>Вот тут бы сорганизовать вечный союз.... но происходит вс╦ с точностью до наоборот... Очевидно, сказалась, вс╦-таки, огромная разность менталитетов..
Представь себе три соседа живут в комуналке и пользуюця одной кухней. Два соседа хотаят дружить и могут дружить итогда третьему соседу будет не так вольготно и что тогда делает треий сосед?... Правильно начинает то одному, то другому в супчик гадить и на соеада спирать и так до тех пор, пока они не поубивают друг друга, третий со всем добром в квартире с тремя жонами и со всем добром останеця. Ну подумаеш, что ему не чайно в драке глаз подбили, за-то он потом будет говорить, что его ему совсем выбили.. .
Вот так-то...., или требуеця продолжение?

"...Очевидно, сказалась, все-таки, огромная разность менталитетов... Хотя, какая забота была русскому трону, занятому немцами, до русского менталитета..."
Тут я с вами полностью согласен. Ни в России, ни в Германии еще ничего не знали о геополитике, в то время, когда в Англии уже внешняя политика выстраивалась по рецептам Маккиндера. Именно англичанам это и было на руку. Они и Польшу создали, как государство между Германией и Россией. И именно они и поддерживали панславянистов. Хотя, возможно, идиотизм начался после Бисмарка, когда немецкие Кайзеры решили, что с Россией нужно воевать. И именно из-за политики Германии русские императоры были вынуждены оказывать нажим на своих немцев и играть на руку панславянистам.
А так как Россия, в отличие от Германии, была многонациональным государством и элита была в основном не славянской, а немецко- интернациональной, то политика панславянизма была началом конца России как мощного многонационального государства.
P.S. Самое смешное, что братья-славяне тоже не захотели союза с Россией (на который так надеялись панславянисты). Я имею ввиду не только поляков, но и украинцы в НАТО метят.
Так что Россия полностью облажалась своим панславянизмом.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

С тремя женами?...
Нет продолжения не требуется... Однако, сто, двести лет назад, упомянутые Вами троеженцы, не имели сколько нибудь существенного влияния на ход мировой истории...

Вспомни кто такой Ротшилд и как он крутился среди королей давая денег то одному, то другому и вся Европа таким образом была в долгах как в шелках. А если я тебе занял и могу продлить срок выплат или требовать по договору, то как это будет влияние или не очень?

Согласен... Только, как мы видим по Германии 33-го, это не всегда срабатывает... Нет, здесь что-то другое... может даже карма....

И у нх не всегда вс╦ получаеця как задуманно было. Место Троцкого грузин занял и все карты перепутал. поетому пришлось с Адольфом заигрывать, а потом когда поняли что Адольфу 3,14здец приходит, начали с грузином торгваться и вот так и крутяця, как белка в колесе.... или шкурка на х...

И что вы хотите сказать этим приложением?
Что в Сибири УЖЕ БЫЛИ нем. крестьяне? (Landbesitz/"... nimmt man noch Landbesitz der Deutschen in Sibirien..." )
Что индустия начала развиваться на Волге? Что мельницы стали изоготовлять? Что деревни с хожие с городами строились? Так это никак не повлиает на о что 95% в указанных мной районах были "крестьянским народом"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Если в вашем тексте люди державшие лавки и не работавшие в сельском хозяйстве а также ремеслениики, и жившие при это в деревне - тоже крестьяне, то пусть ими будут у меня с этим проблем нет
Неа в этом тексте крестьяне немецкие сими деятельностями не занимались. А занимались КРЕСТьЯНСКИМ трудом
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мут, я рад за вас! До вас начинает доходить, что вы сморозили чушь?
Если человек не живет в городе, то это еще не значит, что он крестьянин, иначе всех евреев можно было бы записать согласно переписи населения в 1914 году в крестьяне. А согласно переписи населения 1914 года 95,6% немцев в России жили вне городов, только и всего.
Ничего о роде деятельности тех 95,6% немцев не сказано. Так что определение "Bauernvolk", которую применил автор статьи, которую вы уже десятки раз приводили, не ссылается на род занятий сельских немцев. Я уверен, что автор той статьи и евреев назвал бы "Bauernvolk", не взирая на то, что они землю не пахали.
Корректное определение - это "Ländliche Bevölkerung", и именно так и идет деление в диаграмме, которую я прилагаю.
Э нет Олменд, чушь продолжаете пороть вы, поскольку я давеча пример пару примеров из жизни нем.крестьян на Волыни и на Алтае, из коих следует что ПО РОДУ ДЕЯТЕьНОСТИ были они самыми что ни на есть крестьянами ДО 1914 года, а именно занимались животноводством и земледелием. И лишь в КОНЦЕ 19 века стал уклад У НЕКОТОРЫХ групп крестьян менятсься. Вашу уверенность в том, что Бауэрфолк автор статьи только по месту проживания назвал придется поубавить, так как уже есть для этого ДРУГОЕ определение. В том же справочнике , цитаты из которого я привел УЖЕ описан РОД деятельности, присущей Бауерам. И подобыне описания встречаются в истовхниках на русском языке. Только там используется слово "крестьянин". Так что ваши попытки выдумывания смылов у авторов просто смехотворны.
Уверенность же в том, что автор и и евреев назвал БЫ "Бауерфолк" вообще глупа: пойдите в библиотеку и пролистайте Брокхауз - постарайтесь хоть ОДНУ фразу найти где бы про иудеев как Бауерфолк говорили в тот период времени, когда им уже запрещено было на земле работать . Нет там фраз Бауерфолк
Как видите, в 1970 году половина немцев в СССР уже проживала в городах, а та половина, которая жила вне городов, не обязательно ходила за плугом. И ваше утверждение о "наследственных пахарях", которые не хотели жить в городах и учиться в Вузах (и именно с этого и началась дискуссия), просто смехотворно.
Немцев просто давили, всеми правдами и неправдами, а из них все равно кое-кто умудрялся заканчивать Вузы.
А если бы у немцев в СССР были бы такие же шансы, как и у других национальностей, то в СССР было бы "немецкое засилие", что было бы хорошо для СССР, и он может быть не так быстро бы развалился.
Оппаа Олменд, вы опять за рамки темы выходите??? Я с вами про период после 1914 года и спорить не собираюсь - покольку тогда придется смотреть как вообще немцы из сел и деревнь в городах оказались и почему . И тогда и о хотении/нехотении поговорить придется, а также о том, что не только немцев притесняли, но почему то одни добивались а другие нет ( ой вы не о иудеях подумайте...были еще нации - например руские на Украине, где имели место быть "перегибы", просто это не так афишировалось....)
Тогда мне пришлось бы задать вопрос, почму в одной и той же семье где 7меро детей 4ро остались крестьянами, 1 был научным работником и двое - работягами на заводе.....тогда пришлось бы очень много факторм подключить в том числе мракобесие религии...но я это в ДАННОЙ теме делать не буду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот вы и сами привели ссылки о том, чем занимались немцы в немецких колониях. Культурно жили и работали и клепали детей!
Немцам было выделено всего 2 млн гектаров земли, а 12 млн они купили сами!
Россия в конце концов стала бы европейской страной, если бы в 1917 немцам там переломили бы хребет.
Про европейскую страну Рассею есть отдельная ветка, где доказано, что УЖЕ Россия была европейской.
Сыллки я привел из коих следует, что крестьянами были немцы, там и опосание их труда есть. Типично крестьянское; земледелие, животноводство и. т. д.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Про европейскую страну Рассею есть отдельная ветка, где доказано, что УЖЕ Россия была европейской.
немцы поселились на тех территориях, которые были освобождены от османов...так что какая там европейская сРана была?
Сыллки я привел из коих следует, что крестьянами были немцы, там и опосание их труда есть. Типично крестьянское; земледелие, животноводство и. т.
ну и? в чем собственно проблема? в казахстане и у нас были коровы, свиньи, индюки с гусями и утями... я будучи пацаном таскал кизяк из сарая...
...немцы переселившиеся из германии на восток пасли скотов, пахали землю, растили детей... они правда первым делом строили там школы, больницы и церкви - эти животноводы... и даже были такие примеры как с "аскания нова" ( чем не научная работа?), строили дороги и поселения... кстати такая же возможность была и у еврейского населения... его так же как и немцев приглашали на новые земли... выделяли им денежную поддержку, устраивали им всякие льготы и послабления (налог, военная служба и т.п.)... и что получилось? несмогли они там прижиться (не схотели)... небыло и нет у них того чуя к земле... тяжело на ней работать... и оставались они в приграничной зоне с польшей, занимались "купи-продай" жили кучками маленькими и большими в "гето" больших и маленьких городов... и продолжают так дальше жить...

немцы поселились на тех территориях, которые были освобождены от османов...так что какая там европейская сРана была?
Но не волынские.
строили дороги и поселения... кстати такая же возможность была и у еврейского населения... его так же как и немцев приглашали на новые земли... выделяли им денежную поддержку, устраивали им всякие льготы и послабления (налог, военная служба и т.п.)... и что получилось? несмогли они там прижиться (не схотели)... небыло и нет у них того чуя к земле... тяжело на ней работать... и оставались они в приграничной зоне с польшей, занимались "купи-продай" жили кучками маленькими и большими в "гето" больших и маленьких городов... и продолжают так дальше жить...
фсе евреи занималис купи-продай???? Не смеши.....Мне поер, ак и что было с иудеями в данной ветке.
Хош открывай новую ветку - там и посидим поокамем вместе с Лосевым и Солж-м
П.С я ведь тему не спроста открыл - вранья не выношу.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Что индустия начала развиваться на Волге? Что мельницы стали изоготовлять? Что деревни с хожие с городами строились? Так это никак не повлиает на о что 95% в указанных мной районах были "крестьянским народом"..."
Дык мы вроде уже приходили к консенсусу, что немцы до революции были на 95% "крестьянским народом", а евреи на все 100% крестьянами.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Да, Мут, немцы были "Bauernvolk", но столица российской империи была "немецким городом", это даже Гоголь признавал. И знатные немцы составляли всего лишь 13% немецкого населения Петербурга, а остальные были пекари, лавочники и пр., т.е. большинство немецкого населения Питера составляли как раз таки потомки тех немцев, которые приехали при Катерине.
И не ассимилировались эти люди, как нас уверяла Оля. Они до последнего считали себя немцами, говорили на немецком и они были уничтожены или депортированы в Сибирь или среднюю Азию.
На все это имеются документы, в Санкт Петербурге даже выставка посвященная немцам открылась, с массой документов.
А вы можете и дальше рассказывать басни о том, что немцы из Казахстана не имели ничего общего с немцами из Питера, мне это нисколько не впечатляет и не мешает.

http://www.deutschesgeneralkonsulat-stpetersburg.ru/de/kultur/katalog/page1.html

1. Deutsche in St. Petersburg
....Wie viele Deutsche gab es in St. Petersburg? Die Frage ist nicht so leicht zu beantworten. Wie müsste man die St. Petersburger Deutschen zählen? Im 19. Jahrhundert hatten sie zum größten Teil die russische Staatsbürgerschaft, wobei manche von ihnen "Reichsdeutsche" blieben, auch wenn sie in St. Petersburg ansässig waren. Die Mehrheit war evangelisch, obwohl es auch Katholiken gab, sowie Deutsche, die zur russisch-orthodoxen Kirche übergetreten waren. Die Deutschen passten sich an die Einheimischen an, so dass viele von ihnen bei den späteren allgemeinen Volkszählungen auf die Frage nach der Muttersprache ohnehin "Russisch" hätten antworten können. Deutsch als Muttersprache hätten eher die in St. Petersburg lebenden Schweizer oder Übersiedler aus dem Baltikum, die nicht deutscher Herkunft waren, angegeben.
An Hand der bekannten statistischen Daten könnte man sagen, dass im 18. Jahrhundert in St. Petersburg mehr als 10.000 Deutsche lebten (ca. 8-9% der Einwohner zu der Zeit). Das 18./19. Jahrhundert ist durch stetiges Wachstum der deutschen Gemeinde gekennzeichnet, so dass es schon 1839 nach Angaben des Akademiemitgliedes Pjotr Iwanowitsch Köppen 38.900 Deutsche gab (insgesamt lebten in der damaligen Hauptstadt etwa 500.000 Einwohner, d.h. wiederum ca. 8% Deutsche). Mit der Zeit sinkt dieser Anteil. In der Mitte und in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wächst St. Petersburg in rasantem Tempo und die Einwohnerzahl steigt dementsprechend, aber nicht wegen der Deutschen. Die Anzahl der Deutschen ist nicht größer (oder nicht viel größer) als 50.000, was 2,5% der gesamten Einwohnerzahl (z.B. im Jahre 1910) ausmachte. Das scheint nicht viel auf den ersten Blick. Aber aus diesen Ziffern lässt sich nicht ablesen, welche Rolle die St. Petersburger Deutschen in sozialer und kultureller Hinsicht gespielt haben.
Die Tabellen, die Margarete Busch in ihrem Buch über das deutsche St. Petersburg anführt, besagen, dass die St. Petersburger Deutschen fast alle lese- und schreibkundig waren, und zwar 90 bis 96%, ein klares Zeugnis ihres kulturellen Niveaus. Nach ihrer sozialen Stellung gehörte die Mehrheit, wie es aus den Tabellen von Margarete Busch hervorgeht, zum Kleinbürgertum (37 % im Jahre 1897): Handwerker, Kleinhändler (nicht Kaufleute), Beamte mittleren Ranges, Kleinbürger (Buchhändler, Juweliere, Krämer) und die Adligen (13 %). Aber die Bedeutung dieser 13 % für St. Petersburg und Russland allgemein ist nicht zu unterschätzen! Wie viele Diplomaten, Gesandte, Konsuln und sogar Außenminister (Baron Budberg, Graf Nesselrode) gab es in dieser scheinbar kleinen sozialen Schicht! Wie viele Minister und wichtige Politiker, besonders im 19. Jahrhundert (der Minister für Volksbildung Fürst Lieven, der Gendarmeriechef Graf Benckendorff, der Finanzminister Graf Cancrin, der Minister für militärische Angelegenheiten Graf Kleinmichel usw.). Wie viele Mitglieder des Staatsrates, wie viele Generäle, Generalgouverneure, Admirale, Hofmeister, Oberkammerherren, Hofminister! Und wie viele Baumeister, Künstler, Bildhauer kamen aus dem deutschen Milieu (nicht nur Adlige natürlich): Der berühmte Andreas Schlüter steht an der Spitze dieser Liste, dann sei die Dynastie von Baron Clodt von Jürgensburg erwähnt (einer von ihnen hat die Rossbändiger auf der Anitschkow-Brücke geschaffen), Juri Velten, die Brüllows, unter denen es Maler und Architekten gab, Andrej Stackenschneider, Alexander Poehl, Maximilian Meßmacher. Wie viele St. Petersburger Deutsche haben ihren Namen in der russischen Kultur durch Enthusiasmus, Erfindergeist und Eifer verewigt! Jakob Karlowitsch Groth, Sohn eines evangelischen Pastors, Autor und Herausgeber, der unter anderem das erste akademische Wörterbuch der russischen Sprache veröffentlicht hat. Der Sohn des St. Petersburger Uhrmachers Friedrich (Fjodor Fjodorowitsch) Fiedler, Gymnasiallehrer und Übersetzer russischer Dichter, Bibliophiler und Gründer des ersten Literaturmuseums in Russland (leider nicht erhalten). Der Historiker Nikolai Karlowitsch Schilder, Direktor der Öffentlichen Bibliothek, der einige wertvolle Werke über Alexander I. und Nikolai I. verfasst hat. Und wie viele Hauslehrer und einfache Lehrer, Erzieher und Erzieherinnen, Musiker und Musikerinnen es gab! Ein besonderes Thema sind deutsche Mäzene und Wohltäter. Man sollte also die Rolle der Deutschen im russischen Leben nicht nach ihrem prozentualen Vorkommen beurteilen.
Bei allem Integriertsein der Deutschen ins russische Leben bemühten sie sich, nicht nur Sprache und Glauben, sondern auch ihren spezifischen Alltag zu bewahren. Das war ersichtlich, sobald man eine deutsche Wohnung in St. Petersburg betrat. "Sehr akkurat und sauber", wie Gogol schreibt, ("Newski Prospekt"), ist die Wohnung des schwäbischen Klempners Schiller in der Meschtschanskaja-Straße, ein typisches Beispiel für die bescheidene Unterkunft eines Kleinbürgers, die sich von den Gemächern eines in Russland aufgestiegenen Deutschen, etwa des Bankiers Stieglitz, der einen prächtigen Palast am Englischen Ufer bewohnte, unterschied. Nicht nur "Sauberkeit" war es, wodurch sich die Deutschen auszeichneten. Was sie außerdem zum russischen Leben beitrugen, waren Arbeitseifer, Fleiß und Ordentlichkeit. Das letztere wurde sogar in einem geflügelten Wort "verewigt": "ordentlich wie ein Deutscher". Für Gogol zum Beispiel verschmelzen deutsche Ordentlichkeit und das deutsche St. Petersburg zu einem Ganzen: In seinen "St. Petersburger Aufzeichnungen aus dem Jahr 1836" schreibt er, dass St. Petersburg einem ordentlichen Deutschen ähnlich sei, der vor allem den Anstand liebe, "ein geschäftiger und anstelliger Fremdling in seiner Heimat". Man muss schon Gogol zustimmen, dass diese deutschen Eigenschaften tatsächlich in gewissem Sinne das besondere, einmalige Bild von St. Petersburg geprägt haben.
Fast zwei Jahrhunderte lebten die St. Petersburger Deutschen Seite an Seite mit ihren russischen und anderen Nachbarn friedlich zusammen. Sie haben aber hier nicht nur gearbeitet - das muss man besonders betonen - , sie haben auch für Russland gekämpft, selbstlos und aufopfernd. Viele Deutsche, die Russland als ihre Heimat behielten, nahmen an den Vaterländischen Kriegen teil. Viele haben sich der Dekabristenbewegung angeschlossen und wurden dann zu Zwangsarbeit verurteilt: von der Briegen, Lorer, Rosen, Steingel, von Wisin und andere. Und das betrifft nicht nur das 19. Jahrhundert. Neben General Aleksejew kämpfte 1918 sein Stabsleiter Schwarz, neben Denikin, Koltschak und Judenitsch kämpften Wrangel, Kappel, Dietrich, von Nett und andere. Wie Russen kämpften sie für ihr Russland.
Dieses Gefühl der "Brüderschaft" verband natürlich nicht alle, in erster Linie galt das für die russische und deutsche geistige Elite. Aber selbst in diesen Kreisen nicht immer: Wir kennen auch Zeiten der gegenseitigen Feindseligkeit, der Entfremdung und offenen Feindschaft. Die späteren russischen Herrscher haben schon ihren Beitrag geleistet und es so weit gebracht, dass das Gleichgewicht zwischen Russen und Deutschen, ihre "friedliche Koexistenz" gestört wurde. Eine diskriminierende Politik gegenüber Deutschen wurde zum Beispiel unter Alexander III. betrieben, so dass viele bedachte Deutsche angesichts der sich immer mehr durchsetzenden Russifizierung darüber nachdachten, in ihre historische Heimat zurückzukehren.
Wirklich schwere Zeiten für die St. Petersburger deutsche Gemeinde wie auch für alle in Russland lebenden Deutschen kamen im Juli/August 1914. Der Krieg löste eine antideutsche Hysterie aus. In fast jedem Deutschen sah man den "deutschen Spion", es war verboten, in der Öffentlichkeit Deutsch zu sprechen, und diese Stimmung riss leider auch einen Teil der gebildeten russischen Gesellschaft mit. Eine Welle von Pogromen ging durch das Land. Der Höhepunkt dieser Ereignisse war wohl mit der Plünderung der Deutschen Botschaft am Isaaksplatz erreicht, die kurz zuvor im Jahr 1913 feierlich eingeweiht worden war.
Zu Kriegsbeginn verlor die Stadt ihren ursprünglichen Namen und erhielt dafür einen "patriotischen" russischen. Dies symbolisiert den Anfang vom Ende des deutschen St. Petersburg, sein langsames Erlöschen. Im Dezember 1914 werden endgültig alle deutschen Zeitungen eingestellt, fast alle deutschen Institutionen werden geschlossen. Das gesellschaftliche und kulturelle Leben des deutschen St. Petersburg glimmt noch schwach, schon bald aber verschwinden auch die letzten Funken.
Was die russische Selbstherrschaft nicht erreicht hat, bringt die Sowjetmacht zu einem glorreichen Abschluss: Ende der dreißiger Jahre ist in unserer Stadt keine Spur mehr von der einst gedeihenden deutschen Gemeinde zu finden. Es sind viele Dokumente und Zeugnisse erhalten, die beschreiben, wie das damals vor sich ging. Beeindruckend ist ein kürzlich in einem Sammelband der Reihe "Deutsche in Russland" veröffentlichter Aufsatz, der über das Schicksal der Lehrer von der Petrischule erzählt. Eigentlich sind das keine einzelnen Geschichten, sondern ein ganzes Martyrologium, da praktisch jede Geschichte mit den Worten "verhaftet", "verbannt", "erschossen" endet.
Inzwischen sind andere Zeiten angebrochen, wir Russen haben, vielleicht zum ersten Mal, den Mut gefunden, zurückzuschauen und ohne uns zu betrügen, unser wahres Abbild im Spiegel der Geschichte zu betrachten. Wir versuchen endlich, mit unseren jahrhundertelangen Beziehungen zu Nachbarn und "Mitbewohnern", unter anderem auch den deutschen, zurechtzukommen. Diese Beziehungen waren, wie gesagt, zuweilen eng und freundschaftlich, zuweilen auch entfremdet und sogar feindselig. Es gab auch Zeiten (wie zum Beispiel Ende der 40er, Anfang der 50er Jahre), wo man von vornherein alle Verdienste von Ausländern gegenüber Russland geleugnet und die historische Wahrheit verschwiegen oder entstellt hat.
Das deutsche St. Petersburg ist ein Teil russischer Geschichte, es ist genauso "Peters Schöpfung" wie St. Petersburg selbst. Wenn wir die Geschichte unserer Stadt rekonstruieren, dürfen wir nicht die Deutschen vergessen, die dieser Stadt ihre besten nationalen Eigenschaften wie Arbeitseifer, Fleiß und Ehrenhaftigkeit geschenkt haben. Wir müssen lernen zu verzeihen, zumal es auf beiden Seiten Dinge gibt, die zu verzeihen sind. "Das Böse vergessend, ehren wir das Gute", diese Verszeile von Puschkin sollte uns vielleicht bei der Wiederherstellung unserer Vergangenheit, unter anderem auch der deutschen, inspirieren. Natürlich ist das schwer: Wir brauchen hierbei Unterstützung, sowohl geistige, als auch rein pragmatische; wir brauchen Energie, Beharrlichkeit, Erfahrung, und all das fehlt uns oft noch.
Die Eröffnung der Ausstellung "Deutsche in Sankt St. Petersburg" bezeugt, dass ein weiterer und lang erwarteter Schritt auf diesem Wege gemacht ist.
Konstantin Asadowski
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И знатные немцы составляли всего лишь 13% немецкого населения Петербурга, а остальные были пекари, лавочники и пр., т.е. большинство немецкого населения Питера составляли как раз таки потомки тех немцев, которые приехали при Катерине.
Да с чего вы взляли, что "Nach ihrer sozialen Stellung gehörte die Mehrheit, wie es aus den Tabellen von Margarete Busch hervorgeht, zum Kleinbürgertum (37 % im Jahre 1897): Handwerker, Kleinhändler (nicht Kaufleute), Beamte mittleren Ranges, Kleinbürger (Buchhändler, Juweliere, Krämer)"
потомки немецких крестьян??? Это РАЗНЫЕ потоки миграции. Видимо, Вам тяжело смириться с той мыслью что нем.крестьянин с Алтая ничего общего в городским немцем. Следует пояснить, что под "общим понимается" - немцкий крестьянин Якоб со своей семьем в 176х переехав в Россию расселяется в деревне Икс. Его потомки ПЕРЕЖАЮТ В Ст.Петербург. Иначе если брать критерий веры то все лютерание - нем.крестьяне конечо же имеют общее с гор.жителями. Как и sowie Deutsche, die zur russisch-orthodoxen Kirche übergetreteн имели общее с русскими украинскими и др. крестьянами по признаку православия. Тык вообще всех немцев по критерию "немец" будут иметь общее (если НЕ уточнять того факта что единой Германии не было)
На самом же деле даже нем.крестьяне гетерогенную группу составляли

В ответ на:

---

SPÄTAUSSIEDLER
MG 2003
Forum Verlag Godesberg
INTERKULTURELLE KOMPETENZ
FÜR DIE STRAFFÄLLIGENHILFE
UND DEN JUSTIZVOLLZUGSDIENST
...
Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholiken,
Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.
....
╘ Forum Verlag Godesberg GmbH, Mönchengladbach
Alle Rechte vorbehalten.
Mönchengladbach 2003
Coverdesign/Layout/Infografik: Megas, Mönchengladbach
Gesamtherstellung: Rosch-Buch GmbH, D-96107 Scheßlitz
Printed in Germany
ISBN 3-936999-05-8

---

И от того,что вы опять перестаравшись говорите, не уточняя но заковычивая Bauernvolк "немцы были "Bauernvolк" тот факт, что НЕСКОЛьКО потоков немцев было, и потоки эти ничего общего НЕ имели (в указанном мною смысле) , - не изменится.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>>Да, Мут, немцы были "Бауернволк", но столица российской империи была "немецким городом", это даже Гоголь признавал.
Бред собачий! С.-Петербург из всех европейских городов больше всего напоминает Амстердам. Петр строил его на голландский манер. Он вообще был большим поклонником всего голландского. А не немецкого, как вам кажется. Даже флаг созданного им российского военно-морского флота при Петре был один в один государственный флаг Голландского королевства. Андреевский флаг появился уже после Петра.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

>>>>>>>>>>>>Да, Мут, немцы были "Бауернволк", но столица российской империи была "немецким городом", это даже Гоголь признавал.
Бред собачий! С.-Петербург из всех европейских городов больше всего напоминает Амстердам
Видимо у Олменда проблемы с немецким языком, он НЕ различает немецкий рай он с немецким городом. И если написано "немецкий Петербург, значит понимать надо Петербург - немецкий город

В ответ на:

---

Bei allem Integriertsein der Deutschen ins russische Leben bemühten sie sich, nicht nur Sprache und Glauben, sondern auch ihren spezifischen Alltag zu bewahren. Das war ersichtlich, sobald man eine deutsche Wohnung in St. Petersburg betrat. "Sehr akkurat und sauber", wie Gogol schreibt, ("Newski Prospekt"), ist die Wohnung des schwäbischen Klempners Schiller in der Meschtschanskaja-Straße, ein typisches Beispiel für die bescheidene Unterkunft eines Kleinbürgers, die sich von den Gemächern eines in Russland aufgestiegenen Deutschen, etwa des Bankiers Stieglitz, der einen prächtigen Palast am Englischen Ufer bewohnte, unterschied. Nicht nur "Sauberkeit" war es, wodurch sich die Deutschen auszeichneten. Was sie außerdem zum russischen Leben beitrugen, waren Arbeitseifer, Fleiß und Ordentlichkeit. Das letztere wurde sogar in einem geflügelten Wort "verewigt": "ordentlich wie ein Deutscher". Für Gogol zum Beispiel verschmelzen deutsche Ordentlichkeit und das deutsche St. Petersburg zu einem Ganzen: In seinen "St. Petersburger Aufzeichnungen aus dem Jahr 1836" schreibt er, dass St. Petersburg einem ordentlichen Deutschen ähnlich sei, der vor allem den Anstand liebe, "ein geschäftiger und anstelliger Fremdling in seiner Heimat". Man muss schon Gogol zustimmen, dass diese deutschen Eigenschaften tatsächlich in gewissem Sinne das besondere, einmalige Bild von St. Petersburg geprägt haben.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Скорее всего он придерживается американского подхода по каким-то странным непонятным (или наоборот очень даже понятным ) причинам. Поскольку там традиционно не очень разделяют между етническими голландцами и немцами, вернее их потомками. Даже слово "голландский" они говорят dutch, при том что Германия по-голландски Dutsland. Это кстати может быть ответом на вопрос почему в Америке так много немцев. Потому что у истоков освоения и создания Америки как страны стояли голландцы, которых другие колонизаторы впоследствие позволяли себе не отличать от немцев. Видимо из-за похожести их языков. Так что все олмендовские росказни о доминирующей роли немцев в становлении Америки (как впрочем и России ) не имеют под собой никакого основания!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

И не ассимилировались эти люди, как нас уверяла Оля. Они до последнего считали себя немцами, говорили на немецком и они были уничтожены или депортированы в Сибирь или среднюю Азию.

Господин Олменд, я исходила из истории своей семьи, в которой те, кто не успел уехать после револиции, были в период реперессий посажены или депортированы в Казахстан. Однако после того, как Сталин решил, что "сын за отца не отвечает", оставшиеся в живых оказались на свободе. Причем, условно говоря, "немцы" пострадали не больше, чем русские. Хотя возможно, дело в том, что от "немецкости" у них осталась, насколько мне известно, только фамилия, хотя мой немецкий предок, судя по историческим свидетельствам, русофильскими взглядами совсем не отличался. Это к вопросу об ассимиляции, в частности, ученых, живших в Петербурге со времен Петра.
Speak My Language

"...Это РАЗНЫЕ потоки миграции. Видимо, Вам тяжело смириться с той мыслью что нем.крестьянин с Алтая ничего общего в городским немцем. Следует пояснить, что под "общим понимается" - немцкий крестьянин Якоб со своей семьем в 176х переехав в Россию расселяется в деревне Икс. Его потомки ПЕРЕЖАЮТ В Ст.Петербург..."
У меня с этим как раз то и нет никаких проблем.
Я вам привел пример из собственной родословной. Внук немецкого фермера, который родился в Катариненфельд, был студентом ленинградского университета и был расстрелян во время большого террора.
Еще я вам привел выдержки из биографии Раушенбаха и Кренкеля, у которых часть предков была из поволжских немцев, а часть из остзейских. Их деды жили в сельской местности и занимались сельским хозяйством, а внуки жили и учились в Питере, расчитывали траектории космических кораблей, занимались научными исследованиями. Я мог бы привести еще тысячи таких примеров, но в этом случае меня обвинят в национализме или флуде. Так что: let's agree to disagree.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~