русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Причины догматизма

2551  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Derdiedas старожил08.11.04 16:08
Derdiedas
08.11.04 16:08 
Первая причина - догматизм экспертов. Уже было написано, что с теорией познания непосредственно взаимосвязаны только фундаментальные науки. Теоретико-прикладные исследования имеют опосредованную связь. Теперь, если принять во внимание, что основное большинство профессоров и академиков занимается именно теоретико-прикладными исследованиями (теоретики), то вырисовывается следующая картина. Это большинство рассматривает фундаментальные теории как абсолютную истину. В противном случае развивать теоретико-прикладные исследования, не веря или сомневаясь в фундаментальных теориях и уравнениях, абсурдно. Это один из естественных корней догматизма (нормальная наука по Т. Куну).
Вторая причина - отсутствие у физиков и философов системы критериальных принципов для оценки объективности содержания теории на предмет существования в ней гносеологических ошибок. Само понятие ╚гносеологическая ошибка╩ практически исчезло из употребления. А ведь гносеологическая ошибка всегда связана с неправильной (ошибочной) интерпретацией явлений материального мира в фундаментальных теориях. Если мы неправильно объясняем явления, следовательно, мы не понимаем сути явлений. Соответственно, новые теории, которые основываются на ошибочных представлениях, не могут быть правильными и эффективными. Они бесперспективны и заведомо толкают науку в тупик. Обозначенное выше большинство по известным причинам не принимает современную философию или относится к ней с большим скептицизмом.
Благодаря этим двум обстоятельствам любая попытка пересмотреть основы уже существующих теорий (например, Специальной или Общей теории относительности) и любая критика в их адрес интерпретируется как ╚дилетантизм╩, как ╚непонимание╩ фундаментальных основ естествознания.
Почему же, несмотря на догматизм, тянущийся не одно десятилетие, Специальная теория относительности подвергается постоянной критике? Ведь пора бы всем исследователям ╚привыкнуть╩ и принять ее положения на веру.
Именно потому, что корифеи науки ╚не видят╩ несостоятельности этой теории, а исследователи-материалисты понимают несостоятельность Специальной теории относительности. Материалисты борются за Истину в науке. Они прекрасно понимают, в отличие от догматиков-корифеев, что нельзя строить науку на фальшивом фундаменте. Построенное на таком фундаменте здание науки рухнет. Забота о чистоте основ научного знания, о достоверности этого знания, а также неприятие теоретической схоластики движет этими людьми в первую очередь.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#1 
Schachspiler коренной житель08.11.04 16:42
08.11.04 16:42 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08, Zuletzt geändert 08.11.04 16:46 (Schachspiler)
Мне эти размышления очень близки. Хотел бы дополнительно добавить, что от позитивного желания конкретизировать любую науку применением математического аппарата, учёные-фундаменталисты постепенно шаг за шагом, подбирая математический аппарат для более точного по их мнению объяснения экспериментов, постепенно стали считать наличие здравого смысла пережитком, пригодным для домохозяек и даже бравируют, что работают на таком уровне - где нужно не понимать, а лишь манипулировать формулами.
Простой пример - попытки, говоря о Вселенной с серьёзным видом тасовать - бесконечность или безграничность или даже представлять в виде какого-то ограниченного замкнутого пространства.
Вот только вряд ли смогут объяснить сами себе - где и в каком пространстве такой ╚морской узел╩ подвешен, и какова протяжённость того элемента, который способен его ограничить?
╚Где начало того конца, которым оканчивается начало?╩
Козьма Прутков.
Впрочем, этих теоретиков без здравого смысла, такой вопрос уже давно не волнует - ведь у них нет ни пространства, ни времени. А существует лишь бессмысленный гибрид ╚пространство-время╩, который на словах они уже давно ╚трансформируют╩. На деле же, кроме пустой болтовни - так и топчутся на месте. Всё, что могут - лишь мозги промывать легковерным.
#2 
  Findеr практически лингвист08.11.04 16:42
08.11.04 16:42 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08
Здание не рухнет.
Просто тяжело будет добавлять к нему новые этажи и пристраивать флигеля и пристроечки - вот они рухнут (впрочем, каждый день по 100 штук создается и разваливается).
Наука материалистов уже давным давно сгнила и протухла. В современном мире наука - это большой бизнес и кормушка для миллионов жуликов, использующих многочисленные дыры в системе.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#3 
planethouse2003 местный житель08.11.04 17:27
planethouse2003
08.11.04 17:27 
in Antwort Findеr 08.11.04 16:42
Наука материалистов уже давным давно сгнила и протухла.
То есть ето как так ? Мы же живем в материалъном мире, мы(люди) и сами тоже есть, таже материя. Без материи не может существовать время и пространство.
#4 
  -Alkor- старожил08.11.04 19:43
08.11.04 19:43 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08
Догматизм ещ╦ и потому имеет место быть, что человек воспринимает новое , в том числе и знания, не только пут╦м осмысливания, но и на подсознательном уровне. То что закрепилось на этом уровне да╦т себя знать в первую очередь. Если реб╦нок воспитывался и приобщался к религии в семье, то отношениие к религии у богу у него останеця на всю оставшуюся жизнь. Также и ошибочные знания и теории, к которым приобщаюця люди в незрелом возрасте, не имея достаточного жизненного опыта и интуиции. Не зря в народе говорят что легче научить, чем переучить.
Надо отдать должное Финдеру - он прав в том что науку стали использовать не для установления истины, а для извлечения материальны и других благ.
#5 
PostDoc свой человек08.11.04 20:25
08.11.04 20:25 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08
Я с вашего позволения в первом ответе проскочу без возражений по существу абзац, набитыи видимо специальными терминами, известныйми профессионалам (видимо, философам), и туманных для меня. Обратите внимание, кстати, на стиль поведения физика по профессии, который натыкается на терминологию и ссылки (понятия не имею, кто такой Кун).
Первая причина - догматизм экспертов.
Причина догматизма? Ну, на знаю... а почему он вам так не мил? мне вот он жить не мешает, в смысле в заметных количествах я с ним не сталкиваюсь.
Уже было написано, что с теорией познания непосредственно взаимосвязаны только фундаментальные науки. Теоретико-прикладные исследования имеют опосредованную связь.
Вот тут мне специальная терминология не очень понятна. Какие науки относятся к фундаментальным, а какие исследования считаются теоретико-прикладными? Меня вот ставит в тупик комбинация слов исследования (исследуют согласно моему заскорузлому уму предмет) и теория.
Теперь, если принять во внимание, что основное большинство профессоров и академиков занимается именно теоретико-прикладными исследованиями (теоретики),
Теоретико- или прикладными? У меня тягостное чувство, что один из нас злоупотребил каннабисом. Я не для оскорбления, я просто отмечаю существование весьма высокого языкового барьера между нами, который может затруднить взаимопонимание.
то вырисовывается следующая картина. Это большинство рассматривает фундаментальные теории как абсолютную истину.
мне все-таки хотелось бы персонально узнать, кто входит в это большинство. Физики-теоретики в области космологии? в области гравитации? вобласти елементарных частиц? в области физики струн, например?
В противном случае развивать теоретико-прикладные исследования, не веря или сомневаясь в фундаментальных теориях и уравнениях, абсурдно. Это один из естественных корней догматизма (нормальная наука по Т. Куну).
По-прежнему не понимаю, как выглядят теоретико-прикладные исследования. В них какой-то реальный предмет исследуют? прикладывают? теоретизируют?
Вторая причина - отсутствие у физиков и философов системы критериальных принципов для оценки объективности содержания теории на предмет существования в ней гносеологических ошибок.
Если я правильно перевел прочитанное на русский язык, там написано, что не всегда физики и философы одинаково понимают, как проверить правильность предсказаний. Казалось бы чего проще: посчитал по формулам, зарядил пушку и бабахнул. Если попал куда рассчитано, формулы были правильные. Если промазали, и мажем всегда - значит формулы неправильные, либо мы не умеем их применять. Важно, что для подавляюшего большинства людей формулы имеют лишь прагматический смысл: они должны позволять решать практическую задачу. Ни для чего другого лейтенанту-артиллеристу синусы и косинусы не нужны: он с гораздо большей охотой орал бы на плацу Ать-Два! Да только этим не побеждают в бою.
Само понятие ╚гносеологическая ошибка╩ практически исчезло из употребления. А ведь гносеологическая ошибка всегда связана с неправильной (ошибочной) интерпретацией явлений материального мира в фундаментальных теориях. Если мы неправильно объясняем явления, следовательно, мы не понимаем сути явлений.
Давайте так: если НЕПРАВИЛьНАЯ теория дает неизменно ВЕРНЫЕ предсказания, да притом такие которые имеют практический смысл - лично я, обыватель, смело буду ей пользоваться. Как квантовой механикой, например: все физики знают, что она ложная в том смысле, что одной квантовой механикой В ПРИНЦИПЕ нельзя описать окружаюший нас мир, но тем не менее на протяжении последних 50 лет пользуются не задумываясь.
Соответственно, новые теории, которые основываются на ошибочных представлениях, не могут быть правильными и эффективными.
Если новые теории дают ложные предсказания на основе этих предсказаний получатся нефункционирующие товары народного потребления. Соответственно в практике от применения этих теорий очень быстро откажутся. На заводах и фабриках.
Они бесперспективны и заведомо толкают науку в тупик. Обозначенное выше большинство по известным причинам не принимает современную философию или относится к ней с большим скептицизмом.
Я не знаю, отнесен ли я к упомянутому "большинству", но к философии как к инструменту научного познания отношусь со скептицизмом.
Благодаря этим двум обстоятельствам любая попытка пересмотреть основы уже существующих теорий (например, Специальной или Общей теории относительности) и любая критика в их адрес интерпретируется как ╚дилетантизм╩, как ╚непонимание╩ фундаментальных основ естествознания.
1) Я не слышал еше ни об одной попытке пересмотра, которая предложила бы что-нибудь взамен. Пока этого не произошло, я нахожу разумным пользоваться старым (возможно неисправным) инструментом, чем не пользоваться никаким.
2) тот факт, что ниспровержению в физике почему-то неизменно подвергается именно теория относительности, наводит меня на подозрения о глубоком невежестве 90% ниспровергателей. В физике ОГРОМНОЕ количество не до конца решенных задач, и не до конца логичных теорий. Тот факт, что почему-то никто из новоявленных гениев не задумывает ся например о неполноте квантовой механики или хотя бы о поиске более удобного языка описания волновых функций электрона в полупроводнике, для меня означает, что о существовании и сущности проблем стоящих перед физиками эти революционеры от науки узнают из газеты "Труд". Хорошая газета, но право же есть более подробные по части физики периодические издания. Письма ЖЭТФ, например.
Касательно невежества пророков от физики - ну невежественны же они! Они в большинстве своем действительно не потрудились изучить ниспровергаемую науку. НЕ ВЕДАЮТ, над чем и как в той науке голову ломают. НЕ ВЕДАЮТ языка, на котором в той науке люди между собой обьясняются. Математики, в частности. Не ведаешь - и молодец, я ведь тоже не умею коров доить. Сиди себе перед телевизором и молчи в тряпочку. Так ведь нет, толпы изобретателей Теории Относительности осаждают здание Президиума Академии Наук или института со звонким названиен Физический институт. Если хочешь говорить с англичанином, потрудись изучить английский. По-русски он не понимает и учить его ради только одной беседы с тобой не хочет. Едешь во Францию - научись говорить по-французски или хотя бы отправляйся в путь с переводчиком. Если ты собрался убедить физиков в справедливости твоей революционной теории (продемонстрировав в частности, чем твоя теория удобнее критикуемой) - потрудись изучить не только язык физиков, но и существующие експериментальные наблюдения.
Почему же, несмотря на догматизм, тянущийся не одно десятилетие, Специальная теория относительности подвергается постоянной критике? Ведь пора бы всем исследователям ╚привыкнуть╩ и принять ее положения на веру.
Зачем на веру? пока работает, будем пользоваться (я вот, кстати, не пользуюсь по работе совсем). Сломается (перестанет давать верные предсказания) - выкинем.
Именно потому, что корифеи науки ╚не видят╩ несостоятельности этой теории,
Персонально кто, можно узнать. Фамилия-имя-отчество?
а исследователи-материалисты понимают несостоятельность Специальной теории относительности. Материалисты борются за Истину в науке.
Не знаю, что вы имели в виду под Истиной, а по-моему цель 99% науки - добыча адекватных знаний об устройстве конкрентых вещей. Атомов неодима в гранате, например. Разузнали? получился лазер.
Они прекрасно понимают, в отличие от догматиков-корифеев, что нельзя строить науку на фальшивом фундаменте. Построенное на таком фундаменте здание науки рухнет. Забота о чистоте основ научного знания, о достоверности этого знания, а также неприятие теоретической схоластики движет этими людьми в первую очередь.
Пока вроде не рухнуло... Видать догматики ей не сильно угрожают.
#6 
умкa завсегдатай08.11.04 20:56
умкa
08.11.04 20:56 
in Antwort PostDoc 08.11.04 20:25
В ответ на:

если НЕПРАВИЛьНАЯ теория дает неизменно ВЕРНЫЕ предсказания


Однако... Как же Вы тогда собираетесь отличать верную теорию от неверной?

#7 
Wladimir- свой человек08.11.04 21:01
08.11.04 21:01 
in Antwort planethouse2003 08.11.04 17:27
В ответ на:

То есть ето как так ? Мы же живем в материалъном мире, мы(люди) и сами тоже есть, таже материя. Без материи не может существовать время и пространство.


А также отдельный индивид. Ну никак не может существовать без материи, особенно в виде презренного метала. Вот эта материя и есть главная движущая сила науки, а не какие-то там научные идеи.
Одним словом, "деньги давай!" - вот и вся наука.
Ах да, чуть не забыл. "Деньги давай" и при этом еще и восхищайся, какой я умный ученый. Восхищение - это обязательное условие.

Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
умкa завсегдатай08.11.04 21:13
умкa
08.11.04 21:13 
in Antwort Schachspiler 08.11.04 16:42
В ответ на:

На деле же, кроме пустой болтовни - так и топчутся на месте. Всё, что могут - лишь мозги промывать легковерным.


Уууу... ЛОХОТРОНЩИКИ!!!
Небось, нравится пользоваться интернетом, смотреть спутниковое телевидение, слушать компакт-диски... Развитие которых было невозможно без КМ и ТО... Сидят люди, пользуются, нет, чтобы сказать, спасибо, уважаемые товарищи ученые, что, мол, толкаете прогрес, пока мы в интернет-форумах из пустого в порожнее переливаем, ничего другого в науке не умеючи. Нет-но, все какие-то обвинения в заговорах.
Я вообще-то раньше считал, что обострения по весне у определенной группы лиц выражаются в опровержениях СТО/ОТО.
Пока в институте не получили письмо с описанием очередного вечного двигателя! Деревянного!!! Трудно поверить, но борцы с догмами до сих пор занимаются этой лажей (называя ее таперича "свободной энергией"). Горе-изобретатель был вежливо послан в одиночное эротическое путешествие, на что он стал грозится подать на нас (и мэнэ в частности) в суд - мол, урон репутации его нанесен.

Вот, такой эпизод-с.

#9 
Derdiedas старожил08.11.04 21:50
Derdiedas
08.11.04 21:50 
in Antwort умкa 08.11.04 21:13
От Вас, дорогой умка, как всегда, во все стороны летят эмоциональные брызги при полном отсутствии внятных аргументов.
Ну врань╦ это про то, что только благодаря ТО и лично товарищу Енштейну мы можем за компутерами сидеть и компакт-диски слушать уже надоело.
Вы не знаете применений этой великой теории в жизни, кроме разглагольствований общего характера о просранственно-временных континуумах с тензорами... И никто не знает, особенно из таких уп╦ртых "защитников". Вы - это живой пример догматизма, о котором шла речь выше. И своей реакцией только подтверждаете это.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#10 
Участник коренной житель09.11.04 01:37
Участник
09.11.04 01:37 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08
Народ, есть у кого ещ╦ ссылка на тот пост Алькора, где он свою "новую теорию" представлял? Ну ту с лодкой в стоячей воде и опровержением Михельсона и СТО. ту которую он запатентовал. А то я вот перечитать решил, а никак найти не могу
#11 
умкa завсегдатай09.11.04 09:14
умкa
09.11.04 09:14 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 21:50
В ответ на:

Небось, нравится пользоваться интернетом, смотреть спутниковое телевидение, слушать компакт-диски... Развитие которых было невозможно без КМ и ТО...


КМ = квантовая механика, ТО = теория относительности.
ТО: навигация спутников и GPS.
КМ: лазеры и оптоэлектроника (вот и связь с интернетом: backbone).
Из самых последних новшеств, связанных с КМ, стоит упомянуть квантовую криптографию. Большая тема будет... А вот сколько до квантовых компьютеров еще ждать, не знаю, ох, не знаю...

#12 
умкa завсегдатай09.11.04 09:28
умкa
09.11.04 09:28 
in Antwort Участник 09.11.04 01:37
В ответ на:

где он свою "новую теорию" представлял? Ну ту с лодкой в стоячей воде и опровержением Михельсона и СТО. ту которую он запатентовал.


Как можно патентовать научные теории?

#13 
chupik знакомое лицо09.11.04 10:04
09.11.04 10:04 
in Antwort Derdiedas 08.11.04 16:08
Дядечка, ты хде таких умностей набрался??????
Тебя как почитаю такой идиоткой себя осчучаю.....

Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#14 
Derdiedas старожил09.11.04 11:51
Derdiedas
09.11.04 11:51 
in Antwort умкa 09.11.04 09:14
Не известно ли Вам, что основатель ТО крайне негативно относился к КМ, поэтому мешать их в одну кучу с Вашей стороны само по себе предосудительно.
И каким боком навигация спутников относится к ТО?
Я говорю не про формулы других людей, которые использовал Энштейн, а про выводы самого Энштейна.
Е равно мц квадрат Вам спутниками управляет? Или как?
Впрочем, защитники Энштейна утверждают, что без него, болезного, и лампочки бы не горели, и бомбы не взрывались.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#15 
scorpi_ прохожий09.11.04 11:58
09.11.04 11:58 
in Antwort Derdiedas 09.11.04 11:51
И каким боком навигация спутников относится к ТО?
Таким, что там отклонения от Ньютоновской механики уже заметны и их приходится учитывать.
#16 
Derdiedas старожил09.11.04 12:04
Derdiedas
09.11.04 12:04 
in Antwort scorpi_ 09.11.04 11:58
Извините, дорогой scorpi_, но отличия Энштейновской теории, если мне не изменяет память, проявляются на субсветовых скоростях. Или спутники уже стали так быстро летать?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#17 
Mutaborr13 коренной житель09.11.04 12:12
Mutaborr13
09.11.04 12:12 
in Antwort Derdiedas 09.11.04 11:51
Впрочем, защитники Энштейна утверждают, что без него, болезного, и лампочки бы не горели, и бомбы не взрывались.
Про лампочки не скажу, но то, что он лазер "разработал" - это факт
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#18 
scorpi_ прохожий09.11.04 12:24
09.11.04 12:24 
in Antwort Derdiedas 09.11.04 12:04
Смотря как точно измерять. Да, на таких скоростях эффекты достаточно велики. чтобы их можно было измерить. Но вообще я имел в виду ОТО, если же Вы говорите только о специальной теории относительности, то пишите пожалуйста СТО.
#19 
Участник коренной житель09.11.04 12:28
Участник
09.11.04 12:28 
in Antwort умкa 09.11.04 09:28, Zuletzt geändert 09.11.04 12:29 (Участник)
>Как можно патентовать научные теории?
Ето Вы у Алкора спросите, он у нас по етому делу специалист, а не я
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle