что бы на Гизи , Лафонтена ,мюлера маера петрова .... собирались досье , кторые можно использовать и через .. лет и всегда применить
до Вас не доходит , что разговор не о том , как хорошо или плохо шифруется немецкая разведка и правительства , или почему набирают в американцы таких как С ноуден , и почему они так грубо работают

это Вы у них запрос сделайте
А я вчера у Маркуса Ланца в передаче от бывшего сотрудника Викиликса узнал

незачем , а шпионят
как и за отдельными политиками

Эта иих проблема , вернее их конторы
с какого рожна другие страны , против которых эта контора действует должны помогать им ?

БНД сами эти досье собирают, и им абсолютно не нужно, чтобы аналогичные досье были у других разведок.
это и есть работа за которую им платят деньги - шпионить и не давать шпионить другим.
и если они с такой работой не справляются, то это толпа бездельников.
но всё же как мне кажется со своей работой они справляются , а шум со Сноуденом их никак не затронул.

зачем мне делать у них запрос? вы уже утверждаете, что они работают вместе, ну так покажите документик

в смысле? садятся перед телевизором, включают АРД и шпионят?

с того, что в этих странах тоже есть полно контор, а в контрах есть админы имеющие доступ к внутренним базам.
и честность этих админов общая проблема этих стран

я то дал адресс откуда эта информация Ешё раз - в передаче Маркуса Ланца
центральное немецкое телевидение
Вечер 2 июля 2013 год
ВЫ же не предоставляете "документики" на Ваши утверждения

шпионить за своими гражданами политиками и правительством ,
а кто им за это платит , и кто им давал такое задание
Неужели сами политики и граждане ?

Это какой-то детский уровень дискуссии. То вы всё про разведки знаете, то об элементарных вещах в работе политиков не в курсе. Публичная политика делается в бундестаге (хотя бывают и закрытые заседания), непубличная - в комитетах и кабинетах политиков. Именно поэтому у важных политиков мобильники с защитой от прослушки. Чтобы их прослушать, нужно техника посерьёзнее телевизора. Такая, как у американцев. У друзей, так сказать.

Почему вы упомянули только Израиль? Международное право нарушали и нарушают многие страны,включая и страны.постоянные члены СБ ООН(Россия.Китай,США и др)

Если вы потрудитесь ознакомиться с реальной историей создания ООН,то вы узнаете,что её создавали страны-участницы антигитлеровской коалиции и победители во 2МВ.Правозащитники и пацифисты не имели к этому прямого отношения.

Создание ООН было безусловно положительным явлением.Но не стоит идеализировать эту организацию.Она отражает лишь актуальную политику её членов.А большинство стран-членов ООН-это недемократические страны.ООН часто неспособна принимать эффективные решения для прекращения кровопролития из-за разногласий между членами СБ ООН.Живой пример-гражданская война в Сирии.

Во первых, чтобы не делать перечисление длинным. Я привёл одного из тех кто нарушает это право очень часто.
А во вторых, потому, что знал что мои оппоненты уважают политику Израиля.
Кроме того, в той моей фразе: "как например это постоянно делает Израиль", слово "например" чётко указывает на то, что нарушает не один Израиль.

Вы смотрите очень поверхностно и на очень короткий промежуток времени. Я знаю какие страны послужили последним звеном в создании ООН.
Само собой что ООН должны были запустить в жизнь сами же власти, а как иначе, ведь именно они то и должны быть членами ООН (согласно идеи)!
Но сама эта организация выросла на идеях и стремлении тех, кто к такой организации постоянно стремился и призывал.
Кстати, страны-участницы антигитлеровской коалиции содержали массу гуманистов, пацифистов и правозащитников. Но также и другие страны имели таковых и все они внесли свой вклад. Это на их идеях и просьбах выросла как Лига наций, так и ООН. Ели Вы ознакомитесь с историей пацифизма, то Вы убедитесь что в их головах уже сотни лет назад гуляли идеи о третейском суде и о установлении законов между народами. Это они вбивали в головы людей эту мысль (на что им всегда отвечали насмешками). Всё что сделали политики, так это только в конце подписали документы и дали на это согласие, что впрочем от них и требовалось.
Или например посмотрите на борьбу с работорговлей в Британии. Боролись против неё одни (в основном квакеры) а постановили и подписали закон запрещающий работорговлю - другие (политики). И так происходит во всём, борются и добиваются одни, а в конце соглашаются и подписывают закон другие, и это конечно либо политики, либо судьи. Они лишь последнее звено и не более, они только ставят подписи и дают согласие.

Вот и я говорю что она ещё далека до совершенства и что она может быть работающей только настолько, насколько позволят это ей её члены. Но они все так заняты своими "дубинками"... (не стану повторятся)
И помеха тут не только "не демократические" страны, но и те что называют себя демократичными, как США или Израиль. Им также международный закон безразличен, и потому его нарушают. Они даже в международный уголовный суд побоялись вступить.
А если быть ещё точней, то дело только в народах, в обычных людях, в их желании и мировоззрении, а политики - они лишь отражают интересы этих людей. Если все говорят "мы добро, а добро должно быть с кулаками" или "Да здравствует наша армия, наши спецслужбы, наше вооружение", то их вождь несомненно делает то же самое. И как в таких условиях должно расцветать ООН? Поэтому я и предлагаю завязывать восхвалять и оправдывать "своих", эту энергию лучше направить в общее дело.
Кстати, мы уже до Вас отошли от темы, не уводите ещё дальше. Лучше скажите своё мнение насчёт NSA.

НП
Заскачу ка на ДК на секунду.
Гольма, НЕ БАНЬ, больше постов не будет. У меня есть другие дела и на другом форуме.
Или я дурак..., или чк в Москве из контры (контрраведка) очень вумные... как утки.
Обосрался мистер Путин или партию какую играет - насрать. Может он и тигр, надевший шкурку ... нискажу какое матерное слово имел в виду..
Только вот получается, шо некоторые Венесуэллы и другие соседи грозного по соседству брата... в штаны не наложили и поца могуть принять со всеми его мыслями и разоблачениями...
И не важно, что думающему люду на все эти разоблачения насрать... Всё ещё гораздо круче..
Хао.
Я всё сказал.

Это обычная спецслужба,которая занимается электронной разведкой.Такие спецслужбы имеют многие страны мира.Разница лишь в том.что АНБ достигло намного больших успехов,чем другие,в прослушке мировой сети коммуникаций.Уверен.что и спецслужбы других стран хотели бы это делать,но их возможности пока не позволяют.
Единственно.что весьма сомнительно с морально-этической точки зрения-это прослушка электронных коммуникаций в странах-союзницах без их согласия.
Не исключаю,что тайные соглашения на этот счёт между некоторыми правительствами союзных стран всё же были.Сейчас выяснением ситуации в этом вопросе занимается комиссия по безопасности Бундестага.
Что касается Сноудена,то для меня он является изменником,нарушившим присягу и обнародующим государственные и военные тайны.Такие типы должны сидеть в тюрьме.

журналисты с жареными фактами - последние кому бы я верил.
документик бы

шпионить за чужими правительствами, и не давать шпионить чужим разведкам .
а платят им за это те кто платит налоги
а задание дали те, кто назначил - правительство

это действительно уровень детского сада, только не рассказывайте, что германия не в состоянии производить современную шифровальную технику.
времена энигмы давно прошли.
и пусть попытаются подслушать.

Спровоцировал.
Ща меня точно забанят и всё сотрут на...
Помнится, лет так десять назад.
Раздаётся телефонный звонок. ПОдходит бывшая к трубке. Смотрю... глаза у ней всё круглей и круглее. Ошалела.
Беру трубку и слушаю шо там.
А там... транслируется полная запись нашего застолья недельной давности... Прослушка полная плюс расценил как издевательство немецких спецслужб над мигрантами.
Гольма. Это будешь сносить или всё же правда важнее?
Мне действительно насрать как кто и кого прослушивает в спецслужбах. Работа у них такая... жила бы страна родная...
Но вот этот штиль немцеф напомнил мне метОды кгб. Пи этом Кгб в сравнении с немцами - дитятки малые... Думаю в сравнении с амекриканцами - тоже...

Ну да, ну да. И пойманых шпионов обычно отпускают, и статей за шпионство в законодательстве всех стран нет. Так и говорят "а чо, мы и сами шпионим". Если вы заметили, производилась прослушка не только электронных коммуникаций, но и устанавливались жучки в бюро ЕС в США. Как вы думаете, немецкие спецслужбы тоже прослушивают американскую администрацию?
Вот если бы открылось, что российская разведка контролирует 500 миллионов электронных соединений в Германии в месяц, вы бы тоже нашли подходящее оправдание?

То есть, если ко мне в дом влезли грабители, то вы первым делом заявите, что так оно мне и надо, поскольку в моей двери стоит не самый супер-пупер замок? А изнасилованная девушка сама виновата, потому что носила короткую юбку?
Я правильно понял вашу позицию, что осуществлять тотальную слежку за гражданами других государств - невинное занятие спецслужб демократических государств?

нет, вы мои слова безобразно перековёркали.
но даже в ваших словах выданных за мои есть часть логики.
если украдут машину ,потому что она окажется незаперта , то действительно страховка обвинит вас в халатности и ничего не заплатит.
аналогично и с квартирой
причём не только в германии, но и в любой стране мира

Наверное именно по этой причине вчера Борт №1 Боливии был принудительно посажен "и досмотрен"?) а большинство стран Европы закрыли для этого самолёта небо над своими странами?
Про досмотрел взял специально в кавычки, потому что сам президент это опровергает а те кто мог досмотреть говорили что это было.
http://ria.ru/world/20130703/947441833.html
Требовать от России выполнить что то противозаконное а самим как поступать? Можно конечно сказать кто его ни кто не принуждал, но самолёт ведь не машина, его при всём желании нельзя до толкать до дома, за и сам факт закрытия неба очень красноречив.
Мир почти ни в чём не изменился за столетия, как были вассалы, так они и остались, только буквы им позволили позолотить.

Это вы о чём?

Спросите в этих спецслужбах

Надеюсь вы понимаете принципиальную разницу в шпионской деятельности между гос-вами - военными союзниками и между гос-вами-несоюзниками?

За тысячелетия. Меняемся только мы сами- взрослеем и меняемся. П,С, А у меня личная неприязнь к сех меньшинствам, ничего не могу с собой поделать. Еще мне не нравятся чрезмерно полные и очень старые женщины. Хорошо, что они пока парады не устраивают. Я против такой диктатуры, диктатуры демократии.

Любая страна имеет законное право закрыть своё воздушное пространство для пролёта иностранных самолётов.Что касается "досмотра" самолётов официальных госуд лиц,то мне неизвестно содержание международных договоров на эту тему.Возможно.что тут были некоторые нарушения.

Кто именно и что "противозаконного" требовал выполнить от России? Можно поконкретнее?
Россия сама,без всяких просьб из-за рубежа,часто нарушает международное законодательство.Особенно Устав ООН и Декларацию о правах человека.

В чём именно здесь заключается нарушение международного законодательства? Ссылочкой не порадуете?

Тут можно согласиться.Обычно полностью независимую внешнюю политику проводят мощные мировые державы.А экономически и политически более слабые гос-ва не столь независимы и стараются ориентироваться на более сильных..Хотя бывают и исключения.

Про т.н."диктатуру демократии" обычно распинаются сторонники тоталитарных и авторитарных антидемократических режимов.
Демократическитй режим власти принципиально не может быть диктатурой.

Ну а перегибы с демократией бывают? Демократия нечто среднее между диктатурой и анархией? Или демократия и диктатура противоположности?