые хотели бы переубедить друг друга. Но все в пустую. К сожалению, говорить мы всы умеем, а вот слушать...
К тому же один из вопросов поставлен изначально неправильно: уезжать или нет каждый решает сам.
Я завидую тем, кто определился. Поверьте мне, я успел вкусить плоды развитого капитализма на уровне среднего американца, но вот обида за Родину никак не позволяет мне сделать окончательный выбор. у каждого свое определение понятия Родины,я же понимаю под ним тех людей с которыми я вырос на одной земле и слышу об их проблемах каждый день. Я родом из так называемого "ближнего зарубежья", пристально слежу за переменами в России, и считаю их необратимыми.
Большинство людей не могут быть объективными, поскольку либо они давно не были в России, либо не были за рубежом, разве только в качестве туристов.

вечно молодой,вечно пьяный.............. протрезвей сначало и научись читать а потом думать.....больше толку будет......

хоть одна трезвая мысля....

это правильно ("" мы оставим в стороне)
и чем меньше там "русских как таковых" тем лучше.⌠
мк (Mischa Kazman) 21/9/02 02:30
-------------------------------------------------------------------------------------------------
нет, я рад каждому шагу, который моя родина делает в правильном направлении, но таких ни много. (Mischa Katzman) 23/9/02 23:39
(здесь следует ╚не╩ а не ╚ни╩)
??????????????????????????
Миша я тебя не пойму. По моему мнению эти два высказывания принадлежат разным лицам ,
Что касается количества шагов в правильном направлении которые делает РФ ,то их больше
чем ты думаешь. Я бы тоже так думал если бы судил по передачам немецкого телевидения.
(Меня потрясала их односторонность и необъективность) но я там живу поэтому сужу по своим
личным ощущениям. А ощущения такие: все очевидные преимущества правового общества
осознаны большинством граждан. Описания участниками форума этих преимуществ бес-
смысленны поскольку они очевидны. К сожалению становление правового общества дело
многих лет. В РФ этот процесс только начался(после затянувшегося социального эксперимента,
кстати по рецептам немецких теоретиков). Процесс приватизации бывшей гос. собственности
породил гигантские проблемы. Путь проходимый другими обществами за столетия уплотнился
в считанные годы. Поэтому материала для злопыхателей которые ненавидят свою бывшую
родину предостаточно. Но за этими фактами можно заметить положительную динамику.
Я уверен что она скоро станет очевидна.
Кстати откуда ты решил что хорошо знаешь типов вроде меня ? По моему мнению наше знакомство слишком краткосрочно и заочно. И причислять меня к тому что в твоем понимании
╚братва╩ неоправданно. Я инженер электромеханик вообще то. Так что давай без наездов
тем более наезжать заочно слишком легко.
Надеюсь первое мое мнение о тебе было ошибочным!

По иудейским законам национальность передается по материнской линии.Я надеюсь это понятно.Независимо за кем в браке еврейка.Дети ее тоже будут евреями.По нынешним законам Германии ребенок родившийся у иностарнцев и неимеющих немецкого гражданства по достижению совершеннолетия по его желанию может принять немецкое гражданство.По моему все просто.

вечно молодой, вечно пьяный..............
Ты советуешь читать историю. Читал но выводы сделал другие чем ты. Уверен что
грамотный человек никогда не оценил бы жизнь великого(любого) народа твоими словами.
╚она всегда сидела в┘┘┘и будет сидеть╩
Ни о том что будет ни о том что было ты понятия не имеешь. А наглость оценил
у тебя ее на 5 с плюсом. (мне бы столько!)

Вика,я не помню уже в каком форуме,но я обьяснял свою позицию по "национальному вопросу"Неважно вообще,какая национальность у родителей:немцы,евреи,китайцы или чукчи.Национальное должно определяться национальным самосознанием и культурой-Языком,религией,традициями,привычками и т.д.и т.п.Если бы немецкое государство по этим критериям определяло национальность претендентов на иммиграцию,то многие из нас не попали бы сюда.

Ну что ж ,человек по кличке Бродяжник,я вам отвечу,хотя считаю,что общение с вами-пустая трата времени.Я просто считал вас более интеллигентным человеком,а вы оказались просто действительно болтуном.Напомните мне,где я ругал террористов?Что то я не понял!Кажется их ругает и проклинает весь мир.Но как вам известно террористами не рождаются-ими становятся в виду объективных и субъктивных причин.Давайте просто проанализируем на примере террориста ╧1 Басаева.Майор Советской Армии Басаев.Во время первой чеченской войны у Басаева убили жену,двоих дочерей,сестру,двух братьев.Кроме того у него погибло 11 родственников.Теперь поставьте себя на его место.Кем он должен был стать?Ну конечно террористом.Я бы с удовольствием почитал ваши контраргументы,но к сожалению,вы можете только грязно ругаться в отношении моих детей,более от вас услышать больше нечего.

не по адресу? sorry.
я накушался, по работе, этих "новых" русских патриотов, которые расказывают, как у них все классно. проблемы решаются, беспредела нет, или такое "мы русские без персонала не можем". тоже своего рода правовое государство...
"русских как таковых" ты из контекста вырвал. автор писал, что их осталось мало - надо понимать чистокровных, остальные второсортные. у меня аллергия на слово "чистокровный".
ты видишь позитивные направления, где?
революция виновата?
я вижу другое:
при царе жили баяре в дворцах, а у холопов дети с голоду дохли.
при коммунистах тоже было.
и теперь положение не меняется. меняются декорации и темы разводок.
все очевидные преимущества правового общества осознаны большинством граждан
рад был бы, если бы бы. но на самом деле это чушь. противоположность этому верна - большенство общества не представляет себе правового государства как такового, и еще меньше в россии.
это ментальная проблема и потребует многих, многих лет, если россия начнет двигаться в этом направлении я этого "начала" еще не вижу.
россия находится в феодальном строе и движется в лучшем случае по кругу, иногда назад.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Вот с этим Вашим высказыванием я согласна.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Миша,откуда у вас такой пессимизм?Колесо мировой истории в целом ведь крутится вперёд.Хотя и бывают иногда торможения,остановки и даже кратковременные откаты назад.

по моим понятиям это называется реализм. торможения,остановки и даже кратковременные откаты назад. длятся иногда несколько десятков, а то и сотен лет.
70 лет коммунизма были таким "откатом назад". "перестроика" и последуещее время стали подолжением этого отката.
отсутствие законности и, как последсвие, отсутствие собственности у широкой массы населения - основные причины этого состояния. в истории, беспредел в россии решался всегда одним способом - диктатурой.
не помню кто сказал: "русский мужик по натуре своей анархист" - и потому законам подчиняется только под дулом автомата.
если рыночная экономика продержется лет 50, то это можно будет считать началом движения вперед. за это время возможно у народа появится самосознание граждан с правами и обязанностями.
россия наверное самая богатая природными ископаемыми страна и шанс у нее теоретически есть. но вопрос только кому это надо? и еще кто будет это воплощать?
в революцию и 30ые эмигрировала или была физически уничтожена практически вся интеллектуальная элита россии.
и потом:
золотые головы уехали, золотые руки уехали... остались только золотые зубы
... и на них вся надежда.
я называю это - реализм.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

мне кажется, по умению читать и думать он вам даже пьяный сто очков вперёд даст.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

новости одного дня:
Руководителя "Самарских автомобилей" на перекрестке расстреляли из гранатомета
Убит главный патологоанатом Приморского края
Московский студент ехал в гости к бабушке с пистолетом и бомбой
В Петербурге из зоопарка ночью украли двенадцать обезьян
Житель Хабаровского края отрыл стрельбу по прохожим
http://www.lenta.ru/russia/
"Но за этими фактами можно заметить положительную динамику"
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Может быть каждому лучше думать о своем очке?
No offence. Так мысли вслух.

"каждому" включает и вас. уже подумали?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Полемика об "очке" не вписывается в рамки правил форума. Поэтому прошу ее прекратить. В первую очередь моя просьба касается начавшего сию полемику.
не поймите меня правильно!

ОК, ОК. Извините если кого обидел.
Я просто считал, что обсуждение чужого интеллекта и есть переход на личности, а посему в рамки данного форума тоже не входит. Давайте обсуждать идеи, а не кто кому сколько очков вперед даст. Наедеюсь в этот раз никого не обидел?

Прошу прощения. Невнимательно прочитал дискуссию и не понял о каком очке речь шла. Ваш призыв не концентрироваться на оценке интеллекта оппонента поддерживаю.
не поймите меня правильно!