Login
Мягкая сила России
13.06.13 13:53
Это я понял. Нашёл, однако, информацию, согласно которой Lucentis и в России включен в список медикаментов, цены на которые регулируются государством: Жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты:
http://grls.rosminzdrav.ru/pricelims.aspx?s=%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81
Там стоит предельная цена : 36528 рублей - что-то около 850 евро за упаковку. Что-то дороговато. А Авастин - 18892 рублей - в два раза меньше. Но всё равно дорого. С другой стороны у работаюших в России наверняка меньше выплаты на медстраховку и налоги, чем в Германии. Может, если посчитать, то и не совсем трагичная картина получится?
in Antwort Quinbus Flestrin 13.06.13 12:35
В ответ на:
Немного не так. Есть медикамент Lucentis, который практически то же самое, но дороже.
Немного не так. Есть медикамент Lucentis, который практически то же самое, но дороже.
Это я понял. Нашёл, однако, информацию, согласно которой Lucentis и в России включен в список медикаментов, цены на которые регулируются государством: Жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты:
http://grls.rosminzdrav.ru/pricelims.aspx?s=%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81
Там стоит предельная цена : 36528 рублей - что-то около 850 евро за упаковку. Что-то дороговато. А Авастин - 18892 рублей - в два раза меньше. Но всё равно дорого. С другой стороны у работаюших в России наверняка меньше выплаты на медстраховку и налоги, чем в Германии. Может, если посчитать, то и не совсем трагичная картина получится?
13.06.13 14:01
Деньги достанутся аптеке. Пожертвования собирает благотворительный фонд "Подари жизнь", медикаменты закупает он же. Если какие-то деньги остаются, их используют на других детей.
Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
Попробуйте сами изучить вопрос, выясните, какое количество препарата требуется для лечения глиобластомы.
in Antwort Schachspiler 13.06.13 13:50
В ответ на:
Сейчас на курс лечения Савелию необходим «Авастин» на сумму 540 000 рублей.
Интересно - кому достанутся такие деньги.
Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
Сейчас на курс лечения Савелию необходим «Авастин» на сумму 540 000 рублей.
Интересно - кому достанутся такие деньги.
Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
Деньги достанутся аптеке. Пожертвования собирает благотворительный фонд "Подари жизнь", медикаменты закупает он же. Если какие-то деньги остаются, их используют на других детей.
В ответ на:
Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
В ответ на:
Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
Попробуйте сами изучить вопрос, выясните, какое количество препарата требуется для лечения глиобластомы.
13.06.13 14:06
В статье чётко было написано, что Avastin выписывется в частном порядке. Чего там "допонимать"?
Да мне достаточно ваших слов. Стало быть, всякому кассовому пациенту в Германии это лекарство по рецепту стоит 10 евро? Теперь буду знать.
Да не совсем в этом суть. На аспирин, наврняка, не надо собирать деньги. Я не специалист, но хотелось бы от вас, человека разбирающегося, услышать более дифференцированные суждения.
in Antwort Надежда_germanph 13.06.13 13:22
В ответ на:
Во-первых, Гулливер успел раньше и уже перевел недопонятую Вами суть статьи.
Во-первых, Гулливер успел раньше и уже перевел недопонятую Вами суть статьи.
В статье чётко было написано, что Avastin выписывется в частном порядке. Чего там "допонимать"?
В ответ на:
Во-вторых, заведите Avastin в поисковую строку на сайте любой немецкой интернет-аптеки, И Вы убедитесь, что для кассового пациента препарат за 1682,87 евро стоит 10.
Во-вторых, заведите Avastin в поисковую строку на сайте любой немецкой интернет-аптеки, И Вы убедитесь, что для кассового пациента препарат за 1682,87 евро стоит 10.
Да мне достаточно ваших слов. Стало быть, всякому кассовому пациенту в Германии это лекарство по рецепту стоит 10 евро? Теперь буду знать.
В ответ на:
В-третьих, суть не в авастине как таковом, деньги приходится собирать на любые другие препараты.
В-третьих, суть не в авастине как таковом, деньги приходится собирать на любые другие препараты.
Да не совсем в этом суть. На аспирин, наврняка, не надо собирать деньги. Я не специалист, но хотелось бы от вас, человека разбирающегося, услышать более дифференцированные суждения.

13.06.13 14:21
Я так понял, что это предельная цена, по которой медикамент можно отпускать, гос. регулирование цен. А не то, что страховка выплачивает. Надо у разбирающихся поинтересоваться.
in Antwort здрасьте 13.06.13 13:53
В ответ на:
Там стоит предельная цена : 36528 рублей - что-то около 850 евро за упаковку. Что-то дороговато. А Авастин - 18892 рублей - в два раза меньше.
Там стоит предельная цена : 36528 рублей - что-то около 850 евро за упаковку. Что-то дороговато. А Авастин - 18892 рублей - в два раза меньше.
Я так понял, что это предельная цена, по которой медикамент можно отпускать, гос. регулирование цен. А не то, что страховка выплачивает. Надо у разбирающихся поинтересоваться.
13.06.13 14:26
in Antwort Надежда_germanph 13.06.13 14:01
13.06.13 14:27
Допонимать следует то, о каком заболевании ведется речь. Вы обратили внимание, что у ребенка не заболевание глаз? Авастин для лечения глиобластомы в Германии без вопросов оплачивается.
Именно так.
Думаю, не надо. Но Вы же поняли, о чем я про "любые другие", не правда ли?
А в чем для Вас суть?
in Antwort здрасьте 13.06.13 14:06, Zuletzt geändert 13.06.13 14:43 (Надежда_germanph)
В ответ на:
В статье чётко было написано, что Avastin выписывется в частном порядке. Чего там "допонимать"?
В статье чётко было написано, что Avastin выписывется в частном порядке. Чего там "допонимать"?
Допонимать следует то, о каком заболевании ведется речь. Вы обратили внимание, что у ребенка не заболевание глаз? Авастин для лечения глиобластомы в Германии без вопросов оплачивается.
В ответ на:
Стало быть, всякому кассовому пациенту в Германии это лекарство по рецепту стоит 10 евро?
Стало быть, всякому кассовому пациенту в Германии это лекарство по рецепту стоит 10 евро?
Именно так.
В ответ на:
На аспирин, наврняка, не надо собирать деньги.
На аспирин, наврняка, не надо собирать деньги.
Думаю, не надо. Но Вы же поняли, о чем я про "любые другие", не правда ли?
В ответ на:
Да не совсем в этом суть.
Да не совсем в этом суть.
А в чем для Вас суть?
13.06.13 14:33
Само-собой, и им тоже. Но опять же не суть. Ведь Шахматист ищет ( Интересно - кому достанутся такие деньги.) отнюдь не производителей и оптовиков.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.06.13 14:26
В ответ на:
Деньги достанутся аптеке.
А производитель и оптовики за беслпатно работают?
Деньги достанутся аптеке.
А производитель и оптовики за беслпатно работают?
Само-собой, и им тоже. Но опять же не суть. Ведь Шахматист ищет ( Интересно - кому достанутся такие деньги.) отнюдь не производителей и оптовиков.
13.06.13 14:36
in Antwort Надежда_germanph 13.06.13 13:26
13.06.13 14:42
Просто gesetzlich Versicherte очень плохо представляют себе, чего это все стОит, т.к. цены врачами и больничными кассами от них тщательно скрываются.
in Antwort Надежда_germanph 13.06.13 14:33
В ответ на:
Ведь Шахматист ищет ( Интересно - кому достанутся такие деньги.) отнюдь не производителей и оптовиков.
Ведь Шахматист ищет ( Интересно - кому достанутся такие деньги.) отнюдь не производителей и оптовиков.
Просто gesetzlich Versicherte очень плохо представляют себе, чего это все стОит, т.к. цены врачами и больничными кассами от них тщательно скрываются.
13.06.13 14:48
Да вряд ли кем-то скрываются, ведь все цены можно увидеть, как я уже говорила, на сайте любой аптеки. У пациентов просто интереса особого нет.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.06.13 14:42
В ответ на:
Просто gesetzlich Versicherte очень плохо представляют себе, чего это все стОит, т.к. цены врачами и больничными кассами от них тщательно скрываются.
Просто gesetzlich Versicherte очень плохо представляют себе, чего это все стОит, т.к. цены врачами и больничными кассами от них тщательно скрываются.
Да вряд ли кем-то скрываются, ведь все цены можно увидеть, как я уже говорила, на сайте любой аптеки. У пациентов просто интереса особого нет.
13.06.13 15:05
Вы не поняли мой вопрос. Меня интересует обоснованность выставленной цены, а не то, между кем распределят шальные деньги набранные "с миру по нитке".
Хотите сказать, что врачи как и жена Цезаря - вне подозрений?
Если даже я буду иметь честный ответ о том, какое количество препарата требуется для лечения - это не будет обоснованием стоимости за один грамм или за одну упаковку препарата.
Чтобы было понятнее, могу привести аналогию со стоимостью изделия машиностроительного производства.
Там можно определить стоимость материалов, стоимость энергозатрат, стоимость аренды помещений, затраты на зарплату с учётом реальной трудоёмкости. Если к этому прибавить среднюю норму рентабельности, то вырисовывается реальная стоимость продукции.
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
У Вас есть анализ - сколько там стоит сырьё и переработка, а сколько приходится на желание медработников жить гораздо выше среднего уровня?
in Antwort Надежда_germanph 13.06.13 14:01
В ответ на:
Деньги достанутся аптеке. Пожертвования собирает благотворительный фонд "Подари жизнь", медикаменты закупает он же. Если какие-то деньги остаются, их используют на других детей.
Деньги достанутся аптеке. Пожертвования собирает благотворительный фонд "Подари жизнь", медикаменты закупает он же. Если какие-то деньги остаются, их используют на других детей.
Вы не поняли мой вопрос. Меня интересует обоснованность выставленной цены, а не то, между кем распределят шальные деньги набранные "с миру по нитке".
В ответ на:
- Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
- Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
- Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
- Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
Хотите сказать, что врачи как и жена Цезаря - вне подозрений?

В ответ на:
- Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
- Попробуйте сами изучить вопрос, выясните, какое количество препарата требуется для лечения глиобластомы.
- Собственно, вопрос в том - каким калькулятором и на базе каких исходных данных рождается такая сумма в полмиллиона рублей?
- Попробуйте сами изучить вопрос, выясните, какое количество препарата требуется для лечения глиобластомы.
Если даже я буду иметь честный ответ о том, какое количество препарата требуется для лечения - это не будет обоснованием стоимости за один грамм или за одну упаковку препарата.
Чтобы было понятнее, могу привести аналогию со стоимостью изделия машиностроительного производства.
Там можно определить стоимость материалов, стоимость энергозатрат, стоимость аренды помещений, затраты на зарплату с учётом реальной трудоёмкости. Если к этому прибавить среднюю норму рентабельности, то вырисовывается реальная стоимость продукции.
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
У Вас есть анализ - сколько там стоит сырьё и переработка, а сколько приходится на желание медработников жить гораздо выше среднего уровня?

13.06.13 15:18
Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
in Antwort Schachspiler 13.06.13 15:05
В ответ на:
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
13.06.13 15:20
Вот Вы говорите религия – это невежество.
Но сколько шедевров живописи, скульптуры, литературы, музыки было создано
в эпохи тотального господства религий людьми верующими.
Да почитай вся мировая культура.
Не знать этого это....
См. концовку своего поста.
in Antwort Schachspiler 09.06.13 19:18
В ответ на:
абсолютно никакая религия не заслуживает "уважения".
Невежество уважать нельзя!
абсолютно никакая религия не заслуживает "уважения".
Невежество уважать нельзя!
Вот Вы говорите религия – это невежество.

Но сколько шедевров живописи, скульптуры, литературы, музыки было создано
в эпохи тотального господства религий людьми верующими.
Да почитай вся мировая культура.

Не знать этого это....
См. концовку своего поста.

13.06.13 15:27 
Jetzt verstehe ich auch, dass so viele wieder nach Russland zurück wollen
in Antwort Barinov 13.06.13 13:32
In Antwort auf:
Denn dies. Staatsprogramm real und reibungslos funktioniert!
Das ist ja fantastisch! Ich bin begeistert! Denn dies. Staatsprogramm real und reibungslos funktioniert!

Jetzt verstehe ich auch, dass so viele wieder nach Russland zurück wollen

DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 15:30
Выставленной кем? Вы в ком сомневаетесь-то? Во врачах? Так я Вам объясняю, что врачи к этим деньгам касательства не имеют.
В тех больницах, с которыми работает фонд, вне подозрений. А Вы что подразумевали под "шантажируют общество угрозой смерти ребёнка"?
Фармацевтических.
Вы не знакомы с системой, я так понимаю. Есть фирмы которые, десятилетиями вкладывают огромные деньги в исследования и разработку новых медикаментов, это потом отразится на цене. Есть те, кто выпускает неоригинальные препараты. Есть те, у кого линейка состоит преимущественно из рецептурных препаратов, что означает государственные ограничения по цене. Много нюансов.
Про медработников вообще не поняла. Какие медработники? Сотрудники фармацевтического предприятия, Вы хотели сказать? Моя приятельница возглавляет крупный отдел в одной из фирм-производителей, отдел продает медикаментов на 150 миллионов евро в год. Зарплата у нее чуть больше четырех тысяч грязными. Кучеряво, да.
in Antwort Schachspiler 13.06.13 15:05, Zuletzt geändert 13.06.13 15:43 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Меня интересует обоснованность выставленной цены
Меня интересует обоснованность выставленной цены
Выставленной кем? Вы в ком сомневаетесь-то? Во врачах? Так я Вам объясняю, что врачи к этим деньгам касательства не имеют.
В ответ на:
- Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
- Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
Хотите сказать, что врачи как и жена Цезаря - вне подозрений?
- Не скрывается ли за этим алчность врачей, которые шантажируют общество угрозой смерти ребёнка?
- Даже не ожидала от Вас. Изумлена.
Хотите сказать, что врачи как и жена Цезаря - вне подозрений?
В тех больницах, с которыми работает фонд, вне подозрений. А Вы что подразумевали под "шантажируют общество угрозой смерти ребёнка"?
В ответ на:
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
Фармацевтических.
В ответ на:
У Вас есть анализ - сколько там стоит сырьё и переработка, а сколько приходится на желание медработников жить гораздо выше среднего уровня?
У Вас есть анализ - сколько там стоит сырьё и переработка, а сколько приходится на желание медработников жить гораздо выше среднего уровня?
Вы не знакомы с системой, я так понимаю. Есть фирмы которые, десятилетиями вкладывают огромные деньги в исследования и разработку новых медикаментов, это потом отразится на цене. Есть те, кто выпускает неоригинальные препараты. Есть те, у кого линейка состоит преимущественно из рецептурных препаратов, что означает государственные ограничения по цене. Много нюансов.
Про медработников вообще не поняла. Какие медработники? Сотрудники фармацевтического предприятия, Вы хотели сказать? Моя приятельница возглавляет крупный отдел в одной из фирм-производителей, отдел продает медикаментов на 150 миллионов евро в год. Зарплата у нее чуть больше четырех тысяч грязными. Кучеряво, да.
13.06.13 16:09
Есть сферы, в которых зарплаты и прочие расходы оплачиваются из госбюджета за счёт налогов.
Например, учителям или полицейским.
Вот и расходы на медицинские исследования и разработки не нужно компенсировать за счёт родных умирающего ребёнка и прочих сердобольных граждан.
Именно здесь я полностью согласен с Надеждой, что государству следует тратиться не на развлечения и безделушки, а на то, чтобы компенсировать стоимость всех этих исследований и разработок. Разумеется, при этом контролировать реальность и обоснованность таких расходов.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.06.13 15:18
В ответ на:
- А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
- Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
- А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
- Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
Есть сферы, в которых зарплаты и прочие расходы оплачиваются из госбюджета за счёт налогов.
Например, учителям или полицейским.
Вот и расходы на медицинские исследования и разработки не нужно компенсировать за счёт родных умирающего ребёнка и прочих сердобольных граждан.
Именно здесь я полностью согласен с Надеждой, что государству следует тратиться не на развлечения и безделушки, а на то, чтобы компенсировать стоимость всех этих исследований и разработок. Разумеется, при этом контролировать реальность и обоснованность таких расходов.
13.06.13 16:17
Голубчик, Вы все безнадежно перепутали.
Никаких исследований/разработок в России не ведется, да и не велось никогда толком. Именно поэтому что-то более-менее передовое приходит из-за рубежа. Деньги фонда тратятся преимущественно именно на зарубежные препараты. А негодовать по поводу чужих сверхприбылей в области, в которой мы безнадежно отстали, довольно смехотворно.
in Antwort Schachspiler 13.06.13 16:09
В ответ на:
Вот и расходы на медицинские исследования и разработки не нужно компенсировать за счёт родных умирающего ребёнка и прочих сердобольных граждан.
Вот и расходы на медицинские исследования и разработки не нужно компенсировать за счёт родных умирающего ребёнка и прочих сердобольных граждан.
Голубчик, Вы все безнадежно перепутали.

13.06.13 16:18
Не знал, что Вы сторонник госэкономики. Я ее совсем не сторонник, деньгами госорганы распоряжаются неэффективно и часто мимо цели. Поэтому пусть такая "денежноемкая" отрасль лучше остаенется вне досягаемости чиновничьих лап. Придумают чего действительно нужного, пусть кассируют. Прогорят - бюджет не пострадает.
Платят кстати не "родные умирающего ребенка", а больничная касса. В Германии во всяком случае. Эти самые родные платят максимум 10€ за рецепт. Если не вообще 0, в случае малоимущих.
in Antwort Schachspiler 13.06.13 16:09
В ответ на:
Именно здесь я полностью согласен с Надеждой, что государству следует тратиться не на развлечения и безделушки, а на то, чтобы компенсировать стоимость всех этих исследований и разработок. Разумеется, при этом контролировать реальность и обоснованность таких расходов.
Именно здесь я полностью согласен с Надеждой, что государству следует тратиться не на развлечения и безделушки, а на то, чтобы компенсировать стоимость всех этих исследований и разработок. Разумеется, при этом контролировать реальность и обоснованность таких расходов.
Не знал, что Вы сторонник госэкономики. Я ее совсем не сторонник, деньгами госорганы распоряжаются неэффективно и часто мимо цели. Поэтому пусть такая "денежноемкая" отрасль лучше остаенется вне досягаемости чиновничьих лап. Придумают чего действительно нужного, пусть кассируют. Прогорят - бюджет не пострадает.
Платят кстати не "родные умирающего ребенка", а больничная касса. В Германии во всяком случае. Эти самые родные платят максимум 10€ за рецепт. Если не вообще 0, в случае малоимущих.
13.06.13 16:18
А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
Неужели не понятно, что церковь и религиозность вообще лишь сужали рамки свободного творчества?
in Antwort anuga1 13.06.13 15:20
В ответ на:
Вот Вы говорите религия – это невежество.
Но сколько шедевров живописи, скульптуры, литературы, музыки было создано
в эпохи тотального господства религий людьми верующими.
Да почитай вся мировая культура.
Не знать этого это....
Вот Вы говорите религия – это невежество.
Но сколько шедевров живописи, скульптуры, литературы, музыки было создано
в эпохи тотального господства религий людьми верующими.
Да почитай вся мировая культура.
Не знать этого это....
А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
Неужели не понятно, что церковь и религиозность вообще лишь сужали рамки свободного творчества?

13.06.13 16:26
Спасибо! Вы сделали мой день, как сейчас принято стало говорить!
in Antwort Schachspiler 13.06.13 16:18
В ответ на:
А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
Спасибо! Вы сделали мой день, как сейчас принято стало говорить!