Login
СМИ: Сноуден выявил работу британской разведки в Германии
25.06.13 09:23
СМИ: Сноуден выявил работу британской разведки в Германии
Центр правительственной связи Великобритании тайно вел сбор данных в Германии, в том числе подключаясь к немецким интернет-сетям, об этом свидетельствуют документы, предоставленные экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом, сообщают во вторник зарубежные СМИ.
http://vz.ru/news/2013/6/25/638657.html
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Друзья прослушивали друзей!Мы все у США под колпаком.
Центр правительственной связи Великобритании тайно вел сбор данных в Германии, в том числе подключаясь к немецким интернет-сетям, об этом свидетельствуют документы, предоставленные экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом, сообщают во вторник зарубежные СМИ.
http://vz.ru/news/2013/6/25/638657.html
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Друзья прослушивали друзей!Мы все у США под колпаком.
25.06.13 09:29
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
какой могущественный Сноуген.
какой-то мелкий црушный агент, а знал всё о работе цру во всём мире.
тут одно из двух - либо цру разложилось донельзя и выкладывает абсолютно секретные документы на обозрение последней уборшице,
либо всё это простая утка.
это же ассанж в самом деле, которому десятки агентов слали доверенные им секретные документы.
у этого было своё задание и строго под него ограниченная информация.
какой-то мелкий црушный агент, а знал всё о работе цру во всём мире.
тут одно из двух - либо цру разложилось донельзя и выкладывает абсолютно секретные документы на обозрение последней уборшице,
либо всё это простая утка.
это же ассанж в самом деле, которому десятки агентов слали доверенные им секретные документы.
у этого было своё задание и строго под него ограниченная информация.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 10:03
in Antwort gendy 25.06.13 09:29
кто -то в этом разбирается поконкретней?
напр. можно ли такой прогр. пароли контролировать или только прослушка?
напр. можно ли такой прогр. пароли контролировать или только прослушка?
да будет свет
25.06.13 10:11
in Antwort ellegenn 25.06.13 10:03
Они контролируют через известные фирмы, которые предостваляют им доступ к данным. Емайл на гугле - значит все письма будут прочитанны. Айфон? - Значит Аппл отдаст и место вашесго нахождения, и смс-ки , и ваши контакты и т.д.
25.06.13 10:21
in Antwort torpedouk 25.06.13 10:11
ну прослушкой никого не удивиш, а вот если доступ к паролям, перехват генерации кода итд,
то это дело уже подсудное.
то это дело уже подсудное.
да будет свет
25.06.13 10:59
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
О, Вы снова игнорируете предупреждения модератора? 
Тему оставлю открытой. Думаю, остальные участники ДК сумеют сформулировать тему дискуссии.
Тему оставлю открытой. Думаю, остальные участники ДК сумеют сформулировать тему дискуссии.
25.06.13 16:51
in Antwort gendy 25.06.13 09:29
25.06.13 17:05
in Antwort gendy 25.06.13 09:29
Знал не всё, а лишь малую часть.
Последствия скандала же пока тяжело предсказать, но просто так эту грязь теперь под коврик не заметут.
Последствия скандала же пока тяжело предсказать, но просто так эту грязь теперь под коврик не заметут.
25.06.13 17:25
Что в этом не соответствует функциям любого государства? Или то, что кто-то кого-то прослушивает является "страшным секретом"?
Сейчас все спец.службы, всех стран, прослушивают всё то, на что у них хватает технических возможностей.
Россия и Китай поступили неразумно. Теперь все государства будут пользоваться этим прецедентом, отвечая на запросы по выдаче любых...подчёркиваю-любых преступников.
США обязательно найдйт возможность ответить адекватно. А после Обамы этот ответ будет в разы жёстче.
in Antwort Гуццинский 25.06.13 16:51
В ответ на:
Конечно утка, да такая что американцы на весь мир слюной брызжут
Прокол у дяди Сэма....
Почему слюной брызжут? Они просто требуют, чтобы выдали технического работника разведки, который скачал секретные файлы и возможно передал представителям другого государства. А может и продал.Конечно утка, да такая что американцы на весь мир слюной брызжут
Прокол у дяди Сэма....
Что в этом не соответствует функциям любого государства? Или то, что кто-то кого-то прослушивает является "страшным секретом"?
Сейчас все спец.службы, всех стран, прослушивают всё то, на что у них хватает технических возможностей.
Россия и Китай поступили неразумно. Теперь все государства будут пользоваться этим прецедентом, отвечая на запросы по выдаче любых...подчёркиваю-любых преступников.
США обязательно найдйт возможность ответить адекватно. А после Обамы этот ответ будет в разы жёстче.
25.06.13 18:18
Да на здоровье.... Сначала обосраться , а потом из себя обиженного строить, извините по детски как-то....
Там не только прослушка....
Естественно, как всегда все недоумки находятся в Китае и России.. Старая шарманка: Кто не с нами, тот дурак или враг всемирного общества
in Antwort Бродяга 2008 25.06.13 17:25
В ответ на:
США обязательно найдйт возможность ответить адекватно. А после Обамы этот ответ будет в разы жёстче.
США обязательно найдйт возможность ответить адекватно. А после Обамы этот ответ будет в разы жёстче.
Да на здоровье.... Сначала обосраться , а потом из себя обиженного строить, извините по детски как-то....
В ответ на:
Сейчас все спец.службы, всех стран, прослушивают всё то, на что у них хватает технических возможностей.
Сейчас все спец.службы, всех стран, прослушивают всё то, на что у них хватает технических возможностей.
Там не только прослушка....
В ответ на:
Россия и Китай поступили неразумно.
Россия и Китай поступили неразумно.
Естественно, как всегда все недоумки находятся в Китае и России.. Старая шарманка: Кто не с нами, тот дурак или враг всемирного общества
25.06.13 18:33
Вам просто нравится, что этот придурок американец.
А я Вас уверяю-он сейчас в захлёб рыдает и мучается от поноса, так как понимает, что ЦРУ его достанет в любом случае. Для них это дело принципа. Но видно этого засранца поставили в такие условия, что он вынужден был обсираться, но передавать данные "вражеской стороне".
А самое смешное, что в этом случае в гавно попали Россия вместе с Китаем. Ну Китай откупиться, а Россию ещё не раз мокнут мордой в дерьмо за этого гавнюка.
России оно надо?
in Antwort Гуццинский 25.06.13 18:18
В ответ на:
Сначала обосраться , а потом из себя обиженного строить, извините по детски как-то....
У Вас какая-то странная реакция на этот эпизод. Таких предателей в СССР и России огромное количество. Что значит обосраться? Тем более, что никто толком не знает причину этого предательства. Хотя у спец.служб обычно набор для вербовки очень стандартный.Сначала обосраться , а потом из себя обиженного строить, извините по детски как-то....
Вам просто нравится, что этот придурок американец.
А я Вас уверяю-он сейчас в захлёб рыдает и мучается от поноса, так как понимает, что ЦРУ его достанет в любом случае. Для них это дело принципа. Но видно этого засранца поставили в такие условия, что он вынужден был обсираться, но передавать данные "вражеской стороне".
А самое смешное, что в этом случае в гавно попали Россия вместе с Китаем. Ну Китай откупиться, а Россию ещё не раз мокнут мордой в дерьмо за этого гавнюка.
России оно надо?
25.06.13 18:33
in Antwort gendy 25.06.13 09:29
он не мелким агентом был..у него был высший уровень доступа..
25.06.13 18:54 
Россия может выдавать иностранцев лишь в те страны, с которыми заключены соответствующие соглашения, а с США такого соглашения нет, заявил во вторник российский президент Владимир Путин.
Разгласивший секретную информацию экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден прилетел из Гонконга в московский аэропорт «Шереметьево». США призвали российские власти выдать его.
«Что касается возможной выдачи куда бы то ни было, то мы можем выдавать каких-то граждан иностранных государств только в государства, с которыми у нас есть соответствующие международные соглашения по выдаче преступников. С Соединенными Штатами у нас такого соглашения нет», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Финляндии Саули Ниинисте.
«Надеюсь, что это никак не отразится на деловом характере наших отношений с Соединенными Штатами, и надеюсь, наши партнеры это поймут», — добавил президент.
in Antwort Гуццинский 25.06.13 18:18, Zuletzt geändert 25.06.13 18:57 (Извар)
В ответ на:
Естественно, как всегда все недоумки находятся в Китае и России.. Старая шарманка: Кто не с нами, тот дурак или враг всемирного общества
Это ведь большевистский принцып:"Кто не с нами тот против нас"! Разве в своё время СССР не пытался вернуть сбежавших советских агентов? Помню ещё когда лётчик Беленко угнал в Японию новейший самолёт. Первые пару дней по радио говорили, что случайно, в тумане заблудился. Потом, когда он выступил перед журналистами, кричали, что его наркотиками опоили. И только уже после сообщили, что завербован он был ещё в училище и полетели головы, погоны.Естественно, как всегда все недоумки находятся в Китае и России.. Старая шарманка: Кто не с нами, тот дурак или враг всемирного общества
Россия может выдавать иностранцев лишь в те страны, с которыми заключены соответствующие соглашения, а с США такого соглашения нет, заявил во вторник российский президент Владимир Путин.
Разгласивший секретную информацию экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден прилетел из Гонконга в московский аэропорт «Шереметьево». США призвали российские власти выдать его.
«Что касается возможной выдачи куда бы то ни было, то мы можем выдавать каких-то граждан иностранных государств только в государства, с которыми у нас есть соответствующие международные соглашения по выдаче преступников. С Соединенными Штатами у нас такого соглашения нет», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Финляндии Саули Ниинисте.
«Надеюсь, что это никак не отразится на деловом характере наших отношений с Соединенными Штатами, и надеюсь, наши партнеры это поймут», — добавил президент.
25.06.13 19:30
in Antwort Бродяга 2008 25.06.13 18:33
Нет мне просто нравится как американские политики начинают угрожать другим странам санкциями, при этом сев в лужу...
России и Китаю угрожать равносильно быть слабоумным...
Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
Очередным ограничением на вьезд?
Арестовать счета каких -либо лиц в банках Америки?
Раширит "иранскую" защитную систему?
Пополните список, если возможно...
России и Китаю угрожать равносильно быть слабоумным...
Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
Очередным ограничением на вьезд?
Арестовать счета каких -либо лиц в банках Америки?
Раширит "иранскую" защитную систему?
Пополните список, если возможно...
25.06.13 19:33
in Antwort Извар 25.06.13 18:54
Конечно пытались вернуть и что с того?
Что после дезу пускали, дак американцы этим занимаются где ни поподя.. И у них после провалов и погоны и головы летят
Что после дезу пускали, дак американцы этим занимаются где ни поподя.. И у них после провалов и погоны и головы летят
25.06.13 19:50
in Antwort ellegenn 25.06.13 10:03
технически можно конечно и записывать пароли, но все современные системы сохраняют пароли в шифрованном виде.
т.е фраза "очень секретный пароль" сохраняетса в базе так a2359b68934add9611bd089371ff8db9
обратному восстановлению этот шифр не подлежит, по крайней мере сегодняшними средствами
в принципе мне знакома фирма, где пароли записывают в открытом виде,
но в любой серьёзной фирме за пароль в открытом виде IT-Prüfer всерьёз настучит по ушам,
так что украденная база паролей практического интереса не имеет
т.е фраза "очень секретный пароль" сохраняетса в базе так a2359b68934add9611bd089371ff8db9
обратному восстановлению этот шифр не подлежит, по крайней мере сегодняшними средствами
в принципе мне знакома фирма, где пароли записывают в открытом виде,
но в любой серьёзной фирме за пароль в открытом виде IT-Prüfer всерьёз настучит по ушам,
так что украденная база паролей практического интереса не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 19:53
in Antwort Гуццинский 25.06.13 19:30
В ответ на:
Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
А стабилизационный фонд России где хранится? Денежки высших чиновников России в рублях в Сбербанке?Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
25.06.13 19:55
in Antwort Гуццинский 25.06.13 17:05
а там и заметать нечего, как будто здесь никто не знает про СОРМ,
я бы куда больше удивился если бы сказали что какая-то спецслужба
не шпионит за данными. за что же они тогда зарплату получают?
единственные кому сейчас достанется - это фирма где этот Сноуден работал.
тамошние айтишники могут уже в АА очередь занимать, рядом с бывшими шефами
я бы куда больше удивился если бы сказали что какая-то спецслужба
не шпионит за данными. за что же они тогда зарплату получают?
единственные кому сейчас достанется - это фирма где этот Сноуден работал.
тамошние айтишники могут уже в АА очередь занимать, рядом с бывшими шефами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 19:57
in Antwort jokinen 25.06.13 18:33
уже прочитал. он был админом на фирме работавшей по заказу ЦРУ .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 20:15
На языке дипломатов и спец.служб это означает, что он обосрался не по-детски. А тех, кто советовал приютить этого идиота, он накажет строго так, что в следующий раз у них будут или работать мозги (перед тем как гадить ЦРУ) , или всю оставшуюся жизнь будут махать кайлом.
Могу Вас заверить, что высшие чины ФСБ и ГРУ уже судорожно ищут номера телефонов руководства ЦРУ, чтобы принести свои извинения и уверить их, что такого больше не повториться.
ПыСы Разведки наказывают не так. Это только в кино они враги до гроба, а в нормальной жизни таких козлов , как этот Сноуден, быстро устраняют те, кто к нему ближе. И неважно на какую разведку они работают.
А уж потом политики начинают делать выводы....ну СССР как-то довели до полного поноса ценами на нефть. Или Вы считаете, что цены на нефть для России не играют никакую роль? Тем более, что шейхи готовы на любую пакость, чтобы показать России насколько она нихера не понимает в Ближневосточном конфликте.
in Antwort Гуццинский 25.06.13 19:30
В ответ на:
Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
Очередным ограничением на вьезд?
Арестовать счета каких -либо лиц в банках Америки?
Раширит "иранскую" защитную систему?
Пополните список, если возможно
Вы слабо разбираетесь в этих вопросах. А вот Путин сегодня понял чем это грозит и очень долго извинялся и объяснял, что российские спец.службы к этому не имеют никакого отношения.Чем может Америка наказать Россию или Китай?:
Очередным ограничением на вьезд?
Арестовать счета каких -либо лиц в банках Америки?
Раширит "иранскую" защитную систему?
Пополните список, если возможно
На языке дипломатов и спец.служб это означает, что он обосрался не по-детски. А тех, кто советовал приютить этого идиота, он накажет строго так, что в следующий раз у них будут или работать мозги (перед тем как гадить ЦРУ) , или всю оставшуюся жизнь будут махать кайлом.
Могу Вас заверить, что высшие чины ФСБ и ГРУ уже судорожно ищут номера телефонов руководства ЦРУ, чтобы принести свои извинения и уверить их, что такого больше не повториться.
ПыСы Разведки наказывают не так. Это только в кино они враги до гроба, а в нормальной жизни таких козлов , как этот Сноуден, быстро устраняют те, кто к нему ближе. И неважно на какую разведку они работают.
А уж потом политики начинают делать выводы....ну СССР как-то довели до полного поноса ценами на нефть. Или Вы считаете, что цены на нефть для России не играют никакую роль? Тем более, что шейхи готовы на любую пакость, чтобы показать России насколько она нихера не понимает в Ближневосточном конфликте.
25.06.13 20:24
Ни каких признаков поноса.
Наоборот.
Дипломатично дал понять официальную позицию России.
Твёрдо и спокойно отмежевался.
Да ещё и добавил, что российские службы со Сноуденом не работали:
"Это всё-равно, что стричь свинью: Визгу много - шерсти мало."
in Antwort Бродяга 2008 25.06.13 20:15
В ответ на:
На языке дипломатов и спец.служб это означает, что он обосрался не по-детски.
На языке дипломатов и спец.служб это означает, что он обосрался не по-детски.
Ни каких признаков поноса.
Наоборот.
Дипломатично дал понять официальную позицию России.
Твёрдо и спокойно отмежевался.
Да ещё и добавил, что российские службы со Сноуденом не работали:
"Это всё-равно, что стричь свинью: Визгу много - шерсти мало."
25.06.13 20:39
in Antwort Извар 25.06.13 19:53
Стабфонд не тронут, кишка тонка. А чиновникам хранящим деньги за бугром, давно пора урок преподать. Так что второй вариант с чиновниками на руку России.
25.06.13 20:41
in Antwort Гуццинский 25.06.13 20:39
25.06.13 20:45
in Antwort Извар 25.06.13 20:41
А вы его деньги считали или от него лично вклад принимали?
25.06.13 21:21
а им и не надо ничего расшифровывать, если они грубо говоря напрямую "подрубались к кабелю", ну а дальше шла обработка и сортировка нужной информации, естественно не силами персональных компьютеров из медиамаркта
in Antwort gendy 25.06.13 19:50
В ответ на:
технически можно конечно и записывать пароли, но все современные системы сохраняют пароли в шифрованном виде.
т.е фраза "очень секретный пароль" сохраняетса в базе так a2359b68934add9611bd089371ff8db9.
технически можно конечно и записывать пароли, но все современные системы сохраняют пароли в шифрованном виде.
т.е фраза "очень секретный пароль" сохраняетса в базе так a2359b68934add9611bd089371ff8db9.
а им и не надо ничего расшифровывать, если они грубо говоря напрямую "подрубались к кабелю", ну а дальше шла обработка и сортировка нужной информации, естественно не силами персональных компьютеров из медиамаркта
25.06.13 21:25
судя по вашим постам никакого сомнения и не возникает, что вы имеете доступ к окружению вышеуказанных лиц, так что заверения излишни и так все видно
in Antwort Бродяга 2008 25.06.13 20:15
В ответ на:
Могу Вас заверить, что высшие чины ФСБ и ГРУ уже судорожно ищут номера телефонов руководства ЦРУ, чтобы принести свои извинения и уверить их, что такого больше не повториться.
Могу Вас заверить, что высшие чины ФСБ и ГРУ уже судорожно ищут номера телефонов руководства ЦРУ, чтобы принести свои извинения и уверить их, что такого больше не повториться.
судя по вашим постам никакого сомнения и не возникает, что вы имеете доступ к окружению вышеуказанных лиц, так что заверения излишни и так все видно
25.06.13 21:36
меня спроаили про пароли, я ответил.
ну а те , кто пускает важную информацию без шифрования по кабелю сами себе злобные буратины.
то что этот агент поведал миру и без него знали все.
цель тут совсем другая - показать админам сетей других фирм работающих на спецслужбы, что им платят за молчание.
и посему жить этому Сноудену осталось совсем недолго - американцам его естественно из принципа не сдадут,
но и портить с ними отношения пряча его никому не надо. через пару дней он в расскаянии застрелит сам себя ,
или просто потеряется в недрах аэропорта, после чего американцы тут же перестанут его искать
in Antwort Deptokrat 25.06.13 21:21
В ответ на:
а им и не надо ничего расшифровывать, если они грубо говоря напрямую "подрубались к кабелю", ну а дальше шла обработка и сортировка нужной информации, естественно не силами персональных компьютеров из медиамаркта
а им и не надо ничего расшифровывать, если они грубо говоря напрямую "подрубались к кабелю", ну а дальше шла обработка и сортировка нужной информации, естественно не силами персональных компьютеров из медиамаркта
меня спроаили про пароли, я ответил.
ну а те , кто пускает важную информацию без шифрования по кабелю сами себе злобные буратины.
то что этот агент поведал миру и без него знали все.
цель тут совсем другая - показать админам сетей других фирм работающих на спецслужбы, что им платят за молчание.
и посему жить этому Сноудену осталось совсем недолго - американцам его естественно из принципа не сдадут,
но и портить с ними отношения пряча его никому не надо. через пару дней он в расскаянии застрелит сам себя ,
или просто потеряется в недрах аэропорта, после чего американцы тут же перестанут его искать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 21:55
Дмитрий Быков.
Мировой изменился пейзаж:
Мы додавим Америку вскоре.
Я уверен, что Сноуден – наш.
Что же делать ему в Эквадоре?
Почему к ним Ассанж захотел,
Подрыватель компьютерной бомбы?
Мы бы с ним понаделали дел –
Вся земля говорила о том бы!
Мы б его поддержали в беде –
Дом, усадьбу, коровок, овечек...
Неужели для нас Депардье
Значит больше, чем этот разведчик?
Мы затеяли эту игру –
Нам и прятать героя-шпиона!
Он бы мог бы устроиться в ГРУ,
Или стать консультантом ОМОНа,
Иль работать на «Раша Тудей»...
Что, не верите? Не говорите:
Разве мало на свете людей,
Что готовы служить Маргарите*?
Но как будто не видя в упор
Очевидных и радостных выгод,
Он упрямо летит в Эквадор,
Словно это единственный выход.
Испугались Америки мы –
Или сам он, вконец оскотинясь,
Испугался российской зимы
И трусливо уходит к латинос?
Ах, не климат виной, не язык –
Я хочу намекнуть со значеньем,
Что шпион чрезвычайно привык
К обличающим разоблаченьям.
Не помогут ни дом, ни курзал,
Ни настырная наша опека:
Если Штаты, как он доказал,
Нарушают права человека,
И подход их абсурден и груб,
И людей там пытают часами, –
Что бы он и Ассанж-правдолюб,
Приглядевшись, о нас написали?!
Он смирился бы в первые дни –
Но потом обнаглел, пообвыкся...
Не играть же в ворота одни
Кибервзломщикам из «Викиликса»?
Сколько он тут открыл бы, злодей,
И в каком бы мы были позоре!
Так пускай улетает скорей
И до гроба торчит в Эквадоре.
in Antwort anuga1 25.06.13 20:24
В ответ на:
Да ещё и добавил, что российские службы со Сноуденом не работали:
Да ещё и добавил, что российские службы со Сноуденом не работали:
Дмитрий Быков.
Мировой изменился пейзаж:
Мы додавим Америку вскоре.
Я уверен, что Сноуден – наш.
Что же делать ему в Эквадоре?
Почему к ним Ассанж захотел,
Подрыватель компьютерной бомбы?
Мы бы с ним понаделали дел –
Вся земля говорила о том бы!
Мы б его поддержали в беде –
Дом, усадьбу, коровок, овечек...
Неужели для нас Депардье
Значит больше, чем этот разведчик?
Мы затеяли эту игру –
Нам и прятать героя-шпиона!
Он бы мог бы устроиться в ГРУ,
Или стать консультантом ОМОНа,
Иль работать на «Раша Тудей»...
Что, не верите? Не говорите:
Разве мало на свете людей,
Что готовы служить Маргарите*?
Но как будто не видя в упор
Очевидных и радостных выгод,
Он упрямо летит в Эквадор,
Словно это единственный выход.
Испугались Америки мы –
Или сам он, вконец оскотинясь,
Испугался российской зимы
И трусливо уходит к латинос?
Ах, не климат виной, не язык –
Я хочу намекнуть со значеньем,
Что шпион чрезвычайно привык
К обличающим разоблаченьям.
Не помогут ни дом, ни курзал,
Ни настырная наша опека:
Если Штаты, как он доказал,
Нарушают права человека,
И подход их абсурден и груб,
И людей там пытают часами, –
Что бы он и Ассанж-правдолюб,
Приглядевшись, о нас написали?!
Он смирился бы в первые дни –
Но потом обнаглел, пообвыкся...
Не играть же в ворота одни
Кибервзломщикам из «Викиликса»?
Сколько он тут открыл бы, злодей,
И в каком бы мы были позоре!
Так пускай улетает скорей
И до гроба торчит в Эквадоре.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
25.06.13 22:00
Спорный вопрос, к примеру бывший полковник СВР Александр Потеев никуда не потерялся, а перспокойно живет в США, бежав туда и сдав всю агентурную сеть (и не только) с потрохами
in Antwort gendy 25.06.13 21:36
В ответ на:
но и портить с ними отношения пряча его никому не надо. через пару дней он в расскаянии застрелит сам себя ,
или просто потеряется в недрах аэропорта, после чего американцы тут же перестанут его искать
но и портить с ними отношения пряча его никому не надо. через пару дней он в расскаянии застрелит сам себя ,
или просто потеряется в недрах аэропорта, после чего американцы тут же перестанут его искать
Спорный вопрос, к примеру бывший полковник СВР Александр Потеев никуда не потерялся, а перспокойно живет в США, бежав туда и сдав всю агентурную сеть (и не только) с потрохами
25.06.13 22:12
in Antwort prakt1k 25.06.13 21:55
Практик, вся соль в том, что и в США и в России ущемляются права людей, НО, США при этом умудряются не только причислять себя к образчику демократии, действуя откровенно цинично и с юридической точки зрения оставаясь незапятнанными (база Гуантанамо например) но и ещё под эгидой якобы защиты прав человека творят по всему миру, что им в своих интересах вздумается,,,,,
посмотрел бы я на вашего Быкова, вернее на то, что от него останется устрой он свои цирковые выступления где нибудь в <Нью Йорке или Вашингтоне
посмотрел бы я на вашего Быкова, вернее на то, что от него останется устрой он свои цирковые выступления где нибудь в <Нью Йорке или Вашингтоне
25.06.13 22:13
in Antwort Deptokrat 25.06.13 22:00
этому агенту обещали за предательство безбедную жизнь , и обещание выполнили, просто для примера другим шпионам.
а Сноудена никто не просил, более того до вчерашнего дня ещё сомневались , что с ним делать, а сегодня Путин во всеусышание от него отказался.
теперь задача подчинённых от него отделаться
а Сноудена никто не просил, более того до вчерашнего дня ещё сомневались , что с ним делать, а сегодня Путин во всеусышание от него отказался.
теперь задача подчинённых от него отделаться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.06.13 22:33
in Antwort Deptokrat 25.06.13 22:12
В ответ на:
(база Гуантанамо например)
Мне трудно судить, что там творится в Гуантанамо. Да и не особо интересует. А вот что творится в России - это я вижу ежедневно по телевизору и при ежегодных поездках в Россию.А также от своих родственников, живущих в России.Так что страдают жители России не от произвола американцев, а от своей "родной" власти.(база Гуантанамо например)
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
25.06.13 22:42
я был в Омске не далее как в Январе, что могу сказать, многое изменилось, двух и трех этажные дома строят не только нувориши как было в 2000, когда я уезжал, но и простые люди, все мои родные живут намного лучше чем раньше, никто никого не гнобит, воронки по ночам не приезжают, зарплату платят вовремя, жить можно,,,,,,,не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
in Antwort prakt1k 25.06.13 22:33
В ответ на:
вот что творится в России - это я вижу ежедневно по телевизору и при ежегодных поездках в Россию.А также от своих родственников, живущих в России.Так что страдают жители России не от произвола американцев, а от своей "родной" власти.
вот что творится в России - это я вижу ежедневно по телевизору и при ежегодных поездках в Россию.А также от своих родственников, живущих в России.Так что страдают жители России не от произвола американцев, а от своей "родной" власти.
я был в Омске не далее как в Январе, что могу сказать, многое изменилось, двух и трех этажные дома строят не только нувориши как было в 2000, когда я уезжал, но и простые люди, все мои родные живут намного лучше чем раньше, никто никого не гнобит, воронки по ночам не приезжают, зарплату платят вовремя, жить можно,,,,,,,не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
25.06.13 23:27
что значит отказался от него? Путин ему что-нибудь обещал?
in Antwort gendy 25.06.13 22:13
В ответ на:
этому агенту обещали за предательство безбедную жизнь , и обещание выполнили, просто для примера другим шпионам.
а Сноудена никто не просил, более того до вчерашнего дня ещё сомневались , что с ним делать, а сегодня Путин во всеусышание от него отказался.
этому агенту обещали за предательство безбедную жизнь , и обещание выполнили, просто для примера другим шпионам.
а Сноудена никто не просил, более того до вчерашнего дня ещё сомневались , что с ним делать, а сегодня Путин во всеусышание от него отказался.
что значит отказался от него? Путин ему что-нибудь обещал?
26.06.13 00:00
Мало того, что сам дрожит от страха, так ещё и Путина заставил унижаться. Да. подставили Владимира Владимировича. Не тот уже Путин. Удар совсем не держит.
Понимает, что США это ему не Грузии пальчиком грозить
in Antwort Roza3 25.06.13 23:27
В ответ на:
Путин ему что-нибудь обещал?
Ты что, смеёшься? Ты видела перепуганное лицо Путина, когда он клялся, что российские спец.службы не работали с ним? Вот засранец этот Сноуден, правда?Путин ему что-нибудь обещал?
Мало того, что сам дрожит от страха, так ещё и Путина заставил унижаться. Да. подставили Владимира Владимировича. Не тот уже Путин. Удар совсем не держит.
Понимает, что США это ему не Грузии пальчиком грозить
26.06.13 00:11
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 00:00
ты всё путаешь, Путин вел себя как тренер дзюдо с учениками, лениво раздавая оплеухи напра-нале за неточные выпады 
))))
Путин красава
))))Путин красава
26.06.13 00:16
in Antwort Roza3 26.06.13 00:11
Та ладно, у него аж веки дрожали. Понимает, что американцы ему яйца быстро оторвут. Это он лохам российским может рассказывать какой он дзюдоист, а в Вашингтоне ему быстро юбочку наденут и заставят выступать в художественной гимнастике.
Нет, у вас в деревнях он конечно в авторитете, но для Америки мелковат...так, понты одни для хилогрудых
Нет, у вас в деревнях он конечно в авторитете, но для Америки мелковат...так, понты одни для хилогрудых
26.06.13 00:36
Я вот всегда удивляюсь проживающим здесь в Германии и восторгающимся как хорошо стали жить в России. Непонятно только почему они все еще здесь, а не уже там. Ведь когда то они приехали сюда за хорошей жизнью, так резонно предположить, что хорошая жизнь в России должна бы позвать их в дорогу.
in Antwort Deptokrat 25.06.13 22:42
В ответ на:
не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
Вы то похоже кроме РТР и Первого канала ничего не смотрите. А же смотрю разные. Что касается ваших и моих родственников, то мне трудно судить о жизни ваших. Мои же, из числа пенсионеров, получают и живут на 200 евро. Многие другие, живущие в деревне, получают вообще 150 евро. Молоко к вашему сведению стоит там не 65 центов как здесь, а около 1 евро. Ну и все остальное примерно в такой же пропорции.не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
Я вот всегда удивляюсь проживающим здесь в Германии и восторгающимся как хорошо стали жить в России. Непонятно только почему они все еще здесь, а не уже там. Ведь когда то они приехали сюда за хорошей жизнью, так резонно предположить, что хорошая жизнь в России должна бы позвать их в дорогу.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
26.06.13 00:47
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 00:16
так он и сказал, какие юбочки в ваших ипенях! в смысле какая стрижка свиней! визгу много, шерсти мало (с) ВВП
ну красава!
ну красава!
26.06.13 01:31
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 00:16
Видео с В.В. посмотрел, то что вы желаете видеть не имело место быть.
Спокойно дал объяснение без дрожи и страха.
А по поводу юбочек , пока американским политикам приходится в них прогинаться.
Спокойно дал объяснение без дрожи и страха.
А по поводу юбочек , пока американским политикам приходится в них прогинаться.
26.06.13 10:48
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались.
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
in Antwort Roza3 26.06.13 00:47
В ответ на:
ну красава
Розочка, я знаю, что ты давно и безответно любишь В.В.Путина. Это извращение уже очень давно описано в русском фольклоре- Любовь зла, полюбишь и козлану красава
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались.
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
26.06.13 11:54
ну а что еще этой концепции делать в такой ситуации, как не грозить фрагментами тела? кулаком т.е.
ну кто ж мешает
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 10:48
В ответ на:
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
ну а что еще этой концепции делать в такой ситуации, как не грозить фрагментами тела? кулаком т.е.
ну кто ж мешает
26.06.13 12:20
А Сноуден уже попал на всю оставшуюся жизнь. Теперь он понял как можно верить таким болтунам, как руководство России. Это урок всем тем, кто в следующий раз попытается предать США. Так и будут сидеть пожизнено -один в эквадорском посольстве, а другой бегать и смотреть как взлетают самолёты на Кубу.
Когда хочешь заработать много денег, то надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
in Antwort Roza3 26.06.13 11:54
В ответ на:
ну а что еще этой концепции делать в такой ситуации, как не грозить фрагментами тела? кулаком т.е.
Серьёзно? Я вот помню как у Путина сопли и слюни фонтаном текли, а Лавров бедняга аж захлёбывался по поводу Бута. И шо оно им дало? Лузеры, на задворках мировой политики. Уже даже арабы Путина за пацана не держат. Так, болтун российского разлива.ну а что еще этой концепции делать в такой ситуации, как не грозить фрагментами тела? кулаком т.е.
А Сноуден уже попал на всю оставшуюся жизнь. Теперь он понял как можно верить таким болтунам, как руководство России. Это урок всем тем, кто в следующий раз попытается предать США. Так и будут сидеть пожизнено -один в эквадорском посольстве, а другой бегать и смотреть как взлетают самолёты на Кубу.
Когда хочешь заработать много денег, то надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
26.06.13 13:13
Эмоции, эмоции...
Напоминает воспитательно-профилактическое выступление перед трудными подростками.
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 12:20
В ответ на:
Серьёзно? Я вот помню как у Путина сопли и слюни фонтаном текли, а Лавров бедняга аж захлёбывался по поводу Бута. И шо оно им дало? Лузеры, на задворках мировой политики. Уже даже арабы Путина за пацана не держат. Так, болтун российского разлива.
Серьёзно? Я вот помню как у Путина сопли и слюни фонтаном текли, а Лавров бедняга аж захлёбывался по поводу Бута. И шо оно им дало? Лузеры, на задворках мировой политики. Уже даже арабы Путина за пацана не держат. Так, болтун российского разлива.
Эмоции, эмоции...
В ответ на:
А Сноуден уже попал на всю оставшуюся жизнь. Теперь он понял как можно верить таким болтунам, как руководство России. Это урок всем тем, кто в следующий раз попытается предать США. Так и будут сидеть пожизнено -один в эквадорском посольстве, а другой бегать и смотреть как взлетают самолёты на Кубу.
Когда хочешь заработать много денег, то надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
А Сноуден уже попал на всю оставшуюся жизнь. Теперь он понял как можно верить таким болтунам, как руководство России. Это урок всем тем, кто в следующий раз попытается предать США. Так и будут сидеть пожизнено -один в эквадорском посольстве, а другой бегать и смотреть как взлетают самолёты на Кубу.
Когда хочешь заработать много денег, то надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
Напоминает воспитательно-профилактическое выступление перед трудными подростками.
26.06.13 15:09
in Antwort Phoenix 26.06.13 13:13
В ответ на:
Эмоции, эмоции...
Эмоций нет только у Североамериканских индейцев и покойников.Эмоции, эмоции...
В ответ на:
Напоминает воспитательно-профилактическое выступление перед трудными подростками.
Ну в принципе Вы правыНапоминает воспитательно-профилактическое выступление перед трудными подростками.
26.06.13 17:10
А что ему бояться? Даже если он хоть по улицам Москвы захотел бы погулять, в данном случае Россия ни чем не обязана америке. Даже договора такого нет.
Вёл как раз себя он более чем спокойно, тем более Путин не дурак а сам с этой структуры, ещё даже когда Ассанж появился он и то сразу высказал предположение, что это в немалой степени может быть дело рук самих же американцев.
Хочешь всё показать себя всезнайкой и ты поверишь в то, что та страна которая при необходимости выкрадывает противозаконно граждан с другой страны прикрываясь борьбой с терроризмом а тут вдруг так чуть не плача просит весь мир ей помочь?) Россиянина только за его слова о оружие вывезла совершенно незаконно на свою территорию и судила. А тут когда действительно всё выглядит так как угроза национальной безопасности они вдруг вздрогнули и испугались так тронуть гражданина своей страны? Да ни одну страну мира думаю это не остановило бы если такая угроза ей была и без разницы какая страна это была бы, хоть Россия хоть Германия так бы поступила. Ведь если он знает это он знает так же многие имена, многое что знает и его ещё не шлёпнули бы?
Лож или настоящий Бен Ладен был убит что в стране которая сама пригласила спецназ к себе для этого? Когда такая угроза стране, ни что бы не остановило бы, если только именно сидел бы уже в резиденции какой то страны и не высовывался, а тут летает самолётами, Ассанж интервью раздаёт. А им судами всё грозят как пальчиком машут)
Путин тогда сразу сказал, следить будет конечно внимательно и учитывать, но... как дал прозрачный намёк, больно уж всё гладко получается. Не происходят такие вещи просто так и не остаются такие люди просто так живыми.
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 00:00
В ответ на:
Ты что, смеёшься?
Ты что, смеёшься?
А что ему бояться? Даже если он хоть по улицам Москвы захотел бы погулять, в данном случае Россия ни чем не обязана америке. Даже договора такого нет.
Вёл как раз себя он более чем спокойно, тем более Путин не дурак а сам с этой структуры, ещё даже когда Ассанж появился он и то сразу высказал предположение, что это в немалой степени может быть дело рук самих же американцев.
Хочешь всё показать себя всезнайкой и ты поверишь в то, что та страна которая при необходимости выкрадывает противозаконно граждан с другой страны прикрываясь борьбой с терроризмом а тут вдруг так чуть не плача просит весь мир ей помочь?) Россиянина только за его слова о оружие вывезла совершенно незаконно на свою территорию и судила. А тут когда действительно всё выглядит так как угроза национальной безопасности они вдруг вздрогнули и испугались так тронуть гражданина своей страны? Да ни одну страну мира думаю это не остановило бы если такая угроза ей была и без разницы какая страна это была бы, хоть Россия хоть Германия так бы поступила. Ведь если он знает это он знает так же многие имена, многое что знает и его ещё не шлёпнули бы?
Лож или настоящий Бен Ладен был убит что в стране которая сама пригласила спецназ к себе для этого? Когда такая угроза стране, ни что бы не остановило бы, если только именно сидел бы уже в резиденции какой то страны и не высовывался, а тут летает самолётами, Ассанж интервью раздаёт. А им судами всё грозят как пальчиком машут)
Путин тогда сразу сказал, следить будет конечно внимательно и учитывать, но... как дал прозрачный намёк, больно уж всё гладко получается. Не происходят такие вещи просто так и не остаются такие люди просто так живыми.
26.06.13 17:31
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 15:09
Я подозреваю, что реальная политика в изрядной степени отличается от того, что обычно разыгрывается на публику самими политиками и распространяется посредством СМИ. Всевозможные политические бури на страницах газет и экранах телевизоров не исключают спокойного и делового взаимодействия соответствующих структур разных государств с целью взаимоприемлемого решения тех или иных вопросов.
26.06.13 18:04
in Antwort -Казус- 26.06.13 17:10
Много слов и ничего по делу. До лампочки все эти борьбы с терроризмом и всякая фигня...Путин болтун и это ему аукнется. Он и сам высказывался о предателях:http://ria.ru/video/20101216/308167358.html.
Это не политики, которые языки чешут, это работники спецюслужб, у которых своя этика.
Путин тупо подставился, так как на самом деле никому этот туповатый Сноуден не нужен. Раз вербанули, то однозначно придурок. А если по собственной инициативе, то я удивляюсь почему американцы берут на работу клинических идиотов.
Почитай внимательно прессу со всего мира и сразу станет понятно, что Путин попал в очень тяжёлую ситуацию по вине своих советников.
А теперь как бы он не выкручивался, ему это всё лихо припомнят. В куче с Асадом.
Так оно ему надо было?
Это не политики, которые языки чешут, это работники спецюслужб, у которых своя этика.
Путин тупо подставился, так как на самом деле никому этот туповатый Сноуден не нужен. Раз вербанули, то однозначно придурок. А если по собственной инициативе, то я удивляюсь почему американцы берут на работу клинических идиотов.
Почитай внимательно прессу со всего мира и сразу станет понятно, что Путин попал в очень тяжёлую ситуацию по вине своих советников.
А теперь как бы он не выкручивался, ему это всё лихо припомнят. В куче с Асадом.
Так оно ему надо было?
26.06.13 18:33
Ну как не попонтоваться, раз случай подвернулся. Дамочки, вон, в восторге: опять у нас есть Луис Корвалан! Не отдадим врагу! Чего не сделаешь для народа?
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 18:04
В ответ на:
Почитай внимательно прессу со всего мира и сразу станет понятно, что Путин попал в очень тяжёлую ситуацию по вине своих советников.
А теперь как бы он не выкручивался, ему это всё лихо припомнят. В куче с Асадом.
Так оно ему надо было?
Почитай внимательно прессу со всего мира и сразу станет понятно, что Путин попал в очень тяжёлую ситуацию по вине своих советников.
А теперь как бы он не выкручивался, ему это всё лихо припомнят. В куче с Асадом.
Так оно ему надо было?
Ну как не попонтоваться, раз случай подвернулся. Дамочки, вон, в восторге: опять у нас есть Луис Корвалан! Не отдадим врагу! Чего не сделаешь для народа?
26.06.13 18:48
in Antwort kaputter roboter 26.06.13 18:33
О! Ну я знала!По РТР уже про Корвалана сюжет показывают
26.06.13 19:10
А раз предатель, то или Путин лицемер, или совсем мозги перестали работать после развода.
in Antwort kaputter roboter 26.06.13 18:33
В ответ на:
опять у нас есть Луис Корвалан!
Корвалан хоть и был коммунистом, но всё же не шпиЁн. А этот шпиЁн по-понятиям. А раз шпиЁн, то предатель. опять у нас есть Луис Корвалан!
А раз предатель, то или Путин лицемер, или совсем мозги перестали работать после развода.
26.06.13 19:51
Представьте себе господин Практик, у меня дома вообще нет "русского телевидения" тк проблем с немецким- как таковых нет и естественно не возникает нужды в поиске другого, ненемецкого источника новостной информации, впечатления о жизни "там", у меня сложились в результате личных наблюдений и исследований в результате поездки в январе 2013, они, как я писал- неплохие , но я и ранее догадывался о том, что жизнненные условия там стали лучше, судя по разным факторам, а так же усиливающемуся потоку негативной информации из УСА- ЕвроСМИ,,,,,,
по поводу моего отъезда: мне было 22 и терять мне было нечего, притом сыграли роль молодость и любопытство , хотя все складывалось неплохо и перспективно, но уехал тем не менее ,,, в отличие от вас прожившего большую часть сознательной жизни "там", естественно теперь даже на уровне подсознания у вас срабатывает защитный рефлекс-не дай бог позволить себе усомниться в том, что может и не стоило уезжать, а это как пистолет к виску в моральном плане,, я не прав разве?
Ну, а по поводу молока вы покривили душой, за 55 центов это разве молоко? Вы его хоть неделю стоять оставьте, сверху ни грамма сливок не будет, в отличие от Российского магазинного, которое мы -пившие деревенское.....(имею в виду мою семью) и то за молоко не считали, так что ваше-за 55 центов, для меня вообще как "обрат", знаете надеюсь, что это такое.....
in Antwort prakt1k 26.06.13 00:36, Zuletzt geändert 26.06.13 19:55 (Deptokrat)
В ответ на:
Вы то похоже кроме РТР и Первого канала ничего не смотрите. А же смотрю разные. Что касается ваших и моих родственников, то мне трудно судить о жизни ваших. Мои же, из числа пенсионеров, получают и живут на 200 евро. Многие другие, живущие в деревне, получают вообще 150 евро. Молоко к вашему сведению стоит там не 65 центов как здесь, а около 1 евро. Ну и все остальное примерно в такой же пропорции.
Я вот всегда удивляюсь проживающим здесь в Германии и восторгающимся как хорошо стали жить в России. Непонятно только почему они все еще здесь, а не уже там. Ведь когда то они приехали сюда за хорошей жизнью, так резонно предположить, что хорошая жизнь в России должна бы позвать их в дорогу.
Вы то похоже кроме РТР и Первого канала ничего не смотрите. А же смотрю разные. Что касается ваших и моих родственников, то мне трудно судить о жизни ваших. Мои же, из числа пенсионеров, получают и живут на 200 евро. Многие другие, живущие в деревне, получают вообще 150 евро. Молоко к вашему сведению стоит там не 65 центов как здесь, а около 1 евро. Ну и все остальное примерно в такой же пропорции.
Я вот всегда удивляюсь проживающим здесь в Германии и восторгающимся как хорошо стали жить в России. Непонятно только почему они все еще здесь, а не уже там. Ведь когда то они приехали сюда за хорошей жизнью, так резонно предположить, что хорошая жизнь в России должна бы позвать их в дорогу.
Представьте себе господин Практик, у меня дома вообще нет "русского телевидения" тк проблем с немецким- как таковых нет и естественно не возникает нужды в поиске другого, ненемецкого источника новостной информации, впечатления о жизни "там", у меня сложились в результате личных наблюдений и исследований в результате поездки в январе 2013, они, как я писал- неплохие , но я и ранее догадывался о том, что жизнненные условия там стали лучше, судя по разным факторам, а так же усиливающемуся потоку негативной информации из УСА- ЕвроСМИ,,,,,,
по поводу моего отъезда: мне было 22 и терять мне было нечего, притом сыграли роль молодость и любопытство , хотя все складывалось неплохо и перспективно, но уехал тем не менее ,,, в отличие от вас прожившего большую часть сознательной жизни "там", естественно теперь даже на уровне подсознания у вас срабатывает защитный рефлекс-не дай бог позволить себе усомниться в том, что может и не стоило уезжать, а это как пистолет к виску в моральном плане,, я не прав разве?
Ну, а по поводу молока вы покривили душой, за 55 центов это разве молоко? Вы его хоть неделю стоять оставьте, сверху ни грамма сливок не будет, в отличие от Российского магазинного, которое мы -пившие деревенское.....(имею в виду мою семью) и то за молоко не считали, так что ваше-за 55 центов, для меня вообще как "обрат", знаете надеюсь, что это такое.....
26.06.13 20:13
Действительно, девушка, много слов и ничего по делу.
Рассказывать о своих эротических фантазиях в сауне у Вас получается значительно лучше.
Кушайте больше капусты и может на Вашу грудь кто-то обратит внимание.
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 18:04
В ответ на:
Много слов и ничего по делу.
Много слов и ничего по делу.
Действительно, девушка, много слов и ничего по делу.
Рассказывать о своих эротических фантазиях в сауне у Вас получается значительно лучше.
Кушайте больше капусты и может на Вашу грудь кто-то обратит внимание.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
26.06.13 20:14
короче идите лесом со своими глупыми вопросами, хозяева перед холопами не в ответе.
По поводу персонажа - клоун он, а не шпиён, если даже о надежных проездных документах не позаботился.
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
В ответ на:
Die britische Regierung ist nicht bereit, Fragen der Bundesregierung zu dem Abhörprogramm "Tempora" zu beantworten. Das geht aus einem sehr knapp formulierten Schreiben der britischen Botschaft an das Bundesinnenministerium vom 24. Juni hervor, das der Deutschen Presse-Agentur vorliegt.
Darin heißt es: "Wie Sie ja wissen, nehmen britische Regierungen grundsätzlich nicht öffentlich Stellung zu nachrichtendienstlichen Angelegenheiten." London empfiehlt nun der Bundesregierung, als geeigneten Kanal für derartige bilaterale Gespräche "unsere Nachrichtendienste selbst" anzusprechen.
Die britische Regierung ist nicht bereit, Fragen der Bundesregierung zu dem Abhörprogramm "Tempora" zu beantworten. Das geht aus einem sehr knapp formulierten Schreiben der britischen Botschaft an das Bundesinnenministerium vom 24. Juni hervor, das der Deutschen Presse-Agentur vorliegt.
Darin heißt es: "Wie Sie ja wissen, nehmen britische Regierungen grundsätzlich nicht öffentlich Stellung zu nachrichtendienstlichen Angelegenheiten." London empfiehlt nun der Bundesregierung, als geeigneten Kanal für derartige bilaterale Gespräche "unsere Nachrichtendienste selbst" anzusprechen.
короче идите лесом со своими глупыми вопросами, хозяева перед холопами не в ответе.
По поводу персонажа - клоун он, а не шпиён, если даже о надежных проездных документах не позаботился.
26.06.13 20:23
in Antwort Deptokrat 26.06.13 19:51
Америка просто открыто беспредельничает время от времени. А как не воспользоваться возможностью подслушать в интересах страны. Или граждан в борьбе с терроризмом. Наивно быть уверенным, что нельзя кое-что подслушать в наше время.
26.06.13 21:25
in Antwort prakt1k 25.06.13 21:55
Дмитрий Быков -писатель и журналист. ))))
Я против выдачи Сноудена и место своего дальнейшего проживания он должен выбрать сам.. ((
Я против выдачи Сноудена и место своего дальнейшего проживания он должен выбрать сам.. ((
26.06.13 21:29
Ну и уж поскольку вы так самоотверженно отстаиваете здесь российские интересы, то не мешало бы смотреть хотя бы путинский Первый канал, чтобы быть в курсе российских дел. Иногда им приходится и по этому каналу показывать все "прелести" российской жизни. Ну и вы будете немного в курсе дел.
Кстати, очередная девальвация российской валюты, которая сейчас идет в России, тоже провозглашена в интересах российских граждан.
Вот тут совсем немного о том, что едят россияне.
http://www.youtube.com/watch?v=UK6avTzlCXM
http://www.youtube.com/watch?v=2OyFwdKbTwY
in Antwort Deptokrat 26.06.13 19:51, Zuletzt geändert 26.06.13 21:48 (prakt1k)
В ответ на:
но я и ранее догадывался о том, что жизнненные условия там стали лучше, судя по разным факторам,
Ну да, жизненные условия у некоторых улучшаются но я и ранее догадывался о том, что жизнненные условия там стали лучше, судя по разным факторам,
В ответ на:
по разным факторам
. Сегодня вот показали,- выловили банду черных риэлтеров, убивших в Петербурге сотню людей и присвоивших их квартиры. Как видим, жизнь становится для некоторых лучше и лучше.по разным факторам
В ответ на:
в отличие от Российского магазинного,
Давно видать вы в Российских магазинах не отоваривались, например просроченными курочками, вымоченными в марганцовке для удаления тухлого запаха. Ну о российском молочке (который вы сравниваете с домашним), а фактически сделанном из сухого порошка, купленного в Евросоюзе я уж и молчу. Вы хоть знаете, что Россия, имея 2% мирового населения и
40% мировых запасов плодородной земли, обеспечивает свои потребности в продовольствии всего на 60%. Недостающие 40% закупает у ненавистного ей запада. Не думаю, что западные страны отдают России самые первокласные по качеству продукты. Так что зря вы тут сравниваете российское молочко в магазинах, с домашним, которое вы пили в детстве. Российское молоко и колбасу из магазинов сейчас даже голодные кошки не хотят пить и есть.в отличие от Российского магазинного,
Ну и уж поскольку вы так самоотверженно отстаиваете здесь российские интересы, то не мешало бы смотреть хотя бы путинский Первый канал, чтобы быть в курсе российских дел. Иногда им приходится и по этому каналу показывать все "прелести" российской жизни. Ну и вы будете немного в курсе дел.
Кстати, очередная девальвация российской валюты, которая сейчас идет в России, тоже провозглашена в интересах российских граждан.
Вот тут совсем немного о том, что едят россияне.
http://www.youtube.com/watch?v=UK6avTzlCXM
http://www.youtube.com/watch?v=2OyFwdKbTwY
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
26.06.13 23:18
а вот я то не знал.... и как я такое молоко пью))) Как то раз, купил молоко и получилось так что домой не сразу попал, а там потом сверху когда вскрыл пакет сливки были,. С какой страны вещание ведёте то?) Курочек таких я что то давно не видел, где отваривались? На каком телеканале?)
Ну не спорю бывает разное но так писать)) ну не смешите хоть, врать надо талантливо и вдумчиво)
in Antwort prakt1k 26.06.13 21:29
В ответ на:
Ну о российском молочке (который вы сравниваете с домашним), а фактически сделанном из сухого порошка
Ну о российском молочке (который вы сравниваете с домашним), а фактически сделанном из сухого порошка
а вот я то не знал.... и как я такое молоко пью))) Как то раз, купил молоко и получилось так что домой не сразу попал, а там потом сверху когда вскрыл пакет сливки были,. С какой страны вещание ведёте то?) Курочек таких я что то давно не видел, где отваривались? На каком телеканале?)
Ну не спорю бывает разное но так писать)) ну не смешите хоть, врать надо талантливо и вдумчиво)
27.06.13 00:11
in Antwort -Казус- 26.06.13 23:18
Так вы посмотрите ваши же российские каналы, которые частенько показывают каким дерьмом кормят сейчас российский народ. Я же дал вам пару ссылок. Клянусь, что снимал эти ролики не я.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
27.06.13 00:35
in Antwort prakt1k 27.06.13 00:11
Я часто покупаю молоко, обычно 6% иногда бывает что опускаюсь до 4% , вы какое пьёте?) Порошковое в жизнь не покупал)
Было время когда молочки у нас было не очень много покупал прибалтийское молок. Смотрящий да увидит)
Про колбасу... ну разная бывает, но дешевую не покупаю да и вообще чаще мясо предпочитаю чем колбасу, даже немецкая колбаса не может быть лучше мяса)
Если конечно питаться совсем на копейки то возможно что и собака есть не станет, но сейчас уровень жизни несколько изменился с тех пор что вы наверное знали.
Да не редко вижу передачи где тачками просрочку вывозят, но во первых просроченные продукты, они и есть просроченные, это не значит что они изначально были плохими, но при всём при этом мне просрочка что то ни разу не попадалась)
Что касаемо фруктов и овощей... извините, но ваше г.... противно есть, из всего из этого только что яблоки да бананы беру, просто не растут у нас они и нет этих сортов яблок.
Когда смотрите ТВ, стоит смотреть его внимательней, ссылки правда не смотрел, инет тупит сейчас, но у нас по тв что есть передачи все они посвещены просроченным продуктам, ах да.. правы.. не мало критики бывает к Маку и вообще ко всей системе быстрого питания, но там я почти не питаюсь, кому на здоровье..... положить пусть там есть и пьёт кока-колу.
Забавно всё-таки) когда люди жизнь лучше знают по ТВ чем те кто там живёт))
Хотя и вовсе не по теме уже пошло, но с другой стороны.. очень как раз по теме... ПРОПАГАНДА)
Кстати.. вчера у нас показывали немецких защитниц Пусичек, две из них не отрицают что за это от ЦДФ получили деньги и при этом смеялись когда их спрашивали, казалось бы на такую серьёзную и важную для их тему)
Вот тут просто и начинаешь думать... где головы сильнее промывают, восточнее или западнее.
Может в европе бесить начало то что наше хозяйство начало сама поставлять всё больше продуктов. Не далеко от моего города сейчас уже заканчивают строительство свинофермы на 1500 голов. Это так для справки как бы. Картошка чаще всего своя, бывает часто украинская или белорусская, белорусские продукты у нас вообще очень любят и не из-за цены а из-за качества и что вкусные они.
Сливки вы себе покупаете 30% или это слишком жирно? Вот только тут ни как не свалить на ПутинТв и на зомбоящик, я ведь в магазин сам хочу и сам это ем. И прекрасно по вкусу чувствую разницу между краснодарскими помидорами и вашими, которые увы у нас ещё бывают, которые даже в салат нормально не порежешь, или пустые внутри или сразу вода с них течёт, как можно есть такое? Даже польшу сильно уже подвинули с шампиньонами.
Было время когда молочки у нас было не очень много покупал прибалтийское молок. Смотрящий да увидит)
Про колбасу... ну разная бывает, но дешевую не покупаю да и вообще чаще мясо предпочитаю чем колбасу, даже немецкая колбаса не может быть лучше мяса)
Если конечно питаться совсем на копейки то возможно что и собака есть не станет, но сейчас уровень жизни несколько изменился с тех пор что вы наверное знали.
Да не редко вижу передачи где тачками просрочку вывозят, но во первых просроченные продукты, они и есть просроченные, это не значит что они изначально были плохими, но при всём при этом мне просрочка что то ни разу не попадалась)
Что касаемо фруктов и овощей... извините, но ваше г.... противно есть, из всего из этого только что яблоки да бананы беру, просто не растут у нас они и нет этих сортов яблок.
Когда смотрите ТВ, стоит смотреть его внимательней, ссылки правда не смотрел, инет тупит сейчас, но у нас по тв что есть передачи все они посвещены просроченным продуктам, ах да.. правы.. не мало критики бывает к Маку и вообще ко всей системе быстрого питания, но там я почти не питаюсь, кому на здоровье..... положить пусть там есть и пьёт кока-колу.
Забавно всё-таки) когда люди жизнь лучше знают по ТВ чем те кто там живёт))
Хотя и вовсе не по теме уже пошло, но с другой стороны.. очень как раз по теме... ПРОПАГАНДА)
Кстати.. вчера у нас показывали немецких защитниц Пусичек, две из них не отрицают что за это от ЦДФ получили деньги и при этом смеялись когда их спрашивали, казалось бы на такую серьёзную и важную для их тему)
Вот тут просто и начинаешь думать... где головы сильнее промывают, восточнее или западнее.
Может в европе бесить начало то что наше хозяйство начало сама поставлять всё больше продуктов. Не далеко от моего города сейчас уже заканчивают строительство свинофермы на 1500 голов. Это так для справки как бы. Картошка чаще всего своя, бывает часто украинская или белорусская, белорусские продукты у нас вообще очень любят и не из-за цены а из-за качества и что вкусные они.
Сливки вы себе покупаете 30% или это слишком жирно? Вот только тут ни как не свалить на ПутинТв и на зомбоящик, я ведь в магазин сам хочу и сам это ем. И прекрасно по вкусу чувствую разницу между краснодарскими помидорами и вашими, которые увы у нас ещё бывают, которые даже в салат нормально не порежешь, или пустые внутри или сразу вода с них течёт, как можно есть такое? Даже польшу сильно уже подвинули с шампиньонами.
27.06.13 01:49
Я, пожалуй, тоже дам пару ссылок:
www.spiegel.de/wirtschaft/service/blau-anlaufender-mozzarella-polizei-zie...
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/pferdefleisch-skandal-trifft-124-de...
www.spiegel.de/wirtschaft/service/putenfleisch-in-nrw-mit-medikament-bela...
Что же касается России, то я там периодически бываю и пока не отравился. Разумеется, нарушения в пищевой сфере случаются, но это происходит далеко не только в России. И уж конечно всё это не имеет никакого отношения к поступку Сноудена.
in Antwort prakt1k 27.06.13 00:11
В ответ на:
Так вы посмотрите ваши же российские каналы, которые частенько показывают каким дерьмом кормят сейчас российский народ. Я же дал вам пару ссылок.
Так вы посмотрите ваши же российские каналы, которые частенько показывают каким дерьмом кормят сейчас российский народ. Я же дал вам пару ссылок.
Я, пожалуй, тоже дам пару ссылок:
www.spiegel.de/wirtschaft/service/blau-anlaufender-mozzarella-polizei-zie...
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/pferdefleisch-skandal-trifft-124-de...
www.spiegel.de/wirtschaft/service/putenfleisch-in-nrw-mit-medikament-bela...
Что же касается России, то я там периодически бываю и пока не отравился. Разумеется, нарушения в пищевой сфере случаются, но это происходит далеко не только в России. И уж конечно всё это не имеет никакого отношения к поступку Сноудена.
27.06.13 02:45
Вы все таки посмотрите, на вашем же ТВ это все показывают).
Убедите своих сограждан, что у них все ОК. Зачем нас то убеждать, что вы там как сыр в масле катаетесь. Придет время, не мы будем с вас за раззорение страны спрашивать. А спросят с вас те люди, которых вы сейчас обираете и за счет которых живете, людей из глубинки, как вы называете "замкадыши".
in Antwort -Казус- 27.06.13 00:35, Zuletzt geändert 27.06.13 02:51 (prakt1k)
В ответ на:
но сейчас уровень жизни несколько изменился с тех пор что вы наверное знали.
Вы наверное из тех, кто считает, что за Мкадом жизни нет. А я про тех, кто живет за мкадом в бывших колхозах и совхозах в нечерноземье и в Сибири. Их там много миллионов живет, и которые зарабатывают по 5-6 тыс. рублей. Вот вы им расскажите какую вы колбасу едите, и какую не надо есть.но сейчас уровень жизни несколько изменился с тех пор что вы наверное знали.
В ответ на:
две из них не отрицают что за это от ЦДФ получили деньги и при этом смеялись когда их спрашивали,
Так и в интернете полно видео о тех, которых на митинги путина свозились автобусами за деньги. Даже в милицию ходили заявление подавать на бригадиров, которые решили
кинуть их на деньги. Чего тут нового то. Каждый зарабатывает как может.две из них не отрицают что за это от ЦДФ получили деньги и при этом смеялись когда их спрашивали,
В ответ на:
Может в европе бесить начало то что наше хозяйство начало сама поставлять всё больше продуктов
Ну да, завалились своей продукцией ужо, девать некуда. Китайцы немного помогают, выращивают на российской земле отменные урожаи, правда химии в этих продуктах в 10 раз больше предельно допустимых норм.Может в европе бесить начало то что наше хозяйство начало сама поставлять всё больше продуктов
Вы все таки посмотрите, на вашем же ТВ это все показывают).
В ответ на:
Не далеко от моего города сейчас уже заканчивают строительство свинофермы на 1500 голов
Блин, вы даже понятия не имеете, насколько это мизерно. У нас около одного только Новосибирска был свинокомплекс на 150 тысяч голов(в 100 раз больше вашей свинофермы) и несколько свинсовхозов по 20-30 тысяч голов
в каждом. Это было все в советские времена и все равно не хватало своего мяса даже одному Новосибирску.. А сейчас там даже фундаментов от свинарников не осталось.Не далеко от моего города сейчас уже заканчивают строительство свинофермы на 1500 голов
В ответ на:
Сливки вы себе покупаете 30% или это слишком жирно?
Вы зачем у меня то об этом спрашиваете? У меня то здесь в Германии с едой все ОК. Я повторяю, вы у российских пенсионеров с их 8000 рублями спросите какую они икру едят:- черную или довольствуются красной. Едят они натуральное сливочное масло (которого в продаже в России уже трудно даже найти), или из пальмового масла.Сливки вы себе покупаете 30% или это слишком жирно?
Убедите своих сограждан, что у них все ОК. Зачем нас то убеждать, что вы там как сыр в масле катаетесь. Придет время, не мы будем с вас за раззорение страны спрашивать. А спросят с вас те люди, которых вы сейчас обираете и за счет которых живете, людей из глубинки, как вы называете "замкадыши".
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
27.06.13 10:06
Мне кажется что вы и живёте именно старым фундаментом. Древним как мамонтом.
МКАД это не ко мне)) живу далеко от него и в небольшом городке где всего около 18000 жителей)
Мясо купить можно в любое время и без малейших проблем)
Что касается по теме, но мне кажется в некотором смысле это некоторое отступление от темы, как раз очень подчёркивает суть многого, очень многие живут именно очень старым "фундаментом", который покинули... 10...20 лет назад и Россию видят именно только этим зрением.
Вот к примеру
prakt1k пишет что
Другой увидел в поведении Путина какой то испуг, испуг от чего? Где он там его разглядел? В данном случае Россия вообще не обязана принимать не малейшие движения по Сноудену и по многим причинам, вплоть до того что он находится как вчера пояснили под защитой ООН, но это всё опять же слова, его ни кто прсото и не видел даже, конечно уверен что спецслужбы России в курсе где он находится, ну по крайней мере относительно этой зоны в аэропорту и что? Разве они обязаны что то делать?
in Antwort prakt1k 27.06.13 02:45
В ответ на:
.. А сейчас там даже фундаментов от свинарников не осталось.
.. А сейчас там даже фундаментов от свинарников не осталось.
Мне кажется что вы и живёте именно старым фундаментом. Древним как мамонтом.
В ответ на:
... людей из глубинки, как вы называете "замкадыши".
... людей из глубинки, как вы называете "замкадыши".
МКАД это не ко мне)) живу далеко от него и в небольшом городке где всего около 18000 жителей)
Мясо купить можно в любое время и без малейших проблем)
Что касается по теме, но мне кажется в некотором смысле это некоторое отступление от темы, как раз очень подчёркивает суть многого, очень многие живут именно очень старым "фундаментом", который покинули... 10...20 лет назад и Россию видят именно только этим зрением.
Вот к примеру
prakt1k пишет что В ответ на:
..Чего тут нового то. Каждый зарабатывает как может.
а ведь когда смотрел эту передачу так же наверное думал, вот какая Россия сволочная страна и не думал совершенно при этом что его в прямом смысле дурят...Чего тут нового то. Каждый зарабатывает как может.
Другой увидел в поведении Путина какой то испуг, испуг от чего? Где он там его разглядел? В данном случае Россия вообще не обязана принимать не малейшие движения по Сноудену и по многим причинам, вплоть до того что он находится как вчера пояснили под защитой ООН, но это всё опять же слова, его ни кто прсото и не видел даже, конечно уверен что спецслужбы России в курсе где он находится, ну по крайней мере относительно этой зоны в аэропорту и что? Разве они обязаны что то делать?
27.06.13 16:47
in Antwort Quinbus Flestrin 27.06.13 10:09
n.p.
к таким идеалистам нужно быт ьвесьма осторожным:
к таким идеалистам нужно быт ьвесьма осторожным:
В ответ на:
Доброволец Wikileaks Сигурдур Тордарсон был двойным агентом и информировал ФБР о деятельности организации, сообщает в четверг Wikileaks в опубликованной на странице в "Твиттере" статье.
"Тордарсон собрал у себя тысячи документов и записей разговоров внутри организации, которые, как он сообщил, теперь находятся в руках ФБР", - отмечается в статье.
В 2010-2011 годах 18-летний уроженец Исландии Тордарсон был ответственен за связи Wikileaks с потенциальными источниками, журналистами, а также имел прямой доступ к основателю сайта Джулиану Ассанджу. Кроме того, Ассандж оказывал существенное доверие Тордарсону.
Тордарсон передал ФБР девять жестких дисков с информацией и разговорами организации и получил за это $5 тыс. Впоследствии ФБР отказались от сотрудничества с Тордарсоном, прекратив с ним какие-либо контакты. Мотивы поступка Тордарсона остаются неизвестными, отмечается в статье.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp
Доброволец Wikileaks Сигурдур Тордарсон был двойным агентом и информировал ФБР о деятельности организации, сообщает в четверг Wikileaks в опубликованной на странице в "Твиттере" статье.
"Тордарсон собрал у себя тысячи документов и записей разговоров внутри организации, которые, как он сообщил, теперь находятся в руках ФБР", - отмечается в статье.
В 2010-2011 годах 18-летний уроженец Исландии Тордарсон был ответственен за связи Wikileaks с потенциальными источниками, журналистами, а также имел прямой доступ к основателю сайта Джулиану Ассанджу. Кроме того, Ассандж оказывал существенное доверие Тордарсону.
Тордарсон передал ФБР девять жестких дисков с информацией и разговорами организации и получил за это $5 тыс. Впоследствии ФБР отказались от сотрудничества с Тордарсоном, прекратив с ним какие-либо контакты. Мотивы поступка Тордарсона остаются неизвестными, отмечается в статье.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp
27.06.13 22:18
in Antwort Uncle Joe 27.06.13 16:47
Представители WikiLeaks опровергают информацию, согласно которой оказавшийся якобы информатором ФБР исландец Сигурд Тордарсон являлся сотрудником организации, сообщается в четверг на странице сайта политических разоблачений в Twitter.
(с)
http://www.utro.ru/news/2013/06/27/1127861.shtml
(с)
http://www.utro.ru/news/2013/06/27/1127861.shtml
28.06.13 05:50
Почему Вы считаете себя вправе оскорблять людей? Причём оскорбления идут серия за серией! Я не считаю себя хилогрудой, каким я считаю Вас предоставлю Вашей фантазии что, если я это напишу, то меня забанят с первого раза, в отличие от Вас. А чтобы президенту РФ "яйца" не оторвали и не заставили выступать в художественной гимнастике в юбочке, то России надо вооружаться, вооружаться и ещё раз вооружаться и правительству РФ отчитываться военными парадами на Красной площади, чтобы народу было спокойнее жить не боясь позиции и демонстрации силы извне и угроз с позиции силы извне.
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 00:16
В ответ на:
так, понты одни для хилогрудых
так, понты одни для хилогрудых
Почему Вы считаете себя вправе оскорблять людей? Причём оскорбления идут серия за серией! Я не считаю себя хилогрудой, каким я считаю Вас предоставлю Вашей фантазии что, если я это напишу, то меня забанят с первого раза, в отличие от Вас. А чтобы президенту РФ "яйца" не оторвали и не заставили выступать в художественной гимнастике в юбочке, то России надо вооружаться, вооружаться и ещё раз вооружаться и правительству РФ отчитываться военными парадами на Красной площади, чтобы народу было спокойнее жить не боясь позиции и демонстрации силы извне и угроз с позиции силы извне.
28.06.13 06:32
Да, действительно, всё познаётся в сравнении А в Канаде ещё лучше и в Норвегии неплохо... Что касается России, то после смены формации ельцинского периода слишком много наломанных дров осталось. Уровень жизни в России и уровень социальной защищённости не может сравниться с уровнями таких сран, как Германия, Норвегия и другие экономически развитыми странами. Но по сравнению с ельцинским периодом сейчас россияне просто в шоколаде. Но у меня возникает наивный вопрос, почему же в таких благополучных странах такие огромные долги? Почему в такой экономически сильной стране, как США такой огромный долг и собираетсяли США отдавать свой долг странам кому они должны, но живущим более скромно и бедно? И откуда взялся в таких благополучных странах такой серьёзный кризис? И где беруться средства у благополучных стран, чтобы продавать молоко своему населению дёшево, не за счёт ли долговых денег? Я понимаю, когда в стране молоко дешёвое и долгов в стране нет или они минимальны.
Конечно, если в стране нет полезных ископаемых, то главным стратегическим ресурсом для страны могут быть только люди и их "мозги". Если уровень жизни людей понизить, то "мозги" разбегуться и стране придёт конец. Поэтому лучше занять, но не потерять "мозги". Я лично, очень хочу, чтобы в мире было больше идеальных стран без проблем. Чтобы учится на положительном примере других стран. Но, даже, если есть положительные примеры благополучия, то пути к этому благополучию у разных стран разные, потому что ситуации в странах разные и время на этот путь должно быть адекватным. Опыт Росси по ускоренному изменению формации только подтвердил поговорку, что спешка нужна только при ловле блох.
in Antwort prakt1k 26.06.13 00:36
В ответ на:
Что касается ваших и моих родственников, то мне трудно судить о жизни ваших. Мои же, из числа пенсионеров, получают и живут на 200 евро. Многие другие, живущие в деревне, получают вообще 150 евро. Молоко к вашему сведению стоит там не 65 центов как здесь, а около 1 евро. Ну и все остальное примерно в такой же пропорции.
Что касается ваших и моих родственников, то мне трудно судить о жизни ваших. Мои же, из числа пенсионеров, получают и живут на 200 евро. Многие другие, живущие в деревне, получают вообще 150 евро. Молоко к вашему сведению стоит там не 65 центов как здесь, а около 1 евро. Ну и все остальное примерно в такой же пропорции.
Да, действительно, всё познаётся в сравнении А в Канаде ещё лучше и в Норвегии неплохо... Что касается России, то после смены формации ельцинского периода слишком много наломанных дров осталось. Уровень жизни в России и уровень социальной защищённости не может сравниться с уровнями таких сран, как Германия, Норвегия и другие экономически развитыми странами. Но по сравнению с ельцинским периодом сейчас россияне просто в шоколаде. Но у меня возникает наивный вопрос, почему же в таких благополучных странах такие огромные долги? Почему в такой экономически сильной стране, как США такой огромный долг и собираетсяли США отдавать свой долг странам кому они должны, но живущим более скромно и бедно? И откуда взялся в таких благополучных странах такой серьёзный кризис? И где беруться средства у благополучных стран, чтобы продавать молоко своему населению дёшево, не за счёт ли долговых денег? Я понимаю, когда в стране молоко дешёвое и долгов в стране нет или они минимальны.
Конечно, если в стране нет полезных ископаемых, то главным стратегическим ресурсом для страны могут быть только люди и их "мозги". Если уровень жизни людей понизить, то "мозги" разбегуться и стране придёт конец. Поэтому лучше занять, но не потерять "мозги". Я лично, очень хочу, чтобы в мире было больше идеальных стран без проблем. Чтобы учится на положительном примере других стран. Но, даже, если есть положительные примеры благополучия, то пути к этому благополучию у разных стран разные, потому что ситуации в странах разные и время на этот путь должно быть адекватным. Опыт Росси по ускоренному изменению формации только подтвердил поговорку, что спешка нужна только при ловле блох.
28.06.13 06:41
К такой концепции должны прийти все страны, особенно мне хочется, чтобы и у России была возможность на такую же концепцию. Чтобы российские Сноудены, как и американские тоже не могли найти прибежища в других странах и поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 10:48
В ответ на:
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались.
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались.
Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
К такой концепции должны прийти все страны, особенно мне хочется, чтобы и у России была возможность на такую же концепцию. Чтобы российские Сноудены, как и американские тоже не могли найти прибежища в других странах и поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
28.06.13 07:28
Да, я тоже видела такой сюжет, давно, правда. Но я покупаю курочек в сетевых магазинах, таких, как "Седьмой континент", "Пятёрочка" и других. Я, уж, смогу распознать свежую курочку и скажу Вам, что курочки мне попадались всегда свежие. На рынках я курочек не покупаю.
Да, молоко, в основном, в магазинах из сухого молока. Но есть молоко и натуральное, цельное. Творог и сливочное масло тоже, в основном, из сухого молока. Творог и сметану я стараюсь покупать на рынке, которые сделаны из натурального молока. На рынке всего навалом, можно выбрать.
Вот, насчёт колбасы с Вами совсем не соглашусь. Колбасы разных сортов, многочисленных наименований навалом всякой, и варёной, и копчёной и вся колбаса отличного качества. Я ем и только пальчики облизываю.
Вот, этим Вы меня напугали. Я не один год внимательно отслеживаю ситуацию с депозитами в московских банках. Почти каждый день прочёсываю банки и интересуюсь где и какие банки дают по депозитам самый высокий процент. Уде около года процент по депозитам идёт на небольшое понижение. Даже в тех банках, где год назад, летом 2012года, давали самый высокий процент на год 12,75%, осенью 2012 года и сейчас дают 11,5%. Правда я отрыла пару банков, где дают 12% и 12,5% годовых (рублёвые вклады), это значит, что каждый месяц начисляют на сумму вклада проценты из расчёта 12% годовых или !2,5% годовых, а эффективное количество процентов в результате получается больше. Но год назад большее количество банков давали более 12% годовых. Но я заметила, что при ожидаемой девальвации рубля всё большее колличество банков предлагает повышенный процент по депозитам, а сейчас идёт тенденция на небольшое снижение процентов по депозитам. Так что, с Вашей подачи, буду ещё внимательней отслеживать ситуацию с депозитами, чтобы не пропустить возможность открыть депозит под более высокий процент.
in Antwort prakt1k 26.06.13 21:29
В ответ на:
Давно видать вы в Российских магазинах не отоваривались, например просроченными курочками, вымоченными в марганцовке для удаления тухлого запаха.
Давно видать вы в Российских магазинах не отоваривались, например просроченными курочками, вымоченными в марганцовке для удаления тухлого запаха.
Да, я тоже видела такой сюжет, давно, правда. Но я покупаю курочек в сетевых магазинах, таких, как "Седьмой континент", "Пятёрочка" и других. Я, уж, смогу распознать свежую курочку и скажу Вам, что курочки мне попадались всегда свежие. На рынках я курочек не покупаю.
В ответ на:
. Ну о российском молочке (который вы сравниваете с домашним), а фактически сделанном из сухого порошка, купленного в Евросоюзе я уж и молчу.
. Ну о российском молочке (который вы сравниваете с домашним), а фактически сделанном из сухого порошка, купленного в Евросоюзе я уж и молчу.
Да, молоко, в основном, в магазинах из сухого молока. Но есть молоко и натуральное, цельное. Творог и сливочное масло тоже, в основном, из сухого молока. Творог и сметану я стараюсь покупать на рынке, которые сделаны из натурального молока. На рынке всего навалом, можно выбрать.
В ответ на:
Российское молоко и колбасу из магазинов сейчас даже голодные кошки не хотят пить и есть.
Российское молоко и колбасу из магазинов сейчас даже голодные кошки не хотят пить и есть.
Вот, насчёт колбасы с Вами совсем не соглашусь. Колбасы разных сортов, многочисленных наименований навалом всякой, и варёной, и копчёной и вся колбаса отличного качества. Я ем и только пальчики облизываю.
В ответ на:
Кстати, очередная девальвация российской валюты, которая сейчас идет в России, тоже провозглашена в интересах российских граждан.
Кстати, очередная девальвация российской валюты, которая сейчас идет в России, тоже провозглашена в интересах российских граждан.
Вот, этим Вы меня напугали. Я не один год внимательно отслеживаю ситуацию с депозитами в московских банках. Почти каждый день прочёсываю банки и интересуюсь где и какие банки дают по депозитам самый высокий процент. Уде около года процент по депозитам идёт на небольшое понижение. Даже в тех банках, где год назад, летом 2012года, давали самый высокий процент на год 12,75%, осенью 2012 года и сейчас дают 11,5%. Правда я отрыла пару банков, где дают 12% и 12,5% годовых (рублёвые вклады), это значит, что каждый месяц начисляют на сумму вклада проценты из расчёта 12% годовых или !2,5% годовых, а эффективное количество процентов в результате получается больше. Но год назад большее количество банков давали более 12% годовых. Но я заметила, что при ожидаемой девальвации рубля всё большее колличество банков предлагает повышенный процент по депозитам, а сейчас идёт тенденция на небольшое снижение процентов по депозитам. Так что, с Вашей подачи, буду ещё внимательней отслеживать ситуацию с депозитами, чтобы не пропустить возможность открыть депозит под более высокий процент.
28.06.13 07:32
А что ему еще остается? Раз уважения ниоткуда нету,пусть боятся. Опыт имеем. Да, и забор еще построить. Не от них, разумеется, - чтобы свои граждане не разбежались
in Antwort do555555 28.06.13 06:41
В ответ на:
и поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
и поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
А что ему еще остается? Раз уважения ниоткуда нету,пусть боятся. Опыт имеем. Да, и забор еще построить. Не от них, разумеется, - чтобы свои граждане не разбежались
28.06.13 08:39
А США кто уважает? Думаю, что все и на этом форуме это очень видно. А, если бы не боялись то также уважали бы? Думаю, что любили бы, да так, что пальчики бы все облизали.
in Antwort kaputter roboter 28.06.13 07:32, Zuletzt geändert 28.06.13 08:40 (do555555)
В ответ на:
А что ему еще остается? Раз уважения ниоткуда нету,пусть боятся. Опыт имеем.
А что ему еще остается? Раз уважения ниоткуда нету,пусть боятся. Опыт имеем.
А США кто уважает? Думаю, что все и на этом форуме это очень видно. А, если бы не боялись то также уважали бы? Думаю, что любили бы, да так, что пальчики бы все облизали.
28.06.13 09:15
in Antwort do555555 28.06.13 08:39
28.06.13 09:41
особо красиво эта фраза звучит написанная на IBM компьютере разработанном американцами, в программе Windows разработанной американцами, и отправленная через интернет пущенный в жизнь... правильно теми же американцами.
in Antwort do555555 28.06.13 08:39
В ответ на:
А США кто уважает?
А США кто уважает?
особо красиво эта фраза звучит написанная на IBM компьютере разработанном американцами, в программе Windows разработанной американцами, и отправленная через интернет пущенный в жизнь... правильно теми же американцами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.06.13 10:46
"Как только одно государство увеличивает число своих войск, другие увеличивают свои, так что от этого ничего не получается, кроме разорения" - Монтескье
Неужели мы настолько привыкли к рабскому мышлению что уже абсолютно во всём оправдываем своих хозяев и осуждаем тех кто скажет правду о них?! Но ведь у хорошего и сказанная правда будет хорошей?! Не так ли? Правда вредит только плохому, скрытому, ложному, и это по видимому то, что мы оправдываем и желаем оставить как есть. Невероятно что мы добровольно отдаём неприкосновенность частной жизни и при этом умудряемся ещё говорить насколько важна демократия и свобода. Если она действительно кому и нужна, так это только так называемым "предателям"! На такой шаг никто из нас не осмелился бы, и потому мы называем этот поступок чем-то низким, внушая себе и другим что эта есть та самая причина почему мы так никогда не поступим.
in Antwort do555555 28.06.13 05:50
В ответ на:
России надо вооружаться, вооружаться и ещё раз вооружаться
России надо вооружаться, вооружаться и ещё раз вооружаться
"Как только одно государство увеличивает число своих войск, другие увеличивают свои, так что от этого ничего не получается, кроме разорения" - Монтескье
В ответ на:
Бродяга 2008:
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались. Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
do555555:
К такой концепции должны прийти все страны, особенно мне хочется, чтобы и у России была возможность на такую же концепцию. Чтобы российские Сноудены, как и американские тоже не могли найти прибежища в других странах
Бродяга 2008:
А дурачок Сноуден так и будет тыняться по транзитной зоне, чего американцы и добивались. Все, кто пытается предать США, будут строго наказаны. И эта концепция у них работает практически без сбоев
do555555:
К такой концепции должны прийти все страны, особенно мне хочется, чтобы и у России была возможность на такую же концепцию. Чтобы российские Сноудены, как и американские тоже не могли найти прибежища в других странах
Неужели мы настолько привыкли к рабскому мышлению что уже абсолютно во всём оправдываем своих хозяев и осуждаем тех кто скажет правду о них?! Но ведь у хорошего и сказанная правда будет хорошей?! Не так ли? Правда вредит только плохому, скрытому, ложному, и это по видимому то, что мы оправдываем и желаем оставить как есть. Невероятно что мы добровольно отдаём неприкосновенность частной жизни и при этом умудряемся ещё говорить насколько важна демократия и свобода. Если она действительно кому и нужна, так это только так называемым "предателям"! На такой шаг никто из нас не осмелился бы, и потому мы называем этот поступок чем-то низким, внушая себе и другим что эта есть та самая причина почему мы так никогда не поступим.
28.06.13 11:01
Всё остальное комментировать не буду, так как к этой теме оно отношения не имеет?
in Antwort do555555 28.06.13 05:50
В ответ на:
Почему Вы считаете себя вправе оскорблять людей? Причём оскорбления идут серия за серией!
Та ладно. Где Вы увидели оскорбление? Это простая констатация фактов. Вот Ваш любимый Путин постоянно оскорбляет людей, но Вам же это нравится? Вот про таких я и писал.Почему Вы считаете себя вправе оскорблять людей? Причём оскорбления идут серия за серией!
Всё остальное комментировать не буду, так как к этой теме оно отношения не имеет?
28.06.13 11:07
Демократия, свобода слова и всякая другая словесная чепуха от заигравшейся прессы и нездоровых зелёных, не имеет никакого отношения к данному факту.
Надеюсь, что Вы настолько умны и грамотны, что объяснять это детально Вам не надо
in Antwort HЕK 28.06.13 10:46
В ответ на:
"Как только одно государство увеличивает число своих войск, другие увеличивают свои, так что от этого ничего не получается, кроме разорения" - Монтескье
Хочу добавить единственное, что если речь идёт о разорении, то мы даже знаем эту страну. Ну а та страна, которая накажет в любом случае Сноудена, разоряться ещё будет лет 500 минимум."Как только одно государство увеличивает число своих войск, другие увеличивают свои, так что от этого ничего не получается, кроме разорения" - Монтескье
В ответ на:
Неужели мы настолько привыкли к рабскому мышлению что уже абсолютно во всём оправдываем своих хозяев и осуждаем тех кто скажет правду о них?! Но ведь у хорошего и сказанная правда будет хорошей?! Не так ли? Правда вредит только плохому, скрытому, ложному, и это по видимому то, что мы оправдываем и желаем оставить как есть. Невероятно что мы добровольно отдаём неприкосновенность частной жизни и при этом умудряемся ещё говорить насколько важна демократия и свобода. Если она действительно кому и нужна, так это только так называемым "предателям"! На такой шаг никто из нас не осмелился бы, и потому мы называем этот поступок чем-то низким, внушая себе и другим что эта есть та самая причина почему мы так никогда не поступим.
Из этого Вашего монолога я сделал вывод, что Вы любитель изящной словестности. Но какое отношение это имеет к факту предательства Сноудена?Неужели мы настолько привыкли к рабскому мышлению что уже абсолютно во всём оправдываем своих хозяев и осуждаем тех кто скажет правду о них?! Но ведь у хорошего и сказанная правда будет хорошей?! Не так ли? Правда вредит только плохому, скрытому, ложному, и это по видимому то, что мы оправдываем и желаем оставить как есть. Невероятно что мы добровольно отдаём неприкосновенность частной жизни и при этом умудряемся ещё говорить насколько важна демократия и свобода. Если она действительно кому и нужна, так это только так называемым "предателям"! На такой шаг никто из нас не осмелился бы, и потому мы называем этот поступок чем-то низким, внушая себе и другим что эта есть та самая причина почему мы так никогда не поступим.
Демократия, свобода слова и всякая другая словесная чепуха от заигравшейся прессы и нездоровых зелёных, не имеет никакого отношения к данному факту.
Надеюсь, что Вы настолько умны и грамотны, что объяснять это детально Вам не надо
28.06.13 11:34
"на кого гавкать" и"кто в мире Папа" - это рассуждения на уровне территориальных инстинктов и инстинкта доминирования в стае гамадрилл, а американцы все ж демократы и Америка\Обама не альфа-самец в стае тск
не?
in Antwort Бродяга 2008 26.06.13 12:20
В ответ на:
надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
надо понимать на кого ты собираешься гавкать и кто в мире сегодня Папа
"на кого гавкать" и"кто в мире Папа" - это рассуждения на уровне территориальных инстинктов и инстинкта доминирования в стае гамадрилл, а американцы все ж демократы и Америка\Обама не альфа-самец в стае тск
не?
28.06.13 11:53
in Antwort Roza3 28.06.13 11:34
Розочка, что-то у тебя не так в этой ветке. Я есть плохо понимать такой слов, как демократия, либерализм и всякий другой ерунда. Но я отлично понимаю, что такое предательство.
Я подозреваю, что практически все российские шпиЁны не очень рады этому случаю, а ещё больше не рады тому, как себя ведёт руководство их страны.
Так как все, кто находится за рубежом родины-легально или нелегально, попадут под определённый пресс американских спец.служб.
Каждый третий секретарь посольства, который вкусно завтракал в парижских, берлинских, лондонских и других приличных кафе, теперь будет нервно дёргаться и зарабатывать себе язву желудка, ожидая той, или иной провокации.
Все эти представители российских СМИ, которые имеют вторую работу в других структурах российского государства, тоже будут нервно пить виски в тех ночных клубах, в которых они раньше расслаблялись со своими коллегами, которые делали вид, что они верят, что это действительно российские журналисты.
Понимаешь, это другая этика. Другие отношения. И странно то, что Путин, который себя позиционирует как выходец из этих структур, этого не понимает. Или понимает, но готов ради дешёвых понтов, чтобы уколоть американское правительство, подставить реальных людей.
ПыСы Допускаю и другое...вполне возможно, что эту ситуацию создали сами американцы. Причин огромное количество. Вполне возможно, что и Обама об этом узнал в последнюю минуту.
Тем более не понятно, зачем российское руководство так легко в это нырнуло.
В любом случае американцы от этой ситуации только выиграют.
Так что задумайся...кто вами правит.
Почти люблю....
Я подозреваю, что практически все российские шпиЁны не очень рады этому случаю, а ещё больше не рады тому, как себя ведёт руководство их страны.
Так как все, кто находится за рубежом родины-легально или нелегально, попадут под определённый пресс американских спец.служб.
Каждый третий секретарь посольства, который вкусно завтракал в парижских, берлинских, лондонских и других приличных кафе, теперь будет нервно дёргаться и зарабатывать себе язву желудка, ожидая той, или иной провокации.
Все эти представители российских СМИ, которые имеют вторую работу в других структурах российского государства, тоже будут нервно пить виски в тех ночных клубах, в которых они раньше расслаблялись со своими коллегами, которые делали вид, что они верят, что это действительно российские журналисты.
Понимаешь, это другая этика. Другие отношения. И странно то, что Путин, который себя позиционирует как выходец из этих структур, этого не понимает. Или понимает, но готов ради дешёвых понтов, чтобы уколоть американское правительство, подставить реальных людей.
ПыСы Допускаю и другое...вполне возможно, что эту ситуацию создали сами американцы. Причин огромное количество. Вполне возможно, что и Обама об этом узнал в последнюю минуту.
Тем более не понятно, зачем российское руководство так легко в это нырнуло.
В любом случае американцы от этой ситуации только выиграют.
Так что задумайся...кто вами правит.
Почти люблю....
28.06.13 12:19
Очень ценная информация, мы все ее с нетерпением ожидали.
Ваш оппонент правильно сделал, что не стал развивать тему, за которую уже было предупреждение и двое на этой ветке ушли в бан. Вам же надо на красный свет, поэтому будете третьей.
in Antwort do555555 28.06.13 07:28
В ответ на:
Но я покупаю курочек в сетевых магазинах, таких, как "Седьмой континент", "Пятёрочка" и других.
Но я покупаю курочек в сетевых магазинах, таких, как "Седьмой континент", "Пятёрочка" и других.
Очень ценная информация, мы все ее с нетерпением ожидали.
Ваш оппонент правильно сделал, что не стал развивать тему, за которую уже было предупреждение и двое на этой ветке ушли в бан. Вам же надо на красный свет, поэтому будете третьей.
28.06.13 13:32
у меня ли?
значит у тебя что-то не так, разве ты не знаешь что живешь в стране развитой демократии?
культурный стресс, не ассимилировался, не адаптировался?
сочувствую, печалька какая, терпи, чо уж теперь
и чо? зачем ты это всё написал? что тебя так встревожило? *заботливо*
я плакаль
Обаму жалко, такой доверчивый, такой добрый, такой ранимый
в транзитную зону зашло?
это сенсация! срочно в номер! никто об этом еще не знает!
и Путин сказал, что заниматься этим не будет, и Сноуден нос через границу не кажет...а ты обо всем осведомлен! чудеса!
уфф, успоколился, а то я за тебя волновалась, думала мы тебя теряем
извини, не могу жить твоими тревожными мысляме, у меня другая конституция, природу не исправишь
та я знаю
вот здесь ты мог бы написать многое.
начни с Калугина
in Antwort Бродяга 2008 28.06.13 11:53
В ответ на:
Розочка, что-то у тебя не так в этой ветке.
Розочка, что-то у тебя не так в этой ветке.
у меня ли?
В ответ на:
Я есть плохо понимать такой слов, как демократия, либерализм и всякий другой ерунда.
Я есть плохо понимать такой слов, как демократия, либерализм и всякий другой ерунда.
значит у тебя что-то не так, разве ты не знаешь что живешь в стране развитой демократии?
культурный стресс, не ассимилировался, не адаптировался?
В ответ на:
Так как все, кто находится за рубежом родины-легально или нелегально, попадут под определённый пресс американских спец.служб.
Так как все, кто находится за рубежом родины-легально или нелегально, попадут под определённый пресс американских спец.служб.
сочувствую, печалька какая, терпи, чо уж теперь
В ответ на:
Каждый третий секретарь посольства, который вкусно завтракал в парижских, берлинских, лондонских и других приличных кафе, теперь будет нервно дёргаться и зарабатывать себе язву желудка, ожидая той, или иной провокации.
Все эти представители российских СМИ, которые имеют вторую работу в других структурах российского государства, тоже будут нервно пить виски в тех ночных клубах, в которых они раньше расслаблялись со своими коллегами, которые делали вид, что они верят, что это действительно российские журналисты.
Понимаешь, это другая этика. Другие отношения. И странно то, что Путин, который себя позиционирует как выходец из этих структур, этого не понимает. Или понимает, но готов ради дешёвых понтов, чтобы уколоть американское правительство, подставить реальных людей.
Каждый третий секретарь посольства, который вкусно завтракал в парижских, берлинских, лондонских и других приличных кафе, теперь будет нервно дёргаться и зарабатывать себе язву желудка, ожидая той, или иной провокации.
Все эти представители российских СМИ, которые имеют вторую работу в других структурах российского государства, тоже будут нервно пить виски в тех ночных клубах, в которых они раньше расслаблялись со своими коллегами, которые делали вид, что они верят, что это действительно российские журналисты.
Понимаешь, это другая этика. Другие отношения. И странно то, что Путин, который себя позиционирует как выходец из этих структур, этого не понимает. Или понимает, но готов ради дешёвых понтов, чтобы уколоть американское правительство, подставить реальных людей.
и чо? зачем ты это всё написал? что тебя так встревожило? *заботливо*
В ответ на:
ПыСы Допускаю и другое...вполне возможно, что эту ситуацию создали сами американцы. Причин огромное количество. Вполне возможно, что и Обама об этом узнал в последнюю минуту.
ПыСы Допускаю и другое...вполне возможно, что эту ситуацию создали сами американцы. Причин огромное количество. Вполне возможно, что и Обама об этом узнал в последнюю минуту.
я плакаль
Обаму жалко, такой доверчивый, такой добрый, такой ранимый
В ответ на:
Тем более не понятно, зачем российское руководство так легко в это нырнуло.
Тем более не понятно, зачем российское руководство так легко в это нырнуло.
в транзитную зону зашло?
это сенсация! срочно в номер! никто об этом еще не знает!
и Путин сказал, что заниматься этим не будет, и Сноуден нос через границу не кажет...а ты обо всем осведомлен! чудеса!
В ответ на:
В любом случае американцы от этой ситуации только выиграют.
В любом случае американцы от этой ситуации только выиграют.
уфф, успоколился, а то я за тебя волновалась, думала мы тебя теряем
В ответ на:
Так что задумайся...кто вами правит.
Так что задумайся...кто вами правит.
извини, не могу жить твоими тревожными мысляме, у меня другая конституция, природу не исправишь
В ответ на:
Почти люблю....
Почти люблю....
та я знаю
В ответ на:
Но я отлично понимаю, что такое предательство.
Но я отлично понимаю, что такое предательство.
вот здесь ты мог бы написать многое.
начни с Калугина
28.06.13 13:44
in Antwort Roza3 28.06.13 13:32
Роза, вы форум не перепутали? Срацца идите куда в другое место.
28.06.13 14:00
in Antwort Quinbus Flestrin 28.06.13 13:44
28.06.13 14:05
in Antwort Roza3 28.06.13 14:00
28.06.13 16:39
in Antwort Бродяга 2008 28.06.13 11:07
В ответ на:
Хочу добавить единственное, что если речь идёт о разорении, то мы даже знаем эту страну. Ну а та страна, которая накажет в любом случае Сноудена, разоряться ещё будет лет 500 минимум.
Да, одну страну мы уже знаем, хотя знаем и побольше таких стран. Но поскольку всё это вопрос времени, поскольку все империи гаснут и всякая сила сдувается, то стало быть это относиться к любой стране. Если какая-то страна и будет разорятся ажно 500 лет (что говорит о том что разорятся они таки будет), то только потому, что при этом она будет разорять других, с помощью этого же оружия. Т.е. находясь в роли разбойника. Постоянное перевооружение несомненно разоряет, весь мир разоряет.Хочу добавить единственное, что если речь идёт о разорении, то мы даже знаем эту страну. Ну а та страна, которая накажет в любом случае Сноудена, разоряться ещё будет лет 500 минимум.
В ответ на:
Из этого Вашего монолога я сделал вывод, что Вы любитель изящной словестности. Но какое отношение это имеет к факту предательства Сноудена?
Ну как какое отношение? В том "монологе" говорилось о неприкосновенности частной жизни. Сноуден по этой причине ведь выдал информацию? Так по крайней мере нам известно на данный момент. Вы говорите о факте предательства, но в моих глазах это не предательство, а скорей даже героизм (пока героизм, дальнейшие события покажут дальше). Осуждать того, кто жертвует собой ради моей же свободы я бы не стал. Даже если моя свобода уже ограничена, то это не означает что её нужно ограничивать ещё больше и возвращаться ко временам Stasi, будь то Stasi американская, британскя или ещё какая-нибудь.. Из этого Вашего монолога я сделал вывод, что Вы любитель изящной словестности. Но какое отношение это имеет к факту предательства Сноудена?
28.06.13 20:08
in Antwort Quinbus Flestrin 28.06.13 14:05
Квинбус ты маленькая какашка, возомнившая себя огромной кучей дерьма. Вот ведь мерзота то, аж передернуло.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
28.06.13 21:06
Германия должна выдать ему азюль, а через месяц , когда он прилейтить ,можно и бундесфердинскройцот от Президента Гаука
in Antwort HЕK 28.06.13 16:39
В ответ на:
Сноуден выявил работу британской разведки в Германии
Сноуден выявил работу британской разведки в Германии
Германия должна выдать ему азюль, а через месяц , когда он прилейтить ,можно и бундесфердинскройцот от Президента Гаука
28.06.13 22:43
in Antwort do555555 28.06.13 06:32
В ответ на:
Почему в такой экономически сильной стране, как США такой огромный долг и собираетсяли США отдавать свой долг странам кому они должны, но живущим более скромно и бедно?
Вы бы уж сразу написали сколько США должны России. Чего писать так туманно.Почему в такой экономически сильной стране, как США такой огромный долг и собираетсяли США отдавать свой долг странам кому они должны, но живущим более скромно и бедно?
В ответ на:
И откуда взялся в таких благополучных странах такой серьёзный кризис?
Что то не пойму у кого кризис? Если вы считаете, что кризис у Европы и США, тогда почему рубль то рухнул как подкошенный перед долларом и Евро. А ваш медведев уже объявил о секвестре бюджета страны. Поясните нам неразумным.И откуда взялся в таких благополучных странах такой серьёзный кризис?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
28.06.13 23:04
in Antwort do555555 28.06.13 06:41
В ответ на:
поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
А толку то. Вот главный оруженосец путина признал, что:www.mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-ameri...поэтому я так поддерживаю позицию Путина вооружаться.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
28.06.13 23:06
in Antwort scheralex 28.06.13 20:08
29.06.13 11:58
Самокритика это очень хорошо, если видят проблему и говорят о ней, значит будут над этим работать...
in Antwort prakt1k 28.06.13 23:04
В ответ на:
А толку то. Вот главный оруженосец путина признал, что:www.mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-ameri...
А толку то. Вот главный оруженосец путина признал, что:www.mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-ameri...
Самокритика это очень хорошо, если видят проблему и говорят о ней, значит будут над этим работать...
29.06.13 19:30
Кто бы сомневался! Мы же это уже видели: 6 часов на Афганистан, ещё 6 часов на Ирак... Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера. Для победы над всем миром (260 государств) требуется аж 65 дней неустанного труда!
in Antwort prakt1k 28.06.13 23:04, Zuletzt geändert 29.06.13 19:33 (Phoenix)
В ответ на:
«Согласно результатам военной игры, проведенной в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5—4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению»
www.mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-ameri...
«Согласно результатам военной игры, проведенной в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5—4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению»
www.mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-ameri...
Кто бы сомневался! Мы же это уже видели: 6 часов на Афганистан, ещё 6 часов на Ирак... Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера. Для победы над всем миром (260 государств) требуется аж 65 дней неустанного труда!
29.06.13 20:20
Вы хотели сказать, что вице-премьер РФ - больной на всю голову?
in Antwort Phoenix 29.06.13 19:30
В ответ на:
Кто бы сомневался! Мы же это уже видели: 6 часов на Афганистан, ещё 6 часов на Ирак... Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера.
Кто бы сомневался! Мы же это уже видели: 6 часов на Афганистан, ещё 6 часов на Ирак... Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера.
Вы хотели сказать, что вице-премьер РФ - больной на всю голову?
29.06.13 20:40
Я хочу сказать, что читая/слушая что-либо, очень полезно пользоваться собственной головой. Например, никогда не мешает задать себе вопрос о том, кто именно и с какой целью высказывается тем или иным образом, а также проверить, насколько высказывание вписывается в совокупность уже имеющейся информации.
in Antwort Надежда_germanph 29.06.13 20:20
В ответ на:
Вы хотели сказать, что вице-премьер РФ - больной на всю голову?
Вы хотели сказать, что вице-премьер РФ - больной на всю голову?
Я хочу сказать, что читая/слушая что-либо, очень полезно пользоваться собственной головой. Например, никогда не мешает задать себе вопрос о том, кто именно и с какой целью высказывается тем или иным образом, а также проверить, насколько высказывание вписывается в совокупность уже имеющейся информации.
29.06.13 20:54
Если пользоваться собственной головой, то становится ясно, что Рогозин либо нагло врет, либо у него крыша едет. Напомню, он является одной из ключевых персон в РФ.
in Antwort Phoenix 29.06.13 20:40
В ответ на:
Я хочу сказать, что читая/слушая что-либо, очень полезно пользоваться собственной головой.
Я хочу сказать, что читая/слушая что-либо, очень полезно пользоваться собственной головой.
Если пользоваться собственной головой, то становится ясно, что Рогозин либо нагло врет, либо у него крыша едет. Напомню, он является одной из ключевых персон в РФ.
29.06.13 22:48
Ни то ни другое. Скорее сознательно несколько драматизирует ситуацию. Во-первых, Д. Рогозин является не только вице-премьером РФ, но и председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации (http://oborona.gov.ru/pages/328/). Во-вторых, развивать технологии (кстати, не только военные) действительно нужно.
in Antwort Надежда_germanph 29.06.13 20:54
В ответ на:
Если пользоваться собственной головой, то становится ясно, что Рогозин либо нагло врет, либо у него крыша едет.
Если пользоваться собственной головой, то становится ясно, что Рогозин либо нагло врет, либо у него крыша едет.
Ни то ни другое. Скорее сознательно несколько драматизирует ситуацию. Во-первых, Д. Рогозин является не только вице-премьером РФ, но и председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации (http://oborona.gov.ru/pages/328/). Во-вторых, развивать технологии (кстати, не только военные) действительно нужно.
30.06.13 02:37
Ага, "несколько". Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера.
Вот именно. Поэтому не "несколько", а так, чтобы все вздрогнули. Я же говорю, врет, как сивый мерин.
Кто же спорит. Так и разовьют опять за счет образования-здравоохранения. Не впервой.
in Antwort Phoenix 29.06.13 22:48
В ответ на:
Скорее сознательно несколько драматизирует ситуацию.
Скорее сознательно несколько драматизирует ситуацию.
Ага, "несколько". Четыре войны в сутки выигрываются "всухую", не отходя от компьютера.
В ответ на:
но и председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации
но и председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации
Вот именно. Поэтому не "несколько", а так, чтобы все вздрогнули. Я же говорю, врет, как сивый мерин.
В ответ на:
Во-вторых, развивать технологии (кстати, не только военные) действительно нужно.
Во-вторых, развивать технологии (кстати, не только военные) действительно нужно.
Кто же спорит. Так и разовьют опять за счет образования-здравоохранения. Не впервой.
30.06.13 07:54
in Antwort gendy 25.06.13 22:13
в общем к этому и идёт. эквадор было согласившийся его принять после беседы с американцами тоже передумал.
http://lenta.ru/news/2013/06/30/manos/
http://lenta.ru/news/2013/06/30/manos/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 10:41
представим , что не Сноуден, а Петров выдал бы данные , о том , что советская организация, в которой он работал ,занималась тотальной прослушкой всех государств , организаций ,фирм и частных лиц на всей планете
Какой вой бы поднялся . Вай-вай - Империя зла
А Петрову бы памятник поставили
Теперь представим Германию ... Маеру, сообшившиму об этом, памятник, может быть , не поставили , но его родственников вместе с другими соплеменниками забросали бы бомбами , была бы атомная , и её бросили бы
in Antwort gendy 30.06.13 07:54
представим , что не Сноуден, а Петров выдал бы данные , о том , что советская организация, в которой он работал ,занималась тотальной прослушкой всех государств , организаций ,фирм и частных лиц на всей планете
Какой вой бы поднялся . Вай-вай - Империя зла
А Петрову бы памятник поставили
Теперь представим Германию ... Маеру, сообшившиму об этом, памятник, может быть , не поставили , но его родственников вместе с другими соплеменниками забросали бы бомбами , была бы атомная , и её бросили бы
30.06.13 10:44
США ведёт себя как обычный преступник, всем угрожает за то что её в очередной раз разоблачили. Напоминает времена нацистов, где угрожали тем кто прячет у себя евреев.
Поскольку шпионировали Европу, то было бы правильным если бы Европа его и приняла, это будет благодарностью по отношению к жертве, и в то же время протестом по отношению к NSA.
Но есть причины думать что такое не произойдёт, и уж точно не от Германии..
in Antwort gendy 30.06.13 07:54
В ответ на:
эквадор было согласившийся его принять после беседы с американцами тоже передумал.
эквадор было согласившийся его принять после беседы с американцами тоже передумал.
США ведёт себя как обычный преступник, всем угрожает за то что её в очередной раз разоблачили. Напоминает времена нацистов, где угрожали тем кто прячет у себя евреев.
Поскольку шпионировали Европу, то было бы правильным если бы Европа его и приняла, это будет благодарностью по отношению к жертве, и в то же время протестом по отношению к NSA.
Но есть причины думать что такое не произойдёт, и уж точно не от Германии..
30.06.13 11:25
in Antwort Arminius_2000 30.06.13 10:41
не надо ничего представлять. все и так знают что спецслужбы получают деньги на шпионаж.
более того, имена большинства агентов как правило известны спецслужбам другой стороны,
да они как правило и не скрываются - в советских, и как подозревают сейчас в российских консульствах за шпионаж
отвечают третьи секретари.
то что система СОРМ прослушивает все переговоры в россии давно ни для кого оне секрет.
и никакого воя по этому поводу нет.
максимум могут выслать особо назойливого шпиона другой стороны, но считаясь с тем, что другая сторона симметрично вышлет шпиона.
исторический факт - с началом второй мировой англичане тут же арестовали всю шпионскую сеть немцев.
о ней знали, но никто не выл . когда политические причины терпеть их закончились, просто арестовали
аналогично когда раскрыли шпионскую сеть России в США , с незабвенной Чапман.
всё восприняли как вполне нормальное явление , просто выслали их обменяв на пару российских заключённых, без всякого воя.
но это были свои люди , которым обещали поддержку. а Сноуден - идеалист одиночка порпсту никому не нужен.
никто ему ничего не обещал. никакой новой информации он не добыл. никто за его защиту платить не хочет
более того, имена большинства агентов как правило известны спецслужбам другой стороны,
да они как правило и не скрываются - в советских, и как подозревают сейчас в российских консульствах за шпионаж
отвечают третьи секретари.
то что система СОРМ прослушивает все переговоры в россии давно ни для кого оне секрет.
и никакого воя по этому поводу нет.
максимум могут выслать особо назойливого шпиона другой стороны, но считаясь с тем, что другая сторона симметрично вышлет шпиона.
исторический факт - с началом второй мировой англичане тут же арестовали всю шпионскую сеть немцев.
о ней знали, но никто не выл . когда политические причины терпеть их закончились, просто арестовали
аналогично когда раскрыли шпионскую сеть России в США , с незабвенной Чапман.
всё восприняли как вполне нормальное явление , просто выслали их обменяв на пару российских заключённых, без всякого воя.
но это были свои люди , которым обещали поддержку. а Сноуден - идеалист одиночка порпсту никому не нужен.
никто ему ничего не обещал. никакой новой информации он не добыл. никто за его защиту платить не хочет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 11:29
in Antwort HЕK 30.06.13 10:44
зачем он европе? ну поднял муть из того, что все и так знали.
он не жертва , а идиот
он не жертва , а идиот
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 11:32
Благодаря ему широкой публике стали известны шпионские программы США и Англии, осуществляющие тотальное наблюдение над клммуникациями. Благодаря ему ЕС с удивлением узнал, что его представительство в Нью-Йорке напичкано прослушкой ЦРУ. Почитайте немецкую прессу - тут даже самые большие друзья США взревели от возмущения. Молодец Сноуден - последний герой в борьбе за свободу на Западе! Только сдаст его "мировая общественность", ибо всё это слишком абстрактно для обывателя.
in Antwort gendy 30.06.13 11:25
В ответ на:
никакой новой информации он не добыл
никакой новой информации он не добыл
Благодаря ему широкой публике стали известны шпионские программы США и Англии, осуществляющие тотальное наблюдение над клммуникациями. Благодаря ему ЕС с удивлением узнал, что его представительство в Нью-Йорке напичкано прослушкой ЦРУ. Почитайте немецкую прессу - тут даже самые большие друзья США взревели от возмущения. Молодец Сноуден - последний герой в борьбе за свободу на Западе! Только сдаст его "мировая общественность", ибо всё это слишком абстрактно для обывателя.
30.06.13 11:37
Он - герой. А идиоты - это те, кто говорит, что ему пофиг, что кто попало заглядывает ему практически под одеяло. Вы можете представить себе реакцию Запада, если ещё 20 лет назад стало бы известно, что спецслужбы вскрывают и копируют (на всякий случай) ВСЮ почтовую корреспонденцию? Думаю, что возмущению не было бы предела. А теперь вот вы пытаетесь нас убедить, что это "нормально". Здрасьте, дядюшка Оруэлл.
in Antwort gendy 30.06.13 11:29
В ответ на:
он не жертва , а идиот
он не жертва , а идиот
Он - герой. А идиоты - это те, кто говорит, что ему пофиг, что кто попало заглядывает ему практически под одеяло. Вы можете представить себе реакцию Запада, если ещё 20 лет назад стало бы известно, что спецслужбы вскрывают и копируют (на всякий случай) ВСЮ почтовую корреспонденцию? Думаю, что возмущению не было бы предела. А теперь вот вы пытаетесь нас убедить, что это "нормально". Здрасьте, дядюшка Оруэлл.
30.06.13 11:44
in Antwort здрасьте 30.06.13 11:32
узнали что система мназывается PRIZM ? вот это новость
ну а насчёт прослушек - кто стоит , тот и пичкает.
помнится американское посольство в москве было настолько напичкано прослушками, что американцы даже вселяться туда не стали.
ну а насчёт прослушек - кто стоит , тот и пичкает.
помнится американское посольство в москве было настолько напичкано прослушками, что американцы даже вселяться туда не стали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 11:47
in Antwort здрасьте 30.06.13 11:37
20 лет назад это и так было известно. и никто не выл
именно поэтому важную информацию отправляли всегда или по дипломатическим каналам или в шифрованном виде.
а счета пусть копируют, хоть буду знать у кого спросить, если оригинал потеряется
именно поэтому важную информацию отправляли всегда или по дипломатическим каналам или в шифрованном виде.
а счета пусть копируют, хоть буду знать у кого спросить, если оригинал потеряется
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 12:03
Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
Я бы сказал что он подтвердил то, о чём все догадывались. Таким образом предположение стало фактом!
И то что спецслужбы США так заёрзали также подтверждает этот факт.
NSA нарушил неприкосновенность личной жизни, это право человека, нормальным людям свои права дороги и они стоят того чтобы за них бороться. К счастью не все поклонники Stasi, и надеюсь это остановят.
in Antwort gendy 30.06.13 11:29
В ответ на:
зачем он европе? ну поднял муть из того, что все и так знали. он не жертва , а идиот
Т.е. если человек напоминает о том что все уже знают то он идиот? (кстати об этом не все знали)зачем он европе? ну поднял муть из того, что все и так знали. он не жертва , а идиот
Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
Я бы сказал что он подтвердил то, о чём все догадывались. Таким образом предположение стало фактом!
И то что спецслужбы США так заёрзали также подтверждает этот факт.
NSA нарушил неприкосновенность личной жизни, это право человека, нормальным людям свои права дороги и они стоят того чтобы за них бороться. К счастью не все поклонники Stasi, и надеюсь это остановят.
30.06.13 12:22
если он никакой информации не слил , то зачем его требуют американцы выдать ?
наверное, что бы на родине медаль или орден дать , за то что он пропагандирует американский образ жизни , пардон , отношения к другим государствам , как к своей вотчине
in Antwort gendy 30.06.13 11:25
В ответ на:
никакой новой информации он не добыл.
никакой новой информации он не добыл.
если он никакой информации не слил , то зачем его требуют американцы выдать ?
наверное, что бы на родине медаль или орден дать , за то что он пропагандирует американский образ жизни , пардон , отношения к другим государствам , как к своей вотчине
30.06.13 12:50
Да, это новость. А вы из каких источников сведения о работе спецслужб черпали? Из первых рук, надо полагать?
Кто спорит? Прослушка дипломатов не дружественных стран - старое как мир занятие. А вот подслушивать своих ближайших союзников, да ещё и во время проведения переговоров на экономические темы - свинство. И следить за всеми гражданами союзника без разбора - тоже свинство. Такие вещи могут делать только ужасные диктаторы, верно?
in Antwort gendy 30.06.13 11:44
В ответ на:
узнали что система мназывается PRIZM ? вот это новость
узнали что система мназывается PRIZM ? вот это новость
Да, это новость. А вы из каких источников сведения о работе спецслужб черпали? Из первых рук, надо полагать?
В ответ на:
помнится американское посольство в москве было настолько напичкано прослушками, что американцы даже вселяться туда не стали.
помнится американское посольство в москве было настолько напичкано прослушками, что американцы даже вселяться туда не стали.
Кто спорит? Прослушка дипломатов не дружественных стран - старое как мир занятие. А вот подслушивать своих ближайших союзников, да ещё и во время проведения переговоров на экономические темы - свинство. И следить за всеми гражданами союзника без разбора - тоже свинство. Такие вещи могут делать только ужасные диктаторы, верно?
30.06.13 12:52
За свою работу он получал хорошие деньги. Но работу выполнил недобросовестно (это если вам такая формулировка больше нравится). Вот начальство его и хочет наказать. Ваше начальство имеет право вас наказывать, если вы плохо сделали работу?
Он не простой клерк, который на работе рассуждает о судьбах мира. Его на эту работу силой не тащили. Для многих это как в лоторею выиграть.
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
Я вообще считаю, что эта ситуация совсем не одномерная. Ещё раз повторю-вполне возможно , что ЦРУ разыгрывает какую-то комбинацию. Позиции Обамы ослабли в парламенте как никогда.
У него теперь нет аргументов против тех, кто утверждает, что Россия враг номер один.
И только идиот может утверждать, что России это до лампочки. СССР тоже было до лампочки и где теперь эта страна с её туповатыми правителями?
И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
in Antwort HЕK 30.06.13 12:03
В ответ на:
Т.е. если человек напоминает о том что все уже знают то он идиот? (кстати об этом не все знали)
Не человек, а сотрудник разведки, который давал подписку о неразглашении. клялся перед своими товарищами-такая процедура тоже есть в некоторых спец.службах.Т.е. если человек напоминает о том что все уже знают то он идиот? (кстати об этом не все знали)
За свою работу он получал хорошие деньги. Но работу выполнил недобросовестно (это если вам такая формулировка больше нравится). Вот начальство его и хочет наказать. Ваше начальство имеет право вас наказывать, если вы плохо сделали работу?
В ответ на:
Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
Нацизм это плохо. Ещё канибализм, ещё радикальный ислам, ещё много разной фигни...я даже
считаю, что сандали с носками это тоже плохо. Но к теме это отношения не имеет.Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
Он не простой клерк, который на работе рассуждает о судьбах мира. Его на эту работу силой не тащили. Для многих это как в лоторею выиграть.
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
Я вообще считаю, что эта ситуация совсем не одномерная. Ещё раз повторю-вполне возможно , что ЦРУ разыгрывает какую-то комбинацию. Позиции Обамы ослабли в парламенте как никогда.
У него теперь нет аргументов против тех, кто утверждает, что Россия враг номер один.
И только идиот может утверждать, что России это до лампочки. СССР тоже было до лампочки и где теперь эта страна с её туповатыми правителями?
И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
30.06.13 12:54
Вы понимаете, что пишите? Кто 20 лет назад вскрывал ВСЮ почтовую корреспонденцию? Что за ерунда?
Ваши пусть и копируют, раз вы такой забывчивый. А я сам могу о своих позаботиться.
in Antwort gendy 30.06.13 11:47
В ответ на:
20 лет назад это и так было известно. и никто не выл
20 лет назад это и так было известно. и никто не выл
Вы понимаете, что пишите? Кто 20 лет назад вскрывал ВСЮ почтовую корреспонденцию? Что за ерунда?
В ответ на:
а счета пусть копируют, хоть буду знать у кого спросить, если оригинал потеряется
а счета пусть копируют, хоть буду знать у кого спросить, если оригинал потеряется
Ваши пусть и копируют, раз вы такой забывчивый. А я сам могу о своих позаботиться.
30.06.13 13:01
Ну и? Даже в армии демократических государств солдат не обязан тупо исполнять любой преступный приказ. Вот у меня коллега по работе в своё время влетел из элитного немецкого спецназа за то, что тупо выполнил нелегитимный приказ.
Откуда он ДО поступления в суперсекретную организацию мог знать, что там за беспредел творится?? Он же, наверное, думал, что он на разведку демократического государства работать будет, ценности Западной демократии отстаивать? Это только юзер с ником Генди всё обо всём знает.
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 12:52
В ответ на:
Не человек, а сотрудник разведки, который давал подписку о неразглашении. клялся перед своими товарищами-такая процедура тоже есть в некоторых спец.службах.
Не человек, а сотрудник разведки, который давал подписку о неразглашении. клялся перед своими товарищами-такая процедура тоже есть в некоторых спец.службах.
Ну и? Даже в армии демократических государств солдат не обязан тупо исполнять любой преступный приказ. Вот у меня коллега по работе в своё время влетел из элитного немецкого спецназа за то, что тупо выполнил нелегитимный приказ.
В ответ на:
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
Откуда он ДО поступления в суперсекретную организацию мог знать, что там за беспредел творится?? Он же, наверное, думал, что он на разведку демократического государства работать будет, ценности Западной демократии отстаивать? Это только юзер с ником Генди всё обо всём знает.
30.06.13 13:02
in Antwort здрасьте 30.06.13 12:54
В ответ на:
Ваши пусть и копируют, раз вы такой забывчивый. А я сам могу о своих позаботиться.
Я понимаю Вашу позицию и тоже негодую, но что уже поделаешь...Всё знают. И о Вас, и обо мне, ну обо всех всё знают. У них такая работа. А у законодателей другая работа...но Вам это объяснять не надо. Вы это отлично знаете.Ваши пусть и копируют, раз вы такой забывчивый. А я сам могу о своих позаботиться.
30.06.13 13:06
Так было всегда. А уж друзей прослушивали и подглядывали за ними, даже чаще, чем за врагами. Так как враг и есть враг)))
in Antwort здрасьте 30.06.13 13:01
В ответ на:
Откуда он ДО поступления в суперсекретную организацию мог знать, что там за беспредел творится?? Он же, наверное, думал, что он на разведку демократического государства работать будет, ценности Западной демократии отстаивать?
Мне нравится Ваша позиция наивного юзера. Это так симпатично в наше беспринципное время...Но Генди прав в том, что это началось совсем не вчера.Откуда он ДО поступления в суперсекретную организацию мог знать, что там за беспредел творится?? Он же, наверное, думал, что он на разведку демократического государства работать будет, ценности Западной демократии отстаивать?
Так было всегда. А уж друзей прослушивали и подглядывали за ними, даже чаще, чем за врагами. Так как враг и есть враг)))
30.06.13 13:13
А разве это не страшилки из нашего советского прошлого?? Разве люди, родившиеся и жившие на Западе, тоже жили с этим фаталистическим настроем "про нас и так все всё знают"?
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 13:02
В ответ на:
И о Вас, и обо мне, ну обо всех всё знают. У них такая работа.
И о Вас, и обо мне, ну обо всех всё знают. У них такая работа.
А разве это не страшилки из нашего советского прошлого?? Разве люди, родившиеся и жившие на Западе, тоже жили с этим фаталистическим настроем "про нас и так все всё знают"?
30.06.13 13:16
Ерунда. Вы сознательно подменяете понятия - если о осушествлялся сбор информации - так целевой, по конкретным персонам. Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 13:06
В ответ на:
Так было всегда. А уж друзей прослушивали и подглядывали за ними, даже чаще, чем за врагами.
Так было всегда. А уж друзей прослушивали и подглядывали за ними, даже чаще, чем за врагами.
Ерунда. Вы сознательно подменяете понятия - если о осушествлялся сбор информации - так целевой, по конкретным персонам. Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
30.06.13 13:56
Нет, боязнь тотальной слежки - это маниакальный психоз. И это действительно "Пункт".
Такая боязнь может быть обоснована лишь у преступников, готовящихся к очередному преступлению или у подлецов, которые лишь изображают себя белыми и пушистыми, а сами боятся разоблачения своей внутренней сущности.
Я и в жизни встречал человека, который был очень озабочен, что по "хэнди " могут всегда определить где он в данную минуту находится.
Вот он совершенно не мог понять - как это мне такое безразлично.
А мне действительно наплевать, если любые "спец.службы" начнут отслеживать играю я сейчас в шахматном турнире или закупаюсь в "ALDI".
Я не сомневаюсь, что именно из этой маниакальной группы формируется несколько меньшая подгруппа с ещё более сильной манией - это те, кто уверен, что все так и мечтают вшить каждому под кожу микрочип, что позволит сделать контроль более тотальным (вплоть до естественных отправлений).
При этом ни одному параноику даже в голову не придёт, что вессь этот информационный мусор никому не нужен, да и никаких рессурсов не хватит на его переработку.
in Antwort здрасьте 30.06.13 13:16
В ответ на:
Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
Нет, боязнь тотальной слежки - это маниакальный психоз. И это действительно "Пункт".
Такая боязнь может быть обоснована лишь у преступников, готовящихся к очередному преступлению или у подлецов, которые лишь изображают себя белыми и пушистыми, а сами боятся разоблачения своей внутренней сущности.
Я и в жизни встречал человека, который был очень озабочен, что по "хэнди " могут всегда определить где он в данную минуту находится.
Вот он совершенно не мог понять - как это мне такое безразлично.
А мне действительно наплевать, если любые "спец.службы" начнут отслеживать играю я сейчас в шахматном турнире или закупаюсь в "ALDI".
Я не сомневаюсь, что именно из этой маниакальной группы формируется несколько меньшая подгруппа с ещё более сильной манией - это те, кто уверен, что все так и мечтают вшить каждому под кожу микрочип, что позволит сделать контроль более тотальным (вплоть до естественных отправлений).
При этом ни одному параноику даже в голову не придёт, что вессь этот информационный мусор никому не нужен, да и никаких рессурсов не хватит на его переработку.
30.06.13 14:58
Параноику может и не придёт. А реалисту - да. Объясните мне, пожалуйста, зачем 7 января 2013 года американцы осуществили прослушку 60 миллионов телефонных разговоров в Германии? Это не считая электронных писем и прочих фейсбуков. Ваша версия?
in Antwort Schachspiler 30.06.13 13:56
В ответ на:
При этом ни одному параноику даже в голову не придёт, что вессь этот информационный мусор никому не нужен, да и никаких рессурсов не хватит на его переработку.
При этом ни одному параноику даже в голову не придёт, что вессь этот информационный мусор никому не нужен, да и никаких рессурсов не хватит на его переработку.
Параноику может и не придёт. А реалисту - да. Объясните мне, пожалуйста, зачем 7 января 2013 года американцы осуществили прослушку 60 миллионов телефонных разговоров в Германии? Это не считая электронных писем и прочих фейсбуков. Ваша версия?
30.06.13 14:59
А потом расскажут, что когда пришёл великий Путин, то он ликвидировал все эти пункты, строго приказал встать с колен и начал добрую и светлую жизнь.
А теперь давайте ещё раз, без моральных оценок поговорим спокойно о спец.службах и предателях. И я совсем не уверен, что этим Сноуденом двигало-или чистый альтруизм, или ненасытная жажда наживы.
А может завтра ГосДеп опубликует его счета в Панаме? Где, кроме его тарифной ставки, будут ещё какие-то непонятные бонусы.
Вон и Эквадор уже понял, во что он ввязался, а Россия всё хочет плюнуть против ветра.
Вот об этом разговор, а не о моральных оценках...
in Antwort здрасьте 30.06.13 13:16
В ответ на:
Ерунда. Вы сознательно подменяете понятия - если о осушествлялся сбор информации - так целевой, по конкретным персонам. Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
Вот, сразу и пункт. Вы бы пояснили для жителей необъятной России, что пункт по-немецки это просто точка. Иначе сейчас кто-нибудь из советского колхоза начнёт страшно возмущаться-что это за пункт, на которм его ощупают, осмотрят, а потом казнят без суда и следствия. Ну и обязательно приведут примеры о существовании таких пунктов при Ельцине. Ерунда. Вы сознательно подменяете понятия - если о осушествлялся сбор информации - так целевой, по конкретным персонам. Теперь же производится слежка тотальная. Это совершенно иное качество, по моему скромному представлению, несовместимое с ценностями свободного демократического Запада. Пункт.
А потом расскажут, что когда пришёл великий Путин, то он ликвидировал все эти пункты, строго приказал встать с колен и начал добрую и светлую жизнь.
А теперь давайте ещё раз, без моральных оценок поговорим спокойно о спец.службах и предателях. И я совсем не уверен, что этим Сноуденом двигало-или чистый альтруизм, или ненасытная жажда наживы.
А может завтра ГосДеп опубликует его счета в Панаме? Где, кроме его тарифной ставки, будут ещё какие-то непонятные бонусы.
Вон и Эквадор уже понял, во что он ввязался, а Россия всё хочет плюнуть против ветра.
Вот об этом разговор, а не о моральных оценках...
30.06.13 16:03
А может прямо сегодня опубликует? И все, конечно, поверят. Как двум бедным шведским девушкам, жертвам сексуального маньяка Ассанджа. Как министру обороны Пауэлу, которому ЦРУ прямо на пальцах показало, где злобный Саддам спрятал химическое оружие.
Да не об этом разговор, если вы тему прочитали. Но вам же без Путина скучно будет на ветке про британскую разведку в Германии, верно?
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 14:59
В ответ на:
А может завтра ГосДеп опубликует его счета в Панаме?
А может завтра ГосДеп опубликует его счета в Панаме?
А может прямо сегодня опубликует? И все, конечно, поверят. Как двум бедным шведским девушкам, жертвам сексуального маньяка Ассанджа. Как министру обороны Пауэлу, которому ЦРУ прямо на пальцах показало, где злобный Саддам спрятал химическое оружие.
В ответ на:
Вон и Эквадор уже понял, во что он ввязался, а Россия всё хочет плюнуть против ветра.
Вот об этом разговор, а не о моральных оценках...
Вон и Эквадор уже понял, во что он ввязался, а Россия всё хочет плюнуть против ветра.
Вот об этом разговор, а не о моральных оценках...
Да не об этом разговор, если вы тему прочитали. Но вам же без Путина скучно будет на ветке про британскую разведку в Германии, верно?
30.06.13 16:17
вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
оно и было фактом
да пожалуйста, никаких проблем. начните с требования запрета СОРМ , там риск , что приватные данные попадут куда не следует, например в интернет куда выше чем в ЦРУ.
и ведь периодически попадают
in Antwort HЕK 30.06.13 12:03
В ответ на:
Т.е. если человек напоминает о том что все уже знают то он идиот? (кстати об этом не все знали)
Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
Т.е. если человек напоминает о том что все уже знают то он идиот? (кстати об этом не все знали)
Выходит если кто скажет что нацизм - не хорошо, то он идиот, ибо все и без него это знали.. поэтому не будем идиотами и больше нацизм не осуждаем?!
вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
В ответ на:
Я бы сказал что он подтвердил то, о чём все догадывались. Таким образом предположение стало фактом!
И то что спецслужбы США так заёрзали также подтверждает этот факт.
Я бы сказал что он подтвердил то, о чём все догадывались. Таким образом предположение стало фактом!
И то что спецслужбы США так заёрзали также подтверждает этот факт.
оно и было фактом
В ответ на:
NSA нарушил неприкосновенность личной жизни, это право человека, нормальным людям свои права дороги и они стоят того чтобы за них бороться. К счастью не все поклонники Stasi, и надеюсь это остановят.
NSA нарушил неприкосновенность личной жизни, это право человека, нормальным людям свои права дороги и они стоят того чтобы за них бороться. К счастью не все поклонники Stasi, и надеюсь это остановят.
да пожалуйста, никаких проблем. начните с требования запрета СОРМ , там риск , что приватные данные попадут куда не следует, например в интернет куда выше чем в ЦРУ.
и ведь периодически попадают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 16:24
он думает , что слил секреты , думает, что в мире от этого что-то изменилось.
а он всего лишь нарушил подписку , обнанул и предал работодателя , и цель американцев,
да и всех остальных спецслужб мира показать другим сотрудникам , что так делать нельзя
кстати основная причина почему его в россии послали лесом - российской разведке такие тоже не нужны.
in Antwort Arminius_2000 30.06.13 12:22
В ответ на:
если он никакой информации не слил , то зачем его требуют американцы выдать ?
если он никакой информации не слил , то зачем его требуют американцы выдать ?
он думает , что слил секреты , думает, что в мире от этого что-то изменилось.
а он всего лишь нарушил подписку , обнанул и предал работодателя , и цель американцев,
да и всех остальных спецслужб мира показать другим сотрудникам , что так делать нельзя
кстати основная причина почему его в россии послали лесом - российской разведке такие тоже не нужны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 16:25
или свинство относится только к союзникам?
in Antwort здрасьте 30.06.13 12:50
В ответ на:
Кто спорит? Прослушка дипломатов не дружественных стран - старое как мир занятие. А вот подслушивать своих ближайших союзников, да ещё и во время проведения переговоров на экономические темы - свинство. И следить за всеми гражданами союзника без разбора - тоже свинство. Такие вещи могут делать только ужасные диктаторы, верно?
а подслушивать своих граждан не свинство?Кто спорит? Прослушка дипломатов не дружественных стран - старое как мир занятие. А вот подслушивать своих ближайших союзников, да ещё и во время проведения переговоров на экономические темы - свинство. И следить за всеми гражданами союзника без разбора - тоже свинство. Такие вещи могут делать только ужасные диктаторы, верно?
или свинство относится только к союзникам?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 16:29
а 20 лет назад вскрывали, конечно не всю - это просто неоправданно , но если было нужно - читали без зарения совести
in Antwort здрасьте 30.06.13 12:54
В ответ на:
Вы понимаете, что пишите? Кто 20 лет назад вскрывал ВСЮ почтовую корреспонденцию? Что за ерунда?
что за ерунда , что кто-то сейчас вскрывает всю почтовую корреспонденцию? кому это надо и как это существить?Вы понимаете, что пишите? Кто 20 лет назад вскрывал ВСЮ почтовую корреспонденцию? Что за ерунда?
а 20 лет назад вскрывали, конечно не всю - это просто неоправданно , но если было нужно - читали без зарения совести
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 17:01
Вы спрашиваете имеет ли право моё начальство наказывать меня, если я плохо сделал свою работу? Нет не имеет, если это начальство типа NSA, SS и прочих подобных организаций нарушающих права человека. Зато я имею право подать на него в суд и разоблачить его перед всей общественностью, это не только моё право, но и мой долг.
По Вашему выходит если человек войдя раз в мафию, в секту, в партию и т.д. не должен никогда уже выходить от туда? Но совесть иногда говорит иное..
Вообще, вывод всегда зависит от исходной точки.
Например у одного исходным вопросом может быть таким: "Выгодно ли это США?".
А у другого таким: "Нарушает ли это права человека?"
Так в случае с Сноуденом, вывод первого очевиден - "Сноуден предатель!".
Очевиден и вывод другого - "Сноуден герой!", так как неприкосновенность личной жизни (Privatsphäre) это право человека, и Сноуден разоблачил тех кто нарушает это право.
Как можно видеть, тут важен не так вопрос с Сноуденом, как изначальный вопрос, а именно что важней - интересы США или права человека?
Важен и другой вопрос: Нужно ли ради интересов США жертвовать своей (и без того уже ограниченной) свободой?
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 12:52
В ответ на:
Не человек, а сотрудник разведки, который давал подписку о неразглашении. клялся перед своими товарищами-такая процедура тоже есть в некоторых спец.службах.
За свою работу он получал хорошие деньги. Но работу выполнил недобросовестно (это если вам такая формулировка больше нравится). Вот начальство его и хочет наказать. Ваше начальство имеет право вас наказывать, если вы плохо сделали работу?
Всякое послушание имеет свои границы, и они там где явно нарушаются права людей. Таких людей возможно не любят в своё время и в своём режиме, но позже их называют героями. Не человек, а сотрудник разведки, который давал подписку о неразглашении. клялся перед своими товарищами-такая процедура тоже есть в некоторых спец.службах.
За свою работу он получал хорошие деньги. Но работу выполнил недобросовестно (это если вам такая формулировка больше нравится). Вот начальство его и хочет наказать. Ваше начальство имеет право вас наказывать, если вы плохо сделали работу?
Вы спрашиваете имеет ли право моё начальство наказывать меня, если я плохо сделал свою работу? Нет не имеет, если это начальство типа NSA, SS и прочих подобных организаций нарушающих права человека. Зато я имею право подать на него в суд и разоблачить его перед всей общественностью, это не только моё право, но и мой долг.
В ответ на:
Нацизм это плохо. Ещё канибализм, ещё радикальный ислам, ещё много разной фигни...я даже считаю, что сандали с носками это тоже плохо. Но к теме это отношения не имеет.
Имеет в том плане что у NSA, нацизма, каннибализма и радикального ислама есть одно общее - им безразличны права человека и их свобода, они предпочитают следовать принципу "цель оправдывает средство"Нацизм это плохо. Ещё канибализм, ещё радикальный ислам, ещё много разной фигни...я даже считаю, что сандали с носками это тоже плохо. Но к теме это отношения не имеет.
В ответ на:
Он не простой клерк, который на работе рассуждает о судьбах мира. Его на эту работу силой не тащили. Для многих это как в лоторею выиграть.
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
Наверняка он знал что NSA шпионят за "врагами", но не за "друзьями" и простыми людьми.Он не простой клерк, который на работе рассуждает о судьбах мира. Его на эту работу силой не тащили. Для многих это как в лоторею выиграть.
А он засранец , так как знал на что идёт. И отлично представлял , чем занимаются эти службы.
По Вашему выходит если человек войдя раз в мафию, в секту, в партию и т.д. не должен никогда уже выходить от туда? Но совесть иногда говорит иное..
В ответ на:
Я вообще считаю, что эта ситуация совсем не одномерная. Ещё раз повторю-вполне возможно , что ЦРУ разыгрывает какую-то комбинацию.
Да, сейчас мы исходим лишь из той информации, которая нам всем известна. Её ещё не много, однако Вам было достаточно чтобы сделать однозначные выводы о Сноудене. По Вашим словам он "туповатый" "козёл", "засранец" и "дурачок". Я вообще считаю, что эта ситуация совсем не одномерная. Ещё раз повторю-вполне возможно , что ЦРУ разыгрывает какую-то комбинацию.
Вообще, вывод всегда зависит от исходной точки.
Например у одного исходным вопросом может быть таким: "Выгодно ли это США?".
А у другого таким: "Нарушает ли это права человека?"
Так в случае с Сноуденом, вывод первого очевиден - "Сноуден предатель!".
Очевиден и вывод другого - "Сноуден герой!", так как неприкосновенность личной жизни (Privatsphäre) это право человека, и Сноуден разоблачил тех кто нарушает это право.
Как можно видеть, тут важен не так вопрос с Сноуденом, как изначальный вопрос, а именно что важней - интересы США или права человека?
Важен и другой вопрос: Нужно ли ради интересов США жертвовать своей (и без того уже ограниченной) свободой?
В ответ на:
И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
В людях она есть всегда. А как там у некоторых организаций - не важно.И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
30.06.13 17:11
Вы бы могли судить с позиции закона, правозащиты, этики, но нет.. А ведь с этих позиций как-раз-таки очень важно именно то что он сказал, а не то чьи криминальные интересы он предал.
Если бы он предал Хамас, Вы бы разве смотрели на этот случай с позиции этой организации? Осуждали бы этого человека и назвали бы его "идиотом"? Тогда и сейчас не делайте это, не судите с позиции NSA/USA, а судите обьективно с позиции независимого человека уважающего свои права и права других!
Как не жаль, но США и её NSA официально опозорились перед всем миром.
in Antwort gendy 30.06.13 16:17
В ответ на:
вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
Но почему Вы (как и "Бродяга2008") смотрите с позиции фирмы, которая нарушает права человека? Вы ведь понимаете что оправдываете её поступки?вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
Вы бы могли судить с позиции закона, правозащиты, этики, но нет.. А ведь с этих позиций как-раз-таки очень важно именно то что он сказал, а не то чьи криминальные интересы он предал.
Если бы он предал Хамас, Вы бы разве смотрели на этот случай с позиции этой организации? Осуждали бы этого человека и назвали бы его "идиотом"? Тогда и сейчас не делайте это, не судите с позиции NSA/USA, а судите обьективно с позиции независимого человека уважающего свои права и права других!
В ответ на:
оно и было фактом
Для некоторых возможно (хотя даже европейские политики отчего-то шокированны). Но сейчас это стало фактом для потчи всех жителей планеты. оно и было фактом
Как не жаль, но США и её NSA официально опозорились перед всем миром.
В ответ на:
да пожалуйста, никаких проблем. начните с требования запрета СОРМ , там риск , что приватные данные попадут куда не следует, например в интернет куда выше чем в ЦРУ.
Прежде всего я начну с того что не стану оправдывать организации типа NSA и её начальников, попирающих свободы людей. Тут важно не то что надо делать, а то что НЕ надо делать!да пожалуйста, никаких проблем. начните с требования запрета СОРМ , там риск , что приватные данные попадут куда не следует, например в интернет куда выше чем в ЦРУ.
30.06.13 17:21
in Antwort HЕK 30.06.13 17:11, Zuletzt geändert 30.06.13 17:24 (Рокот)
Такое впечатление после прочитанного,что если генди не отстоит "позицию сноутена",у его заберут полномочия модератора.
Вот это прыть,вот это напор!
Вот это прыть,вот это напор!
30.06.13 17:55
Вы симпатизируете президенту России? Тогда прошу пардону, буду писать исключительно намёками
in Antwort здрасьте 30.06.13 16:03
В ответ на:
А может прямо сегодня опубликует? И все, конечно, поверят. Как двум бедным шведским девушкам, жертвам сексуального маньяка Ассанджа. Как министру обороны Пауэлу, которому ЦРУ прямо на пальцах показало, где злобный Саддам спрятал химическое оружие.
Та ладно, проще было написать, что вы испытываете неприязнь к США и всему американскомуА может прямо сегодня опубликует? И все, конечно, поверят. Как двум бедным шведским девушкам, жертвам сексуального маньяка Ассанджа. Как министру обороны Пауэлу, которому ЦРУ прямо на пальцах показало, где злобный Саддам спрятал химическое оружие.
В ответ на:
Да не об этом разговор, если вы тему прочитали. Но вам же без Путина скучно будет на ветке про британскую разведку в Германии, верно?
Ну я же в глобальном массштабе. Да и без Путина действительно пресновато будет.Да не об этом разговор, если вы тему прочитали. Но вам же без Путина скучно будет на ветке про британскую разведку в Германии, верно?
Вы симпатизируете президенту России? Тогда прошу пардону, буду писать исключительно намёками
30.06.13 17:57
in Antwort HЕK 30.06.13 17:01
Я понял Вашу позицию. Что-то подобное я читал у зелёных. К сожалению или счастью я не разделяю их точку зрения. Но за свободу я всегда.
30.06.13 18:54
Своих, без оснований, тоже свинство. А чужих чохом - двойное. У вас какое мнение на это счёт? "Всё путём"?
in Antwort gendy 30.06.13 16:25
В ответ на:
а подслушивать своих граждан не свинство?
или свинство относится только к союзникам?
а подслушивать своих граждан не свинство?
или свинство относится только к союзникам?
Своих, без оснований, тоже свинство. А чужих чохом - двойное. У вас какое мнение на это счёт? "Всё путём"?
30.06.13 18:59
Вы не поняли, это аналогия. Чем отличается поваленое копирование электронных писем от повал него копирования писем обычных? И то, и другое подлежит тайне частной переписки. Если чтение всей электронной почты технологически проще осуществить, это не значит, что тайна частной переписки отменяется. Верно?
Доказательства, пожалуйста, что в Германии в 90-е годы без зазрения совести читали почтовую переписку. Особенно американцы.
in Antwort gendy 30.06.13 16:29
В ответ на:
что за ерунда , что кто-то сейчас вскрывает всю почтовую корреспонденцию? кому это надо и как это существить?
что за ерунда , что кто-то сейчас вскрывает всю почтовую корреспонденцию? кому это надо и как это существить?
Вы не поняли, это аналогия. Чем отличается поваленое копирование электронных писем от повал него копирования писем обычных? И то, и другое подлежит тайне частной переписки. Если чтение всей электронной почты технологически проще осуществить, это не значит, что тайна частной переписки отменяется. Верно?
В ответ на:
а 20 лет назад вскрывали, конечно не всю - это просто неоправданно , но если было нужно - читали без зарения совести
а 20 лет назад вскрывали, конечно не всю - это просто неоправданно , но если было нужно - читали без зарения совести
Доказательства, пожалуйста, что в Германии в 90-е годы без зазрения совести читали почтовую переписку. Особенно американцы.
30.06.13 19:01
Это вам проще написать, что испытываете неприязнь к России и всему российскому. Тем более, что это и так очевидно.
Кто бы сомневался. Ваша манечка так и прёт из вас.
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 17:55
В ответ на:
Та ладно, проще было написать, что вы испытываете неприязнь к США и всему американском
Та ладно, проще было написать, что вы испытываете неприязнь к США и всему американском
Это вам проще написать, что испытываете неприязнь к России и всему российскому. Тем более, что это и так очевидно.
В ответ на:
Ну я же в глобальном массштабе. Да и без Путина действительно пресновато будет.
Ну я же в глобальном массштабе. Да и без Путина действительно пресновато будет.
Кто бы сомневался. Ваша манечка так и прёт из вас.
30.06.13 19:09
in Antwort здрасьте 30.06.13 13:01
В ответ на:
Даже в армии демократических государств солдат не обязан тупо исполнять любой преступный приказ.
А откуда вы взяли, что добыча различных разведывательных данных в рамках разведывательного органа, - является преступным приказом? В разведке что благотворительностью занимаются или защитой прав человека?Даже в армии демократических государств солдат не обязан тупо исполнять любой преступный приказ.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
30.06.13 19:12
in Antwort Рокот 30.06.13 17:21
30.06.13 19:52
Нет, конечно. Разведка - это такая организация, вроде мафии - вне закона и вне морали, верно?
in Antwort prakt1k 30.06.13 19:09
В ответ на:
В разведке что благотворительностью занимаются или защитой прав человека?
В разведке что благотворительностью занимаются или защитой прав человека?
Нет, конечно. Разведка - это такая организация, вроде мафии - вне закона и вне морали, верно?
30.06.13 19:57
начали за здравие а ..
Вас с чего это должны волновать его клятвы?
это как бы мы стали переживать за нарушение клятвы человека , давшего клятву бандитам , который вдруг выдал людям , кого они хотели грабануть
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 12:52
В ответ на:
клялся перед своими товарищами...
..И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
клялся перед своими товарищами...
..И не надо искать мораль там, где её нет изначально.
начали за здравие а ..
Вас с чего это должны волновать его клятвы?
это как бы мы стали переживать за нарушение клятвы человека , давшего клятву бандитам , который вдруг выдал людям , кого они хотели грабануть
30.06.13 20:01
Фирмы, занимающейся нехорошим делом
С чего это Вы за эту фирму так переживаете ?
Хотите что бы они ещё больше из нашего Фатерлянда технических решений вышпионили задаром ?
in Antwort gendy 30.06.13 16:17
В ответ на:
вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
вопрос не в том , что он сказал, а в том, что он предал интересы фимы доверявшей ему, причём совершенно впустую
Фирмы, занимающейся нехорошим делом
С чего это Вы за эту фирму так переживаете ?
Хотите что бы они ещё больше из нашего Фатерлянда технических решений вышпионили задаром ?
30.06.13 21:36
Детский сад. Вы полагаете, что это как сосед васька взял у вас яблоко, а потом взял и не отдал?
Мдяяяяяя........
in Antwort Извар 25.06.13 19:53
В ответ на:
А стабилизационный фонд России где хранится?
А стабилизационный фонд России где хранится?
Детский сад. Вы полагаете, что это как сосед васька взял у вас яблоко, а потом взял и не отдал?
Мдяяяяяя........
30.06.13 21:37
Ключевая фраза.....респект и уважуха
in Antwort jokinen 25.06.13 18:33
В ответ на:
он не мелким агентом был..у него был высший уровень доступа..
он не мелким агентом был..у него был высший уровень доступа..
Ключевая фраза.....респект и уважуха
30.06.13 21:42
Ну наконец-то......хоть одно правдивое и объективное мнение о происходящем в России.
in Antwort Deptokrat 25.06.13 22:42
В ответ на:
я был в Омске не далее как в Январе, что могу сказать, многое изменилось, двух и трех этажные дома строят не только нувориши как было в 2000, когда я уезжал, но и простые люди, все мои родные живут намного лучше чем раньше, никто никого не гнобит, воронки по ночам не приезжают, зарплату платят вовремя, жить можно,,,,,,,не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
я был в Омске не далее как в Январе, что могу сказать, многое изменилось, двух и трех этажные дома строят не только нувориши как было в 2000, когда я уезжал, но и простые люди, все мои родные живут намного лучше чем раньше, никто никого не гнобит, воронки по ночам не приезжают, зарплату платят вовремя, жить можно,,,,,,,не знаю кто ваши родственники, почему им так плохо и какой телевизор вы смотрите, эхо Москвы небось?
Ну наконец-то......хоть одно правдивое и объективное мнение о происходящем в России.
30.06.13 22:10
in Antwort здрасьте 30.06.13 19:01
В ответ на:
Это вам проще написать, что испытываете неприязнь к России и всему российскому. Тем более, что это и так очевидно.
Обычно это укладывают в одно слово-русофоб. Но я кремлефоб, если Вас это устроитЭто вам проще написать, что испытываете неприязнь к России и всему российскому. Тем более, что это и так очевидно.
30.06.13 22:15
И если мы говорим о реалиях, а не о мечтах, то о них и надо вести беседу.
А политики пусть изображают из себя невинных девочек и громко возмущаются, набирая себе баллы-раз его прослушивали, значит он такой важный....
in Antwort Arminius_2000 30.06.13 19:57
В ответ на:
Вас с чего это должны волновать его клятвы?
это как бы мы стали переживать за нарушение клятвы человека , давшего клятву бандитам , который вдруг выдал людям , кого они хотели грабануть
Меня Сноуден вообще не волнует. Но я не люблю людей, которые успевают переодеваться даже не дойдя до гардероба. Можно конечно гневно сравнивать методы ЦРУ и мафии, но других спец.служб в мире нет.Вас с чего это должны волновать его клятвы?
это как бы мы стали переживать за нарушение клятвы человека , давшего клятву бандитам , который вдруг выдал людям , кого они хотели грабануть
И если мы говорим о реалиях, а не о мечтах, то о них и надо вести беседу.
А политики пусть изображают из себя невинных девочек и громко возмущаются, набирая себе баллы-раз его прослушивали, значит он такой важный....
30.06.13 23:07
все разведки занимаются нехорошим делом. но думать, что если заявить об этом вслух шефы разведок тут же покраснеют,
и распустят свои организации мягко говоря наивно.
in Antwort Arminius_2000 30.06.13 20:01
В ответ на:
Фирмы, занимающейся нехорошим делом
С чего это Вы за эту фирму так переживаете ?
Хотите что бы они ещё больше из нашего Фатерлянда технических решений вышпионили задаром ?
Фирмы, занимающейся нехорошим делом
С чего это Вы за эту фирму так переживаете ?
Хотите что бы они ещё больше из нашего Фатерлянда технических решений вышпионили задаром ?
все разведки занимаются нехорошим делом. но думать, что если заявить об этом вслух шефы разведок тут же покраснеют,
и распустят свои организации мягко говоря наивно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.06.13 23:16
повальное копирование электронный писем от обыцних отличается только большей бессмысленностью.
есть люди которые полный рабочий день заняты чтением и обработкой только своей корреспонденции.
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
вот только важных вещей там не будет - важные емайлы шифруются
in Antwort здрасьте 30.06.13 18:59
В ответ на:
Вы не поняли, это аналогия. Чем отличается поваленое копирование электронных писем от повал него копирования писем обычных? И то, и другое подлежит тайне частной переписки. Если чтение всей электронной почты технологически проще осуществить, это не значит, что тайна частной переписки отменяется. Верно?
Вы не поняли, это аналогия. Чем отличается поваленое копирование электронных писем от повал него копирования писем обычных? И то, и другое подлежит тайне частной переписки. Если чтение всей электронной почты технологически проще осуществить, это не значит, что тайна частной переписки отменяется. Верно?
повальное копирование электронный писем от обыцних отличается только большей бессмысленностью.
есть люди которые полный рабочий день заняты чтением и обработкой только своей корреспонденции.
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
вот только важных вещей там не будет - важные емайлы шифруются
В ответ на:
Доказательства, пожалуйста, что в Германии в 90-е годы без зазрения совести читали почтовую переписку. Особенно американцы.
наличие BND и Rechtsanwaltschaft. они наделены такими полномочиями,
и не впустую.Доказательства, пожалуйста, что в Германии в 90-е годы без зазрения совести читали почтовую переписку. Особенно американцы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.07.13 09:43
in Antwort Бродяга 2008 30.06.13 22:10
01.07.13 09:50
Ну, так у них и технические условия другие - читку осуществляют роботы, наверняка есть умные алгоритмы. Иначе зачем перехватывать каждый месяц 500 миллионов единиц СМС, телефонных звонков и электронных писем? Не знал я, что в Германии террористы такие коммуникабельные.
in Antwort gendy 30.06.13 23:16
В ответ на:
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
Ну, так у них и технические условия другие - читку осуществляют роботы, наверняка есть умные алгоритмы. Иначе зачем перехватывать каждый месяц 500 миллионов единиц СМС, телефонных звонков и электронных писем? Не знал я, что в Германии террористы такие коммуникабельные.
01.07.13 09:59
а вот действительно - даже если кто-то сможет перехватить все СМС посылаемые в германии, сколько крупиц информации он выудит с использованием самых умных роботов,
учитывая, что все ключевые слова в важных сообщениях маскируются кодовыми обозначениями, а действительно важная информация передаётся в шифрованном виде?
а если кто-то и пересылает секретную информацию открытым текстом - значит того идиота не успели уволить.
in Antwort здрасьте 01.07.13 09:50
В ответ на:
Ну, так у них и технические условия другие - читку осуществляют роботы, наверняка есть умные алгоритмы. Иначе зачем перехватывать каждый месяц 500 миллионов единиц СМС, телефонных звонков и электронных писем? Не знал я, что в Германии террористы такие коммуникабельные.
Ну, так у них и технические условия другие - читку осуществляют роботы, наверняка есть умные алгоритмы. Иначе зачем перехватывать каждый месяц 500 миллионов единиц СМС, телефонных звонков и электронных писем? Не знал я, что в Германии террористы такие коммуникабельные.
а вот действительно - даже если кто-то сможет перехватить все СМС посылаемые в германии, сколько крупиц информации он выудит с использованием самых умных роботов,
учитывая, что все ключевые слова в важных сообщениях маскируются кодовыми обозначениями, а действительно важная информация передаётся в шифрованном виде?
а если кто-то и пересылает секретную информацию открытым текстом - значит того идиота не успели уволить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.07.13 10:34
это как подсматривать за дамой в раздевальной кабинке на пляже ,
кому то из них это ,может, и нравится
Но больщинству нет
и большинство сторонних осуждают такие действия , хотя на подсматривающего их возмущения не действуют , а если это здоровенный верзила , то может ещё и побить , сделавшего ему змамечание
А Вы , как видно , за "подсматривальшиков" горой
А вот в СЩА 26 сенаторов из обеих партий потребовали от правительства разьяснений
in Antwort gendy 30.06.13 23:07
В ответ на:
все разведки занимаются нехорошим делом. но думать, что если заявить об этом вслух шефы разведок тут же покраснеют,
и распустят свои организации мягко говоря наивно.
все разведки занимаются нехорошим делом. но думать, что если заявить об этом вслух шефы разведок тут же покраснеют,
и распустят свои организации мягко говоря наивно.
это как подсматривать за дамой в раздевальной кабинке на пляже ,
кому то из них это ,может, и нравится
Но больщинству нет
и большинство сторонних осуждают такие действия , хотя на подсматривающего их возмущения не действуют , а если это здоровенный верзила , то может ещё и побить , сделавшего ему змамечание
А Вы , как видно , за "подсматривальшиков" горой
А вот в СЩА 26 сенаторов из обеих партий потребовали от правительства разьяснений
01.07.13 10:50
Да и мне тоже
Пусть эти спецслужбы хоть снимают меня сзади в бане , когда я за упавшим мылом наклоняюсь
Но когда , выдающий себя за друга , подсматривает в шелку , не ворую я у него сена для коровы , или наоборот , подсматривает , чтобы воспользовавшись моим отсутствием чего-либо стырить
И я его при этом поймал , то мне станет неудобно за него , такого бессовестного
in Antwort Schachspiler 30.06.13 13:56
В ответ на:
А мне действительно наплевать, если любые "спец.службы" начнут отслеживать играю я сейчас в шахматном турнире или закупаюсь в "ALDI"
А мне действительно наплевать, если любые "спец.службы" начнут отслеживать играю я сейчас в шахматном турнире или закупаюсь в "ALDI"
Да и мне тоже
Пусть эти спецслужбы хоть снимают меня сзади в бане , когда я за упавшим мылом наклоняюсь
Но когда , выдающий себя за друга , подсматривает в шелку , не ворую я у него сена для коровы , или наоборот , подсматривает , чтобы воспользовавшись моим отсутствием чего-либо стырить
И я его при этом поймал , то мне станет неудобно за него , такого бессовестного
01.07.13 10:59
Ну я надеюсь вы хоть немного понимаете как работает вообще интернет и почта? Какая проблема в сортировке писем по каким то заданным ключевым словам и лишь уже отсортированные просматривать будет определённый человек и если уже он решит что там есть что то для них интересное начнут вручную смотреть всю корреспонденцию.
Кто то тут писал что мол куда всё это сохранять, что столько много информации, как будто в наше время это огромная проблема, тем более опять же возможно сортировка скажем на три части. Важная, предположительно важная и сомнительной важности. И у каждой свой срок удаления.
А переписка даже простых юзеров она тоже может быть любопытна для любой разведки, как раз из "приватной" переписки можно увидеть действительное настроение общество и его реакции на различные события и исходя из этого корректировать свои действия, ведь именно аналитика самое важное в начале любой операции.
Даже чтение данного форума уже дат какую то информацию, говорить какую не буду, это не толерантно)
И по общему.
Герой он или нет, но в любом случае в данный момент притягивание России в это это болезнь мозга, Россия ни чем не обязана и более того она сейчас даже не имеет ни какого права ни чего предпринимать против Сноудена. Или есть те кто призывает нарушить международные права?)
Главное по громче покричать что Россия это зло)) Помнится именно так кричали штаты и про Садама, его повесили а оружия оказалось... блеф)) как признался глава разведки, его оказывается "неправильно" информировали) давайте назовём всё своими именами, глава разведки врал конгрессменам и всему миру.
И кстати, вот про личную переписку... есть такой термин "использовать вслепую", то есть когда человек полностью уверен что сам всё делает а на самом деле ему создают именно такие условия когда он уверен что это идёт по его плану. А можно специально подкидывать ту или иную информацию, специально делать для него какие то знакомства и даже можно специально сделать что бы в нужный момент полиции не оказалось так где она должна быть. Я ни на что не намекаю, но зная настроение человека можно вполне создать такие условия когда он пойдёт на нужные для служб шаги, к примеру взорвать в толпе бомбу и потом... прикрываясь защитой населения объявить кому то войну)
Есть интересный фильм на эту тему, кажется называется "Хвост виляет собакой"
in Antwort gendy 30.06.13 23:16
В ответ на:
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
и я очень не завидую конторе которая будет разбирать терабайты чужих емайлов, включая спам, троянов и т.д.
Ну я надеюсь вы хоть немного понимаете как работает вообще интернет и почта? Какая проблема в сортировке писем по каким то заданным ключевым словам и лишь уже отсортированные просматривать будет определённый человек и если уже он решит что там есть что то для них интересное начнут вручную смотреть всю корреспонденцию.
Кто то тут писал что мол куда всё это сохранять, что столько много информации, как будто в наше время это огромная проблема, тем более опять же возможно сортировка скажем на три части. Важная, предположительно важная и сомнительной важности. И у каждой свой срок удаления.
А переписка даже простых юзеров она тоже может быть любопытна для любой разведки, как раз из "приватной" переписки можно увидеть действительное настроение общество и его реакции на различные события и исходя из этого корректировать свои действия, ведь именно аналитика самое важное в начале любой операции.
Даже чтение данного форума уже дат какую то информацию, говорить какую не буду, это не толерантно)
И по общему.
Герой он или нет, но в любом случае в данный момент притягивание России в это это болезнь мозга, Россия ни чем не обязана и более того она сейчас даже не имеет ни какого права ни чего предпринимать против Сноудена. Или есть те кто призывает нарушить международные права?)
Главное по громче покричать что Россия это зло)) Помнится именно так кричали штаты и про Садама, его повесили а оружия оказалось... блеф)) как признался глава разведки, его оказывается "неправильно" информировали) давайте назовём всё своими именами, глава разведки врал конгрессменам и всему миру.
И кстати, вот про личную переписку... есть такой термин "использовать вслепую", то есть когда человек полностью уверен что сам всё делает а на самом деле ему создают именно такие условия когда он уверен что это идёт по его плану. А можно специально подкидывать ту или иную информацию, специально делать для него какие то знакомства и даже можно специально сделать что бы в нужный момент полиции не оказалось так где она должна быть. Я ни на что не намекаю, но зная настроение человека можно вполне создать такие условия когда он пойдёт на нужные для служб шаги, к примеру взорвать в толпе бомбу и потом... прикрываясь защитой населения объявить кому то войну)
Есть интересный фильм на эту тему, кажется называется "Хвост виляет собакой"
01.07.13 11:21
Там ешё и телефонные разговоры прослушиваются ;) Вы так и не ответили на вопрос - если нет смысла, зачем тогда этим занимаются? У меня одно объяснение - экономический шпионаж плюс создание единого банка профилей жителей стран 3 класса. Ведь любопытно, что англоязычные страны - Канада, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания американскими спецслужбами не контролируются. Англосаксы против всего мира???
in Antwort gendy 01.07.13 09:59, Zuletzt geändert 01.07.13 11:22 (здрасьте)
В ответ на:
а вот действительно - даже если кто-то сможет перехватить все СМС посылаемые в германии, сколько крупиц информации он выудит с использованием самых умных роботов,
а вот действительно - даже если кто-то сможет перехватить все СМС посылаемые в германии, сколько крупиц информации он выудит с использованием самых умных роботов,
Там ешё и телефонные разговоры прослушиваются ;) Вы так и не ответили на вопрос - если нет смысла, зачем тогда этим занимаются? У меня одно объяснение - экономический шпионаж плюс создание единого банка профилей жителей стран 3 класса. Ведь любопытно, что англоязычные страны - Канада, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания американскими спецслужбами не контролируются. Англосаксы против всего мира???
01.07.13 14:13
in Antwort здрасьте 01.07.13 11:21
Die USA ist nur an hochkarätigen technologischen Informationen interessiert. Da kann es nur ein Ziel geben: Russland, das führende Land in Wissenschaft und Forschung
Deutschland ist nur interessant, weil inzwischen viele Russen hier leben und forschen
Die Kultur der Wilden in Neuseeland, Australien und Großbritannien ist schon lange hinreichend erforscht. das lohnt sich nicht mehr.
Deutschland ist nur interessant, weil inzwischen viele Russen hier leben und forschen
Die Kultur der Wilden in Neuseeland, Australien und Großbritannien ist schon lange hinreichend erforscht. das lohnt sich nicht mehr.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
01.07.13 15:25
in Antwort здрасьте 01.07.13 09:43
В ответ на:
Запишите меня тогда в БелыйДомФобы.
Та шо там я, Вас уже Госдеп давно записал. Я Вам об этом уже какую страницу...Запишите меня тогда в БелыйДомФобы.
01.07.13 16:21
Хорошее развитие мысли и главное в правильном направлении.. Теперь мы пришли к выводу что всё упирается в нашу международную систему, которая со всеми её шпионами, спецслужбами, армиями и политикой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке" не может себе позволить быть честной, справедливой и не нарушать свободы людей. Верно, она строится на лжи, убийствах, грабежах и лицемерии! И это говорит о том что необходимо изменение. Какое, не трудно догадаться. Само слово "право" подсказывает что для его существования необходима Правовая система, чего на международной арене ещё нет, заместо этого на ней всё ещё законы джунглей где "прав" сильнейший. Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
in Antwort gendy 01.07.13 09:59
В ответ на:
prakt1k:
В разведке что благотворительностью занимаются или защитой прав человека?
Бродяга 2008:
Можно конечно гневно сравнивать методы ЦРУ и мафии, но других спец.служб в мире нет.
gendy:
все разведки занимаются нехорошим делом
prakt1k:
В разведке что благотворительностью занимаются или защитой прав человека?
Бродяга 2008:
Можно конечно гневно сравнивать методы ЦРУ и мафии, но других спец.служб в мире нет.
gendy:
все разведки занимаются нехорошим делом
Хорошее развитие мысли и главное в правильном направлении.. Теперь мы пришли к выводу что всё упирается в нашу международную систему, которая со всеми её шпионами, спецслужбами, армиями и политикой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке" не может себе позволить быть честной, справедливой и не нарушать свободы людей. Верно, она строится на лжи, убийствах, грабежах и лицемерии! И это говорит о том что необходимо изменение. Какое, не трудно догадаться. Само слово "право" подсказывает что для его существования необходима Правовая система, чего на международной арене ещё нет, заместо этого на ней всё ещё законы джунглей где "прав" сильнейший. Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
01.07.13 16:54
А ведь за всем следят....
in Antwort HЕK 01.07.13 16:21
В ответ на:
Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
Вы прям сектант какой-то. А к чему Вы тут призываете? Не к революции случайно? Или к изменению конституционного строя?Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
А ведь за всем следят....
01.07.13 18:40
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 16:54
К чему призываю? В последнем сообщении я дал понять к чему, к международной правовой системе (детальней об этом здесь не стану, так как будет много и не в тему). Проще говоря, призываю не защищать укоренившиеся и всё ещё актуальные "законы джунглей", не оправдывать спецслужбы и армии. Всего лишь предлагаю не держаться за старое и не быть палкой в колесе социального развития.
Посмотрите на политические форумы в интернете, на такие как этот.. Все разделились и всё разделили на "своих" и "чужих". У всех одна задача, доказать что "наши" - добро, а "чужие" - зло. Далее скажут что "добро должно быть с кулаками" и т.д. Всё это ведь до ужаса примитивно и наивно. Ценности и интересы своей страны (а также страны союзника) - стали и их ценностями и интересами. Как-будто других, более высоких, личных они уже и не имеют. Ну и сколько ещё будем этой глупостью заниматься, неужели ещё тысячи лет? Кроме постоянных конфликтов это ещё что-нибудь приносило?
Посмотрите на политические форумы в интернете, на такие как этот.. Все разделились и всё разделили на "своих" и "чужих". У всех одна задача, доказать что "наши" - добро, а "чужие" - зло. Далее скажут что "добро должно быть с кулаками" и т.д. Всё это ведь до ужаса примитивно и наивно. Ценности и интересы своей страны (а также страны союзника) - стали и их ценностями и интересами. Как-будто других, более высоких, личных они уже и не имеют. Ну и сколько ещё будем этой глупостью заниматься, неужели ещё тысячи лет? Кроме постоянных конфликтов это ещё что-нибудь приносило?
01.07.13 19:39
in Antwort HЕK 01.07.13 18:40
Ну так сразу бы и написали, что Вы утопист. Я бы и не спорил особо...
01.07.13 22:24
Этот джокер ("утопия") я вижу от людей тогда, когда у них кончаются аргументы.
Утопия - это когда ожидаешь чего-то нереализуемого. Неужто Вам лично перестать оправдывать преступные организации является чем-то фантастическим и не реализуемым, неужто всё настолько плохо? Разве Вас самих это не шокирует?
Вообще, слово "утопия" сегодня в моде, практически любое социальное изменение или предложение о изменении, консерваторы кличут утопией. Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия". Каждый подросток на это уже горазд, ведь со стороны кажется будто человек сказал очень умный и весомый аргумент, который не подлежит сомнениям.
Знаете, часто даже легко осуществимая идея становится утопией только потому, что люди обозначили её утопией. Сначала они говорят "всё утопия, всё безполезно", позже эти же люди говорят что "такова реальность, другого не дано". Т.е. они сами делают так чтобы другого было не дано и оправдывают это тем что якобы всё "утопия". Это очень удобная позиция, включающая в себя консерватизм, пофигизм, пессимизм, пассивность, и самое главное имеющая при себе джокер "всё утопия"... :)
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 19:39, Zuletzt geändert 01.07.13 22:25 (HЕK)
В ответ на:
Ну так сразу бы и написали, что Вы утопист. Я бы и не спорил особо...
Ну так сразу бы и написали, что Вы утопист. Я бы и не спорил особо...
Этот джокер ("утопия") я вижу от людей тогда, когда у них кончаются аргументы.
Утопия - это когда ожидаешь чего-то нереализуемого. Неужто Вам лично перестать оправдывать преступные организации является чем-то фантастическим и не реализуемым, неужто всё настолько плохо? Разве Вас самих это не шокирует?
Вообще, слово "утопия" сегодня в моде, практически любое социальное изменение или предложение о изменении, консерваторы кличут утопией. Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия". Каждый подросток на это уже горазд, ведь со стороны кажется будто человек сказал очень умный и весомый аргумент, который не подлежит сомнениям.
Знаете, часто даже легко осуществимая идея становится утопией только потому, что люди обозначили её утопией. Сначала они говорят "всё утопия, всё безполезно", позже эти же люди говорят что "такова реальность, другого не дано". Т.е. они сами делают так чтобы другого было не дано и оправдывают это тем что якобы всё "утопия". Это очень удобная позиция, включающая в себя консерватизм, пофигизм, пессимизм, пассивность, и самое главное имеющая при себе джокер "всё утопия"... :)
01.07.13 23:20
in Antwort HЕK 01.07.13 22:24
А где я их оправдывал? Я писал о том, что такова реальность. У меня в этой теме не было задачи показать, как надо изменить мир.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.
02.07.13 00:06
Ну вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 23:20
В ответ на:
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист.
Ну вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
02.07.13 06:43
in Antwort Phoenix 02.07.13 00:06
Последнее время с интересом замечаю, что форум стал более патриотичен по отношению к России, чем "Эхо Москвы"
В ответ на:
Все правительства хотят знать, что творится в головах и в компьютерах у их граждан, и правительства так называемых цивилизованных стран в этом смысле мало отличаются от правительств стран, типа нашей.
Разница между ними лишь в нюансах. Например, технических. Мы, как я понимаю, просто не в состоянии обеспечить такой же уровень слежки за своими гражданами и окружающим миром — а то ФСБ стало бы копаться в нашей жизни в сто раз дотошнее.
Отличие и в том, на Западе такие разоблачения становятся скандалом. Там в обществе есть все-таки некоторые моральные ограничения. Есть понимание того, что подглядывать и подслушивать — это плохо. И те, кого на этом поймали, рискуют своей репутацией и карьерой. А у нас никто и ничем не рискует, и лезть в чужую жизнь можно спокойно и безнаказанно.
Все правительства хотят знать, что творится в головах и в компьютерах у их граждан, и правительства так называемых цивилизованных стран в этом смысле мало отличаются от правительств стран, типа нашей.
Разница между ними лишь в нюансах. Например, технических. Мы, как я понимаю, просто не в состоянии обеспечить такой же уровень слежки за своими гражданами и окружающим миром — а то ФСБ стало бы копаться в нашей жизни в сто раз дотошнее.
Отличие и в том, на Западе такие разоблачения становятся скандалом. Там в обществе есть все-таки некоторые моральные ограничения. Есть понимание того, что подглядывать и подслушивать — это плохо. И те, кого на этом поймали, рискуют своей репутацией и карьерой. А у нас никто и ничем не рискует, и лезть в чужую жизнь можно спокойно и безнаказанно.
02.07.13 08:23
не надо сравнивать исследовательские центры и правительственные организации с раздевальной кабинкой.
люди работающие там знают цену информации с которой работают, а если их знаний недостаточно, то в помощь им службы охраны и БНД
и если вся эта толпа не знала о подслушивании, то они не только дармоеды, но и вредители.
и если они сами не пытаются выудить секреты у конкурентов ,а также следить за союзниками, то свои кабинеты они занимают впустую
in Antwort Arminius_2000 01.07.13 10:34
В ответ на:
это как подсматривать за дамой в раздевальной кабинке на пляже ,
это как подсматривать за дамой в раздевальной кабинке на пляже ,
не надо сравнивать исследовательские центры и правительственные организации с раздевальной кабинкой.
люди работающие там знают цену информации с которой работают, а если их знаний недостаточно, то в помощь им службы охраны и БНД
и если вся эта толпа не знала о подслушивании, то они не только дармоеды, но и вредители.
и если они сами не пытаются выудить секреты у конкурентов ,а также следить за союзниками, то свои кабинеты они занимают впустую
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 08:32
конечно знаю, и знаю о уровнях шифрования и знаю, как маскируются ключевые слова от спамфильтров .
потому и говорю о бессмысленности всей затеи
вот именно, нет никакого смысла перелопачивать приватную переписку в поисках настроений общества, если всю информацию можно получить с открытых форумов , да ешё и индексированную гуглем
да никто и не просил Россию лезть в это дело, сами залезли, и теперь сам Путин жалобно блеет, что ему дадут убежище, если он даст честное слово не вредить американцам,
но при этом надеется, что Сноуден предпочтёт американскую тюрьму.
я так и не понял, толи Путин боится Обамы, то ли он на зарплате у АНБ
in Antwort -Казус- 01.07.13 10:59, Zuletzt geändert 02.07.13 08:43 (gendy)
В ответ на:
Ну я надеюсь вы хоть немного понимаете как работает вообще интернет и почта? Какая проблема в сортировке писем по каким то заданным ключевым словам и лишь уже отсортированные просматривать будет определённый человек и если уже он решит что там есть что то для них интересное начнут вручную смотреть всю корреспонденцию.
Кто то тут писал что мол куда всё это сохранять, что столько много информации, как будто в наше время это огромная проблема, тем более опять же возможно сортировка скажем на три части. Важная, предположительно важная и сомнительной важности. И у каждой свой срок удаления.
Ну я надеюсь вы хоть немного понимаете как работает вообще интернет и почта? Какая проблема в сортировке писем по каким то заданным ключевым словам и лишь уже отсортированные просматривать будет определённый человек и если уже он решит что там есть что то для них интересное начнут вручную смотреть всю корреспонденцию.
Кто то тут писал что мол куда всё это сохранять, что столько много информации, как будто в наше время это огромная проблема, тем более опять же возможно сортировка скажем на три части. Важная, предположительно важная и сомнительной важности. И у каждой свой срок удаления.
конечно знаю, и знаю о уровнях шифрования и знаю, как маскируются ключевые слова от спамфильтров .
потому и говорю о бессмысленности всей затеи
В ответ на:
А переписка даже простых юзеров она тоже может быть любопытна для любой разведки, как раз из "приватной" переписки можно увидеть действительное настроение общество и его реакции на различные события и исходя из этого корректировать свои действия, ведь именно аналитика самое важное в начале любой операции.
Даже чтение данного форума уже дат какую то информацию, говорить какую не буду, это не толерантно)
И по общему.
А переписка даже простых юзеров она тоже может быть любопытна для любой разведки, как раз из "приватной" переписки можно увидеть действительное настроение общество и его реакции на различные события и исходя из этого корректировать свои действия, ведь именно аналитика самое важное в начале любой операции.
Даже чтение данного форума уже дат какую то информацию, говорить какую не буду, это не толерантно)
И по общему.
вот именно, нет никакого смысла перелопачивать приватную переписку в поисках настроений общества, если всю информацию можно получить с открытых форумов , да ешё и индексированную гуглем
В ответ на:
Герой он или нет, но в любом случае в данный момент притягивание России в это это болезнь мозга, Россия ни чем не обязана и более того она сейчас даже не имеет ни какого права ни чего предпринимать против Сноудена. Или есть те кто призывает нарушить международные права?)
Герой он или нет, но в любом случае в данный момент притягивание России в это это болезнь мозга, Россия ни чем не обязана и более того она сейчас даже не имеет ни какого права ни чего предпринимать против Сноудена. Или есть те кто призывает нарушить международные права?)
да никто и не просил Россию лезть в это дело, сами залезли, и теперь сам Путин жалобно блеет, что ему дадут убежище, если он даст честное слово не вредить американцам,
но при этом надеется, что Сноуден предпочтёт американскую тюрьму.
я так и не понял, толи Путин боится Обамы, то ли он на зарплате у АНБ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 08:32
Популизм чистейшей воды. Для плебса.
На самом деле и эти 26 и многие другие знают: Кто владеет информацией, тот владеет миром.
И было бы глупо не выуживать её в интернете и не использовать прослушку.
in Antwort Arminius_2000 01.07.13 10:34
В ответ на:
А вот в СЩА 26 сенаторов из обеих партий потребовали от правительства разьяснений
А вот в СЩА 26 сенаторов из обеих партий потребовали от правительства разьяснений
Популизм чистейшей воды. Для плебса.
На самом деле и эти 26 и многие другие знают: Кто владеет информацией, тот владеет миром.
И было бы глупо не выуживать её в интернете и не использовать прослушку.
02.07.13 08:36
про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются? просто страны где спецслужбы посильнее легко вычисляют таких Сноуденов и кормят их своей кашей.
in Antwort здрасьте 01.07.13 11:21
В ответ на:
Там ешё и телефонные разговоры прослушиваются ;) Вы так и не ответили на вопрос - если нет смысла, зачем тогда этим занимаются? У меня одно объяснение - экономический шпионаж плюс создание единого банка профилей жителей стран 3 класса. Ведь любопытно, что англоязычные страны - Канада, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания американскими спецслужбами не контролируются. Англосаксы против всего мира???
Там ешё и телефонные разговоры прослушиваются ;) Вы так и не ответили на вопрос - если нет смысла, зачем тогда этим занимаются? У меня одно объяснение - экономический шпионаж плюс создание единого банка профилей жителей стран 3 класса. Ведь любопытно, что англоязычные страны - Канада, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания американскими спецслужбами не контролируются. Англосаксы против всего мира???
про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются? просто страны где спецслужбы посильнее легко вычисляют таких Сноуденов и кормят их своей кашей.
Человека карают только те боги, в
которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 08:42
утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.
in Antwort HЕK 01.07.13 16:21
В ответ на:
Хорошее развитие мысли и главное в правильном направлении.. Теперь мы пришли к выводу что всё упирается в нашу международную систему, которая со всеми её шпионами, спецслужбами, армиями и политикой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке" не может себе позволить быть честной, справедливой и не нарушать свободы людей. Верно, она строится на лжи, убийствах, грабежах и лицемерии! И это говорит о том что необходимо изменение. Какое, не трудно догадаться. Само слово "право" подсказывает что для его существования необходима Правовая система, чего на международной арене ещё нет, заместо этого на ней всё ещё законы джунглей где "прав" сильнейший. Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
Хорошее развитие мысли и главное в правильном направлении.. Теперь мы пришли к выводу что всё упирается в нашу международную систему, которая со всеми её шпионами, спецслужбами, армиями и политикой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке" не может себе позволить быть честной, справедливой и не нарушать свободы людей. Верно, она строится на лжи, убийствах, грабежах и лицемерии! И это говорит о том что необходимо изменение. Какое, не трудно догадаться. Само слово "право" подсказывает что для его существования необходима Правовая система, чего на международной арене ещё нет, заместо этого на ней всё ещё законы джунглей где "прав" сильнейший. Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.
утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 11:04
in Antwort Phoenix 02.07.13 00:06
В ответ на:
Ну вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
Тююю, так я тоже самое в анкете писал, когда меня тестировали. Мне сказали, что мою позицию уважают, но не разделяют. И обещали, что и в дальнейшем не будут выпускать меня из виду, так как мой анархизм это единственное препятствиеНу вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
02.07.13 11:52
А, ну, если вы сказали, тогда, конечно.
"Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft. In den Verbänden wächst die Befürchtung, die Informationen könnten nicht nur zur Terrorbekämpfung dienen, sondern auch zur Industriespionage."
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/prism-unternehmen-befuerchten-industri...
А вопрос "зачем?" вы почему так упорно игнорируете?
Естессно, лезут. Вот их профили и собирают. А на кой хрен - это вы так и не ответили.
"Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland. "
www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-al...
in Antwort gendy 02.07.13 08:36
В ответ на:
про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.
про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.
А, ну, если вы сказали, тогда, конечно.
"Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft. In den Verbänden wächst die Befürchtung, die Informationen könnten nicht nur zur Terrorbekämpfung dienen, sondern auch zur Industriespionage."
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/prism-unternehmen-befuerchten-industri...
А вопрос "зачем?" вы почему так упорно игнорируете?
В ответ на:
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
Естессно, лезут. Вот их профили и собирают. А на кой хрен - это вы так и не ответили.
В ответ на:
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются?
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются?
"Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland. "
www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-al...
02.07.13 12:32
Ответ сам в вашем ответе, так маскируют спамеры) и то любое заменённое слово вновь попадает в фильтр. Не о спамерах в первую очередь идёт речь. Имея лично вашу переписку скажем лет за.... пять можно определить что вы за человек, хотя бы с большой долей вероятности и если вдруг понадобиться на вас надавить, можно в этой переписке что то и найти подобное.
Естественно что 99% мировой переписки это будет мусор, но этот найденный 1% может это вполне порой оправдать.
Можно хоть одну вырезку где он так?) Ну хоть пол минутный ролик? Ну если нет видео, то хотя бы его дословное интервью, но не вырезанную фразу только) а то ведь знаю как вырежете её)
in Antwort gendy 02.07.13 08:32
В ответ на:
как маскируются ключевые слова от спамфильтров
как маскируются ключевые слова от спамфильтров
Ответ сам в вашем ответе, так маскируют спамеры) и то любое заменённое слово вновь попадает в фильтр. Не о спамерах в первую очередь идёт речь. Имея лично вашу переписку скажем лет за.... пять можно определить что вы за человек, хотя бы с большой долей вероятности и если вдруг понадобиться на вас надавить, можно в этой переписке что то и найти подобное.
Естественно что 99% мировой переписки это будет мусор, но этот найденный 1% может это вполне порой оправдать.
В ответ на:
и теперь сам Путин жалобно блеет
и теперь сам Путин жалобно блеет
Можно хоть одну вырезку где он так?) Ну хоть пол минутный ролик? Ну если нет видео, то хотя бы его дословное интервью, но не вырезанную фразу только) а то ведь знаю как вырежете её)
02.07.13 14:08
in Antwort gendy 02.07.13 08:32, Zuletzt geändert 02.07.13 14:10 (zhyks)
02.07.13 14:27
Не слово (в нашем случае "анархист") доказывает что-либо, а дело. Сам факт что Вы заступаетесь за власть и осуждаете её разоблачителя, есть ничто иное как защита и оправдание этой власти. И между прочим не только власти, но и самого поступка, тем самым давая ему легитимность.
И вообще, как-то странно что о утопии говорит именно анархист, так как цели анархистов идут намного дальше чем цели пацифистов и правозащитников. Последние достигли многое, самое значительное это ООН, Международное право и Международный суд. А также такие не хилые международные организации как Amnesty International. Пусть ООН нуждается в реформе, а международное право и суд ещё не работает так как следовало бы, но тем не менее - всё это огромное и реальное достижение, указывающее на силу и настойчивость этого движения.
Теперь подумайте, если они утописты, то кто же тогда анархисты?
Кстати, все известные мне анархисты сейчас на стороне Сноудена, не представлаю чтобы кто-то из них в данном случае встал бы на сторону власти, рассуждая с её позиции...
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 23:20, Zuletzt geändert 02.07.13 14:36 (HЕK)
В ответ на:
А где я их оправдывал? Я писал о том, что такова реальность. У меня в этой теме не было задачи показать, как надо изменить мир.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.
А где я их оправдывал? Я писал о том, что такова реальность. У меня в этой теме не было задачи показать, как надо изменить мир.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.
Не слово (в нашем случае "анархист") доказывает что-либо, а дело. Сам факт что Вы заступаетесь за власть и осуждаете её разоблачителя, есть ничто иное как защита и оправдание этой власти. И между прочим не только власти, но и самого поступка, тем самым давая ему легитимность.
И вообще, как-то странно что о утопии говорит именно анархист, так как цели анархистов идут намного дальше чем цели пацифистов и правозащитников. Последние достигли многое, самое значительное это ООН, Международное право и Международный суд. А также такие не хилые международные организации как Amnesty International. Пусть ООН нуждается в реформе, а международное право и суд ещё не работает так как следовало бы, но тем не менее - всё это огромное и реальное достижение, указывающее на силу и настойчивость этого движения.
Теперь подумайте, если они утописты, то кто же тогда анархисты?
Кстати, все известные мне анархисты сейчас на стороне Сноудена, не представлаю чтобы кто-то из них в данном случае встал бы на сторону власти, рассуждая с её позиции...
02.07.13 14:34
:) Гляжу Вам напомнили о джокере? Но увы он не поможет, такая система не явлется утопией, ибо глядя на жизнь внутри многих стран, видно что в них правовая система уже давно реально существует и работает. И это несмотря на то что люди в этих странах разные и у всех разные интересы. А если кто из граждан свои криминальные интересы "удовлетворяет" нарушая права других людей, то такого маньяка преследует закон и он будет отвечать перед судом. Никто не похлопает ему по плечу и не скажет "ты прав", в правовой системе так не делается. Как видите, под влиянием моды, Вы только что назвали утопией то, что является реальностью. И это лишний раз указывает на то как часто это слово применяется неуместно всеми кому не лень.
in Antwort gendy 02.07.13 08:42
В ответ на:
утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.
утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.
:) Гляжу Вам напомнили о джокере? Но увы он не поможет, такая система не явлется утопией, ибо глядя на жизнь внутри многих стран, видно что в них правовая система уже давно реально существует и работает. И это несмотря на то что люди в этих странах разные и у всех разные интересы. А если кто из граждан свои криминальные интересы "удовлетворяет" нарушая права других людей, то такого маньяка преследует закон и он будет отвечать перед судом. Никто не похлопает ему по плечу и не скажет "ты прав", в правовой системе так не делается. Как видите, под влиянием моды, Вы только что назвали утопией то, что является реальностью. И это лишний раз указывает на то как часто это слово применяется неуместно всеми кому не лень.
02.07.13 14:35
Privatpersonen versorgen doch die Geheimdienste freiwillig mit allen Informationen via facebook & Co. Hat FSB auch "freundschaftliche Beziehungen" zu germany.ru?
in Antwort здрасьте 02.07.13 11:52, Zuletzt geändert 02.07.13 14:35 (gadacz)
In Antwort auf:
Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft
Wo denn sonst? Wer hat denn was zu verbergen?Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft
Privatpersonen versorgen doch die Geheimdienste freiwillig mit allen Informationen via facebook & Co. Hat FSB auch "freundschaftliche Beziehungen" zu germany.ru?
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
02.07.13 14:43
Помните как США официально говорил "Ай-яй-яй" Китаю, когда те шпионировали? Интересно, после сегодняшнего случая, правители США будут ещё говорить кому-нибудь "Ай-яй-яй"? :) Может арабам, за то что те тоже нарушают права человека? :)))) Смех да и только, лицемеру возомнившему себя "мировым учителем"самому бы ещё учиться следовало.. С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).
in Antwort здрасьте 02.07.13 11:52
В ответ на:
Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft.
Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft.
Помните как США официально говорил "Ай-яй-яй" Китаю, когда те шпионировали? Интересно, после сегодняшнего случая, правители США будут ещё говорить кому-нибудь "Ай-яй-яй"? :) Может арабам, за то что те тоже нарушают права человека? :)))) Смех да и только, лицемеру возомнившему себя "мировым учителем"самому бы ещё учиться следовало.. С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).
02.07.13 15:16
Сноудену некуда бежать.
in Antwort HЕK 02.07.13 14:43, Zuletzt geändert 02.07.13 15:57 (zhyks)
В ответ на:
С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.
"Мы не виноваты, что индейцы на нашей земле поселились раньше нас!" Изменилась только территория. Теперь это весь земной шар.С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.
Сноудену некуда бежать.
02.07.13 17:10
А кто именно сотни лет назад впервые упомянул слово "ООН"?
in Antwort HЕK 01.07.13 22:24
В ответ на:
Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия"
Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия"
А кто именно сотни лет назад впервые упомянул слово "ООН"?
02.07.13 17:27
С того дня,как завоевали чужую землю: Сибирь,Алтай,Дальний Восток(а таже Татарстан,Сев.Кавказ и т.д.) и перебили немало местного населения,видимо не многое изменилось в их мировоззрении(это относится только к правителям и их слугам)
in Antwort HЕK 02.07.13 14:43
В ответ на:
С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).
С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).
С того дня,как завоевали чужую землю: Сибирь,Алтай,Дальний Восток(а таже Татарстан,Сев.Кавказ и т.д.) и перебили немало местного населения,видимо не многое изменилось в их мировоззрении(это относится только к правителям и их слугам)
02.07.13 18:44
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя.
Те заявления. что прозвучали из уст Путина в последние дни, говорят о том, что он оказался в очень сложной ситуации. Заставить президента великой страны осуждать действия шпиона, которого они или приютили, или сами и вывезли из Гонкога и скорее всего давали определённые гарантии... ну и Лавров выдохнул с облегчением.
А то, что этот предатель что-то там насвистел, то кто знает, а может это умелая деза? Тем более, что Госдеп не выглядит озабоченным.
in Antwort HЕK 02.07.13 14:27
В ответ на:
Сам факт что Вы заступаетесь за власть и осуждаете её разоблачителя, есть ничто иное как защита и оправдание этой власти.
Ещё раз, чтобы Вы поняли-Сноуден такой же разоблачитель, как Вы китайский акробат.Сам факт что Вы заступаетесь за власть и осуждаете её разоблачителя, есть ничто иное как защита и оправдание этой власти.
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя.
Те заявления. что прозвучали из уст Путина в последние дни, говорят о том, что он оказался в очень сложной ситуации. Заставить президента великой страны осуждать действия шпиона, которого они или приютили, или сами и вывезли из Гонкога и скорее всего давали определённые гарантии... ну и Лавров выдохнул с облегчением.
А то, что этот предатель что-то там насвистел, то кто знает, а может это умелая деза? Тем более, что Госдеп не выглядит озабоченным.
02.07.13 19:32
А Ассанжа кто заиграл вы уже в курсе? А то чёт затянулось разоблачение. Не томите уже.
in Antwort Бродяга 2008 02.07.13 18:44
В ответ на:
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя
А Ассанжа кто заиграл вы уже в курсе? А то чёт затянулось разоблачение. Не томите уже.
02.07.13 20:21
in Antwort здрасьте 02.07.13 19:32
В ответ на:
А Ассанжа кто заиграл вы уже в курсе?
А шо Вам тот Ассанж? Ну снимает комнату в эквадорском посольстве, помогает латиноамериканским товарищам выживать в мире акул капитализма. Теперь у них наверное на завтрак и круасаны естьА Ассанжа кто заиграл вы уже в курсе?
02.07.13 20:31
А какая разница? Если Вы построите дом, а я подойду и назову его "домом" то кто творец этого дома - я или Вы?
Кто сказал какое-либо слово не имеет значение. Обама тоже мастер говорить. Значение имеет только то, кто это создал, кто к этому стремился и продвигался, несмотря на то, что в глазах других это было "утопией". Установить Право на международной арене - это великая победа, осталось только сделать так чтобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль. ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли и живущих в разные времена. Кроме них больше никто к миру и к правовой системе не стремился. И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе. И это потихоньку удаётся, тут главное не поддаваться насмешкам пессимистичных людей и продолжать это движение. Можете присоединиться если хотите, это в любом случае лучше и созидательней чем "Да здраствует Россия/США/Израиль!" и "Да здраствует наша армия!" и т.п.
Кстати, в международный уголовный суд не согласились вступать США, Россия, Израиль, Китай, ... - это о кое-чём говорит... :)
in Antwort Ален 02.07.13 17:10
В ответ на:
А кто именно сотни лет назад впервые упомянул слово "ООН"?
А кто именно сотни лет назад впервые упомянул слово "ООН"?
А какая разница? Если Вы построите дом, а я подойду и назову его "домом" то кто творец этого дома - я или Вы?
Кто сказал какое-либо слово не имеет значение. Обама тоже мастер говорить. Значение имеет только то, кто это создал, кто к этому стремился и продвигался, несмотря на то, что в глазах других это было "утопией". Установить Право на международной арене - это великая победа, осталось только сделать так чтобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль. ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли и живущих в разные времена. Кроме них больше никто к миру и к правовой системе не стремился. И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе. И это потихоньку удаётся, тут главное не поддаваться насмешкам пессимистичных людей и продолжать это движение. Можете присоединиться если хотите, это в любом случае лучше и созидательней чем "Да здраствует Россия/США/Израиль!" и "Да здраствует наша армия!" и т.п.
Кстати, в международный уголовный суд не согласились вступать США, Россия, Израиль, Китай, ... - это о кое-чём говорит... :)
02.07.13 20:33
Тут можно было бы о кое-чём поспорить, но в этом нет необходимости, скажу просто: преступление одного, не оправдывает преступления другого.
in Antwort Ален 02.07.13 17:27
В ответ на:
С того дня,как завоевали чужую землю: Сибирь,Алтай,Дальний Восток(а таже Татарстан,Сев.Кавказ и т.д.) и перебили немало местного населения,видимо не многое изменилось в их мировоззрении(это относится только к правителям и их слугам)
С того дня,как завоевали чужую землю: Сибирь,Алтай,Дальний Восток(а таже Татарстан,Сев.Кавказ и т.д.) и перебили немало местного населения,видимо не многое изменилось в их мировоззрении(это относится только к правителям и их слугам)
Тут можно было бы о кое-чём поспорить, но в этом нет необходимости, скажу просто: преступление одного, не оправдывает преступления другого.
02.07.13 20:41
Я не спешу делать из него Героя, об этом я дал понять в самом начале, что информации мало и что дальнейшие события покажут лучше что и к чему.
Ваша версия что кто-то это лишь разыграл конечно тоже возможна, но мы ведь все (покрайней мере большество из нас) исходили из официальной версии?! Другое пока лишь предположение, но кто знает, возможно Вы и правы.
in Antwort Бродяга 2008 02.07.13 18:44
В ответ на:
Ещё раз, чтобы Вы поняли-Сноуден такой же разоблачитель, как Вы китайский акробат.
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя.
Ещё раз, чтобы Вы поняли-Сноуден такой же разоблачитель, как Вы китайский акробат.
Эту фигуру кто-то умело заиграл. А для каких целей мы увидим в дальнейшем. Не делайте из этого неприкаянного героя.
Я не спешу делать из него Героя, об этом я дал понять в самом начале, что информации мало и что дальнейшие события покажут лучше что и к чему.
Ваша версия что кто-то это лишь разыграл конечно тоже возможна, но мы ведь все (покрайней мере большество из нас) исходили из официальной версии?! Другое пока лишь предположение, но кто знает, возможно Вы и правы.
02.07.13 21:54
А ещё лучше установить коммунизм. Строй для пробуждения и развития всех творческих способностей человека. Тогда и права установятся.
in Antwort HЕK 02.07.13 20:31
В ответ на:
Кто сказал какое-либо слово не имеет значение. Обама тоже мастер говорить. Значение имеет только то, кто это создал, кто к этому стремился и продвигался, несмотря на то, что в глазах других это было "утопией". Установить Право на международной арене - это великая победа, осталось только сделать так чтобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль. ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли и живущих в разные времена. Кроме них больше никто к миру и к правовой системе не стремился. И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе. И это потихоньку удаётся, тут главное не поддаваться насмешкам пессимистичных людей и продолжать это движение. Можете присоединиться если хотите, это в любом случае лучше и созидательней чем "Да здраствует Россия/США/Израиль!" и "Да здраствует наша армия!" и т.п.
Кстати, в международный уголовный суд не согласились вступать США, Россия, Израиль, Китай, ... - это о кое-чём говорит... :)
Сейчас о своих правах любая сопля зелёная знает. А вот с обязаностями туго. Лучше устанровить Обязаность на всей земле. Права каждого известно где кончаются. А обязаность она и есть обязаность. Кто сказал какое-либо слово не имеет значение. Обама тоже мастер говорить. Значение имеет только то, кто это создал, кто к этому стремился и продвигался, несмотря на то, что в глазах других это было "утопией". Установить Право на международной арене - это великая победа, осталось только сделать так чтобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль. ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли и живущих в разные времена. Кроме них больше никто к миру и к правовой системе не стремился. И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе. И это потихоньку удаётся, тут главное не поддаваться насмешкам пессимистичных людей и продолжать это движение. Можете присоединиться если хотите, это в любом случае лучше и созидательней чем "Да здраствует Россия/США/Израиль!" и "Да здраствует наша армия!" и т.п.
Кстати, в международный уголовный суд не согласились вступать США, Россия, Израиль, Китай, ... - это о кое-чём говорит... :)
А ещё лучше установить коммунизм. Строй для пробуждения и развития всех творческих способностей человека. Тогда и права установятся.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.13 22:12
Не толлпа, а немецкие органы Это во первых
во вторых, мы все чего то знаем , а не только догадываемся
Например , извините , что Вы пукаете и ковыряетесь в носу ,вытаскивая козульки , а некоторые даже в рот берут
теперь введём это в норму делать открыто и усиленно оправдывать такого человека , все ведь делают так ?
in Antwort gendy 02.07.13 08:23
В ответ на:
и если вся эта толпа не знала о подслушивании,
и если вся эта толпа не знала о подслушивании,
Не толлпа, а немецкие органы Это во первых
во вторых, мы все чего то знаем , а не только догадываемся
Например , извините , что Вы пукаете и ковыряетесь в носу ,вытаскивая козульки , а некоторые даже в рот берут
теперь введём это в норму делать открыто и усиленно оправдывать такого человека , все ведь делают так ?
02.07.13 22:16
сравниваете Северное Сияние с бараньими ..
одно дело добровольное другое нет
это как женщина на пляже добровольно без купальника , а некторые , не будем пальцем показывать , решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
in Antwort gendy 02.07.13 08:36
В ответ на:
на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
сравниваете Северное Сияние с бараньими ..
одно дело добровольное другое нет
это как женщина на пляже добровольно без купальника , а некторые , не будем пальцем показывать , решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
02.07.13 22:23
почему это он предатель для нас ?
для нас предатель , тот кто немецкие органы , в крайнем случае русские , украниские , казахские .. предаст
А Германия , в крайнем случае Европарламент ,должен его принять и спасти от американццев
А на требования американцев его выдать , выдвинуть контртребования - выдать всех причастных к шпионажу , и тех кто давал указания на это , вплоть до самого главного лица
вот так было бы справедливо, но ...
in Antwort Бродяга 2008 02.07.13 18:44
В ответ на:
А то, что этот предатель что-то там насвистел
А то, что этот предатель что-то там насвистел
почему это он предатель для нас ?
для нас предатель , тот кто немецкие органы , в крайнем случае русские , украниские , казахские .. предаст
А Германия , в крайнем случае Европарламент ,должен его принять и спасти от американццев
А на требования американцев его выдать , выдвинуть контртребования - выдать всех причастных к шпионажу , и тех кто давал указания на это , вплоть до самого главного лица
вот так было бы справедливо, но ...
02.07.13 22:25
даже не подсматривать , а нагло лифчики срывать
Вот такие верзилы дикутую нам мораль , с одобрения некотрых , которые, вроде, должны отстаивать интересы совсем другой стороны
,
in Antwort Arminius_2000 02.07.13 22:16
В ответ на:
решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
даже не подсматривать , а нагло лифчики срывать
Вот такие верзилы дикутую нам мораль , с одобрения некотрых , которые, вроде, должны отстаивать интересы совсем другой стороны
,
02.07.13 22:47
если они не в состоянии соблюдать элементарных норм безопасности, то именно толпа
ну я то лично знаю, как нужно переслать важные данные, чтобы никто , ни АНБ, ни чёрт лысый не смог бы их расшифровать.
и не сомневаюсь , что специалисты знают это куда лучше меня.
потому то я и понимаю, почему так возмущаются чайники, что в парламентах, что в очередях за пособием, и так спокойны спецслужбы.
и дыра в безопасности вовсе не интернет с емайлами, а такие вот сноудены, человеческий фактор .
и никто не говорит, что надо бы пересмотреть политики безопасности в каналах связи.
и ловят Сноудена вовсе не потому, что он раскрыл что-то важное, а чтобы другим админам было неповадно
выносить секретную информацию за двери .
in Antwort Arminius_2000 02.07.13 22:12
В ответ на:
Не толлпа, а немецкие органы Это во первых
Не толлпа, а немецкие органы Это во первых
если они не в состоянии соблюдать элементарных норм безопасности, то именно толпа
В ответ на:
во вторых, мы все чего то знаем , а не только догадываемся
во вторых, мы все чего то знаем , а не только догадываемся
ну я то лично знаю, как нужно переслать важные данные, чтобы никто , ни АНБ, ни чёрт лысый не смог бы их расшифровать.
и не сомневаюсь , что специалисты знают это куда лучше меня.
потому то я и понимаю, почему так возмущаются чайники, что в парламентах, что в очередях за пособием, и так спокойны спецслужбы.
и дыра в безопасности вовсе не интернет с емайлами, а такие вот сноудены, человеческий фактор .
и никто не говорит, что надо бы пересмотреть политики безопасности в каналах связи.
и ловят Сноудена вовсе не потому, что он раскрыл что-то важное, а чтобы другим админам было неповадно
выносить секретную информацию за двери .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 22:52
это уже параноя. обе эти тётки не представляют никакого интереса для разведки.
in Antwort Arminius_2000 02.07.13 22:16
В ответ на:
одно дело добровольное другое нет
это как женщина на пляже добровольно без купальника , а некторые , не будем пальцем показывать , решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
одно дело добровольное другое нет
это как женщина на пляже добровольно без купальника , а некторые , не будем пальцем показывать , решили уже , что можно за всеми в кабинке подсматривать
это уже параноя. обе эти тётки не представляют никакого интереса для разведки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 23:06
не оправдает. расходы на перелопачивание тонн мусора, чтобы найти рычаги воздействия на отто-нормальфербраухера неправданно высоки,
при мизерной выгоде
например http://ria.ru/politics/20130701/946914332.html
in Antwort -Казус- 02.07.13 12:32
В ответ на:
Ответ сам в вашем ответе, так маскируют спамеры) и то любое заменённое слово вновь попадает в фильтр. Не о спамерах в первую очередь идёт речь. Имея лично вашу переписку скажем лет за.... пять можно определить что вы за человек, хотя бы с большой долей вероятности и если вдруг понадобиться на вас надавить, можно в этой переписке что то и найти подобное.
Естественно что 99% мировой переписки это будет мусор, но этот найденный 1% может это вполне порой оправдать.
Ответ сам в вашем ответе, так маскируют спамеры) и то любое заменённое слово вновь попадает в фильтр. Не о спамерах в первую очередь идёт речь. Имея лично вашу переписку скажем лет за.... пять можно определить что вы за человек, хотя бы с большой долей вероятности и если вдруг понадобиться на вас надавить, можно в этой переписке что то и найти подобное.
Естественно что 99% мировой переписки это будет мусор, но этот найденный 1% может это вполне порой оправдать.
не оправдает. расходы на перелопачивание тонн мусора, чтобы найти рычаги воздействия на отто-нормальфербраухера неправданно высоки,
при мизерной выгоде
В ответ на:
Можно хоть одну вырезку где он так?) Ну хоть пол минутный ролик? Ну если нет видео, то хотя бы его дословное интервью, но не вырезанную фразу только) а то ведь знаю как вырежете её)
новости читать надоМожно хоть одну вырезку где он так?) Ну хоть пол минутный ролик? Ну если нет видео, то хотя бы его дословное интервью, но не вырезанную фразу только) а то ведь знаю как вырежете её)
например http://ria.ru/politics/20130701/946914332.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 23:11
работает только при наличии государственной власти, способной регулировать аппетиты населения, и спецслужбы как ни странно являются неотемлимой частью этой власти
in Antwort HЕK 02.07.13 14:34
В ответ на:
:) Гляжу Вам напомнили о джокере? Но увы он не поможет, такая система не явлется утопией, ибо глядя на жизнь внутри многих стран, видно что в них правовая система уже давно реально существует и работает. И это несмотря на то что люди в этих странах разные и у всех разные интересы. А если кто из граждан свои криминальные интересы "удовлетворяет" нарушая права других людей, то такого маньяка преследует закон и он будет отвечать перед судом. Никто не похлопает ему по плечу и не скажет "ты прав", в правовой системе так не делается. Как видите, под влиянием моды, Вы только что назвали утопией то, что является реальностью. И это лишний раз указывает на то как часто это слово применяется неуместно всеми кому не лень.
:) Гляжу Вам напомнили о джокере? Но увы он не поможет, такая система не явлется утопией, ибо глядя на жизнь внутри многих стран, видно что в них правовая система уже давно реально существует и работает. И это несмотря на то что люди в этих странах разные и у всех разные интересы. А если кто из граждан свои криминальные интересы "удовлетворяет" нарушая права других людей, то такого маньяка преследует закон и он будет отвечать перед судом. Никто не похлопает ему по плечу и не скажет "ты прав", в правовой системе так не делается. Как видите, под влиянием моды, Вы только что назвали утопией то, что является реальностью. И это лишний раз указывает на то как часто это слово применяется неуместно всеми кому не лень.
работает только при наличии государственной власти, способной регулировать аппетиты населения, и спецслужбы как ни странно являются неотемлимой частью этой власти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.07.13 23:54
Власть может быть и общей на международной арене, что к тому и идёт, типа парламента. И такие спецслужбы как NSA или армии необязательны в правовой системе, даже наоборот, они то и являются причиной почему международное право игнорируется. Та же проблема и с финансовой стороны, все страны так много тратят на свои "дубинки", что на общее дело (ООН и её органы) почти ничего не остаётся.
in Antwort gendy 02.07.13 23:11
В ответ на:
работает только при наличии государственной власти, способной регулировать аппетиты населения, и спецслужбы как ни странно являются неотемлимой частью этой власти
работает только при наличии государственной власти, способной регулировать аппетиты населения, и спецслужбы как ни странно являются неотемлимой частью этой власти
Власть может быть и общей на международной арене, что к тому и идёт, типа парламента. И такие спецслужбы как NSA или армии необязательны в правовой системе, даже наоборот, они то и являются причиной почему международное право игнорируется. Та же проблема и с финансовой стороны, все страны так много тратят на свои "дубинки", что на общее дело (ООН и её органы) почти ничего не остаётся.
03.07.13 08:46
так им выгодно , самим нельзя , а другие пусть собирают досье на всех , скажем на Гизи , а когда надо любезно предоставят компрамат
своих граждан американцам тоже запрешено вынюхивать , но у них договор "англоязычных " -Англия, США , Канада Австралия Н.Зеландия
делают это работу друг за друга , а потом обмениваются. Формально соблюдают права своих граждан
предлагаете , чтобы парламент общался в зале шифровками , и для обшения, специально для депутатов создан секретный эсперанто , двери на засов , всех в бункер обнесенный колючей проволокой
хорошую перспективу Вы нам предлагаете
Тогда и Ла Фонтенну нужно с каждой новой сожительницей тайные знаки и новый яззык создавать
В демократии народные избранники контролируют спецслужбы , а не наоборот .
короче, за секрет полишинеля
in Antwort gendy 02.07.13 22:47
В ответ на:
если они не в состоянии соблюдать элементарных норм безопасности, то именно толпа ... и так спокойны спецслужбы
если они не в состоянии соблюдать элементарных норм безопасности, то именно толпа ... и так спокойны спецслужбы
так им выгодно , самим нельзя , а другие пусть собирают досье на всех , скажем на Гизи , а когда надо любезно предоставят компрамат
своих граждан американцам тоже запрешено вынюхивать , но у них договор "англоязычных " -Англия, США , Канада Австралия Н.Зеландия
делают это работу друг за друга , а потом обмениваются. Формально соблюдают права своих граждан
В ответ на:
потому то я и понимаю, почему так возмущаются чайники, что в парламентах, что в очередях за пособием
потому то я и понимаю, почему так возмущаются чайники, что в парламентах, что в очередях за пособием
предлагаете , чтобы парламент общался в зале шифровками , и для обшения, специально для депутатов создан секретный эсперанто , двери на засов , всех в бункер обнесенный колючей проволокой
хорошую перспективу Вы нам предлагаете
Тогда и Ла Фонтенну нужно с каждой новой сожительницей тайные знаки и новый яззык создавать
В демократии народные избранники контролируют спецслужбы , а не наоборот .
В ответ на:
и ловят Сноудена вовсе не потому, что он раскрыл что-то важное, а чтобы другим админам было неповадно
выносить секретную информацию за двери .
и ловят Сноудена вовсе не потому, что он раскрыл что-то важное, а чтобы другим админам было неповадно
выносить секретную информацию за двери .
короче, за секрет полишинеля
03.07.13 09:06
эти тётки интересны хамовитому верзиле , котрый срывает дамам лифчики и кричит о том, что кто то подсматривает в кабинке за его женой
Ещё раз , это сравнение с действиями , так зашищаемыми Вами спецслужбами америки
Не поняли ? подсказка : верзила кричит , что китаец подсматривает в дырочку раздевальной кабинке на пляже за его женой
in Antwort gendy 02.07.13 22:52
В ответ на:
это уже параноя. обе эти тётки не представляют никакого интереса для разведки.
это уже параноя. обе эти тётки не представляют никакого интереса для разведки.
эти тётки интересны хамовитому верзиле , котрый срывает дамам лифчики и кричит о том, что кто то подсматривает в кабинке за его женой
Ещё раз , это сравнение с действиями , так зашищаемыми Вами спецслужбами америки
Не поняли ? подсказка : верзила кричит , что китаец подсматривает в дырочку раздевальной кабинке на пляже за его женой
03.07.13 09:10
контролируют тех , кто по сути их контролировать должен
хоть и банально звучит , но идёт к тому , что средства принимаемые для защиты целей и интересов , эти цели и уничтожат в большей мере , чем зашищат
in Antwort HЕK 02.07.13 23:54
В ответ на:
. Та же проблема и с финансовой стороны, все страны так много тратят на свои "дубинки", что на общее дело (ООН и её органы) почти ничего не остаётся.
. Та же проблема и с финансовой стороны, все страны так много тратят на свои "дубинки", что на общее дело (ООН и её органы) почти ничего не остаётся.
контролируют тех , кто по сути их контролировать должен
хоть и банально звучит , но идёт к тому , что средства принимаемые для защиты целей и интересов , эти цели и уничтожат в большей мере , чем зашищат
03.07.13 09:14
что им выгодно? чтобы у них информацию воровали? а тем кто оплачивает БНД это тоже выгодно, что они платят впустую?
именно потому, что никаких претензий к БНД нет, можно сделать вывод, что там слон раздут из мухи
а насчёт "договора англоязычных" текстик не подкинете? а то сильное подозрение, что он высосан из пальца
то что происходит в парламентах снимают десятки камер и подробно документируется. . шпионить за этим незачем.
а вот среди документов используемых в парламенте встречаются и секретные, так основная задача спецслужб и заключается в том , чтобы эти документы секретными и остались.
чтобы конторы , наподобие той в которую Сноуден устроился админом их не увидели. причём абсолютно неважно на кого работают эти конторы - на союзников или злейших врагов.
нет, за нарушение подписки о неразглашении и воровство документов.
in Antwort Arminius_2000 03.07.13 08:46
В ответ на:
так им выгодно , самим нельзя , а другие пусть собирают досье на всех , скажем на Гизи , а когда надо любезно предоставят компрамат
своих граждан американцам тоже запрешено вынюхивать , но у них договор "англоязычных " -Англия, США , Канада Австралия Н.Зеландия
делают это работу друг за друга , а потом обмениваются. Формально соблюдают права своих граждан
так им выгодно , самим нельзя , а другие пусть собирают досье на всех , скажем на Гизи , а когда надо любезно предоставят компрамат
своих граждан американцам тоже запрешено вынюхивать , но у них договор "англоязычных " -Англия, США , Канада Австралия Н.Зеландия
делают это работу друг за друга , а потом обмениваются. Формально соблюдают права своих граждан
что им выгодно? чтобы у них информацию воровали? а тем кто оплачивает БНД это тоже выгодно, что они платят впустую?
именно потому, что никаких претензий к БНД нет, можно сделать вывод, что там слон раздут из мухи
а насчёт "договора англоязычных" текстик не подкинете? а то сильное подозрение, что он высосан из пальца
В ответ на:
предлагаете , чтобы парламент общался в зале шифровками , и для обшения, специально для депутатов создан секретный эсперанто , двери на засов , всех в бункер обнесенный колючей проволокой
хорошую перспективу Вы нам предлагаете
Тогда и Ла Фонтенну нужно с каждой новой сожительницей тайные знаки и новый яззык создавать
В демократии народные избранники контролируют спецслужбы , а не наоборот .
предлагаете , чтобы парламент общался в зале шифровками , и для обшения, специально для депутатов создан секретный эсперанто , двери на засов , всех в бункер обнесенный колючей проволокой
хорошую перспективу Вы нам предлагаете
Тогда и Ла Фонтенну нужно с каждой новой сожительницей тайные знаки и новый яззык создавать
В демократии народные избранники контролируют спецслужбы , а не наоборот .
то что происходит в парламентах снимают десятки камер и подробно документируется. . шпионить за этим незачем.
а вот среди документов используемых в парламенте встречаются и секретные, так основная задача спецслужб и заключается в том , чтобы эти документы секретными и остались.
чтобы конторы , наподобие той в которую Сноуден устроился админом их не увидели. причём абсолютно неважно на кого работают эти конторы - на союзников или злейших врагов.
В ответ на:
короче, за секрет полишинеля
короче, за секрет полишинеля
нет, за нарушение подписки о неразглашении и воровство документов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.07.13 09:26
что бы на Гизи , Лафонтена ,мюлера маера петрова .... собирались досье , кторые можно использовать и через .. лет и всегда применить
до Вас не доходит , что разговор не о том , как хорошо или плохо шифруется немецкая разведка и правительства , или почему набирают в американцы таких как С ноуден , и почему они так грубо работают
это Вы у них запрос сделайте
А я вчера у Маркуса Ланца в передаче от бывшего сотрудника Викиликса узнал
незачем , а шпионят
как и за отдельными политиками
Эта иих проблема , вернее их конторы
с какого рожна другие страны , против которых эта контора действует должны помогать им ?
in Antwort gendy 03.07.13 09:14
В ответ на:
что им выгодно? чтобы у них информацию воровали?
что им выгодно? чтобы у них информацию воровали?
что бы на Гизи , Лафонтена ,мюлера маера петрова .... собирались досье , кторые можно использовать и через .. лет и всегда применить
до Вас не доходит , что разговор не о том , как хорошо или плохо шифруется немецкая разведка и правительства , или почему набирают в американцы таких как С ноуден , и почему они так грубо работают
В ответ на:
а насчёт "договора англоязычных" текстик не подкинете? а то сильное подозрение, что он высосан из пальца
а насчёт "договора англоязычных" текстик не подкинете? а то сильное подозрение, что он высосан из пальца
это Вы у них запрос сделайте
А я вчера у Маркуса Ланца в передаче от бывшего сотрудника Викиликса узнал
В ответ на:
то что происходит в парламентах снимают десятки камер и подробно документируется. . шпионить за этим незачем.
то что происходит в парламентах снимают десятки камер и подробно документируется. . шпионить за этим незачем.
незачем , а шпионят
как и за отдельными политиками
В ответ на:
нет, за нарушение подписки о неразглашении и воровство документов.
нет, за нарушение подписки о неразглашении и воровство документов.
Эта иих проблема , вернее их конторы
с какого рожна другие страны , против которых эта контора действует должны помогать им ?
03.07.13 09:56
БНД сами эти досье собирают, и им абсолютно не нужно, чтобы аналогичные досье были у других разведок.
это и есть работа за которую им платят деньги - шпионить и не давать шпионить другим.
и если они с такой работой не справляются, то это толпа бездельников.
но всё же как мне кажется со своей работой они справляются , а шум со Сноуденом их никак не затронул.
зачем мне делать у них запрос? вы уже утверждаете, что они работают вместе, ну так покажите документик
в смысле? садятся перед телевизором, включают АРД и шпионят?
с того, что в этих странах тоже есть полно контор, а в контрах есть админы имеющие доступ к внутренним базам.
и честность этих админов общая проблема этих стран
in Antwort Arminius_2000 03.07.13 09:26
В ответ на:
что бы на Гизи , Лафонтена ,мюлера маера петрова .... собирались досье , кторые можно использовать и через .. лет и всегда применить
до Вас не доходит , что разговор не о том , как хорошо или плохо шифруется немецкая разведка и правительства , или почему набирают в американцы таких как С ноуден , и почему они так грубо работают
что бы на Гизи , Лафонтена ,мюлера маера петрова .... собирались досье , кторые можно использовать и через .. лет и всегда применить
до Вас не доходит , что разговор не о том , как хорошо или плохо шифруется немецкая разведка и правительства , или почему набирают в американцы таких как С ноуден , и почему они так грубо работают
БНД сами эти досье собирают, и им абсолютно не нужно, чтобы аналогичные досье были у других разведок.
это и есть работа за которую им платят деньги - шпионить и не давать шпионить другим.
и если они с такой работой не справляются, то это толпа бездельников.
но всё же как мне кажется со своей работой они справляются , а шум со Сноуденом их никак не затронул.
В ответ на:
это Вы у них запрос сделайте
А я вчера у Маркуса Ланца в передаче от бывшего сотрудника Викиликса узнал
это Вы у них запрос сделайте
А я вчера у Маркуса Ланца в передаче от бывшего сотрудника Викиликса узнал
зачем мне делать у них запрос? вы уже утверждаете, что они работают вместе, ну так покажите документик
В ответ на:
незачем , а шпионят
как и за отдельными политиками
незачем , а шпионят
как и за отдельными политиками
в смысле? садятся перед телевизором, включают АРД и шпионят?
В ответ на:
Эта иих проблема , вернее их конторы
с какого рожна другие страны , против которых эта контора действует должны помогать им ?
Эта иих проблема , вернее их конторы
с какого рожна другие страны , против которых эта контора действует должны помогать им ?
с того, что в этих странах тоже есть полно контор, а в контрах есть админы имеющие доступ к внутренним базам.
и честность этих админов общая проблема этих стран
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.07.13 10:10
я то дал адресс откуда эта информация Ешё раз - в передаче Маркуса Ланца
центральное немецкое телевидение
Вечер 2 июля 2013 год
ВЫ же не предоставляете "документики" на Ваши утверждения
шпионить за своими гражданами политиками и правительством ,
а кто им за это платит , и кто им давал такое задание
Неужели сами политики и граждане ?
in Antwort gendy 03.07.13 09:56
В ответ на:
зачем мне делать у них запрос? вы уже утверждаете, что они работают вместе, ну так покажите документик
зачем мне делать у них запрос? вы уже утверждаете, что они работают вместе, ну так покажите документик
я то дал адресс откуда эта информация Ешё раз - в передаче Маркуса Ланца
центральное немецкое телевидение
Вечер 2 июля 2013 год
ВЫ же не предоставляете "документики" на Ваши утверждения
В ответ на:
БНД сами эти досье собирают, и им абсолютно не нужно, чтобы аналогичные досье были у других разведок.
это и есть работа за которую им платят деньги - шпионить и не давать шпионить другим.
БНД сами эти досье собирают, и им абсолютно не нужно, чтобы аналогичные досье были у других разведок.
это и есть работа за которую им платят деньги - шпионить и не давать шпионить другим.
шпионить за своими гражданами политиками и правительством ,
а кто им за это платит , и кто им давал такое задание
Неужели сами политики и граждане ?
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
03.07.13 12:23
Это какой-то детский уровень дискуссии. То вы всё про разведки знаете, то об элементарных вещах в работе политиков не в курсе. Публичная политика делается в бундестаге (хотя бывают и закрытые заседания), непубличная - в комитетах и кабинетах политиков. Именно поэтому у важных политиков мобильники с защитой от прослушки. Чтобы их прослушать, нужно техника посерьёзнее телевизора. Такая, как у американцев. У друзей, так сказать.
in Antwort gendy 03.07.13 09:56
В ответ на:
в смысле? садятся перед телевизором, включают АРД и шпионят?
в смысле? садятся перед телевизором, включают АРД и шпионят?
Это какой-то детский уровень дискуссии. То вы всё про разведки знаете, то об элементарных вещах в работе политиков не в курсе. Публичная политика делается в бундестаге (хотя бывают и закрытые заседания), непубличная - в комитетах и кабинетах политиков. Именно поэтому у важных политиков мобильники с защитой от прослушки. Чтобы их прослушать, нужно техника посерьёзнее телевизора. Такая, как у американцев. У друзей, так сказать.
03.07.13 16:41
Почему вы упомянули только Израиль? Международное право нарушали и нарушают многие страны,включая и страны.постоянные члены СБ ООН(Россия.Китай,США и др)
Если вы потрудитесь ознакомиться с реальной историей создания ООН,то вы узнаете,что её создавали страны-участницы антигитлеровской коалиции и победители во 2МВ.Правозащитники и пацифисты не имели к этому прямого отношения.
Создание ООН было безусловно положительным явлением.Но не стоит идеализировать эту организацию.Она отражает лишь актуальную политику её членов.А большинство стран-членов ООН-это недемократические страны.ООН часто неспособна принимать эффективные решения для прекращения кровопролития из-за разногласий между членами СБ ООН.Живой пример-гражданская война в Сирии.
in Antwort HЕK 02.07.13 20:31
В ответ на:
тобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль.
тобы это право наконец заработало не дав странам игнорировать его, как например это постоянно делает Израиль.
Почему вы упомянули только Израиль? Международное право нарушали и нарушают многие страны,включая и страны.постоянные члены СБ ООН(Россия.Китай,США и др)
В ответ на:
ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли
ООН - это результат правозащитников, гуманистов и пацифистов из разных точек земли
Если вы потрудитесь ознакомиться с реальной историей создания ООН,то вы узнаете,что её создавали страны-участницы антигитлеровской коалиции и победители во 2МВ.Правозащитники и пацифисты не имели к этому прямого отношения.
В ответ на:
И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе.
И мы говорим даже не только о ООН, это относится и к Лиги наций, и к Межпарламентскому союзу, созданным ещё до первой мировой, и к тем мыслителям которые жили сотни и даже тысячи лет назад. Всё это были этапы, ступеньки ведущие к правовой системе.
Создание ООН было безусловно положительным явлением.Но не стоит идеализировать эту организацию.Она отражает лишь актуальную политику её членов.А большинство стран-членов ООН-это недемократические страны.ООН часто неспособна принимать эффективные решения для прекращения кровопролития из-за разногласий между членами СБ ООН.Живой пример-гражданская война в Сирии.
03.07.13 21:20
Во первых, чтобы не делать перечисление длинным. Я привёл одного из тех кто нарушает это право очень часто.
А во вторых, потому, что знал что мои оппоненты уважают политику Израиля.
Кроме того, в той моей фразе: "как например это постоянно делает Израиль", слово "например" чётко указывает на то, что нарушает не один Израиль.
Вы смотрите очень поверхностно и на очень короткий промежуток времени. Я знаю какие страны послужили последним звеном в создании ООН.
Само собой что ООН должны были запустить в жизнь сами же власти, а как иначе, ведь именно они то и должны быть членами ООН (согласно идеи)!
Но сама эта организация выросла на идеях и стремлении тех, кто к такой организации постоянно стремился и призывал.
Кстати, страны-участницы антигитлеровской коалиции содержали массу гуманистов, пацифистов и правозащитников. Но также и другие страны имели таковых и все они внесли свой вклад. Это на их идеях и просьбах выросла как Лига наций, так и ООН. Ели Вы ознакомитесь с историей пацифизма, то Вы убедитесь что в их головах уже сотни лет назад гуляли идеи о третейском суде и о установлении законов между народами. Это они вбивали в головы людей эту мысль (на что им всегда отвечали насмешками). Всё что сделали политики, так это только в конце подписали документы и дали на это согласие, что впрочем от них и требовалось.
Или например посмотрите на борьбу с работорговлей в Британии. Боролись против неё одни (в основном квакеры) а постановили и подписали закон запрещающий работорговлю - другие (политики). И так происходит во всём, борются и добиваются одни, а в конце соглашаются и подписывают закон другие, и это конечно либо политики, либо судьи. Они лишь последнее звено и не более, они только ставят подписи и дают согласие.
Вот и я говорю что она ещё далека до совершенства и что она может быть работающей только настолько, насколько позволят это ей её члены. Но они все так заняты своими "дубинками"... (не стану повторятся)
И помеха тут не только "не демократические" страны, но и те что называют себя демократичными, как США или Израиль. Им также международный закон безразличен, и потому его нарушают. Они даже в международный уголовный суд побоялись вступить.
А если быть ещё точней, то дело только в народах, в обычных людях, в их желании и мировоззрении, а политики - они лишь отражают интересы этих людей. Если все говорят "мы добро, а добро должно быть с кулаками" или "Да здравствует наша армия, наши спецслужбы, наше вооружение", то их вождь несомненно делает то же самое. И как в таких условиях должно расцветать ООН? Поэтому я и предлагаю завязывать восхвалять и оправдывать "своих", эту энергию лучше направить в общее дело.
Кстати, мы уже до Вас отошли от темы, не уводите ещё дальше. Лучше скажите своё мнение насчёт NSA.
in Antwort Ален 03.07.13 16:41
В ответ на:
Почему вы упомянули только Израиль?
Почему вы упомянули только Израиль?
Во первых, чтобы не делать перечисление длинным. Я привёл одного из тех кто нарушает это право очень часто.
А во вторых, потому, что знал что мои оппоненты уважают политику Израиля.
Кроме того, в той моей фразе: "как например это постоянно делает Израиль", слово "например" чётко указывает на то, что нарушает не один Израиль.
В ответ на:
Если вы потрудитесь ознакомиться с реальной историей создания ООН,то вы узнаете,что её создавали страны-участницы антигитлеровской коалиции и победители во 2МВ.Правозащитники и пацифисты не имели к этому прямого отношения.
Если вы потрудитесь ознакомиться с реальной историей создания ООН,то вы узнаете,что её создавали страны-участницы антигитлеровской коалиции и победители во 2МВ.Правозащитники и пацифисты не имели к этому прямого отношения.
Вы смотрите очень поверхностно и на очень короткий промежуток времени. Я знаю какие страны послужили последним звеном в создании ООН.
Само собой что ООН должны были запустить в жизнь сами же власти, а как иначе, ведь именно они то и должны быть членами ООН (согласно идеи)!
Но сама эта организация выросла на идеях и стремлении тех, кто к такой организации постоянно стремился и призывал.
Кстати, страны-участницы антигитлеровской коалиции содержали массу гуманистов, пацифистов и правозащитников. Но также и другие страны имели таковых и все они внесли свой вклад. Это на их идеях и просьбах выросла как Лига наций, так и ООН. Ели Вы ознакомитесь с историей пацифизма, то Вы убедитесь что в их головах уже сотни лет назад гуляли идеи о третейском суде и о установлении законов между народами. Это они вбивали в головы людей эту мысль (на что им всегда отвечали насмешками). Всё что сделали политики, так это только в конце подписали документы и дали на это согласие, что впрочем от них и требовалось.
Или например посмотрите на борьбу с работорговлей в Британии. Боролись против неё одни (в основном квакеры) а постановили и подписали закон запрещающий работорговлю - другие (политики). И так происходит во всём, борются и добиваются одни, а в конце соглашаются и подписывают закон другие, и это конечно либо политики, либо судьи. Они лишь последнее звено и не более, они только ставят подписи и дают согласие.
В ответ на:
Создание ООН было безусловно положительным явлением.Но не стоит идеализировать эту организацию.Она отражает лишь актуальную политику её членов.А большинство стран-членов ООН-это недемократические страны.ООН часто неспособна принимать эффективные решения для прекращения кровопролития из-за разногласий между членами СБ ООН.Живой пример-гражданская война в Сирии.
Создание ООН было безусловно положительным явлением.Но не стоит идеализировать эту организацию.Она отражает лишь актуальную политику её членов.А большинство стран-членов ООН-это недемократические страны.ООН часто неспособна принимать эффективные решения для прекращения кровопролития из-за разногласий между членами СБ ООН.Живой пример-гражданская война в Сирии.
Вот и я говорю что она ещё далека до совершенства и что она может быть работающей только настолько, насколько позволят это ей её члены. Но они все так заняты своими "дубинками"... (не стану повторятся)
И помеха тут не только "не демократические" страны, но и те что называют себя демократичными, как США или Израиль. Им также международный закон безразличен, и потому его нарушают. Они даже в международный уголовный суд побоялись вступить.
А если быть ещё точней, то дело только в народах, в обычных людях, в их желании и мировоззрении, а политики - они лишь отражают интересы этих людей. Если все говорят "мы добро, а добро должно быть с кулаками" или "Да здравствует наша армия, наши спецслужбы, наше вооружение", то их вождь несомненно делает то же самое. И как в таких условиях должно расцветать ООН? Поэтому я и предлагаю завязывать восхвалять и оправдывать "своих", эту энергию лучше направить в общее дело.
Кстати, мы уже до Вас отошли от темы, не уводите ещё дальше. Лучше скажите своё мнение насчёт NSA.
03.07.13 21:53
in Antwort HЕK 03.07.13 21:20, Zuletzt geändert 03.07.13 22:05 (anabis2000@)
НП
Заскачу ка на ДК на секунду.
Гольма, НЕ БАНЬ, больше постов не будет. У меня есть другие дела и на другом форуме.
Или я дурак..., или чк в Москве из контры (контрраведка) очень вумные... как утки.
Обосрался мистер Путин или партию какую играет - насрать. Может он и тигр, надевший шкурку ... нискажу какое матерное слово имел в виду..
Только вот получается, шо некоторые Венесуэллы и другие соседи грозного по соседству брата... в штаны не наложили и поца могуть принять со всеми его мыслями и разоблачениями...
И не важно, что думающему люду на все эти разоблачения насрать... Всё ещё гораздо круче..
Хао.
Я всё сказал.
Заскачу ка на ДК на секунду.
Гольма, НЕ БАНЬ, больше постов не будет. У меня есть другие дела и на другом форуме.
Или я дурак..., или чк в Москве из контры (контрраведка) очень вумные... как утки.
Обосрался мистер Путин или партию какую играет - насрать. Может он и тигр, надевший шкурку ... нискажу какое матерное слово имел в виду..
Только вот получается, шо некоторые Венесуэллы и другие соседи грозного по соседству брата... в штаны не наложили и поца могуть принять со всеми его мыслями и разоблачениями...
И не важно, что думающему люду на все эти разоблачения насрать... Всё ещё гораздо круче..
Хао.
Я всё сказал.
03.07.13 23:10
Это обычная спецслужба,которая занимается электронной разведкой.Такие спецслужбы имеют многие страны мира.Разница лишь в том.что АНБ достигло намного больших успехов,чем другие,в прослушке мировой сети коммуникаций.Уверен.что и спецслужбы других стран хотели бы это делать,но их возможности пока не позволяют.
Единственно.что весьма сомнительно с морально-этической точки зрения-это прослушка электронных коммуникаций в странах-союзницах без их согласия.
Не исключаю,что тайные соглашения на этот счёт между некоторыми правительствами союзных стран всё же были.Сейчас выяснением ситуации в этом вопросе занимается комиссия по безопасности Бундестага.
Что касается Сноудена,то для меня он является изменником,нарушившим присягу и обнародующим государственные и военные тайны.Такие типы должны сидеть в тюрьме.
in Antwort HЕK 03.07.13 21:20, Zuletzt geändert 03.07.13 23:13 (Ален)
В ответ на:
Лучше скажите своё мнение насчёт NSA.
Лучше скажите своё мнение насчёт NSA.
Это обычная спецслужба,которая занимается электронной разведкой.Такие спецслужбы имеют многие страны мира.Разница лишь в том.что АНБ достигло намного больших успехов,чем другие,в прослушке мировой сети коммуникаций.Уверен.что и спецслужбы других стран хотели бы это делать,но их возможности пока не позволяют.
Единственно.что весьма сомнительно с морально-этической точки зрения-это прослушка электронных коммуникаций в странах-союзницах без их согласия.
Не исключаю,что тайные соглашения на этот счёт между некоторыми правительствами союзных стран всё же были.Сейчас выяснением ситуации в этом вопросе занимается комиссия по безопасности Бундестага.
Что касается Сноудена,то для меня он является изменником,нарушившим присягу и обнародующим государственные и военные тайны.Такие типы должны сидеть в тюрьме.
03.07.13 23:13
журналисты с жареными фактами - последние кому бы я верил.
документик бы
шпионить за чужими правительствами, и не давать шпионить чужим разведкам .
а платят им за это те кто платит налоги
а задание дали те, кто назначил - правительство
in Antwort Arminius_2000 03.07.13 10:10
В ответ на:
я то дал адресс откуда эта информация Ешё раз - в передаче Маркуса Ланца
центральное немецкое телевидение
Вечер 2 июля 2013 год
я то дал адресс откуда эта информация Ешё раз - в передаче Маркуса Ланца
центральное немецкое телевидение
Вечер 2 июля 2013 год
журналисты с жареными фактами - последние кому бы я верил.
документик бы
В ответ на:
шпионить за своими гражданами политиками и правительством ,
а кто им за это платит , и кто им давал такое задание
Неужели сами политики и граждане ?
шпионить за своими гражданами политиками и правительством ,
а кто им за это платит , и кто им давал такое задание
Неужели сами политики и граждане ?
шпионить за чужими правительствами, и не давать шпионить чужим разведкам .
а платят им за это те кто платит налоги
а задание дали те, кто назначил - правительство
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.07.13 23:17
это действительно уровень детского сада, только не рассказывайте, что германия не в состоянии производить современную шифровальную технику.
времена энигмы давно прошли.
и пусть попытаются подслушать.
in Antwort здрасьте 03.07.13 12:23
В ответ на:
Это какой-то детский уровень дискуссии. То вы всё про разведки знаете, то об элементарных вещах в работе политиков не в курсе. Публичная политика делается в бундестаге (хотя бывают и закрытые заседания), непубличная - в комитетах и кабинетах политиков. Именно поэтому у важных политиков мобильники с защитой от прослушки. Чтобы их прослушать, нужно техника посерьёзнее телевизора. Такая, как у американцев. У друзей, так сказать.
Это какой-то детский уровень дискуссии. То вы всё про разведки знаете, то об элементарных вещах в работе политиков не в курсе. Публичная политика делается в бундестаге (хотя бывают и закрытые заседания), непубличная - в комитетах и кабинетах политиков. Именно поэтому у важных политиков мобильники с защитой от прослушки. Чтобы их прослушать, нужно техника посерьёзнее телевизора. Такая, как у американцев. У друзей, так сказать.
это действительно уровень детского сада, только не рассказывайте, что германия не в состоянии производить современную шифровальную технику.
времена энигмы давно прошли.
и пусть попытаются подслушать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.07.13 23:34
Спровоцировал.
Ща меня точно забанят и всё сотрут на...
Помнится, лет так десять назад.
Раздаётся телефонный звонок. ПОдходит бывшая к трубке. Смотрю... глаза у ней всё круглей и круглее. Ошалела.
Беру трубку и слушаю шо там.
А там... транслируется полная запись нашего застолья недельной давности... Прослушка полная плюс расценил как издевательство немецких спецслужб над мигрантами.
Гольма. Это будешь сносить или всё же правда важнее?
Мне действительно насрать как кто и кого прослушивает в спецслужбах. Работа у них такая... жила бы страна родная...
Но вот этот штиль немцеф напомнил мне метОды кгб. Пи этом Кгб в сравнении с немцами - дитятки малые... Думаю в сравнении с амекриканцами - тоже...
in Antwort gendy 03.07.13 23:17
В ответ на:
и пусть попытаются подслушать.
и пусть попытаются подслушать.
Спровоцировал.
Ща меня точно забанят и всё сотрут на...
Помнится, лет так десять назад.
Раздаётся телефонный звонок. ПОдходит бывшая к трубке. Смотрю... глаза у ней всё круглей и круглее. Ошалела.
Беру трубку и слушаю шо там.
А там... транслируется полная запись нашего застолья недельной давности... Прослушка полная плюс расценил как издевательство немецких спецслужб над мигрантами.
Гольма. Это будешь сносить или всё же правда важнее?
Мне действительно насрать как кто и кого прослушивает в спецслужбах. Работа у них такая... жила бы страна родная...
Но вот этот штиль немцеф напомнил мне метОды кгб. Пи этом Кгб в сравнении с немцами - дитятки малые... Думаю в сравнении с амекриканцами - тоже...
04.07.13 06:38
Ну да, ну да. И пойманых шпионов обычно отпускают, и статей за шпионство в законодательстве всех стран нет. Так и говорят "а чо, мы и сами шпионим". Если вы заметили, производилась прослушка не только электронных коммуникаций, но и устанавливались жучки в бюро ЕС в США. Как вы думаете, немецкие спецслужбы тоже прослушивают американскую администрацию?
Вот если бы открылось, что российская разведка контролирует 500 миллионов электронных соединений в Германии в месяц, вы бы тоже нашли подходящее оправдание?
in Antwort Ален 03.07.13 23:10
В ответ на:
Единственно.что весьма сомнительно с морально-этической точки зрения-это прослушка электронных коммуникаций в странах-союзницах без их согласия.
Единственно.что весьма сомнительно с морально-этической точки зрения-это прослушка электронных коммуникаций в странах-союзницах без их согласия.
Ну да, ну да. И пойманых шпионов обычно отпускают, и статей за шпионство в законодательстве всех стран нет. Так и говорят "а чо, мы и сами шпионим". Если вы заметили, производилась прослушка не только электронных коммуникаций, но и устанавливались жучки в бюро ЕС в США. Как вы думаете, немецкие спецслужбы тоже прослушивают американскую администрацию?
Вот если бы открылось, что российская разведка контролирует 500 миллионов электронных соединений в Германии в месяц, вы бы тоже нашли подходящее оправдание?
04.07.13 06:43
То есть, если ко мне в дом влезли грабители, то вы первым делом заявите, что так оно мне и надо, поскольку в моей двери стоит не самый супер-пупер замок? А изнасилованная девушка сама виновата, потому что носила короткую юбку?
Я правильно понял вашу позицию, что осуществлять тотальную слежку за гражданами других государств - невинное занятие спецслужб демократических государств?
in Antwort gendy 03.07.13 23:17
В ответ на:
это действительно уровень детского сада, только не рассказывайте, что германия не в состоянии производить современную шифровальную технику.
это действительно уровень детского сада, только не рассказывайте, что германия не в состоянии производить современную шифровальную технику.
То есть, если ко мне в дом влезли грабители, то вы первым делом заявите, что так оно мне и надо, поскольку в моей двери стоит не самый супер-пупер замок? А изнасилованная девушка сама виновата, потому что носила короткую юбку?
Я правильно понял вашу позицию, что осуществлять тотальную слежку за гражданами других государств - невинное занятие спецслужб демократических государств?
04.07.13 07:47
нет, вы мои слова безобразно перековёркали.
но даже в ваших словах выданных за мои есть часть логики.
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
аналогично и с квартирой
причём не только в германии, но и в любой стране мира
in Antwort здрасьте 04.07.13 06:43
В ответ на:
То есть, если ко мне в дом влезли грабители, то вы первым делом заявите, что так оно мне и надо, поскольку в моей двери стоит не самый супер-пупер замок? А изнасилованная девушка сама виновата, потому что носила короткую юбку?
Я правильно понял вашу позицию, что осуществлять тотальную слежку за гражданами других государств - невинное занятие спецслужб демократических государств?
То есть, если ко мне в дом влезли грабители, то вы первым делом заявите, что так оно мне и надо, поскольку в моей двери стоит не самый супер-пупер замок? А изнасилованная девушка сама виновата, потому что носила короткую юбку?
Я правильно понял вашу позицию, что осуществлять тотальную слежку за гражданами других государств - невинное занятие спецслужб демократических государств?
нет, вы мои слова безобразно перековёркали.
но даже в ваших словах выданных за мои есть часть логики.
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
аналогично и с квартирой
причём не только в германии, но и в любой стране мира
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.07.13 08:16
Наверное именно по этой причине вчера Борт №1 Боливии был принудительно посажен "и досмотрен"?) а большинство стран Европы закрыли для этого самолёта небо над своими странами?
Про досмотрел взял специально в кавычки, потому что сам президент это опровергает а те кто мог досмотреть говорили что это было.
http://ria.ru/world/20130703/947441833.html
Требовать от России выполнить что то противозаконное а самим как поступать? Можно конечно сказать кто его ни кто не принуждал, но самолёт ведь не машина, его при всём желании нельзя до толкать до дома, за и сам факт закрытия неба очень красноречив.
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались, только буквы им позволили позолотить.
in Antwort Ален 03.07.13 16:41
В ответ на:
Почему вы упомянули только Израиль? Международное право нарушали и нарушают многие страны,включая и страны.постоянные члены СБ ООН(Россия.Китай,США и др)
Почему вы упомянули только Израиль? Международное право нарушали и нарушают многие страны,включая и страны.постоянные члены СБ ООН(Россия.Китай,США и др)
Наверное именно по этой причине вчера Борт №1 Боливии был принудительно посажен "и досмотрен"?) а большинство стран Европы закрыли для этого самолёта небо над своими странами?
Про досмотрел взял специально в кавычки, потому что сам президент это опровергает а те кто мог досмотреть говорили что это было.
http://ria.ru/world/20130703/947441833.html
Требовать от России выполнить что то противозаконное а самим как поступать? Можно конечно сказать кто его ни кто не принуждал, но самолёт ведь не машина, его при всём желании нельзя до толкать до дома, за и сам факт закрытия неба очень красноречив.
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались, только буквы им позволили позолотить.
04.07.13 09:01
Это вы о чём?
Спросите в этих спецслужбах
Надеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
in Antwort здрасьте 04.07.13 06:38
В ответ на:
. И пойманых шпионов обычно отпускают, и статей за шпионство в законодательстве всех стран нет
. И пойманых шпионов обычно отпускают, и статей за шпионство в законодательстве всех стран нет
Это вы о чём?
В ответ на:
Как вы думаете, немецкие спецслужбы тоже прослушивают американскую администрацию?
Как вы думаете, немецкие спецслужбы тоже прослушивают американскую администрацию?
Спросите в этих спецслужбах
В ответ на:
Вот если бы открылось, что российская разведка контролирует 500 миллионов электронных соединений в Германии в месяц, вы бы тоже нашли подходящее оправдание?
Вот если бы открылось, что российская разведка контролирует 500 миллионов электронных соединений в Германии в месяц, вы бы тоже нашли подходящее оправдание?
Надеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
04.07.13 09:04
in Antwort -Казус- 04.07.13 08:16
В ответ на:
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались, только буквы им позволили позолотить.
За тысячелетия. Меняемся только мы сами- взрослеем и меняемся. П,С, А у меня личная неприязнь к сех меньшинствам, ничего не могу с собой поделать. Еще мне не нравятся чрезмерно полные и очень старые женщины. Хорошо, что они пока парады не устраивают. Я против такой диктатуры, диктатуры демократии.Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались, только буквы им позволили позолотить.
04.07.13 09:22
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Что касается "досмотра" самолётов официальных госуд лиц,то мне неизвестно содержание международных договоров на эту тему.Возможно.что тут были некоторые нарушения.
Кто именно и что "противозаконного" требовал выполнить от России? Можно поконкретнее?
Россия сама,без всяких просьб из-за рубежа,часто нарушает международное законодательство.Особенно Устав ООН и Декларацию о правах человека.
В чём именно здесь заключается нарушение международного законодательства? Ссылочкой не порадуете?
Тут можно согласиться.Обычно полностью независимую внешнюю политику проводят мощные мировые державы.А экономически и политически более слабые гос-ва не столь независимы и стараются ориентироваться на более сильных..Хотя бывают и исключения.
in Antwort -Казус- 04.07.13 08:16
В ответ на:
Борт №1 Боливии был принудительно посажен "и досмотрен"?) а большинство стран Европы закрыли для этого самолёта небо над своими странами?
Борт №1 Боливии был принудительно посажен "и досмотрен"?) а большинство стран Европы закрыли для этого самолёта небо над своими странами?
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Что касается "досмотра" самолётов официальных госуд лиц,то мне неизвестно содержание международных договоров на эту тему.Возможно.что тут были некоторые нарушения.
В ответ на:
Требовать от России выполнить что то противозаконное а самим как поступать?
Требовать от России выполнить что то противозаконное а самим как поступать?
Кто именно и что "противозаконного" требовал выполнить от России? Можно поконкретнее?
Россия сама,без всяких просьб из-за рубежа,часто нарушает международное законодательство.Особенно Устав ООН и Декларацию о правах человека.
В ответ на:
и сам факт закрытия неба очень красноречив.
и сам факт закрытия неба очень красноречив.
В чём именно здесь заключается нарушение международного законодательства? Ссылочкой не порадуете?
В ответ на:
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались,
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались,
Тут можно согласиться.Обычно полностью независимую внешнюю политику проводят мощные мировые державы.А экономически и политически более слабые гос-ва не столь независимы и стараются ориентироваться на более сильных..Хотя бывают и исключения.
04.07.13 09:27
Про т.н."диктатуру демократии" обычно распинаются сторонники тоталитарных и авторитарных антидемократических режимов.
Демократическитй режим власти принципиально не может быть диктатурой.
in Antwort zhyks 04.07.13 09:04
В ответ на:
Я против такой диктатуры, диктатуры демократии
Я против такой диктатуры, диктатуры демократии
Про т.н."диктатуру демократии" обычно распинаются сторонники тоталитарных и авторитарных антидемократических режимов.
Демократическитй режим власти принципиально не может быть диктатурой.
04.07.13 09:56
in Antwort Ален 04.07.13 09:27
Ну а перегибы с демократией бывают? Демократия нечто среднее между диктатурой и анархией? Или демократия и диктатура противоположности?
04.07.13 10:26
in Antwort anabis2000@ 03.07.13 23:34, Zuletzt geändert 04.07.13 10:33 (Извар)
В ответ на:
Но вот этот штиль немцеф напомнил мне метОды кгб. Пи этом Кгб в сравнении с немцами - дитятки малые... Думаю в сравнении с амекриканцами - тоже...
А может это всё козни Чакман? Вы мужик свободный, образованный и она сейчас не при деле. Вон даже Сноудену предложила руку и сердце или что там у неё есть.Но вот этот штиль немцеф напомнил мне метОды кгб. Пи этом Кгб в сравнении с немцами - дитятки малые... Думаю в сравнении с амекриканцами - тоже...
04.07.13 10:36
У меня - стандартная "машина" (мобильник, почтовая программа, домашний телефон). В правовом демократическом государстве я вправе рассчитывать на защиту моих личных данных и тайны переписки без того, чтобы я заканчивал ВУЗ по информатике и покупал на тысячи евро спецоборудование. так понятнее?
in Antwort gendy 04.07.13 07:47
В ответ на:
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
У меня - стандартная "машина" (мобильник, почтовая программа, домашний телефон). В правовом демократическом государстве я вправе рассчитывать на защиту моих личных данных и тайны переписки без того, чтобы я заканчивал ВУЗ по информатике и покупал на тысячи евро спецоборудование. так понятнее?
04.07.13 10:39
О том, что шпионить за гражданами чужой страны не только "аморально", но и преступно по всем законам.
Они уже в курсе, что я у вас об этом спросил. Наверное, через генди сейчас и ответят.
нет. Объясните, зачем США занимаются тотальной прослушкой немецких граждан?
in Antwort Ален 04.07.13 09:01
В ответ на:
Это вы о чём?
Это вы о чём?
О том, что шпионить за гражданами чужой страны не только "аморально", но и преступно по всем законам.
В ответ на:
Спросите в этих спецслужбах
Спросите в этих спецслужбах
Они уже в курсе, что я у вас об этом спросил. Наверное, через генди сейчас и ответят.
В ответ на:
адеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
адеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
нет. Объясните, зачем США занимаются тотальной прослушкой немецких граждан?
04.07.13 10:40
Прецеденты были?
in Antwort Ален 04.07.13 09:22
В ответ на:
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Ч
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Ч
Прецеденты были?
04.07.13 10:51
приведу ответ известного журналиста :
Спросите в этих спецслужбах
in Antwort gendy 03.07.13 23:13
В ответ на:
журналисты с жареными фактами - последние кому бы я верил.
документик бы
журналисты с жареными фактами - последние кому бы я верил.
документик бы
приведу ответ известного журналиста :
Спросите в этих спецслужбах
04.07.13 10:59
Ваша мораль , тот у кого украли , дурак и преступник , а кто смог стыбритьу такого, тот молодец
Но вы путаете Северное сияние с бараньими яйцами...
потому что , не зависимот от страховки и даже Вашего мнения :
тот кто украл есть ВОР , независимо пойман он или нет
и должен быть наказан , когда будет пойман
указавшего на вора , только воры затребуют к ответу для мести , нормальные люди такого человека должны защищать
in Antwort gendy 04.07.13 07:47
В ответ на:
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
аналогично и с квартирой
причём не только в германии, но и в любой стране мира
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
аналогично и с квартирой
причём не только в германии, но и в любой стране мира
Ваша мораль , тот у кого украли , дурак и преступник , а кто смог стыбритьу такого, тот молодец
Но вы путаете Северное сияние с бараньими яйцами...
потому что , не зависимот от страховки и даже Вашего мнения :
тот кто украл есть ВОР , независимо пойман он или нет
и должен быть наказан , когда будет пойман
указавшего на вора , только воры затребуют к ответу для мести , нормальные люди такого человека должны защищать
Быть бы умным
, как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
04.07.13 11:23
Я не знаю, какие "перегибы" вы имеете в виду.Например иногда демократическим путём в некоторых странах принимаются законы,противоречащие основным демократическим нормам и правам человека.
Анархия не имеет ничего общего с демократическими нормами.Поскольку при анархии и отсутствии правоохранительных институтов демократического гос-ва,полностью отсутствуют механизмы, защищащие права людей и даже их право на жизнь и свободу.
Абсолютные противоположности.Поэтому выражение "диктатура демократии" глупо по своей сути.
in Antwort zhyks 04.07.13 09:56
В ответ на:
Ну а перегибы с демократией бывают?
Ну а перегибы с демократией бывают?
Я не знаю, какие "перегибы" вы имеете в виду.Например иногда демократическим путём в некоторых странах принимаются законы,противоречащие основным демократическим нормам и правам человека.
В ответ на:
Демократия нечто среднее между диктатурой и анархией?
Демократия нечто среднее между диктатурой и анархией?
Анархия не имеет ничего общего с демократическими нормами.Поскольку при анархии и отсутствии правоохранительных институтов демократического гос-ва,полностью отсутствуют механизмы, защищащие права людей и даже их право на жизнь и свободу.
В ответ на:
Или демократия и диктатура противоположности?
Или демократия и диктатура противоположности?
Абсолютные противоположности.Поэтому выражение "диктатура демократии" глупо по своей сути.
04.07.13 11:33
Следить за иностранными гражданами на своей территории спецслужбы имеют право.Слежка же на территории иностранного гос-ва без согласия этого гос-ва является нарушением международных норм.Но этим всё же занимаются спецслужбы очень многих стран,включая и все мировые державы-постоянные члены СБ ООН.
Тогда тут мир ляйд.Я ничем не могу вам помочь.
in Antwort здрасьте 04.07.13 10:39
В ответ на:
шпионить за гражданами чужой страны не только "аморально", но и преступно по всем законам.
шпионить за гражданами чужой страны не только "аморально", но и преступно по всем законам.
Следить за иностранными гражданами на своей территории спецслужбы имеют право.Слежка же на территории иностранного гос-ва без согласия этого гос-ва является нарушением международных норм.Но этим всё же занимаются спецслужбы очень многих стран,включая и все мировые державы-постоянные члены СБ ООН.
В ответ на:
Надеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
нет.
Надеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?
нет.
Тогда тут мир ляйд.Я ничем не могу вам помочь.
04.07.13 11:37
Вы так и не ответили на мой вопрос: Какой международный договор нарушают страны,закрывая своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов?
Или вы только задаёте вопросы.но не способны отвечать на те вопросы.которые задают вам?
in Antwort здрасьте 04.07.13 10:40
В ответ на:
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Ч
Прецеденты были?
Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Ч
Прецеденты были?
Вы так и не ответили на мой вопрос: Какой международный договор нарушают страны,закрывая своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов?
Или вы только задаёте вопросы.но не способны отвечать на те вопросы.которые задают вам?
04.07.13 11:47
и если эти шпионы попадаются в руки правосудия, то их либо просят покинуть страну (для "дружественных" стран), либо садят за решётку (для не очень дружественных, как сейчас в случае с парой российских агентов).
То есть, вы тоже не знаете ответа на вопрос, зачем американцы следят за полумиллиардом соединений в месяц германских граждан? Так бы прямо и сказали.
in Antwort Ален 04.07.13 11:33
В ответ на:
о этим всё же занимаются спецслужбы очень многих стран,включая и все мировые державы-постоянные члены СБ ООН.
о этим всё же занимаются спецслужбы очень многих стран,включая и все мировые державы-постоянные члены СБ ООН.
и если эти шпионы попадаются в руки правосудия, то их либо просят покинуть страну (для "дружественных" стран), либо садят за решётку (для не очень дружественных, как сейчас в случае с парой российских агентов).
В ответ на:
Тогда тут мир ляйд.Я ничем не могу вам помочь.
Тогда тут мир ляйд.Я ничем не могу вам помочь.
То есть, вы тоже не знаете ответа на вопрос, зачем американцы следят за полумиллиардом соединений в месяц германских граждан? Так бы прямо и сказали.
04.07.13 11:49
Я не юрист и времени на поиски информации у меня нет. Вы просто приведите примеры, когда самолёты с первыми лицами стран заставляли садиться не в аэропорту назначения и вопрос закроем. Лады? А тот тут латиноамериканцы всякие конференции протеста затевают, а сами и не догадываются, что всё "путём".
in Antwort Ален 04.07.13 11:37
В ответ на:
Или вы только задаёте вопросы.но не способны отвечать на те вопросы.которые задают вам?
Или вы только задаёте вопросы.но не способны отвечать на те вопросы.которые задают вам?
Я не юрист и времени на поиски информации у меня нет. Вы просто приведите примеры, когда самолёты с первыми лицами стран заставляли садиться не в аэропорту назначения и вопрос закроем. Лады? А тот тут латиноамериканцы всякие конференции протеста затевают, а сами и не догадываются, что всё "путём".
04.07.13 12:05
in Antwort здрасьте 04.07.13 11:49
НП. Желающие подписать петицию за предоставление Сноудену политического убежища в Германии могут сделать это на сайте бундестага:
http://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_11/Petition_43198.nc.html
http://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_11/Petition_43198.nc.html
04.07.13 12:17
Абсолютно верно.Хотя бывают и исключения.Например в Штатах дали пожизненное Полларду,шпионившему для Израиля.
Я просто не отвечаю на глупые вопросы,ответы на которые заранее известны вопрошающему.
Только глупец или полный дилетант не знает ответа на этот вопрос.
Может вам вообще неизвестно.зачем спецслужбы занимаются прослушкой линий связи как у себя на Родине.так и за рубежом?
in Antwort здрасьте 04.07.13 11:47
В ответ на:
и если эти шпионы попадаются в руки правосудия, то их либо просят покинуть страну (для "дружественных" стран), либо садят за решётку (для не очень дружественных, как сейчас в случае с парой российских агентов).
и если эти шпионы попадаются в руки правосудия, то их либо просят покинуть страну (для "дружественных" стран), либо садят за решётку (для не очень дружественных, как сейчас в случае с парой российских агентов).
Абсолютно верно.Хотя бывают и исключения.Например в Штатах дали пожизненное Полларду,шпионившему для Израиля.
В ответ на:
То есть, вы тоже не знаете ответа на вопрос, зачем американцы следят за полумиллиардом соединений в месяц германских граждан?
То есть, вы тоже не знаете ответа на вопрос, зачем американцы следят за полумиллиардом соединений в месяц германских граждан?
Я просто не отвечаю на глупые вопросы,ответы на которые заранее известны вопрошающему.
Только глупец или полный дилетант не знает ответа на этот вопрос.
Может вам вообще неизвестно.зачем спецслужбы занимаются прослушкой линий связи как у себя на Родине.так и за рубежом?
04.07.13 12:22
Повесьте мне какой угодно ярлык, но ответьте плз. на вопрос - зачем американцы занимаются тотальной слежкой за немецкими гражданами. В который раз прошу.
in Antwort Ален 04.07.13 12:17
В ответ на:
Может вам вообще неизвестно.зачем спецслужбы занимаются прослушкой линий связи как у себя на Родине.так и за рубежом?
Может вам вообще неизвестно.зачем спецслужбы занимаются прослушкой линий связи как у себя на Родине.так и за рубежом?
Повесьте мне какой угодно ярлык, но ответьте плз. на вопрос - зачем американцы занимаются тотальной слежкой за немецкими гражданами. В который раз прошу.
04.07.13 12:27
Слив засчитан.
Я вам не обязан приводить никакие примеры и ссылки.Тем более.что вы сами их не приводите и вообще избегаете ответов на мои вопросы.
Если какая-нибудь страна закрывает своё воздушное или морское пространство для иностранных самолётов и судов,то никаких нарушений международного права тут нет.Исключением могут быть только проливы и каналы,имеющее значение для международного судоходства(например Суэцкий и Панамский каналы,а также проливы из Средиземного в Чёрное море) Их статус определяется специальными международными договорами.
Вы не спите по ночам из-за этих конференций?
in Antwort здрасьте 04.07.13 11:49
В ответ на:
Я не юрист и времени на поиски информации у меня нет
Я не юрист и времени на поиски информации у меня нет
Слив засчитан.
В ответ на:
Вы просто приведите примеры,
Вы просто приведите примеры,
Я вам не обязан приводить никакие примеры и ссылки.Тем более.что вы сами их не приводите и вообще избегаете ответов на мои вопросы.
Если какая-нибудь страна закрывает своё воздушное или морское пространство для иностранных самолётов и судов,то никаких нарушений международного права тут нет.Исключением могут быть только проливы и каналы,имеющее значение для международного судоходства(например Суэцкий и Панамский каналы,а также проливы из Средиземного в Чёрное море) Их статус определяется специальными международными договорами.
В ответ на:
А тот тут латиноамериканцы всякие конференции протеста затевают
А тот тут латиноамериканцы всякие конференции протеста затевают
Вы не спите по ночам из-за этих конференций?
04.07.13 12:47
Так и быть,уважу вашу слезную просьбу.поскольку боюсь.что вы долго не сможете уснуть,не получив ответа на эту простейшую тему.
Я не знаю.насколько она тотальна.как вы пытаетесь утверждать.Сначала нужно подождать результатов расследования комиссии Бундестага и предстоящей встречи на эту тему представителей двух стран.В отличие от вас,я стараюсь судить о столь серьёзных событиях не только из сообщений масс-медиа со ссылкой на анонимные источники или изменников-перебежчиков типа Сноудена,но и по ссылкам на официальные государственные источники.И лишь потом делаю окончательные выводы.
Американские спецслужбы,как и все другие спецслужбы.следят за своими и иностранными гражданами.а также за иностранными организациями и обществами со многими целями.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,разоблачение зарубежных агентов-засланцев,борьба с терроризмом,с наркоторговлей и контрабандой .с нелегальной торговлей оружием и "живым товаром" и т.д.Меньше всего наверное их интересуют личные секреты граждан,не имеющие общественного и госуд. значения.
in Antwort здрасьте 04.07.13 12:22
В ответ на:
зачем американцы занимаются тотальной слежкой за немецкими гражданами.
зачем американцы занимаются тотальной слежкой за немецкими гражданами.
Так и быть,уважу вашу слезную просьбу.поскольку боюсь.что вы долго не сможете уснуть,не получив ответа на эту простейшую тему.
Я не знаю.насколько она тотальна.как вы пытаетесь утверждать.Сначала нужно подождать результатов расследования комиссии Бундестага и предстоящей встречи на эту тему представителей двух стран.В отличие от вас,я стараюсь судить о столь серьёзных событиях не только из сообщений масс-медиа со ссылкой на анонимные источники или изменников-перебежчиков типа Сноудена,но и по ссылкам на официальные государственные источники.И лишь потом делаю окончательные выводы.
Американские спецслужбы,как и все другие спецслужбы.следят за своими и иностранными гражданами.а также за иностранными организациями и обществами со многими целями.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,разоблачение зарубежных агентов-засланцев,борьба с терроризмом,с наркоторговлей и контрабандой .с нелегальной торговлей оружием и "живым товаром" и т.д.Меньше всего наверное их интересуют личные секреты граждан,не имеющие общественного и госуд. значения.
04.07.13 12:47
Вы здесь по заданию ЦРУ тему зафлуживаете?
in Antwort Ален 04.07.13 12:27
В ответ на:
Слив засчитан.
Слив засчитан.
В ответ на:
Я вам не обязан приводить никакие примеры и ссылки.
Я вам не обязан приводить никакие примеры и ссылки.
В ответ на:
Вы не спите по ночам из-за этих конференций?
Вы не спите по ночам из-за этих конференций?
Вы здесь по заданию ЦРУ тему зафлуживаете?
04.07.13 12:53
Вы, похоже, много ещё чего не знаете. то вам достаточно информации уважаемых СМИ, то вы вдруг пугливо требуете ссылок на официальное мнение.
То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО? Лихо. Сколько там уголовных статей ФРГ таким образом нарушено?
Почему именно Германия? не Саудовская Аравия, не Афганистан, не Англия, наконец, где уже несколько террактов было? Почему так топорно - массой в 500 миллионов соединий?
in Antwort Ален 04.07.13 12:47
В ответ на:
Я не знаю.насколько она тотальна.как вы пытаетесь утверждать
Я не знаю.насколько она тотальна.как вы пытаетесь утверждать
Вы, похоже, много ещё чего не знаете. то вам достаточно информации уважаемых СМИ, то вы вдруг пугливо требуете ссылок на официальное мнение.
В ответ на:
.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,
.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,
То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО? Лихо. Сколько там уголовных статей ФРГ таким образом нарушено?
В ответ на:
разоблачение зарубежных агентов-засланцев,борьба с терроризмом,с наркоторговлей и контрабандой .с нелегальной торговлей оружием и "живым товаром" и т.д.
разоблачение зарубежных агентов-засланцев,борьба с терроризмом,с наркоторговлей и контрабандой .с нелегальной торговлей оружием и "живым товаром" и т.д.
Почему именно Германия? не Саудовская Аравия, не Афганистан, не Англия, наконец, где уже несколько террактов было? Почему так топорно - массой в 500 миллионов соединий?
04.07.13 13:16
В отличие от вас,я не считаю себя всезнайкой.У меня,как и у вас и всех других нет полной информации по этому вопросу.Пэтому мы можем только строить предположения.А вы самоуверенно пытаетесь выдать себя за всезнайку в этом непростом вопросе.
Теоретически не исключён и такой вариант.Но пока только теоретически.
Откуда такая уверенность,что целью прослушки являлась только Германия? Вам Сноуден на ушко сказал?
А что будет нетопорно? Массой в 500 миллиардов соединений?
in Antwort здрасьте 04.07.13 12:53
В ответ на:
Вы, похоже, много ещё чего не знаете.
Вы, похоже, много ещё чего не знаете.
В отличие от вас,я не считаю себя всезнайкой.У меня,как и у вас и всех других нет полной информации по этому вопросу.Пэтому мы можем только строить предположения.А вы самоуверенно пытаетесь выдать себя за всезнайку в этом непростом вопросе.
В ответ на:
.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,
То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО?
.Это выведывание иностранных военных,экономических и политических секретов,
То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО?
Теоретически не исключён и такой вариант.Но пока только теоретически.
В ответ на:
Почему именно Германия? не Саудовская Аравия, не Афганистан, не Англия, наконец, где уже несколько террактов было?
Почему именно Германия? не Саудовская Аравия, не Афганистан, не Англия, наконец, где уже несколько террактов было?
Откуда такая уверенность,что целью прослушки являлась только Германия? Вам Сноуден на ушко сказал?
В ответ на:
Почему так топорно - массой в 500 миллионов соединий?
Почему так топорно - массой в 500 миллионов соединий?
А что будет нетопорно? Массой в 500 миллиардов соединений?
04.07.13 13:29
in Antwort здрасьте 04.07.13 12:47
В ответ на:
То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО
Как-то странно. Разоблачил одну страну в интересах другой, а они его сдадут. Подавление воли полное. Уровень не Пуси Райт.То есть экономический жпионаж против союзника по НАТО
04.07.13 13:39
У вас в запасе ещё 15 смайликов. А мне с флулерами скучно общаться.
in Antwort Ален 04.07.13 13:16
В ответ на:
А что будет нетопорно? Массой в 500 миллиардов соединений?
А что будет нетопорно? Массой в 500 миллиардов соединений?
У вас в запасе ещё 15 смайликов. А мне с флулерами скучно общаться.
04.07.13 14:59
Я догадывался что Вы тоже будете рассуждать с военной позиции и её преступных законов. Все великие агрессоры в истории тоже так считали и наказывали таких "изменников", в этом плане отношение к узникам совести не особо изменилось.. А мне бы хотелось что бы эти присяги нарушались почаще, чтобы человек был человеком а не солдатом, агентом, бандитом - послушной шестёркой своего хозяина. Впрочем, мою позицию наверняка Вы уже знаете...
in Antwort Ален 03.07.13 23:10
В ответ на:
Что касается Сноудена,то для меня он является изменником,нарушившим присягу и обнародующим государственные и военные тайны.Такие типы должны сидеть в тюрьме.
Что касается Сноудена,то для меня он является изменником,нарушившим присягу и обнародующим государственные и военные тайны.Такие типы должны сидеть в тюрьме.
Я догадывался что Вы тоже будете рассуждать с военной позиции и её преступных законов. Все великие агрессоры в истории тоже так считали и наказывали таких "изменников", в этом плане отношение к узникам совести не особо изменилось.. А мне бы хотелось что бы эти присяги нарушались почаще, чтобы человек был человеком а не солдатом, агентом, бандитом - послушной шестёркой своего хозяина. Впрочем, мою позицию наверняка Вы уже знаете...
04.07.13 15:04
сомневаюсь что американцы выбирая как Буша, так и Обаму, знали что дают согласие на нарушение Privatsphäre европейцев. Уверен что такое они не подписывали. А вот оплачивают действительно они. Они (как и мы) ещё много чего оплачивают сами того не зная, они/мы даже и рады когда их/нас в дураках держат.
in Antwort gendy 03.07.13 23:13
В ответ на:
а платят им за это те кто платит налоги
а задание дали те, кто назначил - правительство
а платят им за это те кто платит налоги
а задание дали те, кто назначил - правительство
сомневаюсь что американцы выбирая как Буша, так и Обаму, знали что дают согласие на нарушение Privatsphäre европейцев. Уверен что такое они не подписывали. А вот оплачивают действительно они. Они (как и мы) ещё много чего оплачивают сами того не зная, они/мы даже и рады когда их/нас в дураках держат.
04.07.13 15:07
Я бы сказал что тут Вы поставили точку и обсуждать в принципе больше то и нечего.
in Antwort Arminius_2000 04.07.13 10:59
В ответ на:
Ваша мораль , тот у кого украли , дурак и преступник , а кто смог стыбрить у такого, тот молодец.
..........
тот кто украл есть ВОР , независимо пойман он или нет
и должен быть наказан , когда будет пойман
указавшего на вора , только воры затребуют к ответу для мести , нормальные люди такого человека должны защищать
Ваша мораль , тот у кого украли , дурак и преступник , а кто смог стыбрить у такого, тот молодец.
..........
тот кто украл есть ВОР , независимо пойман он или нет
и должен быть наказан , когда будет пойман
указавшего на вора , только воры затребуют к ответу для мести , нормальные люди такого человека должны защищать
Я бы сказал что тут Вы поставили точку и обсуждать в принципе больше то и нечего.
04.07.13 15:11
Совсем недавно там искал подобную петицию и не находил.. Спасибо, обезательно подпишем.
in Antwort здрасьте 04.07.13 12:05
В ответ на:
НП. Желающие подписать петицию за предоставление Сноудену политического убежища в Германии могут сделать это на сайте бундестага:
http://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_11/Petition_43198.nc.html
НП. Желающие подписать петицию за предоставление Сноудену политического убежища в Германии могут сделать это на сайте бундестага:
http://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_11/Petition_43198.nc.html
Совсем недавно там искал подобную петицию и не находил.. Спасибо, обезательно подпишем.
04.07.13 15:14
Гарантированно нерасшифруемы только сообщения с одноразовыми ключами, равными по длине шифруемуму тексту. Но такие ключи а) должны быть абсолютно случайными и б) передаваться получателю путем, недосягаемым для подслушивающего. Что делает данный способ очень непрактичным. Все остальное, ныне актуальное, только считается нерасшифровываемым, за отсутствием обратных доказательств. Как в свое время и Энигма. Если говорить о PGP, TrueCrypt и т.п., то я бы сотню против миллиона не поставил, что у NSA на них нет члена с винтом...
in Antwort gendy 02.07.13 22:47
В ответ на:
ну я то лично знаю, как нужно переслать важные данные, чтобы никто , ни АНБ, ни чёрт лысый не смог бы их расшифровать.
ну я то лично знаю, как нужно переслать важные данные, чтобы никто , ни АНБ, ни чёрт лысый не смог бы их расшифровать.
Гарантированно нерасшифруемы только сообщения с одноразовыми ключами, равными по длине шифруемуму тексту. Но такие ключи а) должны быть абсолютно случайными и б) передаваться получателю путем, недосягаемым для подслушивающего. Что делает данный способ очень непрактичным. Все остальное, ныне актуальное, только считается нерасшифровываемым, за отсутствием обратных доказательств. Как в свое время и Энигма. Если говорить о PGP, TrueCrypt и т.п., то я бы сотню против миллиона не поставил, что у NSA на них нет члена с винтом...
04.07.13 15:45
А можно поконкретнее? Кто сдаст беглого агента американской спецслужбы? Он находится сейчас в России.Россия что ли сдаст?
in Antwort zhyks 04.07.13 13:29
В ответ на:
Разоблачил одну страну в интересах другой, а они его сдадут.
Разоблачил одну страну в интересах другой, а они его сдадут.
А можно поконкретнее? Кто сдаст беглого агента американской спецслужбы? Он находится сейчас в России.Россия что ли сдаст?
04.07.13 15:46
in Antwort здрасьте 04.07.13 13:39
04.07.13 15:56
Что это за фрукт такой: "военная позиция"? Какие законы являются преступными и кто определил их преступность?
Изменников,разглашающих военные и гостайны наказывают все страны: и агрессоры и жертвы агрессии и все остальные
Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму.И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Вы уверены,что все военнослужащие и сотрудники спецслужб недостойны звания человека?
in Antwort HЕK 04.07.13 14:59
В ответ на:
Вы тоже будете рассуждать с военной позиции и её преступных законов.
Вы тоже будете рассуждать с военной позиции и её преступных законов.
Что это за фрукт такой: "военная позиция"? Какие законы являются преступными и кто определил их преступность?
В ответ на:
Все великие агрессоры в истории тоже так считали и наказывали таких "изменников",
Все великие агрессоры в истории тоже так считали и наказывали таких "изменников",
Изменников,разглашающих военные и гостайны наказывают все страны: и агрессоры и жертвы агрессии и все остальные
В ответ на:
отношение к узникам совести не особо изменилось
отношение к узникам совести не особо изменилось
Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму.И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
В ответ на:
А мне бы хотелось что бы эти присяги нарушались почаще,
А мне бы хотелось что бы эти присяги нарушались почаще,
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
В ответ на:
чтобы человек был человеком а не солдатом, агентом,
чтобы человек был человеком а не солдатом, агентом,
Вы уверены,что все военнослужащие и сотрудники спецслужб недостойны звания человека?
04.07.13 16:38
in Antwort Ален 04.07.13 15:45
В ответ на:
Он находится сейчас в России.Россия что ли сдаст?
Россия не сдаст. В отличие от других. Разговоры по интернету и сотовым можно считать информацией со свободным доступом. Никто же вас не осудит, если вы случайно что-то услышали в магазине. Секреты-они может и есть и могут быть когда-то. Что хотели узнать? Секретную добавку? Просто тотально все отслеживать? Своих граждан сложней- свобода, нельзя. В принципе, ничего нового не случилось.Он находится сейчас в России.Россия что ли сдаст?
04.07.13 19:21
Англия тоже не сдавала России беженцев из неё...
Только одно непонятно: Почему Путин боится дать Сноудену статус беженца без всяких предварительных условий?Он боится Обаму?
То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
Своих граждан тоже можно,но только с судебной санкции.Мне знакомый полицейский сказал в частном разговоре.что многие следователи организуют несанкционированные прослушки подозреваемых в преступлениях,если у них нет достаточных оснований для получения соответствующей санкции суда.Но потом сведения, добытые незаконным путём, нельзя использовать во время судебного процесса.
in Antwort zhyks 04.07.13 16:38, Zuletzt geändert 05.07.13 12:23 (Ален)
В ответ на:
Россия не сдаст. В отличие от других.
Россия не сдаст. В отличие от других.
Англия тоже не сдавала России беженцев из неё...
Только одно непонятно: Почему Путин боится дать Сноудену статус беженца без всяких предварительных условий?Он боится Обаму?
В ответ на:
Разговоры по интернету и сотовым можно считать информацией со свободным доступом.
Разговоры по интернету и сотовым можно считать информацией со свободным доступом.
То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
В ответ на:
Своих граждан сложней- свобода, нельзя.
Своих граждан сложней- свобода, нельзя.
Своих граждан тоже можно,но только с судебной санкции.Мне знакомый полицейский сказал в частном разговоре.что многие следователи организуют несанкционированные прослушки подозреваемых в преступлениях,если у них нет достаточных оснований для получения соответствующей санкции суда.Но потом сведения, добытые незаконным путём, нельзя использовать во время судебного процесса.
04.07.13 19:51
in Antwort здрасьте 04.07.13 12:05
04.07.13 20:14
А преступные законы это то же что и военные понятия, которые включают в себя подслушивание других, угрозы другим, ограбление чужих ресурсов, убийства, постоянное перевооружение за счёт общества и и и .... всего и не перечислить. У военное дела свои законы и этика, по сути те же мафии паразитирующие на обществе.
Ну и насчёт того "кто определил их преступность?". Права человека определили их преступность! Нарушил их - вот и преступность.
А самая влиятельная международная правовая организация уже на его стороне
Если они явно нарушают права человека, то да!
Я имел в виду другое и учитывая контекст темы, Вы наверняка поняли о чём я.
Солдаты и агенты часто сталкиваются с такой ситуацией (как вероятно Сноуден), где нужно выбирать - быть человеком или быть солдатом/агентом? Или, если иначе поставить вопрос, следовать требованиям совести или требованием своего хозяина?
in Antwort Ален 04.07.13 15:56, Zuletzt geändert 04.07.13 21:20 (HЕK)
В ответ на:
Что это за фрукт такой: "военная позиция"? Какие законы являются преступными и кто определил их преступность?
Ну Вы же говорили о военной тайне и о присяге?! Смотреть на вещи с этой перспективы, значит смотреть с военной позиции и её понятий.Что это за фрукт такой: "военная позиция"? Какие законы являются преступными и кто определил их преступность?
А преступные законы это то же что и военные понятия, которые включают в себя подслушивание других, угрозы другим, ограбление чужих ресурсов, убийства, постоянное перевооружение за счёт общества и и и .... всего и не перечислить. У военное дела свои законы и этика, по сути те же мафии паразитирующие на обществе.
Ну и насчёт того "кто определил их преступность?". Права человека определили их преступность! Нарушил их - вот и преступность.
В ответ на:
Изменников,разглашающих военные и гостайны наказывают все страны: и агрессоры и жертвы агрессии и все остальные
Так это и отностися ко всем, но в контексте этой темы, это прежде всего относится к США, к тому кого сейчас застали.Изменников,разглашающих военные и гостайны наказывают все страны: и агрессоры и жертвы агрессии и все остальные
В ответ на:
Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму. И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
Ну всё к тому как-бы идёт, наверняка рано или поздно его посадят. Исходя из ваших желаний он бы уже давно сидел. Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму. И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
А самая влиятельная международная правовая организация уже на его стороне
В ответ на:
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Если они явно нарушают права человека, то да!
В ответ на:
Вы уверены,что все военнослужащие и сотрудники спецслужб недостойны звания человека?
Ален, Ален... Вы мастер вертеть словами оппонента.Вы уверены,что все военнослужащие и сотрудники спецслужб недостойны звания человека?
Я имел в виду другое и учитывая контекст темы, Вы наверняка поняли о чём я.
Солдаты и агенты часто сталкиваются с такой ситуацией (как вероятно Сноуден), где нужно выбирать - быть человеком или быть солдатом/агентом? Или, если иначе поставить вопрос, следовать требованиям совести или требованием своего хозяина?
04.07.13 21:30 Я уже было подумал что Вы серьёзно, но увидя фото на которой статуя свободы с гамбургером .. :))
in Antwort ЛучсветаСША 04.07.13 20:50, Zuletzt geändert 04.07.13 21:31 (HЕK)
Я уже было подумал что Вы серьёзно, но увидя фото на которой статуя свободы с гамбургером .. :))
04.07.13 21:30
Я смотрю не с неких "военных позиций",а с позиций конституции и законодательства демократического гос-ва.А они предусматривают и наказание за разглашение госуд. и военных тайн
Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
Ошибаетесь.Тема противозаконного разглашения госуд. и военных тайн актуальна для всех гос-в,имеющих эти тайны.А их имеют практически все страны.
Вот когда его посадят,тогда и будут решать: является он узником совести или не является.
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
Я не имею желания и настроения разгадывать ваши двусмысленные намёки и недомолвки.Постарайтесь писать поконкретнее.
Иногда перед ними действительно появляется диллема: выполнять закон и приказ или не выполнять их согласно собственным представлениям о совести и справедливости.Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
В международных женевских конвенциях о правилах ведения войны есть такой пункт: Военнослужащий имеет право отказаться от выполнения заведомо преступных приказов.
Тут речь идёт только о преступных приказах,которые могут привести к гибели и ранению мирных людей и совершению других военных преступлений.
Случай со Сноуденом не имеет к этому правилу никакого отношения.
in Antwort HЕK 04.07.13 20:14
В ответ на:
Ну Вы же говорили о военной тайне и о присяге?! Смотреть на вещи с этой перспективы, значит смотреть с военной позиции и её понятий.
Ну Вы же говорили о военной тайне и о присяге?! Смотреть на вещи с этой перспективы, значит смотреть с военной позиции и её понятий.
Я смотрю не с неких "военных позиций",а с позиций конституции и законодательства демократического гос-ва.А они предусматривают и наказание за разглашение госуд. и военных тайн
В ответ на:
Ну и насчёт того "кто определил их преступность?". Права человека определили их преступность! Нарушил их - вот и преступность.
Ну и насчёт того "кто определил их преступность?". Права человека определили их преступность! Нарушил их - вот и преступность.
Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
В ответ на:
, это прежде всего относится к США
, это прежде всего относится к США
Ошибаетесь.Тема противозаконного разглашения госуд. и военных тайн актуальна для всех гос-в,имеющих эти тайны.А их имеют практически все страны.
В ответ на:
Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму. И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
Ну всё к тому как-бы идёт, наверняка рано или поздно его посадят
Это Сноуден что ли узник совести? Чтобы таковым стать.ему надо для начала хотя бы сесть в тюрьму. И чтобы его таковым признал ЕСПЧ и международные правозащитные организации
Ну всё к тому как-бы идёт, наверняка рано или поздно его посадят
Вот когда его посадят,тогда и будут решать: является он узником совести или не является.
В ответ на:
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Если они явно нарушают права человека, то да!
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Если они явно нарушают права человека, то да!
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
В ответ на:
Я имел в виду другое и учитывая контекст темы, Вы наверняка поняли о чём я.
Я имел в виду другое и учитывая контекст темы, Вы наверняка поняли о чём я.
Я не имею желания и настроения разгадывать ваши двусмысленные намёки и недомолвки.Постарайтесь писать поконкретнее.
В ответ на:
Солдаты и агенты часто сталкиваются с такой ситуацией (как вероятно Сноуден), где нужно выбирать - быть человеком или быть солдатом/агентом? Или, если иначе поставить вопрос, следовать требованиям совести или требованием своего хозяина?
Солдаты и агенты часто сталкиваются с такой ситуацией (как вероятно Сноуден), где нужно выбирать - быть человеком или быть солдатом/агентом? Или, если иначе поставить вопрос, следовать требованиям совести или требованием своего хозяина?
Иногда перед ними действительно появляется диллема: выполнять закон и приказ или не выполнять их согласно собственным представлениям о совести и справедливости.Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
В международных женевских конвенциях о правилах ведения войны есть такой пункт: Военнослужащий имеет право отказаться от выполнения заведомо преступных приказов.
Тут речь идёт только о преступных приказах,которые могут привести к гибели и ранению мирных людей и совершению других военных преступлений.
Случай со Сноуденом не имеет к этому правилу никакого отношения.
04.07.13 21:54
Я в курсе, но только данная тема о Сноудене и NSA. Застали сейчас именно её.
Это уже давно решено. Privatsphäre, как уже говорилось, право человека, это его личная свобода, нарушать которую не следует.
in Antwort Ален 04.07.13 21:30
В ответ на:
Я смотрю не с неких "военных позиций",а с позиций конституции и законодательства демократического гос-ва.А они предусматривают и наказание за разглашение госуд. и военных тайн
Законодательсто стран включает в себя военную позицию, так что тут разницы никакой. Военная позиция попрежнему имеет место.Я смотрю не с неких "военных позиций",а с позиций конституции и законодательства демократического гос-ва.А они предусматривают и наказание за разглашение госуд. и военных тайн
В ответ на:
Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
Права человека всем давно известны. Privatsphäre - это одно из прав. Это право и в конституции закрепленно. Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
В ответ на:
Ошибаетесь.Тема противозаконного разглашения госуд. и военных тайн актуальна для всех гос-в,имеющих эти тайны.А их имеют практически все страны.
Ошибаетесь.Тема противозаконного разглашения госуд. и военных тайн актуальна для всех гос-в,имеющих эти тайны.А их имеют практически все страны.
Я в курсе, но только данная тема о Сноудене и NSA. Застали сейчас именно её.
В ответ на:
Вот когда его посадят,тогда и будут решать: является он узником совести или не является.
ОК, если для Вас это одно слово так сейчас значимо, то уступаю. Оно в вопросе с NSA ничего не меняет.Вот когда его посадят,тогда и будут решать: является он узником совести или не является.
В ответ на:
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
Это уже давно решено. Privatsphäre, как уже говорилось, право человека, это его личная свобода, нарушать которую не следует.
В ответ на:
Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
Да бросьте, в них эта деллема ничуть не реже. Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
В ответ на:
В международных женевских конвенциях о правилах ведения войны есть такой пункт: Военнослужащий имеет право отказаться от выполнения заведомо преступных приказов.
Тут речь идёт только о преступных приказах,которые могут привести к гибели и ранению мирных людей и совершению других военных преступлений.
Случай со Сноуденом не имеет к этому правилу никакого отношения.
Сноуден не солдат,а если бы таким и был, то это не отменяет права человека, которые в силе всегда, даже в военно время. Не будем вокруг да около.. Неужели Вы на полном серьёзе хотите сказать что нарушать Privatsphäre можно и нужно?В международных женевских конвенциях о правилах ведения войны есть такой пункт: Военнослужащий имеет право отказаться от выполнения заведомо преступных приказов.
Тут речь идёт только о преступных приказах,которые могут привести к гибели и ранению мирных людей и совершению других военных преступлений.
Случай со Сноуденом не имеет к этому правилу никакого отношения.
04.07.13 22:16
Но всякий человек может их толковать очень по разному.
Кстати не надо за всех расписываться.Уверен.что даже не все юзеры их читали.Не говоря уже о сотнях миллионов и даже миллиардах людей в слаборазвитых странах,которые не только интернета,телефона и телевизора не имеют ,но даже книг и газет не могут прочитать из-за неграмотности и бедности.
Опять одни пустые слова.Кстати,и в приватную сферу с личными свободами имеют право вторгаться правоохранительные органы при определённых условиях.Почитайте например статью 18 Основного закона Германии.
Это вы бросьте.Если в них такая дилемма не реже,значит они недемократические.
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
Есть случаи.указанные в законодательстве,когда гос-во имеет право в определённой мере ограничивать права и свободы граждан.Неужели вы об этом ничего не читали?
in Antwort HЕK 04.07.13 21:54
В ответ на:
Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
Права человека всем давно известны
Это всё пустая болтология.Каждый может самовольно обьявить любой.не угодный ему закон, преступным и нарушающим права человека.
Для обьявления закона преступным,а точнее не соттветствующим конституции и международному праву,необходимо решение конституционного суда или ЕСПЧ.Или проведение референдума по этому вопросу.
Права человека всем давно известны
Но всякий человек может их толковать очень по разному.
Кстати не надо за всех расписываться.Уверен.что даже не все юзеры их читали.Не говоря уже о сотнях миллионов и даже миллиардах людей в слаборазвитых странах,которые не только интернета,телефона и телевизора не имеют ,но даже книг и газет не могут прочитать из-за неграмотности и бедности.
В ответ на:
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
Это уже давно решено. Privatsphäre, как уже говорилось, право человека, это его личная свобода, нарушать которую не следует.
А хто будет решать- нарушают они права человека или не нарушают? Вы лично?
Это уже давно решено. Privatsphäre, как уже говорилось, право человека, это его личная свобода, нарушать которую не следует.
Опять одни пустые слова.Кстати,и в приватную сферу с личными свободами имеют право вторгаться правоохранительные органы при определённых условиях.Почитайте например статью 18 Основного закона Германии.
В ответ на:
Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
Да бросьте, в них эта деллема ничуть не реже.
Обычно такая диллема возникает у военных и служащих антидемократических режимов.Но изредка такое бывает и в демократических странах.
Да бросьте, в них эта деллема ничуть не реже.
Это вы бросьте.Если в них такая дилемма не реже,значит они недемократические.
В ответ на:
Сноуден не солдат
Сноуден не солдат
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
В ответ на:
Неужели Вы на полном серьёзе хотите сказать что нарушать Privatsphäre можно и нужно?
Неужели Вы на полном серьёзе хотите сказать что нарушать Privatsphäre можно и нужно?
Есть случаи.указанные в законодательстве,когда гос-во имеет право в определённой мере ограничивать права и свободы граждан.Неужели вы об этом ничего не читали?
04.07.13 23:53
Какие тайны? США с Европой разве войну ведут? они так называемые друзья котороые нередко шпионируют. Они ничем не лучше Stasi.
Вообще интересно получается... если я увидел военное преступление то я как свидетель буду наказан, а преступник будет дальше гулять на свободе.
Таких друзьям надо штрафные таможенные взносы вводить, чтобы сразу на экономике чувствовалось, может тогда и меньше денег на шпионов будет.
in Antwort Ален 04.07.13 15:56
В ответ на:
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Какие тайны? США с Европой разве войну ведут? они так называемые друзья котороые нередко шпионируют. Они ничем не лучше Stasi.
Вообще интересно получается... если я увидел военное преступление то я как свидетель буду наказан, а преступник будет дальше гулять на свободе.
Таких друзьям надо штрафные таможенные взносы вводить, чтобы сразу на экономике чувствовалось, может тогда и меньше денег на шпионов будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.07.13 23:55
in Antwort Ален 04.07.13 19:21
В ответ на:
То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
докажи сначала что тебя прослушивали... это в Германии своим нельзя прослушавать, американцы это разрешение врядли спрашивали. Сегодня в новостях было что они даже конверты фотографировали чтобы знать кто кому и когда письма писал..То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.07.13 04:16
in Antwort Аlex 04.07.13 23:55
В ответ на:
фотографировали чтобы знать
Это уже новое информационное об-во, где все сканируется, записывается, сохраняется. Хочется кому-то знать все. Комплекс такой.фотографировали чтобы знать
05.07.13 11:45
in Antwort zhyks 05.07.13 04:16
Это не комплекс, это алгоритм такой. С давних пор применяется полицией по определению структур преступный организаций. На ком сходятся телефонные звонки и прочие "контакты", тот и главарь мафии. Только раньше вручную графики рисовали, а теперь компьютеризированно текст распознают. А для этого надо письмо "сфотографировать".
05.07.13 12:21
Между союзниками бывают тайны и в мирное и даже в военное время.Для вас это "открытие Америки"?
Бывает и такое.Наверняка и Россия шпионит за своими союзниками по ОДКБ
Абсолютно неадекватное сравнение.Вы бы ещё сравнили с НКВД и гестапо
Про какие "военные преступления" идёт речь?
А потом будут введены ответные таможенные пошлины и пострадают обе стороны.Да ещё ВТО накажет за необоснованно завышенные пошлины Вы за таможенные войны?Они приводят только к завышенным ценам на импортные товары.
Вы же сами будете орать везде о росте цен и инфляции.Иногда не мешает немного думать головой.а не другим местом.
in Antwort Аlex 04.07.13 23:53
В ответ на:
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Какие тайны? США с Европой разве войну ведут?
То есть вы за полное разглашение всех государственных и военных тайн всех стран мира? Я вас правильно понял?
Какие тайны? США с Европой разве войну ведут?
Между союзниками бывают тайны и в мирное и даже в военное время.Для вас это "открытие Америки"?
В ответ на:
они так называемые друзья котороые нередко шпионируют.
они так называемые друзья котороые нередко шпионируют.
Бывает и такое.Наверняка и Россия шпионит за своими союзниками по ОДКБ
В ответ на:
Они ничем не лучше Stasi.
Они ничем не лучше Stasi.
Абсолютно неадекватное сравнение.Вы бы ещё сравнили с НКВД и гестапо
В ответ на:
Вообще интересно получается... если я увидел военное преступление то я как свидетель буду наказан, а преступник будет дальше гулять на свободе.
Вообще интересно получается... если я увидел военное преступление то я как свидетель буду наказан, а преступник будет дальше гулять на свободе.
Про какие "военные преступления" идёт речь?
В ответ на:
Таких друзьям надо штрафные таможенные взносы вводить, чтобы сразу на экономике чувствовалось,
Таких друзьям надо штрафные таможенные взносы вводить, чтобы сразу на экономике чувствовалось,
А потом будут введены ответные таможенные пошлины и пострадают обе стороны.Да ещё ВТО накажет за необоснованно завышенные пошлины Вы за таможенные войны?Они приводят только к завышенным ценам на импортные товары.
Вы же сами будете орать везде о росте цен и инфляции.Иногда не мешает немного думать головой.а не другим местом.
05.07.13 12:24
Да,всё таки наш мур поумнее был,не стал бабушку за организацию преступного сообщества привлекать.
Здравствуй, бабонька! Ты мне Аню к трубочке позови!..
- Слушай, бабка, меня внимательно. Ты мне Аню где хочешь сыщи, слышь?..
- Скажи, мол, человек от Фокса пришёл, весточку притаранил… - Роста я среднего, в пальтишке буду чёрненьком. Кепчоночка серенькая. Чтоб узнала она меня совсем, журнальчик у меня будет "Огонек" в руке. Ну захочет - узнает, короче говоря…
in Antwort Quinbus Flestrin 05.07.13 11:45
В ответ на:
Это не комплекс, это алгоритм такой. С давних пор применяется полицией по определению структур преступный организаций. На ком сходятся телефонные звонки и прочие "контакты", тот и главарь мафии.
Это не комплекс, это алгоритм такой. С давних пор применяется полицией по определению структур преступный организаций. На ком сходятся телефонные звонки и прочие "контакты", тот и главарь мафии.
Да,всё таки наш мур поумнее был,не стал бабушку за организацию преступного сообщества привлекать.
Здравствуй, бабонька! Ты мне Аню к трубочке позови!..
- Слушай, бабка, меня внимательно. Ты мне Аню где хочешь сыщи, слышь?..
- Скажи, мол, человек от Фокса пришёл, весточку притаранил… - Роста я среднего, в пальтишке буду чёрненьком. Кепчоночка серенькая. Чтоб узнала она меня совсем, журнальчик у меня будет "Огонек" в руке. Ну захочет - узнает, короче говоря…
05.07.13 12:27
Это действительно весьма непросто доказать
Я уже писал,что и свои иногда прослушивают без санкции.А американцы уж точно никого не спрашивали про зарубежную прослушку,поскольку им в любом случае отказали бы.
in Antwort Аlex 04.07.13 23:55
В ответ на:
То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
докажи сначала что тебя прослушивали.
То есть прослушка мобильной связи и электронной переписки без санкции прокуратуры или суда ненаказуема?
докажи сначала что тебя прослушивали.
Это действительно весьма непросто доказать
В ответ на:
это в Германии своим нельзя прослушавать, американцы это разрешение врядли спрашивали.
это в Германии своим нельзя прослушавать, американцы это разрешение врядли спрашивали.
Я уже писал,что и свои иногда прослушивают без санкции.А американцы уж точно никого не спрашивали про зарубежную прослушку,поскольку им в любом случае отказали бы.
05.07.13 15:55
И если какие-то люди чего-то и не знают, то это ведь ничего не меняет?!
К тому же, сомневаюсь что есть такие которые не знают свои права и права других. Всякий интуитивно понимает что можно а что нельзя, видимо исходя из принципа "не делай другим того, чего не хочешь чтобы делали тебе", этот принцип может существовать в разной форме и в разных культурах, но главное тут суть, именно она устанавливает эти права и обязанность их не нарушать. Даже если я спрошу ребёнка что можно и нельзя, то уверен что он всё верно ответит, при этом совершенно не слыша о каких-либо законах или правах. Законы которые мы имеем тоже строились на этом принципе.
Artikel 18 не в тему, он не действует на законопослушных граждан (а именно о них в данной теме речь). Он наоборот лишает этих прав того кто их нарушает.. :
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, ....., ....., ....., zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte
В свою очередь, советую глянуть на Artikel 10 там же.
И те "правила ведения войны" с женевской конвенции, о которых Вы упомянули, также абсурдны как "правила совершения преступления". Сама война это уже преступление. Оно то же самое как если бы семьи решали между собой конфликты не в судах а в драках между собой, выдумав для этого ещё какие-то "правила ведения драки" и возомнив что теперь они стали цивилизованней.
Сегодня права и свободы можно ограничивать только преступникам, но не обычным законопослушным гражданам. Защищая сейчас NSA, Вы что предлагаете ограничить свободу (и без того уже ограниченную) законопослушных граждан? Тогда придётся внести поправку в Artikel 10 des Grundgesetzes. Но только что таким образом от "демократии" ещё останется, сколько в ней будет ещё личной свободы?
in Antwort Ален 04.07.13 22:16
В ответ на:
Но всякий человек может их толковать очень по разному.
Кстати не надо за всех расписываться.Уверен.что даже не все юзеры их читали.Не говоря уже о сотнях миллионов и даже миллиардах людей в слаборазвитых странах,которые не только интернета,телефона и телевизора не имеют ,но даже книг и газет не могут прочитать из-за неграмотности и бедности.
Тут нечего толковать, всё однозначно, лезть в личную жизнь никому так просто нельзя. Но всякий человек может их толковать очень по разному.
Кстати не надо за всех расписываться.Уверен.что даже не все юзеры их читали.Не говоря уже о сотнях миллионов и даже миллиардах людей в слаборазвитых странах,которые не только интернета,телефона и телевизора не имеют ,но даже книг и газет не могут прочитать из-за неграмотности и бедности.
И если какие-то люди чего-то и не знают, то это ведь ничего не меняет?!
К тому же, сомневаюсь что есть такие которые не знают свои права и права других. Всякий интуитивно понимает что можно а что нельзя, видимо исходя из принципа "не делай другим того, чего не хочешь чтобы делали тебе", этот принцип может существовать в разной форме и в разных культурах, но главное тут суть, именно она устанавливает эти права и обязанность их не нарушать. Даже если я спрошу ребёнка что можно и нельзя, то уверен что он всё верно ответит, при этом совершенно не слыша о каких-либо законах или правах. Законы которые мы имеем тоже строились на этом принципе.
В ответ на:
Опять одни пустые слова.Кстати,и в приватную сферу с личными свободами имеют право вторгаться правоохранительные органы при определённых условиях.Почитайте например статью 18 Основного закона Германии.
Privatsphäre - не пустое слово!Опять одни пустые слова.Кстати,и в приватную сферу с личными свободами имеют право вторгаться правоохранительные органы при определённых условиях.Почитайте например статью 18 Основного закона Германии.
Artikel 18 не в тему, он не действует на законопослушных граждан (а именно о них в данной теме речь). Он наоборот лишает этих прав того кто их нарушает.. :
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, ....., ....., ....., zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte
В свою очередь, советую глянуть на Artikel 10 там же.
В ответ на:
Это вы бросьте.Если в них такая дилемма не реже,значит они недемократические.
О том что кто-то демократичен или нет я не говорил. Даже не намекал и к этому не вёл. Этот вывод Вы построили на собственных же словах, перечитайте и Вы поймёте насколько Вы запутали себя. Я лишь сказал что в так называемых "демократических" странах, люди не реже стоят перед такой ситуацией где нужно выбирать "быть человеком или быть солдатом/агентом?"Это вы бросьте.Если в них такая дилемма не реже,значит они недемократические.
В ответ на:
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
Как я уже сказал, даже если он был военнослужащим (войнеслужащий), то это всё-равно
права и свободы людей не отменяет, они в силе в любое время и не нарушать их обязан каждый. На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
И те "правила ведения войны" с женевской конвенции, о которых Вы упомянули, также абсурдны как "правила совершения преступления". Сама война это уже преступление. Оно то же самое как если бы семьи решали между собой конфликты не в судах а в драках между собой, выдумав для этого ещё какие-то "правила ведения драки" и возомнив что теперь они стали цивилизованней.
В ответ на:
Есть случаи.указанные в законодательстве,когда гос-во имеет право в определённой мере ограничивать права и свободы граждан.Неужели вы об этом ничего не читали?
О том что за всеми можно и нужно шпионировать, я ничего нигде не читал. Может так было во времена Stasi
или Сталина? Мы о каком времени говорим?Есть случаи.указанные в законодательстве,когда гос-во имеет право в определённой мере ограничивать права и свободы граждан.Неужели вы об этом ничего не читали?
Сегодня права и свободы можно ограничивать только преступникам, но не обычным законопослушным гражданам. Защищая сейчас NSA, Вы что предлагаете ограничить свободу (и без того уже ограниченную) законопослушных граждан? Тогда придётся внести поправку в Artikel 10 des Grundgesetzes. Но только что таким образом от "демократии" ещё останется, сколько в ней будет ещё личной свободы?
05.07.13 17:41
Вовсе не так всё однозначно.В законах прописаны условия,при которых гос-во всё же имеет право вторгаться в личную жизнь граждан.Вообще личные интересы и свободы граждан иногда входят в прямое противоречие с интересами общественной безопасности.А грань тут очень тонкая.
Например сейчас идут большие споры по поводу условий контроля гос-ва за интернетом.С одной стороны нельзя ограничивать свободу слова в интернете.А с другой стороны нельзя оставлять безнаказанной пропаганду в интернете человеконенавистических идей(разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и джихадистских взглядов,призывы к проведению террактов и насильственному свержению конституционной власти),пропаганда педофилии и детской порнографии и т.д.
Есть такие и немало.Знаю по своим многочисленным знакомым.Вам в любом госучреждении или фирме в первую очередь расскажут о ваших о обязанностях,но "скромно" умолчат о ваших правах.
А далеко не все читают многочисленные скучные конвенции и законы,посвящённые правам человека в разных областях.
Я например не раз сталкивался со случаями.когда человеку в чём-то необоснованно отказали в госучреждении.а он не опротестовал вовремя в течении месяца письменным возражением(видерспрухом).хотя имел на это право.Почему-то наши люди уверены,что с чиновником бесполезно спорить.Сказывается порочный опыт совкового прошлого.
На интуицию и опыт тут нечего надеяться.Особенно у выходцев из бывшего Союза.где права человека постоянно и грубо нарушались.
Глупость говорите.Дети вообще неспособны осмыслить и намного более простые вещи,чем сложное законодательство о правах человека.Это и не каждый взрослый может понять
Пустой лозунг.если к нему не даны подробные обьяснения со ссылками на законы.
Дык любой даже самый злостный нарушитель и даже преступник считает,что он ничего не нарушил.И кто определит его виновность? Опять скажете,что всё очевидно?
Тут без грамотных юристов никак не обойтись.
Я,в отличие от вас.читал и Основной закон и многие другие законы и международные конвенции,посвящённые правам человека.Поэтому не несу чепуху,что якобы личная сфера жизни человека и его права являются некой священной коровой,куда ни при каких условиях не имеет право вмешиваться гос-во.Имеет право вмешиваться и при очень многих обстоятельствах.Когда речь идёт об общественной безопасности всех граждан,то она всегда имеет приоритет над личными интересами и свободами отдельных индивидумов.
Если например гос-во решит,что человек не способен вырастить нормальным и здоровым своего ребёнка(избивает его,не лечит,не кормит достаточно,не пускает в школу и т.д.) ,то оно имеет право отобрать его и передать тем.кто способен.
in Antwort HЕK 05.07.13 15:55
В ответ на:
Тут нечего толковать, всё однозначно, лезть в личную жизнь никому так просто нельзя
Тут нечего толковать, всё однозначно, лезть в личную жизнь никому так просто нельзя
Вовсе не так всё однозначно.В законах прописаны условия,при которых гос-во всё же имеет право вторгаться в личную жизнь граждан.Вообще личные интересы и свободы граждан иногда входят в прямое противоречие с интересами общественной безопасности.А грань тут очень тонкая.
Например сейчас идут большие споры по поводу условий контроля гос-ва за интернетом.С одной стороны нельзя ограничивать свободу слова в интернете.А с другой стороны нельзя оставлять безнаказанной пропаганду в интернете человеконенавистических идей(разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и джихадистских взглядов,призывы к проведению террактов и насильственному свержению конституционной власти),пропаганда педофилии и детской порнографии и т.д.
В ответ на:
К тому же, сомневаюсь что есть такие которые не знают свои права и права других.
К тому же, сомневаюсь что есть такие которые не знают свои права и права других.
Есть такие и немало.Знаю по своим многочисленным знакомым.Вам в любом госучреждении или фирме в первую очередь расскажут о ваших о обязанностях,но "скромно" умолчат о ваших правах.
А далеко не все читают многочисленные скучные конвенции и законы,посвящённые правам человека в разных областях.
Я например не раз сталкивался со случаями.когда человеку в чём-то необоснованно отказали в госучреждении.а он не опротестовал вовремя в течении месяца письменным возражением(видерспрухом).хотя имел на это право.Почему-то наши люди уверены,что с чиновником бесполезно спорить.Сказывается порочный опыт совкового прошлого.
В ответ на:
Всякий интуитивно понимает
Всякий интуитивно понимает
На интуицию и опыт тут нечего надеяться.Особенно у выходцев из бывшего Союза.где права человека постоянно и грубо нарушались.
В ответ на:
Даже если я спрошу ребёнка что можно и нельзя, то уверен что он всё верно ответит, при этом совершенно не слыша о каких-либо законах или правах. Законы которые мы имеем тоже строились на этом принципе.
Даже если я спрошу ребёнка что можно и нельзя, то уверен что он всё верно ответит, при этом совершенно не слыша о каких-либо законах или правах. Законы которые мы имеем тоже строились на этом принципе.
Глупость говорите.Дети вообще неспособны осмыслить и намного более простые вещи,чем сложное законодательство о правах человека.Это и не каждый взрослый может понять
В ответ на:
Privatsphäre - не пустое слово!
Privatsphäre - не пустое слово!
Пустой лозунг.если к нему не даны подробные обьяснения со ссылками на законы.
В ответ на:
Artikel 18 не в тему, он не действует на законопослушных граждан (а именно о них в данной теме речь). Он наоборот лишает этих прав того кто их нарушает.
Artikel 18 не в тему, он не действует на законопослушных граждан (а именно о них в данной теме речь). Он наоборот лишает этих прав того кто их нарушает.
Дык любой даже самый злостный нарушитель и даже преступник считает,что он ничего не нарушил.И кто определит его виновность? Опять скажете,что всё очевидно?
Тут без грамотных юристов никак не обойтись.
В ответ на:
В свою очередь, советую глянуть на Artikel 10 там же.
В свою очередь, советую глянуть на Artikel 10 там же.
Я,в отличие от вас.читал и Основной закон и многие другие законы и международные конвенции,посвящённые правам человека.Поэтому не несу чепуху,что якобы личная сфера жизни человека и его права являются некой священной коровой,куда ни при каких условиях не имеет право вмешиваться гос-во.Имеет право вмешиваться и при очень многих обстоятельствах.Когда речь идёт об общественной безопасности всех граждан,то она всегда имеет приоритет над личными интересами и свободами отдельных индивидумов.
Если например гос-во решит,что человек не способен вырастить нормальным и здоровым своего ребёнка(избивает его,не лечит,не кормит достаточно,не пускает в школу и т.д.) ,то оно имеет право отобрать его и передать тем.кто способен.
05.07.13 18:39
Как я уже сказал, даже если он был военнослужащим (войнеслужащий), то это всё-равно права и свободы людей не отменяет, они в силе в любое время и не нарушать их обязан каждый.
Вы очень сильно ошибаетесь.Осуждённым преступникам само собой нужно ограничивать права и свободы.Но и по отношению к законопослушным гражданам существуют определённые ограничения в правах и свободах в случае чрезвычайных ситуаций.Например в случае стихийных бедствий и техногенных катастроф госорганы имеют право не только ограничить свободу передвижения .но даже принудительно эвакуировать граждан для их же безопасности.В случае угрозы общественной безопасности гос-во имеет право обьявлять чрезвычайное или военное положение.вводить комендантский час,проводить мобилизацию военнообязанных и т.д. Список ограничений очень большой.
Очень странно .что вы даже об этом не в курсе.а берётесь рассуждать
in Antwort HЕK 05.07.13 15:55
В ответ на:
Я лишь сказал что в так называемых "демократических" странах, люди не реже стоят перед такой ситуацией где нужно выбирать "быть человеком или быть солдатом/агентом?"
Я лишь сказал что в так называемых "демократических" странах, люди не реже стоят перед такой ситуацией где нужно выбирать "быть человеком или быть солдатом/агентом?"
В ответ на:
Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
Как я уже сказал, даже если он был военнослужащим (войнеслужащий), то это всё-равно права и свободы людей не отменяет, они в силе в любое время и не нарушать их обязан каждый.
В ответ на:
Тут у вас начинается полный абсурд.Если у военнослужащего такие же права и свободы.как и у любого гражданского лица,то получается.что он может делать всё что захочет.не обращая внимания на военные присяги,уставы и приказы: Может поехать куда ему захочется и отказаться служить там,куда его пошлёт начальство-как же,свобода передвижения и выбора места жительства.Может находиться дома во время обьявления тревоги,проведения учений и манёвров-неприкосновенность личной жизни.Может всем своим знакомым и незнакомым рассказывать обо всём увиденном и услышанном в армии и спецслужбе и показывать сделанные там фото и видео-свобода слова и мнений.И т.д. и т.п. Гуляй Вася!
И те "правила ведения войны" с женевской конвенции, о которых Вы упомянули, также абсурдныТут у вас начинается полный абсурд.Если у военнослужащего такие же права и свободы.как и у любого гражданского лица,то получается.что он может делать всё что захочет.не обращая внимания на военные присяги,уставы и приказы: Может поехать куда ему захочется и отказаться служить там,куда его пошлёт начальство-как же,свобода передвижения и выбора места жительства.Может находиться дома во время обьявления тревоги,проведения учений и манёвров-неприкосновенность личной жизни.Может всем своим знакомым и незнакомым рассказывать обо всём увиденном и услышанном в армии и спецслужбе и показывать сделанные там фото и видео-свобода слова и мнений.И т.д. и т.п. Гуляй Вася!
В ответ на:
Это лишь показывает ваше наплевательское отношение к международному законодательству о правах человека,составной частью которого и являются Женевские конвенции.
Так что вы зря пытаетесь изображаеть из себя поборника соблюдения этих прав.Уши то всё равно видны
Сама война это уже преступление.Это лишь показывает ваше наплевательское отношение к международному законодательству о правах человека,составной частью которого и являются Женевские конвенции.
Так что вы зря пытаетесь изображаеть из себя поборника соблюдения этих прав.Уши то всё равно видны
В ответ на:
В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников.
Вы этого хотите?
Сегодня права и свободы можно ограничивать только преступникам, но не обычным законопослушным гражданам.[цитата]В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников.
Вы этого хотите?
Вы очень сильно ошибаетесь.Осуждённым преступникам само собой нужно ограничивать права и свободы.Но и по отношению к законопослушным гражданам существуют определённые ограничения в правах и свободах в случае чрезвычайных ситуаций.Например в случае стихийных бедствий и техногенных катастроф госорганы имеют право не только ограничить свободу передвижения .но даже принудительно эвакуировать граждан для их же безопасности.В случае угрозы общественной безопасности гос-во имеет право обьявлять чрезвычайное или военное положение.вводить комендантский час,проводить мобилизацию военнообязанных и т.д. Список ограничений очень большой.
Очень странно .что вы даже об этом не в курсе.а берётесь рассуждать
05.07.13 18:54
Не был Сноуден военнослужащим. Как и 99,9% сотрудников NSA. Он был компьютерщиком, сисадмином. Только что с "секретным" допуском. Навряд ли он каие-то присяги давал.
in Antwort Ален 05.07.13 18:39
В ответ на:
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
Не был Сноуден военнослужащим. Как и 99,9% сотрудников NSA. Он был компьютерщиком, сисадмином. Только что с "секретным" допуском. Навряд ли он каие-то присяги давал.
05.07.13 19:03
in Antwort Quinbus Flestrin 05.07.13 18:54
В ответ на:
На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
Для него сейчас было бы лучше принимавшим. Что вряд ли. Или это уже не важно?На момент предательства он был военнослужащим,принимавшим присягу.
05.07.13 19:13
Не знаю, я не (американский) юрист. Наказать его хотят примерно, чтоб другим неповадно было, это факт. Мне только непонятно, зачем он добровольно засветился? Слил бы инфо втихую, и все. Ноу-хау у него наверняка есть, как сделать, чтоб не засветиться. То ли лавры Ассанжа захотелось. А может просто знал, что так и так вычислят, поэтому лучше громко, чтоб убежище получить.
in Antwort zhyks 05.07.13 19:03
В ответ на:
Для него сейчас было бы лучше принимавшим.
Для него сейчас было бы лучше принимавшим.
Не знаю, я не (американский) юрист. Наказать его хотят примерно, чтоб другим неповадно было, это факт. Мне только непонятно, зачем он добровольно засветился? Слил бы инфо втихую, и все. Ноу-хау у него наверняка есть, как сделать, чтоб не засветиться. То ли лавры Ассанжа захотелось. А может просто знал, что так и так вычислят, поэтому лучше громко, чтоб убежище получить.
05.07.13 19:31
Вполне возможно.что он был не военным.а гражданским лицом,служащим в военной организации В Союзе таких называли вольнонаёмными.Такие давали вместо присяги подписку о неразглашении,за нарушение которой наказывали не менее строго.чем за нарушение военной присяги.Законы о защите военной и гостайны обычно вообще не делают особых различий в ответственности между военными и гражданскими лицами.
in Antwort Quinbus Flestrin 05.07.13 18:54
В ответ на:
Не был Сноуден военнослужащим. Как и 99,9% сотрудников NSA. Он был компьютерщиком, сисадмином. Только что с "секретным" допуском. Навряд ли он каие-то присяги давал.
Не был Сноуден военнослужащим. Как и 99,9% сотрудников NSA. Он был компьютерщиком, сисадмином. Только что с "секретным" допуском. Навряд ли он каие-то присяги давал.
Вполне возможно.что он был не военным.а гражданским лицом,служащим в военной организации В Союзе таких называли вольнонаёмными.Такие давали вместо присяги подписку о неразглашении,за нарушение которой наказывали не менее строго.чем за нарушение военной присяги.Законы о защите военной и гостайны обычно вообще не делают особых различий в ответственности между военными и гражданскими лицами.
05.07.13 19:59
Если бы он слил анонимно втихую какому -нибудь СМИ,то не было бы такого большого эффекта.Американцы заявили бы, что всё это туфта,сочинённая каким-то анонимом,не имеющим никакого отношения к АНБ.А ЦРУ-шники по любому бы его вычислили. Если он не продаёт тайно секреты какой-то спецслужбе,а просто их обнародует,то он становится зарубежным спецслужбам не так интересен и они не будут заботиться о его безопасности.Такое было в своё время с Мордехаем Вануну,обнародовавшем секреты об атомном реакторе Израиля в Димоне.
Видно Сноуден тоже хотел лавров основателя Викиликса.Он только не ожидал,что все откажутся давать ему убежище.Даже Эквадор.
in Antwort Quinbus Flestrin 05.07.13 19:13
В ответ на:
Мне только непонятно, зачем он добровольно засветился? Слил бы инфо втихую, и все. Ноу-хау у него наверняка есть, как сделать, чтоб не засветиться. То ли лавры Ассанжа захотелось. А может просто знал, что так и так вычислят, поэтому лучше громко, чтоб убежище получить.
Мне только непонятно, зачем он добровольно засветился? Слил бы инфо втихую, и все. Ноу-хау у него наверняка есть, как сделать, чтоб не засветиться. То ли лавры Ассанжа захотелось. А может просто знал, что так и так вычислят, поэтому лучше громко, чтоб убежище получить.
Если бы он слил анонимно втихую какому -нибудь СМИ,то не было бы такого большого эффекта.Американцы заявили бы, что всё это туфта,сочинённая каким-то анонимом,не имеющим никакого отношения к АНБ.А ЦРУ-шники по любому бы его вычислили. Если он не продаёт тайно секреты какой-то спецслужбе,а просто их обнародует,то он становится зарубежным спецслужбам не так интересен и они не будут заботиться о его безопасности.Такое было в своё время с Мордехаем Вануну,обнародовавшем секреты об атомном реакторе Израиля в Димоне.
Видно Сноуден тоже хотел лавров основателя Викиликса.Он только не ожидал,что все откажутся давать ему убежище.Даже Эквадор.
05.07.13 20:19
Вообще-то он в частной фирме работал, у которой контракт с NSA. Но не суть важно.
in Antwort Ален 05.07.13 19:31
В ответ на:
Вполне возможно.что он был не военным.а гражданским лицом,служащим в военной организации В Союзе таких называли вольнонаёмными.
Вполне возможно.что он был не военным.а гражданским лицом,служащим в военной организации В Союзе таких называли вольнонаёмными.
Вообще-то он в частной фирме работал, у которой контракт с NSA. Но не суть важно.
05.07.13 20:56
in Antwort Quinbus Flestrin 05.07.13 20:19
Лучше, в смысле убежище легче получить. Он же не надеялся стать героем Америки. Хотя что у него на уме? Может он в вэбреальности. Вообще, хотя он не первый, но такой случай первый. Что-то в мире не так.
05.07.13 21:42
Он слил как раз таки анонимно. Когда Guardian напечатала инфу, имени информатора она не называла. Это он потом, когда скандал удался, рассекретился.
in Antwort Ален 05.07.13 19:59
В ответ на:
Если бы он слил анонимно втихую какому -нибудь СМИ,то не было бы такого большого эффекта.
Если бы он слил анонимно втихую какому -нибудь СМИ,то не было бы такого большого эффекта.
Он слил как раз таки анонимно. Когда Guardian напечатала инфу, имени информатора она не называла. Это он потом, когда скандал удался, рассекретился.
05.07.13 23:01
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_2.html
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_10.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Privatsphäre
https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte#Freiheitsrechte
Думаю достаточно..
Вы показали на Art.18, так вот он на обычных, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан не действует. Или Вы предлагаете с законопослушными также обращаться как и с преступниками заходя в их приватную жизнь?
Art.18 уже мимо, давайте глянем и на остальные..
Для того чтобы забрать свободу абсолютно у всех граждан ради их якобы безопасности, надо сначала доказать что это служит действительно их безопасности. Что они действительно выгадают променяв свободу на безопасность. Пока же это только пустые слова, игра на страхах и эмоциях. Как я уже говорил, те кому действительно есть что скрывать, всегда найдут пути оставаться незамеченным, поэтому глупо жертвовать своей свободой ради возможной, вероятной, предпологаемой безопасности. На такой обмен пойдёт только самый боязливый, у которого страх приглушил всякую рациональность.
:) Позвольте и я предложу Вам обмен? Вы мне Ваш компьютер, а я Вам ВОЗМОЖНО дам дорогую машину... может быть... предполагаю по крайней мере. :)))
in Antwort Ален 05.07.13 17:41
В ответ на:
Вовсе не так всё однозначно.В законах прописаны условия,при которых гос-во всё же имеет право вторгаться в личную жизнь граждан.Вообще личные интересы и свободы граждан иногда входят в прямое противоречие с интересами общественной безопасности.А грань тут очень тонкая.
Например сейчас идут большие споры по поводу условий контроля гос-ва за интернетом.С одной стороны нельзя ограничивать свободу слова в интернете.А с другой стороны нельзя оставлять безнаказанной пропаганду в интернете человеконенавистических идей(разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и джихадистских взглядов,призывы к проведению террактов и насильственному свержению конституционной власти),пропаганда педофилии и детской порнографии и т.д.
Игра на страхе, это не ново. Многие готовы отдать добровольно свою свободу, ради мнимой безопасноти. В то время как те, которым есть что скрывать, предпринимают все меры и
возможности оставаться анонимными, и в результате выходит что страдают лишь обычные и законопослушные граждане, которые отдали свою свободу а преступность как была так и продолжается, т.е. променяли свободу на дулю.Вовсе не так всё однозначно.В законах прописаны условия,при которых гос-во всё же имеет право вторгаться в личную жизнь граждан.Вообще личные интересы и свободы граждан иногда входят в прямое противоречие с интересами общественной безопасности.А грань тут очень тонкая.
Например сейчас идут большие споры по поводу условий контроля гос-ва за интернетом.С одной стороны нельзя ограничивать свободу слова в интернете.А с другой стороны нельзя оставлять безнаказанной пропаганду в интернете человеконенавистических идей(разжигание межнациональной и межрелигиозной розни,пропаганду нацистских и джихадистских взглядов,призывы к проведению террактов и насильственному свержению конституционной власти),пропаганда педофилии и детской порнографии и т.д.
В ответ на:
Есть такие и немало.Знаю по своим многочисленным знакомым.Вам в любом госучреждении или фирме в первую очередь расскажут о ваших о обязанностях,но "скромно" умолчат о ваших правах.
А далеко не все читают многочисленные скучные конвенции и законы,посвящённые правам человека в разных областях.
Я например не раз сталкивался со случаями.когда человеку в чём-то необоснованно отказали в госучреждении.а он не опротестовал вовремя в течении месяца письменным возражением(видерспрухом).хотя имел на это право.Почему-то наши люди уверены,что с чиновником бесполезно спорить.Сказывается порочный опыт совкового прошлого.
Они, как Вы сказали, "умолчат", но это не говорит о
том что они их не знают. Они их прекрасно знают, потому и молчат. Впрочем, я заметил мы говорим о разных правах, я говорил только о правах человека, а Вы зачем то расширили это понятие. В законах логики есть закон тождества, давайте не будем его нарушать?!Есть такие и немало.Знаю по своим многочисленным знакомым.Вам в любом госучреждении или фирме в первую очередь расскажут о ваших о обязанностях,но "скромно" умолчат о ваших правах.
А далеко не все читают многочисленные скучные конвенции и законы,посвящённые правам человека в разных областях.
Я например не раз сталкивался со случаями.когда человеку в чём-то необоснованно отказали в госучреждении.а он не опротестовал вовремя в течении месяца письменным возражением(видерспрухом).хотя имел на это право.Почему-то наши люди уверены,что с чиновником бесполезно спорить.Сказывается порочный опыт совкового прошлого.
В ответ на:
На интуицию и опыт тут нечего надеяться.Особенно у выходцев из бывшего Союза.где права человека постоянно и грубо нарушались.
Да, нарушались, но не из за незнания прав человека, а и за того что делали то, что от них требовалось. Те что нарушали права человека в огромном количестве давали присягу, нарушить которую будет "предательством". Их логика ничего/никого не напоминает? На интуицию и опыт тут нечего надеяться.Особенно у выходцев из бывшего Союза.где права человека постоянно и грубо нарушались.
В ответ на:
Глупость говорите.Дети вообще неспособны осмыслить и намного более простые вещи,чем сложное законодательство о правах человека.Это и не каждый взрослый может понять
Это не то законодательство что написано на листе, а то что записано в каждом из нас, и потому оно совсем не сложное. Оно всем известно, а что его постоянно все нарушают - это другой вопрос, причём нарушают даже те что знают права человека и в письменной форме. Глупость говорите.Дети вообще неспособны осмыслить и намного более простые вещи,чем сложное законодательство о правах человека.Это и не каждый взрослый может понять
В ответ на:
Пустой лозунг.если к нему не даны подробные обьяснения со ссылками на законы.
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_1.htmlПустой лозунг.если к нему не даны подробные обьяснения со ссылками на законы.
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_2.html
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_10.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Privatsphäre
https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte#Freiheitsrechte
Думаю достаточно..
В ответ на:
Дык любой даже самый злостный нарушитель и даже преступник считает,что он ничего не нарушил.И кто определит его виновность? Опять скажете,что всё очевидно?
Тут без грамотных юристов никак не обойтись.
А я разве говорил что юристы не нужны? Ален, давайте общаться без хитростей?! Этот Ваш софизм
берёт на себя много букв, которые все не в тему. Дык любой даже самый злостный нарушитель и даже преступник считает,что он ничего не нарушил.И кто определит его виновность? Опять скажете,что всё очевидно?
Тут без грамотных юристов никак не обойтись.
Вы показали на Art.18, так вот он на обычных, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан не действует. Или Вы предлагаете с законопослушными также обращаться как и с преступниками заходя в их приватную жизнь?
В ответ на:
Я,в отличие от вас.читал и Основной закон и многие другие законы и международные конвенции,посвящённые правам человека.Поэтому не несу чепуху,что якобы личная сфера жизни человека и его права являются некой священной коровой,куда ни при каких условиях не имеет право вмешиваться гос-во.Имеет право вмешиваться и при очень многих обстоятельствах.Когда речь идёт об общественной безопасности всех граждан,то она всегда имеет приоритет над личными интересами и свободами отдельных индивидумов.
Если например гос-во решит,что человек не способен вырастить нормальным и здоровым своего ребёнка(избивает его,не лечит,не кормит достаточно,не пускает в школу и т.д.) ,то оно имеет право отобрать его и передать тем.кто способен.
В таком случае огласите эти законы и мы глянем насколько они соответствуют нашему случаю. Я,в отличие от вас.читал и Основной закон и многие другие законы и международные конвенции,посвящённые правам человека.Поэтому не несу чепуху,что якобы личная сфера жизни человека и его права являются некой священной коровой,куда ни при каких условиях не имеет право вмешиваться гос-во.Имеет право вмешиваться и при очень многих обстоятельствах.Когда речь идёт об общественной безопасности всех граждан,то она всегда имеет приоритет над личными интересами и свободами отдельных индивидумов.
Если например гос-во решит,что человек не способен вырастить нормальным и здоровым своего ребёнка(избивает его,не лечит,не кормит достаточно,не пускает в школу и т.д.) ,то оно имеет право отобрать его и передать тем.кто способен.
Art.18 уже мимо, давайте глянем и на остальные..
Для того чтобы забрать свободу абсолютно у всех граждан ради их якобы безопасности, надо сначала доказать что это служит действительно их безопасности. Что они действительно выгадают променяв свободу на безопасность. Пока же это только пустые слова, игра на страхах и эмоциях. Как я уже говорил, те кому действительно есть что скрывать, всегда найдут пути оставаться незамеченным, поэтому глупо жертвовать своей свободой ради возможной, вероятной, предпологаемой безопасности. На такой обмен пойдёт только самый боязливый, у которого страх приглушил всякую рациональность.
:) Позвольте и я предложу Вам обмен? Вы мне Ваш компьютер, а я Вам ВОЗМОЖНО дам дорогую машину... может быть... предполагаю по крайней мере. :)))
05.07.13 23:31
in Antwort Ален 05.07.13 18:39
Странное сообщение #270... Вы издеваетесь?
Мало того что у нас в логике и в последовательности уже бардак, теперь ещё бардак в составлении сообщения..
Я говорил не о правах солдата, а о правах обычных людей. О том что солдат/агент (если он хочет оставаться человеком) не должен нарушать их права.
Попробую внести ясность. Война - это не случайность, не внезапная реакция на угрозу, не неожиданное нападение гопника в тёмном переулке. Война - это закономерность нашей международной политики, в которой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке". Война - это результат такой политики. Война - это удобный инструмент сильного в такой политике. Война - это решение конфликтов на международном уровне. Учитывая это, станет понятно что это дикая политика. В войне побеждает не тот кто прав, а тот кто сильней, а значит такая политика ничто иное как "законы джунглей". Это подобно государству, в которой конфликты решаются драками и убийствами, заместо того чтобы пользоваться судами. Мы с Вами знаем, живя в правовом государстве, что решать насильственно конфликты (самосуд) само по себе уже является преступлением и дикостью. Теперь надеюсь Вы понимаете, почему и война является тем же самым. Ну а если нет, то не важно, для нашего вопроса это и не обязательно.
Поэтому я снова вынужден повторить вопрос: Защищая сейчас NSA, Вы что предлагаете ограничить свободу (и без того уже ограниченную) законопослушных граждан? Тогда придётся внести поправку в Artikel 10 des Grundgesetzes (а также Art.1 и Art.2) Но только что таким образом от "демократии" ещё останется, сколько в ней будет ещё личной свободы?
Мало того что у нас в логике и в последовательности уже бардак, теперь ещё бардак в составлении сообщения..
В ответ на:
Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
А зачем это в данной теме вообще нужно делать? Это как-то влияет на вопрос о NSA-Snowden-Privatsphäre? Ну хорошо, давайте я назову не демократичной страной Китай, а самой демократичной, конечно же США, ну и что это меняет в том что я говорил до этого?Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
В ответ на:
Тут у вас начинается полный абсурд.Если у военнослужащего такие же права и свободы.как и у любого гражданского лица,то получается.что он может делать всё что захочет.не обращая внимания на военные присяги,уставы и приказы: Может поехать куда ему захочется и отказаться служить там,куда его пошлёт начальство-как же,свобода передвижения и выбора места жительства.Может находиться дома во время обьявления тревоги,проведения учений и манёвров-неприкосновенность личной жизни.Может всем своим знакомым и незнакомым рассказывать обо всём увиденном и услышанном в армии и спецслужбе и показывать сделанные там фото и видео-свобода слова и мнений.И т.д. и т.п. Гуляй Вася!
Опять софизм, ну ё-моё... Где последовательность, где логика? Вобще-то я терпеливый, но скоро наверное сдамся... :) Тут у вас начинается полный абсурд.Если у военнослужащего такие же права и свободы.как и у любого гражданского лица,то получается.что он может делать всё что захочет.не обращая внимания на военные присяги,уставы и приказы: Может поехать куда ему захочется и отказаться служить там,куда его пошлёт начальство-как же,свобода передвижения и выбора места жительства.Может находиться дома во время обьявления тревоги,проведения учений и манёвров-неприкосновенность личной жизни.Может всем своим знакомым и незнакомым рассказывать обо всём увиденном и услышанном в армии и спецслужбе и показывать сделанные там фото и видео-свобода слова и мнений.И т.д. и т.п. Гуляй Вася!
Я говорил не о правах солдата, а о правах обычных людей. О том что солдат/агент (если он хочет оставаться человеком) не должен нарушать их права.
В ответ
на:
Это лишь показывает ваше наплевательское отношение к международному законодательству о правах человека,составной частью которого и являются Женевские конвенции.
Так что вы зря пытаетесь изображаеть из себя поборника соблюдения этих прав.Уши то всё равно видны
"Правила ведения войны" - не есть право человека. Вы и тут перекрутили... "Правила ведения войны" даны для того, чтобы права людей были не настолько нарушены как это происходит постоянно в войнах. Война, сама по себе уже преступление и неизбежное нарушение всяких прав того народа на которого нападают. ООН кстати, видит в войне то же самое. Да что я или ООН, почти все уже перестали восхвалять войны, такое время уже давно прошло где все кричали "Ура, война, честь, доблесть..", сегодня не менее 80% людей скажет что война по
своей природе жестока и она неизбежно приводит к бедам и разрушениям, а это всё конечно означает нарушение прав тысяч и даже возможно миллионов людей.Это лишь показывает ваше наплевательское отношение к международному законодательству о правах человека,составной частью которого и являются Женевские конвенции.
Так что вы зря пытаетесь изображаеть из себя поборника соблюдения этих прав.Уши то всё равно видны
В ответ на:
В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Вы на это слишком поверхностно смотрите, не совсем понимая что такое война. В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Попробую внести ясность. Война - это не случайность, не внезапная реакция на угрозу, не неожиданное нападение гопника в тёмном переулке. Война - это закономерность нашей международной политики, в которой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке". Война - это результат такой политики. Война - это удобный инструмент сильного в такой политике. Война - это решение конфликтов на международном уровне. Учитывая это, станет понятно что это дикая политика. В войне побеждает не тот кто прав, а тот кто сильней, а значит такая политика ничто иное как "законы джунглей". Это подобно государству, в которой конфликты решаются драками и убийствами, заместо того чтобы пользоваться судами. Мы с Вами знаем, живя в правовом государстве, что решать насильственно конфликты (самосуд) само по себе уже является преступлением и дикостью. Теперь надеюсь Вы понимаете, почему и война является тем же самым. Ну а если нет, то не важно, для нашего вопроса это и не обязательно.
В ответ на:
Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников. Вы этого хотите?
Это лучше чем вообще без правил. Но война сама по себе, тем не менее является преступлением. И именно потому, что она такой является и были внесены ограничения. Даже в войне по правилам, неизбежно будут нарушаться права мирных людей, и это не вероятность, а закономерность войны. Война по
своей натуре такова.Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников. Вы этого хотите?
В ответ на:
Вы очень сильно ошибаетесь.Осуждённым преступникам само собой нужно ограничивать права и свободы.Но и по отношению к законопослушным гражданам существуют определённые ограничения в правах и свободах в случае чрезвычайных ситуаций.Например в случае стихийных бедствий и техногенных катастроф госорганы имеют право не только ограничить свободу передвижения .но даже принудительно эвакуировать граждан для их же безопасности.В случае угрозы общественной безопасности гос-во имеет право обьявлять чрезвычайное или военное положение.вводить комендантский час,проводить мобилизацию военнообязанных и т.д. Список ограничений очень большой.
Очень странно .что вы даже об этом не в курсе.а берётесь рассуждать
Очень странно другое. А именно то, что Вы перечисляете вещи которые даже и близко не похожи на наш случай с НСА. У нас разве стихийное бедствие? Или техногенная
катастрофа? Весь этот Ваш "большой список" мимо, увы... В нашем случае мы имеем дело с НСА, который пасёт граждан других стран, нарушая тем самым их конституцию и их право на неприкосновенность личной жизни. Вы очень сильно ошибаетесь.Осуждённым преступникам само собой нужно ограничивать права и свободы.Но и по отношению к законопослушным гражданам существуют определённые ограничения в правах и свободах в случае чрезвычайных ситуаций.Например в случае стихийных бедствий и техногенных катастроф госорганы имеют право не только ограничить свободу передвижения .но даже принудительно эвакуировать граждан для их же безопасности.В случае угрозы общественной безопасности гос-во имеет право обьявлять чрезвычайное или военное положение.вводить комендантский час,проводить мобилизацию военнообязанных и т.д. Список ограничений очень большой.
Очень странно .что вы даже об этом не в курсе.а берётесь рассуждать
Поэтому я снова вынужден повторить вопрос: Защищая сейчас NSA, Вы что предлагаете ограничить свободу (и без того уже ограниченную) законопослушных граждан? Тогда придётся внести поправку в Artikel 10 des Grundgesetzes (а также Art.1 и Art.2) Но только что таким образом от "демократии" ещё останется, сколько в ней будет ещё личной свободы?
06.07.13 00:22
Чушь несёте.Речь идёт не о мнимой.а о реальной безопасности.Если в интернете будут массово и бесконтрольно распространяться призывы к насилию и террактам,нацистские и джихадистские идеи,то о какой общественной безопасности можно вообще говорить?
Я писал.что многие наши граждане не знают о своих правах и о том,как их защитить.не перевирайте мои слова.
Наоборот.Я писал о всех правах человека: гражданских,политических.национальных .социальных,правах наёмных рабочих,правах иностранцев и иммигрантов и т.д.А вы искусственно сужаете их перечень.
очередной ваш бред.Любой закон распространяется на всех граждан,независимо от их степени законопослушности.
У вас снова подлоги и подмена понятий.Во первых не у всех граждан.Во вторых не забрать свободу,а ограничить на определённое время некоторые права граждан. Если подобные временные ограничения приняты легитимным путём( проголосовало большинство депутатов,а затем закон(например о Чрезвычайном положении) подписан президентом и не оспорен в конституционном суде) то никто никому не обязан ничего доказывать.
in Antwort HЕK 05.07.13 23:01
В ответ на:
Многие готовы отдать добровольно свою свободу, ради мнимой безопасноти
Многие готовы отдать добровольно свою свободу, ради мнимой безопасноти
Чушь несёте.Речь идёт не о мнимой.а о реальной безопасности.Если в интернете будут массово и бесконтрольно распространяться призывы к насилию и террактам,нацистские и джихадистские идеи,то о какой общественной безопасности можно вообще говорить?
В ответ на:
Они, как Вы сказали, "умолчат", но это не говорит о том что они их не знают
Они, как Вы сказали, "умолчат", но это не говорит о том что они их не знают
Я писал.что многие наши граждане не знают о своих правах и о том,как их защитить.не перевирайте мои слова.
В ответ на:
Впрочем, я заметил мы говорим о разных правах, я говорил только о правах человека, а Вы зачем то расширили это понятие.
Впрочем, я заметил мы говорим о разных правах, я говорил только о правах человека, а Вы зачем то расширили это понятие.
Наоборот.Я писал о всех правах человека: гражданских,политических.национальных .социальных,правах наёмных рабочих,правах иностранцев и иммигрантов и т.д.А вы искусственно сужаете их перечень.
В ответ на:
Вы показали на Art.18, так вот он на обычных, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан не действует.
Вы показали на Art.18, так вот он на обычных, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан не действует.
очередной ваш бред.Любой закон распространяется на всех граждан,независимо от их степени законопослушности.
В ответ на:
Для того чтобы забрать свободу абсолютно у всех граждан ради их якобы безопасности, надо сначала доказать что это служит действительно их безопасности. Что они действительно выгадают променяв свободу на безопасность
Для того чтобы забрать свободу абсолютно у всех граждан ради их якобы безопасности, надо сначала доказать что это служит действительно их безопасности. Что они действительно выгадают променяв свободу на безопасность
У вас снова подлоги и подмена понятий.Во первых не у всех граждан.Во вторых не забрать свободу,а ограничить на определённое время некоторые права граждан. Если подобные временные ограничения приняты легитимным путём( проголосовало большинство депутатов,а затем закон(например о Чрезвычайном положении) подписан президентом и не оспорен в конституционном суде) то никто никому не обязан ничего доказывать.
06.07.13 01:06
У меня просто в посте 270 произошла техническая ощибка в написании цитат.А бардак и даже полное отсутствие логики я наблюдаю в ваших постах.
Я уже заметил.что вы любите беспредметный спор о неких высоких материях,полностью оторвавшись от реальной действительности.
а чем тогда по вашей "логике" должны быть защищены права человека во время военных действий.Пустой демагогией? Войны то всё равно происходят ,независимо от нашего желания.
Или опять будете демагогически заявлять,что эти права и так всем известны,даже детям?
И тут вы несёте чепуху.Во время войн происходят грубейшие нарушения прав людей,представляющих все народы и страны: и тех.кто нападает.и тех,на кого нападают и даже народы нейтральных стран.
Войны почти никто не восхваляет.кроме отмороженных исламистов и нацистов.Но ООН сама не раз давала санкции на проведение военных операций в разных странах.Бывают иногда такие случаи,что без применения силы невозможно прекратить агрессии и массовые военные преступления.
Уже есть печальный опыт попытки умиротворить агрессора мирными переговорами-договорами..Было это в Мюнхене в сентябре 1938 года...
Не надо тут заниматься демагогией и пытаться выступать в роли самозванного учителя-толкователя прописных истин.У вас это очень плохо получается..Вы даже неспособны честно и открыто ответить на поставленные мной прямые вопросы: Считаете ли вы перечисленные мной войны несправедливыми и преступными?
А до этого вы писали,что якобы Женевские конвенции -это никому не нужный абсурд.Вы сначала разберитесь сами с собой,а потом уже пишите в ДК.
А вы в пылу полемики даже не заметили,что мы уже давно отошли от конкретного случая с прослушкой НСА и говорим об общих принципах допустимости ограничения прав и свобод человека ради обеспечения общественной и госуд. безопасности.Вы пытались утверждать,что эти права и свободы всегда незыблемы и неприкосновенны,как священная корова.А я на конкретных примерах полностью опроверг это утверждение,как абсолютно несостоятельное.
in Antwort HЕK 05.07.13 23:31
В ответ на:
Мало того что у нас в логике и в последовательности уже бардак, теперь ещё бардак в составлении сообщения..
Мало того что у нас в логике и в последовательности уже бардак, теперь ещё бардак в составлении сообщения..
У меня просто в посте 270 произошла техническая ощибка в написании цитат.А бардак и даже полное отсутствие логики я наблюдаю в ваших постах.
В ответ на:
Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
А зачем это в данной теме вообще нужно делать?
Опять у вас одно пустословие без всякой конкретики.Вы даже не дефинировали: Какие гос-ва вы считаете недемократическими,какие так называемыми "демократическими",а какие демократическими без кавычек.Без этой конкретики наш разговор идёт о космических кораблях в Большом театре
А зачем это в данной теме вообще нужно делать?
Я уже заметил.что вы любите беспредметный спор о неких высоких материях,полностью оторвавшись от реальной действительности.
В ответ на:
"Правила ведения войны" - не есть право человека
"Правила ведения войны" - не есть право человека
а чем тогда по вашей "логике" должны быть защищены права человека во время военных действий.Пустой демагогией? Войны то всё равно происходят ,независимо от нашего желания.
Или опять будете демагогически заявлять,что эти права и так всем известны,даже детям?
В ответ на:
Война, сама по себе уже преступление и неизбежное нарушение всяких прав того народа на которого нападают.
Война, сама по себе уже преступление и неизбежное нарушение всяких прав того народа на которого нападают.
И тут вы несёте чепуху.Во время войн происходят грубейшие нарушения прав людей,представляющих все народы и страны: и тех.кто нападает.и тех,на кого нападают и даже народы нейтральных стран.
В ответ на:
Да что я или ООН, почти все уже перестали восхвалять войны,
Да что я или ООН, почти все уже перестали восхвалять войны,
Войны почти никто не восхваляет.кроме отмороженных исламистов и нацистов.Но ООН сама не раз давала санкции на проведение военных операций в разных странах.Бывают иногда такие случаи,что без применения силы невозможно прекратить агрессии и массовые военные преступления.
Уже есть печальный опыт попытки умиротворить агрессора мирными переговорами-договорами..Было это в Мюнхене в сентябре 1938 года...
В ответ на:
В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Вы на это слишком поверхностно смотрите, не совсем понимая что такое война.
Попробую внести ясность.
В принципе вы правы.а в частности- нет.Поскольку далеко не все войны являются преступными.Например оборонительные войны против захватчиков и оккупантов или военная помощь странам,подвергшимся агрессии.А также военные действия по подавлению террористических организаций.Военные действия,санкционированные Совбезом ООН я также не считаю преступлением.
Может вы.например,войну за независимость США от Великобритании считаете преступлением? Очистка северной части Мали от банд исламских террористов тоже преступление?Разгром террористического гадюшника в басаевской Ичкерии по-вашему преступление?
Вы на это слишком поверхностно смотрите, не совсем понимая что такое война.
Попробую внести ясность.
Не надо тут заниматься демагогией и пытаться выступать в роли самозванного учителя-толкователя прописных истин.У вас это очень плохо получается..Вы даже неспособны честно и открыто ответить на поставленные мной прямые вопросы: Считаете ли вы перечисленные мной войны несправедливыми и преступными?
В ответ на:
Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников. Вы этого хотите?
Это лучше чем вообще без правил.
Но в любом случае правила ведения войны(в частнности правила обращения с военнопленными и с мирным населением оккупированных территорий) обязательно нужны.Конечно они многими армиями и вооружёнными бандами нарушаются.Но без наличия этих правил и законов беспредел был бы ещё больше.И не было бы тогда международного законодательства,на основании которого международные трибуналы могли бы судить военных преступников. Вы этого хотите?
Это лучше чем вообще без правил.
А до этого вы писали,что якобы Женевские конвенции -это никому не нужный абсурд.Вы сначала разберитесь сами с собой,а потом уже пишите в ДК.
В ответ на:
А именно то, что Вы перечисляете вещи которые даже и близко не похожи на наш случай с НСА
А именно то, что Вы перечисляете вещи которые даже и близко не похожи на наш случай с НСА
А вы в пылу полемики даже не заметили,что мы уже давно отошли от конкретного случая с прослушкой НСА и говорим об общих принципах допустимости ограничения прав и свобод человека ради обеспечения общественной и госуд. безопасности.Вы пытались утверждать,что эти права и свободы всегда незыблемы и неприкосновенны,как священная корова.А я на конкретных примерах полностью опроверг это утверждение,как абсолютно несостоятельное.
06.07.13 21:13
И где ?
Пока что читатели форума - не видят этого
Ибо все - противоречит Конституции США
in Antwort Ален 06.07.13 01:06
В ответ на:
Вы пытались утверждать,что эти права и свободы всегда незыблемы и неприкосновенны,как священная корова.А я на конкретных примерах полностью опроверг это утверждение,как абсолютно несостоятельное.
Вы пытались утверждать,что эти права и свободы всегда незыблемы и неприкосновенны,как священная корова.А я на конкретных примерах полностью опроверг это утверждение,как абсолютно несостоятельное.
И где ?
Пока что читатели форума - не видят этого
Ибо все - противоречит Конституции США
06.07.13 23:28
Когда вы избавитесь от поганой привычки расписываться за всех читателей форума?
in Antwort Ален. 06.07.13 21:13
В ответ на:
Пока что читатели форума - не видят этого
Пока что читатели форума - не видят этого
Когда вы избавитесь от поганой привычки расписываться за всех читателей форума?
07.07.13 20:02
Знаете, после трёх дискуссий с Вами, пришёл к выводу, что возможно Вы в личной жизни и хороший человек, но Вы очень не серьёзный собеседник, так дискуссии взрослые люди не ведут..
in Antwort Ален 06.07.13 23:28, Zuletzt geändert 08.07.13 16:48 (HЕK)
В ответ на:
Когда вы избавитесь от поганой привычки расписываться за всех читателей форума?
Да нет, тут он прав и Вы даже сами догадываетесь об этом. Со стороны все всё отлично видят и понимают. Поэтому я и перестал вести с Вами спор, в этом нет больше необходимости. Ваша ходьба вокруг да около темы, перекручивание моих слов, расширение понятий, нарушение закона тождества, игнорирование вопросов, выборочное комментирование моих постов и т.д. - всё это говорит за себя.Когда вы избавитесь от поганой привычки расписываться за всех читателей форума?
Знаете, после трёх дискуссий с Вами, пришёл к выводу, что возможно Вы в личной жизни и хороший человек, но Вы очень не серьёзный собеседник, так дискуссии взрослые люди не ведут..
07.07.13 20:30
in Antwort HЕK 07.07.13 20:02
07.07.13 20:36
мне для этого хватило и первых двух страниц ветки.
in Antwort HЕK 07.07.13 20:02
В ответ на:
Знаете, после трёх дискуссий с Вами, пришёл к выводу,
Знаете, после трёх дискуссий с Вами, пришёл к выводу,
мне для этого хватило и первых двух страниц ветки.
07.07.13 20:43
in Antwort HЕK 07.07.13 20:02
Вы знаете.мне тоже надоело читать и комментировать ваш дилетантский детский лепет по серьёзным социально-политическим вопросам.Так что отсутствие интереса к диспуту у нас взаимное.
07.07.13 20:52
in Antwort Ален 07.07.13 20:43, Zuletzt geändert 07.07.13 20:54 (RVW)
Сноуден: Спецслужбы Германии прикрывали деятельность АНБ по электронной слежке
7 июля 2013, 15:51
Органы безопасности Германии были осведомлены о деятельности американского Агентства национальной безопасности (АНБ), прослушивавшего телефонные разговоры и читавшего электронную почту миллионов обычных граждан, сообщил бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден в интервью, которое опубликовал немецкий журнал Spiegel.
http://vz.ru/news/2013/7/7/640299.html
================================
Спецслужбы Германии и США не знают, как закрыть Сноудену рот.Спецслужбы Германии вторглись в нашу личную жизнь и прослушивали всех нас.Вот такя демократия в Европе.То самолёт президента Боливии незаконно принуждают приземлится, то угрожают ухудшениями отношений президентам других стран.
7 июля 2013, 15:51
Органы безопасности Германии были осведомлены о деятельности американского Агентства национальной безопасности (АНБ), прослушивавшего телефонные разговоры и читавшего электронную почту миллионов обычных граждан, сообщил бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден в интервью, которое опубликовал немецкий журнал Spiegel.
http://vz.ru/news/2013/7/7/640299.html
================================
Спецслужбы Германии и США не знают, как закрыть Сноудену рот.Спецслужбы Германии вторглись в нашу личную жизнь и прослушивали всех нас.Вот такя демократия в Европе.То самолёт президента Боливии незаконно принуждают приземлится, то угрожают ухудшениями отношений президентам других стран.
07.07.13 21:19
in Antwort RVW 07.07.13 20:52
В отличие от вас я хорошо владею немецким,и я предпочитаю немецкие источники читать в оригинале,не пользуясь вольными пересказами российских СМИ в искажённом переводе с немецкого на русский язык.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-edward-snowden-im-spiegel-ns...
Если проблемы с немецким,то попробуйте использовать транслит.
В ответ на:
Interview mit Edward Snowden: NSA liefert BND Werkzeuge für Lauschangriff
Interview mit Edward Snowden: NSA liefert BND Werkzeuge für Lauschangriff
http://www.spiegel.de/politik/ausland/interview-mit-edward-snowden-im-spiegel-ns...
В ответ на:
Das Bundesamt für Verfassungsschutz, das für Spionageabwehr zuständig ist, untersucht derzeit, wo die NSA Zugriff auf den Internetverkehr nimmt, der durch Deutschland geht. Eine erste Analyse ergab keine Klarheit, sagte der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz (BfV), Hans-Georg Maaßen. "Wir haben bislang keine Erkenntnisse, dass Internetknotenpunkte in Deutschland durch die NSA ausspioniert wurden", sagte Maaßen dem SPIEGEL.[цитата]Если проблемы с немецким,то попробуйте использовать транслит.
07.07.13 21:41
Вы напрасно кичитесь своими знаниями немецкого. Что именно искажено в сообщении, на которое вы отреагировали? Там и посмотрим, кто и как владеет немецким языком.
in Antwort Ален 07.07.13 21:19
В ответ на:
В отличие от вас я хорошо владею немецким,
В отличие от вас я хорошо владею немецким,
Вы напрасно кичитесь своими знаниями немецкого. Что именно искажено в сообщении, на которое вы отреагировали? Там и посмотрим, кто и как владеет немецким языком.
07.07.13 21:51
Eine Krähe hackt der anderen nicht die Augen aus
in Antwort Ален 07.07.13 21:19
In Antwort auf:
Eine erste Analyse ergab keine Klarheit ....
Das ist doch typisch! Er müsste ja zugeben, dass der Verfassungsschutz selbst im großen Maße alle ausspioniert.Eine erste Analyse ergab keine Klarheit ....
Eine Krähe hackt der anderen nicht die Augen aus
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
07.07.13 21:58
in Antwort gadacz 07.07.13 21:51
07.07.13 23:39
Das ist möglich.Aber ist sehr zweifelhaft,das deutsche Geheimdienste haben für NSА Erlaubnis gegeben in Deutschland zu spionieren.
in Antwort gadacz 07.07.13 21:51, Zuletzt geändert 08.07.13 10:22 (Ален)
В ответ на:
der Verfassungsschutz selbst im großen Maße alle ausspioniert.
der Verfassungsschutz selbst im großen Maße alle ausspioniert.
Das ist möglich.Aber ist sehr zweifelhaft,das deutsche Geheimdienste haben für NSА Erlaubnis gegeben in Deutschland zu spionieren.
08.07.13 00:24
in Antwort Ален 07.07.13 23:39
Итого,что мы имеем:
тотальная слежка иностранных спецслужб за закнопослушными бюргерами
при пособничестве правительства.
- хороший подарок мамеМ. к выборам.
Остаётся 2-е партии кто такое бы не позволил -
правые и SPD
тотальная слежка иностранных спецслужб за закнопослушными бюргерами
при пособничестве правительства.
- хороший подарок мамеМ. к выборам.
Остаётся 2-е партии кто такое бы не позволил -
правые и SPD
да будет свет
08.07.13 07:40
конечно понятно, только никому вы со своей стандартной машиной не нужны. нет смысла вкладывать сотни тысяч€, чтобы узнать вашу приватную болтовню.
in Antwort здрасьте 04.07.13 10:36
В ответ на:
У меня - стандартная "машина" (мобильник, почтовая программа, домашний телефон). В правовом демократическом государстве я вправе рассчитывать на защиту моих личных данных и тайны переписки без того, чтобы я заканчивал ВУЗ по информатике и покупал на тысячи евро спецоборудование. так понятнее?
У меня - стандартная "машина" (мобильник, почтовая программа, домашний телефон). В правовом демократическом государстве я вправе рассчитывать на защиту моих личных данных и тайны переписки без того, чтобы я заканчивал ВУЗ по информатике и покупал на тысячи евро спецоборудование. так понятнее?
конечно понятно, только никому вы со своей стандартной машиной не нужны. нет смысла вкладывать сотни тысяч€, чтобы узнать вашу приватную болтовню.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.07.13 07:53
www.heise.de/newsticker/meldung/Snowden-NSA-und-die-Deutschen-stecken-unt...
и кто то тут рассказывал, что американцы шпионили за ничего не подозреваюшими немцами , рассказывали байки про союз англоязыцных шпионских организаций.
как я и говорил - БНД совсем не толпа тунеядцев получающих деньги ни за что.
хотя есть и другое предположение - Сноуден придумывает свои "разоблачения" на ходу. пока он надеялся получить убежище в германии - он рассказывал о том что шпионят за немцами.
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
in Antwort gendy 08.07.13 07:40
В ответ на:
Nach Aussagen des ehemaligen US-Geheimdienstmitarbeiters und Whistleblowers Edward Snowden kooperieren der Bundesnachrichtendienst (BND) und die amerikanische NSA offenbar stärker als bislang angenommen. In einem Interview, das das Nachrichtenmagazin Der Spiegel veröffentlicht hat, sagte Snowden, dass die NSA und die Deutschen "unter einer Decke" steckten. Auch andere ausländische Geheimdienste arbeiteten mit der NSA zusammen. Koordiniert würde dies durch das Foreign Affairs Directorate der NSA. Telekommunikationsfirmen säßen ebenfalls mit im Boot.
Nach Aussagen des ehemaligen US-Geheimdienstmitarbeiters und Whistleblowers Edward Snowden kooperieren der Bundesnachrichtendienst (BND) und die amerikanische NSA offenbar stärker als bislang angenommen. In einem Interview, das das Nachrichtenmagazin Der Spiegel veröffentlicht hat, sagte Snowden, dass die NSA und die Deutschen "unter einer Decke" steckten. Auch andere ausländische Geheimdienste arbeiteten mit der NSA zusammen. Koordiniert würde dies durch das Foreign Affairs Directorate der NSA. Telekommunikationsfirmen säßen ebenfalls mit im Boot.
www.heise.de/newsticker/meldung/Snowden-NSA-und-die-Deutschen-stecken-unt...
и кто то тут рассказывал, что американцы шпионили за ничего не подозреваюшими немцами , рассказывали байки про союз англоязыцных шпионских организаций.
как я и говорил - БНД совсем не толпа тунеядцев получающих деньги ни за что.
хотя есть и другое предположение - Сноуден придумывает свои "разоблачения" на ходу. пока он надеялся получить убежище в германии - он рассказывал о том что шпионят за немцами.
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.07.13 08:22
in Antwort ellegenn 08.07.13 00:24
08.07.13 10:27
Весьма сомнительны фразы : "тотальная слежка" и "при пособничестве правительства"
Вы ещё забыли про левых,зелёных,"Альтернатива",пираты и т.д.
in Antwort ellegenn 08.07.13 00:24
В ответ на:
Итого,что мы имеем:
тотальная слежка иностранных спецслужб за закнопослушными бюргерами
при пособничестве правительства.
Итого,что мы имеем:
тотальная слежка иностранных спецслужб за закнопослушными бюргерами
при пособничестве правительства.
Весьма сомнительны фразы : "тотальная слежка" и "при пособничестве правительства"
В ответ на:
Остаётся 2-е партии кто такое бы не позволил -
правые и SPD
Остаётся 2-е партии кто такое бы не позволил -
правые и SPD
Вы ещё забыли про левых,зелёных,"Альтернатива",пираты и т.д.
08.07.13 10:40
in Antwort Ален 07.07.13 23:39, Zuletzt geändert 08.07.13 10:47 (gadacz)
Spioniert wird täglich und überall und es werden fleißig Daten gesammelt. Auch Deutschland sammelt weltweit, nur nicht so effektiv.
Deutschland hat das Problem, dass die vielen Daten nicht optimal koordiniert werden. Da weiß die rechte Hand manchmal nicht, was die linke tut. Das Budget ist zu klein, um alles zu überwachen
Ich glaube nicht, das in USA die NSA alle gesammelten Informationen sofort an FBI, Polizei, Justiz und die "Freunde" in der Welt weiter gegeben werden. Auch da gibt es Machtkämpfe, Eifersucht und Konkurrenz.
Heutzutage sollte es mit der Technik einfacher, perfekter und schneller gehen, aber das ist nicht entscheidend. Es kommt nur auf den Willen an!
Auch Nazideutschland (z.B. Gestapo) oder DDR (StaSi) haben alles und jeden überwacht und riesige Lager von Akten angelegt. Bis jetzt konnten nicht alle Informationen ausgewertet werden.
Das Problem ist nicht die Überwachung und Spionage. Mich stört sie nicht, denn bei mir ist es langweilig, ich habe nichts zu verbergen. Wer kriminell ist und Geheimnisse hat, muss Angst haben.
Das Problem alleine ist, dass ein Staat bzw. eine Regierung das schnell missbrauchen kann, um das Volk und die internationalen "Freunde" zu terrorisieren.
Schlimm ist, dass -zig Milliarden $/€ dem Volk über geheime Kassen gestohlen werden, um diese Spielzeuge zu finanzieren.
Deutschland hat das Problem, dass die vielen Daten nicht optimal koordiniert werden. Da weiß die rechte Hand manchmal nicht, was die linke tut. Das Budget ist zu klein, um alles zu überwachen
Ich glaube nicht, das in USA die NSA alle gesammelten Informationen sofort an FBI, Polizei, Justiz und die "Freunde" in der Welt weiter gegeben werden. Auch da gibt es Machtkämpfe, Eifersucht und Konkurrenz.
Heutzutage sollte es mit der Technik einfacher, perfekter und schneller gehen, aber das ist nicht entscheidend. Es kommt nur auf den Willen an!
Auch Nazideutschland (z.B. Gestapo) oder DDR (StaSi) haben alles und jeden überwacht und riesige Lager von Akten angelegt. Bis jetzt konnten nicht alle Informationen ausgewertet werden.
Das Problem ist nicht die Überwachung und Spionage. Mich stört sie nicht, denn bei mir ist es langweilig, ich habe nichts zu verbergen. Wer kriminell ist und Geheimnisse hat, muss Angst haben.
Das Problem alleine ist, dass ein Staat bzw. eine Regierung das schnell missbrauchen kann, um das Volk und die internationalen "Freunde" zu terrorisieren.
Schlimm ist, dass -zig Milliarden $/€ dem Volk über geheime Kassen gestohlen werden, um diese Spielzeuge zu finanzieren.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
08.07.13 10:45
Я тоже не очень доверяю всему,что вещает этот Сноуден.То.что спецслужбы союзных западных стран сотрудничают друг с другом в разных областях(борьба с терроризмом и экстремизмом,шпионаж против враждебных и недружественных стран и т.д.) является секретом полишинеля.Сноуден доказал,что АНБ шпионила в европейских и других странах за местными гражданами и госструктурами.Но он пока так и не доказал,что это якобы делалось с согласия и ведома местных спецслужб(в частности БНД и Ведомства по охране конституции)
То, что немецкое правительство и Бундестаг потребовали разьяснений на эту тему у американцев,как раз и опровергает заявление Сноудена ,что они якобы знали и давали добро на тайные прослушки АНБ
in Antwort gendy 08.07.13 07:53
В ответ на:
Сноуден придумывает свои "разоблачения" на ходу. пока он надеялся получить убежище в германии - он рассказывал о том что шпионят за немцами.
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
Сноуден придумывает свои "разоблачения" на ходу. пока он надеялся получить убежище в германии - он рассказывал о том что шпионят за немцами.
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
Я тоже не очень доверяю всему,что вещает этот Сноуден.То.что спецслужбы союзных западных стран сотрудничают друг с другом в разных областях(борьба с терроризмом и экстремизмом,шпионаж против враждебных и недружественных стран и т.д.) является секретом полишинеля.Сноуден доказал,что АНБ шпионила в европейских и других странах за местными гражданами и госструктурами.Но он пока так и не доказал,что это якобы делалось с согласия и ведома местных спецслужб(в частности БНД и Ведомства по охране конституции)
То, что немецкое правительство и Бундестаг потребовали разьяснений на эту тему у американцев,как раз и опровергает заявление Сноудена ,что они якобы знали и давали добро на тайные прослушки АНБ
08.07.13 10:59
Bestimmt,gibt es solche Risiko.Demokratische Strukturen wie Bundestag(Sicherheitausschuss) ; Gerichte,oppositionelle Parteien und Menschenrechtsorganisationen sollen das kontrollieren
in Antwort gadacz 08.07.13 10:40
В ответ на:
Das Problem alleine ist, dass ein Staat bzw. eine Regierung das schnell missbrauchen kann, um das Volk und die internationalen "Freunde" zu terrorisieren.
Schlimm ist, dass -zig Milliarden $/€ dem Volk über geheime Kassen gestohlen werden, um diese Spielzeuge zu finanzieren.
Das Problem alleine ist, dass ein Staat bzw. eine Regierung das schnell missbrauchen kann, um das Volk und die internationalen "Freunde" zu terrorisieren.
Schlimm ist, dass -zig Milliarden $/€ dem Volk über geheime Kassen gestohlen werden, um diese Spielzeuge zu finanzieren.
Bestimmt,gibt es solche Risiko.Demokratische Strukturen wie Bundestag(Sicherheitausschuss) ; Gerichte,oppositionelle Parteien und Menschenrechtsorganisationen sollen das kontrollieren
08.07.13 11:20
Aber wissen die alles? Die kennen nicht einmal die Akten, die über sie angelegt wurden.
Hier setzt die Kontrolle nur dann an, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Gerichte haben oft nicht einmal die Möglichkeit, die Geheimdienstdaten auszuwerten und in den Prozess einzubringen. Das ist doch Affentheater!
Dazu kommt, dass in vielen Staaten die Opposition und die Menschenrechte unterdrückt werden, auch in USA, auch hier in unserer "menschlichen Demokratie".
Wer etwas Licht in das Dunkel bringt, wie z.B. Snowden, wird weltweit verfolgt und ausgerechnet zweifelhafte Kandidaten bieten Asyl an, damit sie durch die Hintertür etwas vom Informationskuchen abbekommen und gleichzeitig die eigenen Rechtsverletzungen kaschieren und dekorieren.
Für Russland ist Snowden uninteressant, eher ein Störfaktor, denn Putin hat inzwischen auch einen guten Laptop mit ein paar Daten
Jetzt landet Snowden irgendwo in der Sonne, verschwindet (gut 'geschützt') im Busch und hat bald einen tragische Unfall -- dafür lege ich die Hand ins Feuer!
in Antwort Ален 08.07.13 10:59
In Antwort auf:
oppositionelle Parteien und Menschenrechtsorganisationen sollen das kontrollieren
Sollten sie!oppositionelle Parteien und Menschenrechtsorganisationen sollen das kontrollieren
Aber wissen die alles? Die kennen nicht einmal die Akten, die über sie angelegt wurden.
Hier setzt die Kontrolle nur dann an, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Gerichte haben oft nicht einmal die Möglichkeit, die Geheimdienstdaten auszuwerten und in den Prozess einzubringen. Das ist doch Affentheater!
Dazu kommt, dass in vielen Staaten die Opposition und die Menschenrechte unterdrückt werden, auch in USA, auch hier in unserer "menschlichen Demokratie".
Wer etwas Licht in das Dunkel bringt, wie z.B. Snowden, wird weltweit verfolgt und ausgerechnet zweifelhafte Kandidaten bieten Asyl an, damit sie durch die Hintertür etwas vom Informationskuchen abbekommen und gleichzeitig die eigenen Rechtsverletzungen kaschieren und dekorieren.
Für Russland ist Snowden uninteressant, eher ein Störfaktor, denn Putin hat inzwischen auch einen guten Laptop mit ein paar Daten
Jetzt landet Snowden irgendwo in der Sonne, verschwindet (gut 'geschützt') im Busch und hat bald einen tragische Unfall -- dafür lege ich die Hand ins Feuer!
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
08.07.13 11:48
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
in Antwort gendy 08.07.13 07:40
В ответ на:
конечно понятно, только никому вы со своей стандартной машиной не нужны. нет смысла вкладывать сотни тысяч€, чтобы узнать вашу приватную болтовню.
конечно понятно, только никому вы со своей стандартной машиной не нужны. нет смысла вкладывать сотни тысяч€, чтобы узнать вашу приватную болтовню.
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
08.07.13 11:52
Как кто? Пресса, которая тоже не всё знала в первый день. А юзер Ален и сейчас уверен, что никой слежки не было вовсе, даже Ведомство по защите Конституции цитирует.
А чего он про остальные 24 страны ничего не рассказывал?
in Antwort gendy 08.07.13 07:53
В ответ на:
и кто то тут рассказывал, что американцы шпионили за ничего не подозреваюшими немцами , рассказывали байки про союз англоязыцных шпионских организаций.
и кто то тут рассказывал, что американцы шпионили за ничего не подозреваюшими немцами , рассказывали байки про союз англоязыцных шпионских организаций.
Как кто? Пресса, которая тоже не всё знала в первый день. А юзер Ален и сейчас уверен, что никой слежки не было вовсе, даже Ведомство по защите Конституции цитирует.
В ответ на:
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
когда получил отказ , с шансом переехать в латинскую америку - шпионами оказались и немцы
А чего он про остальные 24 страны ничего не рассказывал?
08.07.13 12:04
Однако представители оппозиционных партий в Бундестаге имеют право через комиссию по вопросам безопасности затребовать эти акты,что они сейчас и делают.
Не согласен.Верховный, конституционный и другие суды имеют также право затребовать эти документы в случае рассмотрения дела в судах.На процессе о ненацистском подполье сейчас это и происходит.
Не соответствует действительности.Что касается США.то "Эмнисти Интернэшнл" и другие правозащитные организации постоянно и резко критикуют в своих отчётах политику США,а оппозиционные республиканцы постоянно атакуют правительство Обамы по всем вопросам.
Что касается Германии.то ваше утверждение. вообще полный абсурд.Приведите серьёзные доказательства.что якобы оппозиционные партии Германии(кроме неонацистских и ультралевых) и правозащитные организации находятся под прессом давления правительства и в чём это давление конкретно выражается?
У вас вообще кроме голой огульной критики я ничего не вижу.Предложите свою реальную модель демократического госустройства,где были бы более полно защищены демократические принципы и права челорвека.
Латиноамеринские страны и раньше предоставляли убежище всякой швали : нацистам,бежавшим из гитлеровской Германии в конце войны и левацким террористам,бежавшим из европейских стран.где они совершили преступления.Весьма характерно,что Сноудену готовы предоставить убещище лишь страны,чей уровень демократии и соблюдения прав человека очень сомнителен: Венесуэла,Никакрагуа и Боливия.Скажи мне.кто твой друг...
in Antwort gadacz 08.07.13 11:20
В ответ на:
Sollten sie!
Aber wissen die alles? Die kennen nicht einmal die Akten, die über sie angelegt wurden.
Sollten sie!
Aber wissen die alles? Die kennen nicht einmal die Akten, die über sie angelegt wurden.
Однако представители оппозиционных партий в Бундестаге имеют право через комиссию по вопросам безопасности затребовать эти акты,что они сейчас и делают.
В ответ на:
Gerichte haben oft nicht einmal die Möglichkeit, die Geheimdienstdaten auszuwerten und in den Prozess einzubringen. Das ist doch Affentheater!
Gerichte haben oft nicht einmal die Möglichkeit, die Geheimdienstdaten auszuwerten und in den Prozess einzubringen. Das ist doch Affentheater!
Не согласен.Верховный, конституционный и другие суды имеют также право затребовать эти документы в случае рассмотрения дела в судах.На процессе о ненацистском подполье сейчас это и происходит.
В ответ на:
Dazu kommt, dass in vielen Staaten die Opposition und die Menschenrechte unterdrückt werden, auch in USA, auch hier in unserer "menschlichen Demokratie".
Dazu kommt, dass in vielen Staaten die Opposition und die Menschenrechte unterdrückt werden, auch in USA, auch hier in unserer "menschlichen Demokratie".
Не соответствует действительности.Что касается США.то "Эмнисти Интернэшнл" и другие правозащитные организации постоянно и резко критикуют в своих отчётах политику США,а оппозиционные республиканцы постоянно атакуют правительство Обамы по всем вопросам.
Что касается Германии.то ваше утверждение. вообще полный абсурд.Приведите серьёзные доказательства.что якобы оппозиционные партии Германии(кроме неонацистских и ультралевых) и правозащитные организации находятся под прессом давления правительства и в чём это давление конкретно выражается?
У вас вообще кроме голой огульной критики я ничего не вижу.Предложите свою реальную модель демократического госустройства,где были бы более полно защищены демократические принципы и права челорвека.
В ответ на:
Jetzt landet Snowden irgendwo in der Sonne, verschwindet (gut 'geschützt') im Busch und hat bald einen tragische Unfall -- dafür lege ich die Hand ins Feuer!
Jetzt landet Snowden irgendwo in der Sonne, verschwindet (gut 'geschützt') im Busch und hat bald einen tragische Unfall -- dafür lege ich die Hand ins Feuer!
Латиноамеринские страны и раньше предоставляли убежище всякой швали : нацистам,бежавшим из гитлеровской Германии в конце войны и левацким террористам,бежавшим из европейских стран.где они совершили преступления.Весьма характерно,что Сноудену готовы предоставить убещище лишь страны,чей уровень демократии и соблюдения прав человека очень сомнителен: Венесуэла,Никакрагуа и Боливия.Скажи мне.кто твой друг...
08.07.13 12:07
Вы злонамеренно подтасовываете. То, что слежка в Европе со сторны АНБ была.я не отрицаю.Но я пока не увидел доказательств того.что это якобы делалось с согласия европейских спецслужб.
in Antwort здрасьте 08.07.13 11:52
В ответ на:
А юзер Ален и сейчас уверен, что никой слежки не было вовсе, даже Ведомство по защите Конституции цитирует
А юзер Ален и сейчас уверен, что никой слежки не было вовсе, даже Ведомство по защите Конституции цитирует
Вы злонамеренно подтасовываете.
То, что слежка в Европе со сторны АНБ была.я не отрицаю.Но я пока не увидел доказательств того.что это якобы делалось с согласия европейских спецслужб.
08.07.13 12:31
Не, не злонамеренно.
Окей, извиняюсь.
А этот пассаж я адресую юзеру генди. Что вы на это скажете, генди? Тупое таки БНД или не очень?
in Antwort Ален 08.07.13 12:07
В ответ на:
Вы злонамеренно подтасовываете
Вы злонамеренно подтасовываете
Не, не злонамеренно.
В ответ на:
То, что слежка в Европе со сторны АНБ была.я не отрицаю.
То, что слежка в Европе со сторны АНБ была.я не отрицаю.
Окей, извиняюсь.
В ответ на:
Но я пока не увидел доказательств того.что это якобы делалось с согласия европейских спецслужб.
Но я пока не увидел доказательств того.что это якобы делалось с согласия европейских спецслужб.
А этот пассаж я адресую юзеру генди. Что вы на это скажете, генди? Тупое таки БНД или не очень?
08.07.13 13:54
Abends sitzen die "Kollegen" zusammen beim Wein und lachen sich kaputt!
Vielleicht gibt es eine kleine Opposition im Bundestag: "Die Linke", die unbequem ist. Die werden aber pauschal von Koalition und Opposition ignoriert und diskreditiert.
Ich garantiere, wenn die Opposition an die Macht kommt, ändert sich Politik nicht, nur die Namen. Alles geht so weiter, wie bisher.
Schon jetzt beeilen sich alle Politiker, auch in Großbritannien, Frankreich, Deutschland ... überall, zu versichern, dass alles im Rahmen der Gesetze ist. Das stimmt vielleicht sogar, denn die Gesetze wurden ja auch so gestaltet, das alles möglich ist und dazu möglichst geheim und undurchsichtig. Das Hintertürchen ist überall eingebaut!
Erstaunlicherweise nimmt Putin an der Diskussion nicht teil. Der weiß warum, denn mit entsprechenden Aussagen könnte er sich nur lächerlich machen. Außerdem ist er Fachmann auf dem Gebiet
in Antwort Ален 08.07.13 12:04, Zuletzt geändert 08.07.13 13:58 (gadacz)
In Antwort auf:
Однако представители оппозиционных партий в Бундестаге имеют право через ...
Wo gibt es denn echte Opposition? Das ist doch nur Affentheater. Die Einen sind dafür, automatisch sind die Anderen dagegen. Das sind die Spielregeln. Однако представители оппозиционных партий в Бундестаге имеют право через ...
Abends sitzen die "Kollegen" zusammen beim Wein und lachen sich kaputt!
Vielleicht gibt es eine kleine Opposition im Bundestag: "Die Linke", die unbequem ist. Die werden aber pauschal von Koalition und Opposition ignoriert und diskreditiert.
Ich garantiere, wenn die Opposition an die Macht kommt, ändert sich Politik nicht, nur die Namen. Alles geht so weiter, wie bisher.
Schon jetzt beeilen sich alle Politiker, auch in Großbritannien, Frankreich, Deutschland ... überall, zu versichern, dass alles im Rahmen der Gesetze ist. Das stimmt vielleicht sogar, denn die Gesetze wurden ja auch so gestaltet, das alles möglich ist und dazu möglichst geheim und undurchsichtig. Das Hintertürchen ist überall eingebaut!
Erstaunlicherweise nimmt Putin an der Diskussion nicht teil. Der weiß warum, denn mit entsprechenden Aussagen könnte er sich nur lächerlich machen. Außerdem ist er Fachmann auf dem Gebiet
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
08.07.13 14:23
Что вы имеете в виду под термином "настоящая оппозиция"? Левых и правых радикалов?
Все партии,кто не входит в правительство .являются оппозиционными и это видно по многим фактам,а не из домыслов про некое постоянное совместное распитие вина.
Не считайте дураками те десятки миллионов немецких избирателей,кто голосует за разные партии,видя разницу в их программах и действиях.
Мне до лампочки ваши гарантии.Я живу уже почти 20 лет в Германии и вижу существенную разницу между политикой красно-зелёного и чёрно-жёлтого правительств.Особенно чётко видна эта разница в области социально-экономической политики( борьба с безработицей,политика сокращения расходов и госдолгов,налоговая политика,уровень детских и др. соцпособий.минимальная зарплата,защита от увольнений и т.д.)
Это всё пустые слова.Даже у самого простого бюргера,не говоря уже о партиях и общественных организациях,есть возможность.видя нарушение законов и конституции со стороны правительства,,обратиться с иском в конституционный и другие суды.И они принимают к рассмотрению эти иски.а иногда их удовлетворяют.Это вам не карманные пропутинские суды в России.
in Antwort gadacz 08.07.13 13:54, Zuletzt geändert 08.07.13 15:23 (Ален)
В ответ на:
Wo gibt es denn echte Opposition?
Wo gibt es denn echte Opposition?
Что вы имеете в виду под термином "настоящая оппозиция"? Левых и правых радикалов?
Все партии,кто не входит в правительство .являются оппозиционными и это видно по многим фактам,а не из домыслов про некое постоянное совместное распитие вина.
Не считайте дураками те десятки миллионов немецких избирателей,кто голосует за разные партии,видя разницу в их программах и действиях.
В ответ на:
Ich garantiere, wenn die Opposition an die Macht kommt, ändert sich Politik nicht, nur die Namen
Ich garantiere, wenn die Opposition an die Macht kommt, ändert sich Politik nicht, nur die Namen
Мне до лампочки ваши гарантии.Я живу уже почти 20 лет в Германии и вижу существенную разницу между политикой красно-зелёного и чёрно-жёлтого правительств.Особенно чётко видна эта разница в области социально-экономической политики( борьба с безработицей,политика сокращения расходов и госдолгов,налоговая политика,уровень детских и др. соцпособий.минимальная зарплата,защита от увольнений и т.д.)
В ответ на:
Schon jetzt beeilen sich alle Politiker, auch in Großbritannien, Frankreich, Deutschland ... überall, zu versichern, dass alles im Rahmen der Gesetze ist. Das stimmt vielleicht sogar, denn die Gesetze wurden ja auch so gestaltet, das alles möglich ist und dazu möglichst geheim und undurchsichtig. Das Hintertürchen ist überall eingebaut!
Schon jetzt beeilen sich alle Politiker, auch in Großbritannien, Frankreich, Deutschland ... überall, zu versichern, dass alles im Rahmen der Gesetze ist. Das stimmt vielleicht sogar, denn die Gesetze wurden ja auch so gestaltet, das alles möglich ist und dazu möglichst geheim und undurchsichtig. Das Hintertürchen ist überall eingebaut!
Это всё пустые слова.Даже у самого простого бюргера,не говоря уже о партиях и общественных организациях,есть возможность.видя нарушение законов и конституции со стороны правительства,,обратиться с иском в конституционный и другие суды.И они принимают к рассмотрению эти иски.а иногда их удовлетворяют.Это вам не карманные пропутинские суды в России.
08.07.13 14:58
Hier geht es aber um Geheimdienste und an deren massiven Ausbau haben ALLE Parteien kräftig mitgemacht, wenn sie gerade an der Regierung waren
in Antwort Ален 08.07.13 14:23
In Antwort auf:
Что вы имеете в виду под термином "настоящая оппозиция"? Левых и правых радикалов?
Radikale sind organisierte Idioten. Eine Opposition kontrolliert die Regierung und bietet sinnvolle Alternativen, nicht nur Kritik, um zu demonstrieren, dass sie auf der anderen Bank sitzen.Что вы имеете в виду под термином "настоящая оппозиция"? Левых и правых радикалов?
Hier geht es aber um Geheimdienste und an deren massiven Ausbau haben ALLE Parteien kräftig mitgemacht, wenn sie gerade an der Regierung waren
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
08.07.13 15:35
И правильно делали.Германии нужны сильные и эффективные спецслужбы в условиях роста различных угроз общественной безопасности.Как внутренних угроз(неонацисты,исламисты,леваки-экстремисты и прочие радикалы),так и внешних угроз( международные террористы,иностранные агенты и вербовщики боевиков,нелегальные торговцы оружием,наркотиками и живым товаром,).Спецслужбы должны действовать строго в рамках конституции и законов и подвергаться парламентскому контролю.В случае возрастания угроз спецслужбы должны наделяться ещё большими полномочиями для борьбы с этими угрозами.
in Antwort gadacz 08.07.13 14:58, Zuletzt geändert 08.07.13 15:37 (Ален)
В ответ на:
Hier geht es aber um Geheimdienste und an deren massiven Ausbau haben ALLE Parteien kräftig mitgemacht, wenn sie gerade an der Regierung waren
Hier geht es aber um Geheimdienste und an deren massiven Ausbau haben ALLE Parteien kräftig mitgemacht, wenn sie gerade an der Regierung waren
И правильно делали.Германии нужны сильные и эффективные спецслужбы в условиях роста различных угроз общественной безопасности.Как внутренних угроз(неонацисты,исламисты,леваки-экстремисты и прочие радикалы),так и внешних угроз( международные террористы,иностранные агенты и вербовщики боевиков,нелегальные торговцы оружием,наркотиками и живым товаром,).Спецслужбы должны действовать строго в рамках конституции и законов и подвергаться парламентскому контролю.В случае возрастания угроз спецслужбы должны наделяться ещё большими полномочиями для борьбы с этими угрозами.
08.07.13 15:52
Конечно, должны. Так же во всех учебниках стоИт, ага? Чем меньше спецслужб - тем больше свободы и демократии. А с терроризмом нужно бороться путём отказа от военной силы при решении международных и внутренних конфликтов (Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - не оттуда ли разбредаются по всему миру террористы?).
in Antwort Ален 08.07.13 15:35
В ответ на:
Спецслужбы должны действовать строго в рамках конституции и законов и подвергаться парламентскому контролю.
Спецслужбы должны действовать строго в рамках конституции и законов и подвергаться парламентскому контролю.
Конечно, должны. Так же во всех учебниках стоИт, ага? Чем меньше спецслужб - тем больше свободы и демократии. А с терроризмом нужно бороться путём отказа от военной силы при решении международных и внутренних конфликтов (Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - не оттуда ли разбредаются по всему миру террористы?).
08.07.13 16:47
in Antwort Ален 08.07.13 15:35
Abgesehen davon, dass ich es mit meinem Steuergeld bezahle, können die alles kontrollieren, was sie wollen. Ich habe für mich keine Probleme damit.
Dumm ist nur, dass die Tatsache so gerne verschleiert wird und immer erst offenbart wird, wenn es Ärger gibt.
Dumm ist auch, dass sich verschiedene Dienste in ihrem Konkurrenzkampf gerne selbst im Wege stehen.
Dumm ist nur, dass die Tatsache so gerne verschleiert wird und immer erst offenbart wird, wenn es Ärger gibt.
Dumm ist auch, dass sich verschiedene Dienste in ihrem Konkurrenzkampf gerne selbst im Wege stehen.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
08.07.13 17:01
И насчёт терроризма Вы правы, те что с ним так "борются" скорей сами его и создают такой вот "борьбой".
in Antwort здрасьте 08.07.13 15:52, Zuletzt geändert 08.07.13 17:13 (HЕK)
В ответ на:
Конечно, должны.
Да только не делают этого, учитывая что сейчас лезут в личную жизнь граждан вопреки их конституции.Конечно, должны.
И насчёт терроризма Вы правы, те что с ним так "борются" скорей сами его и создают такой вот "борьбой".
08.07.13 18:04
если прослушка -за счёт прослушиваемых то более логично что она тотальная а не выборочная.
in Antwort здрасьте 08.07.13 11:48
В ответ на:
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
если прослушка -за счёт прослушиваемых то более логично что она тотальная а не выборочная.
да будет свет
08.07.13 18:24
Чушь.Свобода и демократия зависят не от количества спецслужб,а совсем от других факторов
Терроризм чаще всего возникал по сугубо внутренним социально-политическим и религиозным причинам в разных гос-вах.Большинство исламистских террористических организаций существуют в странах,которые не подвергались иностранному вторжению(Египет,Алжир,Нигерия,Индонезия.Пакистан,Сауд Аравия и др),а терракты чаще всего направлены против местных госструктур и местного населения.Афганистан,во время правления там Талибана(1996-2001) и появления баз подготовки международных террористов,не подвергался нападению иностранных держав.Иностранные войска там появились по решению ООН только после начала террактов за рубежом в конце 90-ых годов вплоть до 11 сентября 2001 года.Так что не путайте причину со следствием.
Какие террористические организации существуют сейчас в Ливии .мне неизвестно. Сирия также пока не подвергалась вторжению иностранных войск.После 6-дневной войны с Израилем в 1967 году.когда Израиль оккупировал Голанские высоты,в Сирии не появилось террористических организаций.Так что ваши примеры неудачные
Только в разгуле нынешнего терроризма в Ираке можно в определённой степени винить администрацию Буша-младшего,совершившую нападение на Ирак.Но в Ираке достаточно и чисто внутренних причин для террроризма(межнациональные и межрелигиозные противоречия между курдами,суннитами и шиитами.)
Силовые действия России по подавлению чеченского сепаратизма и терроризма были совершены как ответ на терроризм чеченских боевиков.а не наоборот.Тоже самое касается и действий индийской армии против мусульманских террористов в Кашмире.
in Antwort здрасьте 08.07.13 15:52
В ответ на:
Чем меньше спецслужб - тем больше свободы и демократии.
Чем меньше спецслужб - тем больше свободы и демократии.
Чушь.Свобода и демократия зависят не от количества спецслужб,а совсем от других факторов
В ответ на:
А с терроризмом нужно бороться путём отказа от военной силы при решении международных и внутренних конфликтов (Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - не оттуда ли разбредаются по всему миру террористы?).
А с терроризмом нужно бороться путём отказа от военной силы при решении международных и внутренних конфликтов (Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - не оттуда ли разбредаются по всему миру террористы?).
Терроризм чаще всего возникал по сугубо внутренним социально-политическим и религиозным причинам в разных гос-вах.Большинство исламистских террористических организаций существуют в странах,которые не подвергались иностранному вторжению(Египет,Алжир,Нигерия,Индонезия.Пакистан,Сауд Аравия и др),а терракты чаще всего направлены против местных госструктур и местного населения.Афганистан,во время правления там Талибана(1996-2001) и появления баз подготовки международных террористов,не подвергался нападению иностранных держав.Иностранные войска там появились по решению ООН только после начала террактов за рубежом в конце 90-ых годов вплоть до 11 сентября 2001 года.Так что не путайте причину со следствием.
Какие террористические организации существуют сейчас в Ливии .мне неизвестно. Сирия также пока не подвергалась вторжению иностранных войск.После 6-дневной войны с Израилем в 1967 году.когда Израиль оккупировал Голанские высоты,в Сирии не появилось террористических организаций.Так что ваши примеры неудачные
Только в разгуле нынешнего терроризма в Ираке можно в определённой степени винить администрацию Буша-младшего,совершившую нападение на Ирак.Но в Ираке достаточно и чисто внутренних причин для террроризма(межнациональные и межрелигиозные противоречия между курдами,суннитами и шиитами.)
Силовые действия России по подавлению чеченского сепаратизма и терроризма были совершены как ответ на терроризм чеченских боевиков.а не наоборот.Тоже самое касается и действий индийской армии против мусульманских террористов в Кашмире.
08.07.13 21:40
опять же одно из двух, либо БНД действительно шпионило совместно с американцами, либо их напрасно кормят. я думаю всё же первое
нисколько. о работе БНД знают очень немногие за её пределами, и уж совсем не те, кто потребовал разьяснений , и получил ответ, что не их ума это дело .
а если учесть сколько министров полетело за последние годы за списывание , то работы у БНД хватает
in Antwort Ален 08.07.13 10:45
В ответ на:
Я тоже не очень доверяю всему,что вещает этот Сноуден.То.что спецслужбы союзных западных стран сотрудничают друг с другом в разных областях(борьба с терроризмом и экстремизмом,шпионаж против враждебных и недружественных стран и т.д.) является секретом полишинеля.Сноуден доказал,что АНБ шпионила в европейских и других странах за местными гражданами и госструктурами.Но он пока так и не доказал,что это якобы делалось с согласия и ведома местных спецслужб(в частности БНД и Ведомства по охране конституции)
Я тоже не очень доверяю всему,что вещает этот Сноуден.То.что спецслужбы союзных западных стран сотрудничают друг с другом в разных областях(борьба с терроризмом и экстремизмом,шпионаж против враждебных и недружественных стран и т.д.) является секретом полишинеля.Сноуден доказал,что АНБ шпионила в европейских и других странах за местными гражданами и госструктурами.Но он пока так и не доказал,что это якобы делалось с согласия и ведома местных спецслужб(в частности БНД и Ведомства по охране конституции)
опять же одно из двух, либо БНД действительно шпионило совместно с американцами, либо их напрасно кормят. я думаю всё же первое
В ответ на:
То, что немецкое правительство и Бундестаг потребовали разьяснений на эту тему у американцев,как раз и опровергает заявление Сноудена ,что они якобы знали и давали добро на тайные прослушки АНБ
То, что немецкое правительство и Бундестаг потребовали разьяснений на эту тему у американцев,как раз и опровергает заявление Сноудена ,что они якобы знали и давали добро на тайные прослушки АНБ
нисколько. о работе БНД знают очень немногие за её пределами, и уж совсем не те, кто потребовал разьяснений , и получил ответ, что не их ума это дело .
а если учесть сколько министров полетело за последние годы за списывание , то работы у БНД хватает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.07.13 21:44
а вы думаете американцы дурнее? естественно что они следят только за теми, кто представляет для них интерес.
и при этом активно обмениваются с немецкими спецслужбами, где интересы не противоречат друг другу
in Antwort здрасьте 08.07.13 11:48
В ответ на:
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
Спрашиваю в 33 раз - зачем проверять 500 миллионов соединений в месяц?? Если я хочу поймать акулу - я не ставлю мелкоячеистую сеть на пол океана.
а вы думаете американцы дурнее? естественно что они следят только за теми, кто представляет для них интерес.
и при этом активно обмениваются с немецкими спецслужбами, где интересы не противоречат друг другу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.07.13 21:46
in Antwort здрасьте 08.07.13 11:52
пресса знаёт только то, что тот сноуден придумал и рассказал.
сколько из этого правды известно только ему
сколько из этого правды известно только ему
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.07.13 22:49
Это говорит не ввашу пользу, что за 20 лет вы так и не поняли, что в Германии действительно, какая бы партия не пришла к власти, радикально это не меняет ничего. Система такая. Даже если и захочет радикально поменять, всё равно не дадут. Поэтому существенно разницы никакой какая партия будет у власти.
in Antwort Ален 08.07.13 14:23, Zuletzt geändert 08.07.13 22:50 (malinchen)
В ответ на:
Мне до лампочки ваши гарантии.Я живу уже почти 20 лет в Германии и вижу существенную разницу между политикой красно-зелёного и чёрно-жёлтого правительств.Особенно чётко видна эта разница в области социально-экономической политики( борьба с безработицей,политика сокращения расходов и госдолгов,налоговая политика,уровень детских и др. соцпособий.минимальная зарплата,защита от увольнений и т.д.)
Мне до лампочки ваши гарантии.Я живу уже почти 20 лет в Германии и вижу существенную разницу между политикой красно-зелёного и чёрно-жёлтого правительств.Особенно чётко видна эта разница в области социально-экономической политики( борьба с безработицей,политика сокращения расходов и госдолгов,налоговая политика,уровень детских и др. соцпособий.минимальная зарплата,защита от увольнений и т.д.)
Это говорит не ввашу пользу, что за 20 лет вы так и не поняли, что в Германии действительно, какая бы партия не пришла к власти, радикально это не меняет ничего. Система такая. Даже если и захочет радикально поменять, всё равно не дадут. Поэтому существенно разницы никакой какая партия будет у власти.
08.07.13 23:10
И слава богу,что ничего радикально не меняет.Уже приходили раньше к власти коммунисты и нацисты и всё радикально меняли.Уже все наелись досыта этих радикальных перемен.
Если вы этого до сих пор не поняли,то вам уже никогда не понять.История учит тому,что она таких .как вы,ничему не учит.
in Antwort malinchen 08.07.13 22:49
В ответ на:
какая бы партия не пришла к власти, радикально это не меняет ничего.
какая бы партия не пришла к власти, радикально это не меняет ничего.
И слава богу,что ничего радикально не меняет.Уже приходили раньше к власти коммунисты и нацисты и всё радикально меняли.Уже все наелись досыта этих радикальных перемен.
Если вы этого до сих пор не поняли,то вам уже никогда не понять.История учит тому,что она таких .как вы,ничему не учит.
08.07.13 23:16
Ну, отчего же, я как раз таки в отличии от вас это поняла. Это вы тут нам пытаетесь рассказать о каких то существенных различиях в политике тех или иных партий у власти.
in Antwort Ален 08.07.13 23:10
В ответ на:
Если вы этого до сих пор не поняли,то вам уже никогда не понять.История учит тому,что она таких .как вы,ничему не учит.
Если вы этого до сих пор не поняли,то вам уже никогда не понять.История учит тому,что она таких .как вы,ничему не учит.
Ну, отчего же, я как раз таки в отличии от вас это поняла. Это вы тут нам пытаетесь рассказать о каких то существенных различиях в политике тех или иных партий у власти.
08.07.13 23:31
Первое весьма сомнительно.Никакая уважающая себя спецслужба не будет разрешать иностранной спецслужбе(даже союзного гос-ва) шпионить за своими гражданами.Все спецслужбы делают это сами и стараются ни с кем не делиться информацией.
Если о работе спецслужбы знают многие,то это очень плохая спецслужба.
Если руководители спецслужбы так отвечают контролирующим их органам(например комитету Бундестага по безопасности) то они быстро слетают со своих постов.Так было и в случае со скандалом вокруг дела о национал-социалистском подполье.
in Antwort gendy 08.07.13 21:40
В ответ на:
опять же одно из двух, либо БНД действительно шпионило совместно с американцами, либо их напрасно кормят. я думаю всё же первое
опять же одно из двух, либо БНД действительно шпионило совместно с американцами, либо их напрасно кормят. я думаю всё же первое
Первое весьма сомнительно.Никакая уважающая себя спецслужба не будет разрешать иностранной спецслужбе(даже союзного гос-ва) шпионить за своими гражданами.Все спецслужбы делают это сами и стараются ни с кем не делиться информацией.
В ответ на:
о работе БНД знают очень немногие за её пределами
о работе БНД знают очень немногие за её пределами
Если о работе спецслужбы знают многие,то это очень плохая спецслужба.
В ответ на:
нисколько. о работе БНД знают очень немногие за её пределами, и уж совсем не те, кто потребовал разьяснений , и получил ответ, что не их ума это дело
нисколько. о работе БНД знают очень немногие за её пределами, и уж совсем не те, кто потребовал разьяснений , и получил ответ, что не их ума это дело
Если руководители спецслужбы так отвечают контролирующим их органам(например комитету Бундестага по безопасности) то они быстро слетают со своих постов.Так было и в случае со скандалом вокруг дела о национал-социалистском подполье.
08.07.13 23:42
Вам уже бесполезно рассказывать об этих различиях.Поскольку.как я понял,вы никогда толком не вникали в суть партийных программ и реальной политики разных партий ,не следили за дебатами в Бундестаге и Бундесрате,в результате которых по требованию оппозиции иногда блокировались правительственные законопроекты и целые правительственные программы,не следили за работой конституционного суда.когда по требованию оппозиционных партий иногда обьявлялись недействительными даже уже принятые законы и постановления и т.д.
Даже в вопросе отношения к Сноудену у партий совершенно разные позиции.Правительство отказало ему в убежище,а представители социал-демократов и зелёных предлагают дать ему статус беженца.
Так что продолжайте мечтать о неких радикальных переменах и революциях в Германии.Надежды юношей питают
in Antwort malinchen 08.07.13 23:16, Zuletzt geändert 08.07.13 23:46 (Ален)
В ответ на:
Это вы тут нам пытаетесь рассказать о каких то существенных различиях в политике тех или иных партий у власти.
Это вы тут нам пытаетесь рассказать о каких то существенных различиях в политике тех или иных партий у власти.
Вам уже бесполезно рассказывать об этих различиях.Поскольку.как я понял,вы никогда толком не вникали в суть партийных программ и реальной политики разных партий ,не следили за дебатами в Бундестаге и Бундесрате,в результате которых по требованию оппозиции иногда блокировались правительственные законопроекты и целые правительственные программы,не следили за работой конституционного суда.когда по требованию оппозиционных партий иногда обьявлялись недействительными даже уже принятые законы и постановления и т.д.
Даже в вопросе отношения к Сноудену у партий совершенно разные позиции.Правительство отказало ему в убежище,а представители социал-демократов и зелёных предлагают дать ему статус беженца.
Так что продолжайте мечтать о неких радикальных переменах и революциях в Германии.Надежды юношей питают
08.07.13 23:48
О радикальных разницах рассказываете сказки нам тут вы, наивный
in Antwort Ален 08.07.13 23:42
В ответ на:
Так что продолжайте мечтать о неких радикальных переменах и революциях в Германии.Надежды юношей питают
Так что продолжайте мечтать о неких радикальных переменах и революциях в Германии.Надежды юношей питают
О радикальных разницах рассказываете сказки нам тут вы, наивный
08.07.13 23:54
Поменяйте ситуацию и представьте себе, что сейчас у власти социал-демократы и зелёные и я вам гарантирую, что Сноудену всё равно бы убежище никто не дал. А все перемнные просто бы поменялись местами. Как говорится от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется.
in Antwort Ален 08.07.13 23:42, Zuletzt geändert 08.07.13 23:56 (malinchen)
В ответ на:
Даже в вопросе отношения к Сноудену у партий совершенно разные позиции.Правительство отказало ему в убежище,а представители социал-демократов и зелёных предлагают дать ему статус беженца.
Даже в вопросе отношения к Сноудену у партий совершенно разные позиции.Правительство отказало ему в убежище,а представители социал-демократов и зелёных предлагают дать ему статус беженца.
Поменяйте ситуацию и представьте себе, что сейчас у власти социал-демократы и зелёные и я вам гарантирую, что Сноудену всё равно бы убежище никто не дал. А все перемнные просто бы поменялись местами. Как говорится от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется.
09.07.13 00:06
Я уже высказал раньше своё мнение о ваших дилетантских "гарантиях"
in Antwort malinchen 08.07.13 23:54
В ответ на:
Поменяйте ситуацию и представьте себе, что сейчас у власти социал-демократы и зелёные и я вам гарантирую,
Поменяйте ситуацию и представьте себе, что сейчас у власти социал-демократы и зелёные и я вам гарантирую,
Я уже высказал раньше своё мнение о ваших дилетантских "гарантиях"
09.07.13 00:16
in Antwort Ален 09.07.13 00:06, Zuletzt geändert 09.07.13 00:19 (malinchen)
Мне вы ничего о гарантиях не рассказывали. Вы меня с кем-то путаете.
Скажите а вы и вправду верите в то, что если бы у власти сейчас были зелёные, симпатизирующие Сноудену, то ему дали бы убежище?
Скажите а вы и вправду верите в то, что если бы у власти сейчас были зелёные, симпатизирующие Сноудену, то ему дали бы убежище
?
09.07.13 02:16
Ты хотел сказать... Чапман...
Нет уж...
Больше из ПТУ "разведчиц" в жёны брать не буду...
А Сноудену она в самый раз... для московской прописки... сойдёт...
PS
http://www.youtube.com/watch?v=m9VG7AF_xKA
http://www.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0
http://www.youtube.com/watch?v=NjmFqV_8nhQ
to Гольме.
Хочешь бань, а хочешь не бань.
Я по любому тебе уважаю... )))
in Antwort Извар 04.07.13 10:26, Zuletzt geändert 09.07.13 02:51 (anabis2000)
В ответ на:
А может это всё козни Чакман? Вы мужик свободный, образованный и она сейчас не при деле. Вон даже Сноудену предложила руку и сердце или что там у неё есть.
А может это всё козни Чакман? Вы мужик свободный, образованный и она сейчас не при деле. Вон даже Сноудену предложила руку и сердце или что там у неё есть.
Ты хотел сказать... Чапман...
Нет уж...
Больше из ПТУ "разведчиц" в жёны брать не буду...
А Сноудену она в самый раз... для московской прописки... сойдёт...
PS
http://www.youtube.com/watch?v=m9VG7AF_xKA
http://www.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0
http://www.youtube.com/watch?v=NjmFqV_8nhQ
to Гольме.
Хочешь бань, а хочешь не бань.
Я по любому тебе уважаю... )))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.13 04:02
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
Можно я вот так аккуратненько с сылочку на подписи выложу, будет шанс высказать свое мнение о происходящем https://secure.avaaz.org/ru/stop_prism_global/?twi "Поддержим Эдварда Сноудена!"
09.07.13 04:30
in Antwort anabis2000 09.07.13 02:16, Zuletzt geändert 09.07.13 05:02 (anabis2000)
ЗЫ
Ведь никто не поверит...
Мене пидрилы фашистские определили в психушку навсегда...
Выдержали меней там 2 недели... Кишка у них тонка...
ёё...
Их, казлов,, нужно там оставить пожизненно... за исключением фрау Шликк.
Но не об этом хотел сказать...
30 двойников подставили...
Смотрю Фишер идёт... разведчик всех стран, времён и народов...
Спок наблюдаю... мнут его ботинки траву или не мнут.
Мнут...
Тога я совсем при... непереводимая игра слов пошла...
А теперь, Господа.... Белая Река.
Фишер настоящ0ий или подделошный... Имею в в иду шахматиста, а не полковника ГРУ.
http://www.youtube.com/watch?v=f_UsH21PRqk
Ведь никто не поверит...
Мене пидрилы фашистские определили в психушку навсегда...
Выдержали меней там 2 недели... Кишка у них тонка...
ёё...
Их, казлов,, нужно там оставить пожизненно... за исключением фрау Шликк.
Но не об этом хотел сказать...
30 двойников подставили...
Смотрю Фишер идёт... разведчик всех стран, времён и народов...
Спок наблюдаю... мнут его ботинки траву или не мнут.
Мнут...
Тога я совсем при... непереводимая игра слов пошла...
А теперь, Господа.... Белая Река.
Фишер настоящ0ий или подделошный... Имею в в иду шахматиста, а не полковника ГРУ.
http://www.youtube.com/watch?v=f_UsH21PRqk
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.13 05:18
in Antwort anabis2000 09.07.13 04:30, Zuletzt geändert 09.07.13 05:19 (anabis2000)
Мне бы хотелось задать пару фрагов игорьку о гавну писи из Казахстана...
Патом подумал...
Сами такое гавно родили - сами и разбирайтесь...
Патом подумал...
Сами такое гавно родили - сами и разбирайтесь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.13 05:46
in Antwort anabis2000 09.07.13 05:18
Если кого обидел кто так подумал...
Особенно Грузины, Армяне, ЧеченЫ... могу продолжить список...
Поцы взрывные...
А я Сибиряк... Чувства замороженные... с продолжением ответа...
Ответ всегда будет...
Ребяты серьёзные. Уважаю.
Как назовёшь корабль... так он и поплывёт... С
Особенно Грузины, Армяне, ЧеченЫ... могу продолжить список...
Поцы взрывные...
А я Сибиряк... Чувства замороженные... с продолжением ответа...
Ответ всегда будет...
Ребяты серьёзные. Уважаю.
Как назовёшь корабль... так он и поплывёт... С
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.13 05:52
in Antwort anabis2000 09.07.13 05:46
Гольмочка...
Ось США - Канада - Англия - Новая Зенландитя - Австралия...
Кто не знал этой прослушки?
Ось США - Канада - Англия - Новая Зенландитя - Австралия...
Кто не знал этой прослушки?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.13 13:04
Вы наверное о партии зелёных(и не только о них) узнаёте только из масс-медиа.Причём из тенденциозных масс-медиа.Поэтому я и считаю ваши знания в этом вопросе дилетантскими.А я присутствовал не раз на их партийных мерориятиях,лично знаком со многими депутатами из зелёных в нашем ландтаге.(Они входят в нашей земле в правительственную коалицию)Знаком также лично с депутатшей Бундестага от зелёных Марией-Луизой Бек.Она занимается вопросами иностранной политики и прав человека.Например,присутствовала на судебных заседаниях. в Москве по делу Ходорковского и Пусси-риот.Эта партия интересуется соблюдением прав человека в разных странах намного больше,чем другие партии.И когда она была у власти в красно-зелёной коалиции,а её лидер Й.Фишер был министром МИД,то эта партия не изменила своей позиции в этом вопросе.
Например зелёные всегда выступают за более широкое предоставление статуса беженца просящим азюль.И в нашей Земле их принимают больше,чем в тех землях.где правят ЦДУ-ЦСУ. Но я с зелёными в этом вопросе не согласен.
in Antwort malinchen 09.07.13 00:16
В ответ на:
Скажите а вы и вправду верите в то, что если бы у власти сейчас были зелёные, симпатизирующие Сноудену, то ему дали бы убежище
Скажите а вы и вправду верите в то, что если бы у власти сейчас были зелёные, симпатизирующие Сноудену, то ему дали бы убежище
Вы наверное о партии зелёных(и не только о них) узнаёте только из масс-медиа.Причём из тенденциозных масс-медиа.Поэтому я и считаю ваши знания в этом вопросе дилетантскими.А я присутствовал не раз на их партийных мерориятиях,лично знаком со многими депутатами из зелёных в нашем ландтаге.(Они входят в нашей земле в правительственную коалицию)Знаком также лично с депутатшей Бундестага от зелёных Марией-Луизой Бек.Она занимается вопросами иностранной политики и прав человека.Например,присутствовала на судебных заседаниях. в Москве по делу Ходорковского и Пусси-риот.Эта партия интересуется соблюдением прав человека в разных странах намного больше,чем другие партии.И когда она была у власти в красно-зелёной коалиции,а её лидер Й.Фишер был министром МИД,то эта партия не изменила своей позиции в этом вопросе.
Например зелёные всегда выступают за более широкое предоставление статуса беженца просящим азюль.И в нашей Земле их принимают больше,чем в тех землях.где правят ЦДУ-ЦСУ. Но я с зелёными в этом вопросе не согласен.
09.07.13 17:06
in Antwort Ален 08.07.13 23:31
1.БНД это служба внешней разведки. В своей стране она не имеет права работать,этим занимаются другие ведомства и бочку против Шиндлера катят именно по причине его работы по расчистке "авгиевых конюшен". 2.Очень спорное высказывание. 3. Конторские отвечают правильно,ибо в этом комитете стукач на стукаче. А нс подполье вы зря сюда прилепили,это как раз защитники конст-и облажались,вот сотрудничество с АНБ это их тема.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 17:24
А где я писал другое?
У вас есть серьёзные доказательства этого утверждения или одни домыслы ?
Не спорю-облажались.И Фромма вместе с другими сняли за дело.Парламентские комиссии сыграли весьма положительную роль в чистке авгиев конюшен.
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 17:06
В ответ на:
1.БНД это служба внешней разведки. В своей стране она не имеет права работать,этим занимаются другие ведомства
1.БНД это служба внешней разведки. В своей стране она не имеет права работать,этим занимаются другие ведомства
А где я писал другое?
В ответ на:
3. Конторские отвечают правильно,ибо в этом комитете стукач на стукаче
3. Конторские отвечают правильно,ибо в этом комитете стукач на стукаче
У вас есть серьёзные доказательства этого утверждения или одни домыслы ?
В ответ на:
А нс подполье вы зря сюда прилепили,это как раз защитники конст-и облажались
А нс подполье вы зря сюда прилепили,это как раз защитники конст-и облажались
Не спорю-облажались.И Фромма вместе с другими сняли за дело.Парламентские комиссии сыграли весьма положительную роль в чистке авгиев конюшен.
09.07.13 17:35
in Antwort Ален 09.07.13 13:04
Й.Фишер довольно своеобразно заботился о правах человека,особенно о правах работорговцев,я таки вам напомню Visa-Affäre http://bit.ly/14Gpnsw
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 17:52
in Antwort Ален 09.07.13 17:24
Доказательства будут к выборам,но по данным из инф.источников это подтверждается. Информация,кроме самой плёвой,даже от МВД идёт прямиком в Bundeskanzleramt,минуя этот мутный комитет.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 18:07
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 17:35
Я хорошо помню этот скандал с визами для украинцев и албанцев.Вина Йошки лишь в том,что он необдуманно и преждевременно сильно облегчил визовый режим для этих стран(хотел как лучше,а получилось как всегда) и не контролировал строго немецкие консулаты в Украине и Албании.Так что вы ложно приписываете ему некий интерес к торговле живым товаром
09.07.13 18:10
У вас так всегда.Как дело доходит до серьёзных доказательств ваших заявлений ,так отсылаете на деревню к дедушке.
Слив не засчитан
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 17:52
В ответ на:
Доказательства будут к выборам,но по данным из инф.источников это подтверждается.
Доказательства будут к выборам,но по данным из инф.источников это подтверждается.
У вас так всегда.Как дело доходит до серьёзных доказательств ваших заявлений ,так отсылаете на деревню к дедушке.
Слив не засчитан
09.07.13 19:27
in Antwort Ален 09.07.13 18:10
Да ладно вам,до выборов осталось чуть,да и с фамилиями можно будет сравнить они ведь известны. Parlamentarisches
Kontrollgremium (PKGr) http://www.bundestag.de/bundestag/gremien/pkgr/index.jsp Там даже на закрытые заседания разные гопники шляются,хотя вот у этих граждан G 10-Kommission http://www.bundestag.de/bundestag/gremien/g10/index.html и информации и полномочий поболее,да и сами оне посолидней будут.
Kontrollgremium (PKGr) http://www.bundestag.de/bundestag/gremien/pkgr/index.jsp Там даже на закрытые заседания разные гопники шляются,хотя вот у этих граждан G 10-Kommission http://www.bundestag.de/bundestag/gremien/g10/index.html и информации и полномочий поболее,да и сами оне посолидней будут.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 19:39
in Antwort Ален 09.07.13 18:07
Это не вина Йошки и с этим можно согласиться,что можно требовать с человека который был не в состоянии даже очень среднюю школу закончить.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 20:19
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 19:27
Я и без вас знаю про эти комиссии.контролирующие работу спецслужб
Вы заявили.что в парламентской комиссии сидят стукач на стукаче(то есть люди,в нарушение закона раскрывающие госуд. и военные тайны .как Сноуден.).Но так и не подтвердили это ложное утверждение никакими фактами и ссылками.
Вы заявили.что в парламентской комиссии сидят стукач на стукаче(то есть люди,в нарушение закона раскрывающие госуд. и военные тайны .как Сноуден.).Но так и не подтвердили это ложное утверждение никакими фактами и ссылками.
09.07.13 22:08
in Antwort Ален 09.07.13 20:19
Люди из Parlamentarisches
Kontrollgremium (PKGr) не думают о безопасности своей страны а требуют каких-то отчётов от Шиндлера строя из себя целок. Даже в вике всё давно написано Bad Aibling Station http://bit.ly/186JbKJ и думать что "партнёры" не работают против своих может только тп Gisela Piltz & Co. А остальное в своё время.
Kontrollgremium (PKGr) не думают о безопасности своей страны а требуют каких-то отчётов от Шиндлера строя из себя целок. Даже в вике всё давно написано Bad Aibling Station http://bit.ly/186JbKJ и думать что "партнёры" не работают против своих может только тп Gisela Piltz & Co. А остальное в своё время.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
09.07.13 23:09
Члены это парламентской комиссии обязаны думать и о безопасности страны и том.чтобы БНД не нарушала законы.Поэтому имеют полное право требовать отчётов.
Это у вас очередное "открытие Америки"?
Партнёры иногда работают и против своих.Это было известно задолго до заявлений Сноудена.
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 22:08
В ответ на:
Люди из Parlamentarisches
Kontrollgremium (PKGr) не думают о безопасности своей страны а требуют каких-то отчётов от Шиндлера
Люди из Parlamentarisches
Kontrollgremium (PKGr) не думают о безопасности своей страны а требуют каких-то отчётов от Шиндлера
Члены это парламентской комиссии обязаны думать и о безопасности страны и том.чтобы БНД не нарушала законы.Поэтому имеют полное право требовать отчётов.
В ответ на:
Даже в вике всё давно написано Bad Aibling Station http://bit.ly/186JbKJ
Даже в вике всё давно написано Bad Aibling Station http://bit.ly/186JbKJ
Это у вас очередное "открытие Америки"
?В ответ на:
думать что "партнёры" не работают против своих может только тп Gisela Piltz & Co.
думать что "партнёры" не работают против своих может только тп Gisela Piltz & Co.
Партнёры иногда работают и против своих.Это было известно задолго до заявлений Сноудена.
09.07.13 23:38
in Antwort Ален 09.07.13 23:09
С такими партнёрами и враги не нужны. "Britain has blocked the first crucial
talks on intelligence and espionage
between European officials and their
American counterparts since the NSA
surveillance scandal erupted." http://bit.ly/13y4cuX
talks on intelligence and espionage
between European officials and their
American counterparts since the NSA
surveillance scandal erupted." http://bit.ly/13y4cuX
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
10.07.13 11:42
in Antwort MAXIRUS77 09.07.13 23:38
Я не очень доверяю левой "Гардиан".Кроме того предпочитаю немецкий и русский языки.
11.07.13 23:53
in Antwort Ален 10.07.13 11:42
на последнего..
можно вопрос умным дискутантам? Почему в прессе пишется " по неподтвержденным данным Сноуден находится до сих пор в транзитном зале Шереметьево".. Он не ест -не спит? не ходит никуда? Что, ни журналисты , ни просто пассажиры не проходят через транзитный зал? .. То есть он совершенно прекрасным образом спит и ест.. на скамейке?- или в комфортабельном номере Транзита для ВИП?. Чем оплачивает этот пароняльный " высокоранговый" шпион, недолюбленный в детстве, свою еду? Визакартой? рублями? долларами.. ?
Все напоминает: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет...
можно вопрос умным дискутантам? Почему в прессе пишется " по неподтвержденным данным Сноуден находится до сих пор в транзитном зале Шереметьево".. Он не ест -не спит? не ходит никуда? Что, ни журналисты , ни просто пассажиры не проходят через транзитный зал? .. То есть он совершенно прекрасным образом спит и ест.. на скамейке?- или в комфортабельном номере Транзита для ВИП?. Чем оплачивает этот пароняльный " высокоранговый" шпион, недолюбленный в детстве, свою еду? Визакартой? рублями? долларами.. ?
Все напоминает: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет...
12.07.13 11:34
К данному случаю эта пословица абсолютно не подходит.Никто,ни сторонники ни противники, не сомневается.что беглый Сноуден находится в транзитной зоне Шереметьево.Там есть и отель и все условия для длительного проживания..Кто это всё оплачивает неизвестно.Возможно он накопил свои средства перед бегством,а возможно у него есть и спонсоры.
Простым пассажирам.следующим через эту зону, Сноуден не показывается,а журналистов к нему не допускают.
На сегодня он пригласил к себе российских правозащитников
in Antwort Mashamarija 11.07.13 23:53, Zuletzt geändert 12.07.13 11:37 (Ален)
В ответ на:
Все напоминает: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет...
Все напоминает: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет...
К данному случаю эта пословица абсолютно не подходит.Никто,ни сторонники ни противники, не сомневается.что беглый Сноуден находится в транзитной зоне Шереметьево.Там есть и отель и все условия для длительного проживания..Кто это всё оплачивает неизвестно.Возможно он накопил свои средства перед бегством,а возможно у него есть и спонсоры.
Простым пассажирам.следующим через эту зону, Сноуден не показывается,а журналистов к нему не допускают.
На сегодня он пригласил к себе российских правозащитников
12.07.13 12:00
in Antwort Ален 12.07.13 11:34
Алан, об этом и речь : "Кто это всё оплачивает- неизвестно". Даже в отеле в транзитной зоне есть люди, которые могли бы его сфотографировать и предоставить доказательства. что он там...
12.07.13 12:11
in Antwort Ален 12.07.13 11:34
и еще, Ален... Вам не кажется, что Сноуден- больной человек? с неудовлетворенными амбициями, с романтичекими взглядами на устройство мира, начитавшийся всяких деклараций и решивший что он БЭтмен, который откроет наконец-то людям секрет (Полишенеля)? Который в в силу своего жизненного развития и опыта ( до сих пор абсолютно недраматичного прошлого. с вкусной едой и горячей водой, в отличии от 75% населения земного шара), увидел себя в роли Мессии .. Одно заявления, что он хочет поездить по странам и посмотреть где ему будет лучше, говорит о необходимости его похода как минимум к психотерапевту...
12.07.13 12:17
а Вам кажется ?
тогда Вам , а еа Сноудену к врачу , или креститься и свечки ставить угодникам
in Antwort Mashamarija 12.07.13 12:11
В ответ на:
и еще, Ален... Вам не кажется, что Сноуден- больной человек?
и еще, Ален... Вам не кажется, что Сноуден- больной человек?
а Вам кажется ?
тогда Вам , а еа Сноудену к врачу , или креститься и свечки ставить угодникам
12.07.13 12:29
А вы только Сноудену можете диагноз по интернету поставить, или кому угодно?
in Antwort Mashamarija 12.07.13 12:11
В ответ на:
который в в силу своего жизненного развития и опыта ( до сих пор абсолютно недраматичного прошлого. с вкусной едой и горячей водой, в отличии от 75% населения земного шара), увидел себя в роли Мессии
который в в силу своего жизненного развития и опыта ( до сих пор абсолютно недраматичного прошлого. с вкусной едой и горячей водой, в отличии от 75% населения земного шара), увидел себя в роли Мессии
А вы только Сноудену можете диагноз по интернету поставить, или кому угодно?
12.07.13 12:50
Иногда простое озвучивание очевидного "правильным" оратором даёт не меньший эффект, чем раскрытие тех или иных секретов.
Это как раз свидетельствует о рациональности и холодном рассудке.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 12:11
В ответ на:
... который откроет наконец-то людям секрет (Полишенеля)?
... который откроет наконец-то людям секрет (Полишенеля)?
Иногда простое озвучивание очевидного "правильным" оратором даёт не меньший эффект, чем раскрытие тех или иных секретов.
В ответ на:
Одно заявления, что он хочет поездить по странам и посмотреть где ему будет лучше, говорит о необходимости его похода как минимум к психотерапевту...
Одно заявления, что он хочет поездить по странам и посмотреть где ему будет лучше, говорит о необходимости его похода как минимум к психотерапевту...
Это как раз свидетельствует о рациональности и холодном рассудке.
12.07.13 13:00
in Antwort Arminius_2000 12.07.13 12:17
Вежливо, ничего не скажешь! Или Вы себя лично почувствовали обиженным? ..
по поводу моих предположений- почитайте, пожалуйста, его путь, от Колледжа ( неоконченного) и прочее..... а впрочем мне все ясно. Юношеский максимализм- это не заболевание. И отсутствие манер... ( это я о Вас, не о Сноудене)
по поводу моих предположений- почитайте, пожалуйста, его путь, от Колледжа ( неоконченного) и прочее..... а впрочем мне все ясно. Юношеский максимализм- это не заболевание. И отсутствие манер... ( это я о Вас, не о Сноудене)
12.07.13 13:02
in Antwort здрасьте 12.07.13 12:29
В силу моей профессии я ставлю Диагноз ежедневно. Не кому угодно, а тем , кто пришел на прием, ... ну иногда не пришел, а меня вызвали к нему...
12.07.13 13:05
in Antwort Phoenix 12.07.13 12:50
Феникс, мне Ваши посты импонируют очень часто. Здесь я хочу спросить вас- Вы действительно думаете, что это реально попутешествовать Сноудену по миру, в поисках райского пристанища?
"Вон из Москвы! Сюда я больше не ездок!
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок...
Карету мне, карету!" (ц)
"Вон из Москвы! Сюда я больше не ездок!
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок...
Карету мне, карету!" (ц)
12.07.13 13:19
По всему миру - вряд ли. А вот по некоторым странам он вполне мог бы проехаться, если бы проявил те самые способности, которые сейчас демонстрирует в Шереметьево. Другое дело, что с авиацией ему теперь связываться опасно.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 13:05
В ответ на:
Вы действительно думаете, что это реально попутешествовать Сноудену по миру, в поисках райского пристанища?
Вы действительно думаете, что это реально попутешествовать Сноудену по миру, в поисках райского пристанища?
По всему миру - вряд ли. А вот по некоторым странам он вполне мог бы проехаться, если бы проявил те самые способности, которые сейчас демонстрирует в Шереметьево. Другое дело, что с авиацией ему теперь связываться опасно.
12.07.13 15:00
Аха "Некоторые страны" - это только безальтернативная альтернатива тюремному заключению на родине. Неизвестно, что он в конце концов выберет
И не надо думать, что, находясь в России, он "свободный человек", это наивно. Просто российские власти никогда не умели реагировать быстро и умно. Тянут кота за хвоста до тех пор, пока ситуация не разрешится сама собой. Т.е. найдется кто-то, кто ее разрулит.
in Antwort Phoenix 12.07.13 13:19
В ответ на:
По всему миру - вряд ли. А вот по некоторым странам он вполне мог бы проехаться, если бы проявил те самые способности, которые сейчас демонстрирует в Шереметьево. Другое дело, что с авиацией ему теперь связываться опасно.
По всему миру - вряд ли. А вот по некоторым странам он вполне мог бы проехаться, если бы проявил те самые способности, которые сейчас демонстрирует в Шереметьево. Другое дело, что с авиацией ему теперь связываться опасно.
Аха
"Некоторые страны" - это только безальтернативная альтернатива тюремному заключению на родине. Неизвестно, что он в конце концов выберетИ не надо думать, что, находясь в России, он "свободный человек", это наивно. Просто российские власти никогда не умели реагировать быстро и умно. Тянут кота за хвоста до тех пор, пока ситуация не разрешится сама собой. Т.е. найдется кто-то, кто ее разрулит.
12.07.13 15:06
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Остаётся только вопрос,как он туда переедет или перелетит.Как известно.многие страны,включая все европейские страны.отказали ему в транзите.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 13:05
В ответ на:
Вы действительно думаете, что это реально попутешествовать Сноудену по миру, в поисках райского пристанища?
Вы действительно думаете, что это реально попутешествовать Сноудену по миру, в поисках райского пристанища?
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Остаётся только вопрос,как он туда переедет или перелетит.Как известно.многие страны,включая все европейские страны.отказали ему в транзите.
12.07.13 15:10
in Antwort Ален 12.07.13 15:06
пс
сейчас начнется прямая трансляция из шереметьево пресс -конференци Сноудена с правозащмитниками и адвокатами.
может быть что-то прояснится
сейчас начнется прямая трансляция из шереметьево пресс -конференци Сноудена с правозащмитниками и адвокатами.
может быть что-то прояснится
12.07.13 15:32
Ален, я привожу пример слов, которые были опубликованы в прессе, как принадлежащие Сноудену. " он бы посмотрел " храбрые страны", где бы чувствовал себя в безопасности..." Уже эти его надежды, чувствовать себя в безопасности.. говорит о его инфальтильности и непонимания его дальнейшей судьбы? Что он ожидал? 30 летний НИКТО?кто он ? Вариант Брейвика в психическом плане? Или чувствует себя нобелевским Лауреатом ? Салман Рушди? Бен Ладен?..... Великая личность Сноуден...
in Antwort Ален 12.07.13 15:06
В ответ на:
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Ален, я привожу пример слов, которые были опубликованы в прессе, как принадлежащие Сноудену. " он бы посмотрел " храбрые страны", где бы чувствовал себя в безопасности..." Уже эти его надежды, чувствовать себя в безопасности.. говорит о его инфальтильности и непонимания его дальнейшей судьбы? Что он ожидал? 30 летний НИКТО?кто он ? Вариант Брейвика в психическом плане? Или чувствует себя нобелевским Лауреатом ? Салман Рушди? Бен Ладен?..... Великая личность Сноуден...
12.07.13 15:35
Да я с вами, в общем-то, согласен. ЦРУ - это такое сборище психически лабильных недоучек. У них там любой, практически с улицы и без всяких проверок, сразу получает доступ к секретной информации. Как тот Сноудэн. Пишите исчо Диагнозы. Очень это у вас убедительно получается.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 13:02
В ответ на:
В силу моей профессии я ставлю Диагноз ежедневно.
В силу моей профессии я ставлю Диагноз ежедневно.
Да я с вами, в общем-то, согласен. ЦРУ - это такое сборище психически лабильных недоучек. У них там любой, практически с улицы и без всяких проверок, сразу получает доступ к секретной информации. Как тот Сноудэн. Пишите исчо Диагнозы. Очень это у вас убедительно получается.
12.07.13 15:44
NSA Как по русски уж не знаю...
in Antwort здрасьте 12.07.13 15:35
В ответ на:
ЦРУ - это такое сборище психически лабильных недоучек.
ЦРУ - это такое сборище психически лабильных недоучек.
NSA
Как по русски уж не знаю...
12.07.13 15:46
Да я в курсе, просто ЦРУ звучит как-то солиднее, чем АНБ
in Antwort Quinbus Flestrin 12.07.13 15:44
В ответ на:
NSA Как по русски уж не знаю...
NSA Как по русски уж не знаю...
Да я в курсе, просто ЦРУ звучит как-то солиднее, чем АНБ
12.07.13 15:51
in Antwort здрасьте 12.07.13 15:35
Ausbildung
Von 1999 bis 2001 und 2004 bis 2005 studierte Snowden Informatik am Anne Arundel Community College in Maryland. Zwischen den beiden Phasen seines Studiums meldete er sich im Jahr 2003 für die U.S. Army, um im Irak-Krieg zu dienen.[9] Snowden verbrachte vier Monate in der Reserve der U.S. Army, wo er als Rekrut der US-amerikanischen Special Forces einen 14-wöchigen Trainingskurs absolvierte. Diesen konnte er allerdings nicht beenden: Nachdem er sich bei einem Trainingsunfall beide Beine gebrochen hatte, wurde er ausgemustert. Während der zweiten Phase seines Studiums arbeitete er ab 2004 als Wachmann für eine NSA-Einrichtung an der University of Maryland. 2005 brach er sein Informatikstudium ab.[1]
Berufliche Karriere
Nach dem Abbruch seines Studiums wechselte Snowden im Jahr 2005 zum Geheimdienst CIA, bei dem er als Techniker im Bereich der IT-Sicherheit tätig war und aufgrund seines Talents relativ schnell aufstieg.[9] 2007 wurde er im Rahmen dieser Tätigkeit von der CIA an die US-amerikanische diplomatische Vertretung in Genf geschickt.[10] Nach eigenen Angaben hatte Snowden aufgrund seiner Sicherheitseinstufung bereits zu dieser Zeit umfangreichen Zugriff auf geheime Dokumente und Informationen. Da diese vor allem Menschen und nicht Systeme betroffen hätten, er jedoch keine Menschenleben gefährden wollte, sah er von einer Veröffentlichung ab.[7][4] Anschließend arbeitete er als freier technischer Mitarbeiter in einer NSA-Einrichtung auf einer Basis der U.S. Army in Japan.[2]
прочитайте хотя бы это... хотя .. ножки бедненький ломал. учебу не мог закончить, технический работник... , ... уже на эту тему говорили., что такой лузер как Сноуден, мало вероятно мог попасть на ту должность , где был бы разрешен доступ к сверхсекретным материалам.. Так же обсуждалось в прессе, что Сноуден- пешка. .. .. Но .. Вам удобно видеть в нем узника совети, борца за справедливость... это отражает Вашу позитивность и веру в светлое будущее. Что тоже хорошо...
Von 1999 bis 2001 und 2004 bis 2005 studierte Snowden Informatik am Anne Arundel Community College in Maryland. Zwischen den beiden Phasen seines Studiums meldete er sich im Jahr 2003 für die U.S. Army, um im Irak-Krieg zu dienen.[9] Snowden verbrachte vier Monate in der Reserve der U.S. Army, wo er als Rekrut der US-amerikanischen Special Forces einen 14-wöchigen Trainingskurs absolvierte. Diesen konnte er allerdings nicht beenden: Nachdem er sich bei einem Trainingsunfall beide Beine gebrochen hatte, wurde er ausgemustert. Während der zweiten Phase seines Studiums arbeitete er ab 2004 als Wachmann für eine NSA-Einrichtung an der University of Maryland. 2005 brach er sein Informatikstudium ab.[1]
Berufliche Karriere
Nach dem Abbruch seines Studiums wechselte Snowden im Jahr 2005 zum Geheimdienst CIA, bei dem er als Techniker im Bereich der IT-Sicherheit tätig war und aufgrund seines Talents relativ schnell aufstieg.[9] 2007 wurde er im Rahmen dieser Tätigkeit von der CIA an die US-amerikanische diplomatische Vertretung in Genf geschickt.[10] Nach eigenen Angaben hatte Snowden aufgrund seiner Sicherheitseinstufung bereits zu dieser Zeit umfangreichen Zugriff auf geheime Dokumente und Informationen. Da diese vor allem Menschen und nicht Systeme betroffen hätten, er jedoch keine Menschenleben gefährden wollte, sah er von einer Veröffentlichung ab.[7][4] Anschließend arbeitete er als freier technischer Mitarbeiter in einer NSA-Einrichtung auf einer Basis der U.S. Army in Japan.[2]
прочитайте хотя бы это... хотя .. ножки бедненький ломал. учебу не мог закончить, технический работник... , ... уже на эту тему говорили., что такой лузер как Сноуден, мало вероятно мог попасть на ту должность , где был бы разрешен доступ к сверхсекретным материалам.. Так же обсуждалось в прессе, что Сноуден- пешка. .. .. Но .. Вам удобно видеть в нем узника совети, борца за справедливость... это отражает Вашу позитивность и веру в светлое будущее. Что тоже хорошо...
12.07.13 15:54
in Antwort Mashamarija 12.07.13 15:51
Билл Гейтс и Стив Джобс тоже дипломы ниасилили... Лузеры...
12.07.13 15:55
in Antwort здрасьте 12.07.13 15:46
" Сноуден пояснил, что его личная безопасность сейчас может быть обеспечена только в том случае, если он временно останется в РФ, поэтому он и решил обратиться к российским властям, хотя в конце концов планирует поселиться в Латинской Америке.".Лента.ру
.. обратите внимание на красивых девушек, русских, наших добросердечных красоток, которые сидят со Сноуденом за одним столом... вот и причина остаться в России....
цмотрите фото Лента.ру
Детский сад и инфальтильность..
.. обратите внимание на красивых девушек, русских, наших добросердечных красоток, которые сидят со Сноуденом за одним столом... вот и причина остаться в России....
цмотрите фото Лента.ру
Детский сад и инфальтильность..
12.07.13 15:57
in Antwort Mashamarija 12.07.13 15:55
"Американец также попросил адвокатов, правозащитников и парламентариев, присутствующих на встрече, повлиять на российское руководство, чтобы оно удовлетворило его просьбу о предоставлении убежища. По его словам, ни одно из его действий «не было направлено на то, чтобы навредить США»." (ц)
бедняжка... я плакалъ...
бедняжка... я плакалъ...
12.07.13 15:57
Уж очень у вас к нему неравнодушное отношение чувствуется. С чего бы? А про учёбу - вас, наверное, очень удивит, но чтобы быть толковым программистом вовсе не нужно заканчивать ВУЗ. Билл Гейтс, ножек не ломал, но университет так и не закончил. Дайте ему плз. Диагноз через интернет
in Antwort Mashamarija 12.07.13 15:51
В ответ на:
прочитайте хотя бы это... хотя .. ножки бедненький ломал. учебу не мог закончить, технический работник...
прочитайте хотя бы это... хотя .. ножки бедненький ломал. учебу не мог закончить, технический работник...
Уж очень у вас к нему неравнодушное отношение чувствуется. С чего бы? А про учёбу - вас, наверное, очень удивит, но чтобы быть толковым программистом вовсе не нужно заканчивать ВУЗ. Билл Гейтс, ножек не ломал, но университет так и не закончил. Дайте ему плз. Диагноз через интернет
12.07.13 16:06
in Antwort Quinbus Flestrin 12.07.13 15:54
ни тот и ни другой не работали как Angestellte, как простые исполнители, как в школьники, которые украли задание для предстоящей контрольной... А до Билла и Стива, был еше и Энштейн, который был выгнан из Цюрихского Университета.. Для Вас Сноуден- Билл Гэйтс? Энштейн? Гений?... Эдиссон тоже не закончил школу..... Да . есть примеры. Но гораздо больше.. ( согласитесь, ну для Вас напишу, что хотя бы в два раза!) - в пару раз больше тех, кто не закончил ни колледж, ни и.т.д... и не стали ни Гэйтсом, ни Эдиссоном..
12.07.13 16:07
Никто и не утверждает, что Сноуденом движет страсть к путешествиям. Если человек ищет убежище, значит он хочет от чего-то убежать.
Кто-то так думает? Понятно, что человек без паспорта в транзитной зоне аэропорта вряд ли может считаться свободным.
"Быстро" и "умно" - это разные вещи, далеко не всегда сочетающиеся.
Вообще-то, российские власти имеют к этой ситуации весьма отдалённое отношение.
in Antwort kaputter roboter 12.07.13 15:00
В ответ на:
"Некоторые страны" - это только безальтернативная альтернатива тюремному заключению на родине.
"Некоторые страны" - это только безальтернативная альтернатива тюремному заключению на родине.
Никто и не утверждает, что Сноуденом движет страсть к путешествиям. Если человек ищет убежище, значит он хочет от чего-то убежать.
В ответ на:
И не надо думать, что, находясь в России, он "свободный человек", это наивно.
И не надо думать, что, находясь в России, он "свободный человек", это наивно.
Кто-то так думает? Понятно, что человек без паспорта в транзитной зоне аэропорта вряд ли может считаться свободным.
В ответ на:
Просто российские власти никогда не умели реагировать быстро и умно.
Просто российские власти никогда не умели реагировать быстро и умно.
"Быстро" и "умно" - это разные вещи, далеко не всегда сочетающиеся.
В ответ на:
Тянут кота за хвоста до тех пор, пока ситуация не разрешится сама собой. Т.е. найдется кто-то, кто ее разрулит.
Тянут кота за хвоста до тех пор, пока ситуация не разрешится сама собой. Т.е. найдется кто-то, кто ее разрулит.
Вообще-то, российские власти имеют к этой ситуации весьма отдалённое отношение.
12.07.13 16:10
знаете, раздражает шумиха ( к тому же и гламурная- вот и Чапмен в невестах..) вокруг мальчика, который что-то там ляпнул и обо...ся.. Обратите внимание на его заявление, " я никогда не хотел навредить Соединенным Штатам.."... похоже- на : дядя Вова, пусти переночевать... я больше не буду...
бееее.... герой- правдолюбец... смешно......
in Antwort здрасьте 12.07.13 15:57
В ответ на:
очень у вас к нему неравнодушное отношение чувствуется
....очень у вас к нему неравнодушное отношение чувствуется
знаете, раздражает шумиха ( к тому же и гламурная- вот и Чапмен в невестах..) вокруг мальчика, который что-то там ляпнул и обо...ся.. Обратите внимание на его заявление, " я никогда не хотел навредить Соединенным Штатам.."... похоже- на : дядя Вова, пусти переночевать... я больше не буду...
бееее.... герой- правдолюбец... смешно......
12.07.13 16:16
Вполне обоснованные чувства угрозы его безопасности.Любой человек.имеющий проблемы со спецслужбами,подвергается угрозам его свободе,здоровью и даже жизни.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 15:32, Zuletzt geändert 12.07.13 16:23 (Ален)
В ответ на:
" он бы посмотрел " храбрые страны", где бы чувствовал себя в безопасности..." Уже эти его надежды, чувствовать себя в безопасности.. говорит о его инфальтильности и непонимания его дальнейшей судьбы?
" он бы посмотрел " храбрые страны", где бы чувствовал себя в безопасности..." Уже эти его надежды, чувствовать себя в безопасности.. говорит о его инфальтильности и непонимания его дальнейшей судьбы?
Вполне обоснованные чувства угрозы его безопасности.Любой человек.имеющий проблемы со спецслужбами,подвергается угрозам его свободе,здоровью и даже жизни.
12.07.13 16:16
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:10
Все. Слился... кушать хочется мальчику.. Песков уже заявил: " мы рассмотрим"... А че? Россия- демократическая страна, если че!.
Дать ему духовный сан,водочки и героя Россиюшки
Дать ему духовный сан,водочки и героя Россиюшки
12.07.13 16:18
in Antwort Quinbus Flestrin 12.07.13 15:44
12.07.13 16:27
Если Вы психолог, то я Вашим пациентам не завидую. Плохой психолог равносилен суицидальной наклонности.
П.С.: Извиняюсь и снова перехожу в режим "чтение".
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:10
В ответ на:
знаете, раздражает шумиха
Нет, это Вас не шумиха раздражает. Тут что-то другое кроется. Столько эмоциональности во множестве эпитетов в сторону человека Вам незнакомого, никак не могут говорить о раздраженности от "шумихи". знаете, раздражает шумиха
Если Вы психолог, то я Вашим пациентам не завидую. Плохой психолог равносилен суицидальной наклонности.
П.С.: Извиняюсь и снова перехожу в режим "чтение".
12.07.13 16:29
Ёлы-палы, а я было вас почти всерьёз воспринял попробую угадать - экстрасенс? Гадалка?
in Antwort Mashamarija 12.07.13 15:55
В ответ на:
.. обратите внимание на красивых девушек, русских, наших добросердечных красоток, которые сидят со Сноуденом за одним столом... вот и причина остаться в России....
.. обратите внимание на красивых девушек, русских, наших добросердечных красоток, которые сидят со Сноуденом за одним столом... вот и причина остаться в России....
Ёлы-палы, а я было вас почти всерьёз воспринял
попробую угадать - экстрасенс? Гадалка?
12.07.13 16:30
Ему уже Путин обещал убежище в России,но при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды.Путин специально так заявил,очевидно правильно рассчитав,что Сноуден на таких условиях откажется от убежища в РФ.На самом деле ВВП плевать на интересы США.Он просто не хочет по такому мелкому поводу ссориться со Штатами.отношения с которыми и так натянуты.К тому же будет создан нехороший прецендент на будущее: А вдруг какой-нибудь сотрудник ФСБ или СВР тоже захочет оповестить мир о тёмных делишках путинских спецслужб.
Р.С.По последним сообщениям с пресс-конференции Сноуден вроде согласился на эти условия.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:16, Zuletzt geändert 12.07.13 16:38 (Ален)
В ответ на:
Песков уже заявил: " мы рассмотрим".
Песков уже заявил: " мы рассмотрим".
Ему уже Путин обещал убежище в России,но при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды.Путин специально так заявил,очевидно правильно рассчитав,что Сноуден на таких условиях откажется от убежища в РФ.На самом деле ВВП плевать на интересы США.Он просто не хочет по такому мелкому поводу ссориться со Штатами.отношения с которыми и так натянуты.К тому же будет создан нехороший прецендент на будущее: А вдруг какой-нибудь сотрудник ФСБ или СВР тоже захочет оповестить мир о тёмных делишках путинских спецслужб.
Р.С.По последним сообщениям с пресс-конференции Сноуден вроде согласился на эти условия.
12.07.13 16:37
in Antwort тот же 12.07.13 16:27
А вы психолог? Вы их в приватной жизни видели? особенно Женщин - психологинь?
я не психолог. Психолог- на врач. Я врач.))) .. ну если че..
И Вы тоже не реагируйте так болезненно на меня и мои высказывания..))
я не психолог. Психолог- на врач. Я врач.))) .. ну если че..
И Вы тоже не реагируйте так болезненно на меня и мои высказывания..))
12.07.13 16:43
абсолютно в этом пункте согласна.
но я как бы не Путина здесь хотела обсудить, да и не деятельность дальнейшую Сноудена- поскольку оставшись в России и имея потом допуск только к Фэйсбуку ( не думаете же Вы что его во Внешню Разведку возьмут и за компьютер посадят)- никакой дальнейшей деятельности не будет, да и интерес к нему угаснет, разве что только на Чапман не женится)- .. я хотела подчеркнуть неправильность ( на МОЙ ВЗГЛЯД) превращения Сноудена в спасителя мира. Ассанж- и то был личностью. Кого он сейчас волнует?
in Antwort Ален 12.07.13 16:30
В ответ на:
..но при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды.Путин специально так заявил
..но при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды.Путин специально так заявил
абсолютно в этом пункте согласна.
но я как бы не Путина здесь хотела обсудить, да и не деятельность дальнейшую Сноудена- поскольку оставшись в России и имея потом допуск только к Фэйсбуку ( не думаете же Вы что его во Внешню Разведку возьмут и за компьютер посадят)- никакой дальнейшей деятельности не будет, да и интерес к нему угаснет, разве что только на Чапман не женится)- .. я хотела подчеркнуть неправильность ( на МОЙ ВЗГЛЯД) превращения Сноудена в спасителя мира. Ассанж- и то был личностью. Кого он сейчас волнует?
12.07.13 16:54
Такие веские факторы, как "русские красотки", вполне могут повлиять на желание человека, пытающегося уйти от верной смерти, остаться в стране, в которой он никак в безопасности себя считать не может. Очень ёмкое наблюдение.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:37
В ответ на:
Я врач
Извиняюсь... Психиатр?Я врач
В ответ на:
И Вы тоже не реагируйте так болезненно на меня и мои высказывания
Нет-нет, продолжайте. Интересно само поведение.И Вы тоже не реагируйте так болезненно на меня и мои высказывания
Такие веские факторы, как "русские красотки", вполне могут повлиять на желание человека, пытающегося уйти от верной смерти, остаться в стране, в которой он никак в безопасности себя считать не может. Очень ёмкое наблюдение.
12.07.13 16:56
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:43
В ответ на:
превращения Сноудена в спасителя мира
Извините глупыв вопрос... А кто его спасителем мира считает?превращения Сноудена в спасителя мира
12.07.13 17:27
in Antwort здрасьте 12.07.13 16:29
он влюбился в нашу "Мату Хари" - Анну Чапмен, предложившую ему жениться на ней. Так что повод вполне уважительный
12.07.13 17:30
алень, друг мой, это не лицемерие, это путин так стебается над нашими заокеанскими партнёрами, а ты и не врубишся. умник.
in Antwort Ален 12.07.13 16:30
В ответ на:
при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды
при условии прекращения нанесения вреда интересам США.Лицемерие чистой воды
алень, друг мой, это не лицемерие, это путин так стебается над нашими заокеанскими партнёрами, а ты и не врубишся. умник.
12.07.13 17:30
Получит Российское гражданство. С этими странами у нас безвизовый режим. Замаскруется и улетит, если сильно захочется...с Анькой
in Antwort Ален 12.07.13 15:06
В ответ на:
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Остаётся только вопрос,как он туда переедет или перелетит.Как известно.многие страны,включая все европейские страны.отказали ему в транзите.
Для этого ему не надо путешествовать по миру.Ему достаточно переехать в ту страну,которая даёт ему убежище: В Венесуэлу.Никакрагуа или Боливию.
Остаётся только вопрос,как он туда переедет или перелетит.Как известно.многие страны,включая все европейские страны.отказали ему в транзите.
Получит Российское гражданство. С этими странами у нас безвизовый режим. Замаскруется и улетит, если сильно захочется...с Анькой
12.07.13 17:31
тогда вы форумом ошибились, тата только о нём.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:43
В ответ на:
но я как бы не Путина здесь хотела обсудит
но я как бы не Путина здесь хотела обсудит
тогда вы форумом ошибились, тата только о нём.
12.07.13 17:33
Не исключено,что Сноудена,в обмен на политубежище в России , "попросят" поделиться ещё какими-нибудь сведениями,интересными для российских спецслужб.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:43
В ответ на:
не думаете же Вы что его во Внешню Разведку возьмут и за компьютер посадят)- никакой дальнейшей деятельности не будет, да и интерес к нему угаснет
не думаете же Вы что его во Внешню Разведку возьмут и за компьютер посадят)- никакой дальнейшей деятельности не будет, да и интерес к нему угаснет
Не исключено,что Сноудена,в обмен на политубежище в России , "попросят" поделиться ещё какими-нибудь сведениями,интересными для российских спецслужб.
12.07.13 17:37
Беженцам далеко не сразу дают гражданство
Вы ещё забыли добавить: сменит Имя,Фамилию,место и дату рождения и другие данные,чтобы не вычислили..То есть получит фальшивую ксиву.
in Antwort Наталья Т. 12.07.13 17:30, Zuletzt geändert 12.07.13 17:38 (Ален)
В ответ на:
Получит Российское гражданство
Получит Российское гражданство
Беженцам далеко не сразу дают гражданство
В ответ на:
. С этими странами у нас безвизовый режим. Замаскруется и улетит, если сильно захочется.
. С этими странами у нас безвизовый режим. Замаскруется и улетит, если сильно захочется.
Вы ещё забыли добавить: сменит Имя,Фамилию,место и дату рождения и другие данные,чтобы не вычислили..То есть получит фальшивую ксиву.
12.07.13 18:08
in Antwort Ален 12.07.13 17:33
Какие могут быть "сведенья"у человека с не совсем здоровой психикой, кто их ему мог доверить? Не унижайте вы так наших и ваших партнёров из великой страны.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
12.07.13 18:20
in Antwort Ален 12.07.13 17:37
Московским правозащитникам трудно сделать выбор между Сноуденом и Америкой. Да и до сих пор не определились полностью. Глупая ситуация, если за Сноудена, то вроде как за Путина, за свободу слова и совести. Но если за Путина, то значит против свобод. Лучше подождать. В конце-концов, не пошлют же за ним американский флот. Хотя, как знать?
12.07.13 18:48
Вы тоже психиатр и определяете диагноз болезни без личного осмотра?
in Antwort MAXIRUS77 12.07.13 18:08, Zuletzt geändert 12.07.13 18:49 (Ален)
В ответ на:
у человека с не совсем здоровой психикой
у человека с не совсем здоровой психикой
Вы тоже психиатр и определяете диагноз болезни без личного осмотра?
12.07.13 18:57
Ошибаетесь.Уже определились
http://polit.ru/news/2013/06/27/comments/
in Antwort zhyks 12.07.13 18:20
В ответ на:
Московским правозащитникам трудно сделать выбор между Сноуденом и Америкой. Да и до сих пор не определились полностью.
Московским правозащитникам трудно сделать выбор между Сноуденом и Америкой. Да и до сих пор не определились полностью.
Ошибаетесь.Уже определились
В ответ на:
Российские общественники: Сноуден поступил, как настоящий правозащитник, и достоин свободы, а не тюрьмы
Российские общественники: Сноуден поступил, как настоящий правозащитник, и достоин свободы, а не тюрьмы
http://polit.ru/news/2013/06/27/comments/
12.07.13 19:35
in Antwort Ален 12.07.13 18:57
В ответ на:
Ошибаетесь.Уже определились
Ну хорошо, но как то некатегорично. А что тогда оппозиция и те, кто ее изображает?Ошибаетесь.Уже определились
12.07.13 20:23
in Antwort zhyks 12.07.13 19:35
12.07.13 23:49
in Antwort тот же 12.07.13 16:54
тотже и здрасьте- клонируетесь.. ну да ладно..
Обьясню: мое замечание о русских красотках рядом со Сноуденом относилось к фото на Ленте.ру. К экстросенсорике отнести трудно.. Не поленитесь, посмотрите. Хотя- на вкус и цвет.. может вам девушки и не покажутся красотками,но для Сноудена- на мой взгляд- достаточно хороши..
Обьясню: мое замечание о русских красотках рядом со Сноуденом относилось к фото на Ленте.ру. К экстросенсорике отнести трудно.. Не поленитесь, посмотрите. Хотя- на вкус и цвет.. может вам девушки и не покажутся красотками,но для Сноудена- на мой взгляд- достаточно хороши..
12.07.13 23:59
Ален..Сноуден- простой админ, которых в его же фирме сотни.. ох, как много секретных вещей он знает... чего не знают те, чьи фамилии возможно прозвучат завтра...
By the way- только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
http://de.ria.ru/society/20130709/266454668.html
in Antwort Ален 12.07.13 17:33
В ответ на:
попросят" поделиться ещё какими-нибудь сведениями,интересными для российских спецслужб.
попросят" поделиться ещё какими-нибудь сведениями,интересными для российских спецслужб.
Ален..Сноуден- простой админ, которых в его же фирме сотни.. ох, как много секретных вещей он знает... чего не знают те, чьи фамилии возможно прозвучат завтра...
By the way- только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
http://de.ria.ru/society/20130709/266454668.html
13.07.13 04:14
in Antwort Mashamarija 12.07.13 23:49, Zuletzt geändert 13.07.13 10:50 (Наталья Т.)
На вид этот Сноуден обыкновенный мальчишка. Какой он разведчик?
Правильно сказал Путин - хватит болтать и живи. Кому он нужен?
И не забывайте, что ему грозит там пожизненное или смертная казнь.
И разговоры по поводу обмена его на Бута или кого-то ещё считаю просто аморальными. Кто Сноуден и кто Бут?
Бут сидит по делу, что там говорить. Не верю, что он кристально честен и ничего к его рукам не пристало.
И к тому же Сноуден не шпионил в интересах России, он просто попросил у нас политического убежища.
Оснований обменивать его на кого-либо нет.
Правильно сказал Путин - хватит болтать и живи. Кому он нужен?
И не забывайте, что ему грозит там пожизненное или смертная казнь.
И разговоры по поводу обмена его на Бута или кого-то ещё считаю просто аморальными. Кто Сноуден и кто Бут?
Бут сидит по делу, что там говорить. Не верю, что он кристально честен и ничего к его рукам не пристало.
И к тому же Сноуден не шпионил в интересах России, он просто попросил у нас политического убежища.
Оснований обменивать его на кого-либо нет.
13.07.13 07:48
Видать, не слышат
Agententausch
Die Angeklagten hoffen weiter auf einen Agententausch. Vor Beginn des Gerichtsprozesses berichteten deutsche Medien, dass das Ehepaar gegen zwei Russen ausgetauscht werden soll, die wegen Spionage für einen mit Deutschland befreundeten Geheimdienst verurteilt wurden.
In den Medien wird der wegen Spionage für die USA zu 18 Jahren Haft verurteilte Ex-FSB-Oberst Waleri Michailow als Tauschkandidat gehandelt. Im September 2012 soll ein Agentenaustausch geplatzt sein. Laut dem zweiten Anwalt von Andreas Anschlag, Johannes Hofmann, hofft sein Mandant weiterhin auf ein Tauschgeschäft. Er hoffe auf Gerechtigkeit, nachdem er seinen Kopf riskiert und in keiner der Gerichtssitzungen etwas gesagt habe. Er habe für sein Land geschwiegen und dadurch die Möglichkeit verloren, sich zu verteidigen. Damit habe er zeigen wollen, dass ihm sein Land wichtig sei. Natürlich erwarte er, dass auch er wichtig für sein Land sei, so der Anwalt. Der Verurteilte hoffe, dass sein Land ihn nicht im Stich lasse, nachdem er Kopf und Kragen riskiert habe.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 23:59
В ответ на:
Правозащитники, аууу!
Правозащитники, аууу!
Видать, не слышат
Agententausch
Die Angeklagten hoffen weiter auf einen Agententausch. Vor Beginn des Gerichtsprozesses berichteten deutsche Medien, dass das Ehepaar gegen zwei Russen ausgetauscht werden soll, die wegen Spionage für einen mit Deutschland befreundeten Geheimdienst verurteilt wurden.
In den Medien wird der wegen Spionage für die USA zu 18 Jahren Haft verurteilte Ex-FSB-Oberst Waleri Michailow als Tauschkandidat gehandelt. Im September 2012 soll ein Agentenaustausch geplatzt sein. Laut dem zweiten Anwalt von Andreas Anschlag, Johannes Hofmann, hofft sein Mandant weiterhin auf ein Tauschgeschäft. Er hoffe auf Gerechtigkeit, nachdem er seinen Kopf riskiert und in keiner der Gerichtssitzungen etwas gesagt habe. Er habe für sein Land geschwiegen und dadurch die Möglichkeit verloren, sich zu verteidigen. Damit habe er zeigen wollen, dass ihm sein Land wichtig sei. Natürlich erwarte er, dass auch er wichtig für sein Land sei, so der Anwalt. Der Verurteilte hoffe, dass sein Land ihn nicht im Stich lasse, nachdem er Kopf und Kragen riskiert habe.
13.07.13 09:55
А в чью пользу шпионил Сноуден? А какие-такие преступления ЕС вскрыли русские шпионы? У вас такая каша в голове.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 23:59
В ответ на:
только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
А в чью пользу шпионил Сноуден? А какие-такие преступления ЕС вскрыли русские шпионы? У вас такая каша в голове.
13.07.13 10:45
Не такой уж простой,раз вокруг него и раскрытых им секретов столько шума
А причём здесь правозащитники? Тут речь идёт об обычном шпионаже в пользу иностранной(российской) спецслужбы.Со Сноуденом совсем другом случай.
in Antwort Mashamarija 12.07.13 23:59
В ответ на:
Ален..Сноуден- простой админ, которых в его же фирме сотни
Ален..Сноуден- простой админ, которых в его же фирме сотни
Не такой уж простой,раз вокруг него и раскрытых им секретов столько шума
В ответ на:
только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
только в германии несколько дней назад эмигрантская пара из СССР получила - он- 7,5 лет тюрьмы, она -5 ,, За шпионаж в пользу России... Правозащитники, аууу!
А причём здесь правозащитники? Тут речь идёт об обычном шпионаже в пользу иностранной(российской) спецслужбы.Со Сноуденом совсем другом случай.
13.07.13 10:49
Он действительно не шпионил в пользу какой-нибудь иностранной разведки и от раскрытия тайной прослушки АНБ вроде не имел никаких материальных выгод.а одни только проблемы.
in Antwort здрасьте 13.07.13 09:55
В ответ на:
А в чью пользу шпионил Сноуден?
А в чью пользу шпионил Сноуден?
Он действительно не шпионил в пользу какой-нибудь иностранной разведки и от раскрытия тайной прослушки АНБ вроде не имел никаких материальных выгод.а одни только проблемы.
13.07.13 11:42
Совершенно согласна. Захотелось парнишке славы, вот и все..... А сейчас уже раскаивается, да поздно. Приходится "сохранять лицо".... Представляю, в каком он отчаянии...
in Antwort Ален 13.07.13 10:49
В ответ на:
не имел никаких материальных выгод.а одни только проблемы.
не имел никаких материальных выгод.а одни только проблемы.
Совершенно согласна. Захотелось парнишке славы, вот и все..... А сейчас уже раскаивается, да поздно. Приходится "сохранять лицо".... Представляю, в каком он отчаянии...
13.07.13 12:14
Славы наверное многим хочется.Вот только вместо славы он рисковал оказаться в тюрьме на очень долгие годы.А на это не каждый решится.
Не слышал ничего про его раскаяние
in Antwort remini 13.07.13 11:42
В ответ на:
Захотелось парнишке славы, вот и все
Захотелось парнишке славы, вот и все
Славы наверное многим хочется.Вот только вместо славы он рисковал оказаться в тюрьме на очень долгие годы.А на это не каждый решится.
В ответ на:
. А сейчас уже раскаивается, да поздно
. А сейчас уже раскаивается, да поздно
Не слышал ничего про его раскаяние
13.07.13 15:04
in Antwort Ален 13.07.13 12:14
Ален вы ведь журналист и должны видеть очевидное. Раз г-н Сноуден намерен остаться в Москве,значит он понял намёк дяди Вовы правильно и гадить нашим американским друзьям не станет,так сказать осознал и твёрдо встал на путь исправления.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
13.07.13 15:19
in Antwort Ален 13.07.13 12:14
Поясню свою мысль. Мнение мое, конечно, субьективно. Как, собственно, субьективна любая информация - в том числе из прессы и интернета.
Скучно было юноше. А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"......
По поводу расскаяния, мне показалось, что это очевидно. Как бы Вы себя чувствовали в его положении? Все сложилось совсем не так, как он себе представлял....А вчера в инете опубликовали его письмо, в котором он упоминает, что жил "в райском уголке".... Думаю, когда он там жил, то и не замечал, какой он райский....
Продолжать?
Спасибо.
Скучно было юноше. А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"......
По поводу расскаяния, мне показалось, что это очевидно. Как бы Вы себя чувствовали в его положении? Все сложилось совсем не так, как он себе представлял....А вчера в инете опубликовали его письмо, в котором он упоминает, что жил "в райском уголке".... Думаю, когда он там жил, то и не замечал, какой он райский....
Продолжать?
Спасибо.
13.07.13 15:28
А какая слава у Ассанжа? Вот вы бы захотели жить безвылазно в эквадорском посольстве? Да, парень, идеалист. Наверное, последний. Потому и герой. Вы бы за 200000 тыс. долларов зарплаты хоть чёрту бы служили и не высовывались, верно?
in Antwort remini 13.07.13 15:19
В ответ на:
Скучно было юноше. А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"....
Скучно было юноше. А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"....
А какая слава у Ассанжа? Вот вы бы захотели жить безвылазно в эквадорском посольстве? Да, парень, идеалист. Наверное, последний. Потому и герой. Вы бы за 200000 тыс. долларов зарплаты хоть чёрту бы служили и не высовывались, верно?
13.07.13 16:25
in Antwort здрасьте 13.07.13 15:28, Zuletzt geändert 13.07.13 16:26 (Наталья Т.)
С другой строны, кто может быть уверен, что Сноуден не двойной агент, например? Или не засланный казачок для внедрения в российские спецслужбы.
Амеры просчитали, что Россия ему предложит убежище, и возможно работу.
И вообще, все довольно странно. Если информация Сноудена не важна. Что так засуетились штаты? Сам американский президент звонит нашему ночью. .... странно. Для этого есть заместители. А тут президенты. И посадка самолета с Моралесом. ...... интрига....
А может Сноуден узнал, что нами давно уже правят пришельцы?????? А Президент США инопланетянин?
Амеры просчитали, что Россия ему предложит убежище, и возможно работу.
И вообще, все довольно странно. Если информация Сноудена не важна. Что так засуетились штаты? Сам американский президент звонит нашему ночью. .... странно. Для этого есть заместители. А тут президенты. И посадка самолета с Моралесом. ...... интрига....
А может Сноуден узнал, что нами давно уже правят пришельцы?????? А Президент США инопланетянин?
13.07.13 16:53
Повторяюсь: Ваша аргументация по поводу желания Сноудена остаться в России (в которой он не может считать себя в безопасности, получи он хоть гражданство российское) из-за красавиц, совершенно нелепа и беспочвенна.
П.С.
Посмотрел список Ваших друзей и решил, что от дальнейших "дискуссий" с Вами воздержусь
Скажи мне, кто твои друзья и я скажу тебе кто ты...
in Antwort Mashamarija 12.07.13 23:49, Zuletzt geändert 13.07.13 16:59 (тот же)
В ответ на:
тотже и здрасьте- клонируетесь.. ну да ладно..
Загоняете... Ну, ладно...тотже и здрасьте- клонируетесь.. ну да ладно..
В ответ на:
Обьясню: мое замечание о русских красотках рядом со Сноуденом относилось к фото на Ленте.ру. К экстросенсорике отнести трудно.. Не поленитесь, посмотрите. Хотя- на вкус и цвет.. может вам девушки и не покажутся красотками,но для Сноудена- на мой взгляд- достаточно хороши..
Объясняю: Ваше замечание о русских красотках рядом со Сноуденом относится к разделу "Фантастические выдумки и гадания на кофейной гуще". И не имеет никакого смысла.Обьясню: мое замечание о русских красотках рядом со Сноуденом относилось к фото на Ленте.ру. К экстросенсорике отнести трудно.. Не поленитесь, посмотрите. Хотя- на вкус и цвет.. может вам девушки и не покажутся красотками,но для Сноудена- на мой взгляд- достаточно хороши..
Повторяюсь: Ваша аргументация по поводу желания Сноудена остаться в России (в которой он не может считать себя в безопасности, получи он хоть гражданство российское) из-за красавиц, совершенно нелепа и беспочвенна.
П.С.
Посмотрел список Ваших друзей и решил, что от дальнейших "дискуссий" с Вами воздержусь
Скажи мне, кто твои друзья и я скажу тебе кто ты...
13.07.13 16:57
in Antwort Наталья Т. 13.07.13 16:25
Никак не пойму... Ваш форум "Паранормальные явления" на ремонт закрыли и вы сюда перебрались?
13.07.13 18:22
То.что для вас является очевидным,вовсе не обязательно является таковым для меня и всех других.
Сноуден намерен остаться в Москве только временно.Он не скрывает.что на самом деле он хочет уехать в одну стран Латинской Америки.Но у него пока нет такой возможности из-за бойкота транзитных европейских стран.
А с каких это пор Штаты стали вашими и Путина друзьями?
С какого рожна вы это взяли?
in Antwort MAXIRUS77 13.07.13 15:04
В ответ на:
Ален вы ведь журналист и должны видеть очевидное.
Ален вы ведь журналист и должны видеть очевидное.
То.что для вас является очевидным,вовсе не обязательно является таковым для меня и всех других.
В ответ на:
Раз г-н Сноуден намерен остаться в Москве,значит он понял намёк дяди Вовы правильно и гадить нашим американским друзьям не станет,
Раз г-н Сноуден намерен остаться в Москве,значит он понял намёк дяди Вовы правильно и гадить нашим американским друзьям не станет,
Сноуден намерен остаться в Москве только временно.Он не скрывает.что на самом деле он хочет уехать в одну стран Латинской Америки.Но у него пока нет такой возможности из-за бойкота транзитных европейских стран.
А с каких это пор Штаты стали вашими и Путина друзьями?
В ответ на:
осознал и твёрдо встал на путь исправления.
осознал и твёрдо встал на путь исправления.
С какого рожна вы это взяли?
13.07.13 18:29
А у меня и многих других совсем другое мнение.Он возомнил себя неким спасителем человечества в области защиты от ока всевидящего Большого брата
in Antwort remini 13.07.13 15:19
В ответ на:
Поясню свою мысль. Мнение мое, конечно, субьективно. Как, собственно, субьективна любая информация - в том числе из прессы и интернета.
Скучно было юноше. А в руках такая бомба
Поясню свою мысль. Мнение мое, конечно, субьективно. Как, собственно, субьективна любая информация - в том числе из прессы и интернета.
Скучно было юноше. А в руках такая бомба
А у меня и многих других совсем другое мнение.Он возомнил себя неким спасителем человечества в области защиты от ока всевидящего Большого брата
13.07.13 18:51
Парадокссс....
- Получает ли Путин выгоду от пребывания Сноудена в России?
- Не уверен, что он вообще получает выгоду от этой истории. Потому что ему приходится становиться на защиту человека, который выступает против тотального контроля и шпионажа. В его случае это выглядит неправдоподобно.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D...
Dебил Wолна в своём репертуаре.
Зато Меркель, готовая арестовать Сноудена по приказу США, выглядит поборницей прав и свобод. Шестёрка.
in Antwort zhyks 12.07.13 18:20, Zuletzt geändert 13.07.13 18:52 (Bartrusse)
В ответ на:
Глупая ситуация, если за Сноудена, то вроде как за Путина, за свободу слова и совести. Но если за Путина, то значит против свобод.
Глупая ситуация, если за Сноудена, то вроде как за Путина, за свободу слова и совести. Но если за Путина, то значит против свобод.
Парадокссс....
- Получает ли Путин выгоду от пребывания Сноудена в России?
- Не уверен, что он вообще получает выгоду от этой истории. Потому что ему приходится становиться на защиту человека, который выступает против тотального контроля и шпионажа. В его случае это выглядит неправдоподобно.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D...
Dебил Wолна в своём репертуаре.
Зато Меркель, готовая арестовать Сноудена по приказу США, выглядит поборницей прав и свобод. Шестёрка.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.07.13 19:23
Здесь другое. И Сноуден и Ассанж это определённые симптомы. Меседжи обществу о том, что оно живёт в матрице. Вполне возможно, что они оба себя чувствовали героями этого фильма. И, похоже, таких героев будет ещё больше.
in Antwort remini 13.07.13 15:19
В ответ на:
А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"......
По поводу расскаяния, мне показалось, что это очевидно. Как бы Вы себя чувствовали в его положении? Все сложилось совсем не так, как он себе представлял...
Как же он себе не представлял, если видел перед собой пример Ассанжа? С преследованиями и прочьими "радостями"? Получается, что представлял таки. А в руках такая бомба! Рассчитать силы - не хватило ума...А тут еще такая слава Ассанжа у всех на слуху... Вот и "спрыгнул"......
По поводу расскаяния, мне показалось, что это очевидно. Как бы Вы себя чувствовали в его положении? Все сложилось совсем не так, как он себе представлял...
Здесь другое. И Сноуден и Ассанж это определённые симптомы. Меседжи обществу о том, что оно живёт в матрице. Вполне возможно, что они оба себя чувствовали героями этого фильма. И, похоже, таких героев будет ещё больше.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.13 19:24
[цитата]
Очень верно подмечено.
Гебист в роли защитничка от тотального контроля спецслужб -это явно неправдоподобно
in Antwort Bartrusse 13.07.13 18:51, Zuletzt geändert 13.07.13 19:25 (Ален)
В ответ на:
ему приходится становиться на защиту человека, который выступает против тотального контроля и шпионажа. В его случае это выглядит неправдоподобно.
ему приходится становиться на защиту человека, который выступает против тотального контроля и шпионажа. В его случае это выглядит неправдоподобно.
[цитата]
Очень верно подмечено.
Гебист в роли защитничка от тотального контроля спецслужб -это явно неправдоподобно
13.07.13 19:28
Возможно.
А вот бывшая комсомолка в этой роли смотрится вполне естественно.
in Antwort Ален 13.07.13 19:24
В ответ на:
Гебист в роли защитничка от тотального контроля спецслужб -это явно неправдоподобно
Гебист в роли защитничка от тотального контроля спецслужб -это явно неправдоподобно
Возможно.
А вот бывшая комсомолка в этой роли смотрится вполне естественно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.07.13 21:18
in Antwort Bartrusse 13.07.13 19:28
13.07.13 21:32
in Antwort тот же 13.07.13 16:53
что-то вы ко мне неравнодушны)) друзей моих вдруг смотреть стали.... Вы не тот ли сосед, что в бинокль по вечерам по окнам...? фото мое Вам не выслать .. неглиже?
Вам не нравится, что мне Сноуден не нравится? ну уговорите меня, уговорите,,,
Мы дискутируем здесь и каждый имеет право на свое мнение. Вы же , поскольку Вам не нарвится МОЙ взгляд на вещи, стали собирать какие-то сведения обо мне, приклеивать ярлыки : "гадалка" и прочее... Господин хороший, это к дискуссии не имеет никакого отношения. Но поскольку Вам элегантность ведения академических споров явна недоступна ( в силу каких причин - не буду гадать- воспитание, тяжелое детство и прочее- ) прошу Вас отойти в сторону от моей персоны и обсуждать не меня, а тему. Вы уже всех убедили, что в защиту Сноудена вы ни зачем не постоите, и манеры хорошие ( если были, хочу надеятся) забудете и ГБ-шный метод вспомните... ...
Вам не нравится, что мне Сноуден не нравится? ну уговорите меня, уговорите,,,
Мы дискутируем здесь и каждый имеет право на свое мнение. Вы же , поскольку Вам не нарвится МОЙ взгляд на вещи, стали собирать какие-то сведения обо мне, приклеивать ярлыки : "гадалка" и прочее... Господин хороший, это к дискуссии не имеет никакого отношения. Но поскольку Вам элегантность ведения академических споров явна недоступна ( в силу каких причин - не буду гадать- воспитание, тяжелое детство и прочее- ) прошу Вас отойти в сторону от моей персоны и обсуждать не меня, а тему. Вы уже всех убедили, что в защиту Сноудена вы ни зачем не постоите, и манеры хорошие ( если были, хочу надеятся) забудете и ГБ-шный метод вспомните... ...
13.07.13 22:29
Вот вы бы по теме и дискутировали. Пока что вы только дилетантски о личности Сноудена вещали, так и не сказав ни слова о разоблачении Сноуденом деятельности иностранных разведок на территории Германии. Слишком сложная материя?
in Antwort Mashamarija 13.07.13 21:32, Zuletzt geändert 13.07.13 22:33 (здрасьте)
В ответ на:
прошу Вас отойти в сторону от моей персоны и обсуждать не меня, а тему. Вы.
прошу Вас отойти в сторону от моей персоны и обсуждать не меня, а тему. Вы.
Вот вы бы по теме и дискутировали. Пока что вы только дилетантски о личности Сноудена вещали, так и не сказав ни слова о разоблачении Сноуденом деятельности иностранных разведок на территории Германии. Слишком сложная материя?
13.07.13 22:33
Зачем мне это? Я же не журнашлюха.
У меня нет необходимости лизать, чтобы заработать на хлеб.
in Antwort Ален 13.07.13 21:18
В ответ на:
Вы бывшая комсомолка? А бывшей секретарём парткома не были?
Вы бывшая комсомолка? А бывшей секретарём парткома не были?
Зачем мне это? Я же не журнашлюха.
У меня нет необходимости лизать, чтобы заработать на хлеб.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.07.13 23:12
in Antwort здрасьте 13.07.13 22:29
опять я Вам не нравлюсь.. да что же Вы мне диктуете, как мне думать, академик Вы неш недилетантский.. Еше раз- я Вас не собираюсь ни переубеждать, не информировать , не образовывать.. Я высказываю свое увы!- дилетантское в этом вопросе- но МОЕ мнение.
А вы, простите, профессионал? Поделитесь пожалуйста Вашим. Может, я проникнусь..?
А вы, простите, профессионал? Поделитесь пожалуйста Вашим. Может, я проникнусь..?
13.07.13 23:22
Милый мой, а Вы думали, что разведки всяких ОДНИХ государств на территории всяких разных ДРУГИХ государств вдруг давно уже, когда-то, ну, например во времена Рихарда Зорге ( Павла Судоплатова, Литвиненко, полковника Пронина, Штирлица - ненужное зачеркнуть) прекратили свое вреднющее разведовательное существования и переквалифицировались в управдомы? А Сноуден Вам открыл глаза, что ан, нет? терроризм, Бен Ладен, Бостон , блаблабла... ОЙ! следят! Нарушают декларацию!.. а вы и не подозревали?
Ну тогда, согласна. Сноудены нужны.
Мне это напоминает лозунги- " надо собрать урожай"... Но Вы, явно, не поймете о чем я..
С дилетантским приветом ВашаМаша
in Antwort здрасьте 13.07.13 22:29
В ответ на:
о разоблачении Сноуденом деятельности иностранных разведок на территории Германии
о разоблачении Сноуденом деятельности иностранных разведок на территории Германии
Милый мой, а Вы думали, что разведки всяких ОДНИХ государств на территории всяких разных ДРУГИХ государств вдруг давно уже, когда-то, ну, например во времена Рихарда Зорге ( Павла Судоплатова, Литвиненко, полковника Пронина, Штирлица - ненужное зачеркнуть) прекратили свое вреднющее разведовательное существования и переквалифицировались в управдомы? А Сноуден Вам открыл глаза, что ан, нет? терроризм, Бен Ладен, Бостон , блаблабла... ОЙ! следят! Нарушают декларацию!.. а вы и не подозревали?
Ну тогда, согласна. Сноудены нужны.
Мне это напоминает лозунги- " надо собрать урожай"... Но Вы, явно, не поймете о чем я..
С дилетантским приветом ВашаМаша
13.07.13 23:29
in Antwort Mashamarija 13.07.13 23:22
Много слов и как всегда - ноль содержания. Троллите? Ну-ну. Вы свой пассаж переведите на немецкий и отправьте ведущим немецким политикам и журналистам, пусть и они успокоятся. А то ить шум подняли какой. Невежды.
14.07.13 09:05
http://www.youtube.com/watch?v=pC00ZuKWWwU
полное интервью со Сноуденом в аэропорту... куда по некоторым мнениям его привезли...
in Antwort Mashamarija 13.07.13 23:56
http://www.youtube.com/watch?v=pC00ZuKWWwU
полное интервью со Сноуденом в аэропорту... куда по некоторым мнениям его привезли...
14.07.13 09:17
Не правильная постановка вопроса.
Сноуден... как бы сказать... это опиум для народа...
Что вот всё так просто.., прослушка и наблюдение...
Всё заехало гораздо дальше. Сноуден отдыхает...
Кста... Ему порнравилась авантюристка Чапман... Вижю, что взаимно. Нехай отдыхает с ней...
Одного полёты тупые птицы...
in Antwort Mashamarija 14.07.13 09:05
В ответ на:
его привезли...
его привезли...
Не правильная постановка вопроса.
Сноуден... как бы сказать... это опиум для народа...
Что вот всё так просто.., прослушка и наблюдение...
Всё заехало гораздо дальше. Сноуден отдыхает...
Кста... Ему порнравилась авантюристка Чапман... Вижю, что взаимно. Нехай отдыхает с ней...
Одного полёты тупые птицы...
14.07.13 09:55
in Antwort Mashamarija 14.07.13 09:05
Ну так что, вы уже перевели Штайнбрюку ваш сенсационный постулат, что все всё разведуют и незачем беспокоится? А то он, наивный человек, такие вещи пишет: ""Frau Merkel hat als Kanzlerin den Amtseid geschworen, Schaden vom deutschen Volke abzuwenden. Jetzt kommt heraus, dass Grundrechte der deutschen Bürger massiv verletzt wurden. Also: Schaden vom Volke abzuwenden - das stelle ich mir anders vor", sagte Steinbrück der Zeitung. "
Поставьте ему плз. Диагноз через интернет.
Поставьте ему плз. Диагноз через интернет.
14.07.13 11:24
in Antwort здрасьте 14.07.13 09:55, Zuletzt geändert 14.07.13 13:09 (Ален)
Штайнбрюку выгодно перевести стрелки с американцев на Меркель.Близятся выборы в Бундестаг,а его рейтинг намного ниже,чем у Меркель.
14.07.13 12:07
in Antwort Ален 14.07.13 11:24
И что характерно, будь Штайнбрюк в правительстве, делал бы точно так же хорошее лицо при плохой игре, как сейчас Меркель с Фридрихом.
14.07.13 12:28
in Antwort Quinbus Flestrin 14.07.13 12:07
Фридрих это что-то "Глава МВД ФРГ: США обещают
лучше информировать Берлин о
деятельности своих спецслужб"
www.dw.de/%C7%CC%C1%D7%C1-%CD%D7%C4-%C6%D2%C7-%D3%DB%C1-%CF%C2%C5%DD%C1%C... Всех успокоил. Молодца! Забыл мужчинка что обещать женится не значит женится.
лучше информировать Берлин о
деятельности своих спецслужб"
www.dw.de/%C7%CC%C1%D7%C1-%CD%D7%C4-%C6%D2%C7-%D3%DB%C1-%CF%C2%C5%DD%C1%C... Всех успокоил. Молодца! Забыл мужчинка что обещать женится не значит женится.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
14.07.13 12:44
in Antwort Ален 13.07.13 18:22
Друзья это не штаты,это наши американские друзья,и пока Сноуден молчит друзья спокойно лазиют по закромам американской родины выковыривая из огромного кекса под названием АНБ самые вкусные изюминки.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
14.07.13 13:14
И кто же эти ваши загадочные друзья? Беглые агенты ЦРУ? Тоды беглые агенты КГБ(ФСБ - СВР)- лепшие друзья американцев
in Antwort MAXIRUS77 14.07.13 12:44
В ответ на:
Друзья это не штаты,это наши американские друзья
Друзья это не штаты,это наши американские друзья
И кто же эти ваши загадочные друзья? Беглые агенты ЦРУ? Тоды беглые агенты КГБ(ФСБ - СВР)- лепшие друзья американцев
14.07.13 13:45
А Меркель.будучи в оппозиции,критиковала бы точно также Штейнбрюка,будь он канцлером
in Antwort Quinbus Flestrin 14.07.13 12:07
В ответ на:
И что характерно, будь Штайнбрюк в правительстве, делал бы точно так же хорошее лицо при плохой игре, как сейчас Меркель с Фридрихом.
И что характерно, будь Штайнбрюк в правительстве, делал бы точно так же хорошее лицо при плохой игре, как сейчас Меркель с Фридрихом.
А Меркель.будучи в оппозиции,критиковала бы точно также Штейнбрюка,будь он канцлером
14.07.13 16:56
Странно, а некоторое время назад вы утверждали, что политика немецких партий очень даже отличается. Стало быть правы ваши оппоненты, когда говорят, что от перемены мест слагаемых немецкого политического эстеблишмента, сумма не меняется?
in Antwort Ален 14.07.13 13:45
В ответ на:
А Меркель.будучи в оппозиции,критиковала бы точно также Штейнбрюка,будь он канцлером
А Меркель.будучи в оппозиции,критиковала бы точно также Штейнбрюка,будь он канцлером
Странно, а некоторое время назад вы утверждали, что политика немецких партий очень даже отличается. Стало быть правы ваши оппоненты, когда говорят, что от перемены мест слагаемых немецкого политического эстеблишмента, сумма не меняется?
14.07.13 17:03
Действительно сильно отличается.особенно в области экономики.А в некоторых областях отличается слабо либо вовсе совпадает.У левых так вообще по многим вопросам отличается.
Врут безбожно
in Antwort здрасьте 14.07.13 16:56
В ответ на:
Странно, а некоторое время назад вы утверждали, что политика немецких партий очень даже отличается.
Странно, а некоторое время назад вы утверждали, что политика немецких партий очень даже отличается.
Действительно сильно отличается.особенно в области экономики.А в некоторых областях отличается слабо либо вовсе совпадает.У левых так вообще по многим вопросам отличается.
В ответ на:
Стало быть правы ваши оппоненты, когда говорят, что от перемены мест слагаемых немецкого политического эстеблишмента, сумма не меняется?
Стало быть правы ваши оппоненты, когда говорят, что от перемены мест слагаемых немецкого политического эстеблишмента, сумма не меняется?
Врут безбожно
15.07.13 09:39
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
Член Королевской академии наук Швеции и профессор социологии университета Умео Стефан Сваллфорс направил в Норвежский нобелевский комитет письмо, в котором высказался за присвоение Нобелевской премии мира Эдварда Сноудена. Об этом сообщает сегодня британская радиостанция BBC.
В послании указывается, что "героические усилия Сноудена, предпринятые в ущерб его личному положению, проливают свет на ту широкую шпионскую работу, которую ведут США". "Благодаря смелости Сноудена наш мир стал лучше и безопаснее", - подчеркивает профессор Сваллфорс.
http://www.itar-tass.com/c1/807954.html
гмм..один нобелевский лауреат санкционирует шпионскую работу, а другой потенциальный нобелевский лауреат эту работу разоблачает..
сумасшедший дом!
В послании указывается, что "героические усилия Сноудена, предпринятые в ущерб его личному положению, проливают свет на ту широкую шпионскую работу, которую ведут США". "Благодаря смелости Сноудена наш мир стал лучше и безопаснее", - подчеркивает профессор Сваллфорс.
http://www.itar-tass.com/c1/807954.html
гмм..один нобелевский лауреат санкционирует шпионскую работу, а другой потенциальный нобелевский лауреат эту работу разоблачает..
сумасшедший дом!
15.07.13 12:32
in Antwort зеро 15.07.13 09:39
Сумасшедший дом был,когда нобелевским лауреатом в борьбе за мир стал главарь банды палестинских террористов Арафат
15.07.13 12:55
in Antwort Ален 15.07.13 12:32
Не, ад был это когда дев-куроносиц Pussy Riot выдвинули на нобелевскую премию мира
15.07.13 14:34
in Antwort Ален 15.07.13 12:32
Ален, вы как всегда в своём писательском полёте) Арафат за что был выдвинут, не дадите ссылочку?) Ну что бы вдруг кто не знает просветился, может я что новое узнаю, а что забыли упомянуть за миротворца всех времён и народов сказать про нынешнего президента США, тот даже в кресло сесть не успел а уже стал лауреатом)
Арафата если я правильно понимаю не смотря на всё что было до этого, установил какое то перемирие в регионе, хотя думаю с вашей ссылки что вы дадти мы всё больше узнаем.
Арафата если я правильно понимаю не смотря на всё что было до этого, установил какое то перемирие в регионе, хотя думаю с вашей ссылки что вы дадти мы всё больше узнаем.
15.07.13 14:43
На нобелевку мира много кого из недостойных выдвигали.Речь идёт только о тех,кто её получил.
in Antwort Roza3 15.07.13 12:55
В ответ на:
выдвинули на нобелевскую премию мира
выдвинули на нобелевскую премию мира
На нобелевку мира много кого из недостойных выдвигали.Речь идёт только о тех,кто её получил.
15.07.13 15:01
Он не просто был выдвинут,а получил нобеля мира за подписание "мирных" соглашений в Осло(в Израиле пишут-Ослиных соглашений)Просто в нобелевском комитете забыли известные пословицы: Сколько волка ни корми,он всё равно в лес смотрит. Горбатого могила исправит.
Я его, в отличие от вас и нобелевского комитета,великим миротворцем не считаю. И нобеля ему дали зазря.Единственная его заслуга в этой области- вывод войск из Ирака.
Этого "перемирия" не было.Терракты фактически никогда не прекращались.Когда ему дали возможность вернуться в Рамаллу и создать свою автономию,он через некоторое время обьявил интифаду(начало массовых террактов и нападений.)
in Antwort -Казус- 15.07.13 14:34
В ответ на:
) Арафат за что был выдвинут, не дадите ссылочку?)
) Арафат за что был выдвинут, не дадите ссылочку?)
Он не просто был выдвинут,а получил нобеля мира за подписание "мирных" соглашений в Осло(в Израиле пишут-Ослиных соглашений)Просто в нобелевском комитете забыли известные пословицы: Сколько волка ни корми,он всё равно в лес смотрит. Горбатого могила исправит.
В ответ на:
а что забыли упомянуть за миротворца всех времён и народов сказать про нынешнего президента США, тот даже в кресло сесть не успел а уже стал лауреатом)
а что забыли упомянуть за миротворца всех времён и народов сказать про нынешнего президента США, тот даже в кресло сесть не успел а уже стал лауреатом)
Я его, в отличие от вас и нобелевского комитета,великим миротворцем не считаю. И нобеля ему дали зазря.Единственная его заслуга в этой области- вывод войск из Ирака.
В ответ на:
Арафата если я правильно понимаю не смотря на всё что было до этого, установил какое то перемирие в регионе
Арафата если я правильно понимаю не смотря на всё что было до этого, установил какое то перемирие в регионе
Этого "перемирия" не было.Терракты фактически никогда не прекращались.Когда ему дали возможность вернуться в Рамаллу и создать свою автономию,он через некоторое время обьявил интифаду(начало массовых террактов и нападений.)
15.07.13 16:34
разве? снежный ден ее уже получил? не знала, это сенсация
in Antwort Ален 15.07.13 14:43
В ответ на:
На нобелевку мира много кого из недостойных выдвигали.Речь идёт только о тех,кто её получил.
На нобелевку мира много кого из недостойных выдвигали.Речь идёт только о тех,кто её получил.
разве? снежный ден ее уже получил? не знала, это сенсация
15.07.13 17:50
Да что вы говорите? он что вывел войска до получения премии? странная какая то премия... что то вроде аванса) Да и к тому же если опять же вернуться к Арафату, то есть как бы параллель провести, разве Ирак сам силой затащил войска на свою территорию?)
Можно сомневаться за что дали Арафату, в чём то соглашаться в чём то нет, но его до сих пор вспоминают многие политики и почти все сходятся в одном, будь он сейчас жив и при власти, того что происходит сейчас в том регионе, скорее всего не было. Сотни тысяч сохранённых и порой ни в чём не повинных жизней это не стоит того?
in Antwort Ален 15.07.13 15:01
В ответ на:
Единственная его заслуга в этой области- вывод войск из Ирака.
Единственная его заслуга в этой области- вывод войск из Ирака.
Да что вы говорите?
он что вывел войска до получения премии? странная какая то премия... что то вроде аванса) Да и к тому же если опять же вернуться к Арафату, то есть как бы параллель провести, разве Ирак сам силой затащил войска на свою территорию?)Можно сомневаться за что дали Арафату, в чём то соглашаться в чём то нет, но его до сих пор вспоминают многие политики и почти все сходятся в одном, будь он сейчас жив и при власти, того что происходит сейчас в том регионе, скорее всего не было. Сотни тысяч сохранённых и порой ни в чём не повинных жизней это не стоит того?
15.07.13 18:18
Американские войска оккупировали Ирак без согласия СБ ООН и даже без согласия некоторых своих союзников(включая Германию и Францию) Но Обама к этому непричастен.
Вам даже это неизвестно?
Откуда вы берёте весь этот бред?
in Antwort -Казус- 15.07.13 17:50
В ответ на:
разве Ирак сам силой затащил войска на свою территорию?
разве Ирак сам силой затащил войска на свою территорию?
Американские войска оккупировали Ирак без согласия СБ ООН и даже без согласия некоторых своих союзников(включая Германию и Францию) Но Обама к этому непричастен.
Вам даже это неизвестно?
В ответ на:
но его до сих пор вспоминают многие политики и почти все сходятся в одном, будь он сейчас жив и при власти, того что происходит сейчас в том регионе, скорее всего не было. Сотни тысяч сохранённых и порой ни в чём не повинных жизней это не стоит того?
но его до сих пор вспоминают многие политики и почти все сходятся в одном, будь он сейчас жив и при власти, того что происходит сейчас в том регионе, скорее всего не было. Сотни тысяч сохранённых и порой ни в чём не повинных жизней это не стоит того?
Откуда вы берёте весь этот бред?
15.07.13 20:03
in Antwort Ален 15.07.13 18:18
Милый Ален, вы читать не пробовали что я написал вообще?) К чему вы вообще привели этот бред про ООН? Какое это отношение имеет к премии и миру?
Ну не причастен Обама к этому, он и не мог быть причастным)) на тот момент он был можно сказать ни кто и что теперь? За то что не был в той драки премию?))
Большего бреда я не видел)
А по второму... а не пробовали хотя бы так на вскидку примерно прикинуть сколько войн было в тех местах уже, думаю многие "смелые" которые могут только бомбить с высоты и направлять крылатые ракеты сильно бы с начало подумали будь там более сплочённые страны.
Ален, можно хоть одну вашу статью почитать? просто интересно стало.
Ну не причастен Обама к этому, он и не мог быть причастным)) на тот момент он был можно сказать ни кто и что теперь? За то что не был в той драки премию?))
Большего бреда я не видел)
А по второму... а не пробовали хотя бы так на вскидку примерно прикинуть сколько войн было в тех местах уже, думаю многие "смелые" которые могут только бомбить с высоты и направлять крылатые ракеты сильно бы с начало подумали будь там более сплочённые страны.
Ален, можно хоть одну вашу статью почитать? просто интересно стало.
15.07.13 22:39
Я разве не сказал своё мнение? Обама получил незаслуженно премию мира.
А вы попробовали бы хотя бы так навскидку примерно прикинуть: Думаю многие "смелые" в России,которые смогли в Чечне только бомбить с высоты и направлять ракеты,сильно бы сначала подумали,будь там серьёзная военная помощь мусульманских стран,не говоря уже про западные.
И всё же: Откуда вы высосали бред про мнение "многих политиков" об Арафате?
in Antwort -Казус- 15.07.13 20:03
В ответ на:
За то что не был в той драки премию?))
За то что не был в той драки премию?))
Я разве не сказал своё мнение? Обама получил незаслуженно премию мира.
В ответ на:
А по второму... а не пробовали хотя бы так на вскидку примерно прикинуть сколько войн было в тех местах уже, думаю многие "смелые" которые могут только бомбить с высоты и направлять крылатые ракеты сильно бы с начало подумали будь там более сплочённые страны.
А по второму... а не пробовали хотя бы так на вскидку примерно прикинуть сколько войн было в тех местах уже, думаю многие "смелые" которые могут только бомбить с высоты и направлять крылатые ракеты сильно бы с начало подумали будь там более сплочённые страны.
А вы попробовали бы хотя бы так навскидку примерно прикинуть: Думаю многие "смелые" в России,которые смогли в Чечне только бомбить с высоты и направлять ракеты,сильно бы сначала подумали,будь там серьёзная военная помощь мусульманских стран,не говоря уже про западные.
И всё же: Откуда вы высосали бред про мнение "многих политиков" об Арафате?
16.07.13 06:49
in Antwort Ален 15.07.13 22:39
В ответ на:
будь там серьёзная военная помощь мусульманских стран,не говоря уже про западные.
Да будь там хоть что... Потому-то и не было, что закидали бы ядерными бомбами и пипец. Поэтому там небыло ни мусульманской поддрежки, ни "западной"... Серьёзной поддержки .будь там серьёзная военная помощь мусульманских стран,не говоря уже про западные.
16.07.13 11:23
Мне жалко ваших читателей... неужели вы и им такой же бред пишите? Чеченская республика входила и входит в состав России, каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан, даже будь это всего несколько человек на своей собственной территории.
У вас пустая попытка сравнивать не сравнимое.
Какое из мусульманских государств входит в состав США или даже Германии?
Если какая то республика желает выйти из состава, это должно происходить не вооружённым способом тем более когда если своё желание немногочисленное количество ставит над всеми, хотя и их прав не уменьшаю. Или вы Ален за войну и убийства? Вы хотели бы что бы завтра вашу семью взорвали?
Плиз, научитесь с начало чуть подумать а потом нажать кнопку отправить.
Да есть такое понятие как скажем... революция, но это крайний шаг и идя на этот шаг те кто затевают это в любой стране понимают что получат и адекватный ответ. В том числе и в виде ракет.
Можете сколько хотите критиковать Путина но говоря про Сирию он сказал не плохие слова. Любое государство имеет право на защиту себя от вооруженной оппозиции, если тех что то не устраивает то проводите свою политику ну или... про крайний шаг уже писал выше но и про ответ власти тоже.
Не подскажите что делать Англии и Ирландии? Да и не мало в мире государств где иногда раздаются голоса о отделении.
Какое счастье что вы не дали свою статью, хотя их наверное дальше мусорной корзины и не пропускают.
А про Арафата, тут думаю не только бы США задумалось бы прежде чем такое начать, но и Европейские стране вкупе многие.
in Antwort Ален 15.07.13 22:39
В ответ на:
Думаю многие "смелые" в России,которые смогли в Чечне только бомбить
Думаю многие "смелые" в России,которые смогли в Чечне только бомбить
Мне жалко ваших читателей... неужели вы и им такой же бред пишите? Чеченская республика входила и входит в состав России, каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан, даже будь это всего несколько человек на своей собственной территории.
У вас пустая попытка сравнивать не сравнимое.
Какое из мусульманских государств входит в состав США или даже Германии?
Если какая то республика желает выйти из состава, это должно происходить не вооружённым способом тем более когда если своё желание немногочисленное количество ставит над всеми, хотя и их прав не уменьшаю. Или вы Ален за войну и убийства? Вы хотели бы что бы завтра вашу семью взорвали?
Плиз, научитесь с начало чуть подумать а потом нажать кнопку отправить.
Да есть такое понятие как скажем... революция, но это крайний шаг и идя на этот шаг те кто затевают это в любой стране понимают что получат и адекватный ответ. В том числе и в виде ракет.
Можете сколько хотите критиковать Путина но говоря про Сирию он сказал не плохие слова. Любое государство имеет право на защиту себя от вооруженной оппозиции, если тех что то не устраивает то проводите свою политику ну или... про крайний шаг уже писал выше но и про ответ власти тоже.
Не подскажите что делать Англии и Ирландии? Да и не мало в мире государств где иногда раздаются голоса о отделении.
Какое счастье что вы не дали свою статью, хотя их наверное дальше мусорной корзины и не пропускают.
А про Арафата, тут думаю не только бы США задумалось бы прежде чем такое начать, но и Европейские стране вкупе многие.
16.07.13 11:33
А в отношении Грузии это утверждение тоже справедливо, как вы считаете?
in Antwort -Казус- 16.07.13 11:23
В ответ на:
каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан, даже будь это всего несколько человек на своей собственной территории.
каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан, даже будь это всего несколько человек на своей собственной территории.
А в отношении Грузии это утверждение тоже справедливо, как вы считаете?
16.07.13 11:58
in Antwort здрасьте 16.07.13 11:33
Имеете ввиду действие Российских властей или Грузинских которые напали на ту часть территории которая фактически но не совсем юридически была отделившись уже?
Нахождение российских и подчёркиваю миротворческих сил на тех территориях было вполне законным, в той ситуации военным надо было просто сидеть и смотреть как их убивают? Ошибка была со стороны Грузинских властей что они решили всё решить силовым способом при чём сломя голову.
Разве Россия ввела свои войска на приграничные территории в нарушение каких то международных законов?
Грубо говоря ситуацию можно было бы сравнить находить на территории Ирландии международные войска и Англия решила танками и снарядами всё сделать так как ей хочет, в обход международных соглашений и других способов урегулировании ситуации. Но разница между военным мятежом и тем когда есть уже какая то международная позиция которая не только на словах выражается а тем что на граничащих территориях стоят миротворцы, огромна.
Просто Саакашвили использовали как мальчика, получится у него, ну значит повезло а не получится, так ни чего и страшного, зато узнаем мол реакцию России и исходя из этого будут другие какие то решения.
Тем кто вооружал и обучал его солдат, был не важен географический результат, ну не в той степени по крайней мере как надеялся Саакашвили.
Ситуация там возникла не одномоментно, там звуки выстрелов слышна были и много лет ранее и мер для урегулирования не принималось ни каких.
Если в вопросе есть как подковырка, оказалась ли России в чём то выгодна ситуация, ну... думаю в чём то да, более лояльна власть на большем выходе к морю. Но начала же не России, у Грузии был по крайней мере шанс на другое решение вопроса. А до этого там и была фактически многолетняя войнаю
Нахождение российских и подчёркиваю миротворческих сил на тех территориях было вполне законным, в той ситуации военным надо было просто сидеть и смотреть как их убивают? Ошибка была со стороны Грузинских властей что они решили всё решить силовым способом при чём сломя голову.
Разве Россия ввела свои войска на приграничные территории в нарушение каких то международных законов?
Грубо говоря ситуацию можно было бы сравнить находить на территории Ирландии международные войска и Англия решила танками и снарядами всё сделать так как ей хочет, в обход международных соглашений и других способов урегулировании ситуации. Но разница между военным мятежом и тем когда есть уже какая то международная позиция которая не только на словах выражается а тем что на граничащих территориях стоят миротворцы, огромна.
Просто Саакашвили использовали как мальчика, получится у него, ну значит повезло а не получится, так ни чего и страшного, зато узнаем мол реакцию России и исходя из этого будут другие какие то решения.
Тем кто вооружал и обучал его солдат, был не важен географический результат, ну не в той степени по крайней мере как надеялся Саакашвили.
Ситуация там возникла не одномоментно, там звуки выстрелов слышна были и много лет ранее и мер для урегулирования не принималось ни каких.
Если в вопросе есть как подковырка, оказалась ли России в чём то выгодна ситуация, ну... думаю в чём то да, более лояльна власть на большем выходе к морю. Но начала же не России, у Грузии был по крайней мере шанс на другое решение вопроса. А до этого там и была фактически многолетняя войнаю
16.07.13 12:07
Я имел ввиду вот это ваше "каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан". Как только речь заходит о поощрении российскими властями сепаратизма в Южной Осетии, сразу возникают тысяча и одна причина, почему в отношении к этому конфликту право государства на территориальную целостность неприменимо. Стыдно быть слепым на один глаз. Я, кстати, вовсе не считаю, что теорриториальная целостность должны быть выше права народов на самоопределение.
in Antwort -Казус- 16.07.13 11:58
В ответ на:
Имеете ввиду действие Российских властей или Грузинских которые напали на ту часть территории которая фактически но не совсем юридически была отделившись уже?
Имеете ввиду действие Российских властей или Грузинских которые напали на ту часть территории которая фактически но не совсем юридически была отделившись уже?
Я имел ввиду вот это ваше "каждое государство имеет право защищать свою территорию и своих граждан". Как только речь заходит о поощрении российскими властями сепаратизма в Южной Осетии, сразу возникают тысяча и одна причина, почему в отношении к этому конфликту право государства на территориальную целостность неприменимо. Стыдно быть слепым на один глаз.
Я, кстати, вовсе не считаю, что теорриториальная целостность должны быть выше права народов на самоопределение.
16.07.13 12:22
in Antwort здрасьте 16.07.13 12:07
Разница в том, что Грузия сама запустила ситуацию до нельзя.
Что касаемо до самоопределения, то разве это запрещено? Но законным способом, ведь когда начинает говорить оружие, чаще всего оно говорит в угоду не просто меньшинства а по выгоде каких то отдельных личностей или малых заинтересованных групп.
Что все Грузины были с гордостью себя в грудь когда отделялись? И дело не в том что жалел кто что отделились или нет, народ в большей своей части просто "пользуют"
По большой части так и многим жителям тех республик было важно в составе они СССР или нет? Лишь бы жилось хорошо и в тоже время у всех была своя республика и вместо простого отделения могли бы получить прсото больше власти на местах. Но ведь всем так захотелось стать самым главным и самым большим Президентом, хоть на цитрусах но посидеть сверху, вроде что то трона.
Те же грузины ведь кричали, отделимся и будем жить как в раю, завалим мир апельсинами и что?
Это я всё к тому, чаще всего смена власти с помощью оружия а отделение чаще всего это почти тоже самое, это материальная заинтересованность узкого круга лиц и народ тут не причём и чем до более отчаянного состояния довести его тем проще вложить в руки оружие а если ещё и хорошо обложить нужной информацией то ещё будет проще, с промытыми мозгами.
Что касаемо до самоопределения, то разве это запрещено? Но законным способом, ведь когда начинает говорить оружие, чаще всего оно говорит в угоду не просто меньшинства а по выгоде каких то отдельных личностей или малых заинтересованных групп.
Что все Грузины были с гордостью себя в грудь когда отделялись? И дело не в том что жалел кто что отделились или нет, народ в большей своей части просто "пользуют"
По большой части так и многим жителям тех республик было важно в составе они СССР или нет? Лишь бы жилось хорошо и в тоже время у всех была своя республика и вместо простого отделения могли бы получить прсото больше власти на местах. Но ведь всем так захотелось стать самым главным и самым большим Президентом, хоть на цитрусах но посидеть сверху, вроде что то трона.
Те же грузины ведь кричали, отделимся и будем жить как в раю, завалим мир апельсинами и что?
Это я всё к тому, чаще всего смена власти с помощью оружия а отделение чаще всего это почти тоже самое, это материальная заинтересованность узкого круга лиц и народ тут не причём и чем до более отчаянного состояния довести его тем проще вложить в руки оружие а если ещё и хорошо обложить нужной информацией то ещё будет проще, с промытыми мозгами.
16.07.13 17:44
Вы сначала думайте.а потом пишите
in Antwort тот же 16.07.13 06:49
В ответ на:
Потому-то и не было, что закидали бы ядерными бомбами и пипец
Потому-то и не было, что закидали бы ядерными бомбами и пипец
Вы сначала думайте.а потом пишите
17.07.13 09:52
in Antwort Ален 16.07.13 17:44
НП. Только я начал думать, что Путин чего-то стоит, как он тут же "перезагрузился" и заявляет, что отношения с США ему дороже, чем "дрязги спецслужб". Сдаст, значит Сноудена. Да, до уровня президента Эквадора ему ещё расти и расти. Тьфу ты, балабол.
17.07.13 10:47
in Antwort здрасьте 17.07.13 09:52
Путинская антиамериканская реторика только для "внутреннего рынка", толпу занять, чтоб под вопрос его паханство не ставила. На самом деле все "активы" этой шайки на Западе, и в прочем их яйца в железной руке американцев. Поэтому они не буду дожидаться, пока эта железная рука начнет сжиматься.
17.07.13 11:21
Любая публичная политика - это хлеб для СМИ и зрелище для масс. Повсеместно.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.07.13 10:47
В ответ на:
Путинская антиамериканская реторика только для "внутреннего рынка", толпу занять, чтоб под вопрос его паханство не ставила.
Путинская антиамериканская реторика только для "внутреннего рынка", толпу занять, чтоб под вопрос его паханство не ставила.
Любая публичная политика - это хлеб для СМИ и зрелище для масс. Повсеместно.
17.07.13 11:28
in Antwort Phoenix 17.07.13 11:21
Только составляющая доля пропаганды может существенно варьировать.
17.07.13 11:38
Я полагаю Путин с самого начала себя плохо чувствовал в роли защитника прав и свобод человека. В России же никого тайной слежкой и прослушкой не удивишь (достаточно вспомнить вброшенные в интернет нелегальные записи телефонных разговоров Немцова или Навального.) Так что он лучше главстерхом в памяти народной хочет остаться, чем прослыть, не дай Аллах, "стрёмным" правозащитником. Да и с США боязно из--за "пустяка" ссорится. Понимает, что ни сил нет, ни возможностей.
in Antwort Quinbus Flestrin 17.07.13 10:47
В ответ на:
Путинская антиамериканская реторика только для "внутреннего рынка", толпу занять, чтоб под вопрос его паханство не ставила.
Путинская антиамериканская реторика только для "внутреннего рынка", толпу занять, чтоб под вопрос его паханство не ставила.
Я полагаю Путин с самого начала себя плохо чувствовал в роли защитника прав и свобод человека. В России же никого тайной слежкой и прослушкой не удивишь (достаточно вспомнить вброшенные в интернет нелегальные записи телефонных разговоров Немцова или Навального.) Так что он лучше главстерхом в памяти народной хочет остаться, чем прослыть, не дай Аллах, "стрёмным" правозащитником.
Да и с США боязно из--за "пустяка" ссорится. Понимает, что ни сил нет, ни возможностей.
17.07.13 11:44
in Antwort здрасьте 17.07.13 09:52
А кто сказал что он сдаст его? Он что должен был на весь мир официально заявить вот вам кукиш америка?
И разве кто знает были уже какие то разговоры между российскими спецслужбами и Сноуденом? Хотя думаю службы и так не мало что знают, может он им и не нужен а может и нужен, кто их знает.
Но не мог же он сказать именно как Президент что нам плевать на америку и мы будет использовать Сноудена в своих целях. Да и разве так хоть одна страна сказала бы?
Что касается Эквадора и других стран, у них были как отношения со штатами как у нас в 70-е года так и остались в основном своём.
Вы же не в каждый магазин заходите с дружелюбной улыбкой и не каждого с такой же улыбкой подвезёте на своём авто, но если вам за это неплохо заплатят то наверное и повезёте, но это ещё не значит что продаться.
Ведь это только на вид я думаю кажется что президенты говорят то что именно хотят, порой эти все фразы намного вперёд просчитаны и продуманы.
Да и что касается Эквадора, кто знает какой бы была реакция России если бы её так самолёт практически принудили к посадке.
Путин просто открыто обратился к Сноудену с просьбой перестать всё вытаскивать наружу, как вы думаете, разве он не мог это сделать по тихому? Конечно мог бы, но заявил об этом именно так что бы все услышали и может в первую очередь именно Американцы что бы.
Можно конечно по примеру Хрущёва постучать ботинком по столу, а стоит ли? Когда можно что то сделать намного более эффективно и не шумно. Ведь тогда у Хрущёва не было того количества ракет о котором он заявлял и это был блеф с его стороны и в тот момент этот блеф помог.
И разве кто знает были уже какие то разговоры между российскими спецслужбами и Сноуденом? Хотя думаю службы и так не мало что знают, может он им и не нужен а может и нужен, кто их знает.
Но не мог же он сказать именно как Президент что нам плевать на америку и мы будет использовать Сноудена в своих целях. Да и разве так хоть одна страна сказала бы?
Что касается Эквадора и других стран, у них были как отношения со штатами как у нас в 70-е года так и остались в основном своём.
Вы же не в каждый магазин заходите с дружелюбной улыбкой и не каждого с такой же улыбкой подвезёте на своём авто, но если вам за это неплохо заплатят то наверное и повезёте, но это ещё не значит что продаться.
Ведь это только на вид я думаю кажется что президенты говорят то что именно хотят, порой эти все фразы намного вперёд просчитаны и продуманы.
Да и что касается Эквадора, кто знает какой бы была реакция России если бы её так самолёт практически принудили к посадке.
Путин просто открыто обратился к Сноудену с просьбой перестать всё вытаскивать наружу, как вы думаете, разве он не мог это сделать по тихому? Конечно мог бы, но заявил об этом именно так что бы все услышали и может в первую очередь именно Американцы что бы.
Можно конечно по примеру Хрущёва постучать ботинком по столу, а стоит ли? Когда можно что то сделать намного более эффективно и не шумно. Ведь тогда у Хрущёва не было того количества ракет о котором он заявлял и это был блеф с его стороны и в тот момент этот блеф помог.
17.07.13 12:04
in Antwort -Казус- 17.07.13 11:44
Вы прежде чем словоблудить,лучше ответьте на простой вопрос: Почему Венесуэла и прочие банановые республики готовы предоставить Сноудену убежище без всяких предварительных условий и ограничений,а Путин не хочет этого делать?
17.07.13 14:30
in Antwort Ален 17.07.13 12:04
н.п.
А пускай Сноуден остается, будет жить у Депардье...(С)
А пускай Сноуден остается, будет жить у Депардье...(С)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.07.13 14:46
in Antwort Ален 17.07.13 12:04
Ален, вот вы точно болтолог)
Может как раз это и есть когда думают и головой а не только что на уме то и на языке? Ну честно, вы настолкьо скучно всё пишите и ни разу не видел ни малейшей осмысленности в ваших постах.
Может прошли в своей массе те времена когда всё было слишком прямолинейно. Сейчас нет у России чёткой границы что вот это враг а это точно друг. Таков мир и такова сейчас и политика. Даже тут на форуме вы не всё можете сказать, иначе полетите в бан.
Путин должен был показать фигу на камеры или что по вашему понятию? Что показали ваши банановые республики и то что они показали хоть как то отражается хоть на чём то в мире?
Пожалуйста, ну хоть чуть пробуйте думать прежде чем ерунду то писать. А показывание фиг на камеру это в чём то сродни такому.
http://foto.germany.ru/albums/3/0/394730/__001.jpg
И что толку то? Как и тут кричат порой, грозятся а смысл и где дела то?
Так что там с вашими бананами?
Может как раз это и есть когда думают и головой а не только что на уме то и на языке? Ну честно, вы настолкьо скучно всё пишите и ни разу не видел ни малейшей осмысленности в ваших постах.
Может прошли в своей массе те времена когда всё было слишком прямолинейно. Сейчас нет у России чёткой границы что вот это враг а это точно друг. Таков мир и такова сейчас и политика. Даже тут на форуме вы не всё можете сказать, иначе полетите в бан.
Путин должен был показать фигу на камеры или что по вашему понятию? Что показали ваши банановые республики и то что они показали хоть как то отражается хоть на чём то в мире?
Пожалуйста, ну хоть чуть пробуйте думать прежде чем ерунду то писать. А показывание фиг на камеру это в чём то сродни такому.
http://foto.germany.ru/albums/3/0/394730/__001.jpg
И что толку то? Как и тут кричат порой, грозятся а смысл и где дела то?
Так что там с вашими бананами?
17.07.13 15:21
Потому, как Россия не банановая республика, а пока по статусу мировая держава и
имеет с другой мировой державой многоуровневые отношения, потому и действует с оглядкой.
in Antwort Ален 17.07.13 12:04
В ответ на:
Почему Венесуэла и прочие банановые республики готовы предоставить Сноудену убежище без всяких предварительных условий и ограничений,а Путин не хочет этого делать?
Почему Венесуэла и прочие банановые республики готовы предоставить Сноудену убежище без всяких предварительных условий и ограничений,а Путин не хочет этого делать?
Потому, как Россия не банановая республика, а пока по статусу мировая держава и
имеет с другой мировой державой многоуровневые отношения, потому и действует с оглядкой.
17.07.13 15:25
В вашей интерпретации. А захотели США и ввели "Список Магнитского" или (почти) поставили ПРО под носом у России. Сейчас вон требуют бойкотировать Олимпиаду. А ваш Путин только гримасы страшные строит.
in Antwort -Казус- 17.07.13 14:46
В ответ на:
Сейчас нет у России чёткой границы что вот это враг а это точно друг. Таков мир и такова сейчас и политика.
Сейчас нет у России чёткой границы что вот это враг а это точно друг. Таков мир и такова сейчас и политика.
В вашей интерпретации. А захотели США и ввели "Список Магнитского" или (почти) поставили ПРО под носом у России. Сейчас вон требуют бойкотировать Олимпиаду. А ваш Путин только гримасы страшные строит.
17.07.13 15:26
Ну-ну. Боится, как бы недвижимость в Майами у депутатов не отобрали.
in Antwort anuga1 17.07.13 15:21
В ответ на:
имеет с другой мировой державой многоуровневые отношения, потому и действует с оглядкой.
имеет с другой мировой державой многоуровневые отношения, потому и действует с оглядкой.
Ну-ну. Боится, как бы недвижимость в Майами у депутатов не отобрали.
17.07.13 15:36
Путин и Медведев однозначно сказали что Россия вновь возвращается к производству и постановке на вооружение ракет среднего радиуса действия.
Странам где размещено ПРО стало от этого теплее?
По списку Магницкого тоже вам ответить? Хотя этот список и есть как действие "банановой" республики скорее чем шаг серьёзной страны. Немного нелепые сравнения - не находите?
in Antwort здрасьте 17.07.13 15:25
В ответ на:
или (почти) поставили ПРО под носом у России.
или (почти) поставили ПРО под носом у России.
Путин и Медведев однозначно сказали что Россия вновь возвращается к производству и постановке на вооружение ракет среднего радиуса действия.
Странам где размещено ПРО стало от этого теплее?
По списку Магницкого тоже вам ответить? Хотя этот список и есть как действие "банановой" республики скорее чем шаг серьёзной страны. Немного нелепые сравнения - не находите?
17.07.13 15:47
Однако вы постоянно отвечаете на мои посты
Они показали.что не боятся понести экономический урон из-за американских санкций.А ваш солнцевеликий боится за свои денюшки и денюшки его подельников спрятанные на западе.Своя рубашка ближе к телу
in Antwort -Казус- 17.07.13 14:46
В ответ на:
Ну честно, вы настолкьо скучно всё пишите и ни разу не видел ни малейшей осмысленности в ваших постах.
Ну честно, вы настолкьо скучно всё пишите и ни разу не видел ни малейшей осмысленности в ваших постах.
Однако вы постоянно отвечаете на мои посты
В ответ на:
Что показали ваши банановые республики
Что показали ваши банановые республики
Они показали.что не боятся понести экономический урон из-за американских санкций.А ваш солнцевеликий боится за свои денюшки и денюшки его подельников спрятанные на западе.Своя рубашка ближе к телу
17.07.13 15:50
in Antwort anuga1 17.07.13 15:21
Бросьте.Путин не побоялся запретить усыновление российских детей американцами,а дать сразу сноудену убежище побоялся.
17.07.13 16:00
И что? Приводит всё это к каким-нибудь результатам, кроме ответных плевков?
А вот некоторым государствам, героически закрывшим недавно своё воздушное пространство для самолёта президента Боливии, никакие "олимпийские списки ПРО" не понадобились - встали в коленно-локтевую позу раньше, чем барин успел обратить на них своё августейшее внимание.
in Antwort здрасьте 17.07.13 15:25
В ответ на:
А захотели США и ввели "Список Магнитского" или (почти) поставили ПРО под носом у России. Сейчас вон требуют бойкотировать Олимпиаду.
А захотели США и ввели "Список Магнитского" или (почти) поставили ПРО под носом у России. Сейчас вон требуют бойкотировать Олимпиаду.
И что? Приводит всё это к каким-нибудь результатам, кроме ответных плевков?
А вот некоторым государствам, героически закрывшим недавно своё воздушное пространство для самолёта президента Боливии, никакие "олимпийские списки ПРО" не понадобились - встали в коленно-локтевую позу раньше, чем барин успел обратить на них своё августейшее внимание.
17.07.13 16:06
Вы считаете, что имеют место какие-то приступообразные страхи?
in Antwort Ален 17.07.13 15:50
В ответ на:
Путин не побоялся запретить усыновление российских детей американцами,а дать сразу сноудену убежище побоялся.
Путин не побоялся запретить усыновление российских детей американцами,а дать сразу сноудену убежище побоялся.
Вы считаете, что имеют место какие-то приступообразные страхи?
17.07.13 16:43
Вы где живёте?))) Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Вы не устали троллить?
in Antwort Ален 17.07.13 15:47
В ответ на:
Они показали.что не боятся понести экономический урон из-за американских санкций.
Они показали.что не боятся понести экономический урон из-за американских санкций.
Вы где живёте?))) Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Вы не устали троллить?
17.07.13 16:58
Ну, как раз торговля с США у них довольно активная:
Боливия
экспорт - 17,7%
импорт - 9,9%
Венесуэла
экспорт - 39,3%
импорт - 31,2%
Никарагуа
экспорт - 54%
импорт - 18,8%
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
in Antwort -Казус- 17.07.13 16:43
В ответ на:
Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Ну, как раз торговля с США у них довольно активная:
Боливия
экспорт - 17,7%
импорт - 9,9%
Венесуэла
экспорт - 39,3%
импорт - 31,2%
Никарагуа
экспорт - 54%
импорт - 18,8%
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
17.07.13 17:07
Только страхи за свои барыши
in Antwort Phoenix 17.07.13 16:06
В ответ на:
Вы считаете, что имеют место какие-то приступообразные страхи?
Вы считаете, что имеют место какие-то приступообразные страхи?
Только страхи за свои барыши
17.07.13 17:10
Уже приводили пример с Эквадором,у которого 80% экспорта идёт в Штаты.По Венесуэле,Никакрагуа и Боливии поищите сами.Я не виноват,что у вас гугля сломалась.Предпочитаю искать ссылки для более грамотных оппонентов.
in Antwort -Казус- 17.07.13 16:43
В ответ на:
Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Какой урон могут понести эти страны? Если вы так компетентно заявляете покажите пожалуйста торговые обороты этих стран с США?
Уже приводили пример с Эквадором,у которого 80% экспорта идёт в Штаты.По Венесуэле,Никакрагуа и Боливии поищите сами.Я не виноват,что у вас гугля сломалась.Предпочитаю искать ссылки для более грамотных оппонентов.
17.07.13 17:14
in Antwort Phoenix 17.07.13 16:58
Тут надо принимать к сведению цифры не только торгового оборота с США,но и с теми странами союзницами Америки,которые часто присоединяются в американским санкциям.Достаточно вспомнить,сколько стран обложили вместе с США санкциями Иран и Сев.Корею.
17.07.13 17:54
Сноуден задел гос. интересы США.
Тут с детьми и сравнивать нечего.
Путин здесь идёт по понятиям спецслужб.
in Antwort Ален 17.07.13 15:50
В ответ на:
Путин не побоялся запретить усыновление российских детей американцами,а дать сразу сноудену убежище побоялся.
Путин не побоялся запретить усыновление российских детей американцами,а дать сразу сноудену убежище побоялся.
Сноуден задел гос. интересы США.
Тут с детьми и сравнивать нечего.
Путин здесь идёт по понятиям спецслужб.
17.07.13 18:17
in Antwort Ален 17.07.13 17:14
если молдавский журналист рубит по англиски, то он может глянуть, как американские журналисты задают представителю департамента, пытавшемуся заклеймить кремлёвских кровопийц,очень неудобные вопросы про свободы и права, за которые мы с вами боремся.
http://www.youtube.com/watch?v=GDFIVVmXE-g%3Cbr%3E
http://www.youtube.com/watch?v=GDFIVVmXE-g%3Cbr%3E
17.07.13 18:56
in Antwort dun'kin pup 17.07.13 18:17
Юзеру с весьма характерным аватаром обезьяны вдалбиваю: Я не молдавский журналист,а языками ДК являются русский и немецкий.
17.07.13 19:09
in Antwort Ален 17.07.13 18:56
так что не рубишь? жалко, уже почти каждая обизяна знает где собака порылась, а ты всё споришь.
17.07.13 19:24
in Antwort dun'kin pup 17.07.13 19:09
18.07.13 21:02
in Antwort -Казус- 17.07.13 11:44
Путин просто открыто обратился к Сноудену с просьбой перестать всё вытаскивать наружу,
.........................
Мне вот что интересно, кто-то ведь разговорил этого Сноудена, только вот кто конкретно так никто и не узнает. А может как обычно ошибаюсь
.........................
Мне вот что интересно, кто-то ведь разговорил этого Сноудена, только вот кто конкретно так никто и не узнает. А может как обычно ошибаюсь
19.07.13 15:49
Это могла сделать и совесть. В истории ведь полно таких случаев, когда кто-то вдруг начинал следовать ей, вопреки присяге и обязательству перед начальниками.
in Antwort vrrum 18.07.13 21:02
В ответ на:
кто-то ведь разговорил этого Сноудена, только вот кто конкретно..
кто-то ведь разговорил этого Сноудена, только вот кто конкретно..
Это могла сделать и совесть. В истории ведь полно таких случаев, когда кто-то вдруг начинал следовать ей, вопреки присяге и обязательству перед начальниками.
20.07.13 22:08
in Antwort HЕK 19.07.13 15:49, Zuletzt geändert 22.07.13 18:01 (vrrum)
А я думала присяга - это уже совесть.
21.07.13 09:09
А что - больше вариантов нет? Или их нет в Вашей картине этого мира?
Вариант когда человек, действительно, выступает за права и свободы - этот вариант на рассматриваем? Вроде как в "демократическом" обществе права и свободы это ж священная корова.
in Antwort gendy 25.06.13 09:29
В ответ на:
либо цру разложилось донельзя и выкладывает абсолютно секретные документы на обозрение последней уборшице,
либо всё это простая утка
либо цру разложилось донельзя и выкладывает абсолютно секретные документы на обозрение последней уборшице,
либо всё это простая утка
А что - больше вариантов нет? Или их нет в Вашей картине этого мира?
Вариант когда человек, действительно, выступает за права и свободы - этот вариант на рассматриваем? Вроде как в "демократическом" обществе права и свободы это ж священная корова.
21.07.13 09:19
in Antwort vrrum 20.07.13 22:08
когда предатель калугин и ещё пара перебежщиков нарушили присягу их обьявили борцами с кровавым режимом. где была ваша совесть?
21.07.13 09:25
in Antwort Kravetz 21.07.13 09:09
эту корову уже давно доят как хотят. выгодно - корова в стойле, а народ колоннами в печь. и всегда находятся алены и ему подобные оправдывающие любые преступления.
21.07.13 09:32
in Antwort dun'kin pup 21.07.13 09:19
Это Вы мне? Про Калугина и т.п.
Я понятия не имею кто такой этот Калугин. Масштаб его действий сопоставим со Сноуденом?
Вникаю: Калугин, чекист, генерал-майор, депутат при позднем СССР (видимо жирно жилось в те времена) с 1995 года в США где предал свою страну, напечатал книжку и свидетельствовал на судах против своих бывших сослуживцах.
Ну что сказать?! Иуда. В СССР жирно жил - когда стало голодно - свалил в США и теперь там жирно живет.
Сноуден сейчас тоже жирно живет? Или дальше будет жирно жить? Какова вероятность, что он вообще будет жить?
Я понятия не имею кто такой этот Калугин. Масштаб его действий сопоставим со Сноуденом?
Вникаю: Калугин, чекист, генерал-майор, депутат при позднем СССР (видимо жирно жилось в те времена) с 1995 года в США где предал свою страну, напечатал книжку и свидетельствовал на судах против своих бывших сослуживцах.
Ну что сказать?! Иуда. В СССР жирно жил - когда стало голодно - свалил в США и теперь там жирно живет.
Сноуден сейчас тоже жирно живет? Или дальше будет жирно жить? Какова вероятность, что он вообще будет жить?
21.07.13 11:52
Она лишь клятва, я клятвы могут быть какими угодно. Нюрнбергский процесс, лучший пример того, что присяга с совестью не всегда уживаются вместе. Присягу даже нужно нарушать, если та обязывает нарушать права людей, как в нашем случае с NSA.
in Antwort vrrum 20.07.13 22:08, Zuletzt geändert 21.07.13 11:54 (HЕK)
В ответ на:
А я думала присяга - это уже совест.
А я думала присяга - это уже совест.
Она лишь клятва, я клятвы могут быть какими угодно. Нюрнбергский процесс, лучший пример того, что присяга с совестью не всегда уживаются вместе. Присягу даже нужно нарушать, если та обязывает нарушать права людей, как в нашем случае с NSA.
21.07.13 12:47
Вы врите.да не завирайтесь
in Antwort dun'kin pup 21.07.13 09:25
В ответ на:
всегда находятся алены и ему подобные оправдывающие любые преступления.
всегда находятся алены и ему подобные оправдывающие любые преступления.
Вы врите.да не завирайтесь
21.07.13 15:28
in Antwort Kravetz 21.07.13 09:32
не, не тебе, но про иуду ты прав. правда господа демократы считают его героем, а сноудена предателем.
21.07.13 15:33
первое что вбивают рекрутам в австрийской армии, вы обязаны выполнять приказы командиров, но вы ОБЯЗАНЫ не выполнять противозаконные приказы.
in Antwort HЕK 21.07.13 11:52
первое что вбивают рекрутам в австрийской армии, вы обязаны выполнять приказы командиров, но вы ОБЯЗАНЫ не выполнять противозаконные приказы.
21.07.13 15:35
Неправда. Я демократ и считаю Сноудена героем. А вы кем его с считаете?
in Antwort dun'kin pup 21.07.13 15:28
В ответ на:
правда господа демократы считают его героем, а сноудена предателем.
правда господа демократы считают его героем, а сноудена предателем.
Неправда. Я демократ и считаю Сноудена героем. А вы кем его с считаете?
21.07.13 17:28
Наверное то было сказано к тому, что самолёт же посадили "демократы" или не какие-нибудь так уголовники и даже не Россия, которая чуть не виновата во всех грехах мирских.
Странная просто в мире какая то демократия.
in Antwort здрасьте 21.07.13 15:35
В ответ на:
Неправда.
Неправда.
Наверное то было сказано к тому, что самолёт же посадили "демократы" или не какие-нибудь так уголовники и даже не Россия, которая чуть не виновата во всех грехах мирских.
Странная просто в мире какая то демократия.
21.07.13 17:50
Лидеры немецких зелёных и социал-демократов предлагали дать Сноудену политубежище в Германии.Они не демократы?
in Antwort dun'kin pup 21.07.13 15:28
В ответ на:
правда господа демократы считают его героем, а сноудена предателем.
правда господа демократы считают его героем, а сноудена предателем.
Лидеры немецких зелёных и социал-демократов предлагали дать Сноудену политубежище в Германии.Они не демократы?
21.07.13 17:52
Вы хоть в курсе.какие политики предлагали дать ему убежище в Германии?
Или об этом по путинскому зомбовизору не говорили?
in Antwort -Казус- 21.07.13 17:28
В ответ на:
что самолёт же посадили "демократы" или не какие-нибудь так уголовники и даже не Россия
что самолёт же посадили "демократы" или не какие-нибудь так уголовники и даже не Россия
Вы хоть в курсе.какие политики предлагали дать ему убежище в Германии?
Или об этом по путинскому зомбовизору не говорили?
21.07.13 18:45
оскорбления удалены
golma1
in Antwort Ален 21.07.13 17:50, Zuletzt geändert 21.07.13 20:21 (golma1)
В ответ на:
Лидеры немецких зелёных и социал-демократов предлагали дать Сноудену политубежище в Германии.
Ха!)) Предложил шакал у себя в логове спрятаться:)))http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=10015&pk=940849Лидеры немецких зелёных и социал-демократов предлагали дать Сноудену политубежище в Германии.
В ответ на:
Они не демократы?
Нет.....Они не демократы?
оскорбления удалены
golma1
22.07.13 18:03
in Antwort dun'kin pup 21.07.13 09:19
когда предатель калугин и ещё пара перебежщиков нарушили присягу
----------------
Спросите лучше их самих, они давали присягу и ее сами же нарушали.
----------------
Спросите лучше их самих, они давали присягу и ее сами же нарушали.
22.07.13 18:09
in Antwort HЕK 21.07.13 11:52
Присягу даже нужно нарушать, если та обязывает нарушать права людей
-----------------
Не понимаю, о каких вы таких правах, неужели для вас это новость, что в соответствующих органах (и не только), на каждого свое мини имеется? Да ладно не прикидывайтесь ромашкой сегодня распустившейся.
-----------------
Не понимаю, о каких вы таких правах, неужели для вас это новость, что в соответствующих органах (и не только), на каждого свое мини имеется? Да ладно не прикидывайтесь ромашкой сегодня распустившейся.
22.07.13 20:58
Новость ли это для меня или нет, не играет никакой роли, главное что права (в нашем случае Privatsphäre) таки нарушаются и конституция тоже при этом нарушается. Перед законами все равны, и это относится и к спецслужбам. Нельзя разрешать им лезть за рамки дозволенного, так шаг за шагом, добровольно и кивая, можно дать зайти им настолько далеко что назад дороги уже не будет. Я считаю что свои права и свободу нужно защищать, и чем раньше тем лучше.
in Antwort vrrum 22.07.13 18:09
В ответ на:
Не понимаю, о каких вы таких правах, неужели для вас это новость, что в соответствующих органах (и не только), на каждого свое мини имеется? Да ладно не прикидывайтесь ромашкой сегодня распустившейся.
Не понимаю, о каких вы таких правах, неужели для вас это новость, что в соответствующих органах (и не только), на каждого свое мини имеется? Да ладно не прикидывайтесь ромашкой сегодня распустившейся.
Новость ли это для меня или нет, не играет никакой роли, главное что права (в нашем случае Privatsphäre) таки нарушаются и конституция тоже при этом нарушается. Перед законами все равны, и это относится и к спецслужбам. Нельзя разрешать им лезть за рамки дозволенного, так шаг за шагом, добровольно и кивая, можно дать зайти им настолько далеко что назад дороги уже не будет. Я считаю что свои права и свободу нужно защищать, и чем раньше тем лучше.
23.07.13 08:47
in Antwort HЕK 22.07.13 20:58
А,что вы сильно пострадали или только после разоблачений Сноудена начали страдать,от вмешательства в личную жизнь?Что изменилось?
23.07.13 14:13
in Antwort цукерман 23.07.13 08:47
Я против Сноудена,но и против тотальной прослушки интернета спецслужбами,тем более иностранными спецслужбами, без специального разрешения правовых органов.
23.07.13 14:16
Сначала всегда страдают права и законы а уж потом реально страдают люди. Зная мировоззрение США, как-то не хочется чтобы она пасла всех граждан Европы. Фашизм тоже мелко начинал, и ему в начале тоже многие кивали, пока тот совсем не опух. Если в том, что делают спецслужбы нет ничего страшного, тогда почему США запрещает то же самое делать Китаю? На руках США разве меньше крови чем у Китая? Это эдакий добрый дядя, которому без опасения можно рассказать всё, впустив его тем самым в свою личную жизнь?
Спрашиваете что изменилось?
После Сноудена теперь стало фактом (а не теорией заговора или паранойей) ДЛЯ ВСЕХ не только ЧТО нарушается, но и НАСКОЛЬКО и КЕМ нарушается. Имея такие факты можно и нужно действовать. Если позволить спецслужбам далее нарушать неприкосновенность личной жизни, тогда придётся изменить некоторые законы, ибо они становятся пустыми словами. По-моему, разумней было бы следовать им. Сейчас появилась отличная возможность подтвердить их, дав отпор и запрет посягать на них. В противном случае мы дадим понять что наши права и свободы нам безразличны, и это обязательно повлечёт за собой дальнейшие нарушения.
in Antwort цукерман 23.07.13 08:47
В ответ на:
А,что вы сильно пострадали или только после разоблачений Сноудена начали страдать,от вмешательства в личную жизнь? Что изменилось?
А,что вы сильно пострадали или только после разоблачений Сноудена начали страдать,от вмешательства в личную жизнь? Что изменилось?
Сначала всегда страдают права и законы а уж потом реально страдают люди. Зная мировоззрение США, как-то не хочется чтобы она пасла всех граждан Европы. Фашизм тоже мелко начинал, и ему в начале тоже многие кивали, пока тот совсем не опух. Если в том, что делают спецслужбы нет ничего страшного, тогда почему США запрещает то же самое делать Китаю? На руках США разве меньше крови чем у Китая? Это эдакий добрый дядя, которому без опасения можно рассказать всё, впустив его тем самым в свою личную жизнь?
Спрашиваете что изменилось?
После Сноудена теперь стало фактом (а не теорией заговора или паранойей) ДЛЯ ВСЕХ не только ЧТО нарушается, но и НАСКОЛЬКО и КЕМ нарушается. Имея такие факты можно и нужно действовать. Если позволить спецслужбам далее нарушать неприкосновенность личной жизни, тогда придётся изменить некоторые законы, ибо они становятся пустыми словами. По-моему, разумней было бы следовать им. Сейчас появилась отличная возможность подтвердить их, дав отпор и запрет посягать на них. В противном случае мы дадим понять что наши права и свободы нам безразличны, и это обязательно повлечёт за собой дальнейшие нарушения.
23.07.13 14:16
in Antwort Ален 23.07.13 14:13
23.07.13 14:18
in Antwort Ален 23.07.13 14:13
23.07.13 14:59
Потому что я против изменников .выдающих военные и гостайны.Даже если в результате этой измены выявляются факты нарушения права на защиту личных данных.
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Достаточно вспомнить случай с Мордехаем Вануну.
in Antwort цукерман 23.07.13 14:16
В ответ на:
Почему вы тогда против Сноудена,вы должны быть за него.
Почему вы тогда против Сноудена,вы должны быть за него.
Потому что я против изменников .выдающих военные и гостайны.Даже если в результате этой измены выявляются факты нарушения права на защиту личных данных.
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Достаточно вспомнить случай с Мордехаем Вануну.
23.07.13 15:01
Какие правовые органы Германии одобрили прослушку АНБ немецких граждан?
Может вы не в курсе?
in Antwort цукерман 23.07.13 14:18
В ответ на:
Вы разве не в курсе органы одобряют.
Вы разве не в курсе органы одобряют.
Какие правовые органы Германии одобрили прослушку АНБ немецких граждан?
Может вы не в курсе?
23.07.13 15:07
in Antwort Ален 23.07.13 15:01
Какой вы дремучий,вы хоть знаете что новый центр слежения совместный стоится на базе США в Германии,просвещайтесь http://russian.rt.com/article/12792
23.07.13 15:21
in Antwort цукерман 23.07.13 15:07
Про этот центр я узнал наверное раньше вас.Но вы не пытайтесь увильнуть от ответа на мой вопрос.Повторяю его снова:
В ответ на:
Какие правовые органы Германии одобрили прослушку АНБ немецких граждан?
Какие правовые органы Германии одобрили прослушку АНБ немецких граждан?
23.07.13 15:37
in Antwort Ален 23.07.13 15:21
Последний раз жую и вам в рот ложу.
При этом глава Федерального ведомства по охране конституции в ФРГ Ханс-Георг Масен признал, что его ведомство тестировало американскую программу, но «в настоящий момент» пока не применяло её. Так, он подчеркнул, что XKeyScore была установлена для «расширения возможностей по поддержке NSA, поскольку мы вместе преследуем контртеррористические цели»
При этом глава Федерального ведомства по охране конституции в ФРГ Ханс-Георг Масен признал, что его ведомство тестировало американскую программу, но «в настоящий момент» пока не применяло её. Так, он подчеркнул, что XKeyScore была установлена для «расширения возможностей по поддержке NSA, поскольку мы вместе преследуем контртеррористические цели»
23.07.13 15:49
in Antwort цукерман 23.07.13 15:37
Возможно вы не поняли моего вопроса.Попробую растолковать,поскольку случай с вами очень запущенный.
Разрешение на работу иностранных спецслужб в Германии должны давать не только немецкие спецслужбы,но и правовые органы власти.
К правовым органам(не путать с правоохранительными) я отношу госорганы,ответственные за утверждение законов и других правовых актов.то есть парламенты и суды.
Разрешение на работу иностранных спецслужб в Германии должны давать не только немецкие спецслужбы,но и правовые органы власти.
К правовым органам(не путать с правоохранительными) я отношу госорганы,ответственные за утверждение законов и других правовых актов.то есть парламенты и суды.
23.07.13 16:24
Вануну нанёс огромный урон и поставил под угрозу жизнь очень многих людей? Не помню такое! Какой конкретно урон?
Он лишь рассказал мировой общественности о создании ядерного оружия, которое действительно ставит под угрозу очень многих людей.
А к изменникам фашизма Вы как относитесь? Впрочем мы знаем как: "я против изменников выдающих военные и гостайны"
in Antwort Ален 23.07.13 14:59, Zuletzt geändert 23.07.13 16:26 (HЕK)
В ответ на:
Потому что я против изменников .выдающих военные и гостайны.Даже если в результате этой измены выявляются факты нарушения права на защиту личных данных.
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Достаточно вспомнить случай с Мордехаем Вануну.
Потому что я против изменников .выдающих военные и гостайны.Даже если в результате этой измены выявляются факты нарушения права на защиту личных данных.
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Достаточно вспомнить случай с Мордехаем Вануну.
Вануну нанёс огромный урон и поставил под угрозу жизнь очень многих людей? Не помню такое! Какой конкретно урон?
Он лишь рассказал мировой общественности о создании ядерного оружия, которое действительно ставит под угрозу очень многих людей.
А к изменникам фашизма Вы как относитесь? Впрочем мы знаем как: "я против изменников выдающих военные и гостайны"
23.07.13 16:36
in Antwort Ален 23.07.13 15:49, Zuletzt geändert 23.07.13 16:58 (цукерман)
Меркель правовой орган,только теперь врет что не знала,подчиненаая ей разведка знала а она незнала,может она и не огган правовой)))))
Это вы непоняли,что вас наивных за нос водят,Меркель не знет,что делают ее органы слуха хахаха))))))
Это вы непоняли,что вас наивных за нос водят,Меркель не знет,что делают ее органы слуха хахаха))))))
23.07.13 17:48
in Antwort Ален 23.07.13 15:49
Вот вам еще добавна от вашей задеревенелости от ШПИГЕЛЬ
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/21/n_3055837.shtml
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/21/n_3055837.shtml
23.07.13 18:17
in Antwort цукерман 23.07.13 16:36
23.07.13 18:23
in Antwort цукерман 23.07.13 17:48
Вы зря стараетесь сообщить мне что-то новое о Германии из российских газет с переводами на русский из немецкой прессы.Я читаю эти новости в первый же день в оригинале.то есть в самих немецких масс-медиа.
Надеюсь вы поняли.что все ваши выстрелы холостые
Надеюсь вы поняли.что все ваши выстрелы холостые
23.07.13 18:46
in Antwort Ален 23.07.13 18:23
Странно читаете,и не понимаете,весьма странно.
Все написанно какие правовые органы все знали,и еще странна ,что вы не понимаете,что разведка подчиняется канцлеру,это очень странно.
Все написанно какие правовые органы все знали,и еще странна ,что вы не понимаете,что разведка подчиняется канцлеру,это очень странно.
23.07.13 18:53
in Antwort Ален 23.07.13 18:23
Ну так по Сноудену,я думаю тут не в слежке дело,это итак все знали,простым людям бояться нечего,что то он стащил более страшное или ценное,швейцарский агент.Полследнии новости наводят на рассуждения
http://news.rambler.ru/20230910/
http://news.rambler.ru/20229351/
http://news.rambler.ru/20230910/
http://news.rambler.ru/20229351/
23.07.13 21:50
in Antwort цукерман 23.07.13 18:46
Вы уже всё знаете,какие немецкие органы и что знали.А вот парламентская комиссия Бундестага,расследующая это дело,до сих пор мало что знает.
Странно,не правда ли
Странно,не правда ли
23.07.13 22:00
неужели янтарную комнату?
явшоке
in Antwort цукерман 23.07.13 18:53
В ответ на:
что то он стащил более страшное или ценное,швейцарский агент.Полследнии новости наводят на рассуждения
что то он стащил более страшное или ценное,швейцарский агент.Полследнии новости наводят на рассуждения
неужели янтарную комнату?
явшоке
23.07.13 22:27
in Antwort Ален 23.07.13 21:50, Zuletzt geändert 23.07.13 22:29 (цукерман)
Это обычное дело политиков создавать комиссии неповоротливые,и вообще перестаньте сроить дурака,становитесь похожи на Путина с его плоским юмором,доказывая,что канцлер не знала,что делают ее спец службы.Дело политиков делать невинные глазки и пенять на дядю Сэма.
23.07.13 22:43
Ошибаетесь.как всегда.Независимое от правительства парламентское расследование в интересах всего населения.Не стоит полагаться только на газетные разоблачения.
Ваших привычек не имею.
Вполне возможно ,что не всё знала.Например Меркель была не в курсе провалов и злоупотреблений в работе ведомства по защите конституции по делу о национал-социалистическом подполье.Она также наверняка была не в курсе,как сильно это ведомство нашпиговало руководство НПД своими агентами.Иначе бы правительство не подавало бы антраг на запрет этой партии,который был отклонён конституционным судом.
in Antwort цукерман 23.07.13 22:27
В ответ на:
Это обычное дело политиков создавать комиссии неповоротливые,
Это обычное дело политиков создавать комиссии неповоротливые,
Ошибаетесь.как всегда.Независимое от правительства парламентское расследование в интересах всего населения.Не стоит полагаться только на газетные разоблачения.
В ответ на:
вообще перестаньте сроить дурака
вообще перестаньте сроить дурака
Ваших привычек не имею.
В ответ на:
канцлер не знала,что делают ее спец службы
канцлер не знала,что делают ее спец службы
Вполне возможно ,что не всё знала.Например Меркель была не в курсе провалов и злоупотреблений в работе ведомства по защите конституции по делу о национал-социалистическом подполье.Она также наверняка была не в курсе,как сильно это ведомство нашпиговало руководство НПД своими агентами.Иначе бы правительство не подавало бы антраг на запрет этой партии,который был отклонён конституционным судом.
23.07.13 22:53
Естественно!Теперь все надо делать по протоколу,надо людей успокоить и покозать работу в поте лица.
in Antwort Ален 23.07.13 22:43
В ответ на:
Ошибаетесь.как всегда.Независимое от правительства парламентское расследование в интересах всего населения.Не стоит полагаться только на газетные разоблачения.
Ошибаетесь.как всегда.Независимое от правительства парламентское расследование в интересах всего населения.Не стоит полагаться только на газетные разоблачения.
Естественно!Теперь все надо делать по протоколу,надо людей успокоить и покозать работу в поте лица.
24.07.13 13:21
урон стране позволяющей себе безапеляционно сувать свой нос в чужие дела
под угрозу жизнь шпионов и шнюфлеров
сующих свой нос в дела людей на несколько порядков превышающих этих "многих"
И с какой это стати нас должен волновать урон чужой страны , наносяшей урон непосредственно нам ?
Только скрытые агенты могут переживать , а Вы переживаете в открытую и это о многом говорит
in Antwort Ален 23.07.13 14:59
В ответ на:
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Д
Эти измены и предательства наносят огромный урон государственной и общественной безопасности и иногда ставят под угрозу жизнь очень многих людей..Д
урон стране позволяющей себе безапеляционно сувать свой нос в чужие дела
под угрозу жизнь шпионов и шнюфлеров
В ответ на:
очень многих людей
очень многих людей
сующих свой нос в дела людей на несколько порядков превышающих этих "многих"
И с какой это стати нас должен волновать урон чужой страны , наносяшей урон непосредственно нам ?
Только скрытые агенты могут переживать , а Вы переживаете в открытую и это о многом говорит
24.07.13 13:33
Значит вы не волнуетесь за арест и большие сроки агентам российской спецслужбы ,которых недавно осудили в Германии? Ведь они нанесли немалый урон Германии и её союзникам по НАТО. Причём урон наверняка намного больший,чем АНБ в сотрудничестве с немецкими спецслужбами.
in Antwort Arminius_2000 24.07.13 13:21, Zuletzt geändert 24.07.13 13:36 (Ален)
В ответ на:
И с какой это стати нас должен волновать урон чужой страны , наносяшей урон непосредственно нам ?
И с какой это стати нас должен волновать урон чужой страны , наносяшей урон непосредственно нам ?
Значит вы не волнуетесь за арест и большие сроки агентам российской спецслужбы ,которых недавно осудили в Германии? Ведь они нанесли немалый урон Германии и её союзникам по НАТО. Причём урон наверняка намного больший,чем АНБ в сотрудничестве с немецкими спецслужбами.
24.07.13 16:14
in Antwort RVW 25.06.13 09:23
Кучерена: В России собрали денег для Сноудена
В России собрали денег для Эдварда Сноудена, сообщил Анатолий Кучерена, который привез опальному экс-сотруднику ЦРУ в Шереметьево книги и одежду.
«По-моему, в Германии собрали уже какую-то сумму, в России то же самое. Поэтому я ему об этом должен сказать сегодня», – заявил Кучерена в эфире телеканала «Россия 24» в преддверии встречи со Сноуденом, которому он, по всей видимости, привез документы для выхода из транзитной зоны столичного аэропорта, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/7/24/642663.html
В России собрали денег для Эдварда Сноудена, сообщил Анатолий Кучерена, который привез опальному экс-сотруднику ЦРУ в Шереметьево книги и одежду.
«По-моему, в Германии собрали уже какую-то сумму, в России то же самое. Поэтому я ему об этом должен сказать сегодня», – заявил Кучерена в эфире телеканала «Россия 24» в преддверии встречи со Сноуденом, которому он, по всей видимости, привез документы для выхода из транзитной зоны столичного аэропорта, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/7/24/642663.html
24.07.13 21:54
in Antwort Arminius_2000 24.07.13 13:21, Zuletzt geändert 24.07.13 22:10 (цукерман)
Сноуден нанес огромный ущерб судя по всему США,а значит и всем ее союзникам,до вас это доходит.
25.07.13 00:07
больше всех пострадали клиенты других сноуденов которые продают важную информацию.
с ужесточением мер - возрастёт цена
in Antwort цукерман 24.07.13 21:54
В ответ на:
Сноуден нанес огромный ущерб судя по всему США,а значит и всем ее союзникам,до вас это доходит.
Сноуден нанес огромный ущерб судя по всему США,а значит и всем ее союзникам,до вас это доходит.
больше всех пострадали клиенты других сноуденов которые продают важную информацию.
с ужесточением мер - возрастёт цена
да будет свет
26.07.13 20:21
in Antwort HЕK 22.07.13 20:58
Новость ли это для меня или нет, не играет никакой роли, главное что права (в нашем случае Privatsphäre) таки нарушаются и конституция тоже при этом нарушается. Перед законами все равны, и это относится и к спецслужбам. Нельзя разрешать им лезть за рамки дозволенного, так шаг за шагом, добровольно и кивая, можно дать зайти им настолько далеко что назад дороги уже не будет. Я считаю что свои права и свободу нужно защищать, и чем раньше тем лучше.
..............................
Извините мне ваша аватарка, кого-то живо напоминает, надеюсь, что это просто картинка.) Вы очень глобально мыслите. Для меня намного важнее факт спокойствия в жизни и передвижения (в общественном транспорте) меня и моих близких, потому как ваша хваленая privatsphäre на самом деле уже давно не существует, в том понимании кот. вы вложили в ваши посты.
..............................
Извините мне ваша аватарка, кого-то живо напоминает, надеюсь, что это просто картинка.) Вы очень глобально мыслите. Для меня намного важнее факт спокойствия в жизни и передвижения (в общественном транспорте) меня и моих близких, потому как ваша хваленая privatsphäre на самом деле уже давно не существует, в том понимании кот. вы вложили в ваши посты.
26.07.13 20:27
in Antwort цукерман 23.07.13 15:37
При этом глава Федерального ведомства по охране конституции в ФРГ Ханс-Георг Масен признал, что его ведомство тестировало американскую программу, но «в настоящий момент» пока не применяло её. Так, он подчеркнул, что XKeyScore была установлена для «расширения возможностей по поддержке NSA, поскольку мы вместе преследуем контртеррористические цели»
...................................
Как интересно, мало слов и почти ничего не сказано. Спецслужбы, на то и спецслужбы чтобы скрывать определенную информацию, даже от канцлера, так считаю. Каждый выполняет свою работу.
...................................
Как интересно, мало слов и почти ничего не сказано. Спецслужбы, на то и спецслужбы чтобы скрывать определенную информацию, даже от канцлера, так считаю. Каждый выполняет свою работу.
26.07.13 20:35
in Antwort HЕK 23.07.13 14:16
После Сноудена теперь стало фактом
....................
Проскочила такая инфа по CNN, что американцы уже знают, что он конкретно скрывает в свою защиту.
(а не теорией заговора или паранойей)
......................
Очень интересно.
....................
Проскочила такая инфа по CNN, что американцы уже знают, что он конкретно скрывает в свою защиту.
(а не теорией заговора или паранойей)
......................
Очень интересно.
26.07.13 21:13
Если я начну шарить по почтовым ящикам моих соседей, а кто-то меня застукает и расскажет соседям об этом моём увлечении, то он нанесёт мне огромный ущерб. А вот нанесёт ли данная информация ущерб моим соседям (т.е. в определённом смысле союзникам, ведь у нас есть ряд общих интересов) - это ещё большой вопрос.
in Antwort цукерман 24.07.13 21:54
В ответ на:
Сноуден нанес огромный ущерб судя по всему США,а значит и всем ее союзникам,до вас это доходит.
Сноуден нанес огромный ущерб судя по всему США,а значит и всем ее союзникам,до вас это доходит.
Если я начну шарить по почтовым ящикам моих соседей, а кто-то меня застукает и расскажет соседям об этом моём увлечении, то он нанесёт мне огромный ущерб. А вот нанесёт ли данная информация ущерб моим соседям (т.е. в определённом смысле союзникам, ведь у нас есть ряд общих интересов) - это ещё большой вопрос.
26.07.13 22:18
in Antwort Phoenix 26.07.13 21:13
Вы все путаете,непонимая,что такое борьба с терроризмом.
26.07.13 22:54
Что именно я перепутал?
А борьбой с терроризмом можно оправдать всё что угодно. Под этим предлогом можно закручивать гайки до бесконечности; можно устраивать обыски, задерживать людей, ввести комендантский час и даже посадить снайперов на крышах домов, приказав им отстреливать подозрительных прохожих. Возникает вопрос: кому нужен терроризм? Кто от него выигрывает?
in Antwort цукерман 26.07.13 22:18
В ответ на:
Вы все путаете,непонимая,что такое борьба с терроризмом.
Вы все путаете,непонимая,что такое борьба с терроризмом.
Что именно я перепутал?
А борьбой с терроризмом можно оправдать всё что угодно. Под этим предлогом можно закручивать гайки до бесконечности; можно устраивать обыски, задерживать людей, ввести комендантский час и даже посадить снайперов на крышах домов, приказав им отстреливать подозрительных прохожих. Возникает вопрос: кому нужен терроризм? Кто от него выигрывает?
26.07.13 23:13
in Antwort Phoenix 26.07.13 22:54
Ваша игра слов просто смешна,все знают о прослушках,но чесным гражданам бояться нечего.
26.07.13 23:50
Где? Покажите пальцем.
Так в чём же провинился Сноуден, сообщивший нечто общеизвестное? Где огромный ущерб?
У честных граждан есть основания бояться нечестных граждан.
in Antwort цукерман 26.07.13 23:13, Zuletzt geändert 26.07.13 23:53 (Phoenix)
В ответ на:
Ваша игра слов...
Ваша игра слов...
Где? Покажите пальцем.
В ответ на:
...все знают о прослушках...
...все знают о прослушках...
Так в чём же провинился Сноуден, сообщивший нечто общеизвестное? Где огромный ущерб?
В ответ на:
...но чесным гражданам бояться нечего.
...но чесным гражданам бояться нечего.
У честных граждан есть основания бояться нечестных граждан.
26.07.13 23:51
да какой он, на фиг, спаситель мира?
очередная пешка в партии..
надо кому-то из "белых" что-то кому-то из "черных" предъявить в качестве аргумента...чтобы те снизили претензии или, наоборот, повысить свои претензии..
Вы этого никак на своей коже даже не почувствуете....По крайней мере, на бытовые цены это не повлияет
Просто кто-то в этом мире станет слабее ровно настолько, насколько его соперник станет сильнее, вот и все...
in Antwort Mashamarija 12.07.13 16:43
В ответ на:
я хотела подчеркнуть неправильность ( на МОЙ ВЗГЛЯД) превращения Сноудена в спасителя мира
я хотела подчеркнуть неправильность ( на МОЙ ВЗГЛЯД) превращения Сноудена в спасителя мира
да какой он, на фиг, спаситель мира?
очередная пешка в партии..
надо кому-то из "белых" что-то кому-то из "черных" предъявить в качестве аргумента...чтобы те снизили претензии или, наоборот, повысить свои претензии..
Вы этого никак на своей коже даже не почувствуете....По крайней мере, на бытовые цены это не повлияет
Просто кто-то в этом мире станет слабее ровно настолько, насколько его соперник станет сильнее, вот и все...
27.07.13 01:07
Тысячи их! (с)
Например, не исключено, что добытая с помощью прослушки/просмотра почты информация (не имеющая никакого отношения к терроризму) уйдёт "налево" и будет использована мошенниками, шантажистами, квартирными ворами и прочими не самыми достойными представителями рода человеческого в их низменных целях.
in Antwort цукерман 27.07.13 00:44, Zuletzt geändert 27.07.13 01:11 (Phoenix)
В ответ на:
И кто нечесные граждане?
И кто нечесные граждане?
Тысячи их! (с)
Например, не исключено, что добытая с помощью прослушки/просмотра почты информация (не имеющая никакого отношения к терроризму) уйдёт "налево" и будет использована мошенниками, шантажистами, квартирными ворами и прочими не самыми достойными представителями рода человеческого в их низменных целях.
27.07.13 11:44
В результате в дураках остаются законопослушные граждане. Им свободу ограничили ещё больше, а терроризм как есть так и будет. И если кто-то из них захочет чтобы его право на свободу не нарушалось спецслужбами, то он вынужден будет пользоваться теми же программами и идти теми же путями что и террористы.
Если, как Вы говорите, этой Privatsphäre уже не существует, то только потому, что мы её уже раздали, шаг за шагом. Следуя страхам, мы постоянно отдаём частицу свободы, однако взамен ничего не получаем. Если уж мы отказываемся от рационального мышления, то почему бы нам сразу не сесть добровольно в тюрьмы, ради нашей безопасности? (они хорошо охраняются и бомбу там никогда никто не подложит)
in Antwort vrrum 26.07.13 20:21, Zuletzt geändert 27.07.13 11:46 (HЕK)
В ответ на:
Для меня намного важнее факт спокойствия в жизни и передвижения (в общественном транспорте) меня и моих близких.
А в этом плане ничего не изменится. Тот кто хочет что-то взорвать, это по любому сделает. Как я уже говорил, террористы (которых не так много как нам хотят внушить правители) всегда найдут пути как оставаться незамеченными. Например через известную многим программу Tor http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor Для меня намного важнее факт спокойствия в жизни и передвижения (в общественном транспорте) меня и моих близких.
В результате в дураках остаются законопослушные граждане. Им свободу ограничили ещё больше, а терроризм как есть так и будет. И если кто-то из них захочет чтобы его право на свободу не нарушалось спецслужбами, то он вынужден будет пользоваться теми же программами и идти теми же путями что и террористы.
В ответ на:
Потому как ваша хваленая privatsphäre на самом деле уже давно не существует, в том понимании кот. вы вложили в ваши посты.
А ведь я имел в виду самую обычную Privatsphäre. Мало того что это право человека, её в добавок ещё защищает и конституция. Неужели теперь и закон ничего не значит? Потому как ваша хваленая privatsphäre на самом деле уже давно не существует, в том понимании кот. вы вложили в ваши посты.
Если, как Вы говорите, этой Privatsphäre уже не существует, то только потому, что мы её уже раздали, шаг за шагом. Следуя страхам, мы постоянно отдаём частицу свободы, однако взамен ничего не получаем. Если уж мы отказываемся от рационального мышления, то почему бы нам сразу не сесть добровольно в тюрьмы, ради нашей безопасности? (они хорошо охраняются и бомбу там никогда никто не подложит)
27.07.13 11:49
Всё верно!
in Antwort Phoenix 26.07.13 22:54
В ответ на:
А борьбой с терроризмом можно оправдать всё что угодно. Под этим предлогом можно закручивать гайки до бесконечности; можно устраивать обыски, задерживать людей, ввести комендантский час и даже посадить снайперов на крышах домов, приказав им отстреливать подозрительных прохожих. Возникает вопрос: кому нужен терроризм? Кто от него выигрывает?
А борьбой с терроризмом можно оправдать всё что угодно. Под этим предлогом можно закручивать гайки до бесконечности; можно устраивать обыски, задерживать людей, ввести комендантский час и даже посадить снайперов на крышах домов, приказав им отстреливать подозрительных прохожих. Возникает вопрос: кому нужен терроризм? Кто от него выигрывает?
Всё верно!
27.07.13 12:08
in Antwort Phoenix 27.07.13 01:07
Путинские спецслужбы тоже всех прослушивают,по этому Путин и сказал,живи Сноуден в России и молчи,спецслужбы сами разберуться,меня в этой истории больше умиляют круглые глазки Меркель)))Ну ничего сташного изменят пару законов,какие проблемы,и все останется по прежнему,но уже официально и все к этому привыкнут,как к грибку.
27.07.13 12:31
За вами постоянно надо бред подчищать)
Ни один суд не имеет право в России принимать к рассмотрению прослушку если на неё не было получено разрешение суда. Если вы по правде живёте в россии, то наверное замечали, что во многих магазинах на входе висит табличка "Ведётся скрытое наблюдение", пояснить для чего это?
Если человека не предупредят об этом, то даже соверши он правонарушение в магазине видеозапись не может быть тогда использована в суде как доказательство вины.
Путин разве сказал что не слушают? Он сказал о том что всё должно быть строго по закону, то есть получать на каждый случай санкцию, а не просто кивок начальника.
in Antwort цукерман 27.07.13 12:08
В ответ на:
Путинские спецслужбы тоже всех прослушивают
Путинские спецслужбы тоже всех прослушивают
За вами постоянно надо бред подчищать)
Ни один суд не имеет право в России принимать к рассмотрению прослушку если на неё не было получено разрешение суда. Если вы по правде живёте в россии, то наверное замечали, что во многих магазинах на входе висит табличка "Ведётся скрытое наблюдение", пояснить для чего это?
Если человека не предупредят об этом, то даже соверши он правонарушение в магазине видеозапись не может быть тогда использована в суде как доказательство вины.
Путин разве сказал что не слушают? Он сказал о том что всё должно быть строго по закону, то есть получать на каждый случай санкцию, а не просто кивок начальника.
27.07.13 12:37
in Antwort -Казус- 27.07.13 12:31
Так тоже самое и в случае с западными спецслужбами,повсемесная практика,какие проблемы?
27.07.13 12:47
Да ваши доводы очень убедительны,но а как же доказательства с наружных камер наблюдения и авторег.?????
Хаха проглотили пилюлю,молчите,правильно делаете)))))
in Antwort -Казус- 27.07.13 12:31, Zuletzt geändert 27.07.13 19:45 (цукерман)
В ответ на:
Если человека не предупредят об этом, то даже соверши он правонарушение в магазине видеозапись не может быть тогда использована в суде как доказательство вины.
Если человека не предупредят об этом, то даже соверши он правонарушение в магазине видеозапись не может быть тогда использована в суде как доказательство вины.
Да ваши доводы очень убедительны,но а как же доказательства с наружных камер наблюдения и авторег.?????
Хаха проглотили пилюлю,молчите,правильно делаете)))))
31.07.13 21:08
in Antwort HЕK 27.07.13 11:44, Zuletzt geändert 31.07.13 21:10 (vrrum)
В результате в дураках остаются законопослушные граждане. Им свободу ограничили ещё больше, а терроризм как есть так и будет. И если кто-то из них захочет чтобы его право на свободу не нарушалось спецслужбами, то он вынужден будет пользоваться теми же программами и идти теми же путями что и террористы.
--------------------
Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
А ведь я имел в виду самую обычную Privatsphäre. Мало того что это право человека, её в добавок ещё защищает и конституция. Неужели теперь и закон ничего не значит?
Если, как Вы говорите, этой Privatsphäre уже не существует, то только потому, что мы её уже раздали, шаг за шагом. Следуя страхам, мы постоянно отдаём частицу свободы, однако взамен ничего не получаем. Если уж мы отказываемся от рационального мышления, то почему бы нам сразу не сесть добровольно в тюрьмы, ради нашей безопасности? (они хорошо охраняются и бомбу там никогда никто не подложит)
.........................
Я же написала, вы очень глобально мыслите. Я считаю в данное время было более бы насущным защищать именно интеллектуальную собственность. А что конкретно вы не хотели бы светить в интернете, в кругу вaших знакомых и т.д., вы должны решать сами и никто другой.
--------------------
Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
А ведь я имел в виду самую обычную Privatsphäre. Мало того что это право человека, её в добавок ещё защищает и конституция. Неужели теперь и закон ничего не значит?
Если, как Вы говорите, этой Privatsphäre уже не существует, то только потому, что мы её уже раздали, шаг за шагом. Следуя страхам, мы постоянно отдаём частицу свободы, однако взамен ничего не получаем. Если уж мы отказываемся от рационального мышления, то почему бы нам сразу не сесть добровольно в тюрьмы, ради нашей безопасности? (они хорошо охраняются и бомбу там никогда никто не подложит)
.........................
Я же написала, вы очень глобально мыслите. Я считаю в данное время было более бы насущным защищать именно интеллектуальную собственность. А что конкретно вы не хотели бы светить в интернете, в кругу вaших знакомых и т.д., вы должны решать сами и никто другой.
31.07.13 21:58
Многое из этого вполне доступно. Вот лишь несколько примеров:
http://www.sicher24.de/69/videoueberwachung.html
http://www.sicherheitstechnik-verkauf.de/
http://a-klas.rakuten-shop.de/sicherheitstechnik-55432481/
http://www.expert-security.de/videoueberwachung_c2.htm
http://www.quinte-online.de/Sicherheitstechnik/
in Antwort vrrum 31.07.13 21:08
В ответ на:
Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
Многое из этого вполне доступно. Вот лишь несколько примеров:
http://www.sicher24.de/69/videoueberwachung.html
http://www.sicherheitstechnik-verkauf.de/
http://a-klas.rakuten-shop.de/sicherheitstechnik-55432481/
http://www.expert-security.de/videoueberwachung_c2.htm
http://www.quinte-online.de/Sicherheitstechnik/
01.08.13 10:55
in Antwort цукерман 26.07.13 22:18
много ли погибло в Амрике в том году от террактов ?
сопоставимо ли это с грандиозными мерами по ушемлению прав миллиардов людей? ,
тем более , что фактически, кто хотел тот и сделал без всяких подозрений своё гнусное дело
может не надо впускать в страну таких как эти братья, и проблем не будет ?
Странно, их взрослые родители , по бывшим савецким республикам кочуют , а дети беженцы ..
сопоставимо ли это с грандиозными мерами по ушемлению прав миллиардов людей? ,
тем более , что фактически, кто хотел тот и сделал без всяких подозрений своё гнусное дело
может не надо впускать в страну таких как эти братья, и проблем не будет ?
Странно, их взрослые родители , по бывшим савецким республикам кочуют , а дети беженцы ..
01.08.13 20:48
И причём тут идеализм? Я ведь говорил лишь о том что террористы бомбу подложат по любому, если этого захотят. Разве это не так? В таком случае в дураках действительно остаются лишь законопослушные граждане, которые ограничив свою личную свободу ничего не получат взамен. Это рационализм, а не идеализм.
И если кому-то безразлично что их личную свободу снова ограничивают, то это не значит что всем остальным тоже должно быть безразлично.
Именно! Вы верно подметили, именно я решаю кому и что светить. Это то в нашем случае и не происходит. Дядя Сэм пасёт меня в сети без моего согласия.
in Antwort vrrum 31.07.13 21:08
В ответ на:
Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
Какие это конкретно аппараты? Могу я с ними например узнать что и когда Вы набирали в поисковиках? И имею ли я вообще право на то чтобы копаться в Вашей личной жизни? Нет! А дядя Сэм имеет?Вы определенно идеалист, оказывается аппараты для прослушки и видеонаблюдения можно купить, а теперь сами перечислите фирмы эти вещи выпускающие.)
И причём тут идеализм? Я ведь говорил лишь о том что террористы бомбу подложат по любому, если этого захотят. Разве это не так? В таком случае в дураках действительно остаются лишь законопослушные граждане, которые ограничив свою личную свободу ничего не получат взамен. Это рационализм, а не идеализм.
В ответ на:
Я же написала, вы очень глобально мыслите.
Privatsphäre это также и моё личное
право, так что ничего глобального тут нет. И даже если бы и было, глобально - не означает что неверно.Я же написала, вы очень глобально мыслите.
В ответ на:
Я считаю в данное время было более бы насущным защищать именно интеллектуальную собственность..
Каждому своё... Важно лишь заметить что одно другому не мешает. Данная тема затрагивает именно Privatsphäre, всё остальное не имеет никакого отношения к предмету дискуссии. Я считаю в данное время было более бы насущным защищать именно интеллектуальную собственность..
И если кому-то безразлично что их личную свободу снова ограничивают, то это не значит что всем остальным тоже должно быть безразлично.
В ответ на:
А что конкретно вы не хотели бы светить в интернете, в кругу вaших знакомых и т.д., вы должны решать сами и никто другой.
А что конкретно вы не хотели бы светить в интернете, в кругу вaших знакомых и т.д., вы должны решать сами и никто другой.
Именно! Вы верно подметили, именно я решаю кому и что светить. Это то в нашем случае и не происходит. Дядя Сэм пасёт меня в сети без моего согласия.
02.08.13 23:01
in Antwort HЕK 01.08.13 20:48
А теперь о рационализме, слово собственность, оказывается очень важное. Люди начинают только причитать, когда их обкрадывают, а так поливают полицию и службы на чем свет стоит. Вспомните кажется в Латвии был случай когда хакеры обчистили все банковские счета.
Хорошо, тогда если напишу, что вы непрaвильно мыслите, это вас успокоит? Очнитесь никакой privatsphäre в современной жизни уже давно нет, с момента вашего рождения вы в роддоме уже были под определенным номером.
Дядя Сэм пасёт меня в сети без моего согласия.
------------------------
Если так болезненно воспринимаете, не пользуйтесь сетями.
Хорошо, тогда если напишу, что вы непрaвильно мыслите, это вас успокоит? Очнитесь никакой privatsphäre в современной жизни уже давно нет, с момента вашего рождения вы в роддоме уже были под определенным номером.
Дядя Сэм пасёт меня в сети без моего согласия.
------------------------
Если так болезненно воспринимаете, не пользуйтесь сетями.
02.08.13 23:10
http://www.detektei-schutzdienst-shop.de/index.php/cat/c111_Abhoergeraete.html
http://www.spyshop-online.com/
www.amazon.de/Seben-Geräuschverstärker-Richtmikrofon-Zieloptik-...
www.amazon.de/Kabellose-Abhörgerät-Überwachungsgerät-...
www.amazon.de/Minisender-Transmitter-Abhörgerät-Sprachüber...
in Antwort vrrum 02.08.13 22:49
В ответ на:
Вы еще забыли аппараты для прослушки.)
Вы еще забыли аппараты для прослушки.)
http://www.detektei-schutzdienst-shop.de/index.php/cat/c111_Abhoergeraete.html
http://www.spyshop-online.com/
www.amazon.de/Seben-Geräuschverstärker-Richtmikrofon-Zieloptik-...
www.amazon.de/Kabellose-Abhörgerät-Überwachungsgerät-...
www.amazon.de/Minisender-Transmitter-Abhörgerät-Sprachüber...