По моему большинство проблем и заблуждений человека именно в том, что он не может или не желает правильно поставить вопрос.
И в продолжении предъидущего-создатель Бог, или скорее одна из его ипостасей.
Человек -это инструмент для познания Господом самого себя. Ведь этот инструмент имеет некоторую свободу выбора.
Это же просто интересно!!!!

Что интересно, Библия не противоречит тому, что сначала были готовые творения (животные), как склонна
полагать Sunstone, а потом плоды их (размножение). Так и говорится, что Адам (первый человек) давал
животным, которых создавал Творец, имена.
Что касается Бога, то Он является Первопричиной всему, Его никто не создавал, Он не является созданием, а
Сам - единственный совершенный Творец всего видимого и невидимого. Во всяком случае я говорю только о том
Боге, о котором говорит Библия. Библия это - иудейские и христианские священные книги. Христиане верят,
что Бог - триедин - Отец, Сын (Иисус) и Дух Святой. Иудеи верят в то, что Бог это только - одна личность
(Отец). Не признают Иисуса за Христа (Спасителя), а Святой Дух - просто сила Божья. Однако у Бога есть
много имен, которые открываются нам в разных иудейских Писаниях, и в первой же книге Моисея "Бытие"
(Бырэйшит / Genesis) Бог открывается под именем Элохим. В еврейском языке это слово имеет множественное
число. В той же книге есть слова, которые нельзя отнести к единственному лицу Бога:
"...Вот, Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло;..." (Бытие 3:22). Сказать, по отношению
к одной личности "как один из нас" - будет неправильно. В данном случае допустимо только выражение "как я".
Триединство не может до конца понять наш ограниченный ум, но это ведь понятно - если наш разум ограничен,
то как мы - несовершенные существа, нашим ограниченным умом, можем постигнуть Безграничного и
Совершенного... Но это, действительно, очень интересно, как сказал Москит. Наша душа, которую также нельзя
постичь умом, ищет Творца и знает, что Он есть.
В этом форуме я встретил несколько фраз, на которые хотел бы дать свои комментарии:
Sunstone: Ну почему же? При желании можно найти массу обоснований того, что человек (впрочем. как и любой другой биологический вид) был именно создан, а не является результатом эволюции. Кстати, при ближайшем рассмотрении теория эволюции по швам трещит.
Жаль, что Вас не было в нужный момент на том форуме, где мы с Вами познакомились (про секты). Там был человек,
которому просто необходимо было представить этот треск по швам...
Мущщщина: Но слабость науки или непознаваемость мира ведь не приводят автоматически к библейскому варианту. Где в Библии описывается природа материи?
Библия не является учебником биологии или геологическим справочником. Библия - откровение от Бога (я в это верю),
которая дает то необходимое познание Бога человеку, которое он в состоянии вместить в свой ограниченный разум. Но
главное - это путь ко спасению, который дает Бог для грешного человечества. Я не разделяю Старый (Ветхий) и Новый
Завет, они прекрасно дополняют друг друга и дают полную информацию, необходимую для спасения.
Мущщщина:Когда несуразности Библии надо как-то объяснить, они говорят: не воспринимайте буквально. А как? Если там сказано "день", то вряд ли подразумевался год или секунда.
Не советую делать быстрых выводов. Изучая Библию, надо понимать, что ее книги (66 книг) были написаны очень давно и
предназначалась не только для нас (Бог знал, что ее будут читать множество поколений), но и для людей, живших в те времена. Например, если под словом "день", мы представим себе сегодня 24 часа (начало: утро, конец: ночь), то Моисей, писав книгу Бытие, имел совсем другие понятия о слове "день". У древних евреев день считался 12-часовым ("И был вечер
и было утро - день один"). "Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?..." (Новый Завет / От Иоанна, 11:9)
Т.е., нельзя представлять все библейские понятия как мы их понимаем сегодня. Это не значит, что Бог еще за меньшее
время все сотворил. Ответить на этот вопрос нельзя конкретно. В Новом Завете Апостол Петр пишет также:
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (Новый Завет, 2-ое послание Петра 3:8). Здесь идет речь о
Втором пришествии Христа, но также говорится о времени. Как понять, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет
как один день - вопрос также спорный. Если тысяча лет человеческих для Бога как один день, то может быть о таких
днях творения писал Моисей, как ему было это открыто Богом. Креационисты и предполагают, что нашей Планете несколько
тысячалетий, не более. Правда или нет - не известно. Я склонен верить больше библейскому описанию Бытия, чем теории
эволюции. В нее поверить, мне кажется, еще сложнее, чем в разумного Творца, смотря на наш сложнейший разумный мир и
на законы природы, которые разумно поставлены, правильное расположение планет, благодаря которому мы имеем
жизнь и мн. др. аргументы. Поверить в то, что все само собой случайно возникло кажется мне абсурдным.
Мущщщина:Но верующие-то поняли именно буквально. Если предположить, что библейский Бог есть, вряд ли он позволил бы понять Себя превратно.
Бог дал нам свободу, верить в то, что мы хотим. Но Он вложил в нас поиск Бога (поиск Себя, можно сказать). Поэтому
часто у многих возникает вопрос: "Для чего я живу?", "Кто я такой?", "Почему так много зла в мире?" и др. Зная, что
существует в нашем мире добро и зло, нельзя также не затронуть противника Бога - диавола (сатану). Библия о нем
тоже говорит, показывая его цели. И тем не менее, Бог дал нам право выбора - идти за Богом или за Своим противником.
Это - справедливо, даже если Он знает, что это для нас опасно. Бог не хочет порабощать нашу волю. Он даже позволяет
ругать Его и злословить, Он позволил оплевать и надругаться над Своим Сыном в облике человека, но это не значит, что
Он все пустил на самотек. Он также сказал нам, что будет суд и мы должны быть к нему готовы. Может быть это все
сказки (кому-то покажется), но у нас это знание есть и нам решать, как с ним поступать.
simon_the_bestто что Б-г позволил сделать с самыми верующими, Вам рассказывать не нужно. А все документы кроме крижалей с заветами были написаны людьми и ими же перевраны.
В том же 2-ом послании Петра есть слова по поводу пророчеств: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Петра, 1:21). Бог создал
человека с целью и у каждого человека, познающего Бога, есть миссия. Бог готовит верующего (процесс освящения),
а потом начинает действовать через этого человека в мире человеческом. Также Бог дает мысли и побуждения на
различный труд во славу Бога, потому, что Он достоин этого. Так пишутся и книги, и организовываются госпитали и
отправляются пожертвования. Бог дал нам свое откровение в Библии, многие пророчества которого уже исполнились.
Это, мне кажется, веский аргумент, чтобы верить Библии. Во всяком случае "прислушиваться" к тому, что говорится
в ней. Что касается того, что людей верующих истязали и уничтожали, так то же делали и с неверующими. Наша ошибка
базируется на том, что мы ваяем Бога в своем представлении таким, каким мы хотим чтоб Он был, вместо того, чтобы
попытаться познать Его таким, каким Он нам открывается Сам в Библии. Во-первых, Бог говорит о том, что есть
потусторонний мир, что с физической смертью человека не кончается дальнейшее существование его бессмертной души.
Поэтому, люди, которые служили Богу, уже имели этот билет в благополучную вечность. Почти всех пророков убивали,
большинство людей не любили истинных пророков, потому, что они всегда говорили правду Божью, а не то, что льстило
уху человеческому. Иоанн Креститель (который пришел перед Иисусом) был также казнен за правду. Но Апостол Павел
писал в послании к Филлипийцам: "...для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение" (1Фил.1:21). В своей жизни
он исполнял волю Божью, хотя раньше был гонителем первых христианских церквей в Иудее и окрестностях. Отношение
верующих людей к смерти не такое, как у материалистов. Бог не пытается устроить рай на Земле и мирную жизнь тут.
Он хочет отделить праведных от неправедных и закончить существование этой земли, забрав праведных на новую землю.
Это то, что говорит Библия о планах Божьих. Зная, что те люди, страдая, все равно получат несравненно лучшее
по сравнению с этим миром, Бог допускает страдания эти во свидетельство другим, что даже страх перед смертью не
может отнять доверия к Богу у Его детей. Конечно, многое будет тут подвергнуто критике, но и эта критика не
может отвергать Творца. Можно верить или не верить, это уже вопрос - личный.

Почему нет? Обычная логика - вот посмотрите скажем на монитор компьютерный , он сам образовался или сделал кто?
А что сложнее, устройство монитора или человеческого организма?

Почему нет? что?
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

Вы сказали что нет докозательств создания Богом человека.Я же привел как аргумент обычную логику.

Что-то какой-то изъян в этой логике. Доказать, что человек НЕ МОГ "сам образоваться", то есть в результате эволюции, никто не сможет. Даже если не докажет, что мог. По законам логики. То, что монитор создан человеком (так же как и то, что муравейник создан муравьями), отнюдь не означает того, что человек создан Богом. Так что личное дело каждого - верить или не верить. Кстати, каждый из нас замечательным образом сам образовывался в процессе беременности из одной-единственной клетки. И в чем божественный смысл нашего хвоста и жабр на определенной стадии эмбриогенеза - это нам еще понимать и понимать...

советую вам запотентовать вашу "логику". с ее помощью можно доказать все, что угодно.
например: дерево - очень сложная штука, ростет само. значит и мониторы сами ростут.
на дворе осень пойду собирать может какой 21 flatsceen найду...
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

Человек далеко не сам образовывался при беременности. Он зависим полностью от матери, у которой в чреве создается все необходимое для развития плода. Конечно, доказать то, что все сотворено Богом - нельзя. Дело - веры, Вы - правы. Но поверить в то, что все законы природы, которые с великой точностью функционируют на Планете, благодаря чему есть жизнь на ней - сформировались случайно - еще тяжелее (для меня). Вопросом существует ли заботливый Творец задавались не только неучи, как я, но и великие ученные, как Ейнштейн, который был сначала атеистом, потом стал христианином, несмотря на то, что он был евреем и воспитывался в рамках еврейских традиций. И не только Ейнштейн верил, что существует Творец. В это легче поверить, чем в эволюционную теорию... Но Вы также правы - дело каждого - искать или не искать Творца и задаваться ли, вообще, этими вопросами о духовной сфере.

Знаете, по поводу обычной логики хотел немного сказать. Я иногда слышу такие версии от людей, что начинаешь думать, что сходишь с ума... Во что только люди не верят... Одни отрицая Бога - суеверны, другие верят в то, что человек - зараза, занесенная из космоса случайным ветром. Другие утверждают, что ответы на молитвы ни в коем случае не говорят никак о существовании Бога, а это наше подсознание такое волшебное... В общем, наслушаешся такого, а потом когда говорят - "нормальная логика", думаешь, что есть стандарт нормальной логики? Теорию эволюции обожествили... Где тут, вообще, логика... Но Вы привели правильный пример - если мы видим программу, но не видим программиста, это не значит, что эта програма миллионами лет сама образовалась после взрыва компьютера. Будьте благословенны!

Знаете, по поводу обычной логики хотел немного сказать. Я иногда слышу такие версии от людей, что начинаешь думать, что сходишь с ума... Во что только люди не верят... Одни отрицая Бога - суеверны, другие верят в то, что человек - зараза, занесенная из космоса случайным ветром. Другие утверждают, что ответы на молитвы ни в коем случае не говорят никак о существовании Бога, а это наше подсознание такое волшебное... В общем, наслушаешся такого, а потом когда говорят - "нормальная логика", думаешь, что есть стандарт нормальной логики? Теорию эволюции обожествили... Где тут, вообще, логика... Но Вы привели правильный пример - если мы видим программу, но не видим программиста, это не значит, что эта програма миллионами лет сама образовалась после взрыва компьютера. Будьте благословенны!

если мы видим программу, но не видим программиста, это не значит, что эта програма миллионами лет сама образовалась после взрыва компьютера.
демагогия. примером в котором существование создателя (програмиста) очевидна, "доказывается", что создатель существует всегда.
основа веры, кроме страха смерти - тупость и ограниченость, неспособность понять, что не все в мире "сделано" кем-то.
все эти попики, пытаются нам обьяснить, что существует "что-то", чего не видно и понять нельзя, во что нужно верить. на самом деле они сами не в состоянии понять, что это "что-то" не бог, и не создатель. вся их примитивная логика основана на псевдоматериялистическом понятии, что если что-то существует, то у него должен быть создатель.
ограниченость и недостаток фантазии не позволяет им понять что настоящее чудо создания, заключается в отсутствии автора.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

В ответ на:

---

основа веры, кроме страха смерти - тупость и ограниченость, неспособность понять, что не все в мире "сделано" кем-то.

---

das ist Best of The West:-]]]
(Gewiss nachdem flacher Erde;-)))))))
such nach Haos Theory im I-net....

Да, грубовато и предвзято. Но Вы вправе такое суждение выносить, даже если это глупо. Да, я не поверю в тупость теории эволюции, видя разумный мир. Да, я не поверю в то, что обличенным грешникам, не желающим знать Бога, льстит. Но и спорить с такими не буду. По вере Вашей да будет Вам.
(Матф.7:6) Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

я не поверю в тупость теории эволюции, видя разумный мир. - именно в этом и заключается ваша дилемма. вы не допускаете элемент божествености в вашем мировозрении. логика ваша примитивна: мир выглядит разумным - должен быть создатель. это 100% материалистический взгляд на вещи. но ограниченый тупостью. вы не в состоянии акцептировать отсутствие создателя. в вашем двухмерном мировозрении это невозможно.
ps: для лучшего понимания - есть люди отвегающие церковь и религию но превозносящие веру. я, как атеист, отвергаю любую форму веры, но одновременно понимаю и ценю значение церкви и религии.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc